WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"
Ik las een nu alweer oud stukje (7jan) op telegraaf.nl waarvan ik als werkloze ICT'er wat een eenzijdige berichtgeving, het lijkt eerder een advertentie mogelijk betaalt door de genoemde bedrijven.
Als software ontwikkelaar heb ik geen hoge eisen, ik solliciteer ook op systeembeheer jobs, maar helaas voornamelijk onkundige HRM / P&O medewerkers (die denken te behoren tot de directie), wijzen je meestal de deur.
Zelf denk ik dat het bedrijfsleven veel beter af is zonder tussenkomst van HR(M) / P&O / PZ people. Ik heb het mee gemaakt dat de technisch manager niet eens aan het woord kon komen omdat mevrouw van personeelszaken het hoogste woord voerde zonder kennis van ICT te hebben.
Achteraf hoorde ik dat ze een ZZPer is, dus ook iemand die aan het werk wil blijven met een gesprekje hier en een gesprekje daar.
De schrijver mag zich schamen van dit slechte eenzijdige verhaal.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_pijn_doen__.html
Tekort programmeurs gaat pijn doen
door THEO BESTEMAN
AMSTERDAM - Ze krijgen bijna goud aangeboden, maar de ict-programmeur en systeembeheerder houden zich nukkig schuil voor Nederlandse bedrijven. Wervers worden gek van hun sterrengedrag en zoeken noodgedwongen tot in Hongarije, Tsjechië, Polen en de Oekraine. „Komend jaar”, waarschuwt een werver van It-Profile, „gaat de economie daar echt onder lijden.”
De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
„Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten”, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf. „En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren.” Een ervaren softwareschrijver verdient ¤ 80.000 per jaar, exclusief secundaire voordeeltjes.
In de Randstad, merkt Daan de Jong van platform ICTerGezocht.nl, „zijn programmeurs bijna niet te krijgen”. Hoewel het probleem breder speelt met 8000 vacatures in de ict-markt, vormen de programmeurs onder hen het hart van de automatisering in alle bedrijven. Door schaarste aan deze techneuten dreigen overal continuïteitsproblemen.
„Dit jaar gaat het nog, maar in 2012 gaan de tekorten bedrijven echt pijn doen. Dan trekken de babyboomers onder de programmeurs de deur achter zich dicht”, zegt de werver van It-Profile.
Omdat universiteiten en hbo-opleidingenstudies veel te weinig programmeurs afleveren, werven Nederlandse specialisten in Roemenië, Hongarije, Tsjechië en Polen. Programmeurs daar zijn goed opgeleid, meestal het Engels redelijk machtig en relatief goedkoop. „Maar hoewel de voertaal voor opdrachten Engels mag zijn, wil de leiding toch meestal dat programmeurs Nederlands kunnen spreken”, aldus de It-Profile werver. Werver Cruit It ziet het tekort, maar zegt her en der goed talent te vinden. „Er is geen peil op te trekken. Je moet hun nieuwsgierigheid prikkelen. Ieder wil de held zijn, maar voor deze baan geldt dat ze willen blijven leren.”
Als software ontwikkelaar heb ik geen hoge eisen, ik solliciteer ook op systeembeheer jobs, maar helaas voornamelijk onkundige HRM / P&O medewerkers (die denken te behoren tot de directie), wijzen je meestal de deur.
Zelf denk ik dat het bedrijfsleven veel beter af is zonder tussenkomst van HR(M) / P&O / PZ people. Ik heb het mee gemaakt dat de technisch manager niet eens aan het woord kon komen omdat mevrouw van personeelszaken het hoogste woord voerde zonder kennis van ICT te hebben.
Achteraf hoorde ik dat ze een ZZPer is, dus ook iemand die aan het werk wil blijven met een gesprekje hier en een gesprekje daar.
De schrijver mag zich schamen van dit slechte eenzijdige verhaal.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_pijn_doen__.html
Tekort programmeurs gaat pijn doen
door THEO BESTEMAN
AMSTERDAM - Ze krijgen bijna goud aangeboden, maar de ict-programmeur en systeembeheerder houden zich nukkig schuil voor Nederlandse bedrijven. Wervers worden gek van hun sterrengedrag en zoeken noodgedwongen tot in Hongarije, Tsjechië, Polen en de Oekraine. „Komend jaar”, waarschuwt een werver van It-Profile, „gaat de economie daar echt onder lijden.”
De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
„Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten”, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf. „En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren.” Een ervaren softwareschrijver verdient ¤ 80.000 per jaar, exclusief secundaire voordeeltjes.
In de Randstad, merkt Daan de Jong van platform ICTerGezocht.nl, „zijn programmeurs bijna niet te krijgen”. Hoewel het probleem breder speelt met 8000 vacatures in de ict-markt, vormen de programmeurs onder hen het hart van de automatisering in alle bedrijven. Door schaarste aan deze techneuten dreigen overal continuïteitsproblemen.
„Dit jaar gaat het nog, maar in 2012 gaan de tekorten bedrijven echt pijn doen. Dan trekken de babyboomers onder de programmeurs de deur achter zich dicht”, zegt de werver van It-Profile.
Omdat universiteiten en hbo-opleidingenstudies veel te weinig programmeurs afleveren, werven Nederlandse specialisten in Roemenië, Hongarije, Tsjechië en Polen. Programmeurs daar zijn goed opgeleid, meestal het Engels redelijk machtig en relatief goedkoop. „Maar hoewel de voertaal voor opdrachten Engels mag zijn, wil de leiding toch meestal dat programmeurs Nederlands kunnen spreken”, aldus de It-Profile werver. Werver Cruit It ziet het tekort, maar zegt her en der goed talent te vinden. „Er is geen peil op te trekken. Je moet hun nieuwsgierigheid prikkelen. Ieder wil de held zijn, maar voor deze baan geldt dat ze willen blijven leren.”
komt omdat ze nu kijken naar hoogst genoten opleiding. 
Daardoor heb ik al zeker 2, waarschijnlijk meer, leuke projecten/banen gemist.
Jaaaaren ervaring is in één keer niet meer belangrijk.
Daardoor heb ik al zeker 2, waarschijnlijk meer, leuke projecten/banen gemist.
Jaaaaren ervaring is in één keer niet meer belangrijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ze zoeken op veilig, niet of ze goed zijn en dat is het hele probleem.
Je hebt goede programmeurs die een papiertje missen en dus buiten de boot vallen, of het papiertje ter zake doende is maakt ze niet uit.
Je hebt goede programmeurs die een papiertje missen en dus buiten de boot vallen, of het papiertje ter zake doende is maakt ze niet uit.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Tja helaas geldt dit in veel beroepen.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:20 schreef longinus het volgende:
Ze zoeken op veilig, niet of ze goed zijn en dat is het hele probleem.
Je hebt goede programmeurs die een papiertje missen en dus buiten de boot vallen, of het papiertje ter zake doende is maakt ze niet uit.
Dat is dan ook de enige reden waarom ik nu toch maar een studie ben begonnen op wetenschappelijk niveau. Dat ik al het werk (aantoonbaar) op dat niveau al doe is niet afdoende (meer).
lolwut
Precies, gewoon weer stemmingmakerij door een of andere CV-schuiver.quote:
Ik las een nu alweer oud stukje (7jan) op telegraaf.nl waarvan ik als werkloze ICT'er wat een eenzijdige berichtgeving, het lijkt eerder een advertentie mogelijk betaalt door de genoemde bedrijven.
Dus dat houd in dat ik een HBO opleiding moet gaan doen om qua opleiding op gelijk niveau te zitten als m'n werkervaring.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:28 schreef BrandX het volgende:
[..]
Tja helaas geldt dit in veel beroepen.
Dat is dan ook de enige reden waarom ik nu toch maar een studie ben begonnen op wetenschappelijk niveau. Dat ik al het werk (aantoonbaar) op dat niveau al doe is niet afdoende (meer).
Fucking hell.......
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
ik ken hetquote:
[..]
Dus dat houd in dat ik een HBO opleiding moet gaan doen om qua opleiding op gelijk niveau te zitten als m'n werkervaring.
Fucking hell.......
Als ze mij opleiden kom ik wel voor ze werken. Maar ze willen geen centjes uitgeven natuurlijk. Het is veel makkelijker het onderwijs de schuld te geven.
Het is gewoon gelul. Ze willen gewoon goedkope gastarbeiders.
Het is gewoon gelul. Ze willen gewoon goedkope gastarbeiders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is mijn probleem op dit moment idd.quote:
[..]
Dus dat houd in dat ik een HBO opleiding moet gaan doen om qua opleiding op gelijk niveau te zitten als m'n werkervaring.
Fucking hell.......
Toen ik paar jaar terug naar Italie ging, lagen de banen voor het oprapen, als je maar 'dit en dat werkniveau' had met zoveel jaar ervaring. Toen ik terugkwam was net de crisis begonnen.
Nu moet je minimaal exact het juiste diploma hebben, met minimaal 3-5 jaar ervaring in exacte eenzelfde soort branche.
Lekker handig als je bij een bedrijf vandaan komt wat enig is in zijn soort.
Dus nu zit ik op een HBO functie, een die niet is wat ik het liefste zou doen.
Inmiddels me dusdanig bewezen dat ik naar hoger mag, maar dan moet ik wel mijn MSc hebben. Mijn werkgever zegt dan gelukkig wel: en die mag je volledig op mijn kosten halen. Dus dat scheelt. Maar het is een omweg van tot nu toe 2 jaar en nog minimaal 1 jaar te gaan. Gelukkig heb ik dan wel exact de functie die ik wil.
Maar ja, zo werkt het nu wel. Op zich snap ik het wel, maar de meeste P&O'ers zijn er erg zwart wit in en durven geen wel overwogen risico's (lees iemand met net niet de goede papieren) te nemen. En dit is wel iets wat het bedrijfsleven, als ze zo star zijn in deze krimpende economie, gaat nekken.
lolwut
Ze nemen, weer, liever een bootcamper aan die wel op het juiste opleidingsniveau zit dan iemand met tig jaar ervaring maar dat papiertje mist.quote:
[..]
Dat is mijn probleem op dit moment idd.
Toen ik paar jaar terug naar Italie ging, lagen de banen voor het oprapen, als je maar 'dit en dat werkniveau' had met zoveel jaar ervaring. Toen ik terugkwam was net de crisis begonnen.
Nu moet je minimaal exact het juiste diploma hebben, met minimaal 3-5 jaar ervaring in exacte eenzelfde soort branche.
Lekker handig als je bij een bedrijf vandaan komt wat enig is in zijn soort.
Dus nu zit ik op een HBO functie, een die niet is wat ik het liefste zou doen.
Inmiddels me dusdanig bewezen dat ik naar hoger mag, maar dan moet ik wel mijn MSc hebben. Mijn werkgever zegt dan gelukkig wel: en die mag je volledig op mijn kosten halen. Dus dat scheelt. Maar het is een omweg van tot nu toe 2 jaar en nog minimaal 1 jaar te gaan. Gelukkig heb ik dan wel exact de functie die ik wil.
Maar ja, zo werkt het nu wel. Op zich snap ik het wel, maar de meeste P&O'ers zijn er erg zwart wit in en durven geen wel overwogen risico's (lees iemand met net niet de goede papieren) te nemen. En dit is wel iets wat het bedrijfsleven, als ze zo star zijn in deze krimpende economie, gaat nekken.
Dit zag je ook na de internetbubble was kapot geprikt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.
gelukkig valt het by de systeembeheerders zoals ik nog wel mee maar je merkt het wel bij sommige bedrijven. Echte it-clubs kijken er langsaf maar het 'bedrijfsleven' kijkt vaak echt alelen naar hbo papiertjes en niet ervaring en certificeringen.
Die lopen inderdaad ook veel te veel rond. Erg dom.quote:
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.
Durf zelf ook risico te nemen, door bijv. te zeggen: neem me in dienst, bij meer dan bewezen geschiktheid na 1 jaar, dit er op, na 2 jaar dat er nog eens bovenop. En dan zit je ook op het financiele niveau van je hoger geschoolde collega's.
Durven investeren in jezelf heet dat, en dat willen/durven velen ook niet. En dan maar met het wijsende vingertje naar bedrijven doen. Dat is inderdaad het omgekeerde maar hetzelfde.
Mij gaat het inderdaad om het grijze gebied tussen de twee uitersten.
lolwut
Dat ga ik binnenkort zien of dat klopt of niet.quote:Op zondag 16 januari 2011 13:07 schreef Magneet het volgende:
gelukkig valt het by de systeembeheerders zoals ik nog wel mee maar je merkt het wel bij sommige bedrijven. Echte it-clubs kijken er langsaf maar het 'bedrijfsleven' kijkt vaak echt alelen naar hbo papiertjes en niet ervaring en certificeringen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Succes!quote:
[..]
Dat ga ik binnenkort zien of dat klopt of niet.
lolwut
suc6 iddquote:
[..]
Dat ga ik binnenkort zien of dat klopt of niet.
Ik ben zelf geen programmeur, maar als ik naar de programmeurs om me heen kijk zie ik dat ze inderdaad best mager verdienen als je naar het totaalpakket kijkt. Die 80k moet ik sowieso nog tegenkomen, maar als je een groep collectief maar matig betaald moet je niet verbaasd zijn als ze in tijden van schaarste zich opeens harder opstellen.
quote:
Thx.quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat zal ook wel weer bijdraaien. Op sites als Monsterboard staan genoeg vacatures voor programmeurs.quote:
[..]
Ze nemen, weer, liever een bootcamper aan die wel op het juiste opleidingsniveau zit dan iemand met tig jaar ervaring maar dat papiertje mist.
Dit zag je ook na de internetbubble was kapot geprikt.
Die mensen verpesten het vooral voor zichzelf, want op die manier komen ze nergens binnen. Maar als ze geen ervaring hebben, moet je ze natuurlijk ook niet hoofdverantwoordelijke maken.quote:
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.
Misschien zit er wel waarheid in maar om deze zinnen moest ik toch wel lachen.quote:De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf.
Iemand arrogant noemen omdat ze niet op je ongevraagde mail reageren, wie is er dan arrogant?
Programmeurs die tevreden zijn waar ze zitten, hebben echt niet de behoefte verder te kijken. Er zijn zoveel slechte werkomgevingen voor programmeurs dat het gewoon riskant is voor je eigen werkplezier om ergens anders te gaan kijken wanneer je tevreden bent.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Tja, het is nog crisis en als je kijkt hoe sommige van deze bedrijven omgingen in het begin van 2009 met hun technici. Het is natuurlijk niet raar dat ze weg blijven als je grote ontslaggolven hebt gehad.quote:Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf.
Moet toch eens gaan praten met mij manager, net zoals het hele blok programmeurs op mijn huidige opdracht. Het bruto loon zit bij de meeste tussen de 2700 - 4000 Bruto, met meer dan 5 jaar ervaring (Oracle).quote:En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren. Een ervaren softwareschrijver verdient ¤ 80.000 per jaar, exclusief secundaire voordeeltjes.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De ideale kandidaat heeft twee studies afgerond, 10 jaar relevante werkervaring en is niet ouder dan 21.quote:
Nu moet je minimaal exact het juiste diploma hebben, met minimaal 3-5 jaar ervaring in exacte eenzelfde soort branche.
Ergens gaat er iets mis, maar ik weet niet precies waar
quote:Op zondag 16 januari 2011 14:17 schreef Light het volgende:
[..]
De ideale kandidaat heeft twee studies afgerond, 10 jaar relevante werkervaring en is niet ouder dan 21.
Ergens gaat er iets mis, maar ik weet niet precies waar
En dan vergat ik er nog bij te zetten: in exact dezelfde functie.
lolwut
|
|
Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"
