abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90125362
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 12:03 schreef SeLang het volgende:
Ik blijf me verbazen over de dynamiek (en onvoorspelbaarheid) van die PC/ internet (2.0) wereld. Een paar jaar geleden leek Google onaantastbaar. Nu krijgen ze opeens serieuze dreiging van Facebook die zomaar uit het niets is opgekomen.
Ik vond het ook raar tot ik ergens las dat Facebook in het eerste jaar werd gefinancierd met 500 miljoen dollar. Dat is zo immens veel voor een pas gestart studentenbedrijfje dat de normale wetten van het investeren niet meer gelden. Tegenwoordig draait alles om het grootste marktaandeel te verkrijgen en daarna kijkt men pas naar winst. Het incrementele karakter van een image opbouwen is er niet meer in de internetwereld en dat maakt het imo ook een onvoorspelbare business.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zondag 19 december 2010 @ 15:36:51 #53
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90126267
Het zou me overigens niet verbazen als binnen een paar jaar FB zijn dominantie alweer verloren is aan een nieuw internet 2.0 iets.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90127260
FB heeft als voordeel dat het ongegeneerd voyeuren is. Dat concept is gewoon goud waard en dat kan je niet zo snel overnemen door iets beters te verzinnen. Da's gewoon geniaal ingespeeld op de menselijke natuur. Google is bv gewoon een dienst waar mensen van gebruik maken.

Ik vind the social network trouwens wel een goeie film en totaal niet anti-zuckerberg. Hij is gewoon een kerel met z'n eigen trekjes. Ik heb al ergere mensen gezien, wel mensen die niet zo geniaal worden dat hun trekjes uitvergroot werden maar soit.
pi_90127542
Kan iemand mij vertellen wanneer de AEX gesloten is de komende weken? Alvast bedankt.
pi_90127923
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 15:02 schreef superpiet het volgende:

[..]

Dat is niet vreemd, want Google heeft namelijk wel een monopolie-positie bij zoekmachines. Maar jij zegt van niet??? je ziet ook al dat zij geld betalen aan bijv Firefox zodat deze standaard Google als zoekmachine gebruikt. Dit is geen probleem nogtoe omdat Firefox niet heel veel wordt gebruikt t.o.v. IE. Maar als dat wel zo was dan zou dit vallen onder "koppelverkoop".
Verkoop van wat? Een daarnaast heeft Microsoft groots Bing gelanceerd.

En bij Firefox (en iedere andere browser) kun je gewoon instellen welke zoekmachine je rechtboven gebruikt. De ze Google als default gebruiken lijkt me nogal wiedes omdat die het beste is momenteel.

quote:
je spreekt over dat de zaak tegen microsoft een farce was. Sorry maar klanten dwingen geen concurrentie producten te gebruiken, of straffe van niet meer producten leveren aan een klant is pure machtsmisbruik.
Waren zat alternatieven te gebruiken, alleen moet de klant daarvoor wat moeite doen (firefox downloaden bijvoorbeeld, of een andere mediaspeler)

quote:
Stel dat er een betere zoekmachine zou komen dan Google. Dan zou Google heel makkelijk deze zoekmachine uit de markt kunnen drukken.
Zoals Altavista Google uit de markt gedrukt heeft bedoel je?

quote:
Ik zei ook al eerder dat google inderdaad zijn eigen sites bevoordeelt. Afhankelijk van of dit daadwerkelijk illegaal is is dit niet in lijn met "dont be evil" en hun eigen publieke richtlijnen. Je mag immers niet liegen tegenover consumenten.
Ik zie werkelijk niet in hoe dit "evil" is, tuurlijk bevoordelen ze eigen producten. De bakker gaat toch ook niet zeggen dat zijn wit minder lekker is en dat je beter bij de bakker verderop het wit kunt halen

[ Bericht 2% gewijzigd door tjoptjop op 19-12-2010 16:21:14 ]
pi_90128215
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 15:15 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik vond het ook raar tot ik ergens las dat Facebook in het eerste jaar werd gefinancierd met 500 miljoen dollar. Dat is zo immens veel voor een pas gestart studentenbedrijfje dat de normale wetten van het investeren niet meer gelden. Tegenwoordig draait alles om het grootste marktaandeel te verkrijgen en daarna kijkt men pas naar winst. Het incrementele karakter van een image opbouwen is er niet meer in de internetwereld en dat maakt het imo ook een onvoorspelbare business.
Internet is dan ook een bedrijfstak van alles of niets, een soort van feedback loop :P. Dus zo vreemd is die gedachtegang niet.
pi_90128536
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 16:12 schreef tjoptjop het volgende:
Zoals Altavista Google uit de markt gedrukt heeft bedoel je?
Wat een tijd was dat zeg. Netscape, Lycos, Altavista was bij iedereen(!) bekend. En ploef, opeens daalt de marktwaarde met enorme sprongen en verdwijnt het zo goed van de aardbodem.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90128639
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 16:26 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat een tijd was dat zeg. Netscape, Lycos, Altavista was bij iedereen(!) bekend. En ploef, opeens daalt de marktwaarde met enorme sprongen en verdwijnt het zo goed van de aardbodem.
Omdat ze ingehaald worden door betere alternatieven zoals Google. Net zoals Google over 10 jaar ook misschien ingehaald is door een nog beter alternatief.

Enige die nog over is uit die tijd is Yahoo!, maar vraag me af voor hoelang.

Ik weet trouwens nog wel dat Startpagina.nl nog voor iets van 40 miljoen gulden ofzo verkocht werd

[ Bericht 6% gewijzigd door tjoptjop op 19-12-2010 16:38:06 ]
pi_90128736
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 16:18 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Internet is dan ook een bedrijfstak van alles of niets, een soort van feedback loop :P. Dus zo vreemd is die gedachtegang niet.
Ik vind het vooral typerend voor de huidige internetbedrijfjes. Marktplaats, Ebay en Amazon zijn ook groot geworden door er veel geld tegenaan te smijten maar bouwden vooral voort op image. Nu heb je bedrijfjes als Twitter die binnen no-time de markt veroveren en je pas van het medium hoort nadat Frits Wester uitgebreid vragen van twitteraars beantwoordt op tv. En dan wordt de marktwaarde van zo'n bedrijf geschat op 3.7 miljard. 8)7
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90128965
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 16:31 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik vind het vooral typerend voor de huidige internetbedrijfjes. Marktplaats, Ebay en Amazon zijn ook groot geworden door er veel geld tegenaan te smijten maar bouwden vooral voort op image.
Het was vooral dat ze de eerste waren en een goed product leverden. Veel geld is natuurlijk relatief als je het vergelijkt met (offline) marketingbudgetten van bedrijven als Unilever, P&G, Coca Cola e.d.

En van die waarderingen snapt natuurlijk een normaal denkend persoon geen moer van ;)
pi_90129264
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 16:31 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik vind het vooral typerend voor de huidige internetbedrijfjes. Marktplaats, Ebay en Amazon zijn ook groot geworden door er veel geld tegenaan te smijten maar bouwden vooral voort op image. Nu heb je bedrijfjes als Twitter die binnen no-time de markt veroveren en je pas van het medium hoort nadat Frits Wester uitgebreid vragen van twitteraars beantwoordt op tv. En dan wordt de marktwaarde van zo'n bedrijf geschat op 3.7 miljard. 8)7
De marktwaarde van dat soort webpagina's zoals FB, Flickr, Twitter, etc. is lastig te bepalen. Maar als er een beter alternatief komt is die waarde ook binnen no time(!) verdwenen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90129338
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 16:28 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Ik weet trouwens nog wel dat Startpagina.nl nog voor iets van 40 miljoen gulden ofzo verkocht werd
Ik keek net even op die pagina. Dat er nog steeds per dag meer dan 2 miljoen pageviews zijn op zo'n site! Teh fuck! :') Unieke bezoekers per dag: 819.607
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90129606
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 16:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik keek net even op die pagina. Dat er nog steeds per dag meer dan 2 miljoen pageviews zijn op zo'n site! Teh fuck! :') Unieke bezoekers per dag: 819.607
Van die oma's en digibete babyboomers die het al vanaf '97 als starpagna hebben op IE :') :P

Maar nog eentje waarbij de opkomst én de ondergang* razendsnel ging, Myspace

* niet weg, wel gemarginaliseerd. al hebben ze nu wel een niche met (beginnende) muzikanten.
  zondag 19 december 2010 @ 17:39:11 #65
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90131742
Zelf heb ik nieteens Facebook (en over 10 jaar ook niet :') ) maar voor enorm veel mensen is FB inmiddels de startpagina van internet. FB kan bijvoorbeeld een zoekmachine toevoegen en uiteindelijk een groot deel van de business van Google wegkapen. Tevens kunnen ze linken naar webshops (desnoods richten ze die zelf op) zodat mensen direct vanuit productreviews die gedaan zijn door hun door hun eigen Facebookvrienden producten online kunnen kopen. Een bedreiging voor Amazon. Of Apple, als ze muziek gaan aanbieden.

Dit zijn maar willekeurige voorbeelden, maar er zijn honderden manieren denkbaar waarop je business kunt wegkapen bij de gevestigde orde als je de defacto toegangspoort tot het internet bent.

Maar zoals iemand een paar posts hierboven al opmerkte: het kan best zijn dat er over een paar jaar uit het niets een nieuw web 2.0 (of 3.0) bedrijfje verschijnt dat FB op zijn beurt weer leeg eet. Het is een interessant maatschappelijk verschijnsel, maar niet eentje waar ik zelf significant geld in zou steken. Dan investeer ik liever in (bijvoorbeeld) chocolaatjes van Nestlé (mits de prijs goed is) want ik ben er vrij zeker van dat die over 20 jaar nog steeds bestaan en dat dat soort business niet fundamenteel anders zal zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90135369
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 16:12 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Verkoop van wat? Een daarnaast heeft Microsoft groots Bing gelanceerd.

En bij Firefox (en iedere andere browser) kun je gewoon instellen welke zoekmachine je rechtboven gebruikt. De ze Google als default gebruiken lijkt me nogal wiedes omdat die het beste is momenteel.

[..]

Waren zat alternatieven te gebruiken, alleen moet de klant daarvoor wat moeite doen (firefox downloaden bijvoorbeeld, of een andere mediaspeler)

[..]

Zoals Altavista Google uit de markt gedrukt heeft bedoel je?

[..]

Ik zie werkelijk niet in hoe dit "evil" is, tuurlijk bevoordelen ze eigen producten. De bakker gaat toch ook niet zeggen dat zijn wit minder lekker is en dat je beter bij de bakker verderop het wit kunt halen
Je mag sowieso niet liegen tegenover consumenten, en google lijkt dat wel te doen. Als het liegen leidt tot een betere ervaring zelfs dan is liegen liegen.

En google als voorbeeld geven waarom anti-monopolie wetten en anti-kartel wetten socialistisch zijn is natuurlijk geen goed voorbeeld. Omdat google inderdaad goede producten maakt. maar op zat manieren kan een monopolist zijn zin doordrukken. Immers Internet explorer is ook de beste browser of niet soms, anders zou deze toch niet 80% van de markt in handen hebben?
pi_90135847
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 18:51 schreef superpiet het volgende:

[..]

Je mag sowieso niet liegen tegenover consumenten, en google lijkt dat wel te doen. Als het liegen leidt tot een betere ervaring zelfs dan is liegen liegen.

En google als voorbeeld geven waarom anti-monopolie wetten en anti-kartel wetten socialistisch zijn is natuurlijk geen goed voorbeeld. Omdat google inderdaad goede producten maakt. maar op zat manieren kan een monopolist zijn zin doordrukken. Immers Internet explorer is ook de beste browser of niet soms, anders zou deze toch niet 80% van de markt in handen hebben?
"liegen" wat bedoel je daar mee?

IE heeft trouwens nog niet eens de helft van de browser markt in handen, laat staan 80%. En anders verneem ik graag een bron.
pi_90137754
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 15:57 schreef tony_clifton- het volgende:

Ik vind the social network trouwens wel een goeie film en totaal niet anti-zuckerberg. Hij is gewoon een kerel met z'n eigen trekjes. Ik heb al ergere mensen gezien, wel mensen die niet zo geniaal worden dat hun trekjes uitvergroot werden maar soit.
Net die film ook gekeken.
Best bizar hoe snel het op een gegeven moment ging...

Waar verdienen ze eigenlijk geld mee?
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
pi_90138506
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 19:40 schreef Gremen het volgende:
Waar verdienen ze eigenlijk geld mee?
Voornamelijk advertenties en corporate accounts denk ik.
  zondag 19 december 2010 @ 20:59:11 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90142360
quote:
The Next Stop In Obama's Political Suicide Tour: Announcing Social Security Cuts During State Of The Union Address

Obama's latest quid-pro-quo with the republican party over a doubling down on fiscal stimulus in the form of mutual back scratching, funding by yet another trillion in debt, may have well be the start of his toxic spiral to the the bottom of political insignificance. According to Politico, "The tax deal negotiated by President Barack Obama and Senate Republican leader Mitch McConnell of Kentucky is just the first part of a multistage drama that is likely to further divide and weaken Democrats." Next up on the path of what many see as the terminal alienation of the president from his liberal constituency, will occur during the next State of the Union Address, when the teleprompter in chief is expected to announce cuts in Social Security, according to Politico which quotes "well-placed sources." Why will the president pretend to espouse even an ounce of fiscal prudence? Because, around that time the discussion over the US debt ceiling will be in full heat: we expect total US debt to be about $14.1 trillion by the end of January: just a $200 billion buffer from the debt ceiling breach. Therefore, as Robert Kuttner of politico speculates: "The idea is to pre-empt an even more draconian set of budget cuts likely to be proposed by the incoming House Budget Committee chairman, Rep. Paul Ryan (R-Wis.), as a condition of extending the debt ceiling. This is expected to hit in April." And as Kuttner once again phrases it best: "How to put this politely? For a Democratic president, this approach is bad economics and worse politics."

http://www.zerohedge.com/(...)during-state-union-a
Gaat Obama dan eindelijk geld besparen door z'n achterban de keel door te snijden? _O-

Ow, ik hoef vast niet uit te leggen dat snijden in social security om "tax cuts for the rich" te financieren sterk deflatoir is, vanwege de veel grotere invloed die dat heeft op discretionary spending :')

Ik moet nog zien dat hij dit echt gaat doen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90143201
@ internet: en dan te bedenken dat 95% van India en China (waar pakweg de helft van de wereldbevolking woont, en alles en iedereen -mobiel- online is) z'n gat afveegt met Google :)

zoek maar de nieuwe google in Mumbai of Shanghai :)
pi_90143301
quote:
11s.gif Op zondag 19 december 2010 20:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gaat Obama dan eindelijk geld besparen door z'n achterban de keel door te snijden? _O-

Ow, ik hoef vast niet uit te leggen dat snijden in social security om "tax cuts for the rich" te financieren sterk deflatoir is, vanwege de veel grotere invloed die dat heeft op discretionary spending :')

Ik moet nog zien dat hij dit echt gaat doen
denk het ook niet :)

Denk dat ie eerder zijn eigen keel doorsnijdt. En ws. terecht.

Ach, zerohedge, he ;)
pi_90152696
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 21:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
@ internet: en dan te bedenken dat 95% van India en China (waar pakweg de helft van de wereldbevolking woont, en alles en iedereen -mobiel- online is) z'n gat afveegt met Google :)

zoek maar de nieuwe google in Mumbai of Shanghai :)
Eentje die Baidu gaat opvreten?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90153019
Ik zit vanaf morgen ochtend full frontal in de markt om er zelf misschien nog een kerst rally van te maken. Een weekje met de knoppen traden via cfd. Dat is al weer even geleden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90154094
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zit vanaf morgen ochtend full frontal in de markt om er zelf misschien nog een kerst rally van te maken. Een weekje met de knoppen traden via cfd. Dat is al weer even geleden.
Voor de kerstcadeaus *O*
  maandag 20 december 2010 @ 00:28:49 #76
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90156368
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:23 schreef sitting_elfling het volgende:
full frontal met de knoppen
--> SEX
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 20 december 2010 @ 00:36:20 #77
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90156764
quote:
Filipijnse bankbiljetten vol fouten

Nieuwe bankbiljetten zorgen in de Filipijnen voor verhitte discussies. De biljetten zitten vol fouten.

Inheemse papegaai
Zo staat er op het nieuwe 500 pesobiljet een zeldzame inheemse papegaai afgebeeld waarvan de rode bek geel is afgebeeld en het verenpak geel in plaats van groen. Op een kaart op het biljet ligt een Filipijnse rivier die voorkomt op de werelderfgoedlijst van Unesco op de verkeerde plaats.

Ruimtegebrek
De nieuwe biljetten werden eerder deze maand uitgegeven en hebben de handtekening van de dit jaar aangetreden president Benigno Aquino. De centrale bank van het Aziatische land stelde dat ruimtegebrek de bewegingsvrijheid van de makers belemmerde en dat het daardoor mogelijk is dat niet alles correct is weergegeven.

Spelling
De centrale bank van de Filipijnen moest in 2005 biljetten terughalen omdat de naam van Gloria Arroyo, Aquino's voorganger, verkeerd was gespeld.

© RTLZ.nl
De Filippijnen O+
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90168642
Tot dusver erg saaie handels dag. Met name intraday. Niet dat ik nou extreme actie verwacht de week voor kerst sinds traditiegetrouw volumes niks voorstellen, maar het is wel overdreven weinig beweging. Paar puntjes winst en verlies hier en daar. Zit met name long op index&goud&silver.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 20 december 2010 @ 12:09:49 #79
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90169872
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 11:42 schreef sitting_elfling het volgende:
Tot dusver erg saaie handels dag. Met name intraday. Niet dat ik nou extreme actie verwacht de week voor kerst sinds traditiegetrouw volumes niks voorstellen, maar het is wel overdreven weinig beweging. Paar puntjes winst en verlies hier en daar. Zit met name long op index&goud&silver.
Maar vind je het nou niet zonde van je tijd om een beetje realtime naar een scherm te zitten staren terwijl je ook risicoloos strategieėn kunt ontwikkelen en testen op vele jaren van koersdata, waarbij je fast forward kunt gaan, inclusief perioden waarin er opwindende dingen gebeurden?

Schermstaren leidt op z'n best tot succes in de vorm van een paar euros winst waarvan je nooit zult weten of het skill was of puur geluk (maar waarschijnlijk het laatste) terwijl succes bij het ontwikkelen van een strategie leidt tot iets dat een bepaalde voorspelbaarheid heeft en valt te automatiseren zodat je jezelf meer kunt richten op het uitgeven van het geld in tropische landen met mooie bruine meisjes enzo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 20 december 2010 @ 12:14:05 #80
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90170054
quote:
5s.gif Op maandag 20 december 2010 12:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar vind je het nou niet zonde van je tijd om een beetje realtime naar een scherm te zitten staren terwijl je ook risicoloos strategieėn kunt ontwikkelen en testen op vele jaren van koersdata, waarbij je fast forward kunt gaan, inclusief perioden waarin er opwindende dingen gebeurden?

Schermstaren leidt op z'n best tot succes in de vorm van een paar euros winst waarvan je nooit zult weten of het skill was of puur geluk (maar waarschijnlijk het laatste) terwijl succes bij het ontwikkelen van een strategie leidt tot iets dat een bepaalde voorspelbaarheid heeft en valt te automatiseren zodat je jezelf meer kunt richten op het uitgeven van het geld in tropische landen met mooie bruine meisjes enzo.
Adrenaline and greed.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_90171133
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 12:14 schreef iamcj het volgende:

[..]

Adrenaline and greed.
ik las "adrenaline and great"
  maandag 20 december 2010 @ 12:55:26 #82
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90171775
Voor één van de belangrijkste thema's die 2011 gaan beheersen, dit is een "must watch" 13 minuten clip van CBS 60-Minutes over de state en local government deficits en de dreigende default op municipal bonds en pensioenverplichtingen. Meredith Withney geeft het nog 12 maanden.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7166293n

Btw: Chris Christie _O_ (Gouverneur van New Jersey )

When one teacher told him at a public hearing, "And you're not compensating me for my education and you're not compensating me for my experience. That's all," the governor replied, "Well you know what, then you don't have to do it!"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 20 december 2010 @ 13:22:02 #83
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90172926
Tnx, ben benieuwd of dit de nieuwe crisis wordt. Deze bailout zou mooi passen in de exponentieel groeiende staatschuld en het deficit.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 20 december 2010 @ 13:22:24 #84
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90172942
quote:
Bangladesh investors riot over stock market fall


Ordinary Bangladeshis have been tempted into the stock market by higher returns than banks

Hundreds of angry investors have staged protests in the Bangladeshi capital, Dhaka, after the stock exchange saw its steepest ever fall in a day.

Reports said they threw bricks at police, marched in the streets shouting slogans, and staged a sit-down protest.

Shares in the stock exchange suffered large falls within hours of opening on Sunday as panicked investors went on a selling spree.

The index ended the day down by 552 points or 6.72%.

It has been on a rollercoaster ride in recent weeks, hitting a record high on 5 December, having climbed 80% since the start of the year.

But on 8 December it nosedived, prompting protests in Dhaka and towns elsewhere.

Slogans
On Sunday, at least 500 investors hurled bricks at law enforcement officers near the Dhaka Stock Exchange and the Securities and Exchange Commission (SEC) offices, said local police chief Tofazzal Hossain according to AFP news agency.

"They chanted slogans against the government and the regulators, and marched through the busy roads in the Motijheel Commercial area, halting traffic. They also staged a sit-in at the SEC building," he said.

Analysts say Sunday's index fall was triggered by a central bank interest-rate hike.

The regulators have also taken measures in recent weeks to restrict money supply into the share market after concerns that stocks were overvalued.

The move forced big institutional investors to withdraw from the market, triggering panic among individual investors.

The rising value of the stocks in recent years has attracted hundreds of thousands of small-scale or retail investors in Bangladesh, says the BBC's Anbarasan Ethirajan in Dhaka.

It became a popular investment for ordinary people, often providing higher returns than bank deposits and savings.

Regulators have now agreed to relax some of the conditions, hoping that will increase the money supply and stabilise the market, he says.

http://www.bbc.co.uk/news(...)d&utm_medium=twitter
Wat een mietjuhs, gaan rellen na een "crash" van 6.72%. You ain't seen nothing yet :P
Maar de moraal van het verhaal: Bubbles aangejaagd door te lage rente eindigen altijd in tranen.

Btw: het is natuurlijk diep triest dat mensen in een van de armste landen ter wereld zijn verwikkeld in een orgie van niet-productieve financiėle speculatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 20 december 2010 @ 13:22:34 #85
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90172952
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 13:22 schreef iamcj het volgende:
Tnx, ben benieuwd of dit de nieuwe crisis wordt. Deze bailout zou mooi passen in de exponentieel groeiende staatschuld en het deficit. Lets go gold!
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_90172975
quote:
5s.gif Op maandag 20 december 2010 12:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar vind je het nou niet zonde van je tijd om een beetje realtime naar een scherm te zitten staren terwijl je ook risicoloos strategieėn kunt ontwikkelen en testen op vele jaren van koersdata, waarbij je fast forward kunt gaan, inclusief perioden waarin er opwindende dingen gebeurden?

Schermstaren leidt op z'n best tot succes in de vorm van een paar euros winst waarvan je nooit zult weten of het skill was of puur geluk (maar waarschijnlijk het laatste) terwijl succes bij het ontwikkelen van een strategie leidt tot iets dat een bepaalde voorspelbaarheid heeft en valt te automatiseren zodat je jezelf meer kunt richten op het uitgeven van het geld in tropische landen met mooie bruine meisjes enzo.
Het is zonde van de tijd. Inspiratieloos en writersblock. Dit soort livetrading moet juist impressies opdoen zodat ik weer een ideetje kan bijschrijven en dat eventueel kan testen. Daarbij komt dat ik nog lang niet de finesse heb in vergelijking met jezelf om dit soort systemen 'vluchtig' te testen. Ik heb soms het idee dat ik er langer over doe om het systeem error vrij te krijgen om er daarna achter te komen dat de hele dag klooien toch geen effect had omdat het systeem waardeloos ineffectief bleek te zijn.

Daarbij komt dat minute trading erg lucratief kan zijn. Tegen een 5 cijferig margin slechts een 25 indexpunten winst op de FTSE (0.33% roughly). Dan weetjezelf ook dat de eventuele winst hierop behoorlijk is. De trade op basis van dat soort kleine schommelingen heeft niks meer met fundamenteels te maken. De CFDs opgepakt op het moment dat ze TA technisch leuke plaatjes lieten zien, lage boll band, lage rsi, leuke candle. Het is geen rocket science om in te zien dat als een boel TA indicatoren hetzelfde laten zien, bijvoorbeeld lage RSI, is het geen rocketscience dat het op erg(!!) korte termijn wel weer naar boven gaat. Uiteraard werkt deze rotzooi voor geen meter op lange termijn maar we hebben het hier over slechts een aantal(!) indexpunten profit. Je kunt het haast zien als een soort market efficiency.

Je bent alleen de lul als er nog nieuws uitkomt, maar dat is vandaag qua macro nieuws in ieder geval niet zo.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 20 december 2010 @ 14:01:37 #87
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90174963
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 13:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Daarbij komt dat ik nog lang niet de finesse heb in vergelijking met jezelf om dit soort systemen 'vluchtig' te testen. Ik heb soms het idee dat ik er langer over doe om het systeem error vrij te krijgen om er daarna achter te komen dat de hele dag klooien toch geen effect had omdat het systeem waardeloos ineffectief bleek te zijn.
Dan overschat je mij toch behoorlijk (en onderschat je jezelf). Dat macrotrading onderzoek heeft me bijvoorbeeld meerdere weken gekost voordat alles was geprogrammeerd, debugged, sanity checks gedaan en analyse van de resultaten voordat ik genoeg vertrouwen had opgebouwd om conclusies te trekken uit de resultaten.

quote:
Daarbij komt dat minute trading erg lucratief kan zijn. Tegen een 5 cijferig margin slechts een 25 indexpunten winst op de FTSE (0.33% roughly). Dan weetjezelf ook dat de eventuele winst hierop behoorlijk is.
Of verlies.... Je zegt hier alleen iets over hoge leverage, niet over winstgevendheid.

quote:
De trade op basis van dat soort kleine schommelingen heeft niks meer met fundamenteels te maken. De CFDs opgepakt op het moment dat ze TA technisch leuke plaatjes lieten zien, lage boll band, lage rsi, leuke candle. Het is geen rocket science om in te zien dat als een boel TA indicatoren hetzelfde laten zien, bijvoorbeeld lage RSI, is het geen rocketscience dat het op erg(!!) korte termijn wel weer naar boven gaat.
Dit is de kern van de zaak: hebben die TA-indicatoren op korte termijn inderdaad de voorspellende waarde die je eraan toedicht? Ikzelf heb dat tot nu toe nooit gevonden, op geen enkele tijdschaal.

Het testen of die standaardindicatoren beter dan random entries geven is trouwens wel heel simpel en snel te testen omdat die standaard dingetjes in elk software pakket zitten ingebouwd, dus je hoeft zelf nauwelijks iets te programmeren of te debuggen.

Een half jaar geleden heb ik nog een interessante test gedaan van een aantal op het eerste gezicht interessante indicatoren (geen uitgekauwd standaardspul, dus het kostte veel programmeer en test werk). Het doel was simpel: doe een voorspelling van de close van de volgende bar op de chart (of 5 bars verder, whatever) op grond van een indicator. Vergelijk dit met een voorspelling waarbij je zegt: de volgende close = huidige close. De indicator heeft alleen waarde als ik daarmee een voorspelling kan doen die de volgende close nauwkeuriger en met een kleinere standaarddeviatie kan voorspellen.

De uitkomst was tamelijk schokkend (gezien de vele dagen werk die ik erin had gestoken): alle geteste indicatoren waren slechter (grotere standaarddeviatie) dan simpelweg koers van morgen = koers van vandaag, ondanks dat het er geplot in de chart heel redelijk uitzag.

Op een vergelijkbare manier kun je ook setups van combinaties van standaard indicatoren testen. Ikzelf heb de motivatie verloren om daar nog naar te kijken, maar aangezien jijzelf echt geld op het spel zet op basis daarvan zou een objectieve test daarvan je interesse moeten hebben.

Edit: ik kan een heel topic volschrijven over wat ik hier precies getest heb, maar bottom line is dat je dezelfde kleurtjes in het linker en rechter plaatje moet vergelijken. Rechts is altijd beter, oftewel de voorspelling close morgen = close vandaag viel niet te verslaan.





[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 20-12-2010 14:37:36 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90175938
Wat gebruiken jullie om die strategieėn te testen? Is dat een bepaald programma ofzo?
  maandag 20 december 2010 @ 14:23:16 #89
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90176126
Ik excel + macro's, hoge flexibiliteit.

Ik heb gisteren na 10 jaar tevergeefs testen eindelijk wat leuks gevonden, maar dat moet ik nog verder optimaliseren. (geen TA)

TA is leuk en het werkt ook, alleen in 51% van de gevallen of zo ;)
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 20 december 2010 @ 14:28:03 #90
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90176389
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 14:20 schreef MuurStraat het volgende:
Wat gebruiken jullie om die strategieėn te testen? Is dat een bepaald programma ofzo?
Meestal NinjaTrader in combinatie met excel, soms ook nog in combinatie met een externe nummerieke bibliotheek en zelf geschreven dll's.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 20 december 2010 @ 14:30:17 #91
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90176523
Een hele tijd geleden heb ik gekeken of er een correlatie bestond tussen voorgaande en toekomstige koersen. Kansen omhoog en omlaag waren ca. 50%, 50% (zit natuurlijk wel een opwaardse trend in)
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_90176905
quote:
Op maandag 20 december 2010 14:30 schreef iamcj het volgende:
Een hele tijd geleden heb ik gekeken of er een correlatie bestond tussen voorgaande en toekomstige koersen. Kansen omhoog en omlaag waren ca. 50%, 50% (zit natuurlijk wel een opwaardse trend in)
Heb dit ook eens getest met een aantal aandelen. Had toen als resultaat dat de koers vaak dezelfde kant kiest als de dag ervoor.
pi_90177160
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 12:55 schreef SeLang het volgende:
Voor één van de belangrijkste thema's die 2011 gaan beheersen, dit is een "must watch" 13 minuten clip van CBS 60-Minutes over de state en local government deficits en de dreigende default op municipal bonds en pensioenverplichtingen.
Zie ook Europese denktank: VS manipuleert Eurocrisis om eigen crash te verbloemen

Of de achterliggende verhalen van Leap2020:
US Municipal Bonds »: The inevitable major shock of the second half of 2010
Global systemic crisis: Second half of 2011
pi_90177582
Een ander groot thema, vooral in de VS, zullen de stijgende voedselprijzen worden. We hadden hier laatst een discussie over (over de vraag of grondstofprijzen in consumentenprijzen worden doorberekend) maar die kan ik niet terugvinden.

Hoe dan ook, uit onverwachte bron (een receptensite): de voedselgiganten Kraft Foods, Kellogg, General Mill en McDonalds hebben prijsverhogingen aangekondigd of al ingevoerd als gevolg van de gestegen suiker- en graanprijzen. Ook vleesprijzen zijn stijgende.

http://recipeland.com/new(...)h_food_prices_up-146
  maandag 20 december 2010 @ 14:52:05 #95
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90177799
Eindelijk ^O^
FED bijna schaakmat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 20 december 2010 @ 14:57:41 #96
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90178097
Als je van (veel) getallen houdt is stoeien hiermee erg leuk. Niet dat ik denk dat je iets kunt vinden, de kleine marktinefficiėnties die ons nog resten zijn in het domein van de tienden van centen en honderdsten van seconden, maar wie weet, vind jij iets dat iedereen over het hoofd gezien heeft.
Alleen al het programmeren ervan is toch wel leuk.

Zo heb ik mijn social-media trendmeter in principe af. Ik draai hem nu een maandje rondom het zoekwoord 'wilders' (omdat het doel niet is om dit voor aandelenhandel te gebruiken). Het is nog een beta, maar het werkt goed (draait al een maand zonder te crashen, op een zelfgebouwde server, dus goed genoeg.
Ik zal Tomtom eens invoeren en een maandje laten draaien. Kijken of er iets leuks uitkomt.
The End Times are wild
pi_90178850
quote:
Hoe dan ook, uit onverwachte bron (een receptensite): de voedselgiganten Kraft Foods, Kellogg, General Mill en McDonalds hebben prijsverhogingen aangekondigd of al ingevoerd als gevolg van de gestegen suiker- en graanprijzen. Ook vleesprijzen zijn stijgende.
De hoogste tijd dat piepeloi weer komt uitleggen dat kredieten niet stijgen en inflatie daarmee pertinent onmogelijk is.

Toch piepeloi?
  maandag 20 december 2010 @ 15:42:08 #98
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90180514
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 14:36 schreef Rejected het volgende:

[..]

Heb dit ook eens getest met een aantal aandelen. Had toen als resultaat dat de koers vaak dezelfde kant kiest als de dag ervoor.
Ik had de Dow gedaan sinds 1930 of zo
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 20 december 2010 @ 15:43:27 #99
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90180610
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 14:52 schreef SeLang het volgende:
Eindelijk ^O^
FED bijna schaakmat.
Waarom gaat het toch allemaal zo langzaam...
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 20 december 2010 @ 15:48:08 #100
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90181010
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 20 december 2010 @ 16:58:07 #101
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90185049
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 14:36 schreef Rejected het volgende:

[..]

Heb dit ook eens getest met een aantal aandelen. Had toen als resultaat dat de koers vaak dezelfde kant kiest als de dag ervoor.
Dit soort conclusies zijn erg gevaarlijk als je niet diep genoeg kijkt. De markt heeft altijd een skew naar boven. Er zijn meer up days dan down days. De combinatie up-up komt dus sowieso het meest voor.

Dow Jones vanaf 1990:
Stijging: 52,8%
Daling: 47,2%

Ga je conditioneel kijken, bijvoorbeeld op de Dow Jones vanaf 1990:

Stijging na een stijging: 51,0%
Daling na een daling: 45,5%
Stijging na een daling: 54,4%
Daling na een stijging: 48,7

De conclusie is dus niet dat een trend zich voortzet maar vooral dat de kans op een stijging groter is dan de kans op een daling, ongeacht wat daaraan vooraf gaat. Dat is geen verrassende conclusie, want we weten dat op lange termijn buy&hold werkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90185074
quote:
Op maandag 20 december 2010 15:42 schreef iamcj het volgende:

[..]

Ik had de Dow gedaan sinds 1930 of zo
Meer is natuurlijk niet altijd beter, tenzij je ook op verschillende intervals had gelet. :)
Had je de index gedaan of losse onderdelen?
quote:
Op maandag 20 december 2010 16:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit soort conclusies zijn erg gevaarlijk als je niet diep genoeg kijkt. De markt heeft altijd een skew naar boven. Er zijn meer up days dan down days. De combinatie up-up komt dus sowieso het meest voor.

Dow Jones vanaf 1990:
Stijging: 52,8%
Daling: 47,2%

Ga je conditioneel kijken, bijvoorbeeld op de Dow Jones vanaf 1990:

Stijging na een stijging: 51,0%
Daling na een daling: 45,5%
Stijging na een daling: 54,4%
Daling na een stijging: 48,7

De conclusie is dus niet dat een trend zich voortzet maar vooral dat de kans op een stijging groter is dan de kans op een daling, ongeacht wat daaraan vooraf gaat. Dat is geen verrassende conclusie, want we weten dat op lange termijn buy&hold werkt.
Je hebt idd gelijk, leuk dat je ook nog statistieken erbij hebt. :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')