Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"

quote:

Op zondag 16 januari 2011 12:55 schreef Netsplitter het volgende:
Ze nemen, weer, liever een bootcamper aan die wel op het juiste opleidingsniveau zit dan iemand met tig jaar ervaring maar dat papiertje mist.
Dit zag je ook na de internetbubble was kapot geprikt.

Nee, ze nemen het liefst iemand die én de juiste papieren heeft én de juiste werkervaring. En in de huidige markt zijn die er genoeg.

Als je het diploma mist is dat idd in je nadeel, maar op het moment dat je het wel hebt geeft het niet de doorslag. Dan telt je werkervaring. Omgekeerd geeft je diploma ook niet de doorslag als je de werkervaring mist.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 13:19 schreef BrandX het volgende:

Durf zelf ook risico te nemen, door bijv. te zeggen: neem me in dienst, bij meer dan bewezen geschiktheid na 1 jaar, dit er op, na 2 jaar dat er nog eens bovenop. En dan zit je ook op het financiele niveau van je hoger geschoolde collega's.

Durven investeren in jezelf heet dat, en dat willen/durven velen ook niet.

Dat is gewoon dom. Het beste punt om een redelijk salaris te bemachtigen is wanneer je binnen komt. Daarna gaat het veel moeilijker.

Zeker te weten gaan de meeste bedrijven moeilijk doen na 1 / 2 jaar, hoe goed je ook gepresteerd hebt.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 17:48 schreef Fortitude het volgende:

[..]

Dat is gewoon dom. Het beste punt om een redelijk salaris te bemachtigen is wanneer je binnen komt. Daarna gaat het veel moeilijker.

Zeker te weten gaan de meeste bedrijven moeilijk doen na 1 / 2 jaar, hoe goed je ook gepresteerd hebt.

niet wanneer je dit soort afspraken goed vastlegt. En dan natuurlijk waar maakt wat je zegt.
Je zal wel moeten wil je met mindere diploma's in deze tijd een baan bemachtigen die je wil hebben. Het is 'gewoon dom' om het onderste uit de kan te halen als je het op papier (als in diploma's) niet kan aantonen dat je het ook dubbel en dwars waard bent.

Of wel het onderste uit de kan vragen en drie jaar thuis zitten, maar dan moet je niet zeiken dat je nergens aangenomen wordt.

Op dit moment kun je nergens een goede programmeur vinden. Iemand die jaren thuis zit is simpelweg niet goed genoeg. Anders had hij zich ergens in die jaren wel aan een baan kunnen helpen.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 13:48 schreef Light het volgende:

[..]

Die mensen verpesten het vooral voor zichzelf, want op die manier komen ze nergens binnen. Maar als ze geen ervaring hebben, moet je ze natuurlijk ook niet hoofdverantwoordelijke maken.

Als ik vraag om een lead programmer moet je dan ook niet komen als je geen werkervaring en een salariseis van 3500 hebt.

Of het ligt aan jezelf, of je hebt pech gehad met de personen. Ik ben zelf al jaren IT'er en diverse keren van baan gewisseld, gesprekken gevoerd met zowel mensen van P&O als Technische Mensen als Recruiters. Ik ben tot op heden bij elke baan aangenomen waar ik op gesprek ben geweest.

Ik kan me voorstellen dat een technisch manager van een beetje groot bedrijf (100+ medewerkers) echt geen 20 sollicitanten gaat laten komen. Die leggen hun eisen bij P&O of bij een recruiter neer en willen gewoon 3 man/vrouw voor hun tafel hebben. De eerste schifting wordt ergens anders gemaakt.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 18:00 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Als ik vraag om een lead programmer moet je dan ook niet komen als je geen werkervaring en een salariseis van 3500 hebt.

Eens Die mensen moeten gewoon helemaal niet reageren zo'n fucntie. Da's alleen maar verspilling van tijd van een hoop mensen. Laat ze bij het begin beginnen, gewoon als junior

quote:

Op zondag 16 januari 2011 18:00 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Als ik vraag om een lead programmer moet je dan ook niet komen als je geen werkervaring en een salariseis van 3500 hebt.

Ik neem dan ook aan dat je die persoon niet hebt uitgenodigd voor een gesprek.

Ik heb zelf overigens meer dan 10 jaar ervaring in de IT EN ik heb het HBO-papiertje en ik verdien nog geen 3500 euro. Toen ik overigens afgelopen jaar zelf ging solliciteren, was het al moeilijk om een werkgever te vinden die mijn toenmalige salaris wilde matchen.

Ik denk dat het bronverhaal ook wel erg ingegeven wordt door zo'n nitwit recruiter die je dan via linkedIn benaderd:
"Ik zie dat je 15 jaar ervaring hebt als testmanager, we hebben een leuke systeembeheerdersfunctie voor je, want je hebt ervaring met SQL."

En dan zijn ze verbaasd en beledigd als je niet reageert.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 14:04 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Misschien zit er wel waarheid in maar om deze zinnen moest ik toch wel lachen.
Iemand arrogant noemen omdat ze niet op je ongevraagde mail reageren, wie is er dan arrogant?

Programmeurs die tevreden zijn waar ze zitten, hebben echt niet de behoefte verder te kijken. Er zijn zoveel slechte werkomgevingen voor programmeurs dat het gewoon riskant is voor je eigen werkplezier om ergens anders te gaan kijken wanneer je tevreden bent.

Exact.

Je bent geen programmeur geworden voor bullshit. Bullshit laat je liever aan het management over, dat daar ook vorstelijk voor wordt betaald. Als je eenmaal zo'n plek gevonden hebt waar het fijn werken is en waar je manager de bullshit voor je afvangt, dan laat je je echt niet door een gladjanus weglokken voor een paar rotcenten.

Wat betreft de OP: dikke onzin inderdaad. Er zitten zat programmeurs niks te doen momenteel. Maar veel bedrijven zoeken geen programmeur, maar een manusje-van-alles met uitstekende all-round vaardigheden, managementkills etc. etc., en oja, die toevallig ook nog wat kan programmeren. En dan ook nog eens voor een achterlijk laag salaris. Tsja, ga dan maar lekker in Oost-Europa zoeken als je denkt dat je daar betere werknemers vandaan haalt.

Verder kan ik me ook vinden in dat HR/P&O/PZ-verhaal. Die teven weten vaak het verschil niet eens tussen de verschillende certificeringen en kunnen gewoon geen goed oordeel vellen over techneuten. Dat staat allemaal veel tever van hun bed, ze snappen de techniek niet (ze kunnen vaak hun eigen PC niet eens aanzetten) en dus oordelen ze maar aan de hand van totaal niet ter zake doende eigenschappen.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 18:33 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Ik neem dan ook aan dat je die persoon niet hebt uitgenodigd voor een gesprek.

Als ik een vacature plaats voor een lead programmer en iemand vermeldt in zijn sollicitatie dat hij over de juiste ervaring/vaardigheden beschikt dan nodig ik hem uit ja. Ik mag toch aannemen dat je op dit niveau begrijpt dat een lead programmer een voortrekkersrol vervult waar bepaalde verantwoordelijkheden bij komen kijken?

quote:

Op zondag 16 januari 2011 19:49 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Als ik een vacature plaats voor een lead programmer en iemand vermeldt in zijn sollicitatie dat hij over de juiste ervaring/vaardigheden beschikt dan nodig ik hem uit ja. Ik mag toch aannemen dat je op dit niveau begrijpt dat een lead programmer een voortrekkersrol vervult waar bepaalde verantwoordelijkheden bij komen kijken?

Ja, ik snap wat je bedoeld. Ik ben nu bezig met het afnemen van sollicitaties voor het bedrijf waar ik gedetacheerd ben en ik sta te kijken van de brieven en CV's en de sollicitanten die erbij horen.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 13:06 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.

Die had je dan ook niet op gesprek moeten uitnodigen, dan ben je vrij dom bezig.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 20:12 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Die had je dan ook niet op gesprek moeten uitnodigen, dan ben je vrij dom bezig.

Wie zegt dat dat zijn keuze is geweest?

quote:

Op zondag 16 januari 2011 20:13 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Wie zegt dat dat zijn keuze is geweest?

Ik neem aan dat als je zegt een programmeur te zoeken dat je dan op zijn minst wat CV's doorkijkt voor de personen die je op gesprek uitnodigt. Anders is het verspilling van tijd.

Anyway, ik herken me wel in het verhaal dat er teveel naar een papiertje wordt gekeken. Bij bijv. Logica hoef je niet eens op gesprek te komen als je dat papiertje niet hebt.

Nu werk ik als applicatiebeheerder bij een klein bedrijf, maar heb nu al spijt van mijn relatief lage salariseis die ik bij binnenkomst neerlegde. Dus ben alweer verder aan het kijken.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 20:14 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik neem aan dat als je zegt een programmeur te zoeken dat je dan op zijn minst wat CV's doorkijkt voor de personen die je op gesprek uitnodigt. Anders is het verspilling van tijd.

Zoals hierboven al meerdere malen uitgelegd is de kans zeer groot dat een P&O medewerker de sollicitaties heeft binnen gekregen en die verder behandeld zonder dat Swetsenegger ze ooit heeft gezien.
Dus in welk opzicht is Swetsenegger dan dom bezig geweest of heeft zijn eigen tijd verspilt?

quote:

Op zondag 16 januari 2011 20:16 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Zoals hierboven al meerdere malen uitgelegd is de kans zeer groot dat een P&O medewerker de sollicitaties heeft binnen gekregen en die verder behandeld zonder dat Swetsenegger ze ooit heeft gezien.
Dus in welk opzicht is Swetsenegger dan dom bezig geweest of heeft zijn eigen tijd verspilt?

Swetsenegger is dan sowieso dom bezig geweest om zijn recruiting activiteiten bij een dom P&O kutje neer te leggen. Je kunt toch op je klompen aanvoelen dat die geen kaas heeft gegeten van de eisen die Swetsenegger voor de functie neerlegt .

quote:

Op zondag 16 januari 2011 20:19 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Swetsenegger is dan sowieso dom bezig geweest om zijn recruiting activiteiten bij een dom P&O kutje neer te leggen. Je kunt toch op je klompen aanvoelen dat die geen kaas heeft gegeten van de eisen die Swetsenegger voor de functie neerlegt .

Alsof hij een keus zou hebben.
Nofi, maar het is te merken dat je niet bij een groot bedrijf hebt gewerkt.
Zo kom je iig over.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 19:49 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Als ik een vacature plaats voor een lead programmer en iemand vermeldt in zijn sollicitatie dat hij over de juiste ervaring/vaardigheden beschikt dan nodig ik hem uit ja. Ik mag toch aannemen dat je op dit niveau begrijpt dat een lead programmer een voortrekkersrol vervult waar bepaalde verantwoordelijkheden bij komen kijken?

Iedereen zet in zijn sollicitatiebrief dat zijn werk/denkniveau aansluit bij de functie. Maar uit het CV zou moeten blijken dat dat niet zo is. Heb je zijn CV gelezen, dan komt toch meteen naar boven dat ie niet de juiste werkervaring heeft?

quote:

Op zondag 16 januari 2011 20:20 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Alsof hij een keus zou hebben.
Nofi, maar het is te merken dat je niet bij een groot bedrijf hebt gewerkt.
Zo kom je iig over.

Ik heb bij een bedrijf met 700 tot 1500 medewerkers gewerkt, is dat groot genoeg?
Keus hebben of niet, dat moet je afdwingen.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 20:23 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik heb bij een bedrijf met 700 tot 1500 medewerkers gewerkt, is dat groot genoeg?
Keus hebben of niet, dat moet je afdwingen.

Is groot genoeg.

Heeft niks met afdwingen te maken.
Als het beleid is heb je het te accepteren.
En dan kan je hoog en laag springen tot je een ons weegt maar dan moet je het echt doen wat zij aandragen.
Maak het regelmatig mee.

80k per jaar lulz !!!11 Dat is zeker een baan als senior enterprise architect bij de overheid of het OM .

quote:

Op zondag 16 januari 2011 20:25 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Is groot genoeg.

Heeft niks met afdwingen te maken.
Als het beleid is heb je het te accepteren.
En dan kan je hoog en laag springen tot je een ons weegt maar dan moet je het echt doen wat zij aandragen.
Maak het regelmatig mee.

Ik zou niet bij zo'n bedrijf willen werken .