WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden. Elk ander beschaafd westers land beloont zijn knappe koppen met letterlijk gouden bergen, terwijl nederland het gamma-spul blijft spekken met miljardeninjecties en de motor achter technologische vooruitgang zoet houdt met kruimels.quote:Op zondag 16 januari 2011 22:08 schreef Ambitious het volgende:
Ik vraag me af waarom de salarissen voor programmeurs hier achter blijven. Een kennis van mij heeft gestudeerd aan een Amerikaanse universiteit van gelijk niveau als Nederlandse, en is direct gaan werken bij Microsoft als software engineer. Startsalaris is $80-90k daar!
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm#earnings
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
-Albert Einstein
Die studieschuld kun je ook vanuit het buitenland wel aflossen.quote:
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
haha ehmmm... hij doet me aan iemand denken.quote:
Bij mij mag je in je spijkerbroek solliciteren. Maar bezweet in je wielren outfit terwijl de druppels aan je paardenstaart hangen?
Was z'n voornaam soms Remco?
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenlandquote:
[..]
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden. Elk ander beschaafd westers land beloont zijn knappe koppen met letterlijk gouden bergen, terwijl nederland het gamma-spul blijft spekken met miljardeninjecties en de motor achter technologische vooruitgang zoet houdt met kruimels.
[ afbeelding ]
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm#earnings
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
Ik heb geen idee het is alweer 2 jaar geledenquote:
[..]
haha ehmmm... hij doet me aan iemand denken.
Was z'n voornaam soms Remco?
Ben het met je eens dat ingenieurs in NL zwaar onderbetaald worden. Maar er is hier ook gewoon minder vraag naar ingenieurs, omdat er minder industrie is.quote:
[..]
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden.
Startsalarissen zijn wel hoger zo lijkt hetquote:Op zondag 16 januari 2011 22:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nou je moet in NL toch aardig je best doen voor zo'n salaris hoor. M'n vriendin is dr.ir. (natuurkunde) en heeft een ontzettend gave baan. En ze heeft nu incl. haar promotie zo'n 8 jaar werkervaring. Maar die zit nog (net) niet aan die 56k.quote:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
Laat ik het zo zeggen: een vriend van me die nooit z'n studie heeft afgemaakt en die in de sales zit (AM-baasje bij ICT-bedrijf) verdient inclusief bonus al bijna het dubbele.
Engineers apply the principles of science and mathematics to develop economical solutions to technical problems. Their work is the link between scientific discoveries and the commercial applications that meet societal and consumer needs.quote:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers. (Computer software engineersoften simply called computer engineersdesign and develop the software systems that control computers. These workers are covered elsewhere in the Handbook.) The work of computer hardware engineers is similar to that of electronics engineers in that they may design and test circuits and other electronic components; however, computer hardware engineers do that work only as it relates to computers and computer-related equipment. The rapid advances in computer technology are largely a result of the research, development, and design efforts of these engineers.
En de uitgavepatroon in de VS is veel anders. Je bent veel minder kwijt aan vaste lasten, zowel in de relatieve als absolute zin.
Oh en aangezien dit een ICT-topic is:
http://www.bls.gov/oco/ocos303.htm#oes_linksquote:Earnings About this section
In May 2008, median annual wages of wage-and-salary computer applications software engineers were $85,430. The middle 50 percent earned between $67,790 and $104,870. The lowest 10 percent earned less than $53,720, and the highest 10 percent earned more than $128,870. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer applications software engineers in May 2008 were as follows:
Professional and commercial equipment and supplies merchant wholesalers $93,740
Software publishers 87,710
Management of companies and enterprises 85,990
Computer systems design and related services 84,610
Insurance carriers 80,370
In May 2008, median annual wages of wage-and-salary computer systems software engineers were $92,430. The middle 50 percent earned between $73,200 and $113,960. The lowest 10 percent earned less than $57,810, and the highest 10 percent earned more than $135,780. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer systems software engineers in May 2008 were as follows:
Scientific research and development services $102,090
Computer and peripheral equipment manufacturing 101,270
Software publishers 93,590
Navigational measuring electromedical and control instruments manufacturing 91,720
Computer systems design and related services 91,610
Median annual wages of wage-and-salary computer programmers were $69,620 in May 2008. The middle 50 percent earned between $52,640 and $89,720 a year. The lowest 10 percent earned less than $40,080, and the highest 10 percent earned more than $111,450. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer programmers in May 2008 are shown below:
Software publishers $81,780
Management of companies and enterprises 71,040
Computer systems design and related services 70,270
Employment services 70,070
Insurance carriers 69,790
According to the National Association of Colleges and Employers, starting salary offers for graduates with a bachelors degree in computer science averaged $61,407 in July 2009.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
-Albert Einstein
Er is in nederland zeer zeker veel vraag naar, er is genoeg industrie hoorquote:
[..]
Ben het met je eens dat ingenieurs in NL zwaar onderbetaald worden. Maar er is hier ook gewoon minder vraag naar ingenieurs, omdat er minder industrie is.
. Alleen mischien is er veel aanbod 
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...quote:
Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers. (Computer software engineersoften simply called computer engineersdesign and develop the software systems that control computers. These workers are covered elsewhere in the Handbook.) The work of computer hardware engineers is similar to that of electronics engineers in that they may design and test circuits and other electronic components; however, computer hardware engineers do that work only as it relates to computers and computer-related equipment. The rapid advances in computer technology are largely a result of the research, development, and design efforts of these engineers.[/i]
Er is wel industrie. Maar NL is geen industrieland, zoals bijv. Duitsland, de VS of Japan.quote:
[..]
Er is in nederland zeer zeker veel vraag naar, er is genoeg industrie hoor
Kom maar eens in brabant kijken danquote:
[..]
Er is wel industrie. Maar NL is geen industrieland, zoals bijv. Duitsland, de VS of Japan.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
In Brabant is voor Nederlandse begrippen veel industrie. Dat maakt NL natuurlijk nog geen industrieland.quote:
[..]
Kom maar eens in brabant kijken dan
Die 80k/jaar blijkt niet uit de geluiden die ik hoor uit deze topic of ICT'ers in het algemeen. Maar goed, ik zit niet in dat wereldje en jij wel dus ik neem het van je aan. Desalniettemin wordt techniek in Nederland zwaar ondergewaardeerd. Als ik tegen iemand zeg dat ik Civiele Techniek studeer kijken ze me aan alsof ze water zien branden...tot ik uitleg wat het is en er allemaal moppen getapt worden over de bouwfraude...quote:
[..]
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...
terwijl in het 'buitenland' er net geen rode loper voor je wordt uitgerold.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
-Albert Einstein
In de landen waar jij het over hebt concentreert het zich ook alleen in bepaalde gebieden. Dus het is zeker wel vergelijkbaar.quote:
[..]
In Brabant is voor Nederlandse begrippen veel industrie. Dat maakt NL natuurlijk nog geen industrieland.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk . Programmeurs worden gewoon sinds jaar en dag te weinig betaald in Nederland. Nu gaan de managers met een opleidkinkje bedrijfskunde huilie huilie doen dat ze net zoveel willen verdienen als zij.
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
. Programmeurs worden gewoon sinds jaar en dag te weinig betaald in Nederland. Nu gaan de managers met een opleidkinkje bedrijfskunde huilie huilie doen dat ze net zoveel willen verdienen als zij.Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het kwartje wil niet echt bij je vallen geloof ik.quote:
[..]
In de landen waar jij het over hebt concentreert het zich ook alleen in bepaalde gebieden. Dus het is zeker wel vergelijkbaar.
Welke bedrijven? Dan weet ik waar ik moet solliciterenquote:
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Inderdaad, dit is dus precies wat ik bedoel.quote:
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek. Ik neem aan dat ook internationale bedrijven als Microsoft hun salarissen naar Nederlandse normen voor technici aanpassen, anders zouden ze deze problemen dus niet hebben, en zouden de studenten staan te dringen om een baan.
Wat dat betreft ben ik blij dat ik voor RedHat werk, die betalen teminste fatsoenlijk. Het scheelt natuurlijk ook dat Linux kernel ontwikkelaar een zeer specialistisch beroep is.quote:
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die bij Microsoft willen werken omdat ze dan kunnen zeggen dat ze bij Microsoft werken. Als je die mensen zoekt, kun je beter een marktconform salaris bieden dan twee keer dat bedrag.quote:
[..]
Inderdaad, dit is dus precies wat ik bedoel.
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek. Ik neem aan dat ook internationale bedrijven als Microsoft hun salarissen naar Nederlandse normen voor technici aanpassen, anders zouden ze deze problemen dus niet hebben, en zouden de studenten staan te dringen om een baan.
Inderdaad, techneuten worden ondergewaardeerd. Vaak, of eigenlijk altijd, zie je in functiegroeipaden programmeur ergens halverwege staan, gevolgd door manager of lead of iets van die strekking. Een goeie manager is zeker een vak apart, maar die hoort niet in het rijtje van techneuten thuis. Je kunt hier alleen maar meer geld verdienen door een stropdas om te doen en een groepje aan te sturen. Daarom zijn er ook zo veel slechte managers. Omdat dat eigenlijk techneuten zijn die aan de max. van hun schaal zaten.quote:
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Uiteraard. Als 2e of 3e jaars student zit je namelijk helemaaaaaal niet te wachten op het zoveelste verkooppraatje van het zoveelste bedrijf. Op dat moment is de gemiddelde student ook nog niet bezig met carrièreplanning, eerder met weekendplanningquote:
[..]
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek.
Verder heeft het ook totaal geen zin, met 50 man in een collegezaal kun je niet echt serieus praten over wat je, als je eenmaal afgestudeerd bent (wat op dat moment nog MINIMAAL een half jaar duurt) eventueel bij een bedrijf zou kunnen gaan doen.
Als je als bedrijf echt op zoek bent naar een manier om afstudeerders te verleiden om bij je te komen werken, bied ze dan een afstudeerplek aan. Je kunt ze een half jaar op de vingers kijken tegen relatief lage kosten en als je het een beetje slim aanpakt heb je ze gelijk ingewerkt in de positie waar je ze wilt hebben.
Overigens snap ik niet zo goed waarom Microsoft komt werven bij Technische Informatica. De meeste mensen daar hebben bewust de keuze gemaakt voor Technisch en zijn dus op zoek naar iets low level achtigs. (Is mijn ervaring, ik heb geen harde cijfers maar de ruime meerderheid van mijn jaar zit de hele dag iets in die hoek te doen: C++ / C / RTOS)
Hadden ze mij op zo'n manier benaderd dan had ik er serieus over nagedacht hoor. Nu ook trouwens, zo'n baantje als Mike Taulty lijkt me wel prima
quote:
Ik denk dat het bronverhaal ook wel erg ingegeven wordt door zo'n nitwit recruiter die je dan via linkedIn benaderd:
"Ik zie dat je 15 jaar ervaring hebt als testmanager, we hebben een leuke systeembeheerdersfunctie voor je, want je hebt ervaring met SQL."
En dan zijn ze verbaasd en beledigd als je niet reageert.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Als verdere inhoudelijke reactie op het artikel, zoals iemand anders eerder zelf al gezegd had, als de recruitment bureaus zich niet hadden gedragen als complete mongolen met betrekking tot het werven (we zagen het woord SQL in uw CV terug, we hebben een interessante functie als SQL ontwikkelaar voor u. Wat bedoelt u met "Ik ben nu projectmanager!"?) dan was het artikel wat serieuzer te nemen.
Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.
Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Als je aan de kinect en de x-box lowlevel mag devven is dat toch ook een reden voor MS om daar te werven?quote:
Overigens snap ik niet zo goed waarom Microsoft komt werven bij Technische Informatica. De meeste mensen daar hebben bewust de keuze gemaakt voor Technisch en zijn dus op zoek naar iets low level achtigs. (Is mijn ervaring, ik heb geen harde cijfers maar de ruime meerderheid van mijn jaar zit de hele dag iets in die hoek te doen: C++ / C / RTOS)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?quote:
[..]
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...
Ja klopt, maar ik gok dat ze dat niet bij Microsoft Nederland doen.quote:
[..]
Als je aan de kinect en de x-box lowlevel mag devven is dat toch ook een reden voor MS om daar te werven?
Ik ben ook wel geinteresseerd nuquote:
[..]
Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?
Ge wit het ooit niet. Geen conclusies trekken over iets dat je alleen kunt gokkenquote:
[..]
Ja klopt, maar ik gok dat ze dat niet bij Microsoft Nederland doen.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je wil werkelijk weten waar een technisch verantwoordelijke voor hardwaredesign EN productie 60K euro per jaar kan verdienen???quote:
[..]
Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?
Hier heb ik al wat: http://vacature.monsterbo(...)638&WT.mc_n=trovitnlquote:Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers.
Hier een embedded C programmeur voor tussen de 40k en 60k
http://netherlands.expatjobs.eu/item.aspx?details_url=4206x504456
Nog 1, hoewel deze wel een ERG ruime marge aanhouden
http://vacature.monsterbo(...)erland-94550914.aspxNog een engineer functie voor tussen 62250 en 67000 http://vacature.monsterbo(...)erland-95872090.aspx
[ Bericht 7% gewijzigd door Swetsenegger op 17-01-2011 11:32:35 ]
Educated guess:quote:
[..]
Ge wit het ooit niet. Geen conclusies trekken over iets dat je alleen kunt gokken
quote:Known during development as Xbox Next, Xenon, Xbox 2, Xbox FS or NextBox[17] , the Xbox 360 was conceived in early 2003.[18] In February 2003, planning for the Xenon software platform began, and was headed by Microsoft's Vice President J Allard.[18] That month, Microsoft held an event for 400 developers in Bellevue, Washington to recruit support for the system.[18] Also that month, Peter Moore, former president of Sega of America, joined Microsoft. On August 12, 2003, ATI signed on to produce the graphic processing unit for the new console, a deal which was publicly announced two days later.[19] Before the launch of the Xbox 360, several Alpha development kits were spotted using Apple's Power Mac G5 hardware. This was due to the system's PowerPC 970 processor running the same PowerPC architecture that the Xbox 360 would eventually run under IBM's Xenon processor. The cores of the Xenon processor were developed using a slightly modified version of the PlayStation 3's Cell Processor PPE architecture. According to David Shippy and Mickie Phipps, the IBM employees were "hiding" their work from Sony and Toshiba.".[20] Jeff Minter created the music visualization program Neon which is included with the Xbox 360.[21]
I heb erover heen gelezen dat het hier om hardware specialisten ging, en was er vanuit gegaan dat het over programmeurs ging. Ik heb even de door jou aangehaalde voorbeelden bekeken:quote:
[..]
Je wil werkelijk weten waar een technisch verantwoordelijke voor hardwaredesign EN productie 60K euro per jaar kan verdienen???
[..]
Hier heb ik al wat: http://vacature.monsterbo(...)638&WT.mc_n=trovitnl
Hier een embedded C programmeur voor tussen de 40k en 60k
http://netherlands.expatjobs.eu/item.aspx?details_url=4206x504456
Nog 1, hoewel deze wel een ERG ruime marge aanhouden
Nog een engineer functie voor tussen 62250 en 67000 http://vacature.monsterbo(...)erland-95872090.aspx
1. Vacature voor Analog designer (Phd. > 10 jaar werkervaring, erg stevige ervaringseisen), geen salaris genoemd. Dit is er een waar ik mij kan voorstellen dat het een interessant salaris zal zijn (Analog engineers zijn erg moeilijk te vinden)
2. Standaard advertentie voor programmeur, met salaris bandbreedte die ik verwacht, al mag je met 2 jaar werkervaring rekenen op de genoemde 3000,- en niet op het genoemd maximum van 4800,-.
3. De advertentie met de ruime marge is van CimSolutions. Dat bedrijf, zo weet ik van mensen die er gewerkt hebben, kun je niet al te serieus nemen (Zie ook de verkapte reklame artikels die ze in Bits & Chips schrijven). Voor programmeurs zitten ze eerder bij de genoemde 30.000. De 90.000 is voor mensen die ze als ervaren projectleider, interim manager, e.d. kunnen wegzetten.
4. Dit gaat over een functie voor een verbrandingsspecialist. Dit is natuurlijk geen ICT-er, en dient buiten beschouwing gelaten te worden.
Al met al ben ik nog niet overtuigt. Ik ken hardware engineers zijn die tot zo'n 80.000 verdienen, maar die hebben al wel > 15 jaar ervaring + PhD. Daar zijn er niet zo veel van. Het artikel in de TS ging er vanuit dat $80.000 vrij snel haalbaar (ik interpreteer dit als minder dan 5 jaar) was voor ICT-techneuten. Mijn insteek is dat het haalbaar is, maar in mijn ervaring niet zo snel voor programmeurs (nogmaals ik ken er geen een), en voor hardware engineers pas na zo'n 12 - 15 jaar ervaring.
[ Bericht 0% gewijzigd door Munchkin op 17-01-2011 12:10:23 (ICT toegevoegd aan techneuten.) ]
Daar gaat het over hardware, niet over software. Games en API's worden ook gewoon low-level geprogrammeerd, je hoeft daarvoor niet persé te maken te hebben met hardware-ontwikkeling.quote:
Van EA zit er ook een 'geheime' afdeling in Nederland waar weinigen vanaf weten, dat kan MS dus evengoed hebben.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Klopt. Die bureaus zijn een lachertje, zeker als je ziet wat ze opstrijken voor een aangebrachte kandidaat die in dienst komt.quote:
Als verdere inhoudelijke reactie op het artikel, zoals iemand anders eerder zelf al gezegd had, als de recruitment bureaus zich niet hadden gedragen als complete mongolen met betrekking tot het werven (we zagen het woord SQL in uw CV terug, we hebben een interessante functie als SQL ontwikkelaar voor u. Wat bedoelt u met "Ik ben nu projectmanager!"?) dan was het artikel wat serieuzer te nemen.
Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.
Geen salaris genoemdquote:
[..]
I heb erover heen gelezen dat het hier om hardware specialisten ging, en was er vanuit gegaan dat het over programmeurs ging. Ik heb even de door jou aangehaalde voorbeelden bekeken:
1. Vacature voor Analog designer (Phd. > 10 jaar werkervaring, erg stevige ervaringseisen), geen salaris genoemd. Dit is er een waar ik mij kan voorstellen dat het een interessant salaris zal zijn (Analog engineers zijn erg moeilijk te vinden)
Salary: 70,000.00 - 90,000.00 GBP /jaar, bonus and stock options
Tja als je met die instelling het gesprek in gaat...quote:2. Standaard advertentie voor programmeur, met salaris bandbreedte die ik verwacht, al mag je met 2 jaar werkervaring rekenen op de genoemde 3000,- en niet op het genoemd maximum van 4800,-.
Huh? Ik reageer op een stelling van Observer86 die beweert dat TECHNEUTEN in Nederland onderbetaald worden en post daarbij godbetert een lijstje waarin 'nuclear engineers' staan om die stelling kracht bij te zetten. En nu hebben we het opeens alleen over ICT'ers?quote:3. De advertentie met de ruime marge is van CimSolutions. Dat bedrijf, zo weet ik van mensen die er gewerkt hebben, kun je niet al te serieus nemen (Zie ook de verkapte reklame artikels die ze in Bits & Chips schrijven). Voor programmeurs zitten ze eerder bij de genoemde 30.000. De 90.000 is voor mensen die ze als ervaren projectleider, interim manager, e.d. kunnen wegzetten.
4. Dit gaat over een functie voor een verbrandingsspecialist. Dit is natuurlijk geen ICT-er, en dient buiten beschouwing gelaten te worden.
Tja dat kan dat je niet overtuigt ben, maar je vraagt mij met een 'grappige' sneer naar mijn username om een paar bedrijven te noemen waar je $80.000 kan verdienen als techneut en ik geef je voorbeelden. Mijn punt is dus gewoon valide.quote:Al met al ben ik nog niet overtuigt. Ik ken hardware engineers zijn die tot zo'n 80.000 verdienen, maar die hebben al wel > 15 jaar ervaring + PhD. Daar zijn er niet zo veel van. Het artikel in de TS ging er vanuit dat $80.000 vrij snel haalbaar (ik interpreteer dit als minder dan 5 jaar) was voor ICT-techneuten. Mijn insteek is dat het haalbaar is, maar in mijn ervaring niet zo snel voor programmeurs (nogmaals ik ken er geen een), en voor hardware engineers pas na zo'n 12 - 15 jaar ervaring.
[ Bericht 1% gewijzigd door Swetsenegger op 17-01-2011 18:27:38 ]
Als ik zo op GOT in het Wat verdient een ICT'er gemiddel topic rondkijk, zijn er slechts enkelen die boven de ¤4000,- p/m verdienen. Die gouden bergen van ¤80.000,- per jaar ben ik er niet tegengekomen...
your effort to remain who you are is what is limiting you
yo, I heard you like fail, so we put some fail in your fail, so you can facepalm while you facepalm
yo, I heard you like fail, so we put some fail in your fail, so you can facepalm while you facepalm
misschien moeten die recruiters eens ophouden met iedereen lastig te vallen op hun werk...quote:De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
Ik keek daar ook nog even rond. Ik vond de salarissen wel erg laag. Lijkt mij mogelijk het gevolg van de gebrekkige assertiviteit van de gemiddelde tweaker.quote:
Als ik zo op GOT in het Wat verdient een ICT'er gemiddel topic rondkijk, zijn er slechts enkelen die boven de ¤4000,- p/m verdienen. Die gouden bergen van ¤80.000,- per jaar ben ik er niet tegengekomen...
Als je als hogeropgeleide developer met 3+ jaar evaring nog onder de 2500 euro bruto zit dan doe je echt iets fout, dat zie je daar maar al teveel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Fortitude op 17-01-2011 21:40:28 ]
Ik werk als programmeur in de financiële wereld, 8 jaar ervaring in de IT, WO opleiding (geen IT) en op basis van 40 uur zou ik ruim 80K per jaar verdienen. Dat is dan incl. vakantiegeld, 13e maand en bonus, maar excl. secundaire benefits (kortingen op financële producten). Dergelijke salarissen worden in deze branch, maar ook in de verzekeringswereld betaald voor ervaren programmeurs.
Het was mij nog niet opgevallen, maar de laatste 3 ontwikkelaars die bij ons op gesprek zijn geweest om een vacature in te vullen, kwamen inderdaad niet uit Nederland
(2 niet eens uit Europa).
Het was mij nog niet opgevallen, maar de laatste 3 ontwikkelaars die bij ons op gesprek zijn geweest om een vacature in te vullen, kwamen inderdaad niet uit Nederland
(2 niet eens uit Europa).
daar ben ik het mee eensquote:
Op dit moment kun je nergens een goede programmeur vinden. Iemand die jaren thuis zit is simpelweg niet goed genoeg. Anders had hij zich ergens in die jaren wel aan een baan kunnen helpen.
ook moet je het allemaal bijhouden , het veranderd met de dag.
stilstand is achteruitgagng.
Dit is precies zoals ikzelf ook ben,als je van nature al niet de instelling, van eigen iniatieven hebt, wordt het nooit wat.quote:
Ik ben het niet eens met de stelling dat er alleen maar naar papieren wordt gekeken. Ik heb 15jr als scheepstimmerman gewerkt en werk nu als kernel ontwikkelaar voor RedHat zonder ook maar 1 relevante opleiding. Voor sommige dingen bestaat simpelweg geen opleiding. Je kunt niet op een school leren hoe je de Linux kernel moet hacken. Dat leer je alleen door het te doen. Iets proberen, kijken wat er gebeurt en als het fout gaat opnieuw proberen. Gewoon vallen en opstaan. Ze waren bij RedHat wel sceptisch maar na enkele assessments en een aanbeveling van Kroah-Hartman was ik binnen.
3 jaar geleden wist ik niet veel, maar door doen en kijken wat er fout ging ,leer je zoveel,en alles
autodidactisch.
Netsplitter
#jesuisMasi
Jij vist in een andere vijver als de meeste mensen, dus dan is het niet zo gek dat je andere kwalificatie eisen hebt als bedrijf zijnde.quote:
Ik ben het niet eens met de stelling dat er alleen maar naar papieren wordt gekeken. Ik heb 15jr als scheepstimmerman gewerkt en werk nu als kernel ontwikkelaar voor RedHat zonder ook maar 1 relevante opleiding. Voor sommige dingen bestaat simpelweg geen opleiding. Je kunt niet op een school leren hoe je de Linux kernel moet hacken. Dat leer je alleen door het te doen. Iets proberen, kijken wat er gebeurt en als het fout gaat opnieuw proberen. Gewoon vallen en opstaan. Ze waren bij RedHat wel sceptisch maar na enkele assessments en een aanbeveling van Kroah-Hartman was ik binnen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
De gemiddelde ICTer laat zich al snel met een kluitje het riet in sturen... Als z'n WoW-account maar betaald kan worden.quote:
[..]
Ik keek daar ook nog even rond. Ik vond de salarissen wel erg laag. Lijkt mij mogelijk het gevolg van de gebrekkige assertiviteit van de gemiddelde tweaker.
Als je als hogeropgeleide developer met 3+ jaar evaring nog onder de 2500 euro bruto zit dan doe je echt iets fout, dat zie je daar maar al teveel.
Over het algemeen is het gewoon zo dat een programmeur wat betreft werk aardig wat te doen heeft, maar relatief weinig betaald krijgt. 80.000 euri per jaar is écht een uitzondering. Wil je dit bereiken dan zul je én enorm hoog opgeleid moeten zijn, én tig jaar werkervaring... én je moet natuurlijk maar net aan de slag kunnen bij een toko die bereid is het te betalen en die zijn er ook niet veel.
Is ook wel zo.quote:
[..]
De gemiddelde ICTer laat zich al snel met een kluitje het riet in sturen... Als z'n WoW-account maar betaald kan worden.
Je zal het aantal bedrijven de kost moeten geven die een ICT'er met diploma, jaren werkervaring en solliciterend vanuit een functie bij een ander bedrijf niet aannemen.
Kom op zeg, de meeste vacatures op internet zijn nep. Jaar in jaar uit dezelfde vacatures met vage functieomschrijvingen die schijnbaar nooit vervuld worden. Dat gelooft toch niemand. Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Kom op zeg, de meeste vacatures op internet zijn nep. Jaar in jaar uit dezelfde vacatures met vage functieomschrijvingen die schijnbaar nooit vervuld worden. Dat gelooft toch niemand. Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
quote:
Zolang er goed gekwalificeerde ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Super veel mensen zitten gewoon thuis omdat ze geen zin hebben om te werken, te lam zijn om fatsoenlijk te solliciteren of te hoge eisen hebben. De nadelige kant van het sociale vangnet wat we hebben. En bedrijven wijzen mensen af om dat liever een beter persoon willen. Of iemand die goedkoper is.quote:
Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Ik heb nog wel een mooi voorbeeld dat er zeker wel veel vraag is naar developers. Een aantal maanden nadat ik mijn studie heb afgerond had ik in totaal 5 ex klasgenoten gesproken over hun huidige werk. Alle 5 kwamen uit eigen initiatief met de melding dat ik daar moest komen solliciteren aangezien ze nog 1 of meerdere developers zoeken.
Zoals ik met mijn post al heb geprobeerd aan te geven: in de financiële dienstverlening zijn dit geen uitzonderlijke bedragen voor een ervaren programmeur.quote:
[..]
80.000 euri per jaar is écht een uitzondering.
Als je als ICT-er lange tijd werkloos bent en/of bij sollicitaties constant afgewezen wordt, dan is daar meestal een hele goede reden voor. Dat wil niet zeggen dat er een tekort aan ICT-ers is, maar er is wel een tekort aan goede ICT-ers.quote:
Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Precies. Mijn werkgever is het afgelopen jaar op zoek geweest naar tientallen mensen (webdev, qa, system engineers, product owners) en we hebben daar een substantieel deel van uit het buitenland moeten halen omdat er gewoon te weinig interessante reacties uit NL kwamen. En ik weet hoe hard we developers nodig hadden, dus papieren waren echt niet leading (ervaring echter wel).quote:
[..]
Als je als ICT-er lange tijd werkloos bent en/of bij sollicitaties constant afgewezen wordt, dan is daar meestal een hele goede reden voor. Dat wil niet zeggen dat er een tekort aan ICT-ers is, maar er is wel een tekort aan goede ICT-ers.
Een andere collega heeft onlangs een nieuwe vacature uit laten zetten voor een game designer. Stond geen ervaringseis in, echt heel geschikt voor een creatief persoon die het leuk zou vinden om de gamesindustrie in te gaan (starters ook). Stond specifiek bij dat ze een cv, cover letter, link naar portfolio en top 5 van games moesten opsturen. 90% van de reacties was een van die zaken vergeten en de mensen die overbleven hadden wel ervaring in de richting, maar hadden zo'n slechte brief geschreven (niet specifiek aangeven waarom ze denken dat ze DIE baan goed kunnen doen en alleen doorratelen over wat ze eerder gedaan hebben) dat ze ook niet in aanmerking kwamen.
Het is makkelijk om te zeggen dat bedrijven te kritisch zijn, maar het feit dat we in de grootste recessie van de afgelopen 80 jaar zitten/zaten en dat bedrijven zulke moeite moeten doen om hun vacatures vervuld te krijgen zegt mij heel veel over wat voor dom, volgevreten en lui volk we zijn geworden (en ik trek dit even breder dan alleen programmeurs).
En ja: aan de andere kant van het spectrum zijn w&s-bureau's even erg en ze weten met hun incompetentie het goede personeel dat ze toevallig bereiken heel hard af te schrikken.
En zat er niemand tussen die op basis van het cv toch in aanmerking zou komen? Ik vind het op zich tamelijk knullig van de sollicitanten, maar om ze collectief op basis van het papierwerk weg te strepen vind ik eerlijk gezegd toch inderdaad erg streng. Beter gezegd, eigenlijk vind ik dat niet, maar als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.quote:
[..]
Een andere collega heeft onlangs een nieuwe vacature uit laten zetten voor een game designer. Stond geen ervaringseis in, echt heel geschikt voor een creatief persoon die het leuk zou vinden om de gamesindustrie in te gaan (starters ook). Stond specifiek bij dat ze een cv, cover letter, link naar portfolio en top 5 van games moesten opsturen. 90% van de reacties was een van die zaken vergeten en de mensen die overbleven hadden wel ervaring in de richting, maar hadden zo'n slechte brief geschreven (niet specifiek aangeven waarom ze denken dat ze DIE baan goed kunnen doen en alleen doorratelen over wat ze eerder gedaan hebben) dat ze ook niet in aanmerking kwamen.
Vooral omdat we met z'n allen keihard kunnen ontkennen dat het zo is, maar dat een aanzienlijk deel van de mensen nu eenmaal moeite heeft met het opstellen van een lekker lopende sollicitatiebrief terwijl ze mogelijk wel geschikt zouden zijn voor het inhoudelijk werk.
Netsplitter
#jesuisMasi
Ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
En zat er niemand tussen die op basis van het cv toch in aanmerking zou komen? Ik vind het op zich tamelijk knullig van de sollicitanten, maar om ze collectief op basis van het papierwerk weg te strepen vind ik eerlijk gezegd toch inderdaad erg streng. Beter gezegd, eigenlijk vind ik dat niet, maar als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.
Vooral omdat we met z'n allen keihard kunnen ontkennen dat het zo is, maar dat een aanzienlijk deel van de mensen nu eenmaal moeite heeft met het opstellen van een lekker lopende sollicitatiebrief terwijl ze mogelijk wel geschikt zouden zijn voor het inhoudelijk werk.
Ik ben zelf zeer slecht in het schrijven van sollicitatiebrieven.
Ik kan mezelf mondeling veel beter "verkopen" dan via papier.
En ik denk dat meer mensen dat hebben.
En om mensen alleen op die basis af te wijzen, zorgt men zelf voor die leegte die niet gevuld "kan" worden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als je in de gameindustrie werkt, die bijten zichzelf ook wel in de eigen voet. Er komen nu tonnen studenten van de opleidingen af, maar zolang ze allemaal een ervaringseis van ettelijke jaren stellen, kunnen die natuurlijk nooit aan de slag.quote:
En ik weet hoe hard we developers nodig hadden, dus papieren waren echt niet leading (ervaring echter wel).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet alleen de gamesindustrie, het is breder.. op heel erg veel plaatsen geldt een paar jaar ervaring, of een schoolverlater met echt uitzonderlijk talent haast als harde eis. Ik begrijp het vanuit de bedrijven gezien wel maar de vraag is of het wel realistisch is. Daarnaast is het bijzonder wrang voor de schoolverlaters.quote:
[..]
Als je in de gameindustrie werkt, die bijten zichzelf ook wel in de eigen voet. Er komen nu tonnen studenten van de opleidingen af, maar zolang ze allemaal een ervaringseis van ettelijke jaren stellen, kunnen die natuurlijk nooit aan de slag.
Ik vraag me hierbij ook af wat op de langere termijn het effect is op de kwaliteit van de werknemers in het algemeen; als er teveel mensen na het halen van hun diploma om deze reden eerst een half jaar rondsolliciteren en vervolgens een aantal jaar een baantje onder hun niveau neemt komen ze volgens mij ook niet echt tot bloei. Op die manier krijg je nooit genoeg schapen met 5 poten waar nu zo'n enorme vraag naar is.
Systeembeheerders hier worden gezien als de nieuwe fabriekswerker. Niet lang geleden een goed betaalde baan met enig aanzien, maar nu sluitpost op de begroting en het liefst gedaan door een vers afgestudeerde Indier voor 3000 euro per jaar.
De totale kostprijs van een afgestudeerde Indier (salaris, werkplek, administratieve en fiscale lasten, etc) is 1500 a 2000 euro per maand. Daar komen dan nog kosten bij voor de organisatie in .nl voor begeleiding en communicatie.quote:
Systeembeheerders hier worden gezien als de nieuwe fabriekswerker. Niet lang geleden een goed betaalde baan met enig aanzien, maar nu sluitpost op de begroting en het liefst gedaan door een vers afgestudeerde Indier voor 3000 euro per jaar.
Dat is ook mijn ervaring. Bovendien is het zo dat naarmate de lonen in India en andere landen verder stijgen, het voordeel nog verder af zal gaan nemen. Bovendien heb ik zelf de ervaring dat mensen in India een heel ander soort Engels spreken dan dat wij of mensen uit de UK het spreken.quote:
[..]
De totale kostprijs van een afgestudeerde Indier (salaris, werkplek, administratieve en fiscale lasten, etc) is 1500 a 2000 euro per maand. Daar komen dan nog kosten bij voor de organisatie in .nl voor begeleiding en communicatie.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
telefoongesprekken met die gasten zijn altijd leukquote:
[..]
Dat is ook mijn ervaring. Bovendien is het zo dat naarmate de lonen in India en andere landen verder stijgen, het voordeel nog verder af zal gaan nemen. Bovendien heb ik zelf de ervaring dat mensen in India een heel ander soort Engels spreken dan dat wij of mensen uit de UK het spreken.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Netsplitter
#jesuisMasi
Niet leuk.quote:
[..]
telefoongesprekken met die gasten zijn altijd leuk
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik sprak ook puur alleen over de salariskosten van een aantal Indiërs die ik gesproken heb.quote:
[..]
De totale kostprijs van een afgestudeerde Indier (salaris, werkplek, administratieve en fiscale lasten, etc) is 1500 a 2000 euro per maand. Daar komen dan nog kosten bij voor de organisatie in .nl voor begeleiding en communicatie.
Dat offshoring vaak in totaal helemaal niet (veel) goedkoper is dat wil management niet zien of ze moeten de trend op de markt volgen van klant en/of aandeelhouder.
heb hier veel te maken met outsourcing/offshoring: wat een crime als er problemen zijnquote:
[..]
Niet leuk.
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
uiteindelijk ben je sneller als je het zelf doet en is het nog goedkoper ook
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Hier hoef je het maar 1x uit te leggen, want als je vraagt of ze het snappen zeggen ze altijd ja, ook bedoelen ze nee.quote:
[..]
Niet leuk.
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
herkenbaarquote:
[..]
Hier hoef je het maar 1x uit te leggen, want als je vraagt of ze het snappen zeggen ze altijd ja, ook bedoelen ze nee.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Nee, niet echt. Ik zit over het algemeen veel langer aan de telefoon om een probleem uit te leggen aan een Indier dan aan een engelsman of een amerikaan. (en die hebben ook nog gevoel voor humor...)quote:
[..]
telefoongesprekken met die gasten zijn altijd leuk
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Netsplitter
#jesuisMasi
En ook vooral niet zeggen als er iets fout gaat.quote:
[..]
Hier hoef je het maar 1x uit te leggen, want als je vraagt of ze het snappen zeggen ze altijd ja, ook bedoelen ze nee.
Zelfs niet als er echt stront aan de knikker is.
Rete irritant....
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat roept hier echt iedereen. Alleen veel verder dan 1 a 2 management lagen hoger komt dat geluid niet.quote:
[..]
heb hier veel te maken met outsourcing/offshoring: wat een crime als er problemen zijn
uiteindelijk ben je sneller als je het zelf doet en is het nog goedkoper ook
Nou...gezien de hoeveelheid game titels die zwaar vertraagd worden opgeleverd, en het feit dat er elk jaar een paar games goed scoren, en de rest een commercieele mislukking zijn (oa door slechte kwaliteit) lijkt het me heel goed om streng te zijn als game producent. Die eisen die ik hier zie zijn echt minima vereiste om in een bedrijf een beetje te functioneren.quote:
[..]
als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ik vind het moeilijk om een rechtstreeks verband te zien tussen de kwaliteit van de sollicitatiebrieven van de programmeurs en het al dan niet fatsoenlijk halen van opleverdata.quote:
[..]
Nou...gezien de hoeveelheid game titels die zwaar vertraagd worden opgeleverd, en het feit dat er elk jaar een paar games goed scoren, en de rest een commercieele mislukking zijn (oa door slechte kwaliteit) lijkt het me heel goed om streng te zijn als game producent. Die eisen die ik hier zie zijn echt minima vereiste om in een bedrijf een beetje te functioneren.
Daarbij is de gamesindustrie een mooi voorbeeld van een industrie die zichzelf helemaal gek maakt en voorbijholt. Ik zou het eerder in die hoek zoeken.
Nou, als je sociale en project skills zo slecht zijn dat je niet in staat bent om een brief te schrijven...hoe ga jij dan afspraken in en project snappen, en halen?
Dat de games industrie een aparte tak van sport is, helpt natuurlijk niet bij he plannen, dat geef ik zo toe!
Dat de games industrie een aparte tak van sport is, helpt natuurlijk niet bij he plannen, dat geef ik zo toe!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Netsplitter
#jesuisMasi
Brief schrijven staat naar mijn idee totaal los hoe iemand projectmatig werkt.quote:
Nou, als je sociale en project skills zo slecht zijn dat je niet in staat bent om een brief te schrijven...hoe ga jij dan afspraken in en project snappen, en halen?
Dat de games industrie een aparte tak van sport is, helpt natuurlijk niet bij he plannen, dat geef ik zo toe!
En ook hoe sociaal iemand is.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Maar goed, wat dit betreft:
En goudgerande arbeidsvoorwaarden, yeah right. Dat soort CV hoeren bedoelt dat ZIJ het goudgerand vinden. Ik vind een mail, waarin me een functie wordt aangeboden die maar 50% hoogstens met me matched, en als salarisrange aangeeft 2500-4000 vooral te onprofessioneel om te reageren. Dan schiet je duidelijk met grove hagel, en ik ben geen eend, noch konijn!.
we snappen hier allemaal wel dat het niet gek is dat mensen die een baan hebben, en niet actief op zoek zijn naar een andere plek, dat soort mailtjes vrijwel ongelezen in de prullenbak gooien.quote:Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf. En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren.
En goudgerande arbeidsvoorwaarden, yeah right. Dat soort CV hoeren bedoelt dat ZIJ het goudgerand vinden. Ik vind een mail, waarin me een functie wordt aangeboden die maar 50% hoogstens met me matched, en als salarisrange aangeeft 2500-4000 vooral te onprofessioneel om te reageren. Dan schiet je duidelijk met grove hagel, en ik ben geen eend, noch konijn!.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
backshoring is tegenwoordig dan ook meer een trend dan offshoring, gelukkig maar.
En bij gamebedrijven: ik geloof wel dat er ook een hoop bagger solliciteert, en dat ze daarom hoge eisen stellen, maar het probleem is dat het lijkt alsof ze allemaal gerund worden door hobbyisten, creatieve mbo/hbo'ers die er na allemaal projectjes hier en daar ingerold zijn en dat zoeken ze dan ook in de nieuwe lichting. Voor zulke technologisch geavanceerde producten zou je eigenlijk vooral academici rond moeten hebben lopen, maar die bedanken ervoor om voor een schijntje als jr te beginnen. Ach de bedrijven in Nederland zijn daar ook niet groot genoeg voor, behalve die ene van Sony, maar die bevindt zich daardoor weer in zo'n positie dat ie de eisen wel kan stellen.
En bij gamebedrijven: ik geloof wel dat er ook een hoop bagger solliciteert, en dat ze daarom hoge eisen stellen, maar het probleem is dat het lijkt alsof ze allemaal gerund worden door hobbyisten, creatieve mbo/hbo'ers die er na allemaal projectjes hier en daar ingerold zijn en dat zoeken ze dan ook in de nieuwe lichting. Voor zulke technologisch geavanceerde producten zou je eigenlijk vooral academici rond moeten hebben lopen, maar die bedanken ervoor om voor een schijntje als jr te beginnen. Ach de bedrijven in Nederland zijn daar ook niet groot genoeg voor, behalve die ene van Sony, maar die bevindt zich daardoor weer in zo'n positie dat ie de eisen wel kan stellen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Voor mij niet, iemand die als je vraagt om een brief, een brainfart opstuurt zonder duidelijke kop of staart, zal waarschijnlijk net zo werken. Nee dank je!quote:
[..]
Brief schrijven staat naar mijn idee totaal los hoe iemand projectmatig werkt.
En ook hoe sociaal iemand is.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Netsplitter
#jesuisMasi
Dan zal ik dus nooit bij jou kunnen werken, ondanks dat ik zeer sociaal en pas 11 jaar in de IT zit.quote:
[..]
Voor mij niet, iemand die als je vraagt om een brief, een brainfart opstuurt zonder duidelijke kop of staart, zal waarschijnlijk net zo werken. Nee dank je!
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
|
|
Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"
