WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"
Ik las een nu alweer oud stukje (7jan) op telegraaf.nl waarvan ik als werkloze ICT'er wat een eenzijdige berichtgeving, het lijkt eerder een advertentie mogelijk betaalt door de genoemde bedrijven.
Als software ontwikkelaar heb ik geen hoge eisen, ik solliciteer ook op systeembeheer jobs, maar helaas voornamelijk onkundige HRM / P&O medewerkers (die denken te behoren tot de directie), wijzen je meestal de deur.
Zelf denk ik dat het bedrijfsleven veel beter af is zonder tussenkomst van HR(M) / P&O / PZ people. Ik heb het mee gemaakt dat de technisch manager niet eens aan het woord kon komen omdat mevrouw van personeelszaken het hoogste woord voerde zonder kennis van ICT te hebben.
Achteraf hoorde ik dat ze een ZZPer is, dus ook iemand die aan het werk wil blijven met een gesprekje hier en een gesprekje daar.
De schrijver mag zich schamen van dit slechte eenzijdige verhaal.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_pijn_doen__.html
Tekort programmeurs gaat pijn doen
door THEO BESTEMAN
AMSTERDAM - Ze krijgen bijna goud aangeboden, maar de ict-programmeur en systeembeheerder houden zich nukkig schuil voor Nederlandse bedrijven. Wervers worden gek van hun sterrengedrag en zoeken noodgedwongen tot in Hongarije, Tsjechië, Polen en de Oekraine. „Komend jaar”, waarschuwt een werver van It-Profile, „gaat de economie daar echt onder lijden.”
De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
„Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten”, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf. „En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren.” Een ervaren softwareschrijver verdient ¤ 80.000 per jaar, exclusief secundaire voordeeltjes.
In de Randstad, merkt Daan de Jong van platform ICTerGezocht.nl, „zijn programmeurs bijna niet te krijgen”. Hoewel het probleem breder speelt met 8000 vacatures in de ict-markt, vormen de programmeurs onder hen het hart van de automatisering in alle bedrijven. Door schaarste aan deze techneuten dreigen overal continuïteitsproblemen.
„Dit jaar gaat het nog, maar in 2012 gaan de tekorten bedrijven echt pijn doen. Dan trekken de babyboomers onder de programmeurs de deur achter zich dicht”, zegt de werver van It-Profile.
Omdat universiteiten en hbo-opleidingenstudies veel te weinig programmeurs afleveren, werven Nederlandse specialisten in Roemenië, Hongarije, Tsjechië en Polen. Programmeurs daar zijn goed opgeleid, meestal het Engels redelijk machtig en relatief goedkoop. „Maar hoewel de voertaal voor opdrachten Engels mag zijn, wil de leiding toch meestal dat programmeurs Nederlands kunnen spreken”, aldus de It-Profile werver. Werver Cruit It ziet het tekort, maar zegt her en der goed talent te vinden. „Er is geen peil op te trekken. Je moet hun nieuwsgierigheid prikkelen. Ieder wil de held zijn, maar voor deze baan geldt dat ze willen blijven leren.”
Als software ontwikkelaar heb ik geen hoge eisen, ik solliciteer ook op systeembeheer jobs, maar helaas voornamelijk onkundige HRM / P&O medewerkers (die denken te behoren tot de directie), wijzen je meestal de deur.
Zelf denk ik dat het bedrijfsleven veel beter af is zonder tussenkomst van HR(M) / P&O / PZ people. Ik heb het mee gemaakt dat de technisch manager niet eens aan het woord kon komen omdat mevrouw van personeelszaken het hoogste woord voerde zonder kennis van ICT te hebben.
Achteraf hoorde ik dat ze een ZZPer is, dus ook iemand die aan het werk wil blijven met een gesprekje hier en een gesprekje daar.
De schrijver mag zich schamen van dit slechte eenzijdige verhaal.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_pijn_doen__.html
Tekort programmeurs gaat pijn doen
door THEO BESTEMAN
AMSTERDAM - Ze krijgen bijna goud aangeboden, maar de ict-programmeur en systeembeheerder houden zich nukkig schuil voor Nederlandse bedrijven. Wervers worden gek van hun sterrengedrag en zoeken noodgedwongen tot in Hongarije, Tsjechië, Polen en de Oekraine. „Komend jaar”, waarschuwt een werver van It-Profile, „gaat de economie daar echt onder lijden.”
De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
„Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten”, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf. „En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren.” Een ervaren softwareschrijver verdient ¤ 80.000 per jaar, exclusief secundaire voordeeltjes.
In de Randstad, merkt Daan de Jong van platform ICTerGezocht.nl, „zijn programmeurs bijna niet te krijgen”. Hoewel het probleem breder speelt met 8000 vacatures in de ict-markt, vormen de programmeurs onder hen het hart van de automatisering in alle bedrijven. Door schaarste aan deze techneuten dreigen overal continuïteitsproblemen.
„Dit jaar gaat het nog, maar in 2012 gaan de tekorten bedrijven echt pijn doen. Dan trekken de babyboomers onder de programmeurs de deur achter zich dicht”, zegt de werver van It-Profile.
Omdat universiteiten en hbo-opleidingenstudies veel te weinig programmeurs afleveren, werven Nederlandse specialisten in Roemenië, Hongarije, Tsjechië en Polen. Programmeurs daar zijn goed opgeleid, meestal het Engels redelijk machtig en relatief goedkoop. „Maar hoewel de voertaal voor opdrachten Engels mag zijn, wil de leiding toch meestal dat programmeurs Nederlands kunnen spreken”, aldus de It-Profile werver. Werver Cruit It ziet het tekort, maar zegt her en der goed talent te vinden. „Er is geen peil op te trekken. Je moet hun nieuwsgierigheid prikkelen. Ieder wil de held zijn, maar voor deze baan geldt dat ze willen blijven leren.”
komt omdat ze nu kijken naar hoogst genoten opleiding. 
Daardoor heb ik al zeker 2, waarschijnlijk meer, leuke projecten/banen gemist.
Jaaaaren ervaring is in één keer niet meer belangrijk.
Daardoor heb ik al zeker 2, waarschijnlijk meer, leuke projecten/banen gemist.
Jaaaaren ervaring is in één keer niet meer belangrijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ze zoeken op veilig, niet of ze goed zijn en dat is het hele probleem.
Je hebt goede programmeurs die een papiertje missen en dus buiten de boot vallen, of het papiertje ter zake doende is maakt ze niet uit.
Je hebt goede programmeurs die een papiertje missen en dus buiten de boot vallen, of het papiertje ter zake doende is maakt ze niet uit.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Tja helaas geldt dit in veel beroepen.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:20 schreef longinus het volgende:
Ze zoeken op veilig, niet of ze goed zijn en dat is het hele probleem.
Je hebt goede programmeurs die een papiertje missen en dus buiten de boot vallen, of het papiertje ter zake doende is maakt ze niet uit.
Dat is dan ook de enige reden waarom ik nu toch maar een studie ben begonnen op wetenschappelijk niveau. Dat ik al het werk (aantoonbaar) op dat niveau al doe is niet afdoende (meer).
lolwut
Precies, gewoon weer stemmingmakerij door een of andere CV-schuiver.quote:
Ik las een nu alweer oud stukje (7jan) op telegraaf.nl waarvan ik als werkloze ICT'er wat een eenzijdige berichtgeving, het lijkt eerder een advertentie mogelijk betaalt door de genoemde bedrijven.
Dus dat houd in dat ik een HBO opleiding moet gaan doen om qua opleiding op gelijk niveau te zitten als m'n werkervaring.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:28 schreef BrandX het volgende:
[..]
Tja helaas geldt dit in veel beroepen.
Dat is dan ook de enige reden waarom ik nu toch maar een studie ben begonnen op wetenschappelijk niveau. Dat ik al het werk (aantoonbaar) op dat niveau al doe is niet afdoende (meer).
Fucking hell.......
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
ik ken hetquote:
[..]
Dus dat houd in dat ik een HBO opleiding moet gaan doen om qua opleiding op gelijk niveau te zitten als m'n werkervaring.
Fucking hell.......
Als ze mij opleiden kom ik wel voor ze werken. Maar ze willen geen centjes uitgeven natuurlijk. Het is veel makkelijker het onderwijs de schuld te geven.
Het is gewoon gelul. Ze willen gewoon goedkope gastarbeiders.
Het is gewoon gelul. Ze willen gewoon goedkope gastarbeiders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is mijn probleem op dit moment idd.quote:
[..]
Dus dat houd in dat ik een HBO opleiding moet gaan doen om qua opleiding op gelijk niveau te zitten als m'n werkervaring.
Fucking hell.......
Toen ik paar jaar terug naar Italie ging, lagen de banen voor het oprapen, als je maar 'dit en dat werkniveau' had met zoveel jaar ervaring. Toen ik terugkwam was net de crisis begonnen.
Nu moet je minimaal exact het juiste diploma hebben, met minimaal 3-5 jaar ervaring in exacte eenzelfde soort branche.
Lekker handig als je bij een bedrijf vandaan komt wat enig is in zijn soort.
Dus nu zit ik op een HBO functie, een die niet is wat ik het liefste zou doen.
Inmiddels me dusdanig bewezen dat ik naar hoger mag, maar dan moet ik wel mijn MSc hebben. Mijn werkgever zegt dan gelukkig wel: en die mag je volledig op mijn kosten halen. Dus dat scheelt. Maar het is een omweg van tot nu toe 2 jaar en nog minimaal 1 jaar te gaan. Gelukkig heb ik dan wel exact de functie die ik wil.
Maar ja, zo werkt het nu wel. Op zich snap ik het wel, maar de meeste P&O'ers zijn er erg zwart wit in en durven geen wel overwogen risico's (lees iemand met net niet de goede papieren) te nemen. En dit is wel iets wat het bedrijfsleven, als ze zo star zijn in deze krimpende economie, gaat nekken.
lolwut
Ze nemen, weer, liever een bootcamper aan die wel op het juiste opleidingsniveau zit dan iemand met tig jaar ervaring maar dat papiertje mist.quote:
[..]
Dat is mijn probleem op dit moment idd.
Toen ik paar jaar terug naar Italie ging, lagen de banen voor het oprapen, als je maar 'dit en dat werkniveau' had met zoveel jaar ervaring. Toen ik terugkwam was net de crisis begonnen.
Nu moet je minimaal exact het juiste diploma hebben, met minimaal 3-5 jaar ervaring in exacte eenzelfde soort branche.
Lekker handig als je bij een bedrijf vandaan komt wat enig is in zijn soort.
Dus nu zit ik op een HBO functie, een die niet is wat ik het liefste zou doen.
Inmiddels me dusdanig bewezen dat ik naar hoger mag, maar dan moet ik wel mijn MSc hebben. Mijn werkgever zegt dan gelukkig wel: en die mag je volledig op mijn kosten halen. Dus dat scheelt. Maar het is een omweg van tot nu toe 2 jaar en nog minimaal 1 jaar te gaan. Gelukkig heb ik dan wel exact de functie die ik wil.
Maar ja, zo werkt het nu wel. Op zich snap ik het wel, maar de meeste P&O'ers zijn er erg zwart wit in en durven geen wel overwogen risico's (lees iemand met net niet de goede papieren) te nemen. En dit is wel iets wat het bedrijfsleven, als ze zo star zijn in deze krimpende economie, gaat nekken.
Dit zag je ook na de internetbubble was kapot geprikt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.
gelukkig valt het by de systeembeheerders zoals ik nog wel mee maar je merkt het wel bij sommige bedrijven. Echte it-clubs kijken er langsaf maar het 'bedrijfsleven' kijkt vaak echt alelen naar hbo papiertjes en niet ervaring en certificeringen.
Die lopen inderdaad ook veel te veel rond. Erg dom.quote:
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.
Durf zelf ook risico te nemen, door bijv. te zeggen: neem me in dienst, bij meer dan bewezen geschiktheid na 1 jaar, dit er op, na 2 jaar dat er nog eens bovenop. En dan zit je ook op het financiele niveau van je hoger geschoolde collega's.
Durven investeren in jezelf heet dat, en dat willen/durven velen ook niet. En dan maar met het wijsende vingertje naar bedrijven doen. Dat is inderdaad het omgekeerde maar hetzelfde.
Mij gaat het inderdaad om het grijze gebied tussen de twee uitersten.
lolwut
Dat ga ik binnenkort zien of dat klopt of niet.quote:Op zondag 16 januari 2011 13:07 schreef Magneet het volgende:
gelukkig valt het by de systeembeheerders zoals ik nog wel mee maar je merkt het wel bij sommige bedrijven. Echte it-clubs kijken er langsaf maar het 'bedrijfsleven' kijkt vaak echt alelen naar hbo papiertjes en niet ervaring en certificeringen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Succes!quote:
[..]
Dat ga ik binnenkort zien of dat klopt of niet.
lolwut
suc6 iddquote:
[..]
Dat ga ik binnenkort zien of dat klopt of niet.
Ik ben zelf geen programmeur, maar als ik naar de programmeurs om me heen kijk zie ik dat ze inderdaad best mager verdienen als je naar het totaalpakket kijkt. Die 80k moet ik sowieso nog tegenkomen, maar als je een groep collectief maar matig betaald moet je niet verbaasd zijn als ze in tijden van schaarste zich opeens harder opstellen.
quote:
Thx.quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat zal ook wel weer bijdraaien. Op sites als Monsterboard staan genoeg vacatures voor programmeurs.quote:
[..]
Ze nemen, weer, liever een bootcamper aan die wel op het juiste opleidingsniveau zit dan iemand met tig jaar ervaring maar dat papiertje mist.
Dit zag je ook na de internetbubble was kapot geprikt.
Die mensen verpesten het vooral voor zichzelf, want op die manier komen ze nergens binnen. Maar als ze geen ervaring hebben, moet je ze natuurlijk ook niet hoofdverantwoordelijke maken.quote:
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.
Misschien zit er wel waarheid in maar om deze zinnen moest ik toch wel lachen.quote:De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf.
Iemand arrogant noemen omdat ze niet op je ongevraagde mail reageren, wie is er dan arrogant?
Programmeurs die tevreden zijn waar ze zitten, hebben echt niet de behoefte verder te kijken. Er zijn zoveel slechte werkomgevingen voor programmeurs dat het gewoon riskant is voor je eigen werkplezier om ergens anders te gaan kijken wanneer je tevreden bent.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Tja, het is nog crisis en als je kijkt hoe sommige van deze bedrijven omgingen in het begin van 2009 met hun technici. Het is natuurlijk niet raar dat ze weg blijven als je grote ontslaggolven hebt gehad.quote:Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf.
Moet toch eens gaan praten met mij manager, net zoals het hele blok programmeurs op mijn huidige opdracht. Het bruto loon zit bij de meeste tussen de 2700 - 4000 Bruto, met meer dan 5 jaar ervaring (Oracle).quote:En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren. Een ervaren softwareschrijver verdient ¤ 80.000 per jaar, exclusief secundaire voordeeltjes.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De ideale kandidaat heeft twee studies afgerond, 10 jaar relevante werkervaring en is niet ouder dan 21.quote:
Nu moet je minimaal exact het juiste diploma hebben, met minimaal 3-5 jaar ervaring in exacte eenzelfde soort branche.
Ergens gaat er iets mis, maar ik weet niet precies waar
quote:Op zondag 16 januari 2011 14:17 schreef Light het volgende:
[..]
De ideale kandidaat heeft twee studies afgerond, 10 jaar relevante werkervaring en is niet ouder dan 21.
Ergens gaat er iets mis, maar ik weet niet precies waar
En dan vergat ik er nog bij te zetten: in exact dezelfde functie.
lolwut
Juist daarom vragen ze overal minstens HBO voor, men denkt dan ooo 'n HBOer kan zichzelf wel zaken aanleren, maar beste directie leden dat kan ik ook, ik heb in de goede jaren van de ICT ook HBO-ers opgeleid en banketbakkers en lassers omgeschoold tot systeembeheerder. Helaas kom ik bij een bedrijf vandaan die nu failliet is, maar waar nooit tijd was voor opleidingen en trainingen, het liep gewoon als een speer tot dat de eigenaar er tussenuit piepte met het geld.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ze mij opleiden kom ik wel voor ze werken. Maar ze willen geen centjes uitgeven natuurlijk. Het is veel makkelijker het onderwijs de schuld te geven.
Het is gewoon gelul. Ze willen gewoon goedkope gastarbeiders.
Ik wil gerust zelf een HBO papiertje halen maar dat 3e jaar met stage en examen is nog al duur, hoe ga ik dat allemaal bekostigen?
Nee, ze nemen het liefst iemand die én de juiste papieren heeft én de juiste werkervaring. En in de huidige markt zijn die er genoeg.quote:
Ze nemen, weer, liever een bootcamper aan die wel op het juiste opleidingsniveau zit dan iemand met tig jaar ervaring maar dat papiertje mist.
Dit zag je ook na de internetbubble was kapot geprikt.
Als je het diploma mist is dat idd in je nadeel, maar op het moment dat je het wel hebt geeft het niet de doorslag. Dan telt je werkervaring. Omgekeerd geeft je diploma ook niet de doorslag als je de werkervaring mist.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is gewoon dom. Het beste punt om een redelijk salaris te bemachtigen is wanneer je binnen komt. Daarna gaat het veel moeilijker.quote:
Durf zelf ook risico te nemen, door bijv. te zeggen: neem me in dienst, bij meer dan bewezen geschiktheid na 1 jaar, dit er op, na 2 jaar dat er nog eens bovenop. En dan zit je ook op het financiele niveau van je hoger geschoolde collega's.
Durven investeren in jezelf heet dat, en dat willen/durven velen ook niet.
Zeker te weten gaan de meeste bedrijven moeilijk doen na 1 / 2 jaar, hoe goed je ook gepresteerd hebt.
niet wanneer je dit soort afspraken goed vastlegt. En dan natuurlijk waar maakt wat je zegt.quote:
[..]
Dat is gewoon dom. Het beste punt om een redelijk salaris te bemachtigen is wanneer je binnen komt. Daarna gaat het veel moeilijker.
Zeker te weten gaan de meeste bedrijven moeilijk doen na 1 / 2 jaar, hoe goed je ook gepresteerd hebt.
Je zal wel moeten wil je met mindere diploma's in deze tijd een baan bemachtigen die je wil hebben. Het is 'gewoon dom' om het onderste uit de kan te halen als je het op papier (als in diploma's) niet kan aantonen dat je het ook dubbel en dwars waard bent.
Of wel het onderste uit de kan vragen en drie jaar thuis zitten, maar dan moet je niet zeiken dat je nergens aangenomen wordt.
lolwut
Op dit moment kun je nergens een goede programmeur vinden. Iemand die jaren thuis zit is simpelweg niet goed genoeg. Anders had hij zich ergens in die jaren wel aan een baan kunnen helpen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Als ik vraag om een lead programmer moet je dan ook niet komen als je geen werkervaring en een salariseis van 3500 hebt.quote:
[..]
Die mensen verpesten het vooral voor zichzelf, want op die manier komen ze nergens binnen. Maar als ze geen ervaring hebben, moet je ze natuurlijk ook niet hoofdverantwoordelijke maken.
Of het ligt aan jezelf, of je hebt pech gehad met de personen. Ik ben zelf al jaren IT'er en diverse keren van baan gewisseld, gesprekken gevoerd met zowel mensen van P&O als Technische Mensen als Recruiters. Ik ben tot op heden bij elke baan aangenomen waar ik op gesprek ben geweest.
Ik kan me voorstellen dat een technisch manager van een beetje groot bedrijf (100+ medewerkers) echt geen 20 sollicitanten gaat laten komen. Die leggen hun eisen bij P&O of bij een recruiter neer en willen gewoon 3 man/vrouw voor hun tafel hebben. De eerste schifting wordt ergens anders gemaakt.
Ik kan me voorstellen dat een technisch manager van een beetje groot bedrijf (100+ medewerkers) echt geen 20 sollicitanten gaat laten komen. Die leggen hun eisen bij P&O of bij een recruiter neer en willen gewoon 3 man/vrouw voor hun tafel hebben. De eerste schifting wordt ergens anders gemaakt.
Eensquote:
[..]
Als ik vraag om een lead programmer moet je dan ook niet komen als je geen werkervaring en een salariseis van 3500 hebt.
Die mensen moeten gewoon helemaal niet reageren zo'n fucntie. Da's alleen maar verspilling van tijd van een hoop mensen. Laat ze bij het begin beginnen, gewoon als junior
Ik neem dan ook aan dat je die persoon niet hebt uitgenodigd voor een gesprek.quote:
[..]
Als ik vraag om een lead programmer moet je dan ook niet komen als je geen werkervaring en een salariseis van 3500 hebt.
Ik heb zelf overigens meer dan 10 jaar ervaring in de IT EN ik heb het HBO-papiertje en ik verdien nog geen 3500 euro. Toen ik overigens afgelopen jaar zelf ging solliciteren, was het al moeilijk om een werkgever te vinden die mijn toenmalige salaris wilde matchen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Ik denk dat het bronverhaal ook wel erg ingegeven wordt door zo'n nitwit recruiter die je dan via linkedIn benaderd:
"Ik zie dat je 15 jaar ervaring hebt als testmanager, we hebben een leuke systeembeheerdersfunctie voor je, want je hebt ervaring met SQL."
En dan zijn ze verbaasd en beledigd als je niet reageert.
"Ik zie dat je 15 jaar ervaring hebt als testmanager, we hebben een leuke systeembeheerdersfunctie voor je, want je hebt ervaring met SQL."
En dan zijn ze verbaasd en beledigd als je niet reageert.
Exact.quote:
[..]
Misschien zit er wel waarheid in maar om deze zinnen moest ik toch wel lachen.
Iemand arrogant noemen omdat ze niet op je ongevraagde mail reageren, wie is er dan arrogant?
Programmeurs die tevreden zijn waar ze zitten, hebben echt niet de behoefte verder te kijken. Er zijn zoveel slechte werkomgevingen voor programmeurs dat het gewoon riskant is voor je eigen werkplezier om ergens anders te gaan kijken wanneer je tevreden bent.
Je bent geen programmeur geworden voor bullshit. Bullshit laat je liever aan het management over, dat daar ook vorstelijk voor wordt betaald. Als je eenmaal zo'n plek gevonden hebt waar het fijn werken is en waar je manager de bullshit voor je afvangt, dan laat je je echt niet door een gladjanus weglokken voor een paar rotcenten.
Wat betreft de OP: dikke onzin inderdaad. Er zitten zat programmeurs niks te doen momenteel. Maar veel bedrijven zoeken geen programmeur, maar een manusje-van-alles met uitstekende all-round vaardigheden, managementkills etc. etc., en oja, die toevallig ook nog wat kan programmeren. En dan ook nog eens voor een achterlijk laag salaris. Tsja, ga dan maar lekker in Oost-Europa zoeken als je denkt dat je daar betere werknemers vandaan haalt.
Verder kan ik me ook vinden in dat HR/P&O/PZ-verhaal. Die teven weten vaak het verschil niet eens tussen de verschillende certificeringen en kunnen gewoon geen goed oordeel vellen over techneuten. Dat staat allemaal veel tever van hun bed, ze snappen de techniek niet (ze kunnen vaak hun eigen PC niet eens aanzetten) en dus oordelen ze maar aan de hand van totaal niet ter zake doende eigenschappen.
Als ik een vacature plaats voor een lead programmer en iemand vermeldt in zijn sollicitatie dat hij over de juiste ervaring/vaardigheden beschikt dan nodig ik hem uit ja. Ik mag toch aannemen dat je op dit niveau begrijpt dat een lead programmer een voortrekkersrol vervult waar bepaalde verantwoordelijkheden bij komen kijken?quote:
[..]
Ik neem dan ook aan dat je die persoon niet hebt uitgenodigd voor een gesprek.
Ja, ik snap wat je bedoeld. Ik ben nu bezig met het afnemen van sollicitaties voor het bedrijf waar ik gedetacheerd ben en ik sta te kijken van de brieven en CV's en de sollicitanten die erbij horen.quote:
[..]
Als ik een vacature plaats voor een lead programmer en iemand vermeldt in zijn sollicitatie dat hij over de juiste ervaring/vaardigheden beschikt dan nodig ik hem uit ja. Ik mag toch aannemen dat je op dit niveau begrijpt dat een lead programmer een voortrekkersrol vervult waar bepaalde verantwoordelijkheden bij komen kijken?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Die had je dan ook niet op gesprek moeten uitnodigen, dan ben je vrij dom bezig.quote:
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wie zegt dat dat zijn keuze is geweest?quote:
[..]
Die had je dan ook niet op gesprek moeten uitnodigen, dan ben je vrij dom bezig.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik neem aan dat als je zegt een programmeur te zoeken dat je dan op zijn minst wat CV's doorkijkt voor de personen die je op gesprek uitnodigt. Anders is het verspilling van tijd.quote:
[..]
Wie zegt dat dat zijn keuze is geweest?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Anyway, ik herken me wel in het verhaal dat er teveel naar een papiertje wordt gekeken. Bij bijv. Logica hoef je niet eens op gesprek te komen als je dat papiertje niet hebt.
Nu werk ik als applicatiebeheerder bij een klein bedrijf, maar heb nu al spijt van mijn relatief lage salariseis die ik bij binnenkomst neerlegde. Dus ben alweer verder aan het kijken.
Nu werk ik als applicatiebeheerder bij een klein bedrijf, maar heb nu al spijt van mijn relatief lage salariseis die ik bij binnenkomst neerlegde. Dus ben alweer verder aan het kijken.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Zoals hierboven al meerdere malen uitgelegd is de kans zeer groot dat een P&O medewerker de sollicitaties heeft binnen gekregen en die verder behandeld zonder dat Swetsenegger ze ooit heeft gezien.quote:
[..]
Ik neem aan dat als je zegt een programmeur te zoeken dat je dan op zijn minst wat CV's doorkijkt voor de personen die je op gesprek uitnodigt. Anders is het verspilling van tijd.
Dus in welk opzicht is Swetsenegger dan dom bezig geweest of heeft zijn eigen tijd verspilt?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Swetsenegger is dan sowieso dom bezig geweest om zijn recruiting activiteiten bij een dom P&O kutje neer te leggen. Je kunt toch op je klompen aanvoelen dat die geen kaas heeft gegeten van de eisen die Swetsenegger voor de functie neerlegtquote:
[..]
Zoals hierboven al meerdere malen uitgelegd is de kans zeer groot dat een P&O medewerker de sollicitaties heeft binnen gekregen en die verder behandeld zonder dat Swetsenegger ze ooit heeft gezien.
Dus in welk opzicht is Swetsenegger dan dom bezig geweest of heeft zijn eigen tijd verspilt?
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Alsof hij een keus zou hebben.quote:
[..]
Swetsenegger is dan sowieso dom bezig geweest om zijn recruiting activiteiten bij een dom P&O kutje neer te leggen. Je kunt toch op je klompen aanvoelen dat die geen kaas heeft gegeten van de eisen die Swetsenegger voor de functie neerlegt
Nofi, maar het is te merken dat je niet bij een groot bedrijf hebt gewerkt.
Zo kom je iig over.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Iedereen zet in zijn sollicitatiebrief dat zijn werk/denkniveau aansluit bij de functie. Maar uit het CV zou moeten blijken dat dat niet zo is. Heb je zijn CV gelezen, dan komt toch meteen naar boven dat ie niet de juiste werkervaring heeft?quote:
[..]
Als ik een vacature plaats voor een lead programmer en iemand vermeldt in zijn sollicitatie dat hij over de juiste ervaring/vaardigheden beschikt dan nodig ik hem uit ja. Ik mag toch aannemen dat je op dit niveau begrijpt dat een lead programmer een voortrekkersrol vervult waar bepaalde verantwoordelijkheden bij komen kijken?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik heb bij een bedrijf met 700 tot 1500 medewerkers gewerkt, is dat groot genoeg?quote:
[..]
Alsof hij een keus zou hebben.
Nofi, maar het is te merken dat je niet bij een groot bedrijf hebt gewerkt.
Zo kom je iig over.
Keus hebben of niet, dat moet je afdwingen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Is groot genoeg.quote:
[..]
Ik heb bij een bedrijf met 700 tot 1500 medewerkers gewerkt, is dat groot genoeg?
Keus hebben of niet, dat moet je afdwingen.
Heeft niks met afdwingen te maken.
Als het beleid is heb je het te accepteren.
En dan kan je hoog en laag springen tot je een ons weegt maar dan moet je het echt doen wat zij aandragen.
Maak het regelmatig mee.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
80k per jaar lulz !!!11 Dat is zeker een baan als senior enterprise architect bij de overheid of het OM .
!!!11 Dat is zeker een baan als senior enterprise architect bij de overheid of het OM .
Jeffster! _O_
Ik zou niet bij zo'n bedrijf willen werkenquote:
[..]
Is groot genoeg.
Heeft niks met afdwingen te maken.
Als het beleid is heb je het te accepteren.
En dan kan je hoog en laag springen tot je een ons weegt maar dan moet je het echt doen wat zij aandragen.
Maak het regelmatig mee.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:
[..]
Iedereen zet in zijn sollicitatiebrief dat zijn werk/denkniveau aansluit bij de functie. Maar uit het CV zou moeten blijken dat dat niet zo is. Heb je zijn CV gelezen, dan komt toch meteen naar boven dat ie niet de juiste werkervaring heeft?
quote:
[..]
Ja, ik snap wat je bedoeld. Ik ben nu bezig met het afnemen van sollicitaties voor het bedrijf waar ik gedetacheerd ben en ik sta te kijken van de brieven en CV's en de sollicitanten die erbij horen.
En daarnaast was er inderdaad niet zoveel keus. Op desbetreffende vacature heb ik 2 nederlandse kandidaten gehad. 1 waarvan in het gesprek bleek dat dat wat in zijn brief en c.v. stond dus niet de volledige waarheid was en 1 die alleen wilde freelancen en dus blijkbaar óók de vacature niet begreep.
Uiteindelijk heb ik er 2 uit Noord-Spanje die aan de TU studeerde op een beurs.
Uiteindelijk heb ik er 2 uit Noord-Spanje die aan de TU studeerde op een beurs.
Maar hij was 3 jaar werkloos.. ging er toen nie teen belletje rinkelen?quote:Op zondag 16 januari 2011 21:32 schreef Swetsenegger het volgende:
En daarnaast was er inderdaad niet zoveel keus. Op desbetreffende vacature heb ik 2 nederlandse kandidaten gehad. 1 waarvan in het gesprek bleek dat dat wat in zijn brief en c.v. stond dus niet de volledige waarheid was en 1 die alleen wilde freelancen en dus blijkbaar óók de vacature niet begreep.
Uiteindelijk heb ik er 2 uit Noord-Spanje die aan de TU studeerde op een beurs.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ja toen hij dat VERTELDE wel ja. Nogmaals, dat stond NIET in zijn C.V.quote:
[..]
Maar hij was 3 jaar werkloos.. ging er toen nie teen belletje rinkelen?
dus hij had gewoon xxxx-heden in zijn CV bij werkervarig staan? of wat stond er dan, ben wel benieuwd wat voor onzin mensen opschrijvenquote:Op zondag 16 januari 2011 21:36 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja toen hij dat VERTELDE wel ja. Nogmaals, dat stond NIET in zijn C.V.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat dus. Dus de vraag waarom hij weg wilde en toen bleek dat hij al weg wasquote:
[..]
dus hij had gewoon xxxx-heden in zijn CV bij werkervarig staan? of wat stond er dan, ben wel benieuwd wat voor onzin mensen opschrijven
Maar goed, toen hij aankwam op z'n ligfiets en het sollicitatiegesprek begon in zijn wielrenbroek met zeemleren kruis was de teerling toch al geworpen
quote:
[..]
Dat dus. Dus de vraag waarom hij weg wilde en toen bleek dat hij al weg was
omfg dat meen je niet! 
lolwut
Teringquote:
[..]
Dat dus. Dus de vraag waarom hij weg wilde en toen bleek dat hij al weg was
. Wel lekker lui dan gewoon je CV 3 jaar hetzelfde houden . Ik had 'm op dat moment al weggestuurd ipv hem een salariseis te laten noemen .
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Absoluutquote:
Afgelopen jaar hebben we nog een vacature gehad en ook daar heeft ook maar 1 Nederlander bij gezeten. Spanjaarden, Polen, Pakistani, Indiërs, hele hordes chinezen....maar nauwelijks Nederlanders.
Maar wel sportief genoeg om op een ligfiets te komenquote:
[..]
Tering
Voor een eventueel tweede gesprek moesten we ook ruim van te voren contact met hem opnemen, want hij ging regelmatig met een primusje het veld in om dungeons & dragons te spelen.
Dan kun je ook wel meteen zeggen dat hij niet op een tweede gesprek hoeft te rekenen...quote:
Voor een eventueel tweede gesprek moesten we ook ruim van te voren contact met hem opnemen, want hij ging regelmatig met een primusje het veld in om dungeons & dragons te spelen.
We hebben hem ook verteld dat we de kans daarop niet groot achtte. Maar goed, het valt nog in het niet bij de basketcases die ik voor supportfuncties voorbij heb zien komen.quote:
[..]
Dan kun je ook wel meteen zeggen dat hij niet op een tweede gesprek hoeft te rekenen...
Ik heb afgelopen week een arbeidsovereenkomst getekend (voor een baan als programmeur). Financieel was er mss meer uit te halen, maar ik ga er genoeg op vooruit.quote:
Nu werk ik als applicatiebeheerder bij een klein bedrijf, maar heb nu al spijt van mijn relatief lage salariseis die ik bij binnenkomst neerlegde. Dus ben alweer verder aan het kijken.
En minder reistijd, en meer doorgroeimogelijkheden, dus ik vind het wel even best
Ik ben het niet eens met de stelling dat er alleen maar naar papieren wordt gekeken. Ik heb 15jr als scheepstimmerman gewerkt en werk nu als kernel ontwikkelaar voor RedHat zonder ook maar 1 relevante opleiding. Voor sommige dingen bestaat simpelweg geen opleiding. Je kunt niet op een school leren hoe je de Linux kernel moet hacken. Dat leer je alleen door het te doen. Iets proberen, kijken wat er gebeurt en als het fout gaat opnieuw proberen. Gewoon vallen en opstaan. Ze waren bij RedHat wel sceptisch maar na enkele assessments en een aanbeveling van Kroah-Hartman was ik binnen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Ik vraag me af waarom de salarissen voor programmeurs hier achter blijven. Een kennis van mij heeft gestudeerd aan een Amerikaanse universiteit van gelijk niveau als Nederlandse, en is direct gaan werken bij Microsoft als software engineer. Startsalaris is $80-90k daar!
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
Nee, met zulke salarissen kan je ALLES vinden.quote:
Ik vraag me af waarom de salarissen voor programmeurs hier achter blijven. Een kennis van mij heeft gestudeerd aan een Amerikaanse universiteit van gelijk niveau als Nederlandse, en is direct gaan werken bij Microsoft als software engineer. Startsalaris is $80-90k daar!
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
We lachen erom, maar het zou best eens kunnen.quote:
[..]
Dat was een echte, die had je moeten nemen
Ik denk niet dat je Microsoft als de norm moet zien. Met een kwartaalomzet van 16,2 miljard dollar en een winst van 5,4 miljard dollar hebben ze ook iets meer mogelijkheden dan een gemiddeld bedrijf.quote:
Ik vraag me af waarom de salarissen voor programmeurs hier achter blijven. Een kennis van mij heeft gestudeerd aan een Amerikaanse universiteit van gelijk niveau als Nederlandse, en is direct gaan werken bij Microsoft als software engineer. Startsalaris is $80-90k daar!
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
Het helpt ook als je eerlijk bent in je CV, en dus niet aangeeft dat je ergens nog werkt als je er in werkelijkheid al jaren weg bent.quote:
[..]
We lachen erom, maar het zou best eens kunnen.
En het fatsoen hebt je enigszins behoorlijk te kleden voor een sollicitatie.quote:
[..]
Het helpt ook als je eerlijk bent in je CV, en dus niet aangeeft dat je ergens nog werkt als je er in werkelijkheid al jaren weg bent.
Ja oké, dit ging wel vrij ver.quote:
[..]
En het fatsoen hebt je enigszins behoorlijk te kleden voor een sollicitatie.
Ik moet zeggen dat ik ook nooit strak in het pak ga (bij een bedrijf dat dat van me eist wil ik niet werken), maar een béétje netjes... het is toch de eerste indruk.
Bij mij mag je in je spijkerbroek solliciteren. Maar bezweet in je wielren outfit terwijl de druppels aan je paardenstaart hangen?
O je hebt die columnist van fok op solli gehad?quote:
Bij mij mag je in je spijkerbroek solliciteren. Maar bezweet in je wielren outfit terwijl de druppels aan je paardenstaart hangen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden. Elk ander beschaafd westers land beloont zijn knappe koppen met letterlijk gouden bergen, terwijl nederland het gamma-spul blijft spekken met miljardeninjecties en de motor achter technologische vooruitgang zoet houdt met kruimels.quote:
Ik vraag me af waarom de salarissen voor programmeurs hier achter blijven. Een kennis van mij heeft gestudeerd aan een Amerikaanse universiteit van gelijk niveau als Nederlandse, en is direct gaan werken bij Microsoft als software engineer. Startsalaris is $80-90k daar!
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm#earnings
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
-Albert Einstein
Die studieschuld kun je ook vanuit het buitenland wel aflossen.quote:
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
haha ehmmm... hij doet me aan iemand denken.quote:
Bij mij mag je in je spijkerbroek solliciteren. Maar bezweet in je wielren outfit terwijl de druppels aan je paardenstaart hangen?
Was z'n voornaam soms Remco?
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenlandquote:
[..]
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden. Elk ander beschaafd westers land beloont zijn knappe koppen met letterlijk gouden bergen, terwijl nederland het gamma-spul blijft spekken met miljardeninjecties en de motor achter technologische vooruitgang zoet houdt met kruimels.
[ afbeelding ]
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm#earnings
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
Ik heb geen idee het is alweer 2 jaar geledenquote:
[..]
haha ehmmm... hij doet me aan iemand denken.
Was z'n voornaam soms Remco?
Ben het met je eens dat ingenieurs in NL zwaar onderbetaald worden. Maar er is hier ook gewoon minder vraag naar ingenieurs, omdat er minder industrie is.quote:
[..]
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden.
Startsalarissen zijn wel hoger zo lijkt hetquote:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nou je moet in NL toch aardig je best doen voor zo'n salaris hoor. M'n vriendin is dr.ir. (natuurkunde) en heeft een ontzettend gave baan. En ze heeft nu incl. haar promotie zo'n 8 jaar werkervaring. Maar die zit nog (net) niet aan die 56k.quote:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
Laat ik het zo zeggen: een vriend van me die nooit z'n studie heeft afgemaakt en die in de sales zit (AM-baasje bij ICT-bedrijf) verdient inclusief bonus al bijna het dubbele.
Engineers apply the principles of science and mathematics to develop economical solutions to technical problems. Their work is the link between scientific discoveries and the commercial applications that meet societal and consumer needs.quote:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers. (Computer software engineersoften simply called computer engineersdesign and develop the software systems that control computers. These workers are covered elsewhere in the Handbook.) The work of computer hardware engineers is similar to that of electronics engineers in that they may design and test circuits and other electronic components; however, computer hardware engineers do that work only as it relates to computers and computer-related equipment. The rapid advances in computer technology are largely a result of the research, development, and design efforts of these engineers.
En de uitgavepatroon in de VS is veel anders. Je bent veel minder kwijt aan vaste lasten, zowel in de relatieve als absolute zin.
Oh en aangezien dit een ICT-topic is:
http://www.bls.gov/oco/ocos303.htm#oes_linksquote:Earnings About this section
In May 2008, median annual wages of wage-and-salary computer applications software engineers were $85,430. The middle 50 percent earned between $67,790 and $104,870. The lowest 10 percent earned less than $53,720, and the highest 10 percent earned more than $128,870. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer applications software engineers in May 2008 were as follows:
Professional and commercial equipment and supplies merchant wholesalers $93,740
Software publishers 87,710
Management of companies and enterprises 85,990
Computer systems design and related services 84,610
Insurance carriers 80,370
In May 2008, median annual wages of wage-and-salary computer systems software engineers were $92,430. The middle 50 percent earned between $73,200 and $113,960. The lowest 10 percent earned less than $57,810, and the highest 10 percent earned more than $135,780. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer systems software engineers in May 2008 were as follows:
Scientific research and development services $102,090
Computer and peripheral equipment manufacturing 101,270
Software publishers 93,590
Navigational measuring electromedical and control instruments manufacturing 91,720
Computer systems design and related services 91,610
Median annual wages of wage-and-salary computer programmers were $69,620 in May 2008. The middle 50 percent earned between $52,640 and $89,720 a year. The lowest 10 percent earned less than $40,080, and the highest 10 percent earned more than $111,450. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer programmers in May 2008 are shown below:
Software publishers $81,780
Management of companies and enterprises 71,040
Computer systems design and related services 70,270
Employment services 70,070
Insurance carriers 69,790
According to the National Association of Colleges and Employers, starting salary offers for graduates with a bachelors degree in computer science averaged $61,407 in July 2009.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
-Albert Einstein
Er is in nederland zeer zeker veel vraag naar, er is genoeg industrie hoorquote:
[..]
Ben het met je eens dat ingenieurs in NL zwaar onderbetaald worden. Maar er is hier ook gewoon minder vraag naar ingenieurs, omdat er minder industrie is.
. Alleen mischien is er veel aanbod .
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...quote:
Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers. (Computer software engineersoften simply called computer engineersdesign and develop the software systems that control computers. These workers are covered elsewhere in the Handbook.) The work of computer hardware engineers is similar to that of electronics engineers in that they may design and test circuits and other electronic components; however, computer hardware engineers do that work only as it relates to computers and computer-related equipment. The rapid advances in computer technology are largely a result of the research, development, and design efforts of these engineers.[/i]
Er is wel industrie. Maar NL is geen industrieland, zoals bijv. Duitsland, de VS of Japan.quote:
[..]
Er is in nederland zeer zeker veel vraag naar, er is genoeg industrie hoor
Kom maar eens in brabant kijken danquote:
[..]
Er is wel industrie. Maar NL is geen industrieland, zoals bijv. Duitsland, de VS of Japan.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
In Brabant is voor Nederlandse begrippen veel industrie. Dat maakt NL natuurlijk nog geen industrieland.quote:
[..]
Kom maar eens in brabant kijken dan
Die 80k/jaar blijkt niet uit de geluiden die ik hoor uit deze topic of ICT'ers in het algemeen. Maar goed, ik zit niet in dat wereldje en jij wel dus ik neem het van je aan. Desalniettemin wordt techniek in Nederland zwaar ondergewaardeerd. Als ik tegen iemand zeg dat ik Civiele Techniek studeer kijken ze me aan alsof ze water zien branden...tot ik uitleg wat het is en er allemaal moppen getapt worden over de bouwfraude...quote:
[..]
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...
terwijl in het 'buitenland' er net geen rode loper voor je wordt uitgerold.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
-Albert Einstein
In de landen waar jij het over hebt concentreert het zich ook alleen in bepaalde gebieden. Dus het is zeker wel vergelijkbaar.quote:
[..]
In Brabant is voor Nederlandse begrippen veel industrie. Dat maakt NL natuurlijk nog geen industrieland.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk . Programmeurs worden gewoon sinds jaar en dag te weinig betaald in Nederland. Nu gaan de managers met een opleidkinkje bedrijfskunde huilie huilie doen dat ze net zoveel willen verdienen als zij.
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
. Programmeurs worden gewoon sinds jaar en dag te weinig betaald in Nederland. Nu gaan de managers met een opleidkinkje bedrijfskunde huilie huilie doen dat ze net zoveel willen verdienen als zij.Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het kwartje wil niet echt bij je vallen geloof ik.quote:
[..]
In de landen waar jij het over hebt concentreert het zich ook alleen in bepaalde gebieden. Dus het is zeker wel vergelijkbaar.
Welke bedrijven? Dan weet ik waar ik moet solliciterenquote:
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Inderdaad, dit is dus precies wat ik bedoel.quote:
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek. Ik neem aan dat ook internationale bedrijven als Microsoft hun salarissen naar Nederlandse normen voor technici aanpassen, anders zouden ze deze problemen dus niet hebben, en zouden de studenten staan te dringen om een baan.
Wat dat betreft ben ik blij dat ik voor RedHat werk, die betalen teminste fatsoenlijk. Het scheelt natuurlijk ook dat Linux kernel ontwikkelaar een zeer specialistisch beroep is.quote:
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die bij Microsoft willen werken omdat ze dan kunnen zeggen dat ze bij Microsoft werken. Als je die mensen zoekt, kun je beter een marktconform salaris bieden dan twee keer dat bedrag.quote:
[..]
Inderdaad, dit is dus precies wat ik bedoel.
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek. Ik neem aan dat ook internationale bedrijven als Microsoft hun salarissen naar Nederlandse normen voor technici aanpassen, anders zouden ze deze problemen dus niet hebben, en zouden de studenten staan te dringen om een baan.
Inderdaad, techneuten worden ondergewaardeerd. Vaak, of eigenlijk altijd, zie je in functiegroeipaden programmeur ergens halverwege staan, gevolgd door manager of lead of iets van die strekking. Een goeie manager is zeker een vak apart, maar die hoort niet in het rijtje van techneuten thuis. Je kunt hier alleen maar meer geld verdienen door een stropdas om te doen en een groepje aan te sturen. Daarom zijn er ook zo veel slechte managers. Omdat dat eigenlijk techneuten zijn die aan de max. van hun schaal zaten.quote:
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Uiteraard. Als 2e of 3e jaars student zit je namelijk helemaaaaaal niet te wachten op het zoveelste verkooppraatje van het zoveelste bedrijf. Op dat moment is de gemiddelde student ook nog niet bezig met carrièreplanning, eerder met weekendplanningquote:
[..]
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek.
Verder heeft het ook totaal geen zin, met 50 man in een collegezaal kun je niet echt serieus praten over wat je, als je eenmaal afgestudeerd bent (wat op dat moment nog MINIMAAL een half jaar duurt) eventueel bij een bedrijf zou kunnen gaan doen.
Als je als bedrijf echt op zoek bent naar een manier om afstudeerders te verleiden om bij je te komen werken, bied ze dan een afstudeerplek aan. Je kunt ze een half jaar op de vingers kijken tegen relatief lage kosten en als je het een beetje slim aanpakt heb je ze gelijk ingewerkt in de positie waar je ze wilt hebben.
Overigens snap ik niet zo goed waarom Microsoft komt werven bij Technische Informatica. De meeste mensen daar hebben bewust de keuze gemaakt voor Technisch en zijn dus op zoek naar iets low level achtigs. (Is mijn ervaring, ik heb geen harde cijfers maar de ruime meerderheid van mijn jaar zit de hele dag iets in die hoek te doen: C++ / C / RTOS)
Hadden ze mij op zo'n manier benaderd dan had ik er serieus over nagedacht hoor. Nu ook trouwens, zo'n baantje als Mike Taulty lijkt me wel prima
quote:
Ik denk dat het bronverhaal ook wel erg ingegeven wordt door zo'n nitwit recruiter die je dan via linkedIn benaderd:
"Ik zie dat je 15 jaar ervaring hebt als testmanager, we hebben een leuke systeembeheerdersfunctie voor je, want je hebt ervaring met SQL."
En dan zijn ze verbaasd en beledigd als je niet reageert.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
|
|
Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"
