WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
RTL Z (streaming TV)
[[url=mms://media2.bloomberg.com/btv_US200.asf]Bloomberg TV[/url]] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
- S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
De Beursvloer # 172 Straks de double dip? Of toch niet?
De Beursvloer # 173 Na 10 maanden 2010 weer terug bij af
De Beursvloer # 174 Waar we verder ouwehoeren
De Beursvloer #175 Met QE2, G20, Currency wars &overheden zonder geld
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
[ Bericht 56% gewijzigd door PietjePuk007 op 18-12-2010 17:27:46 ]
Goeie TT. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Om de discussie over ''ethisch'' beleggen even voor te zetten. Zouden jullie beleggen in wapens als het lucratief is? Ik weet niet of ik het zelf zou doen.
Drank, sigaretten en dergelijke maakt mij niets uit, zou ik wel doen.
Drank, sigaretten en dergelijke maakt mij niets uit, zou ik wel doen.
Bedankt Hans.
Ik lees ook mee, gezien ik met de tijd rustig wil gaan beginnen met beleggen.
Niet in kernwapens. Een ander bedrijf dat bijvoorbeeld wapens voor de overheid maakt, misschien wel.quote:Op zaterdag 18 december 2010 15:09 schreef bascross het volgende:
Om de discussie over ''ethisch'' beleggen even voor te zetten. Zouden jullie beleggen in wapens als het lucratief is? Ik weet niet of ik het zelf zou doen.
Drank, sigaretten en dergelijke maakt mij niets uit, zou ik wel doen.
Je moet je het leven niet moeilijker maken dan strikt noodzakelijk
De sigarettenfabrikanten verkopen gewoon bewust een verslavend produkt waar mensen longkanker van kunnen krijgen. Als jullie daar vrede mee hebben prima. Ik heb daar toch een andere kijk op.
Maar let niet op mij, ik ben en linkse huilie. Links
Wapens lijken mij (los van mijn ethische bezwaren) een erg slechte investering de komende tijd. De Amerikanen zullen toch wel moeten bezuinigen op hun defensieuitgaven de komende jaren. En ze zullen vast ook niet toestaan dat hun wapenindustrie hun beste meuk naar het buitenland exporteert (om de terugval op de binnenlandse markt te compenseren).
[ Bericht 4% gewijzigd door JimmyJames op 18-12-2010 15:36:37 ]
Maar let niet op mij, ik ben en linkse huilie. Links
Wapens lijken mij (los van mijn ethische bezwaren) een erg slechte investering de komende tijd. De Amerikanen zullen toch wel moeten bezuinigen op hun defensieuitgaven de komende jaren. En ze zullen vast ook niet toestaan dat hun wapenindustrie hun beste meuk naar het buitenland exporteert (om de terugval op de binnenlandse markt te compenseren).
[ Bericht 4% gewijzigd door JimmyJames op 18-12-2010 15:36:37 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Wapens zou ik in beginsel geen problemen mee hebben. Heel defensie draait erop immers. En gezien defensie in de gehele wereld een significant deel inneemt van het BNP is het imho ook gewoon in het belang van een goede spreiding. Vwb het ethische verhaal, wat is erger een wapenfabrikant die levert aan Westerse defensie of het gebruik van coltan in mobieltjes, een materiaal wat uit Congo komt en daar de oorlog financieert.quote:
Om de discussie over ''ethisch'' beleggen even voor te zetten. Zouden jullie beleggen in wapens als het lucratief is? Ik weet niet of ik het zelf zou doen.
Drank, sigaretten en dergelijke maakt mij niets uit, zou ik wel doen.
Ethiek icm investeren is geen zwart-wit, maar van grijstinten.
Defensie is anders ook wel een orwelliaans begrip, nietwaar? Defensie klinkt bij mij als het beschermen van de landsgrenzen. Ik vraag mij af in welke mate de amerikaanse grenzen worden beschermd in Irak en Afghanistan. Niet om een USA-discussie te starten, geldt evengoed voor Rusland, Groot Brittanië, en zowat elk ander land met wat belangen.
Dat laatste is inderdaad waar. Shell gaat ook niet zo netjes om met de gebieden waar ze olie naar boven halen, vooral de verhalen over Nigeria komen vaak in het nieuws.quote:
[..]
Wapens zou ik in beginsel geen problemen mee hebben. Heel defensie draait erop immers. En gezien defensie in de gehele wereld een significant deel inneemt van het BNP is het imho ook gewoon in het belang van een goede spreiding. Vwb het ethische verhaal, wat is erger een wapenfabrikant die levert aan Westerse defensie of het gebruik van coltan in mobieltjes, een materiaal wat uit Congo komt en daar de oorlog financieert.
Ethiek icm investeren is geen zwart-wit, maar van grijstinten.
Wat dat betreft is het inderdaad moeilijk om vast te blijven houden aan ''ethisch'' beleggen.
Bedankt Hans.
(wel idd groot gelijk wat betreft grijstinten - onlangs stond trouwens nog in 't nieuws dat BP een heel land afperste)
Als belegger is je primaire doel rendement. Als dat is terug te vinden in bedrijven/zaken die als onetisch worden gezien, dan zij dat zo. Het is niet aan de belegger om onetische zaken aan te pakken maar aan de politiek/toezichthouder en samenleving in het algemeen.
Helemaal gelijk, maar dat onderschrijfft alleen maar dat het niet zwart wit is.quote:
Defensie is anders ook wel een orwelliaans begrip, nietwaar? Defensie klinkt bij mij als het beschermen van de landsgrenzen. Ik vraag mij af in welke mate de amerikaanse grenzen worden beschermd in Irak en Afghanistan. Niet om een USA-discussie te starten, geldt evengoed voor Rusland, Groot Brittanië, en zowat elk ander land met wat belangen.
Ander voorbeeldje: Boeing, enorm grote speler in de burger/transport luchtvaart. Tegelijkertijd maken ze ook raketten en ander defensie materiaal.
Ethisch verantwoord om in je portefeuille te hebben?
Shell die compleet geinfiltreerd zit in de Nigeriaanse overheid (wikileaks onlangs). Bauxiet wat uit Guinea komt, een land wat jarenlang gebukt ging onder een verschrikkelijke dictatuur. Olie uit Saudie Arabie waarbij mensenrechten niet van toepassing zijn. Diamanten uit West Afrikaanse conflictgebieden etc. etc. etc.quote:
(wel idd groot gelijk wat betreft grijstinten - onlangs stond trouwens nog in 't nieuws dat BP een heel land afperste)
Als je echt ethisch verantwoord wilt handelen moet je de wereldhandel stil leggen, en dat bedoel ik serieus.
Belegger maakt een keuze op basis van eigen referentiekader. Dat het niet de taak is van een belegger is imho te makkelijk.quote:
Als belegger is je primaire doel rendement. Als dat is terug te vinden in bedrijven/zaken die als onetisch worden gezien, dan zij dat zo. Het is niet aan de belegger om onetische zaken aan te pakken maar aan de politiek/toezichthouder en samenleving in het algemeen.
Persoonlijk vind ik dat alleen de taak van een belegger als het aanpakken van die onetische zaken waardeverhogend is, daar het primaire doel van de meeste beleggers rendement is. Achter elke belegger schuilt een persoon of instelling en het is aan hunzelf te oordelen wat men ermee doet en van vind, maar het is in principe geen taak van de belegger.quote:
Belegger maakt een keuze op basis van eigen referentiekader. Dat het niet de taak is van een belegger is imho te makkelijk.
Ergens niet in beleggen kan een ethische overweging zijn, maar de keerzijde daarvan is dat je jezelf de mogelijkheid ontzegt om invloed uit te oefenen en dingen te verbeteren.
Een voorbeeld was bijvoorbeeld de aanwezigheid van Shell in Zuid Afrika ten tijde van het apartheidsregime. Dit leidde tot terroristische aanslagen op Nederlandse benzinestations door linksen (die daarvoor nooit zijn vervolgd). Maar als Shell uit Z.A. vertrekt dan wordt dat gat opgevuld door iemand anders, terwijl als je blijft dan kun je zelf bepalen of je zwarten achterstelt tov blanken of dat je ze gelijk behandelt. Het wegpesten van een bedrijf uit een "slecht" land kan daardoor juist negatief werken.
Overigens sprak ik in Maleisië diverse etnische Chinezen die familie hadden werken bij Shell. Shell is in hun ogen een topbedrijf omdat ze in tegenstelling tot staatsbedrijf Petronas niet discrimineren tegen etnisch Chinezen. Petronas volgt de lijn van de regering die discriminatie tegen etnische Chinezen aanmoedigt. Dus je zou Shell kunnen boycotten omdat ze actief zijn in een land met een racistisch regime, of je koopt juist de aandelen omdat ze de situatie lokaal verbeteren.
Een voorbeeld was bijvoorbeeld de aanwezigheid van Shell in Zuid Afrika ten tijde van het apartheidsregime. Dit leidde tot terroristische aanslagen op Nederlandse benzinestations door linksen (die daarvoor nooit zijn vervolgd). Maar als Shell uit Z.A. vertrekt dan wordt dat gat opgevuld door iemand anders, terwijl als je blijft dan kun je zelf bepalen of je zwarten achterstelt tov blanken of dat je ze gelijk behandelt. Het wegpesten van een bedrijf uit een "slecht" land kan daardoor juist negatief werken.
Overigens sprak ik in Maleisië diverse etnische Chinezen die familie hadden werken bij Shell. Shell is in hun ogen een topbedrijf omdat ze in tegenstelling tot staatsbedrijf Petronas niet discrimineren tegen etnisch Chinezen. Petronas volgt de lijn van de regering die discriminatie tegen etnische Chinezen aanmoedigt. Dus je zou Shell kunnen boycotten omdat ze actief zijn in een land met een racistisch regime, of je koopt juist de aandelen omdat ze de situatie lokaal verbeteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zelf zal ik niet in bedrijven investeren die een directe link hebben met onethische praktijken als het maken van wapens of grove schending van mensenrechten. Dat is slechts persoonlijk en heb er wel begrip voor als men er wel in investeert.
Ik heb geen ethische bezwaren.quote:
Om de discussie over ''ethisch'' beleggen even voor te zetten. Zouden jullie beleggen in wapens als het lucratief is? Ik weet niet of ik het zelf zou doen.
Drank, sigaretten en dergelijke maakt mij niets uit, zou ik wel doen.
The more debt, the better
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Prima als je besluit om er geen probleem mee te hebben (heb ik ook niet in bijna alle gevallen), maar een belegger is wel een stakeholder en doen alsof het niet aan hen is, is imho niet waar.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat alleen de taak van een belegger als het aanpakken van die onetische zaken waardeverhogend is, daar het primaire doel van de meeste beleggers rendement is. Achter elke belegger schuilt een persoon of instelling en het is aan hunzelf te oordelen wat men ermee doet en van vind, maar het is in principe geen taak van de belegger.
Het begint nu serieus te worden. BoA schoot tegen de lat en Wikileaks maakte zojuist hands buiten de 16.....hoe zal de 1e helft eindigen.
Moet zeggen dat ik het als consument wel heb, dat ik van bepaalde bedrijven niks koop en anderen weer wel.
Dat is pas een aankondiging, Eat That Cantona!quote:Op zaterdag 18 december 2010 17:54 schreef fedsingularity het volgende:
Komende week een georganiseerde bankrun?
http://www.zerohedge.com/(...)dvises-americans-put
[ afbeelding ]
Als mensen het idee krijgen dat hun geld daar niet veilig is en het bereikt de media dan hebben ze die bank zo kapot. Of er nu feitelijke leaks zijn of niet. De vraag is eerder durven ze zo ver te gaan?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het socialisme viert weer weligquote:Europees onderzoek naar Google uitgebreid
Door Joost Schellevis, zaterdag 18 december 2010 12:56, views: 4.457
Een Europees onderzoek naar Google wordt uitgebreid met klachten uit Duitsland. De zoekgigant wordt ervan beschuldigd zijn zoekmachine te gebruiken om concurrentie te belemmeren. Een onderzoek werd in november aangekondigd.
De Europese Commissie onderzoekt of Google zijn machtspositie misbruikt om concurrenten uit de markt te drukken. Dat onderzoek wordt uitgebreid met klachten van twee grote Duitse uitgevers bij de Duitse mededigingsautoriteiten, schrijft The New York Times. De uitgevers beschuldigen Google ervan zoekresultaten te manipuleren om zijn eigen diensten te promoten. Ze eisen dat Google daarmee stopt en wil dat de zoekgigant zijn algoritme openbaart.
Ook beschuldigen ze Google ervan dat het uitgevers niet betaalt, terwijl het veel geld zou verdienen met advertenties bij links naar artikelen. Het is onduidelijk of het daarbij om Google News of de algemene zoekmachine gaat.
Het openbaren van zijn zoekalgoritme zal Google waarschijnlijk koste wat kost proberen te voorkomen, omdat de kwaliteit van zoekresultaten afhankelijk is van de kracht van het gebruikte algoritme. Dat maakt het algoritme zeer concurrentiegevoelig: juist met de kwaliteit van zoekresultaten kunnen zoekmachines zich afzetten tegen concurrenten.
Ook een klacht van het bedrijf Euro-Cities, dat digitale landkaarten aanbiedt, wordt overgenomen door de Europese Commissie. Dat bedrijf klaagt over het feit dat Google zijn Maps-dienst gratis door websites laat integreren. Daardoor zou het verdienmodel van Euro-Cities om zeep worden geholpen.
Google-woordvoerder Al Verney stelt tegenover The New York Times dat het overnemen van klachten een procedurele stap is, die altijd wordt genomen wanneer procedures in lidstaten overlap vertonen met Europese onderzoeken.
Het onderzoek van de EC naar Google werd in november aangekondigd. Google zou betaalde zoekresultaten voorrang geven boven 'organische' zoekresultaten, en daarmee mogelijk misbruik maken van zijn positie, aldus de Europese Commissie. Ook zou Google sites dwingen geen ander advertentiesysteem te gebruiken dan Google AdWords.
http://tweakers.net/nieuw(...)ogle-uitgebreid.html
Eisen dat, met de macht van de EU achter zich, Google het zoekalgoritme openbaar moet maken. Een kaartenmaker die klaagt dat Google het gratis aanbiedt en dat dur verboden zou moeten worden.
Ik hoor de consument niet klagen, maar voor die groep is de EU ook niet geloof ik...
Mwah, als ik bij BoA zou zitten dan zou ik m'n geld wegtrekken. Wikileaks heeft toch wel aangetoond dat ze onthullende info hebben over zaken (anders schieten overheden niet zo in paniek).quote:
Zoveel macht zal Wikileaks niet hebben gok ik.
En voor een bankrun hoeft er geen vuur te zijn, alleen rook is al voldoende
Als belegger gaat het me enkel om de knikkers. Voordeel van niet-ethische bedrijven is dat ze impopulair zijn en daarom vaak ondergewaardeerd. Nadeel is allerlei claims e.d. (tabak).
Als consument kies ik wel enigzins op basis van ethiek. Liever hier in het dorp iets kopen dan in de stad, liever bij een lokale winkelier dan bij een grote keten. Ik neem ook altijd een zak mee als ik ga winkelen voor het milieu, vind het geen moeite en totaal onnodig om iedere keer weer een zak mee te nemen uit de winkel die je thuis weggooit.
Als consument kies ik wel enigzins op basis van ethiek. Liever hier in het dorp iets kopen dan in de stad, liever bij een lokale winkelier dan bij een grote keten. Ik neem ook altijd een zak mee als ik ga winkelen voor het milieu, vind het geen moeite en totaal onnodig om iedere keer weer een zak mee te nemen uit de winkel die je thuis weggooit.
The End Times are wild
Altria, het best presterende bedrijf in de geschiedenis van de S&Pquote:
Als belegger gaat het me enkel om de knikkers. Voordeel van niet-ethische bedrijven is dat ze impopulair zijn en daarom vaak ondergewaardeerd. Nadeel is allerlei claims e.d. (tabak).
(Bron: Siegel, wel noog van voor de crisis. Iets van 22% annually)
Tot nu toe in deze discussie werden vooral tabak en wapen fabrikanten genoemd. In het geval van tabak ligt de keuze om dit uiteindelijk te gebruiken bij de consument die (in de westerse wereld althans) goed ingelicht is over de gevolgen daarvan. In het geval van wapens kunnen deze ook louter ter verdediging en als afschrikking worden gebruikt.quote:
Als belegger gaat het me enkel om de knikkers. Voordeel van niet-ethische bedrijven is dat ze impopulair zijn en daarom vaak ondergewaardeerd. Nadeel is allerlei claims e.d. (tabak).
Maar stel nu dat er een bedrijf zoals Union Carbide door slecht management en kontrole schuldig is aan een afschuwelijke ramp zoals die van Bhopal, waarbij duizenden slachtoffers vallen door een gifwolk. De koers van het aandeel stort in elkaar, maar jij doet een grondige analyse waarin je vaststelt dat het aandeel nu enorm ondergewaardeerd is geraakt.
Koop je dan het aandeel als een value-investment onder het mom: Als belegger gaat het me enkel om de knikkers ?
Ze zijn hier (UK) alweer in paniek omdat er een beetje sneeuw is gevallen en mensen daarom misschien minder kerstkadootjes kopen omdat ze niet bij de winkel kunnen komen. En dat is zogenaamd ernstig slecht voor de economie
Wat een samenleving hebben we toch tegenwoordig.
Wat een samenleving hebben we toch tegenwoordig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Aandeelhouders kunnen altijd een andere koers kiezen, maar je kunt niet van die aandeelhouders verwachten dat ze beslissingen nemen die de waarde van het bedrijf (en daarmee hun portemonnee) verminderen. Vooral als je nagaat dat de meeste aandeelhouders aandeelhouder zijn om rendement te maken. In een utopie zou dat misschien zo moeten zijn, maar daar leven we niet in. Het is aan de politiek/autoriteit en vooral samenleving in het algemeen om de kans op onetische zaken zo klein mogelijk te maken.quote:
Prima als je besluit om er geen probleem mee te hebben (heb ik ook niet in bijna alle gevallen), maar een belegger is wel een stakeholder en doen alsof het niet aan hen is, is imho niet waar.
Geen nood, het vrouwtje gaat kerst in de UK vierenquote:Op zaterdag 18 december 2010 20:18 schreef SeLang het volgende:
Ze zijn hier (UK) alweer in paniek omdat er een beetje sneeuw is gevallen en mensen daarom misschien minder kerstkadootjes kopen omdat ze niet bij de winkel kunnen komen. En dat is zogenaamd ernstig slecht voor de economie
Wat een samenleving hebben we toch tegenwoordig.
Mja, in feite staan we gewoon op dezelfde lijn alleen een iets andere kijkrichtingquote:
[..]
Aandeelhouders kunnen altijd een andere koers kiezen, maar je kunt niet van die aandeelhouders verwachten dat ze beslissingen nemen die de waarde van het bedrijf (en daarmee hun portemonnee) verminderen. Vooral als je nagaat dat de meeste aandeelhouders aandeelhouder zijn om rendement te maken. In een utopie zou dat misschien zo moeten zijn, maar daar leven we niet in. Het is aan de politiek/autoriteit en vooral samenleving in het algemeen om de kans op onetische zaken zo klein mogelijk te maken.
google bevoordeelt anders wel zijn zoekresultaten zijn eigen sites. google finance wordt bijv hoger gezet voor yahoo finance. Je kan je afvragen of dat illegaal is, maar het past niet bij de slogan "dont be evil".quote:
[..]
Het socialisme viert weer welig
Eisen dat, met de macht van de EU achter zich, Google het zoekalgoritme openbaar moet maken. Een kaartenmaker die klaagt dat Google het gratis aanbiedt en dat dur verboden zou moeten worden.
Ik hoor de consument niet klagen, maar voor die groep is de EU ook niet geloof ik...
En wat is daar mis mee?quote:
[..]
google bevoordeelt anders wel zijn zoekresultaten zijn eigen sites. google finance wordt bijv hoger gezet voor yahoo finance. Je kan je afvragen of dat illegaal is, maar het past niet bij de slogan "dont be evil".
in de brick en mortar world heb je anti-monopolie-wetten. En google is in feite een monopolist maar dan in de virtuele wereld. Het kan zomaar gebeuren dat google wordt gedwongen zijn monopolie op te geven. Zelfde zoals met loskoppeling windows en internet explorer gedwongen is gebeurd.quote:
Zoals ik al zei socialisme viert weer hoogtij. Google heeft die "monopolie" positie behaalt door gewoon het beste product te maken, nota bene GRATIS in gebruik voor consumenten. Gmail die als een van de eerste kwam met de gigabyte opslag, Chrome die zorgde voor een performance sprong in de browser wereld. Maps en Earth voor de tof. Finance is inmiddels beter dan die van Yahoo.quote:
[..]
in de brick en mortar world heb je anti-monopolie-wetten. En google is in feite een monopolist maar dan in de virtuele wereld. Het kan zomaar gebeuren dat google wordt gedwongen zijn monopolie op te geven. Zelfde zoals met loskoppeling windows en internet explorer gedwongen is gebeurd.
En aangezien ze te populair zijn moeten ze opbreken, nee enorm logisch
Liever schakelen bedrijven die de concurrentie niet aankunnen de lobbyisten in om zo privileges te bedingen via de EU. Niemand is verplicht google te gebruiken, voor ieder afzonderlijke dienst zijn er alternatieven genoeg
Het bedrijf wat overigens over gratis Google Maps klaagt levert trouwens dit soort dingen http://www.stadtplandiens(...)F843F501EDE1983DB569
En over een paar jaar gaan Hyves, Netlog e.d. bij de EU aankloppen omdat Facebook hun klandizie inpikt
Als ik iets keihard zou willen shorten was dat wel Hyves inderdaadquote:
En over een paar jaar gaan Hyves, Netlog e.d. bij de EU aankloppen omdat Facebook hun klandizie inpikt
. Het concept Facebook is op alle facetten beter dan Hyves. Alleen de pittige kapsels zitten nog op hyves.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
het heeft niks met socialisme te maken. feit is dat een monopolie positie misbruikt kan worden en daarom bestaan er wetten die mogelijk misbruik tegengaan. Zelfs in de VS hebben ze anti-monopolie en anti-kartel wetgeving. De gedachte is immers dat concurrentie goed is voor de samenleving.quote:
[..]
Zoals ik al zei socialisme viert weer hoogtij. Google heeft die "monopolie" positie behaalt door gewoon het beste product te maken, nota bene GRATIS in gebruik voor consumenten. Gmail die als een van de eerste kwam met de gigabyte opslag, Chrome die zorgde voor een performance sprong in de browser wereld. Maps en Earth voor de tof. Finance is inmiddels beter dan die van Yahoo.
En aangezien ze te populair zijn moeten ze opbreken, nee enorm logisch
wat je nu ziet dat google inderdaad de beste producten maakt. maar als dat in de toekomst niet meer het geval is, dan kunnen ze makkelijk hun positie misbruiken, net zoals microsoft dat deed met internet explorer.
Sorry maar juichen dat iets socialisme is terwijl er daadwerkelijk reden bestaat tot zorgen is belachelijk
Juist gratis is heel verdacht.quote:
[..]
Zoals ik al zei socialisme viert weer hoogtij. Google heeft die "monopolie" positie behaalt door gewoon het beste product te maken, nota bene GRATIS in gebruik voor consumenten. Gmail die als een van de eerste kwam met de gigabyte opslag, Chrome die zorgde voor een performance sprong in de browser wereld. Maps en Earth voor de tof. Finance is inmiddels beter dan die van Yahoo.
En aangezien ze te populair zijn moeten ze opbreken, nee enorm logisch
20 jaar geleden kwamen in veel dorpen supermarkten. Die verkochten brood ver onder de prijs waarvoor de bakker het leveren kon. Hoe deden ze dat? Door dat verlies goed te maken met andere producten. Als de lokale bakker eenmaal failliet ging werd de prijs van het brood ook verhoogd.
Een zeer groot bedrijf zijn en de markt veroveren door iets wat niet gratis kan zijn toch gratis aan te bieden is juist heel oneerlijk.
The End Times are wild
Dat kan ik wel, als belegger, als werknemer, als contractor, als whatever.quote:
[..]
Aandeelhouders kunnen altijd een andere koers kiezen, maar je kunt niet van die aandeelhouders verwachten dat ze beslissingen nemen die de waarde van het bedrijf (en daarmee hun portemonnee) verminderen. Vooral als je nagaat dat de meeste aandeelhouders aandeelhouder zijn om rendement te maken. In een utopie zou dat misschien zo moeten zijn, maar daar leven we niet in. Het is aan de politiek/autoriteit en vooral samenleving in het algemeen om de kans op onetische zaken zo klein mogelijk te maken.
Ik kan namelijk prima tevreden zijn met een redelijk rendement, waarbij een bedrijf niet alle ongein uithaalt om mij van een maximaal rendement te voorzien. Dat geldt ook als werkenemers of contractor, ik kan en mag ervoor kiezen om met minder meer (geld) genoegen te nemen en dan in een omgeving te werken die haar omgeving (wel) repecteert.
Het gaat wel degelijk om de normen die externen aan ethiek van een bedrijf stellen, het is te simpel om dat terug naar het bedrijf te schuiven. Het is nameiljk geen keus tussen wel of geen rendement, het is nagenoeg altijd een keus tussen rendement of NOG meer rendement.
Het grappige is dat in bijvoorbeeld accountants- en taxland je steeds meer mensen ziet kiezen: vennoten van grote partnerships die op bescheiden schaal voor zichzelf beginnen omdat ze dan hun eigen norm kunnen stellen ipv mee te gaan in de geldgraaiende ratrace on the edge.
Geef het nog een jaar of vijf, in deze tijd leren steeds meer mensen de bedrijven kennen voor wie ze werken (in welke hoedanigheid dan ook)
Beleggers staan er kennelijk (nog steeds) te ver vanaf om geraakt te worden, daar is een bedrijf toch nog steeds een bankafschriftje voor.Rendement en fatsoenlijk ondernemen gaat prima samen. En bedrijven die daarnaar leven (ik ken ze trouwens niet, althans niet beursgenoteerd), doen het denk ik ook beter op lange termijn. Het kenmerkt namelijk openness naar de wereld, en wat er ruim twee jaar geleden gebeurde heeft vooral met stringente oogkleppen te maken
Zo, en nu een kopje koffie, mr. GBJ Dino heeft gesproken
Daarom zei ik ook "in gebruik", je 'betaalt' ervoor omdat je die advertenties er extra gratis bij krijgt.quote:
[..]
Juist gratis is heel verdacht.
20 jaar geleden kwamen in veel dorpen supermarkten. Die verkochten brood ver onder de prijs waarvoor de bakker het leveren kon. Hoe deden ze dat? Door dat verlies goed te maken met andere producten. Als de lokale bakker eenmaal failliet ging werd de prijs van het brood ook verhoogd.
Een zeer groot bedrijf zijn en de markt veroveren door iets wat niet gratis kan zijn toch gratis aan te bieden is juist heel oneerlijk.
En dat bakker en het supermarkt, ik ben nog nooit een bakker tegengekomen die even duur of goedkoper als de supermarkt is. Sterker nog, bakkers willen graag bij supermarkten in de buurt zitten omdat daar de mensen komen. Concurreren op prijs is altijd een race naar de bodem.
Onethisch (of crimineel) handelen is ook een enorm risico voor bedrijven. Je wilt je dure merknaam niet geassocieerd zien met kinderarbeid of milieurampen. Daarom leggen vooral grote bedrijven die iets te verliezen hebben zichzelf bepaalde gedragsregels op en auditen ze bijvoorbeeld fabrieken waar ze werk uitbesteden.
Toen ik in 2001 in een Chinese fabriek in Dongguan werkte kreeg ik toevallig een (niet voor mij bestemd) auditreport onder ogen van een grote Amerikaanse multinational (Eén van de 30 uit de Dow Jones) die bepaalde productie had gesubcontract in die fabriek. Een Chinese werknemer moest dat (Engelstalige) rapport van zijn baas vertalen naar het Chinees maar hij kon amper Engels dus hij liep linea recta naar mijn vertaler waar hij inmiddels goed mee bevriend was geraakt
(altijd lachen hoe ze in China met IP of met confidentiële informatie omgaan )
Maar daar wordt dus gekeken hoe het bedrijf met milieu/ afval omgaat, of werknemers genoeg krijgen betaald, of ze niet minderjarig zijn, etc. In het betreffende rapport werd bijvoorbeeld gevonden dat werknemers hun eigen werkkleding moesten betalen, wat tegen de Chinese wet is. Dit moet dan eerst worden rechtgezet voordat er zaken worden gedaan.
Toen ik in 2001 in een Chinese fabriek in Dongguan werkte kreeg ik toevallig een (niet voor mij bestemd) auditreport onder ogen van een grote Amerikaanse multinational (Eén van de 30 uit de Dow Jones) die bepaalde productie had gesubcontract in die fabriek. Een Chinese werknemer moest dat (Engelstalige) rapport van zijn baas vertalen naar het Chinees maar hij kon amper Engels dus hij liep linea recta naar mijn vertaler waar hij inmiddels goed mee bevriend was geraakt
(altijd lachen hoe ze in China met IP of met confidentiële informatie omgaan )Maar daar wordt dus gekeken hoe het bedrijf met milieu/ afval omgaat, of werknemers genoeg krijgen betaald, of ze niet minderjarig zijn, etc. In het betreffende rapport werd bijvoorbeeld gevonden dat werknemers hun eigen werkkleding moesten betalen, wat tegen de Chinese wet is. Dit moet dan eerst worden rechtgezet voordat er zaken worden gedaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De VS heeft hierin dan ook al een veel langere historie, en zo vrij is het daar al decenia niet meer hoor.quote:
[..]
het heeft niks met socialisme te maken. feit is dat een monopolie positie misbruikt kan worden en daarom bestaan er wetten die mogelijk misbruik tegengaan. Zelfs in de VS hebben ze anti-monopolie en anti-kartel wetgeving. De gedachte is immers dat concurrentie goed is voor de samenleving.
wat je nu ziet dat google inderdaad de beste producten maakt. maar als dat in de toekomst niet meer het geval is, dan kunnen ze makkelijk hun positie misbruiken, net zoals microsoft dat deed met internet explorer.
Sorry maar juichen dat iets socialisme is terwijl er daadwerkelijk reden bestaat tot zorgen is belachelijk
Die zaak tegen Microsoft was dan ook een enorme farce, de boete (uiteraard betaald door de consumenten) was louter ter genoegdoening van wat EU figuren die zich op de borst konden roffelen wat ze een goed werk gedaan hebben.
Maar we gaan dus vooruit lopen op de zaken dat Google mogelijkerwijs misschien een monopolie (die ze niet hebben) zou kunnen misbruiken. Zie je niet in hoe vreemd dit is? Terwijl de ware aard natuurlijk is dat aanbieders van oninteressante/slechte producten bij de EU lopen te hengelen voor openbaarmaking van dat algoritme.
Dat is hetzelfde als Usain Bolt 10kg lood ombinden om de concurrenten een kans te geven
En zoals ik al zei, Facebook ook maar vast preventief opsplitsen?
Ik blijf me verbazen over de dynamiek (en onvoorspelbaarheid) van die PC/ internet (2.0) wereld. Een paar jaar geleden leek Google onaantastbaar. Nu krijgen ze opeens serieuze dreiging van Facebook die zomaar uit het niets is opgekomen. En een paar jaar gelden leek de browseroorlog een definitieve overwinning voor MS. Inmiddels is dat ook alweer aan het veranderen. En wie verwachtte een paar jaar gelden dat Apple in de telefoonwereld een bedreiging zou worden voor marktleider Nokia?
Ik ben benieuwd hoe deze wereld er over 10 jaar uitziet, maar de kans is groot dat de grote namen in die wereld van 2020 bedrijven zijn waar nu nog niemand van heeft gehoord of die zelfs nog nieteens bestaan. Warren Buffett heeft gelijk dat hij met een grote boog om die sector heen loopt.
Ik ben benieuwd hoe deze wereld er over 10 jaar uitziet, maar de kans is groot dat de grote namen in die wereld van 2020 bedrijven zijn waar nu nog niemand van heeft gehoord of die zelfs nog nieteens bestaan. Warren Buffett heeft gelijk dat hij met een grote boog om die sector heen loopt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Prachtig toch. Als bedrijf moet je wel blijven innoveren en verbeter anders word je direct ingehaald door een betere. Als belegging interessant is betwijfel ik ook, of ze gaan failliet, of het is zwaar overgewaardeerdquote:
Ik blijf me verbazen over de dynamiek (en onvoorspelbaarheid) van die PC/ internet (2.0) wereld.
Myspace, Altavista, Startpagina, pet.com (
) wie kent ze nog
Dat is niet vreemd, want Google heeft namelijk wel een monopolie-positie bij zoekmachines. Maar jij zegt van niet??? je ziet ook al dat zij geld betalen aan bijv Firefox zodat deze standaard Google als zoekmachine gebruikt. Dit is geen probleem nogtoe omdat Firefox niet heel veel wordt gebruikt t.o.v. IE. Maar als dat wel zo was dan zou dit vallen onder "koppelverkoop".quote:
[..]
De VS heeft hierin dan ook al een veel langere historie, en zo vrij is het daar al decenia niet meer hoor.
Die zaak tegen Microsoft was dan ook een enorme farce, de boete (uiteraard betaald door de consumenten) was louter ter genoegdoening van wat EU figuren die zich op de borst konden roffelen wat ze een goed werk gedaan hebben.
Maar we gaan dus vooruit lopen op de zaken dat Google mogelijkerwijs misschien een monopolie (die ze niet hebben) zou kunnen misbruiken. Zie je niet in hoe vreemd dit is? Terwijl de ware aard natuurlijk is dat aanbieders van oninteressante/slechte producten bij de EU lopen te hengelen voor openbaarmaking van dat algoritme.
Dat is hetzelfde als Usain Bolt 10kg lood ombinden om de concurrenten een kans te geven
En zoals ik al zei, Facebook ook maar vast preventief opsplitsen?
je spreekt over dat de zaak tegen microsoft een farce was. Sorry maar klanten dwingen geen concurrentie producten te gebruiken, of straffe van niet meer producten leveren aan een klant is pure machtsmisbruik.
Stel dat er een betere zoekmachine zou komen dan Google. Dan zou Google heel makkelijk deze zoekmachine uit de markt kunnen drukken.
Ik zei ook al eerder dat google inderdaad zijn eigen sites bevoordeelt. Afhankelijk van of dit daadwerkelijk illegaal is is dit niet in lijn met "dont be evil" en hun eigen publieke richtlijnen. Je mag immers niet liegen tegenover consumenten.
Ik vond het ook raar tot ik ergens las dat Facebook in het eerste jaar werd gefinancierd met 500 miljoen dollar. Dat is zo immens veel voor een pas gestart studentenbedrijfje dat de normale wetten van het investeren niet meer gelden. Tegenwoordig draait alles om het grootste marktaandeel te verkrijgen en daarna kijkt men pas naar winst. Het incrementele karakter van een image opbouwen is er niet meer in de internetwereld en dat maakt het imo ook een onvoorspelbare business.quote:
Ik blijf me verbazen over de dynamiek (en onvoorspelbaarheid) van die PC/ internet (2.0) wereld. Een paar jaar geleden leek Google onaantastbaar. Nu krijgen ze opeens serieuze dreiging van Facebook die zomaar uit het niets is opgekomen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Het zou me overigens niet verbazen als binnen een paar jaar FB zijn dominantie alweer verloren is aan een nieuw internet 2.0 iets.
Please Move The Deer Crossing Sign
FB heeft als voordeel dat het ongegeneerd voyeuren is. Dat concept is gewoon goud waard en dat kan je niet zo snel overnemen door iets beters te verzinnen. Da's gewoon geniaal ingespeeld op de menselijke natuur. Google is bv gewoon een dienst waar mensen van gebruik maken.
Ik vind the social network trouwens wel een goeie film en totaal niet anti-zuckerberg. Hij is gewoon een kerel met z'n eigen trekjes. Ik heb al ergere mensen gezien, wel mensen die niet zo geniaal worden dat hun trekjes uitvergroot werden maar soit.
Ik vind the social network trouwens wel een goeie film en totaal niet anti-zuckerberg. Hij is gewoon een kerel met z'n eigen trekjes. Ik heb al ergere mensen gezien, wel mensen die niet zo geniaal worden dat hun trekjes uitvergroot werden maar soit.
Verkoop van wat? Een daarnaast heeft Microsoft groots Bing gelanceerd.quote:
[..]
Dat is niet vreemd, want Google heeft namelijk wel een monopolie-positie bij zoekmachines. Maar jij zegt van niet??? je ziet ook al dat zij geld betalen aan bijv Firefox zodat deze standaard Google als zoekmachine gebruikt. Dit is geen probleem nogtoe omdat Firefox niet heel veel wordt gebruikt t.o.v. IE. Maar als dat wel zo was dan zou dit vallen onder "koppelverkoop".
En bij Firefox (en iedere andere browser) kun je gewoon instellen welke zoekmachine je rechtboven gebruikt. De ze Google als default gebruiken lijkt me nogal wiedes omdat die het beste is momenteel.
Waren zat alternatieven te gebruiken, alleen moet de klant daarvoor wat moeite doen (firefox downloaden bijvoorbeeld, of een andere mediaspeler)quote:je spreekt over dat de zaak tegen microsoft een farce was. Sorry maar klanten dwingen geen concurrentie producten te gebruiken, of straffe van niet meer producten leveren aan een klant is pure machtsmisbruik.
Zoals Altavista Google uit de markt gedrukt heeft bedoel je?quote:Stel dat er een betere zoekmachine zou komen dan Google. Dan zou Google heel makkelijk deze zoekmachine uit de markt kunnen drukken.
Ik zie werkelijk niet in hoe dit "evil" is, tuurlijk bevoordelen ze eigen producten. De bakker gaat toch ook niet zeggen dat zijn wit minder lekker is en dat je beter bij de bakker verderop het wit kunt halenquote:Ik zei ook al eerder dat google inderdaad zijn eigen sites bevoordeelt. Afhankelijk van of dit daadwerkelijk illegaal is is dit niet in lijn met "dont be evil" en hun eigen publieke richtlijnen. Je mag immers niet liegen tegenover consumenten.
[ Bericht 2% gewijzigd door tjoptjop op 19-12-2010 16:21:14 ]
Internet is dan ook een bedrijfstak van alles of niets, een soort van feedback loopquote:
[..]
Ik vond het ook raar tot ik ergens las dat Facebook in het eerste jaar werd gefinancierd met 500 miljoen dollar. Dat is zo immens veel voor een pas gestart studentenbedrijfje dat de normale wetten van het investeren niet meer gelden. Tegenwoordig draait alles om het grootste marktaandeel te verkrijgen en daarna kijkt men pas naar winst. Het incrementele karakter van een image opbouwen is er niet meer in de internetwereld en dat maakt het imo ook een onvoorspelbare business.
. Dus zo vreemd is die gedachtegang niet.
Wat een tijd was dat zeg. Netscape, Lycos, Altavista was bij iedereen(!) bekend. En ploef, opeens daalt de marktwaarde met enorme sprongen en verdwijnt het zo goed van de aardbodem.quote:
Zoals Altavista Google uit de markt gedrukt heeft bedoel je?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Omdat ze ingehaald worden door betere alternatieven zoals Google. Net zoals Google over 10 jaar ook misschien ingehaald is door een nog beter alternatief.quote:
[..]
Wat een tijd was dat zeg. Netscape, Lycos, Altavista was bij iedereen(!) bekend. En ploef, opeens daalt de marktwaarde met enorme sprongen en verdwijnt het zo goed van de aardbodem.
Enige die nog over is uit die tijd is Yahoo!, maar vraag me af voor hoelang.
Ik weet trouwens nog wel dat Startpagina.nl nog voor iets van 40 miljoen gulden ofzo verkocht werd
[ Bericht 6% gewijzigd door tjoptjop op 19-12-2010 16:38:06 ]
Ik vind het vooral typerend voor de huidige internetbedrijfjes. Marktplaats, Ebay en Amazon zijn ook groot geworden door er veel geld tegenaan te smijten maar bouwden vooral voort op image. Nu heb je bedrijfjes als Twitter die binnen no-time de markt veroveren en je pas van het medium hoort nadat Frits Wester uitgebreid vragen van twitteraars beantwoordt op tv. En dan wordt de marktwaarde van zo'n bedrijf geschat op 3.7 miljard.quote:
[..]
Internet is dan ook een bedrijfstak van alles of niets, een soort van feedback loop
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Het was vooral dat ze de eerste waren en een goed product leverden. Veel geld is natuurlijk relatief als je het vergelijkt met (offline) marketingbudgetten van bedrijven als Unilever, P&G, Coca Cola e.d.quote:
[..]
Ik vind het vooral typerend voor de huidige internetbedrijfjes. Marktplaats, Ebay en Amazon zijn ook groot geworden door er veel geld tegenaan te smijten maar bouwden vooral voort op image.
En van die waarderingen snapt natuurlijk een normaal denkend persoon geen moer van
De marktwaarde van dat soort webpagina's zoals FB, Flickr, Twitter, etc. is lastig te bepalen. Maar als er een beter alternatief komt is die waarde ook binnen no time(!) verdwenen.quote:
[..]
Ik vind het vooral typerend voor de huidige internetbedrijfjes. Marktplaats, Ebay en Amazon zijn ook groot geworden door er veel geld tegenaan te smijten maar bouwden vooral voort op image. Nu heb je bedrijfjes als Twitter die binnen no-time de markt veroveren en je pas van het medium hoort nadat Frits Wester uitgebreid vragen van twitteraars beantwoordt op tv. En dan wordt de marktwaarde van zo'n bedrijf geschat op 3.7 miljard.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik keek net even op die pagina. Dat er nog steeds per dag meer dan 2 miljoen pageviews zijn op zo'n site! Teh fuck!quote:
[..]
Ik weet trouwens nog wel dat Startpagina.nl nog voor iets van 40 miljoen gulden ofzo verkocht werd
Unieke bezoekers per dag: 819.607
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Van die oma's en digibete babyboomers die het al vanaf '97 als starpagna hebben op IEquote:
[..]
Ik keek net even op die pagina. Dat er nog steeds per dag meer dan 2 miljoen pageviews zijn op zo'n site! Teh fuck!
Maar nog eentje waarbij de opkomst én de ondergang* razendsnel ging, Myspace
* niet weg, wel gemarginaliseerd. al hebben ze nu wel een niche met (beginnende) muzikanten.
Zelf heb ik nieteens Facebook (en over 10 jaar ook niet ) maar voor enorm veel mensen is FB inmiddels de startpagina van internet. FB kan bijvoorbeeld een zoekmachine toevoegen en uiteindelijk een groot deel van de business van Google wegkapen. Tevens kunnen ze linken naar webshops (desnoods richten ze die zelf op) zodat mensen direct vanuit productreviews die gedaan zijn door hun door hun eigen Facebookvrienden producten online kunnen kopen. Een bedreiging voor Amazon. Of Apple, als ze muziek gaan aanbieden.
Dit zijn maar willekeurige voorbeelden, maar er zijn honderden manieren denkbaar waarop je business kunt wegkapen bij de gevestigde orde als je de defacto toegangspoort tot het internet bent.
Maar zoals iemand een paar posts hierboven al opmerkte: het kan best zijn dat er over een paar jaar uit het niets een nieuw web 2.0 (of 3.0) bedrijfje verschijnt dat FB op zijn beurt weer leeg eet. Het is een interessant maatschappelijk verschijnsel, maar niet eentje waar ik zelf significant geld in zou steken. Dan investeer ik liever in (bijvoorbeeld) chocolaatjes van Nestlé (mits de prijs goed is) want ik ben er vrij zeker van dat die over 20 jaar nog steeds bestaan en dat dat soort business niet fundamenteel anders zal zijn.
) maar voor enorm veel mensen is FB inmiddels de startpagina van internet. FB kan bijvoorbeeld een zoekmachine toevoegen en uiteindelijk een groot deel van de business van Google wegkapen. Tevens kunnen ze linken naar webshops (desnoods richten ze die zelf op) zodat mensen direct vanuit productreviews die gedaan zijn door hun door hun eigen Facebookvrienden producten online kunnen kopen. Een bedreiging voor Amazon. Of Apple, als ze muziek gaan aanbieden.Dit zijn maar willekeurige voorbeelden, maar er zijn honderden manieren denkbaar waarop je business kunt wegkapen bij de gevestigde orde als je de defacto toegangspoort tot het internet bent.
Maar zoals iemand een paar posts hierboven al opmerkte: het kan best zijn dat er over een paar jaar uit het niets een nieuw web 2.0 (of 3.0) bedrijfje verschijnt dat FB op zijn beurt weer leeg eet. Het is een interessant maatschappelijk verschijnsel, maar niet eentje waar ik zelf significant geld in zou steken. Dan investeer ik liever in (bijvoorbeeld) chocolaatjes van Nestlé (mits de prijs goed is) want ik ben er vrij zeker van dat die over 20 jaar nog steeds bestaan en dat dat soort business niet fundamenteel anders zal zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je mag sowieso niet liegen tegenover consumenten, en google lijkt dat wel te doen. Als het liegen leidt tot een betere ervaring zelfs dan is liegen liegen.quote:
[..]
Verkoop van wat? Een daarnaast heeft Microsoft groots Bing gelanceerd.
En bij Firefox (en iedere andere browser) kun je gewoon instellen welke zoekmachine je rechtboven gebruikt. De ze Google als default gebruiken lijkt me nogal wiedes omdat die het beste is momenteel.
[..]
Waren zat alternatieven te gebruiken, alleen moet de klant daarvoor wat moeite doen (firefox downloaden bijvoorbeeld, of een andere mediaspeler)
[..]
Zoals Altavista Google uit de markt gedrukt heeft bedoel je?
[..]
Ik zie werkelijk niet in hoe dit "evil" is, tuurlijk bevoordelen ze eigen producten. De bakker gaat toch ook niet zeggen dat zijn wit minder lekker is en dat je beter bij de bakker verderop het wit kunt halen
En google als voorbeeld geven waarom anti-monopolie wetten en anti-kartel wetten socialistisch zijn is natuurlijk geen goed voorbeeld. Omdat google inderdaad goede producten maakt. maar op zat manieren kan een monopolist zijn zin doordrukken. Immers Internet explorer is ook de beste browser of niet soms, anders zou deze toch niet 80% van de markt in handen hebben?
"liegen" wat bedoel je daar mee?quote:
[..]
Je mag sowieso niet liegen tegenover consumenten, en google lijkt dat wel te doen. Als het liegen leidt tot een betere ervaring zelfs dan is liegen liegen.
En google als voorbeeld geven waarom anti-monopolie wetten en anti-kartel wetten socialistisch zijn is natuurlijk geen goed voorbeeld. Omdat google inderdaad goede producten maakt. maar op zat manieren kan een monopolist zijn zin doordrukken. Immers Internet explorer is ook de beste browser of niet soms, anders zou deze toch niet 80% van de markt in handen hebben?
IE heeft trouwens nog niet eens de helft van de browser markt in handen, laat staan 80%. En anders verneem ik graag een bron.
Net die film ook gekeken.quote:
Ik vind the social network trouwens wel een goeie film en totaal niet anti-zuckerberg. Hij is gewoon een kerel met z'n eigen trekjes. Ik heb al ergere mensen gezien, wel mensen die niet zo geniaal worden dat hun trekjes uitvergroot werden maar soit.
Best bizar hoe snel het op een gegeven moment ging...
Waar verdienen ze eigenlijk geld mee?
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Gaat Obama dan eindelijk geld besparen door z'n achterban de keel door te snijden?quote:The Next Stop In Obama's Political Suicide Tour: Announcing Social Security Cuts During State Of The Union Address
Obama's latest quid-pro-quo with the republican party over a doubling down on fiscal stimulus in the form of mutual back scratching, funding by yet another trillion in debt, may have well be the start of his toxic spiral to the the bottom of political insignificance. According to Politico, "The tax deal negotiated by President Barack Obama and Senate Republican leader Mitch McConnell of Kentucky is just the first part of a multistage drama that is likely to further divide and weaken Democrats." Next up on the path of what many see as the terminal alienation of the president from his liberal constituency, will occur during the next State of the Union Address, when the teleprompter in chief is expected to announce cuts in Social Security, according to Politico which quotes "well-placed sources." Why will the president pretend to espouse even an ounce of fiscal prudence? Because, around that time the discussion over the US debt ceiling will be in full heat: we expect total US debt to be about $14.1 trillion by the end of January: just a $200 billion buffer from the debt ceiling breach. Therefore, as Robert Kuttner of politico speculates: "The idea is to pre-empt an even more draconian set of budget cuts likely to be proposed by the incoming House Budget Committee chairman, Rep. Paul Ryan (R-Wis.), as a condition of extending the debt ceiling. This is expected to hit in April." And as Kuttner once again phrases it best: "How to put this politely? For a Democratic president, this approach is bad economics and worse politics."
http://www.zerohedge.com/(...)during-state-union-a
Ow, ik hoef vast niet uit te leggen dat snijden in social security om "tax cuts for the rich" te financieren sterk deflatoir is, vanwege de veel grotere invloed die dat heeft op discretionary spending
Ik moet nog zien dat hij dit echt gaat doen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
@ internet: en dan te bedenken dat 95% van India en China (waar pakweg de helft van de wereldbevolking woont, en alles en iedereen -mobiel- online is) z'n gat afveegt met Google
zoek maar de nieuwe google in Mumbai of Shanghai
zoek maar de nieuwe google in Mumbai of Shanghai
denk het ook nietquote:
[..]
Gaat Obama dan eindelijk geld besparen door z'n achterban de keel door te snijden?
Ow, ik hoef vast niet uit te leggen dat snijden in social security om "tax cuts for the rich" te financieren sterk deflatoir is, vanwege de veel grotere invloed die dat heeft op discretionary spending
Ik moet nog zien dat hij dit echt gaat doen
Denk dat ie eerder zijn eigen keel doorsnijdt. En ws. terecht.
Ach, zerohedge, he
Eentje die Baidu gaat opvreten?quote:
@ internet: en dan te bedenken dat 95% van India en China (waar pakweg de helft van de wereldbevolking woont, en alles en iedereen -mobiel- online is) z'n gat afveegt met Google
zoek maar de nieuwe google in Mumbai of Shanghai
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik zit vanaf morgen ochtend full frontal in de markt om er zelf misschien nog een kerst rally van te maken. Een weekje met de knoppen traden via cfd. Dat is al weer even geleden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Voor de kerstcadeausquote:
Ik zit vanaf morgen ochtend full frontal in de markt om er zelf misschien nog een kerst rally van te maken. Een weekje met de knoppen traden via cfd. Dat is al weer even geleden.
De Filippijnenquote:Filipijnse bankbiljetten vol fouten
Nieuwe bankbiljetten zorgen in de Filipijnen voor verhitte discussies. De biljetten zitten vol fouten.
Inheemse papegaai
Zo staat er op het nieuwe 500 pesobiljet een zeldzame inheemse papegaai afgebeeld waarvan de rode bek geel is afgebeeld en het verenpak geel in plaats van groen. Op een kaart op het biljet ligt een Filipijnse rivier die voorkomt op de werelderfgoedlijst van Unesco op de verkeerde plaats.
Ruimtegebrek
De nieuwe biljetten werden eerder deze maand uitgegeven en hebben de handtekening van de dit jaar aangetreden president Benigno Aquino. De centrale bank van het Aziatische land stelde dat ruimtegebrek de bewegingsvrijheid van de makers belemmerde en dat het daardoor mogelijk is dat niet alles correct is weergegeven.
Spelling
De centrale bank van de Filipijnen moest in 2005 biljetten terughalen omdat de naam van Gloria Arroyo, Aquino's voorganger, verkeerd was gespeld.
© RTLZ.nl
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tot dusver erg saaie handels dag. Met name intraday. Niet dat ik nou extreme actie verwacht de week voor kerst sinds traditiegetrouw volumes niks voorstellen, maar het is wel overdreven weinig beweging. Paar puntjes winst en verlies hier en daar. Zit met name long op index&goud&silver.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maar vind je het nou niet zonde van je tijd om een beetje realtime naar een scherm te zitten staren terwijl je ook risicoloos strategieën kunt ontwikkelen en testen op vele jaren van koersdata, waarbij je fast forward kunt gaan, inclusief perioden waarin er opwindende dingen gebeurden?quote:
Tot dusver erg saaie handels dag. Met name intraday. Niet dat ik nou extreme actie verwacht de week voor kerst sinds traditiegetrouw volumes niks voorstellen, maar het is wel overdreven weinig beweging. Paar puntjes winst en verlies hier en daar. Zit met name long op index&goud&silver.
Schermstaren leidt op z'n best tot succes in de vorm van een paar euros winst waarvan je nooit zult weten of het skill was of puur geluk (maar waarschijnlijk het laatste) terwijl succes bij het ontwikkelen van een strategie leidt tot iets dat een bepaalde voorspelbaarheid heeft en valt te automatiseren zodat je jezelf meer kunt richten op het uitgeven van het geld in tropische landen met mooie bruine meisjes enzo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Adrenaline and greed.quote:Op maandag 20 december 2010 12:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar vind je het nou niet zonde van je tijd om een beetje realtime naar een scherm te zitten staren terwijl je ook risicoloos strategieën kunt ontwikkelen en testen op vele jaren van koersdata, waarbij je fast forward kunt gaan, inclusief perioden waarin er opwindende dingen gebeurden?
Schermstaren leidt op z'n best tot succes in de vorm van een paar euros winst waarvan je nooit zult weten of het skill was of puur geluk (maar waarschijnlijk het laatste) terwijl succes bij het ontwikkelen van een strategie leidt tot iets dat een bepaalde voorspelbaarheid heeft en valt te automatiseren zodat je jezelf meer kunt richten op het uitgeven van het geld in tropische landen met mooie bruine meisjes enzo.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Voor één van de belangrijkste thema's die 2011 gaan beheersen, dit is een "must watch" 13 minuten clip van CBS 60-Minutes over de state en local government deficits en de dreigende default op municipal bonds en pensioenverplichtingen. Meredith Withney geeft het nog 12 maanden.
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7166293n
Btw: Chris Christie
(Gouverneur van New Jersey )
When one teacher told him at a public hearing, "And you're not compensating me for my education and you're not compensating me for my experience. That's all," the governor replied, "Well you know what, then you don't have to do it!"
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7166293n
Btw: Chris Christie
(Gouverneur van New Jersey )When one teacher told him at a public hearing, "And you're not compensating me for my education and you're not compensating me for my experience. That's all," the governor replied, "Well you know what, then you don't have to do it!"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tnx, ben benieuwd of dit de nieuwe crisis wordt. Deze bailout zou mooi passen in de exponentieel groeiende staatschuld en het deficit.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Wat een mietjuhs, gaan rellen na een "crash" van 6.72%. You ain't seen nothing yetquote:Bangladesh investors riot over stock market fall
Ordinary Bangladeshis have been tempted into the stock market by higher returns than banks
Hundreds of angry investors have staged protests in the Bangladeshi capital, Dhaka, after the stock exchange saw its steepest ever fall in a day.
Reports said they threw bricks at police, marched in the streets shouting slogans, and staged a sit-down protest.
Shares in the stock exchange suffered large falls within hours of opening on Sunday as panicked investors went on a selling spree.
The index ended the day down by 552 points or 6.72%.
It has been on a rollercoaster ride in recent weeks, hitting a record high on 5 December, having climbed 80% since the start of the year.
But on 8 December it nosedived, prompting protests in Dhaka and towns elsewhere.
Slogans
On Sunday, at least 500 investors hurled bricks at law enforcement officers near the Dhaka Stock Exchange and the Securities and Exchange Commission (SEC) offices, said local police chief Tofazzal Hossain according to AFP news agency.
"They chanted slogans against the government and the regulators, and marched through the busy roads in the Motijheel Commercial area, halting traffic. They also staged a sit-in at the SEC building," he said.
Analysts say Sunday's index fall was triggered by a central bank interest-rate hike.
The regulators have also taken measures in recent weeks to restrict money supply into the share market after concerns that stocks were overvalued.
The move forced big institutional investors to withdraw from the market, triggering panic among individual investors.
The rising value of the stocks in recent years has attracted hundreds of thousands of small-scale or retail investors in Bangladesh, says the BBC's Anbarasan Ethirajan in Dhaka.
It became a popular investment for ordinary people, often providing higher returns than bank deposits and savings.
Regulators have now agreed to relax some of the conditions, hoping that will increase the money supply and stabilise the market, he says.
http://www.bbc.co.uk/news(...)d&utm_medium=twitter
Maar de moraal van het verhaal: Bubbles aangejaagd door te lage rente eindigen altijd in tranen.
Btw: het is natuurlijk diep triest dat mensen in een van de armste landen ter wereld zijn verwikkeld in een orgie van niet-productieve financiële speculatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Tnx, ben benieuwd of dit de nieuwe crisis wordt. Deze bailout zou mooi passen in de exponentieel groeiende staatschuld en het deficit. Lets go gold!
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Het is zonde van de tijd. Inspiratieloos en writersblock. Dit soort livetrading moet juist impressies opdoen zodat ik weer een ideetje kan bijschrijven en dat eventueel kan testen. Daarbij komt dat ik nog lang niet de finesse heb in vergelijking met jezelf om dit soort systemen 'vluchtig' te testen. Ik heb soms het idee dat ik er langer over doe om het systeem error vrij te krijgen om er daarna achter te komen dat de hele dag klooien toch geen effect had omdat het systeem waardeloos ineffectief bleek te zijn.quote:
[..]
Maar vind je het nou niet zonde van je tijd om een beetje realtime naar een scherm te zitten staren terwijl je ook risicoloos strategieën kunt ontwikkelen en testen op vele jaren van koersdata, waarbij je fast forward kunt gaan, inclusief perioden waarin er opwindende dingen gebeurden?
Schermstaren leidt op z'n best tot succes in de vorm van een paar euros winst waarvan je nooit zult weten of het skill was of puur geluk (maar waarschijnlijk het laatste) terwijl succes bij het ontwikkelen van een strategie leidt tot iets dat een bepaalde voorspelbaarheid heeft en valt te automatiseren zodat je jezelf meer kunt richten op het uitgeven van het geld in tropische landen met mooie bruine meisjes enzo.
Daarbij komt dat minute trading erg lucratief kan zijn. Tegen een 5 cijferig margin slechts een 25 indexpunten winst op de FTSE (0.33% roughly). Dan weetjezelf ook dat de eventuele winst hierop behoorlijk is. De trade op basis van dat soort kleine schommelingen heeft niks meer met fundamenteels te maken. De CFDs opgepakt op het moment dat ze TA technisch leuke plaatjes lieten zien, lage boll band, lage rsi, leuke candle. Het is geen rocket science om in te zien dat als een boel TA indicatoren hetzelfde laten zien, bijvoorbeeld lage RSI, is het geen rocketscience dat het op erg(!!) korte termijn wel weer naar boven gaat. Uiteraard werkt deze rotzooi voor geen meter op lange termijn maar we hebben het hier over slechts een aantal(!) indexpunten profit. Je kunt het haast zien als een soort market efficiency.
Je bent alleen de lul als er nog nieuws uitkomt, maar dat is vandaag qua macro nieuws in ieder geval niet zo.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dan overschat je mij toch behoorlijk (en onderschat je jezelf). Dat macrotrading onderzoek heeft me bijvoorbeeld meerdere weken gekost voordat alles was geprogrammeerd, debugged, sanity checks gedaan en analyse van de resultaten voordat ik genoeg vertrouwen had opgebouwd om conclusies te trekken uit de resultaten.quote:
Daarbij komt dat ik nog lang niet de finesse heb in vergelijking met jezelf om dit soort systemen 'vluchtig' te testen. Ik heb soms het idee dat ik er langer over doe om het systeem error vrij te krijgen om er daarna achter te komen dat de hele dag klooien toch geen effect had omdat het systeem waardeloos ineffectief bleek te zijn.
Of verlies.... Je zegt hier alleen iets over hoge leverage, niet over winstgevendheid.quote:Daarbij komt dat minute trading erg lucratief kan zijn. Tegen een 5 cijferig margin slechts een 25 indexpunten winst op de FTSE (0.33% roughly). Dan weetjezelf ook dat de eventuele winst hierop behoorlijk is.
Dit is de kern van de zaak: hebben die TA-indicatoren op korte termijn inderdaad de voorspellende waarde die je eraan toedicht? Ikzelf heb dat tot nu toe nooit gevonden, op geen enkele tijdschaal.quote:De trade op basis van dat soort kleine schommelingen heeft niks meer met fundamenteels te maken. De CFDs opgepakt op het moment dat ze TA technisch leuke plaatjes lieten zien, lage boll band, lage rsi, leuke candle. Het is geen rocket science om in te zien dat als een boel TA indicatoren hetzelfde laten zien, bijvoorbeeld lage RSI, is het geen rocketscience dat het op erg(!!) korte termijn wel weer naar boven gaat.
Het testen of die standaardindicatoren beter dan random entries geven is trouwens wel heel simpel en snel te testen omdat die standaard dingetjes in elk software pakket zitten ingebouwd, dus je hoeft zelf nauwelijks iets te programmeren of te debuggen.
Een half jaar geleden heb ik nog een interessante test gedaan van een aantal op het eerste gezicht interessante indicatoren (geen uitgekauwd standaardspul, dus het kostte veel programmeer en test werk). Het doel was simpel: doe een voorspelling van de close van de volgende bar op de chart (of 5 bars verder, whatever) op grond van een indicator. Vergelijk dit met een voorspelling waarbij je zegt: de volgende close = huidige close. De indicator heeft alleen waarde als ik daarmee een voorspelling kan doen die de volgende close nauwkeuriger en met een kleinere standaarddeviatie kan voorspellen.
De uitkomst was tamelijk schokkend (gezien de vele dagen werk die ik erin had gestoken): alle geteste indicatoren waren slechter (grotere standaarddeviatie) dan simpelweg koers van morgen = koers van vandaag, ondanks dat het er geplot in de chart heel redelijk uitzag.
Op een vergelijkbare manier kun je ook setups van combinaties van standaard indicatoren testen. Ikzelf heb de motivatie verloren om daar nog naar te kijken, maar aangezien jijzelf echt geld op het spel zet op basis daarvan zou een objectieve test daarvan je interesse moeten hebben.
Edit: ik kan een heel topic volschrijven over wat ik hier precies getest heb, maar bottom line is dat je dezelfde kleurtjes in het linker en rechter plaatje moet vergelijken. Rechts is altijd beter, oftewel de voorspelling close morgen = close vandaag viel niet te verslaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 20-12-2010 14:37:36 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik excel + macro's, hoge flexibiliteit.
Ik heb gisteren na 10 jaar tevergeefs testen eindelijk wat leuks gevonden, maar dat moet ik nog verder optimaliseren. (geen TA)
TA is leuk en het werkt ook, alleen in 51% van de gevallen of zo
Ik heb gisteren na 10 jaar tevergeefs testen eindelijk wat leuks gevonden, maar dat moet ik nog verder optimaliseren. (geen TA)
TA is leuk en het werkt ook, alleen in 51% van de gevallen of zo
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Meestal NinjaTrader in combinatie met excel, soms ook nog in combinatie met een externe nummerieke bibliotheek en zelf geschreven dll's.quote:
Wat gebruiken jullie om die strategieën te testen? Is dat een bepaald programma ofzo?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een hele tijd geleden heb ik gekeken of er een correlatie bestond tussen voorgaande en toekomstige koersen. Kansen omhoog en omlaag waren ca. 50%, 50% (zit natuurlijk wel een opwaardse trend in)
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Heb dit ook eens getest met een aantal aandelen. Had toen als resultaat dat de koers vaak dezelfde kant kiest als de dag ervoor.quote:Op maandag 20 december 2010 14:30 schreef iamcj het volgende:
Een hele tijd geleden heb ik gekeken of er een correlatie bestond tussen voorgaande en toekomstige koersen. Kansen omhoog en omlaag waren ca. 50%, 50% (zit natuurlijk wel een opwaardse trend in)
Zie ook Europese denktank: VS manipuleert Eurocrisis om eigen crash te verbloemenquote:
Voor één van de belangrijkste thema's die 2011 gaan beheersen, dit is een "must watch" 13 minuten clip van CBS 60-Minutes over de state en local government deficits en de dreigende default op municipal bonds en pensioenverplichtingen.
Of de achterliggende verhalen van Leap2020:
US Municipal Bonds »: The inevitable major shock of the second half of 2010
Global systemic crisis: Second half of 2011
Een ander groot thema, vooral in de VS, zullen de stijgende voedselprijzen worden. We hadden hier laatst een discussie over (over de vraag of grondstofprijzen in consumentenprijzen worden doorberekend) maar die kan ik niet terugvinden.
Hoe dan ook, uit onverwachte bron (een receptensite): de voedselgiganten Kraft Foods, Kellogg, General Mill en McDonalds hebben prijsverhogingen aangekondigd of al ingevoerd als gevolg van de gestegen suiker- en graanprijzen. Ook vleesprijzen zijn stijgende.
http://recipeland.com/new(...)h_food_prices_up-146
Hoe dan ook, uit onverwachte bron (een receptensite): de voedselgiganten Kraft Foods, Kellogg, General Mill en McDonalds hebben prijsverhogingen aangekondigd of al ingevoerd als gevolg van de gestegen suiker- en graanprijzen. Ook vleesprijzen zijn stijgende.
http://recipeland.com/new(...)h_food_prices_up-146
Eindelijk
FED bijna schaakmat.
FED bijna schaakmat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als je van (veel) getallen houdt is stoeien hiermee erg leuk. Niet dat ik denk dat je iets kunt vinden, de kleine marktinefficiënties die ons nog resten zijn in het domein van de tienden van centen en honderdsten van seconden, maar wie weet, vind jij iets dat iedereen over het hoofd gezien heeft.
Alleen al het programmeren ervan is toch wel leuk.
Zo heb ik mijn social-media trendmeter in principe af. Ik draai hem nu een maandje rondom het zoekwoord 'wilders' (omdat het doel niet is om dit voor aandelenhandel te gebruiken). Het is nog een beta, maar het werkt goed (draait al een maand zonder te crashen, op een zelfgebouwde server, dus goed genoeg.
Ik zal Tomtom eens invoeren en een maandje laten draaien. Kijken of er iets leuks uitkomt.
Alleen al het programmeren ervan is toch wel leuk.
Zo heb ik mijn social-media trendmeter in principe af. Ik draai hem nu een maandje rondom het zoekwoord 'wilders' (omdat het doel niet is om dit voor aandelenhandel te gebruiken). Het is nog een beta, maar het werkt goed (draait al een maand zonder te crashen, op een zelfgebouwde server, dus goed genoeg.
Ik zal Tomtom eens invoeren en een maandje laten draaien. Kijken of er iets leuks uitkomt.
The End Times are wild
De hoogste tijd dat piepeloi weer komt uitleggen dat kredieten niet stijgen en inflatie daarmee pertinent onmogelijk is.quote:Hoe dan ook, uit onverwachte bron (een receptensite): de voedselgiganten Kraft Foods, Kellogg, General Mill en McDonalds hebben prijsverhogingen aangekondigd of al ingevoerd als gevolg van de gestegen suiker- en graanprijzen. Ook vleesprijzen zijn stijgende.
Toch piepeloi?
Ik had de Dow gedaan sinds 1930 of zoquote:
[..]
Heb dit ook eens getest met een aantal aandelen. Had toen als resultaat dat de koers vaak dezelfde kant kiest als de dag ervoor.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Waarom gaat het toch allemaal zo langzaam...quote:
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
quote:
http://recipeland.com/new(...)h_food_prices_up-146
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dit soort conclusies zijn erg gevaarlijk als je niet diep genoeg kijkt. De markt heeft altijd een skew naar boven. Er zijn meer up days dan down days. De combinatie up-up komt dus sowieso het meest voor.quote:
[..]
Heb dit ook eens getest met een aantal aandelen. Had toen als resultaat dat de koers vaak dezelfde kant kiest als de dag ervoor.
Dow Jones vanaf 1990:
Stijging: 52,8%
Daling: 47,2%
Ga je conditioneel kijken, bijvoorbeeld op de Dow Jones vanaf 1990:
Stijging na een stijging: 51,0%
Daling na een daling: 45,5%
Stijging na een daling: 54,4%
Daling na een stijging: 48,7
De conclusie is dus niet dat een trend zich voortzet maar vooral dat de kans op een stijging groter is dan de kans op een daling, ongeacht wat daaraan vooraf gaat. Dat is geen verrassende conclusie, want we weten dat op lange termijn buy&hold werkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Meer is natuurlijk niet altijd beter, tenzij je ook op verschillende intervals had gelet.quote:Op maandag 20 december 2010 15:42 schreef iamcj het volgende:
[..]
Ik had de Dow gedaan sinds 1930 of zo
Had je de index gedaan of losse onderdelen?
Je hebt idd gelijk, leuk dat je ook nog statistieken erbij hebt.quote:Op maandag 20 december 2010 16:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit soort conclusies zijn erg gevaarlijk als je niet diep genoeg kijkt. De markt heeft altijd een skew naar boven. Er zijn meer up days dan down days. De combinatie up-up komt dus sowieso het meest voor.
Dow Jones vanaf 1990:
Stijging: 52,8%
Daling: 47,2%
Ga je conditioneel kijken, bijvoorbeeld op de Dow Jones vanaf 1990:
Stijging na een stijging: 51,0%
Daling na een daling: 45,5%
Stijging na een daling: 54,4%
Daling na een stijging: 48,7
De conclusie is dus niet dat een trend zich voortzet maar vooral dat de kans op een stijging groter is dan de kans op een daling, ongeacht wat daaraan vooraf gaat. Dat is geen verrassende conclusie, want we weten dat op lange termijn buy&hold werkt.
Hele oude data geeft inderdaad andere resultaten dan meer recente data. Hele oude data lijkt iets meer te trenden dan nieuwere data. Helaas is de nieuwere data relevanter voor wat we vandaag kunnen uitnutten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Interessant in deze context is ook dat als een ingeslagen weg meer kans heeft om te worden voortgezet, je dan zou verwachten dat trendvolgende indicatoren zoals moving averages een voorspellende waarde zouden hebben.
Een interessante topics in die context zijn deze:
Mythbusters: 50-daags moving average
Moving average gebruikt als 'stoploss'
Maar ook hier moet je heel goed lezen, anders trek je de verkeerde conclusies.
Een interessante topics in die context zijn deze:
Mythbusters: 50-daags moving average
Moving average gebruikt als 'stoploss'
Maar ook hier moet je heel goed lezen, anders trek je de verkeerde conclusies.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ga ik aan het eind van de week allemaal even lezen. Deze week druk met tentamens.quote:Op maandag 20 december 2010 17:11 schreef SeLang het volgende:
Interessant in deze context is ook dat als een ingeslagen weg meer kans heeft om te worden voortgezet, je dan zou verwachten dat trendvolgende indicatoren zoals moving averages een voorspellende waarde zouden hebben.
Een interessante topics in die context zijn deze:
Mythbusters: 50-daags moving average
Moving average gebruikt als 'stoploss'
Maar ook hier moet je heel goed lezen, anders trek je de verkeerde conclusies.
Dacht er misschien aan om iets met stop losses te doen voor de afstudeerscriptie dit jaar, weet alleen nog niet zo goed hoe ik dit kan testen.
In januari testen op analyst recommendations, heb echter alleen cijfers van de gemiddelde rating van analisten op een bedrijf, geen data van bijv. alle GS recommendations op een McDonalds ofzo.
Ik vraag me wel af in hoeverre je die (hele) oude data nog kunt gebruiken. Er zijn zoveel zaken veranderd die naar mijn mening een wereld van verschil maken zoals HFT trading en het feit dat de beurzen aan elkaar zijn geknoopt, peak oil en peak (insert X), de vergrijzing, de enorme explosie van de wereldbevolking, etc etc.
Het hangt er vanaf naar wat voor soort dingen je kijkt. Qua technical trading moet je er rekening mee houden dat communicatie nu veel sneller is en transactiekosten veel lager. Dus bepaalde strategieën kunnen met de kosten van vandaag op oude data winstgevend lijken terwijl ze in die tijd zelf nooit winstgevend waren of zelfs nieteens uitvoerbaar. Aan de andere kant stamt de meeste technische analyse al uit de jaren '20 en '30 dus ook toen was de markt al redelijk efficient in dat opzicht.quote:
Ik vraag me wel af in hoeverre je die (hele) oude data nog kunt gebruiken. Er zijn zoveel zaken veranderd die naar mijn mening een wereld van verschil maken zoals HFT trading en het feit dat de beurzen aan elkaar zijn geknoopt, peak oil en peak (insert X), de vergrijzing, de enorme explosie van de wereldbevolking, etc etc.
Qua fundamentele analyse geldt dat elke periode zijn eigen specifieke problemen kent, maar economische wetten zijn universeel. Economische geschiedenis, booms en busts, inflatie en deflatie, veranderingen in rentepeil, etc etc zie je door de hele geschiedenis terug, evenals dat mensen door de geschiedenis altijd dachten dat het nu allemaal anders was en dat de oude wetmatigheden niet meer golden. Keer op keer blijkt dat een illusie. Naar mijn mening blijft de geschiedenis dus een uitstekende leidraad.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb gezegd dat het geprinte geld niet of amper in de werkelijke economie komt en op die manier niet tot inflatie kan leiden. De consument is nog steeds aan het deleverigen en dat zal de komende tijd zo blijven en bij een hervatting van de crisis verergeren.quote:
De hoogste tijd dat piepeloi weer komt uitleggen dat kredieten niet stijgen en inflatie daarmee pertinent onmogelijk is.
Toch piepeloi?
Het zorgt wel voor stijgende assetprijzen (waaronder commoditys) om toch te kunnen renderen. Maar zolang die stijgende commoditys niet worden doorberekend (wat tot nog toe het geval is op 'directe' commoditys na) zal ook die inflatie niet voor de consument merkbaar zijn. Een belangrijke factor daarin is productiecapaciteit en die is en zal nog steeds vrij laag blijven.
Ik hoop overigens van harte dat die commodityprijzen worden doorberekend, omdat het inderdaad de FED schaakmat gaat zetten (voor zover die dat al niet bijna staat). Maar ik ben bang dat die prijsstijgingen achterwege gaan blijven. Om je conclusies op één bron te baseren vind ik een beetje matig, vooral als er nog word aangegeven dat het de hoop van de bedrijven en verwachting van analisten zijn. Terwijl er tig bronnen zijn die nog wijzen op de nog steeds aanwezige prijsdruk.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 20-12-2010 22:01:24 ]
Exact. De geschiedenis en ook psychologie is vaak een veel betere leidraad dan welk model ook, zolang je het in de context kunt plaatsen uiteraard. Zelf ben ik niet genoeg wiskundig onderlegd om allerlei strategien te backtesten (de meer ingewikkelde dan), maar aan de andere kant ben ik maar wat blij ook als ik lees dat je zelf al jaren zoniet decennia bezig bent zonder echt bruikbaar resultaat. En je bent niet de enige.quote:
Qua fundamentele analyse geldt dat elke periode zijn eigen specifieke problemen kent, maar economische wetten zijn universeel. Economische geschiedenis, booms en busts, inflatie en deflatie, veranderingen in rentepeil, etc etc zie je door de hele geschiedenis terug, evenals dat mensen door de geschiedenis altijd dachten dat het nu allemaal anders was en dat de oude wetmatigheden niet meer golden. Keer op keer blijkt dat een illusie. Naar mijn mening blijft de geschiedenis dus een uitstekende leidraad.
Maar stel die bedrijven berekenen die stijgende commodityprijzen inderdaad door in de voedselprijzen. Volgens analisten verdubbeld de voedsel-inflatie hierdoor (uit de bron). Dan nog heeft dat een verhogend effect van op het totale CPI dat te verwaarlozen is. Ook nog Rekening houdenden dat de prijzen ook in restaurants/ fast food e.d. word doorberekend.
Huidige voedselinflatie: 1,5%
Nieuwe voedselinflatie: 3%.
Voedsel heeft een weging van 14.795 (dec. 2009) in het totale CPI. Dat zou een CPI-verhoging van enkele tienden van een procent geven. Deze mierenneukerij is niet zo belangrijk. Wat wel belangrijk is de onderliggende trend van de economie en die is deflationair. Onder andere te zien in het core-cpi, die jullie stelselmatig negeren.
Huidige voedselinflatie: 1,5%
Nieuwe voedselinflatie: 3%.
Voedsel heeft een weging van 14.795 (dec. 2009) in het totale CPI. Dat zou een CPI-verhoging van enkele tienden van een procent geven. Deze mierenneukerij is niet zo belangrijk. Wat wel belangrijk is de onderliggende trend van de economie en die is deflationair. Onder andere te zien in het core-cpi, die jullie stelselmatig negeren.
Dan neem ik het inderdaad terug. Ik had het idee dat door de loop van de jaren heen je wat prefab modelletjes bij elkaar had gemaakt en vanuit daar wat makkelijker nieuwe strategieën kan opbouwen ipv. continu van scratch te beginnen. Dat scheelt een boel tijd. Errors er uit halen is vaak enorm demotiverend. Want in 9 van de 10 keer als je hem significant heb staan is het resultaat altijd minder dan wat je had gehoopt.quote:
[..]
Dan overschat je mij toch behoorlijk (en onderschat je jezelf). Dat macrotrading onderzoek heeft me bijvoorbeeld meerdere weken gekost voordat alles was geprogrammeerd, debugged, sanity checks gedaan en analyse van de resultaten voordat ik genoeg vertrouwen had opgebouwd om conclusies te trekken uit de resultaten.
Ik kan het straks nog even opzoeken maar volgens mij tonen zelfs de simpele ingebouwde RSI modellen bij bijv. Metastock een hoge efficiency. Oftewel dat een hoge probability dat het een omkeer patroon laat zien. Niet over welke periode, in welke mate etc. Alleen een omkeer patroon en dat is het enige wat je nodig hebt voor cfds.quote:Dit is de kern van de zaak: hebben die TA-indicatoren op korte termijn inderdaad de voorspellende waarde die je eraan toedicht? Ikzelf heb dat tot nu toe nooit gevonden, op geen enkele tijdschaal.
Het testen of die standaardindicatoren beter dan random entries geven is trouwens wel heel simpel en snel te testen omdat die standaard dingetjes in elk software pakket zitten ingebouwd, dus je hoeft zelf nauwelijks iets te programmeren of te debuggen.
Dat heeft het ook. Maar de lage succesrate wat betreft strategieën is soms toch wel een behoorlijke domper. Met andere woorden, het feit dat ik relatief gelukkig trade tot dusver forceert(!) mij ook niet om vol in de strategie research te duiken. (.. dat komt vanzelf wel een keer)quote:Op een vergelijkbare manier kun je ook setups van combinaties van standaard indicatoren testen. Ikzelf heb de motivatie verloren om daar nog naar te kijken, maar aangezien jijzelf echt geld op het spel zet op basis daarvan zou een objectieve test daarvan je interesse moeten hebben.
Ik weet niet of je al die back test papers hebt gelezen in verband met de EMH bijv? Om er een paar te noemen; The January Effect, Monday Effect, Low Capitalization Effect, Value-Line Enigma. Allemaal terugblikken op iets wat vroeger een sterke correlatie liet zien. Leuk en aardig maar wat moeten we er nu mee? Je ziet in de academische wereld (jammer genoeg) geen vervolg op dit soort zaken op het moment.
Als ik bijv. aandeel per aandeel ga backtesten, via BB kun je in 1 oogopslag zien welke TA het beste heeft gewerkt over de gehele listing van het aandeel. Het feit dat sommige TA, zelfs troep zoals MA en RSI, gewoon fier boven aan staan is opmerkelijk te noemen! Die constant hits hadden over meer dan 20 jaar! Maar vergelijk je dat met een zelfde soort bedrijf, over dezelfde soort periode, loopt het weer spaak. Ik probeer hier een soort correlatie in te vinden op het moment. Gewoon correlatie matrixen tussen deze bedrijven en dan per keer een variabele zoals beta etc. invoeren om te kijken of ik ergens een hoge uitslag kan vinden. Dit en mn scriptie hebben de meeste aandacht wat betreft onderzoek atm.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
1 van de problemen die ik op het moment hier in ondervind is dat de correlatie tussen de grote markten een beetje spaak begint te lopen. Normaliter liepen de AEX, DAX, CAC, FTSE en de Amerikaanse beurzen relatief 1 op 1. Met name de DAX lijdt een eigen leven. Tot dusver heb ik al mijn onderzoek op de Amerikaanse markten gedaan maar heb het wel eens snel door een Europese markt gehaald. * boem * compleet ander resultaat. Dan rest mij de vraag weer hoe ik zo iets moet interpreteren.quote:
Hele oude data geeft inderdaad andere resultaten dan meer recente data. Hele oude data lijkt iets meer te trenden dan nieuwere data. Helaas is de nieuwere data relevanter voor wat we vandaag kunnen uitnutten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Niet, gebruik meestal sinds 97.quote:
Ik vraag me wel af in hoeverre je die (hele) oude data nog kunt gebruiken. Er zijn zoveel zaken veranderd die naar mijn mening een wereld van verschil maken zoals HFT trading en het feit dat de beurzen aan elkaar zijn geknoopt, peak oil en peak (insert X), de vergrijzing, de enorme explosie van de wereldbevolking, etc etc.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Heeft nu toch alles te maken met de huidige rente's, valuta en pomo?quote:
[..]
1 van de problemen die ik op het moment hier in ondervind is dat de correlatie tussen de grote markten een beetje spaak begint te lopen. Normaliter liepen de AEX, DAX, CAC, FTSE en de Amerikaanse beurzen relatief 1 op 1. Met name de DAX lijdt een eigen leven. Tot dusver heb ik al mijn onderzoek op de Amerikaanse markten gedaan maar heb het wel eens snel door een Europese markt gehaald. * boem * compleet ander resultaat. Dan rest mij de vraag weer hoe ik zo iets moet interpreteren.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
AEX zit binnen een punt van year-high. Zou ook tijd worden dat year-high er aan gaat, want WS blijft maar nieuw highs wegtikken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Daar gaat mijn voorspelling van 335! Maar toch wel lekker zo.quote:
AEX zit binnen een punt van year-high. Zou ook tijd worden dat year-high er aan gaat, want WS blijft maar nieuw highs wegtikken.
Hoop alleen niet dat het op 31-12 op de max staat, en dan weer omlaag gaat. Dan betaal ik er enkel veel belasting over en ben ik het weer kwijt!
The End Times are wild
Ik kan inderdaad dingen hergebruiken, maar dat zijn vooral de meer generieke onderdelen. De projectjes die ik de laatste paar jaar heb gedaan zijn erg verschillend waardoor je toch gewoon het meeste opnieuw moet schrijven. Maar het meeste werk zit sowieso in het debuggen, testen, evalueren en analyseren. Op het moment dat een test werkt is pas10-20% van het werk gedaan.quote:
[..]
Dan neem ik het inderdaad terug. Ik had het idee dat door de loop van de jaren heen je wat prefab modelletjes bij elkaar had gemaakt en vanuit daar wat makkelijker nieuwe strategieën kan opbouwen ipv. continu van scratch te beginnen. Dat scheelt een boel tijd. Errors er uit halen is vaak enorm demotiverend. Want in 9 van de 10 keer als je hem significant heb staan is het resultaat altijd minder dan wat je had gehoopt.
Dan kom je terug bij wat ik een paar posts terug schreef: de indicator moet een betere voorspelling geven dan close morgen = close vandaag.quote:Ik kan het straks nog even opzoeken maar volgens mij tonen zelfs de simpele ingebouwde RSI modellen bij bijv. Metastock een hoge efficiency. Oftewel dat een hoge probability dat het een omkeer patroon laat zien. Niet over welke periode, in welke mate etc. Alleen een omkeer patroon en dat is het enige wat je nodig hebt voor cfds.
Heel lang geleden heb ik weleens naar dat soort dingetjes gekeken maar vaak zijn het statistische aberraties imo. Het zijn geen dingen waar ik me comfortabel bij voel, en al helemaal niet als de hele wereld met een PC dit in een paar minuten kan doen.quote:Dat heeft het ook. Maar de lage succesrate wat betreft strategieën is soms toch wel een behoorlijke domper. Met andere woorden, het feit dat ik relatief gelukkig trade tot dusver forceert(!) mij ook niet om vol in de strategie research te duiken. (.. dat komt vanzelf wel een keer)
Ik weet niet of je al die back test papers hebt gelezen in verband met de EMH bijv? Om er een paar te noemen; The January Effect, Monday Effect, Low Capitalization Effect, Value-Line Enigma. Allemaal terugblikken op iets wat vroeger een sterke correlatie liet zien. Leuk en aardig maar wat moeten we er nu mee? Je ziet in de academische wereld (jammer genoeg) geen vervolg op dit soort zaken op het moment.
Is dat werkelijk zo opmerkelijk? In Bloomberg zitten 10.000+ aandelen. Natuurlijk vind je dan in hindsight altijd aandelen die het met een bepaalde indicator toevallig goed gedaan zouden hebben. Zelfs als je random entries neemt zul je in een grote groep altijd een paar spectaculaire winnaars vinden. Maar wat zegt dit over succes in de toekomst?quote:Als ik bijv. aandeel per aandeel ga backtesten, via BB kun je in 1 oogopslag zien welke TA het beste heeft gewerkt over de gehele listing van het aandeel. Het feit dat sommige TA, zelfs troep zoals MA en RSI, gewoon fier boven aan staan is opmerkelijk te noemen! Die constant hits hadden over meer dan 20 jaar!
Doe eens de volgende eenvoudige test:
- Selecteer de 100 aandelen die het best presteerden met bijvoorbeeld RSI tussen 2000-2005.
- Test diezelfde 100 aandelen met dezelfde RSI en zelfde parameters over 2006-2010. Zijn de entries nu beter dan random?
Ik ben benieuwdquote:Maar vergelijk je dat met een zelfde soort bedrijf, over dezelfde soort periode, loopt het weer spaak. Ik probeer hier een soort correlatie in te vinden op het moment. Gewoon correlatie matrixen tussen deze bedrijven en dan per keer een variabele zoals beta etc. invoeren om te kijken of ik ergens een hoge uitslag kan vinden. Dit en mn scriptie hebben de meeste aandacht wat betreft onderzoek atm.
. Zelf ben ik net begonnen aan een projectje waarbij ik uit een universum op mechanische wijze aandelen selecteer op bepaalde technische criteria (die zo geavanceerd kunnen zijn als ik zelf wil) en zo een dynamisch portfolio handhaaf. Dit kan ik dan backtesten over bijvoorbeeld 10 jaar data. In principe wil ik een marktneutraal portfolio dus ik ga bijv long in de beste 20 aandelen en tegelijkertijd short in de slechtste 20 terwijl ik ervoor zorg ervoor dat de beta van beide benen ongeveer gelijk is. En dit portfolio wordt in principe op dagbasis aangepast.Tzt post ik de resultaten wel op fok (ik ga er bij voorbaat vanuit dat het niet werkt), maar dat zal wel na m'n vakantie worden (dus op z'n vroegst ergens in april).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit dus.quote:
Hoop alleen niet dat het op 31-12 op de max staat, en dan weer omlaag gaat. Dan betaal ik er enkel veel belasting over en ben ik het weer kwijt!
Beleggers hebben belang bij lagere koersen, niet hogere koersen. Je betaalt nu de dubbele belasting over hetzelfde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mijn voorspelling is 358.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Feitelijk zijn lage aandelenkoersen (tov dividenden) inderdaad het meest gunstig! Men hoopt enkel op hogere koersen om ze aan een 'greater fool' te kunnen verkopen!quote:
[..]
Dit dus.
Beleggers hebben belang bij lagere koersen, niet hogere koersen. Je betaalt nu de dubbele belasting over hetzelfde.
We hopen toch ook niet op lagere rentes (als we spaarrekeningen hebben!).
Er is trouwens toch nog genoeg goedkoops te vinden in de AEX. Als je bijv. naar KPN kijkt...
The End Times are wild
Dat is ook zo met huizen. ik heb nooit die hossanna stemming begrepen van een bovengemiddeld stijgende woningprijs.quote:
[..]
Dit dus.
Beleggers hebben belang bij lagere koersen, niet hogere koersen. Je betaalt nu de dubbele belasting over hetzelfde.
Zijn maar een paar scenario's waarbij het daadwerkelijk een voordeel voor de eigenaar heeft. Denk aan iets goedkopers kopen of verkopen en dan (sociaal) huren.. Voor de rest is zo'n hoge huizenprijs imho voor iedereen nadelig
Papieren winsten. Daar zijn veel mensen heel blij mee.quote:
[..]
Dat is ook zo met huizen. ik heb nooit die hossanna stemming begrepen van een bovengemiddeld stijgende woningprijs.
Zijn maar een paar scenario's waarbij het daadwerkelijk een voordeel voor de eigenaar heeft. Denk aan iets goedkopers kopen of verkopen en dan (sociaal) huren.. Voor de rest is zo'n hoge huizenprijs imho voor iedereen nadelig
Verder wil ik niet langer dan nog een jaar of 5 beleggen. Dan stop ik ermee omdat anders te oud wordt om het geld nog op te maken. Dus wat mij betreft bubbelen we nog voor die tijd!
The End Times are wild
Dividenden zijn een ding. En wat dacht je van de mogelijkheid om eigen aandelen terug te kopen? Bij lage koersen kunnen bedrijven hun extra cash tegen zeer goede rendementen investeren en zo hun winst per aandeel veel sneller laten stijgen.quote:
[..]
Feitelijk zijn lage aandelenkoersen (tov dividenden) inderdaad het meest gunstig! Men hoopt enkel op hogere koersen om ze aan een 'greater fool' te kunnen verkopen!
We hopen toch ook niet op lagere rentes (als we spaarrekeningen hebben!).
De huidige bubblekoersen slopen de pensioenfondsen want zij kunnen pensioengeld niet meer tegen een acceptabel rendement beleggen. Met het opblazen van de bubble wordt de naderende pensioencrisis verder vergroot. Maar vreemd genoeg lijkt niemand dat te snappen en begint iedereen te huilen over dekkingsgraad als de koersen dalen terwijl het juist andersom zou moeten zijn.
Reken voor de grap eens uit wat het effect is als aandelenwaarderingen zouden halveren en op die lagere waardering zouden blijven de komende 20 jaar. Bij gelijkblijvende pensioenpremies zijn de pensioenfondsen dan stinkend rijk over 20 jaar! Ze kunnen dan immers met dezelfde premies 2x zoveel inkomens genererende assets kopen. En ontvangen dividend kan tegen een 2x zo hoog rendement worden herbelegd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is KPN dan niks voor je? 85 ct dividend en ieder jaar voor 70ct pa aandelen inkopen. (Koers onder de 11 euro). Is toch effectief 14% rendement.quote:
[..]
Dividenden zijn een ding. En wat dacht je van de mogelijkheid om eigen aandelen terug te kopen? Bij lage koersen kunnen bedrijven hun extra cash tegen zeer goede rendementen investeren en zo hun winst per aandeel veel sneller laten stijgen.
The End Times are wild
Dividend zegt weinig over rendement. Als je een paar jaar geleden had belegd in de aandelen met het hoogste dividend dan was je nu het grootste deel van je geld kwijt geweest. Dan had je belegd in kneusjes als ING, Fortis, BAM en Wessanen. Die aandelen zijn gedecimeerd en van een aantal is het dividendrendement nu nul.quote:
[..]
Is KPN dan niks voor je? 70 ct dividend en ieder jaar voor 70ct pa aandelen inkopen. (Koers onder de 11 euro). Is toch effectief 14% rendement.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou, als het dividend gelijk blijft is je rendement natuurlijk slecht maar je cashflow goed. Voor KPN lijkt me dat redelijk gezekerd.quote:
[..]
Dividend zegt weinig over rendement. Als je een paar jaar geleden had belegd in de aandelen met het hoogste dividend dan was je nu het grootste deel van je geld kwijt geweest. Dan had je belegd in kneusjes als ING, Fortis, BAM en Wessanen. Die aandelen zijn gedecimeerd en van een aantal is het dividendrendement nu nul.
The End Times are wild
België leent evenveel als PIGS-landen
De Belgische overheid moet volgend jaar 23,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp) of 85,4 miljard euro ontlenen om haar financiële verplichtingen na te komen. Daardoor is ons land kwetsbaar voor een rentestijging. Alleen Griekenland en Italië hebben een nog grotere financieringsbehoefte, blijkt uit berekeningen van de Amerikaanse bank Goldman Sachs en De Tijd.
Er zijn twee redenen waarom België evenveel moet lenen als de PIGS-landen (Portugal, Ierland, Griekenland en Spanje).
Ons land heeft een hoge overheidsschuld en moet daarom veel vervallende schulden herfinancieren.
Voorts is de looptijd van de Belgische schuld iets korter dan het Europese gemiddelde. Daardoor vervalt elk jaar een relatief groot deel van de schuld.
De grote financieringsbehoefte maakt België relatief kwetsbaar voor een rentestijging. Als de rente in 2011 met 1 procentpunt stijgt, nemen de rentelasten toe met 854 miljoen euro of ruim 0,2 procent van het bbp.
De Belgische overheid moet volgend jaar 23,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp) of 85,4 miljard euro ontlenen om haar financiële verplichtingen na te komen. Daardoor is ons land kwetsbaar voor een rentestijging. Alleen Griekenland en Italië hebben een nog grotere financieringsbehoefte, blijkt uit berekeningen van de Amerikaanse bank Goldman Sachs en De Tijd.
Er zijn twee redenen waarom België evenveel moet lenen als de PIGS-landen (Portugal, Ierland, Griekenland en Spanje).
Ons land heeft een hoge overheidsschuld en moet daarom veel vervallende schulden herfinancieren.
Voorts is de looptijd van de Belgische schuld iets korter dan het Europese gemiddelde. Daardoor vervalt elk jaar een relatief groot deel van de schuld.
De grote financieringsbehoefte maakt België relatief kwetsbaar voor een rentestijging. Als de rente in 2011 met 1 procentpunt stijgt, nemen de rentelasten toe met 854 miljoen euro of ruim 0,2 procent van het bbp.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Hoe doen ze dat, jaarlijkse het dubbele van de winst terugbetalen?quote:
[..]
Nou, als het dividend gelijk blijft is je rendement natuurlijk slecht maar je cashflow goed. Voor KPN lijkt me dat redelijk gezekerd.
Over een pyramide spel gesproken
Al onze zorgen zijn voorbij, nu een vast rendement van 10,5%.
Het lijkt bijna te mooi om waar te zijn
http://www.degoudeneeuw.nl/content.aspx?PageID=61
Het lijkt bijna te mooi om waar te zijn
http://www.degoudeneeuw.nl/content.aspx?PageID=61
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
nee man, KPN gezekerd 14%. Kan ik 'm swappen bij je LXIV?quote:
Al onze zorgen zijn voorbij, nu een vast rendement van 10,5%.
Het lijkt bijna te mooi om waar te zijn
http://www.degoudeneeuw.nl/content.aspx?PageID=61
[ Bericht 9% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 21-12-2010 13:50:14 (verkeerd gelezen :)) ]
Gelukkig staat er wel eerlijk in de kleine lettertjes:quote:
Al onze zorgen zijn voorbij, nu een vast rendement van 10,5%.
Het lijkt bijna te mooi om waar te zijn
http://www.degoudeneeuw.nl/content.aspx?PageID=61
"De Gouden Eeuw B.V. is niet vergunningplichtig onder de Wet op financieel toezicht (art. 4(1) a lid van de Vrijstellingsregeling) en zij of het fonds staat dan ook niet onder toezicht van de Autoriteit Financiele Markten of De Nederlandsche Bank N.V."
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze hadden het er op bnr over vanmorgen, minimale inleg 50K. Dan denk ik palminvest.quote:
[..]
Gelukkig staat er wel eerlijk in de kleine lettertjes:
"De Gouden Eeuw B.V. is niet vergunningplichtig onder de Wet op financieel toezicht (art. 4(1) a lid van de Vrijstellingsregeling) en zij of het fonds staat dan ook niet onder toezicht van de Autoriteit Financiele Markten of De Nederlandsche Bank N.V."
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Zo te zien is het een soort Legiolease, maar dan op de goudbubble en plaats van op een aandelenbubble.quote:
[..]
Ze hadden het er op bnr over vanmorgen, minimale inleg 50K. Dan denk ik palminvest.
Mooie bubble top indicator is dit weer
. Leuk zoals de geschiedenis zich elke keer bijna exact herhaalt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
There, fixed.quote:
Leuk Treurig zoals de geschiedenis zich elke keer bijna exact herhaalt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vraagje aan Dinosaur_Sr:
Banken hebben de afgelopen 3 decennia hypotheken (en andere kredieten) verstrekt tegen steeds lagere rente. Dat was natuurlijk zeer winstgevend want ze konden zelf ook tegen steeds lagere kosten lenen en de korte rente is bijna altijd lager geweest dan de lange. Deze spread is pure winst. Maar wat als de rente uiteindelijk (onvermijdelijk) gaat stijgen?
Voor zover ik weet komt een groot deel van de bankwinsten uit kort lenen en lang uitzetten (bijvoorbeeld in hypotheken). De inkomsten op bestaande hypotheken liggen nu voor vele jaren vast (op een historisch zeer laag niveau), ongeacht wat straks de rente gaat doen. Maar als ze zelf met kortere maturity lenen en doorrollen dan komen ze uiteindelijk natuurlijk in een crunch als ze zelf tegen veel hogere rentes moeten lenen... (tenzij dat op één of andere manier is gedekt)
Weet jij in hoeverre die hypotheek portefeuilles met kort geld zijn gefinancieerd? Zijn die renterisico's afgedekt? (en hoe?). En zijn er eisen (Basel e.d.) hoe dit soort leningen worden gedekt en hoe risico's tgv een mismatch van maturities wordt gemanaged?
Banken hebben de afgelopen 3 decennia hypotheken (en andere kredieten) verstrekt tegen steeds lagere rente. Dat was natuurlijk zeer winstgevend want ze konden zelf ook tegen steeds lagere kosten lenen en de korte rente is bijna altijd lager geweest dan de lange. Deze spread is pure winst. Maar wat als de rente uiteindelijk (onvermijdelijk) gaat stijgen?
Voor zover ik weet komt een groot deel van de bankwinsten uit kort lenen en lang uitzetten (bijvoorbeeld in hypotheken). De inkomsten op bestaande hypotheken liggen nu voor vele jaren vast (op een historisch zeer laag niveau), ongeacht wat straks de rente gaat doen. Maar als ze zelf met kortere maturity lenen en doorrollen dan komen ze uiteindelijk natuurlijk in een crunch als ze zelf tegen veel hogere rentes moeten lenen... (tenzij dat op één of andere manier is gedekt)
Weet jij in hoeverre die hypotheek portefeuilles met kort geld zijn gefinancieerd? Zijn die renterisico's afgedekt? (en hoe?). En zijn er eisen (Basel e.d.) hoe dit soort leningen worden gedekt en hoe risico's tgv een mismatch van maturities wordt gemanaged?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
WS staat weer op een nieuwe year-high en AEX nog altijd niet.quote:
AEX zit binnen een punt van year-high. Zou ook tijd worden dat year-high er aan gaat, want WS blijft maar nieuw highs wegtikken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Binnen limieten. Banken proberen kasstromen zoveel mogelijk te matchen (qua renterisico). Een zekere mate van risico nemen ze door verschillende looptijden/renterisico, maar slechts ten dele. In het verleden werden dergelijke risico's gewoon buiten de deur gezet door securitiaties (behoudens soms een excedent insolventie risico), dan is een bank of verzekeraar eerder commissionair, die de hypothecaire lening verkoopt en de kopie daarvan vervolgens aan een derde verkoopt.quote:
Vraagje aan Dinosaur_Sr:
Banken hebben de afgelopen 3 decennia hypotheken (en andere kredieten) verstrekt tegen steeds lagere rente. Dat was natuurlijk zeer winstgevend want ze konden zelf ook tegen steeds lagere kosten lenen en de korte rente is bijna altijd lager geweest dan de lange. Deze spread is pure winst. Maar wat als de rente uiteindelijk (onvermijdelijk) gaat stijgen?
Voor zover ik weet komt een groot deel van de bankwinsten uit kort lenen en lang uitzetten (bijvoorbeeld in hypotheken). De inkomsten op bestaande hypotheken liggen nu voor vele jaren vast (op een historisch zeer laag niveau), ongeacht wat straks de rente gaat doen. Maar als ze zelf met kortere maturity lenen en doorrollen dan komen ze uiteindelijk natuurlijk in een crunch als ze zelf tegen veel hogere rentes moeten lenen... (tenzij dat op één of andere manier is gedekt)
Weet jij in hoeverre die hypotheek portefeuilles met kort geld zijn gefinancieerd? Zijn die renterisico's afgedekt? (en hoe?). En zijn er eisen (Basel e.d.) hoe dit soort leningen worden gedekt en hoe risico's tgv een mismatch van maturities wordt gemanaged?
In de regel proberen banken dergelijke langlopende leningen te dekken door langlopende funding. Voor zover het kortlopende funding is zullen ze die grootendeels geswapt hebben naar langlopend.
Ik weet eerlijk gezegd te weinig af van Basel-III om te weten wat exact de impact op dergelijke mismatches is. Het renterisico hebben de meeste banken wel goed in de greep. Het insolventierisico hebben ze vanzelfsprekend niet in de hand, en is minder goed in te schatten.
Ik denk dat dat een groter risico vormt dan de rente afdekking.
In principe kun je in de jaarrekeningen van banken aardig goed terugvinden wat de impact is. Onder het hoofdstukje risico's staat in principe omschreven wat de impact is van een rentestijging of daling op het resultaat en vermogen.
Bedankt voor het antwoord. De vraag die voor mij blijft is wie dan de tegenpartij is van een swap van kortlopend naar langlopend. Je verplaatst het risico naar iemand anders (dus de bank kan inderdaad in het jaarverslag claimen dat risico niet meer te hebben), maar hoe dekt die tegenpartij het risico op zijn beurt dan af? Of is dat weer zo'n AIG achtige partij die straks gewoon insolvent is?quote:
[..]
Binnen limieten. Banken proberen kasstromen zoveel mogelijk te matchen (qua renterisico). Een zekere mate van risico nemen ze door verschillende looptijden/renterisico, maar slechts ten dele. In het verleden werden dergelijke risico's gewoon buiten de deur gezet door securitiaties (behoudens soms een excedent insolventie risico), dan is een bank of verzekeraar eerder commissionair, die de hypothecaire lening verkoopt en de kopie daarvan vervolgens aan een derde verkoopt.
In de regel proberen banken dergelijke langlopende leningen te dekken door langlopende funding. Voor zover het kortlopende funding is zullen ze die grootendeels geswapt hebben naar langlopend.
Ik weet eerlijk gezegd te weinig af van Basel-III om te weten wat exact de impact op dergelijke mismatches is. Het renterisico hebben de meeste banken wel goed in de greep. Het insolventierisico hebben ze vanzelfsprekend niet in de hand, en is minder goed in te schatten.
Ik denk dat dat een groter risico vormt dan de rente afdekking.
In principe kun je in de jaarrekeningen van banken aardig goed terugvinden wat de impact is. Onder het hoofdstukje risico's staat in principe omschreven wat de impact is van een rentestijging of daling op het resultaat en vermogen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De bank kan bijv. toch gewoon een obligatie uitgeven met een looptijd van een X-aantal jaren?quote:
[..]
Bedankt voor het antwoord. De vraag die voor mij blijft is wie dan de tegenpartij is van een swap van kortlopend naar langlopend. Je verplaatst het risico naar iemand anders (dus de bank kan inderdaad in het jaarverslag claimen dat risico niet meer te hebben), maar hoe dekt die tegenpartij het risico op zijn beurt dan af? Of is dat weer zo'n AIG achtige partij die straks gewoon insolvent is?
Ik dacht altijd dat banken een xoort mix van alllerlei kort- en langlopende leningen uitzetten.
The End Times are wild
Dat kan, maar toch niet voor hun hele hypotheekportefeuille? Anyway ik wacht even op Dino...quote:
[..]
De bank kan bijv. toch gewoon een obligatie uitgeven met een looptijd van een X-aantal jaren?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
gewetensvraagquote:
[..]
Bedankt voor het antwoord. De vraag die voor mij blijft is wie dan de tegenpartij is van een swap van kortlopend naar langlopend. Je verplaatst het risico naar iemand anders (dus de bank kan inderdaad in het jaarverslag claimen dat risico niet meer te hebben), maar hoe dekt die tegenpartij het risico op zijn beurt dan af? Of is dat weer zo'n AIG achtige partij die straks gewoon insolvent is?
Dat gaat van bank naar bank naar klant naar bank naar klant naar bank naar god weet wie Het is niet voor niks dat de OTC markt zo inmens is. Niemand weet wie de uiteindelijke counterparty is. Serieus niemand.
Dat is een duidelijk antwoord. Als niemand het weet dan is het dus niet geregeld en kunnen we wachten de volgende AIG als de rente opeens fors oploopt.quote:
[..]
gewetensvraag
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Deels, maar nooit 1 op 1. Funding uit kortlopende (clienten)depositos is in de regel goedkoper (veel goedkoper) dan funding via obligaties. Moet ik wel zeggen dat we in vreemde tijden leven. Op dit moment zou externe funding wel eens goedkoper zijn.... maar je depositohouders zijn ook je klanten, nietwaar..... ;-)quote:
[..]
De bank kan bijv. toch gewoon een obligatie uitgeven met een looptijd van een X-aantal jaren?
Ik dacht altijd dat banken een xoort mix van alllerlei kort- en langlopende leningen uitzetten.
ow, OTC (over the counter) market is een volstrekte chaos hoorquote:
[..]
Dat is een duidelijk antwoord. Als niemand het weet dan is het dus niet geregeld en kunnen we wachten de volgende AIG als de rente opeens fors oploopt.
en terwijl Wall Street fijn omhoog dwarrelt, mist iedereen het echte nieuws:
http://www.bloomberg.com/(...)accounting-firm.html
En bij een bewezen aansprakelijk wordt big 4 --> big zero point zero.
http://www.bloomberg.com/(...)accounting-firm.html
Zodra adviseurs aansprakelijk worden gehouden is het einde financiele (structured) producten.quote:N.Y.'s Cuomo Sues Lehman Accounting Firm Ernst & Young
En bij een bewezen aansprakelijk wordt big 4 --> big zero point zero.
Wat ik me van de discussies uit 2008 herinner is dat die rente swap achtige dingen een veelvoud zijn van de markt voor CDS die zoveel problemen gaven in 2008. Alleen hoeveel dat netto is dat weet niemand omdat je ook veel van die dingen tegen elkaar weg kunt strepen. Hoe dan ook denk ik dat hier een enorm systeemrisico ligt (waar je niemand meer over hoort).quote:
[..]
ow, OTC (over the counter) market is een volstrekte chaos hoor
Van top level bekeken is dit volgens mij een heel eenvoudig probleem. Als je lange verplichtingen kort(er) financiert dan verdien je bakken met geld als de rente daalt (de situatie van de afgelopen 30 jaar). Maar als de rente gaat stijgen terwijl je de lange kant hebt vastgepind dan leidt dat tot een crunch van de winst (en mogelijk zelfs grote verliezen als de stijging snel gaat). Nu kun je met swaps e.d. de verliezen wel naar een ander schuiven, maar iemand draait er voor op, want zo'n swap is gewoon zero-sum. Over het geheel gezien gaat de enorme winstgevendheid van de financiele sector van de afgelopen decennia dan in reverse.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De beurs leeft sowieso in een soort parallel universumquote:
en terwijl Wall Street fijn omhoog dwarrelt, mist iedereen het echte nieuws:
http://www.bloomberg.com/(...)accounting-firm.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
de theorie is natuurlijk dat de counterparty een short exposure heeft wat ie wil swappen naar long. Het hele idee van swaps zijn twee partijen die tegengesteld exposure hebben, en dat graag met elkaar willen wisselen, zodat in plaats van twee partijen scheef twee partijen hun risico hebben afgedektquote:
[..]
Wat ik me van de discussies uit 2008 herinner is dat die rente swap achtige dingen een veelvoud zijn van de markt voor CDS die zoveel problemen gaven in 2008. Alleen hoeveel dat netto is dat weet niemand omdat je ook veel van die dingen tegen elkaar weg kunt strepen. Hoe dan ook denk ik dat hier een enorm systeemrisico ligt (waar je niemand meer over hoort).
Van top level bekeken is dit volgens mij een heel eenvoudig probleem. Als je lange verplichtingen kort(er) financiert dan verdien je bakken met geld als de rente daalt (de situatie van de afgelopen 30 jaar). Maar als de rente gaat stijgen terwijl je de lange kant hebt vastgepind dan leidt dat tot een crunch van de winst (en mogelijk zelfs grote verliezen als de stijging snel gaat). Nu kun je met swaps e.d. de verliezen wel naar een ander schuiven, maar iemand draait er voor op, want zo'n swap is gewoon zero-sum. Over het geheel gezien gaat de enorme winstgevendheid van de financiele sector van de afgelopen decennia dan in reverse.
But niemand weet het. Daarom zou de collapse van een Lehman ook zo ernstig geweest zijn, een default van 1 van de (grote) partijen kan gevolg hebben voor de hele keten.
