Welkom bij de POL SlowChat!
Dé gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen.
Hier hoeft niet alles politiek beladen te zijn en kun je ook lekker ontspannen na een zware dag.
Geef hier je meningen en visies die niet in een ander topic thuis horen.
Er is maar één regel en dat is: houd het gezellig!
De OP kun je hier vinden!
Als belastingbetaler kostte het ons niks. Als klant kostte het ons wel geld. Dus ik vind dat het belachelijk is dat er zo wordt gedaan over belastinggeld maar niet over andere beroepen, met name banken omdat het gebruik van de diensten van een bank net zo verplicht is als het betalen van belasting.quote:Op zondag 19 december 2010 20:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Krijgt die bankdirecteur het van ons belastinggeld? Nee, in dit geval kreeg Rijkman Groenink het geld van de aandeelhouders van Royal Bank of Schotland, Santander en Fortis. Die vonden hem zo'n sympathieke vent dat ze hem ¤ 26.000.000,- gaven voor een buy-out, evenals elke andere aandeelhouder met zijn aandelenpakket en opties. Het kostte ons, als belastingbetaler, geen luttele eurocent. Van mijn part krijg jij als directeur 100 miljoen miljard van een indiase sultan, het maakt me niet uit. Groenink betaalt belasting, hij woont hier en hij heeft geen wetten geschonden.
En laat ik het gewoon zo zeggen: Ik vind dat het belachelijk is hoe er gebashed wordt op ambtenaren.
Was jij klant van RBC, Fortis Belgium en Barclays?quote:Op zondag 19 december 2010 21:06 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Als belastingbetaler kostte het ons niks. Als klant kostte het ons wel geld. Dus ik vind dat het belachelijk is dat er zo wordt gedaan over belastinggeld maar niet over andere beroepen, met name banken omdat het gebruik van de diensten van een bank net zo verplicht is als het betalen van belasting.
Nee, wel van ING. Bij ING is er ook genoeg geld fout besteed, genoeg hoge salarissen bij topmensen. Elke bank doet dat.quote:
[..]
Was jij klant van RBC, Fortis Belgium en Barclays?
Dit dus. Banken zijn de hoeksteen van onze samenleving en de grote jongens worden stinkend rijk met onze centen. Dat misgun ik hen niet, maar het enige wat ik van hen terug verwacht is dat zij op een zo eerlijk mogelijke manier zaken doen. Dus niet Jan en alleman hypotheken aansmeren, terwijl je dondersgoed weet dat die persoon de schuldenlast niet kan dragen.quote:
[..]
Als belastingbetaler kostte het ons niks. Als klant kostte het ons wel geld. Dus ik vind dat het belachelijk is dat er zo wordt gedaan over belastinggeld maar niet over andere beroepen, met name banken omdat het gebruik van de diensten van een bank net zo verplicht is als het betalen van belasting.
Fijne avond
Ambtenaren zullen altijd, per definitie, onproductief zijn en een verschuiving van geld zijn.quote:
En laat ik het gewoon zo zeggen: Ik vind dat het belachelijk is hoe er gebashed wordt op ambtenaren.
Dat wil niet zeggen dat ik geen begrip heb voor ambtenaren, immers docenten, politieagenten en ander uitvoerende publieke figuren begrijp ik. De enorme uitdijende regelgeving, ambtenarencorpsen en ministeries begrijp ik niet voor een tussenlaag die steeds meer verantwoordelijkheid aan Europa geeft.
Nog één comment dan:quote:
Dat is nou eenmaal de makkelijkste reactie. Kritiek op het bankwezen wordt met regelmaat gepareerd door te stellen dat de criticaster jaloers is.quote:
Ik zelf snap niet waarom je hier iets tegen zou hebben. Wat mensen met elkaar overeenkomen om elkaar te betalen is hun eigen zaak. Natuurlijk gaat het over exorbitante bedragen, maar als rechtspersonen zo gek is zulke contracten op te stellen en ze die contracten ook kunnen nakomen, dan zijn er toch geen problemen? Moraliteit staat hier wat mij betreft buiten.quote:
Mijn grootste bezwaar is dat de crisis enkel gevolgen heeft voor de sociaal-economische onderlaag. Zoals Zolcon net al postte; er worden dit jaar weer voor miljarden aan bonussen uitgekeerd. Dat is eigenlijk van de zotten.
Het probleem is alleen wanneer er overduidelijk wanbeleid is gevoerd, geld verdwenen is en onschuldige derden, werknemers bijvoorbeeld, hier de dupe van worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 19-12-2010 21:20:04 ]
Als dat betekent dat wij, als geheel, minder welvaart kennen ook ja?quote:
[..]
Dit dus. Banken zijn de hoeksteen van onze samenleving en de grote jongens worden stinkend rijk met onze centen. Dat misgun ik hen niet, maar het enige wat ik van hen terug verwacht is dat zij op een zo eerlijk mogelijke manier zaken doen. Dus niet Jan en alleman hypotheken aansmeren, terwijl je dondersgoed weet dat die persoon de schuldenlast niet kan dragen.
Want dan wordt er minder risicovol geinvesteerd, komt de money cycle tot stilstand, kunnen bedrijven niet de financiele ruimte vinden te ontwikkelen en krijgen de minima de zwaarste klappen, omdat die altijd bij stagnerende economie de hardste klappen moeten opvangen. Jouw ideale bankensector kost ons geld, maar de onderlaag en ondernemende laag het meest.
Stemmen met de voeten. Ga naar een andere bank.quote:
[..]
Nee, wel van ING. Bij ING is er ook genoeg geld fout besteed, genoeg hoge salarissen bij topmensen. Elke bank doet dat.
Het bekende riedeltje waar de financiele sector vaker mee dreigt. Regulering betekent minder economische groei en uiteindelijk is niemand daarbij gebaat. Verder pleit ik niet voor de oprichting van Staatsbanken of iets in die geest. Het enige wat ik vraag is dat geen leningen verstrekt aan mensen die het zich niet kunnen veroorloven.quote:
[..]
Als dat betekent dat wij, als geheel, minder welvaart kennen ook ja?
Want dan wordt er minder risicovol geinvesteerd, komt de money cycle tot stilstand, kunnen bedrijven niet de financiele ruimte vinden te ontwikkelen en krijgen de minima de zwaarste klappen, omdat die altijd bij stagnerende economie de hardste klappen moeten opvangen. Jouw ideale bankensector kost ons geld, maar de onderlaag en ondernemende laag het meest.
Even doorlezen jongens.
Sorry, niet onder de indruk. De schrijvers heeft een hekel aan Femke met als gevolg dat de rancune van de pagina druipt. Columnisten die zich laten leiden door emoties, vind ik amateuristisch.quote:
http://frontpage.fok.nl/c(...)aaid-door-femke.html
Even doorlezen jongens.
Nee, die theorie over haar wachtgeldregeling.quote:
[..]
Sorry, niet onder de indruk. De schrijvers heeft een hekel aan Femke met als gevolg dat de rancune van de pagina druipt. Columnisten die zich laten leiden door emoties, vind ik amateuristisch.
Eens, maar de arbeidersklasse is ook niet vreemd van wat gedreig over anarchistische ontwikkelingen wanneer salarissen niet verhoogt worden. FNV-bondgenoten heeft met de Ahold distributiecentrum-chantage deze zelfs tot kunst verheven en naar een hoger niveau getild.quote:
[..]
Het bekende riedeltje waar de financiele sector vaker mee dreigt. Regulering betekent minder economische groei en uiteindelijk is niemand daarbij gebaat. Verder pleit ik niet voor de oprichting van Staatsbanken of iets in die geest. Het enige wat ik vraag is dat geen leningen verstrekt aan mensen die het zich niet kunnen veroorloven.
Ik ben het volkomen eens met jouw vraag, mensen die niet daadkrachtig zijn mogen geen lening verstrekt worden en beta-man als ik ben snap ik niet hoe je handel kan drijven met producten die je zelf niet volledig kent, dus complexe bankproducten waar subprime-hypotheken in zitten snap ik ook maar moeilijk. Als jij als bank je producten al niet kent, wie dan wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 19-12-2010 21:27:53 ]
Gaap. Als PaarsPlus er was gekomen, dan was ze gewoon blijven zitten. En wat ze volgens de auteur van dat stuk dan moeten doen? Drie maanden geleden stoppen zodat ze geen recht heeft op wachtgeld tot aan haar pensioen? Dan ben je toch werkelijk de grootste imbeciel die ooit op deze aardkloot heeft rondgelopen. Ieder mens is tot op zekere hoogte een opportunist.quote:
[..]
Nee, die theorie over haar wachtgeldregeling.
The Source?quote:
[..]
Eens, maar de arbeidersklasse is ook niet vreemd van wat gedreig over anarchistische ontwikkelingen wanneer salarissen niet dreigen. FNV-bondgenoten heeft met de Ahold distributiecentrum-chantage deze zelfs tot kunst verheven en naar een hoger niveau getild.
Ik ben het volkomen eens met jouw vraag, mensen die niet daadkrachtig zijn mogen geen lening verstrekt worden en beta-man als ik ben snap ik niet hoe je handel kan drijven met producten die je zelf niet volledig kent, dus complexe bankproducten waar subprime-hypotheken in zitten snap ik ook maar moeilijk. Als jij als bank je producten al niet kent, wie dan wel?
Bill O'Reillyquote:
Bill O'Reilly's Income, Wealth Redistribution Debate with Flaming Socialist Liberal Lamont Hill Ph.D
Dit
Maar Groenink mag het niet zijn. Wachtgeld a ¤ 1.400.000 is prima voor een politica, dat is toch maar geld van ons allemaal, maar bij een paar buitenlandse aandeelhouders die vrijwillig ¤ 26.000.000,- betalen voor een topman, moeten we ineens de moraalridder uithangen.quote:
[..]
Gaap. Als PaarsPlus er was gekomen, dan was ze gewoon blijven zitten. En wat ze volgens de auteur van dat stuk dan moeten doen? Drie maanden geleden stoppen zodat ze geen recht heeft op wachtgeld tot aan haar pensioen? Dan ben je toch werkelijk de grootste imbeciel die ooit op deze aardkloot heeft rondgelopen. Ieder mens is tot op zekere hoogte een opportunist.
Dit commentaarquote:
Zeg en quote dan niets
Pot ketel..doe je zo vaak en ga eerst een bij een bank rondlopen en kijk eens wat voor mensen daar zitten.quote:
[..]
Dit commentaar
Zeg en quote dan niets
Zometeen toch maar even powned rtl en de telegraaf inlichten.quote:
[..]
Gaap. Als PaarsPlus er was gekomen, dan was ze gewoon blijven zitten. En wat ze volgens de auteur van dat stuk dan moeten doen? Drie maanden geleden stoppen zodat ze geen recht heeft op wachtgeld tot aan haar pensioen? Dan ben je toch werkelijk de grootste imbeciel die ooit op deze aardkloot heeft rondgelopen. Ieder mens is tot op zekere hoogte een opportunist.
Mijn familie, wat doe jequote:
[..]
Pot ketel..doe je zo vaak en ga eerst een bij een bank rondlopen en kijk eens wat voor mensen daar zitten.
Ik beweer niet dat bankiers geen bonussen mogen ontvangen. Ik stelde enkel dat het wel een beetje minder kan. Hetzelfde zeg ik over voetballers. Ik gun die lui een topinkomen, maar het mag allemaal wel wat minder. Vooral in deze tijden van economische malaise.quote:
[..]
Maar Groenink mag het niet zijn. Wachtgeld a ¤ 1.400.000 is prima voor een politica, dat is toch maar geld van ons allemaal, maar bij een paar buitenlandse aandeelhouders die vrijwillig ¤ 26.000.000,- betalen voor een topman, moeten we ineens de moraalridder uithangen.
Meer jij vindt dat Halsema dat geld niet had moeten krijgen?
Wat is dan precies het nieuws? Er worden geen regels overtreden.quote:
[..]
Zometeen toch maar even powned rtl en de telegraaf inlichten.
Nee, maar het is wel een hele frappante constatering.quote:
[..]
Wat is dan precies het nieuws? Er worden geen regels overtreden.
Vind er niets frappants aan. Had ze volgens jou twee maanden eerder moeten stoppen en dat geld mis moeten lopen?quote:
[..]
Nee, maar het is wel een hele frappante constatering.
Vraag/aanbod. De gek die jou 1,5 miljoen geeft buig jij van harte toe en je prevelt wat bedankjes, maar ik zou Inter Milan ook niet afslaan als ze met een tonnen contract bij de plaatselijke voetbalvelden staan de kunsten van de grote GSbrder te scouten. Je mag verdienen wat de markt wil dat jij verdient.quote:
[..]
Ik beweer niet dat bankiers geen bonussen mogen ontvangen. Ik stelde enkel dat het wel een beetje minder kan. Hetzelfde zeg ik over voetballers. Ik gun die lui een topinkomen, maar het mag allemaal wel wat minder. Vooral in deze tijden van economische malaise.
Aangezien zij een vertegenwoordigster is van een instantie die zelf de beloningen mag vaststellen, geld dat wij allen opbrengen, vind ik haar aanname van ¤ 1,4 milj. discutabeler dan voetballers of bankiers die in private contracten een vergoeding opstellen. Belangenverstrengeling enzo.quote:Meer jij vindt dat Halsema dat geld niet had moeten krijgen?
Daar gaat het niet om Koos.quote:
[..]
Vind er niets frappants aan. Had ze volgens jou twee maanden eerder moeten stoppen en dat geld mis moeten lopen?
Waar gaat het dan wel om?quote:
Dat zij kiezersbedrog pleegt omwille van een riante wachtgeldregeling.quote:
Dan moet je de wachtgeldregeling bekritiseren, niet Halsema. Verder wordt die 1,4 miljoen uitgesmeerd over een periode van twintig jaar.quote:
[..]
Vraag/aanbod. De gek die jou 1,5 miljoen geeft buig jij van harte toe en je prevelt wat bedankjes, maar ik zou Inter Milan ook niet afslaan als ze met een tonnen contract bij de plaatselijke voetbalvelden staan de kunsten van de grote GSbrder te scouten. Je mag verdienen wat de markt wil dat jij verdient.
[..]
Aangezien zij een vertegenwoordigster is van een instantie die zelf de beloningen mag vaststellen, geld dat wij allen opbrengen, vind ik haar aanname van ¤ 1,4 milj. discutabeler dan voetballers of bankiers die in private contracten een vergoeding opstellen. Belangenverstrengeling enzo.
70K per jaar, ik verdien het iig niet.quote:
[..]
Dan moet je de wachtgeldregeling bekritiseren, niet Halsema. Verder wordt die 1,4 miljoen uitgesmeerd over een periode van twintig jaar.
Van mij mogen ze die regeling ook flink beperken. Kamerleden zouden wat mij betreft ook meer mogen verdienen. Het grootste deel werkt kei en keihard. Ze steken er heel veel uur in. De wachtgeldregeling is een beetje de compensatie voor het uitblijven van een salarisverhoging (het verhogen van hun eigen salaris is niet echt een populaire maatregel onder de kiezers )
En GS. Jij doet alsof die bonus die wordt ontvangen niet uit het bedrijf komt. Alsof het een soort van gift is. Waar komt dat geld anders vandaan. Winst komt toch echt uit het bedrijf. Het zou bankiers sieren als ze het geld in het bedrijf zouden laten.
En dan wil ik nog zeggen dat economen eens verder moeten kijken dan alleen economische theorieën. Economie is psychologie
Je moet ook niet op een persoon stemmen, maar op een partij. Daarnaast kun je het moment van vertrek nooit goed plannen. Vooral niet als je zo intens wordt gehaat door een grote groep Nederlanders.quote:
[..]
Dat zij kiezersbedrog pleegt omwille van een riante wachtgeldregeling.
quote:
[..]
Dat zij kiezersbedrog pleegt omwille van een riante wachtgeldregeling.
Ze zijn er allemaal op uit ons kaal te plukken. Maar de bankiers
topgozersWeet niets van je familie.quote:
Maar ik ben serieus over die bank. Heb jij ooit bij een bank gewerkt of daar op de vloer rondgelopen? Het gaat om de instelling van de mensen die jouw centen in beheer hebben. Zo'n Rijkman Groenink die in al zijn arrogantie verkondigt "26 miljoen, ik kan het iedereen aanraden". Dat is echt heel verschrikkelijk.
Je gaat er ook van uit dat iedereen het zou doen en dat ben ik totaal niet met je eens. Dit soort bonussen zouden dan de norm zijn voor de topmensen en indirect ben jij als consument daar de dupe van.
Nogmaals, je kunt de regeling bekritiseren, niet de persoon die er gebruik van maakt. Vooral niet als de persoon in kwestie 12,5 jaar lang keihard heeft gewerkt in de Tweede Kamer.quote:
[..]
70K per jaar, ik verdien het iig niet.
Zalmquote:
[..]
Ze zijn er allemaal op uit ons kaal te plukken. Maar de bankiers
Dat was niet het geval bij het voorbeeld dat jij aanhaalde. Rijkman Groenink kreeg het geld niet uit ABN en geen Amro-klant in Nederland of in de 59 andere landen heeft één euro betaald voor die ¤ 26 Milj. waar jij het over hebt. Wel even wat anders dan een Halsema, denk je niet? Wanneer aandeelhouders een uitkoopregeling hebben voor aandeelhouders van de vijandig overgenomen bank, moeten ze dat zelf weten. Schotten, Spanjaarden en Belgen hebben Groenink betaalt, niet wij, niet meer dan zijn salaris althans.quote:
En GS. Jij doet alsof die bonus die wordt ontvangen niet uit het bedrijf komt. Alsof het een soort van gift is. Waar komt dat geld anders vandaan. Winst komt toch echt uit het bedrijf. Het zou bankiers sieren als ze het geld in het bedrijf zouden laten.
Eens, economie is psychologie is politiek is emotie.quote:En dan wil ik nog zeggen dat economen eens verder moeten kijken dan alleen economische theorieën. Economie is psychologie
Exact. Je likt met alle plezier de reet van Zalm schoon, maar als Bos vervolgens een baan krijgt waarmee hij enkele tonnen per jaar verdiend, dan spreek je schande van zijn inhaligheid.quote:
Het maakt me geen flikker uit, zolang mijn geld in een bank niet meer de resultaten boekt, ergo; de bankiers die mijn geld in beheer hebben presteren niet langer, ga ik naar de bank toe, vraag m'n saldo op en plaats het bij een bank die ik wel vertrouw. Ik ben meerdere keren geswitcht, zowel van courante rekening, spaarrekening als beleggingsrekening. Prima en zo hoort het, je kan wel lopen klagen over toplieden, maar stem dan met de voeten en ga lekker weg.quote:
Maar ik ben serieus over die bank. Heb jij ooit bij een bank gewerkt of daar op de vloer rondgelopen? Het gaat om de instelling van de mensen die jouw centen in beheer hebben. Zo'n Rijkman Groenink die in al zijn arrogantie verkondigt "26 miljoen, ik kan het iedereen aanraden". Dat is echt heel verschrikkelijk.
Indirect ben ik als consument niet de dupe, ik ga namelijk met het openen van een rekening akkoord met de voorwaarden die een bank hanteert en geef ze de vrijheid zelf een beloningsstelsel voor traders, commissariaten en bestuurders te creeeren. Als aandeelhouder vertrouw ik op hun handelen en geef ze zelf een beloning over het deel dat ik als interest ontleen aan mijn beleggingen.quote:Je gaat er ook van uit dat iedereen het zou doen en dat ben ik totaal niet met je eens. Dit soort bonussen zouden dan de norm zijn voor de topmensen en indirect ben jij als consument daar de dupe van.
dat meen je toch niet...quote:
het is een hele aardige gast maar verder....
quote:1s.gif Op zondag 19 december 2010 20:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De crisis komt van links omdat links vindt dat arme mensen desondanks hun lage inkomen ook een huis moeten kunnen financieren.
---------
Ik wou deze laten lopen alleen dat kan ik niet.
Dit is een zeer beperkte analyse van het probleem. Hierbij wordt er zo simpel gedacht zodat iedereen het kan snappen. Ik zal uitleggen hoe deze analyse in elkaar zit.
Links = gelijkheid
Er zijn problemen ontstaan met probleemhypotheken. ---> Er zijn hypotheken verstrekt aan mensen die daar geen geld voor hadden ----> Links wil gelijkheid. ---> Links wil dus ook dat iedereen een huis heeft. ---> Links heeft gezorgd dat iedereen een huis kan kopen. ---> Links heeft foute hypotheken verstrekt. ----> Links heeft de crisis veroorzaakt.
Als je ervan uit zou gaan dat links de markt domineerde, en bewust ernaar streefde dat iedereen een hypotheek moest kopen. Laten we zeggen dat dat alleen zo zou zijn als: Links = communisme met een staatseconomie. Dan zou er een kern van waarheid in zitten.
Nu is het niets anders dan een versimpelde weergave van de werkelijkheid en is het veel te kort door de bocht. Maar het bekt zo lekker en is zo simpel. En iets wat simpel is zal wel waar zijn.
Dit is een probleem dat niet naar links of naar rechts is te schuiven. Er is niemand die je kunt aanwijzen die daar verantwoordelijk voor is. Het is een combinatie van vele factoren, een combinatie van veel verschillende denkwijzen en veel verschillende organisaties.
Uiteraard, Bos was mordicus over veelverdieners.quote:
[..]
Exact. Je likt met alle plezier de reet van Zalm schoon, maar als Bos vervolgens een baan krijgt waarmee hij enkele tonnen per jaar verdiend, dan spreek je schande van zijn inhaligheid.
Jij denkt werkelijk dat ik zo simplistisch denk zoals jij in je post beschrijft?quote:
trouwens Php. Had je mijn bezwaar op jou stelling nog gelezen?
[..]
Nee, ik zeg alleen hoe die redenatie in elkaar zit. Ik hoop voor jou dat je in je hoofd meer nuance aanbrengt op die stelling.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat ik zo simplistisch denk zoals jij in je post beschrijft?
Ik wil dat best evt doen als jij daar waarde aan hecht. Maar ik hoop wel dat jij de enige bent die zo over mij denkt. En wat wil je precies dat ik nuanceer?quote:
[..]
Nee, ik zeg alleen hoe die redenatie in elkaar zit. Ik hoop voor jou dat je in je hoofd meer nuance aanbrengt op die stelling.
quote:Maar een hele generatie die jarenlang gratis heeft kunnen wonen is een hele andere kwestie. Dit heeft in een scheve situatie tussen de generaties geresulteerd. Niet alleen is de staatsschuld doorgeschoven naar de toekomst, door de huizenzeepbel is het vermogen doorgeschoven naar de oudere generaties. Dit is een situatie die je niet zonder pijn kan corrigeren en ook niet zonder pijn in stand kan houden.
Bron: Vermogenskloof tussen de generaties
echo?
echo?
Mocht dit op mij slaan, ik heb geen verstand van php hoorquote:
Nee, het slaat op een kwartier stilte in de slowchat, niet op jou persoonlijk.quote:
[..]
Mocht dit op mij slaan, ik heb geen verstand van php hoor
Hoezo heb jij als phpmystyle niet veel verstand van php
?Excuus, ben een docu aan het kijken die jou echt enorm zal aanspreken: Capitalism: A Love Story van Michael Moore.quote:
Gezien. Flinterdun.quote:Op zondag 19 december 2010 22:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Excuus, ben een docu aan het kijken die jou echt enorm zal aanspreken: Capitalism: A Love Story van Michael Moore.
Ach, ik weet dat Moore een eenzijdig verhaal brengt. Desodanks heeft hij wel degelijk een punt.quote:
Ach, pc's was een van mijn jeugdige uitspattingen, ik heb mij verdiept in het bouwen van websites en die dingen en zodoende stuit je dan al snel op php, maar ik ben er destijds alweer snel mee gekapt aangezien ik het behoorlijk saai vond.quote:
[..]
Nee, het slaat op een kwartier stilte in de slowchat, niet op jou persoonlijk.
Hoezo heb jij als phpmystyle niet veel verstand van php
Er is altijd een punt in dit soort docu's.quote:
[..]
Ach, ik weet dat Moore een eenzijdig verhaal brengt. Desodanks heeft hij wel degelijk een punt.
The Obama Deception idem dito en zo lust ik er nog wel wat.
Maar dit soort documentaires maken is net zo simpel als een bepaalt systeem afzeiken; totaal niet moeilijk zolang je het ondersteund met cherry-picked research results.
Staat nu bij torrent.quote:
[..]
Excuus, ben een docu aan het kijken die jou echt enorm zal aanspreken: Capitalism: A Love Story van Michael Moore.
Feit is natuurlijk dat het kapitalisme leidt tot vreemde excessen. Daar mag best eens op worden gewezen. Dan doel ik bijvoorbeeld op de levensverzekering die werkgevers afsluiten op hun werknemers. Volstrekt legaal, maar ethisch zwaar onverantwoord.quote:
[..]
Er is altijd een punt in dit soort docu's.
The Obama Deception idem dito en zo lust ik er nog wel wat.
Maar dit soort documentaires maken is net zo simpel als een bepaalt systeem afzeiken; totaal niet moeilijk zolang je het ondersteund met cherry-picked research results.
Verder is het ronduit onzinnig om de docu's van Moore op een lijn te leggen met die van Alex Jones.
Kan je nu al verklappen dat de docu je niet gaat bevallen.quote:
Je bent een onheilsprofeetquote:
[..]
Kan je nu al verklappen dat de docu je niet gaat bevallen.
Ach, beetje politiek incorrect gevoetbal, je kan wel zeggen dat de strekking van het verhaal anders is, maar het vertoont toch opvallend gelijke elementen. Corporatisme, bedrijfsleven, ander anti-kapitalistisch gewauwel. Ik vind levensverzekeringen die werkgevers afsluiten op hun werknemers ethisch noch onetisch. Zolang er transparantie wordt geboden kan een werknemer op basis van deze kennis doen wat hij wilt.quote:
[..]
Feit is natuurlijk dat het kapitalisme leidt tot vreemde excessen. Daar mag best eens op worden gewezen. Dan doel ik bijvoorbeeld op de levensverzekering die werkgevers afsluiten op hun werknemers. Volstrekt legaal, maar ethisch zwaar onverantwoord.
Verder is het ronduit onzinnig om de docu's van Moore op een lijn te leggen met die van Alex Jones.
Jawel, de sterke kant van kapitalisten is het analyseren van problemen en daar een accurate oplossing voor bieden om zodoende ervoor te zorgen dat het systeem kan blijven bestaan.quote:
[..]
Kan je nu al verklappen dat de docu je niet gaat bevallen.
Dat is uiteraard persoonlijk, maar ik vind zo'n verzekering wel degelijk onethisch. Vooral omdat er dikwijls geen sprake is van transparantie. Verder wordt kritiek al snel weggezet als anti-kapitalistisch gewauwel. Dat baart mij zorgen: het gros van de mensen beschouwt kritiek op kapitalisme als een doodzonde.quote:
[..]
Ach, beetje politiek incorrect gevoetbal, je kan wel zeggen dat de strekking van het verhaal anders is, maar het vertoont toch opvallend gelijke elementen. Corporatisme, bedrijfsleven, ander anti-kapitalistisch gewauwel. Ik vind levensverzekeringen die werkgevers afsluiten op hun werknemers ethisch noch onetisch. Zolang er transparantie wordt geboden kan een werknemer op basis van deze kennis doen wat hij wilt.
Er is geen sprake van een probleem. Althans, niet voor degenen aan de top die de lakens uitdelen.quote:
[..]
Jawel, de sterke kant van kapitalisten is het analyseren van problemen en daar een accurate oplossing voor bieden om zodoende ervoor te zorgen dat het systeem kan blijven bestaan.
Ach, dan ben jij een van de weinige verlichten in deze samenleving vol blinden, zo erg is het toch niet? Je kan niet zeggen dat jij niet genoeg je best hebt gedaan op Fok om anderen hun ogen te openen. Dan kan je nog zo'n charismatische neo zijn, als iedereen de blue pill neemt, kan je daar weinig aan veranderen. Zolang jij de vrijheid hebt om kritiek op het kapitalisme te uiten, is alles in orde, zodra jij die mogelijkheid niet meer hebt zal ik ingrijpenquote:
[..]
Dat is uiteraard persoonlijk, maar ik vind zo'n verzekering wel degelijk onethisch. Vooral omdat er dikwijls geen sprake is van transparantie. Verder wordt kritiek al snel weggezet als anti-kapitalistisch gewauwel. Dat baart mij zorgen: het gros van de mensen beschouwt kritiek op kapitalisme als een doodzonde.
.ik heb anders ook geen probleem met het kapitalisme hoor.quote:
[..]
Er is geen sprake van een probleem. Althans, niet voor degenen aan de top die de lakens uitdelen.
Reagonomicsquote:
[..]
Jawel, de sterke kant van kapitalisten is het analyseren van problemen en daar een accurate oplossing voor bieden om zodoende ervoor te zorgen dat het systeem kan blijven bestaan.
Maar wel met linkse politici?quote:
[..]
ik heb anders ook geen probleem met het kapitalisme hoor.
Ok ieder zijn eigen problemen toch
Misschien snap ik het niet goed..quote:
[..]
Ik wil dat best evt doen als jij daar waarde aan hecht. Maar ik hoop wel dat jij de enige bent die zo over mij denkt. En wat wil je precies dat ik nuanceer?
maar het ging toch om deze woorden van jou ?
Duidelijk is dat je het terplekke verzon om even te katten op " links" ..quote:De crisis komt van links omdat links vindt dat arme mensen desondanks hun lage inkomen ook een huis moeten kunnen financieren.
Als ik het postief opvat.. dan lijkt het me een zwak uitgevoerde grap.
No way dat jij dit serieus meende en er lang van tevoren over heb gedacht.
Als je dat wilt beweren wil ik graag een goede onderbouwing zien.. voorlopig heb jij die nog niet gegeven en beschouw ik als het terplekke bedacht en inhoudsloos.
Zowel links als rechtse mensen vinden massaal dat ook lagere inkomense een huis moeten kunnen betalen. Het staat niet in partijprogramma's omdat het een vanzelfsprekendheid is... waarom zou je mensen dat niet gunnen.
Wellicht kun je jouw opmerking zien als dat je zegt dat linkse mensen massaal en linkse partijen mensen met een te laag inkomen hebben aangemoedigd toch een huis te kopen.....
Dat zou geleuter zijn...
Ik ken die linkse mensen en linkse partijen niet.
Die vinden allemaal dat mensen pas een huis moeten kopen als ze het gewoon kunnen betalen.
Daar ging het niet om. Koos impliceert dat ik een probleem met het kapitalisme heb.quote:
[..]
Maar wel met linkse politici?
Ok ieder zijn eigen problemen toch
Ik beweer niet dat ik het evangelie verkondig of de absolute wijsheid in pacht heb. Verder hoeft iets dat in mijn ogen een probleem, niet als zodanig worden ervaren door een ander.quote:
[..]
Ach, dan ben jij een van de weinige verlichten in deze samenleving vol blinden, zo erg is het toch niet? Je kan niet zeggen dat jij niet genoeg je best hebt gedaan op Fok om anderen hun ogen te openen. Dan kan je nog zo'n charismatische neo zijn, als iedereen de blue pill neemt, kan je daar weinig aan veranderen. Zolang jij de vrijheid hebt om kritiek op het kapitalisme te uiten, is alles in orde, zodra jij die mogelijkheid niet meer hebt zal ik ingrijpen
Excuses als het leek dat ik zaken ridiculiseerde, dat was niet mijn intentie en nee, jij hebt net zo min als ik de absolute wijsheid in pacht (discutabel naar wie van ons twee de balans uitschiet). Dat tweede klopt en wordt in post #74 nog mooi weergegeven door Zolcon. De een zal problemen zien in de financiele sector, terwijl de ander in politici een groter gevaar van zijn/haar ideaal zal herkennen. Maakt verder niet uit ook.quote:
[..]
Ik beweer niet dat ik het evangelie verkondig of de absolute wijsheid in pacht heb. Verder hoeft iets dat in mijn ogen een probleem, niet als zodanig worden ervaren door een ander.
Oh nee hoor. Verder is kapitalisme ook het beste systeem dat momenteel voorhanden is. Ik mag echter hopen dat het ooit wordt vervangen. Het systeen werkt namelijk onethisch gedrag in de hand. Mensen doen werkelijk alles om winst te maken.quote:
[..]
Daar ging het niet om. Koos impliceert dat ik een probleem met het kapitalisme heb.
Zou een ander systeem niet betekenen dat het aandeel dat nu gebruik maakt van het systeem daar in een andere situatie simpelweg buiten zou staan? Gefigureerd; systeem A is kapitalisme, systeem B is 'alternative'.quote:
[..]
Oh nee hoor. Verder is kapitalisme ook het beste systeem dat momenteel voorhanden is. Ik mag echter hopen dat het ooit wordt vervangen. Het systeen werkt namelijk onethisch gedrag in de hand. Mensen doen werkelijk alles om winst te maken.
In systeem A zijn de profiteurs van het systeem de onethici, intelligentsia en machthebbers. In systeem B zijn de profiteurs van het systeem de intelligentsia, machthebbers en burgers, maar verdwijnt daarmee de categorie van de onethici? Nee, deze zullen buiten het systeem om hun winsten behalen, simpelweg vanwege hun kennis, sluwheid en andere kwaliteiten die hen 'survivors' en anderen 'losers' maakt.
Ach, ik koester nog steeds de stille hoop dat geld ooit geheel verdwijnt. Beetje a la Star Trek. Wij gaan dat overigens niet meemaken, dat duurt nog wel een jaartje of 500.quote:
[..]
Zou een ander systeem niet betekenen dat het aandeel dat nu gebruik maakt van het systeem daar in een andere situatie simpelweg buiten zou staan? Gefigureerd; systeem A is kapitalisme, systeem B is 'alternative'.
In systeem A zijn de profiteurs van het systeem de onethici, intelligentsia en machthebbers. In systeem B zijn de profiteurs van het systeem de intelligentsia, machthebbers en burgers, maar verdwijnt daarmee de categorie van de onethici? Nee, deze zullen buiten het systeem om hun winsten behalen, simpelweg vanwege hun kennis, sluwheid en andere kwaliteiten die hen 'survivors' en anderen 'losers' maakt.
In Star Trek heb je credits. Geld kan niet verdwijnen, want er is altijd waarde.quote:
[..]
Ach, ik koester nog steeds de stille hoop dat geld ooit geheel verdwijnt. Beetje a la Star Trek. Wij gaan dat overigens niet meemaken, dat duurt nog wel een jaartje of 500.
Gelukkig maar, onder het communisme deed men voornamelijk helemaal niks.quote:Op zondag 19 december 2010 22:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh nee hoor. Verder is kapitalisme ook het beste systeem dat momenteel voorhanden is. Ik mag echter hopen dat het ooit wordt vervangen. Het systeen werkt namelijk onethisch gedrag in de hand. Mensen doen werkelijk alles om winst te maken.
Ik weet het niet, geld heeft niets met kapitalisme te maken he? Het dient meer een praktisch doeleinde.quote:
[..]
Ach, ik koester nog steeds de stille hoop dat geld ooit geheel verdwijnt. Beetje a la Star Trek. Wij gaan dat overigens niet meemaken, dat duurt nog wel een jaartje of 500.
Ik heb Picard eens horen zeggen dat geld is verdwenen. Verder zijn er wel degelijk ideeen hierover. In theorie is het mogelijk.quote:
[..]
In Star Trek heb je credits. Geld kan niet verdwijnen, want er is altijd waarde.
Star Trek is een verkeerd voorbeeld. Ik ken geen enkele pseudo-realiteit waarin geld afwezig was.quote:
[..]
Ach, ik koester nog steeds de stille hoop dat geld ooit geheel verdwijnt. Beetje a la Star Trek. Wij gaan dat overigens niet meemaken, dat duurt nog wel een jaartje of 500.
Lord of the Rings? Dat is gewoonweg feodaal, ga er niet van uit dat je daar naar terug wilt.
Wie heeft het over communisme?quote:
[..]
Gelukkig maar, onder het communisme deed men voornamelijk helemaal niks.
Zonder geld geen kapitalisme.quote:
[..]
Ik weet het niet, geld heeft niets met kapitalisme te maken he? Het dient meer een praktisch doeleinde.
Omdraaiing oorzaak en gevolg?quote:
Kapitalisme komt voort uit het monetaire systeem.quote:
Gekke kapitalistische holbewoners.quote:
[..]
Kapitalisme komt voort uit het monetaire systeem.
Fout, zoek maar eens even op wat het kapitalisme inhoudquote:
[..]
Kapitalisme komt voort uit het monetaire systeem.
Wist niet dat holbewoners handelden met valuta.quote:
[..]
Gekke kapitalistische holbewoners.
Koos is stiekem een heel conservatief mannetjequote:
Koos, kan je nog één keer uitleggen hoe de mens, gericht op vooruitgang zoals hij is, bereidt is zonder enig ruilmiddel diensten te verlenen?
Valuta is het probleem?quote:
[..]
Wist niet dat holbewoners handelden met valuta.
In dat geval wil je dus terug naar ruilhandel.
Het is heus niet verboden om even wat goederen te ruilen voor een bepaalde dienst. Als je dat wilt dan kan dat nog best wel even, toch Koos? Gewoon even onderhands.quote:
Koos, kan je nog één keer uitleggen hoe de mens, gericht op vooruitgang zoals hij is, bereidt is zonder enig ruilmiddel diensten te verlenen?
Kapitalisme is kort gezegd de vrijheid om te streven naar winstmaximalisatie en het vrij ondernemen. Zonder geld komt dat streven te vervallen.quote:
[..]
Fout, zoek maar eens even op wat het kapitalisme inhoud
Ik vind het eerder buitengewoon revolutionair. Zeker niet conservatief.quote:
[..]
Koos is stiekem een heel conservatief mannetje
Nogmaals foutquote:
[..]
Kapitalisme is kort gezegd de vrijheid om te streven naar winstmaximalisatie en het vrij ondernemen. Zonder geld komt dat streven te vervallen.
Was ook maar een grapje.quote:Op zondag 19 december 2010 23:01 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik vind het eerder buitengewoon revolutionair. Zeker niet conservatief.
Verlicht mij, o wijze snotneus.quote:
Belastingvrij.quote:
[..]
Het is heus niet verboden om even wat goederen te ruilen voor een bepaalde dienst. Als je dat wilt dan kan dat nog best wel even, toch Koos? Gewoon even onderhands.
Daar zal php het ook wel van hebben.quote:Kapitalisme is een politiek-economisch systeem dat onder andere gekenmerkt wordt door privé-eigendom van de productiemiddelen (zoals: machines, grond, gebouwen, grondstoffen en arbeid). Hierbij staat het zogeheten winstoogmerk voorop.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kapitalismequote:
[..]
Verlicht mij, o wijze snotneus.
_____
Kortom,
de drie bekende productie factoren zijn in particuliere handen
Dat is toch wat ik schreef?quote:
Kapitalisme volgens wikipedia.
[..]
Daar zal php het ook wel van hebben.
Klopt, maar het streven naar winst staat centraal. Dat is belangrijkste drijfveer achter het systeem.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kapitalisme
_____
Kortom,
de drie bekende productie factoren zijn in particuliere handen
Het is alleen totaal onwerkbaarquote:
[..]
Het is heus niet verboden om even wat goederen te ruilen voor een bepaalde dienst. Als je dat wilt dan kan dat nog best wel even, toch Koos? Gewoon even onderhands.
.Mag ik van jou twee eieren, ik heb voor jou een prachtig artikeltje in de Stentor. Oh, je leest dat blaadje niet? Nou, dan verhonger ik maar
Ambitie? De reeds besproken, drang naar vooruitgang?
Winstoogmerk ja. Dat is iets anders dan winstmaximalisatie wat jij afdoet als mensonwaardig.quote:
[..]
Klopt, maar het streven naar winst staat centraal. Dat is belangrijkste drijfveer achter het systeem.
Kapitalisme leidt niet per se tot vooruitgang. Tenzij je een oppervlakkige consumptiemaatschappij beschouwt als het summum van beschaving.quote:
Vergeet je 'jaloezie' niet?
Ambitie? De reeds besproken, drang naar vooruitgang?
Bill Gates met microsoft, China met allerlei technologische ontwikkelingen. Jij moet niet alleen maar denken aan de MacDonalds.quote:
[..]
Kapitalisme leidt niet per se tot vooruitgang. Tenzij je een oppervlakkige consumptiemaatschappij beschouwt als het summum van beschaving.
Lees het topic anders even door. Daar komen dergelijke vragen ook aan bodquote:
Ik heb het engelstalige stuk gezien, de twee youtube-filmpjes vind ik niet zo boeiend, maar ik zie werkelijk niet in waarom ik zou produceren onder dergelijke omstandigheden. Ik krijg voeding, een dak boven m'n hoofd en alles wat ik nodig heb op basis van mijn 'zijn', in plaats van mijn productie. Waarom zou ik iets produceren, mezelf verbeteren of anderszins m'n best doen?
Je zei 'vrij ondernemen' dus ik denk dat je het punt van particulieren goed had.quote:
Je zou winst ook kunnen uitdrukken in iets anders dan geld, maar in de praktijk lijkt mij dat het kapitalistisch systeem zonder geld niet handig is. Als je jezelf een wereld zonder geld wil voorstellen moet je ook voor een totaal nieuw systeem kiezen.
Vooruitgang hier in de context van materiele, technologische, economische en efficiente vooruitgang. Oppervlakkig is persoonlijk, ook met geld zijn diep-moralistische duurzame goederen te creeeren en consumptie drijft de productie, dus daarmee is de cirkel van producent - consument - producent rond.quote:
[..]
Kapitalisme leidt niet per se tot vooruitgang. Tenzij je een oppervlakkige consumptiemaatschappij beschouwt als het summum van beschaving.
Onder het communisme deed de zwarte markt het beter dan ooit, voor ondernemende individuen dan.quote:
[..]
Het is alleen totaal onwerkbaar
Mag ik van jou twee eieren, ik heb voor jou een prachtig artikeltje in de Stentor. Oh, je leest dat blaadje niet? Nou, dan verhonger ik maar
Natuurlijk vindt er vooruitgang plaats. Echter het maatschappelijk voorbrengingsproces is erop gericht om producten te ontwikkelen die de consumptiebehoefte van de mens bevredigen, en niet zozeer op het 'common good'.quote:
[..]
Bill Gates met microsoft, China met allerlei technologische ontwikkelingen. Jij moet niet alleen maar denken aan de MacDonalds.
Het kapitalistische systeem werkt ook niet. Wij krijgen de PZC (ook Wegener) van kennisen en daar verdiend Koos dus geen reet aan.quote:
[..]
Het is alleen totaal onwerkbaar
Mag ik van jou twee eieren, ik heb voor jou een prachtig artikeltje in de Stentor. Oh, je leest dat blaadje niet? Nou, dan verhonger ik maar
Toch lees ik zijn artikelen.Koos, uit je eigen topic, valuta is dus niet het probleem, je wilt de volledige wederdienst die men tegenover consumeren moet stellen verwijderen. Iedereen kan nemen zoveel als hem toekomt zonder iets in te leveren in de vorm van valuta of inspanningen.quote:Nee, geld en ruilmiddelen verdwijnen in zn geheel. Een geautomatiseerde maatschappij moet daarbij helpen.
Beweer ook niet dat het alleen maar kommer en kwel is. Echter, consumeren lijkt tegenwoordig het hoogste doel. En dat is in mijn optiek een ongewenst ontwikkeling.quote:
[..]
Vooruitgang hier in de context van materiele, technologische, economische en efficiente vooruitgang. Oppervlakkig is persoonlijk, ook met geld zijn diep-moralistische duurzame goederen te creeeren en consumptie drijft de productie, dus daarmee is de cirkel van producent - consument - producent rond.
Zonder algemeen geaccepteerd ruilmiddel kan de economie niet goed draaien, er gaat dan veel te veel tijd zitten in allerlei onnutte en tijdrovende ruilhandelingen om de gewenste ruilmiddelen maar te kunnen aanleveren.quote:
[..]
Je zei 'vrij ondernemen' dus ik denk dat je het punt van particulieren goed had.
Je zou winst ook kunnen uitdrukken in iets anders dan geld, maar in de praktijk lijkt mij dat het kapitalistisch systeem zonder geld niet handig is. Als je jezelf een wereld zonder geld wil voorstellen moet je ook voor een totaal nieuw systeem kiezen.
De theorie leunt op de verwachting dat mensen worden gedreven door andersoortige incentives. Nu werken mensen zodat zij geld verdienen om van rond te komen. In zo'n wereld kunnen deze mensen hun potentieel aanwenden om een betere wereld te creeren.quote:
[..]
Koos, uit je eigen topic, valuta is dus niet het probleem, je wilt de volledige wederdienst die men tegenover consumeren moet stellen verwijderen. Iedereen kan nemen zoveel als hem toekomt zonder iets in te leveren in de vorm van valuta of inspanningen.
Ik krijg dan ook nog geld van je.quote:
[..]
Het kapitalistische systeem werkt ook niet. Wij krijgen de PZC (ook Wegener) van kennisen en daar verdiend Koos dus geen reet aan.
Europese verkiezingen 2009
Y-as = percentage van totaal (25% van de MBO'ers stemde PVV)
Consumeren is economisch gezien het hoogste doel. Andere, persoonlijke en diepere doelen kan en zal een kapitalistische samenleving niet vervullen en moeten dus ook vrij en open gelaten worden binnen het kapitalisme. Iedereen kan z'n eigen doelen stellen, het kapitalisme ondersteunt slechts de drang meer te produceren, bezit jij die drang niet kun je voor 90% afscheiden van het kapitalisme, bezit je die drang in hoge mate dan kun je alles door het kapitalisme laten beheersen. De meeste mensen zitten ergens tussenin.quote:
[..]
Beweer ook niet dat het alleen maar kommer en kwel is. Echter, consumeren lijkt tegenwoordig het hoogste doel. En dat is in mijn optiek een ongewenst ontwikkeling.
Ik geloof best dat mensen hierdoor gedreven kunnen worden. Het is alleen de vraag welke beroepen mensen daarvoor dan kiezen. Ik weet niet of je ooit in een fabriek hebt gewerkt, maar ik durf te wedden dat de meeste fabrieken zouden leeglopen zodat al die mensen aan 'een betere wereld' kunnen gaan werken.quote:
[..]
De theorie leunt op de verwachting dat mensen worden gedreven door andersoortige incentives. Nu werken mensen zodat zij geld verdienen om van rond te komen. In zo'n wereld kunnen deze mensen hun potentieel aanwenden om een betere wereld te creeren.
Free riders heb je overal, dat is geen argument tegen het kapitalisme.quote:
[..]
Het kapitalistische systeem werkt ook niet. Wij krijgen de PZC (ook Wegener) van kennisen en daar verdiend Koos dus geen reet aan.
CDA = enkel basisschool?quote:
[ afbeelding ]
Europese verkiezingen 2009
Y-as = percentage van totaal (25% van de MBO'ers stemde PVV)
De bedoeling is dat dergelijk geestdodend werk volledig wordt geautomatiseerd.quote:
[..]
Ik geloof best dat mensen hierdoor gedreven kunnen worden. Het is alleen de vraag welke beroepen mensen daarvoor dan kiezen. Ik weet niet of je ooit in een fabriek hebt gewerkt, maar ik durf te wedden dat de meeste fabrieken zouden leeglopen zodat al die mensen aan een betere wereld kunnen gaan werken.
Hoeveel krijg je nog van me?quote:Op zondag 19 december 2010 23:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik krijg dan ook nog geld van je.
Erst kommt das Fressen.quote:
[..]
De theorie leunt op de verwachting dat mensen worden gedreven door andersoortige incentives. Nu werken mensen zodat zij geld verdienen om van rond te komen. In zo'n wereld kunnen deze mensen hun potentieel aanwenden om een betere wereld te creeren.
Daar geloof ik niet in. Er is teveel saai en zwaar werk in onze maatschappij dat gedaan moet worden.quote:
[..]
De bedoeling is dat dergelijk geestdodend werk volledig wordt geautomatiseerd.
Ik lees momenteel een boek over de filosofie achter het kapitalisme en de richting die we op bewegen. Als ik die uit heb, zet ik deze discussie wel een keer voort. Verder ben ik het overigens in grote lijnen eens met bovenstaande post,quote:
[..]
Consumeren is economisch gezien het hoogste doel. Andere, persoonlijke en diepere doelen kan en zal een kapitalistische samenleving niet vervullen en moeten dus ook vrij en open gelaten worden binnen het kapitalisme. Iedereen kan z'n eigen doelen stellen, het kapitalisme ondersteunt slechts de drang meer te produceren, bezit jij die drang niet kun je voor 90% afscheiden van het kapitalisme, bezit je die drang in hoge mate dan kun je alles door het kapitalisme laten beheersen. De meeste mensen zitten ergens tussenin.
Twee eurocent per woord.quote:
Enkel leuk werk is niet efficient en ook geautomatiseerde afgesloten systemen vereisen toezicht, management, distributie en andere saaie randklussen. Ook teleportatie van eenheden bij de bewoners lost dit niet op, er zijn altijd mensen nodig die toezicht houden en bedrijfseconomische beslissingen maken bij een fabriek. Net zo goed als dat er altijd free-riders zijn, in dit systeem nog meer dan in het kapitalistische.quote:
[..]
De bedoeling is dat dergelijk geestdodend werk volledig wordt geautomatiseerd.
Feit is dat er in het huidige systeem mensen verhongeren, terwijl de voedselproductie veel hoger is dan de vraag. In die zin faalt het systeem.quote:
Nogmaals, ik weet er het fijne ook niet van. Ik sta op de schouders van degenen die het voorgestede systeem hebben bedacht. Zij beweren dat het meeste werk kan worden geautomatiseerd. Ik kan daar moeilijk over oordelen, aangezien ik niet op de hoogte ben van de staat van de technologische ontwikkelingen. The Rescourse based economy komt ook ter sprake in het tweede uur van Zeitgeist: Addendum.quote:
[..]
Enkel leuk werk is niet efficient en ook geautomatiseerde afgesloten systemen vereisen toezicht, management, distributie en andere saaie randklussen. Ook teleportatie van eenheden bij de bewoners lost dit niet op, er zijn altijd mensen nodig die toezicht houden en bedrijfseconomische beslissingen maken bij een fabriek. Net zo goed als dat er altijd free-riders zijn, in dit systeem nog meer dan in het kapitalistische.
Wat is 'de vraag'? Mensen willen een overdadig kerstmaal waarin de helft wordt weggegooid omdat een deel van onze bevolking dat knus, kerstachtig en gezellig vindt. Als ik thuis voedzame brinta-pap eet, in afgemeten porties die overeenkomen met mijn voedselbehoefte, gaat dit ten koste van mijn welzijn. Daarmee zorgt mijn vraag naar overdaad dus voor een overproductie van goederen en dit zorgt voor honger in de derde wereld. Deze geografische verschillen zijn met rechtlijnige distributie niet te verhelpen óf zorgen voor een hoop onvrede bij de helft die moet inleveren op zijn/haar luxe.quote:
[..]
Feit is dat er in het huidige systeem mensen verhongeren, terwijl de voedselproductie veel hoger is dan de vraag. In die zin faalt het systeem.
¤0,02/woord x .......woorden = ..................quote:
Dan weet ik nog niets want de factor woorden is nog onbekend. Ik betaal je wel in complimenten.
* De PZC is een uitstekende krant.
m.u.v. het formaat.Want?quote:
Niet slim van koos om hier te zeggen waar hij werkt.
Het zegt mij wel wat en ik zie er ook wel wat goede dingen in, zo ben ik dan ook wel weer, maar het is een ideaalbeeld wat je nastreeft, net als ik met mijn libertarisme. De praktische bezwaren tegen jouw voorstel zullen te groot zijn om een werkelijke simulatie van de gevolgen te doen, aangezien dit meer dan elk ander systeem planeetgewijs ingevoerd zou moeten worden (tegen die tijd wellicht intergalactisch zelfs). Je kan niet als één land een geldloze samenleving ambiëren, is het wel?quote:
[..]
Nogmaals, ik weet er het fijne ook niet van. Ik sta op de schouders van degenen die het voorgestede systeem hebben bedacht. Zij beweren dat het meeste werk kan worden geautomatiseerd. Ik kan daar moeilijk over oordelen, aangezien ik niet op de hoogte ben van de staat van de technologische ontwikkelingen. The Rescourse based economy komt ook ter sprake in het tweede uur van Zeitgeist: Addendum.
Dat laatste vormt inderdaad het grootste probleem. Slechts weinigen zijn bereid een deel van hun luxe op te geven. Toch is het wel stuitend dat er in het westen sprake is van overvloed terwijl in Afrika mensen sterven van de honger.quote:
[..]
Wat is 'de vraag'? Mensen willen een overdadig kerstmaal waarin de helft wordt weggegooid omdat een deel van onze bevolking dat knus, kerstachtig en gezellig vindt. Als ik thuis voedzame brinta-pap eet, in afgemeten porties die overeenkomen met mijn voedselbehoefte, gaat dit ten koste van mijn welzijn. Daarmee zorgt mijn vraag naar overdaad dus voor een overproductie van goederen en dit zorgt voor honger in de derde wereld. Deze geografische verschillen zijn met rechtlijnige distributie niet te verhelpen óf zorgen voor een hoop onvrede bij de helft die moet inleveren op zijn/haar luxe.
Dat is een distributieprobleem. Dat los je zeer zeker niet op door geld af te schaffen, integendeel. Ik kan je nu al voorspellen dat zeker 90% van de wereldbevlking het leven zal laten als geld wordt afgeschaft.quote:
[..]
Feit is dat er in het huidige systeem mensen verhongeren, terwijl de voedselproductie veel hoger is dan de vraag. In die zin faalt het systeem.
Hoezo?quote:
Niet slim van koos om hier te zeggen waar hij werkt.
Zoals je zegt is er vraag naar luxe goederen, dat is logisch want ook ik eet graag een stukje vlees.quote:
[..]
Wat is 'de vraag'? Mensen willen een overdadig kerstmaal waarin de helft wordt weggegooid omdat een deel van onze bevolking dat knus, kerstachtig en gezellig vindt. Als ik thuis voedzame brinta-pap eet, in afgemeten porties die overeenkomen met mijn voedselbehoefte, gaat dit ten koste van mijn welzijn. Daarmee zorgt mijn vraag naar overdaad dus voor een overproductie van goederen en dit zorgt voor honger in de derde wereld. Deze geografische verschillen zijn met rechtlijnige distributie niet te verhelpen óf zorgen voor een hoop onvrede bij de helft die moet inleveren op zijn/haar luxe.
Dit gaat echter wel ten koste van de primaire voedselbehoefte van anderen in de derde wereld. Dat is moreel verkeerd of vind jij van niet?Dat sowieso. Het zal op globale schaal ingevoerd moeten worden, anders werkt het niet. We zullen met zn allen de handen ineen moeten slaan.quote:
[..]
Het zegt mij wel wat en ik zie er ook wel wat goede dingen in, zo ben ik dan ook wel weer, maar het is een ideaalbeeld wat je nastreeft, net als ik met mijn libertarisme. De praktische bezwaren tegen jouw voorstel zullen te groot zijn om een werkelijke simulatie van de gevolgen te doen, aangezien dit meer dan elk ander systeem planeetgewijs ingevoerd zou moeten worden (tegen die tijd wellicht intergalactisch zelfs). Je kan niet als één land een geldloze samenleving ambiëren, is het wel?
Omdat we allemaal weten dat php een voorliefde heeft voor iemands privé leven.quote:
Gewoon, je vertelt toch ook niet waar je woont?quote:
Doe even normaal aub.quote:
[..]
Omdat we allemaal weten dat php een voorliefde heeft voor iemands privé leven.
Ach, in het ergste geval kunnen jullie mijn artikelen opsnorren. Maar dat vind ik geen bezwaar. Op het gros van de verhalen ben ik immers trots en bovendien ben ik het gewend dat ze gelezen worden door tienduizenden mensen.quote:
[..]
Omdat we allemaal weten dat php een voorliefde heeft voor iemand privé leven.
Sorry. ik zal geen oude koeien meer uit de sloot trekken.quote:
En wat doe jij daar zelf aan dan?quote:
[..]
Dat laatste vormt inderdaad het grootste probleem. Slechts weinigen zijn bereid een deel van hun luxe op te geven. Toch is het wel stuitend dat er in het westen sprake is van overvloed terwijl in Afrika mensen sterven van de honger.
Jawel. Dat staat bovendien ook gewoon in mn profiel.quote:
[..]
Gewoon, je vertelt toch ook niet waar je woont?
Harderwijk is niet specifiek genoeg. Maar zeggen voor welk bedrijf je werkt wel. Tis niet moeilijk meer om te achterhalen wie je bentquote:
[..]
Jawel. Dat staat bovendien ook gewoon in mn profiel.
Anyway, niet dat ik zoiets zou doen.Ik doneer elk jaar wel wat geld. Van de week weer wat centen overmaken naar Serieus Request. Verder kan ik natuurlijk wel broodpakketjes die kant opsturen, maar dat zet geen zoden aan de dijk. Dat is bovendien slechts symptoombestrijding. De problematiek moet bij de wortel worden aangepakt.quote:
[..]
En wat doe jij daar zelf aan dan?
Ik kan daar eerlijk gezegd niet wakker van liggenquote:
[..]
Harderwijk is niet specifiek genoeg. Maar zeggen voor welk bedrijf je werkt wel. Tis niet moeilijk meer om te achterhalen wie je bent
Ik doel meer op het feit dat jij zelf ook wel erg geniet van al die luze die jou geboden wordt. Denk aan: Roken,wintersport,auto, leuk huisje, etc.quote:
[..]
Ik doneer elk jaar wel wat geld. Van de week weer wat centen overmaken naar Serieus Request. Verder kan ik natuurlijk wel broodpakketjes die kant opsturen, maar dat zet geen zoden aan de dijk. Dat is bovendien slechts symptoombestrijding. De problematiek moet bij de wortel worden aangepakt.
Ik vind niet dat het moreel verkeerd is wat jij doet, want op micro-niveau kan jij door jouw consumptie aan te passen dit niet verhelpen en, anders dan bij vegetariers waar deze schaal wel bijdraagt aan de macro-economie, heeft ook het grootschalig aanpassen van 's lands voedselbehoefte geen invloed, omdat deze leegte opgevuld wordt door iets anders. Ik denk dat moraliteit geen enkele rol speelt bij behoeftebevrediging en dat overdaad versus schaarste ten alle tijde plaats zal vinden.quote:
[..]
Zoals je zegt is er vraag naar luxe goederen, dat is logisch want ook ik eet graag een stukje vlees.
1) Zoals eerder aangegeven zal middeling van de consumptie; oftewel afkalving van het westen en boosting van de derde wereld zorgen voor enorm veel onvrede bij de westerlingen en een te radicale omslag zijn voor de derde wereld, met een geboorte-explosie ten gevolg en enorme distributieproblemen
2) Ook indien de geografische én sociaal-economische factor weggenomen wordt; want dat is eigenlijk het geval in een wereld zonder geld, zal er altijd één zijn die meer neemt omdat hij of zij meer van een bepaalt goed consumeert dan de ander. Wordt er afgegeven op basis van lichaamsgewicht, gemiddelde consumptie? Kunnen mensen die weinig eten hun kleinschalige voedseloverschot uitwisselen met anderen die meer voeding consumeren maar minder kleding gebruiken? Allemaal kleinschalige ruilhandel die weer op zal treden waar uiteindelijk de slimste handelaars uit naar boven komen.
Wie is daarvoor te porren?Mocht je later politicus worden dan zou je daar wel wakker van kunnen liggen.quote:
[..]
Ik kan daar eerlijk gezegd niet wakker van liggen
Ik kan dat allemaal opgeven, maar volgens mij help ik daar niemand mee.quote:
[..]
Ik doel meer op het feit dat jij zelf ook wel erg geniet van al die luze die jou geboden wordt. Denk aan: Roken,wintersport,auto, leuk huisje, etc.
Verspreid ik dan zulke abjecte ideeen. Overigens heb ik geen politieke ambities.quote:
[..]
Mocht je later politicus worden dan zou je daar wel wakker van kunnen liggen.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf? Niet alleen maar wijzen met dat vingertje Koosjequote:
[..]
Ik kan dat allemaal opgeven, maar volgens mij help ik daar niemand mee.
Mwah, met enige regelmaat verspreid je de meest controversiële stellingenquote:
[..]
Verspreid ik dan zulke abjecte ideeen. Overigens heb ik geen politieke ambities.
Wat heeft een Afrikaan eraan als ik mijn auto verkoop en mn huis verlaat?quote:
[..]
Verbeter de wereld en begin bij jezelf? Niet alleen maar wijzen met dat vingertje Koosje
Nee, dat verspreid je niet. Heel plausibel allemaal, zolang je niet rechtser dan de SP gaat komt niemand je achterna vanwege je voorstellen als 'een wereld zonder geld' en minister van Financien lijkt me ook een tikje out of the picture nuquote:
[..]
Verspreid ik dan zulke abjecte ideeen. Overigens heb ik geen politieke ambities.
.Daar gaat het niet om, jij vindt dat er iets moet gebeuren..quote:
[..]
Wat heeft een Afrikaan eraan als ik mijn auto verkoop en mn huis verlaat?
Ach man, het is gewoon gezellig. 3FM is de beste zender van Nederland dus ik kan er altijd wel van genieten. Denk er verder niet teveel over na.quote:
Ik boycot serious request, omdat het uitgemolken en populair gedoe is in dat glazen huis bij mij in de woonplaats. Kan gvd niet eens meer de markt over omdat die zogenaamd geengageerde DJ's hun aids-feestje moeten geven. Flikker toch op met dat hypocriete gedoe
Juist, dat is het.quote:
[..]
Wat heeft een Afrikaan eraan als ik mijn auto verkoop en mn huis verlaat?
Maar als we in een wereld zonder geld willen leven moeten we wel koos, dan zijn er zelfs mensen die jouw voorraadkast leegplunderen omdat jij niet zoveel bezit mag hebben, want dat geeft een inbalans bij de startsituatie.
Door mijn bezittingen weg te geven, breng ik geen verandering teweegquote:
[..]
Daar gaat het niet om, jij vindt dat er iets moet gebeuren..
Hoho, ik ben geen SP'erquote:
[..]
Nee, dat verspreid je niet. Heel plausibel allemaal, zolang je niet rechtser dan de SP gaat komt niemand je achterna vanwege je voorstellen als 'een wereld zonder geld' en minister van Financien lijkt me ook een tikje out of the picture nu
Ik ben idd wel benieuwd naar jouw artikelenquote:
[..]
Ach, in het ergste geval kunnen jullie mijn artikelen opsnorren. Maar dat vind ik geen bezwaar. Op het gros van de verhalen ben ik immers trots en bovendien ben ik het gewend dat ze gelezen worden door tienduizenden mensen.
Ik zat er ook al aan te denken om zo'n XL bucket bij de KFC te halen en 'm dan voor dat glazen huis op te eten..... Een ding is zeker, je komt dan wel op de tv.quote:
Ik boycot serious request, omdat het uitgemolken en populair gedoe is in dat glazen huis bij mij in de woonplaats. Kan gvd niet eens meer de markt over omdat die zogenaamd geengageerde DJ's hun aids-feestje moeten geven. Flikker toch op met dat hypocriete gedoe
Maar als iedereen zo zou denken dan zouden we nog steeds in de middeleeuwen leven.quote:
[..]
Door mijn bezittingen weg te geven, breng ik geen verandering teweeg
Daar ben ik het in den beginne al niet mee eens.quote:
[..]
Ach man, het is gewoon gezellig. 3FM is de beste zender van Nederland dus ik kan er altijd wel van genieten. Denk er verder niet teveel over na.
Het is een tikje storm in een glas water dat ik maak, maar als jij al 4 maanden in die gekte zou rondlopen had je misschien ook wel je buik vol van Serious Request. Op de universiteit waren er zelfs Serious Request prijsvragen en ik krijg mails met:
quote:Deze e-mail is verstuurd met toestemming van het College van Bestuur
Beste studenten,
Binnenkort komt het Glazen Huis van 3FM Serious Request naar Eindhoven. Alle studentenorganisaties verbonden aan de TU/e en de Fontys willen graag gezamenlijk geld inzamelen voor het goede doel. Dit jaar wordt er geld ingezameld voor AIDS-weeskinderen in Afrika.
Hiervoor organiseren zij een evenement genaamd Serious Reaction dat vanaf 18 december tot en met 23 december het 18 Septemberplein volledig zal vullen met allerlei spectaculaire activiteiten. Van bungjeejumpen tot voetballen met een robot en van dineren tot een concert in de Frits Philips. Kijk voor het volledige programma op www.seriousreaction.nl.
Dan is het niet erg, want dan doet iedereen daar aan mee en delen we alle spulletje samenquote:
[..]
Juist, dat is het.
Maar als we in een wereld zonder geld willen leven moeten we wel koos, dan zijn er zelfs mensen die jouw voorraadkast leegplunderen omdat jij niet zoveel bezit mag hebben, want dat geeft een inbalans bij de startsituatie.
Overigens is een dergelijk systeem natuurlijk niet mogelijk in de wereld van nu.Nee, maar er zitten wel graaiers bij om bijvoorbeeld een naam te noemen : Möllenkampquote:
[..]
Excuses, maar heb jij enig inzicht in de jaarresultaten van woningcorporaties?
Zeer merkwaardig dit.
Ooh ja hoi en het bezoek is weer weg
Oh nee hoor, jij geeft af, Afrikanen nemen.quote:
[..]
Dan is het niet erg, want dan doet iedereen daar aan mee en delen we alle spulletje samen
We delen niet samen, jij geeft en een ander neemt.
Rochdalequote:
[..]
Nee, maar er zitten wel graaiers bij om bijvoorbeeld een naam te noemen : Möllenkamp
Demonisering van een bevolkingsgroep vanwege een paar incidenten. Maar wanneer je dan uitkeringstrekkers aanspreekt op hun gedrag mag het niet?
Je begrijpt me verkeerd. Het is niet dat ik het kapitalisme haat. Natuurlijk niet, want het heeft wel degelijk voor vooruitgang gezorgd. De rek is er naar mijn idee echter een beetje uit. Zie het als een ladder. Kapitalisme is een trede, net zoals feodalisme dat was. Misschien is het tijd om hoger te klimmen.quote:
[..]
Maar als iedereen zo zou denken dan zouden we nog steeds in de middeleeuwen leven.
quote:
Over 14 uur wordt bekend dat Hotel California de #1 is in de top 2000. Ik voer al jaren een bittere strijd om Queen van die nummer een te stoten en gelukkig was het vorig jaar al zo ver, en dit jaar zal het wederom zo zijn
Queen
Deze post is voor mij reden genoeg om morgen een wereld zonder geld topic te openen.quote:
[..]
Oh nee hoor, jij geeft af, Afrikanen nemen.
We delen niet samen, jij geeft en een ander neemt.
Tsja, daar heb ik gelukkig geen last vanquote:
[..]
Daar ben ik het in den beginne al niet mee eens.
Het is een tikje storm in een glas water dat ik maak, maar als jij al 4 maanden in die gekte zou rondlopen had je misschien ook wel je buik vol van Serious Request. Op de universiteit waren er zelfs Serious Request prijsvragen en ik krijg mails met:
[..]
Queen is goed, maar Hotel California is gewoon beter. De intro is geniaal, vooral wanneer de drums inzetten, de solo is niet van deze wereld. Beste song ooit wat mij betreft.quote:
Leuk, eens heerlijk out-of-the-box denken.quote:
[..]
Deze post is voor mij reden genoeg om morgen een wereld zonder geld topic te openen.
Maar een wereld zonder geld is in deze analogie dan een brandweerpaal waar we alleen maar via naar beneden kunnen glijden. Werkelijk, ik heb het gelezen en ondanks dat de intenties goed zijn, zullen de gevolgen desastreus zijn. De mensheid is gebaat bij verschillen en anders creeert zij deze zelf.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. Het is niet dat ik het kapitalisme haat. Natuurlijk niet, want het heeft wel degelijk voor vooruitgang gezorgd. De rek is er naar mijn idee echter een beetje uit. Zie het als een ladder. Kapitalisme is een trede, net zoals feodalisme dat was. Misschien is het tijd om hoger te klimmen.
Beiden briljant, maar ik ga toch voor Stairway to Heaven.quote:
[..]
Queen is goed, maar Hotel California is gewoon beter. De intro is geniaal, vooral wanneer de drums inzetten, de solo is niet van deze wereld. Beste song ooit wat mij betreft.
Wordt wel weer een zware verbale strijd tegen de uber-kapitalisten op FOK!quote:
[..]
Leuk, eens heerlijk out-of-the-box denken.
Aw geez, get a room you guysquote:
[..]
Leuk, eens heerlijk out-of-the-box denken.
Just kidding
Ik weet dat ik mij op het randje begeef met de volgende opmerking, maar een beetje indoctrinatie kan geen kwaad. Het succes hangt af van hoe je kinderen opvoedtquote:
[..]
Maar een wereld zonder geld is in deze analogie dan een brandweerpaal waar we alleen maar via naar beneden kunnen glijden. Werkelijk, ik heb het gelezen en ondanks dat de intenties goed zijn, zullen de gevolgen desastreus zijn. De mensheid is gebaat bij verschillen en anders creeert zij deze zelf.
Het is dan ook een overeenkomst om niet. Dat soort overeenkomsten zet echter geen zoden aan de dijk. Je hebt wederkerige overeenkomsten nodig: voordeel voor alle partijen.quote:
[..]
Oh nee hoor, jij geeft af, Afrikanen nemen.
We delen niet samen, jij geeft en een ander neemt.
We kunnen die strijd ook niet aangaan.quote:
[..]
Wordt wel weer een zware verbale strijd tegen de uber-kapitalisten op FOK!
Veel users snappen niet dat je dat systeem niet direct moet invoeren, maar dat de bedoeling is een mooi systeem te creeëren en vervolgens het beste eruit te pakken.Mja kijk. Stairway to heaven, Sweet child in time, Bohemian Rapsody en Another brick in the wall zijn geen songs, het zijn epossen.quote:
[..]
Beiden briljant, maar ik ga toch voor Stairway to Heaven.
Maar als ik gewoon mag kiezen uit een musicsong van 4/5 misschien 6 minuten dan zijn voor mij altijd Hotel California en Soldier of Fortune bij uitstek de muzikaalste liederen.
We zien wel waar de discussie in uitmondtquote:
[..]
We kunnen die strijd ook niet aangaan.
Wij een gratis stuk grond? Nee, want grond verliest alle eigendomsrechtenquote:
[..]
Het is dan ook een overeenkomst om niet. Dat soort overeenkomsten zet echter geen zoden aan de dijk. Je hebt wederkerige overeenkomsten nodig: voordeel voor alle partijen.
Onbeperkte hoeveelheid kokosnoten? Nee, want ook die worden gedeeld.
Circa 50 % van de partijen heeft geen voordeel bij een dergelijke overeenkomst, dus de andere, sociaal-economisch zwakkere 50 % gaat nooit zonder slag of stoot winnen. Op een paar idealisten zoals Koos uitgezonderd natuurlijk die de wereld willen verbeteren zijn er maar heel weinig die vrijwillig een hoop inleveren.
Ik weet niet of ik kan joinen, morgen belangrijke dag at TU/e.quote:
[..]
We zien wel waar de discussie in uitmondt
Voorlopig moeten we het hier nog even mee doen
Ja, moet ook eerst werken dus de boel zal pas tegen het eind van de middag in gang worden gezetquote:
[..]
Ik weet niet of ik kan joinen, morgen belangrijke dag at TU/e.
Het is maar net hoe je het opvat. De gasbel bij slochteren bevind zich toevallig op ons grondgebied, maar maakt dat het onze gasbel? Zo geld dat ook voor andere voorzieningen als goed onderwijs. Is dat van ons omdat onze voorouders dat opgebouwd hebben?quote:
[..]
Oh nee hoor, jij geeft af, Afrikanen nemen.
We delen niet samen, jij geeft en een ander neemt.
Wij hebben allerlij voordelen en die nemen wij gewoon. Logisch dat wel.
Prima! I'll sharpen my laptopquote:
[..]
Ja, moet ook eerst werken dus de boel zal pas tegen het eind van de middag in gang worden gezet
Wie is die enge midget?quote:
[ afbeelding ]
Voorlopig moeten we het hier nog even mee doen
quote:
Geinig, ff doorlezen jongens.
Een paar incidenten? Dure huur en koopwoningen, worden als paddenstoelen uit de grond gestampt.quote:
[..]
Rochdale
Demonisering van een bevolkingsgroep vanwege een paar incidenten. Maar wanneer je dan uitkeringstrekkers aanspreekt op hun gedrag mag het niet?
Hoi.quote:
Dat weet jij donders goedquote:
It's the economy, stupid.quote:
Oh, ik ben helemaal voor verdere globalisering van commodities hoor, maar wij weten het als intelligente en kapitaalkrachtige handelaars toch wel in ons voordeel te draaien en Zuid-Afrikanen bezitten een van de meest rijke grondstoffen-voorraden ter wereld, maar hebben er nog maar weinig van gebakken. Dit in tegenstelling tot het veel armere Japan of Noorwegen, die weinig grondstoffen kenden. De gasbel is peanuts, olie is peanuts en het gaat allemaal om het hebben van kennis en geld.quote:
[..]
Het is maar net hoe je het opvat. De gasbel bij slochteren bevind zich toevallig op ons grondgebied, maar maakt dat het onze gasbel? Zo geld dat ook voor andere voorzieningen als goed onderwijs. Is dat van ons omdat onze voorouders dat opgebouwd hebben?
Wij hebben allerlij voordelen en die nemen wij gewoon. Logisch dat wel.
Hij ziet eruit als een volger van JWH.quote:
[ afbeelding ]
Voorlopig moeten we het hier nog even mee doen
Waar ben jij zolang geweestquote:
Zucht...quote:
Weekendje wegquote:
Kop komt me bekend voor, maar ik kan toch niet op de naam komen.quote:
Wil je misschien een paper hebben om te zien hoeveel verlies een corporatie leidt op een sociale huurwoning met een huurprijs van ¤ 550,- in de maand? De dure huur en koopwoningen zijn broodnodig om dit verlies te compenseren. Je weet niet waar je over praatquote:
[..]
Een paar incidenten? Dure huur en koopwoningen, worden als paddenstoelen uit de grond gestampt.
Het is Seidelbaum, de slechte accountant van Tony Montana.quote:
[..]
Kop komt me bekend voor, maar ik kan toch niet op de naam komen.
Hoe was je weekend?
Verdere globalisering is ook de eerste stap richting de voorgestelde wereld. Ik ben dan ook voorstander van verdere Europese samenwerking. Meer macht naar Brussel, met als voorwaarde dat de EU verder wordt gedemocratiseerd.quote:
[..]
Oh, ik ben helemaal voor verdere globalisering van commodities hoor, maar wij weten het als intelligente en kapitaalkrachtige handelaars toch wel in ons voordeel te draaien en Zuid-Afrikanen bezitten een van de meest rijke grondstoffen-voorraden ter wereld, maar hebben er nog maar weinig van gebakken. Dit in tegenstelling tot het veel armere Japan of Noorwegen, die weinig grondstoffen kenden. De gasbel is peanuts, olie is peanuts en het gaat allemaal om het hebben van kennis en geld.
Frietjes meneerquote:
[..]
Kop komt me bekend voor, maar ik kan toch niet op de naam komen.
quote:
Hey Whiskers (niet te hard praten want ik ben eigenlijk aan het slapen, maar zij weten niet dat ik toch stiekem nog mee lees hier)
Hoe was je weekend?
Hey Zolcon!
Vermoeiend en bij vlagen erg gezellig
Wat bedoel je met dit laatste?quote:
[..]
Verdere globalisering is ook de eerste stap richting de voorgestelde wereld. Ik ben dan ook voorstander van verdere Europese samenwerking. Meer macht naar Brussel, met als voorwaarde dat de EU verder wordt gedemocratiseerd.
Mooie term, maar een paar referenda zorgt niet bepaalt voor democratische besluitvorming, zo heeft het Verdrag van Lissabon wel uitgewezen. De politieke agenda wordt niet bepaalt door de burger.
McDonalds?quote:
Mooi. Je hebt niet zoveel gemist. Veel idiote topics. Rechts was dit weekend aan de macht leek het welquote:
[..]
Hey Zolcon!
Vermoeiend en bij vlagen erg gezellig
Iemand meer details voor me?
Mijn god nee, geen referenda. Persoonlijk vind ik dat er voor de Europeaan te weinig valt te kiezen.quote:
[..]
Wat bedoel je met dit laatste?
Mooie term, maar een paar referenda zorgt niet bepaalt voor democratische besluitvorming, zo heeft het Verdrag van Lissabon wel uitgewezen. De politieke agenda wordt niet bepaalt door de burger.
Ze is weg.quote:
Hootrde onderweg naar weekendje weg dat Halsema vertrekt/vertrokken is..
Iemand meer details voor me?
quote:
Wat houdt democratisering dan in?quote:
[..]
Mijn god nee, geen referenda. Persoonlijk vind ik dat er voor de Europeaan te weinig valt te kiezen.
Sluit goed aan bij dit thema.
It's gone....
Mooi dat ik dat gemist heb dan...quote:
[..]
Mooi. Je hebt niet zoveel gemist. Veel idiote topics. Rechts was dit weekend aan de macht leek het wel
Maar vooral in de topics of ook hier? (heb de topics natuurlijk nog niet bekeken)Ze wordt tijdelijk hoogleraar en volgens de rechtse users sommige users gaat ze gebruik maken van de wachtgeld regeling. Daarom moet hij nu plots afgeschaft worden.quote:
Hootrde onderweg naar weekendje weg dat Halsema vertrekt/vertrokken is..
Iemand meer details voor me?
Milton Friedman lul.quote:
Die is nog inhoudslozer jaquote:
Nee, Jolande Sap is ervoor in de plaats en rechts komt nu met wachtgeldcomplotten terwijl links denkt dat dit het wegnemen was van de laatste tegenstandster voor een verenigd links.
Welnee, dit is een hartstikke links forum.quote:
[..]
Mooi. Je hebt niet zoveel gemist. Veel idiote topics. Rechts was dit weekend aan de macht leek het wel
Weetje, scratch dat laatste. Die opmerking was eigenlijk puur voor de buhne. Ik ben voorstander van verdere Europese samenwerking, maar dat hoeft niet per se gepaard te gaan met verdere democratisering.quote:
[..]
Wat houdt democratisering dan in?
Want tot voor vandaag was de gemiddelde rechtse user voor verhoging van het wachtgeld uiteraardquote:
[..]
Ze wordt tijdelijk hoogleraar en volgens de rechtse users gaat ze gebruik maken van de wachtgeld regeling. Daarom moet hij nu plots afgeschaft worden.
.Je vergeet dat de wachtgeldregeling bedacht is door links volgens velen hierquote:
[..]
Ze wordt tijdelijk hoogleraar en volgens de rechtse users gaat ze gebruik maken van de wachtgeld regeling. Daarom moet hij nu plots afgeschaft worden.
Waar wordt ze hoogleraar en en wat en voor hoe lang?quote:
[..]
Ze wordt tijdelijk hoogleraar en volgens de rechtse users gaat ze gebruik maken van de wachtgeld regeling. Daarom moet hij nu plots afgeschaft worden.
En rechtse users moeten niet zeuren
Heul niet.quote:
[..]
Welnee, dit is een hartstikke links forum.
Globalisering houdt oa in dat je je markten openzet voor particuliere investeringen, dat weet je he?quote:
[..]
Verdere globalisering is ook de eerste stap richting de voorgestelde wereld. Ik ben dan ook voorstander van verdere Europese samenwerking. Meer macht naar Brussel, met als voorwaarde dat de EU verder wordt gedemocratiseerd.
Ik zat er in ieder geval etnisch gezien niet naast. Mooi dat ik nog steeds goed ben in het onderscheiden van allerlei volkeren op basis van vage vermoedens over hun uiterlijk.quote:
In Tilburg and I'm gonna meet herquote:
[..]
Waar wordt ze hoogleraar en en wat en voor hoe lang?
En rechtse users moeten niet zeuren
Dat is echt HEEL erg veel meer info, ja..quote:
Maar toch bedankt dat je je even uit je discussie hebt weggerukt om dat te melden..
quote:
[..]
Welnee, dit is een hartstikke links forum.
Dan was het dit weekend in handen van de complotdenkers en angsthazen
Okay. Zolang het maar geen overhaaste uitbreiding behelst vind ik het prima.quote:
[..]
Weetje, scratch dat laatste. Die opmerking was eigenlijk puur voor de buhne. Ik ben voorstander van verdere Europese samenwerking, maar dat hoeft niet per se gepaard te gaan met verdere democratisering.
Eerst deze grootte van de EU op orde brengen, de knoflooklanden verder financieel doorlichten en dan eventuele andere bananenrepublieken uit het middelverre-oosten erbij betrekken.
Geweldige uitzending die het prima weergeeftquote:
aaaaand it's gone.....
Sluit goed aan bij dit thema.
It's gone....
What? Where's my money?quote:
[..]
Geweldige uitzending die het prima weergeeft
It's gone kid.
Aha, de complottheorieen tieren welig aan beide kanten dusquote:
[..]
Die is nog inhoudslozer ja
Nee, Jolande Sap is ervoor in de plaats en rechts komt nu met wachtgeldcomplotten terwijl links denkt dat dit het wegnemen was van de laatste tegenstandster voor een verenigd links.
Voor jou altijd, meidquote:
[..]
Dat is echt HEEL erg veel meer info, ja..
Maar toch bedankt dat je je even uit je discussie hebt weggerukt om dat te melden..
Kijk ook even bij reactie #245, daar help ik je nog beter.
Wat gaat ze eigenlijk geven? Zou wel een college van dr willen volgenquote:
[..]
In Tilburg and I'm gonna meet her
Doe normaal zeg, die man heeft grootheden als Reagen en Thatcher wel flink geïnspireerd met zijn economische vooruitgangs gedachtegoed. Wat zouden we toch zonder dat soort mensen moeten,quote:
[..]
Ik zat er in ieder geval etnisch gezien niet naast. Mooi dat ik nog steeds goed ben in het onderscheiden van allerlei volkeren op basis van vage vermoedens over hun uiterlijk.
Dat is niet het grootste probleem. Het grootste probleem is dat niemand meer zal werken, je schiet er immers niks mee op.quote:
[..]
Wij een gratis stuk grond? Nee, want grond verliest alle eigendomsrechten
Onbeperkte hoeveelheid kokosnoten? Nee, want ook die worden gedeeld.
Circa 50 % van de partijen heeft geen voordeel bij een dergelijke overeenkomst, dus de andere, sociaal-economisch zwakkere 50 % gaat nooit zonder slag of stoot winnen. Op een paar idealisten zoals Koos uitgezonderd natuurlijk die de wereld willen verbeteren zijn er maar heel weinig die vrijwillig een hoop inleveren.
Globalisering heeft meerdere gezichten, en dit is er een van. Verder zie ik niet waarom bovenstaande een probleem zou moeten vormen voor mij. Op den duur moet het complete economische systeem toch op de schop en dan is marktdenken niet langer relevant.quote:
[..]
Globalisering houdt oa in dat je je markten openzet voor particuliere investeringen, dat weet je he?
Mijn post bevatte een generalisatie inderdaad.quote:
[..]
Want tot voor vandaag was de gemiddelde rechtse user voor verhoging van het wachtgeld uiteraard
Ik bedoelde dat sommige users die niet zoveel hebben met Halsema opeens weer de wachtgeld regeling boventafel haalden. Ik ben zelf overigens ook geen groot voorstander van een heel ruimhartig wachtgeldstelsel.Leuk (beide)!quote:
[..]
In Tilburg and I'm gonna meet her
Hoezo ga je haar ontmoeten, jij zat toch in Utrecht??
Lekker boeiend wat hij allemaal heeft gedaan? Heb ik daar iets over gezegd? Ik heb 'm enkel herkend en etnisch geplaatst en dat is het enige wat telt voor mij.quote:
[..]
Doe normaal zeg, die man heeft grootheden als Reagen en Thatcher wel flink geïnspireerd met zijn economische vooruitgangs gedachtegoed. Wat zouden we toch zonder dat soort mensen moeten,
Heb het inmiddels gezien!quote:
[..]
Voor jou altijd, meid
Kijk ook even bij reactie #245, daar help ik je nog beter.
Verenigd progressief linksquote:
[..]
Die is nog inhoudslozer ja
Nee, Jolande Sap is ervoor in de plaats en rechts komt nu met wachtgeldcomplotten terwijl links denkt dat dit het wegnemen was van de laatste tegenstandster voor een verenigd links.
Die zou ik in willen zien ja. Je maakt mij niet wijs dat ze villa's bouwen met een oppervlakte van 3 sociale huurwoningen, en die villa moet een huurprijs opleveren van zo'n 1800 in de maand, ze daar ook makkelijk 3 huurwoningen neer kunnen ploffen wat 150 euro minder opbrengt wat weer wordt gecompenseerd met de vervallen luxe.quote:
[..]
Wil je misschien een paper hebben om te zien hoeveel verlies een corporatie leidt op een sociale huurwoning met een huurprijs van ¤ 550,- in de maand? De dure huur en koopwoningen zijn broodnodig om dit verlies te compenseren. Je weet niet waar je over praat
Ik heb in Eindhoven gewerkt aan een appartementencomplex daar werden appartementen gebouwd die voor 2200 euro werden verhuurd. Wel maar een paar maanden per jaar want die chinees die Philips over liet komen bleef maar een paar maanden. De rest van het jaar staat dat ding leeg en komen er geen huur inkomsten.
Ik vind het dan ook betreurenswaardig dat de Oost-Europese landen er met een noodvaart bij zijn gehaald. We hadden eerst de boel volledig op orde moeten brengen, zoals jij al zegt, om daarna pas door te groeien.quote:
[..]
Okay. Zolang het maar geen overhaaste uitbreiding behelst vind ik het prima.
Eerst deze grootte van de EU op orde brengen, de knoflooklanden verder financieel doorlichten en dan eventuele andere bananenrepublieken uit het middelverre-oosten erbij betrekken.
Uiteraard, onder mysterieuze omstandigheden geeft een van de fossielen van de vaderlandse politiek er ineens de brui aan, net nadat ze 12,5 jaar kamerlid is geweest en vanaf nu dus recht maakt op de Wachtgeld+ regeling, terwijl Guusje ter Horst en Sap's eerste wapenfeit het aankondigen is van hechtere verbanden met elkaar. Jaja, conspiracies galore.quote:
[..]
Aha, de complottheorieen tieren welig aan beide kanten dus
En wat voor systeem wil je er dan op nahouden? Die van pol pot ofzo?quote:
[..]
Globalisering heeft meerdere gezichten, en dit is er een van. Verder zie ik niet waarom bovenstaande een probleem zou moeten vormen voor mij. Op den duur moet het complete economische systeem toch op de schop en dan is marktdenken niet langer relevant.
Zolang we jou maar hebben om de immigranten met geweld het land uit te slaan.quote:
[..]
Dat is niet het grootste probleem. Het grootste probleem is dat niemand meer zal werken, je schiet er immers niks mee op.
Chauvinistisch conservatief liberalisme!quote:
?quote:
[..]
En wat voor systeem wil je er dan op nahouden? Die van pol pot ofzo?
SPOILERIk weet wel wie je bedoelt, maar als mensen het uitspreken denk ik altijd aan hem
Ze komt op de leonardoleerstoel, nogal bekend...Maar dat is aan de faculteit van de geesteswetenschappen, waar ik toevallig ook moet zijn.quote:
[..]
Wat gaat ze eigenlijk geven? Zou wel een college van dr willen volgen
quote:
[..]
Doe normaal zeg, die man heeft [b]grootheden als Reagen [/b]en Thatcher wel flink geïnspireerd met zijn economische vooruitgangs gedachtegoed. Wat zouden we toch zonder dat soort mensen moeten,
Thatcher laat ik even in het midden.. Maar ik denk niet dat het mijn PM zou zijn..Jij hebt de discussie niet gevolgd?quote:
[..]
En wat voor systeem wil je er dan op nahouden? Die van pol pot ofzo?
en waar gaat ze colleges over geven? Gezien ik niet bekend ben met de leonardostoel en jij blijkbaar van mening bent dat ik dat wel moet zijnquote:
[..]
Ze komt op de leonardoleerstoel, nogal bekend...Maar dat is aan de faculteit van de geesteswetenschappen, waar ik toevallig ook moet zijn.
Leuke letters hé P en M. Je kunt er twee combinaties me maken, namelijk PM en MP. Snapie?quote:
[..]
Hey, ik zei net dat ik het gemist had en meer info wou.. Reageer je lekker op een ander afquote:
[..]
Uiteraard, onder mysterieuze omstandigheden geeft een van de fossielen van de vaderlandse politiek er ineens de brui aan, net nadat ze 12,5 jaar kamerlid is geweest en vanaf nu dus recht maakt op de Wachtgeld+ regeling, terwijl Guusje ter Horst en Sap's eerste wapenfeit het aankondigen is van hechtere verbanden met elkaar. Jaja, conspiracies galore.
quote:
Haha nee hoor, maar Luyendijk gaf in dat kader ook een masterclass als ik me niet vergis. Het wordt natuurlijk een politieke/sociologisch/filosofisch iets.quote:
[..]
en waar gaat ze colleges over geven? Gezien ik niet bekend ben met de leonardostoel en jij blijkbaar van mening bent dat ik dat wel moet zijn
Ik reageer niets af, geef hooguit gekleurd verslagquote:
[..]
Hey, ik zei net dat ik het gemist had en meer info wou.. Reageer je lekker op een ander af
Php is dol op western films. Zo bekeken is Reagan inderdaad een grootheid.quote:
[..]
Niks gezegdquote:
[..]
en waar gaat ze colleges over geven? Gezien ik niet bekend ben met de leonardostoel en jij blijkbaar van mening bent dat ik dat wel moet zijn
Ok interessant. Ik vind het erg jammer dat Luyendijk geen gastcollege meer geeft aan de UvA. Dat deed hij vroeger wel. Nu moeten we het doen met Kay van de Linden en Ed van Thijn (laatste was wel interessant trouwens, zelfs met maar een man of 50 in de zaalquote:
[..]
Haha nee hoor, maar Luyendijk gaf in dat kader ook een masterclass als ik me niet vergis. Het wordt natuurlijk iets politieks/socilogisc/filosfisch iets.
)Oh gaat ze colleges geven over tilburg, wist niet dat ze daar veel over wistquote:
Ah ok, dank jequote:
Ik heb 't even opgezocht, de masterclass heet Politiek in de 21ste eeuw.
Klinkt interessant
Lees de gewijzigde postquote:
[..]
Oh gaat ze colleges geven over tilburg, wist niet dat ze daar veel over wist
Dat is niks anders dan handhaven van de regels. Daarbij zet de staat bij voorkeur geen geweld in, maar zonodig kan en moet dat wel.quote:
[..]
Zolang we jou maar hebben om de immigranten met geweld het land uit te slaan.
Licht me dan ook maar even in over die "nadere samenwerking", want daar weet ik ook niks van af..quote:
[..]
Ik reageer niets af, geef hooguit gekleurd verslag
quote:
[..]
Dat is niks anders dan handhaven van de regels. Daarbij zet de staat bij voorkeur geen geweld in, maar zonodig kan en moet dat wel.
.jpg)
.jpg)