Uitgegeven: 6 december 2010 06:51
Laatst gewijzigd: 6 december 2010 08:35
RIJSWIJK - Voor ''bewuste'' joden is er geen toekomst in Nederland, denkt VVD-prominent Frits Bolkestein. Dat zegt hij in een interview met dagblad De Pers op maandag.
© NU.nl/Alphons Nieuwenhuis
Bolkestein meldt in het dagblad dat hij met ''bewuste'' joden doelt op joden die als zodanig herkenbaar zijn, zoals orthodoxe joden.
De oud-eurocommissaris ziet geen rooskleurige toekomst in Nederland voor hen ''vanwege het antisemitisme onder vooral Marokkaanse Nederlanders, die in aantal blijven toenemen''.
Weinig vertrouwen
Hij meent dat deze groep joden hun kinderen moet aanraden om te emigreren naar Amerika of Israël, omdat hij weinig vertrouwen heeft in de huidige plannen om het antisemitisme te bestrijden.
Bolkestein had een dergelijke uitlating eerder ook al gedaan in Het Verval, een recent verschenen boek over het jodendom in Nederland van Manfred Gerstenberg.
© ANP
Eigenlijk vind ik dit wel triest. Omdat Marokkanen niet met Joden willen samenleven moeten ze maar weg. Hoe lang nog tot ze ons, Nederlanders, niet meer tolereren in dit land?
Homoseksuelen kunnen nu ook al beter emigreren.
Of zit in elke gedeelte van Nederland Marokkanen die joden haten
quote:Op maandag 6 december 2010 09:19 schreef S.VanOekel het volgende:
Homo's moeten terug naar eigen land!
Dit inderdaad... als je niet met anderen samen kan leven, dan ga je zelf maar weg. Zo simpel is het.quote:Op maandag 6 december 2010 09:16 schreef DrDentz het volgende:
Eigenlijk vind ik dit wel triest. Omdat Marokkanen niet met Joden willen samenleven moeten ze maar weg. Hoe lang nog tot ze ons, Nederlanders, niet meer tolereren in dit land?
Het is triest maar het heeft alles met Israel te maken, en clubjes als het CIDI doen maar wat graag alsof iedereen die tegen Israel is antisemitisch is. Dan volgen Marokkaanse pubers die redenering, zij zijn tegen Israel en daarmee tegen joden, en dan kunnen de zionisten tevreden zijn want dan hebben ze weer een argument voor etnische zuivering van de Palestijnse gebieden.
Ach, wilders zegt toch hetzelfde; dat de palastijnen maar naar jordanie moeten verhuizen omdat ze in gaza/weststrook een kutleven hebben en de israeliers ze liever niet zienquote:
Eigenlijk vind ik dit wel triest. Omdat Marokkanen niet met Joden willen samenleven moeten ze maar weg. Hoe lang nog tot ze ons, Nederlanders, niet meer tolereren in dit land?
Wilders: Palestijnen moeten maar verhuizen
Goed topic!
Volgens mij is het een overtrokken reactie van Bolkestein.
Iedereen die in Nederland woont, heeft uiteraard ook recht op bescherming als het uit de hand dreigt te lopen met geweld e.d.
quote:
De prijs die daarvoor betaald wordt, is dat joodse Nederlanders aangeraden wordt het land uit te vluchten.
Zo beschouwd zijn Pechtold en zijn linkse vriendjes verantwoordelijk voor Holocaust II.
En maar schelden op Wilders ......
Bolkestein ziet het goed, maar de linksen zullen hem wel weer Cassandra noemen.quote:
Het democratische Nederland wordt door alle linkse partijen (incl. d66) verkocht aan de Islam in ruil voor stemmen.
De prijs die daarvoor betaald wordt, is dat joodse Nederlanders aangeraden wordt het land uit te vluchten.
Zo beschouwd zijn Pechtold en zijn linkse vriendjes verantwoordelijk voor Holocaust II.
En maar schelden op Wilders ......
Onzin, ook moslims moeten integreren, daarbij hoort het tolereren en respecteren van mensen met een andere levensovertuiging. We moeten dan natuurlijk wel het goede voorbeeld geven en ook moslims op dezelfde manier behandelen als andere Nederlanders.quote:Op maandag 6 december 2010 09:50 schreef voice-over het volgende:
Het democratische Nederland wordt door alle linkse partijen (incl. d66) verkocht aan de Islam in ruil voor stemmen.
De prijs die daarvoor betaald wordt, is dat joodse Nederlanders aangeraden wordt het land uit te vluchten.
Zo beschouwd zijn Pechtold en zijn linkse vriendjes verantwoordelijk voor Holocaust II.
En maar schelden op Wilders ......
Daar heb je ook een wijk met orthodoxe Joden en die zijn niet erg gelieft in Israel.
En wat leren we daarvan?quote:
Ik zou zeggen, ga eens naar Jeruzalem.
Daar heb je ook een wijk met orthodoxe Joden en die zijn niet erg gelieft in Israel.
Nou dat inderdaad.quote:
De reden zou zijn dat die groep niet werkt (uitkering) en zich niet aanpast aan de huidige samenleving.quote:
Vergelijkbaar met Marokkanen hier.
De les is dat de rest dan een hekel aan je krijgt.
Heb je mooi verwoord, dit is precies hoe ik er over denk.quote:Op maandag 6 december 2010 09:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Behalve dat de zionisten graag antisemitisme mogen zien waar het niet is, en kinderen systematisch indoctrineren met de gedachte dat ze overal gehaat worden omdat ze joods zijn, wordt er door de zionisten ook actief antisemitisme gecreeerd. Zonder antisemitisme heeft het zionisme immers geen bestaandsgrond, en blijft alleen de rassenleer van het uitverkoren volk over.
Het is triest maar het heeft alles met Israel te maken, en clubjes als het CIDI doen maar wat graag alsof iedereen die tegen Israel is antisemitisch is. Dan volgen Marokkaanse pubers die redenering, zij zijn tegen Israel en daarmee tegen joden, en dan kunnen de zionisten tevreden zijn want dan hebben ze weer een argument voor etnische zuivering van de Palestijnse gebieden.
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 06-12-2010 11:29:47 ]
Nee, in Amerika zijn helemaal geen moslims..
En in Israël hoeft geen enkele Jood bang te zijn voor een aanslag
Bolkestein is de weg kwijt. Maarja, dat was altijd al zo.
Nou ja, als je gelezen had wat Bolkestein voorstelde dan zou je nu ook nadenken of ze wel zo welkom zijn in Israel.quote:
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 06-12-2010 11:30:12 ]
Zijn er eigenlijk cijfers bekend wanneer de groei van Marokkanen in Nederland stopt en het aantal stabiel is?quote:De oud-eurocommissaris ziet geen rooskleurige toekomst in Nederland voor hen ''vanwege het antisemitisme onder vooral Marokkaanse Nederlanders, die in aantal blijven toenemen''.
Cijfers over Marokkanen houden ze angstvallig geheim.quote:
Zijn er eigenlijk cijfers bekend wanneer de groei van Marokkanen in Nederland stopt en het aantal stabiel is?
Zo hoor je niks over wat hun uitkeringen kosten maar wel wat onze AOW kost.
De AOW zou onbetaalbaar worden maar die uitkeringen dan?
En precies hetzelfde kan je zeggen van xenofobie. Zoals jij het voelt voelen velen dit net zo maar dan plaats je er een ander woord en andere clubjes die graag over laten komen dat commentaar op de Islamitische landen gelijk staat aan xenofoob zijn.quote:
Behalve dat de zionisten graag antisemitisme mogen zien waar het niet is, en kinderen systematisch indoctrineren met de gedachte dat ze overal gehaat worden omdat ze joods zijn, wordt er door de zionisten ook actief antisemitisme gecreeerd. Zonder antisemitisme heeft het zionisme immers geen bestaandsgrond, en blijft alleen de rassenleer van het uitverkoren volk over.
Het is triest maar het heeft alles met Israel te maken, en clubjes als het CIDI doen maar wat graag alsof iedereen die tegen Israel is antisemitisch is. Dan volgen Marokkaanse pubers die redenering, zij zijn tegen Israel en daarmee tegen joden.
We hebben het hier over Nederland, dus ga niet in op het weggehaalde.De joden hier (dus ook de gelovige joden) Hebben net zoveel recht hier te zijn als de moslims. Snap trouwens niet waarom alleen Marokkanen aangehaald wordt door die politicus van de VVD
Misschien maar net als de SP doet met de Palestijnen en camera's hangen bij alle gelegenheden van de joden zodat ze de laaghartigheid qua discriminatie op kunnen nemen?quote:
Bolkestein zal een hoop kritiek krijgen en het is belachelijk dat hij dit voorstelt maar de orthodoxe joden in Nederland zullen meer en meer gediscrimineerd worden en de politiek en politie zal hun niet helpen. Zoals al eerder heeft de man gelijk maar daar is Nederland nog niet klaar voor. Daarnaast zal het Israël-Palestina conflict zijn negatieve uitwerking behouden zolang mensen het verschil tussen de joodse bevolking in Nederland en het land Israël niet kunnen maken.
Mensen die toekijken bij daden ook gewoon oppakken zodat een grote groep lurkers niet ongestraft kunnen genieten van het schouwspel discriminatie tegen die joden, blanken, gekleurden? Camera's waar etterbakken het discriminatie schouwspel vaak mee filmen acuut innemen en niet weer terug geven? (scheelt weer een bekeuring bij openbare verkoop)
Het is toch te gek om hier je oorlogje uit te gaan vechten wat heel ergens anders plaatsvind? Doen de Palestijnen daar het tenminste beter dan de ellendelingen die discrimineren hier. Zie Ook Palestijnen helpen blussen in Israël Denk dus dat de propaganda tegen de Joden hier op volle toeren draait. Gelijkwaardig als die van een tijd terug over moslims.
Ze zouden Bolkestein eens net zo moeten aanpakken als Wilders. Kan er nog wel een paar noemen trouwens. Met hun discriminatie voorstellen
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 06-12-2010 11:47:55 ]
Het heeft ook misschien te maken dat godsdienstige boeken zoals de Koran en de Bijbel de joden op een bepaalde manier portretteren?quote:Het is triest maar het heeft alles met Israel te maken, en clubjes als het CIDI doen maar wat graag alsof iedereen die tegen Israel is antisemitisch is. Dan volgen Marokkaanse pubers die redenering, zij zijn tegen Israel en daarmee tegen joden, en dan kunnen de zionisten tevreden zijn want dan hebben ze weer een argument voor etnische zuivering van de Palestijnse gebieden.
6 minutes ago
Goh
Slecht argument. Als God van te voren wist dat de Joden hem (in de vorm van Jezus) zouden vermoorden, dan heeft hij dus moedwillig de Joden als instrument gebruikt in zijn kosmische plannetje. Dan is het wel heel dom om (als Christen zijnde) de Joden de schuld te geven van iets wat God zelf heeft gedaan!quote:
Het heeft ook misschien te maken dat godsdienstige boeken zoals de Koran en de Bijbel de joden op een bepaalde manier portretteren?
Dit is natuurlijk afgesproken werk. De linksen zijn niet opgewassen tegen de viersterrengeneraals Bolk&Geert.quote:Op maandag 6 december 2010 11:52 schreef remlof het volgende:
geertwilderspvv Bolkestein zit er stevig naast: niet de "bewuste" joden moeten emigreren maar die marokkanen die zich schuldig maken aan antisemitisme!
6 minutes ago
Goh
Het is als de slag bij Poitiers. Je krijgt zelfs een beetje medelijden met de verliezers, maar je weet: het is voor een goed doel.
Dus misschien heeft het te maken met het feit dat mensen door religie geïndoctrineerd worden?quote:Slecht argument. Als God van te voren wist dat de Joden hem (in de vorm van Jezus) zouden vermoorden, dan heeft hij dus moedwillig de Joden als instrument gebruikt in zijn kosmische plannetje. Dan is het wel heel dom om (als Christen zijnde) de Joden de schuld te geven van iets wat God zelf heeft gedaan!
quote:
geertwilderspvv Bolkestein zit er stevig naast: niet de "bewuste" joden moeten emigreren maar die marokkanen die zich schuldig maken aan antisemitisme!
6 minutes ago
Goh
Over het gehele spectrum wordt het advies van Bolkestein verguisd.quote:FemkeHalsema Femke Halsema
Goedemorgen. Bolkestein adviseert orthodoxe joden te emigreren. Kierewiet? Bedreigde mensen behoren beschermd te worden in eigen land.
3 hours ago
De symptomen leidend laten zijn en het probleem laten hoort niet thuis in de politiek. Schande, meneer Bolkesteijn!
Verbannen uit
Engeland, 1290
Frankrijk, 1394
Delen van Duitsland, Italië en de Balkan, 1350-1450
Spanje, 1492.
En dan beginnen we niet aan aan waar de Joden de schuld van kregen na die periode. Zoals het verlies van Frankrijk in de Frans - Pruisische oorlog tot en met de Tweede Wereldoorlog.
Het is gewoon een algehele ik wil niet voor mezelf denken tendens die eens doorbroken dient te worden. Is het niet religieus dan is het wel geopolitiek, dat scapegoaten gaat toch wel door.quote:
Dus misschien heeft het te maken met het feit dat mensen door religie geïndoctrineerd worden?
Hier niet: http://forums.marokko.nl/quote:
[..]
[..]
Over het gehele spectrum wordt het advies van Bolkestein verguisd.
"wijs man"
"naar madagaskar wel te verstaan.."
Is dat toeval of een woordgrapje?quote:
nee, een verwijzing naar een of ander oud plan.quote:Op maandag 6 december 2010 12:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Is dat toeval of een woordgrapje?
Ik denk dat hij niet vind dat joden hier weg zouden moeten, maar enkel constateert dat dit de realiteit zou kunnen zijn. Eigenlijk zegt hij dat hij denkt dat wij in Nederland niet in staat zullen zijn het antisemitisme te stoppen. Ik hoop van ganzeharte dat hij geen gelijk heeft, maar ik maak mij daar soms ook zorgen over.quote:
Wauw, ik was het vaak niet eens met de conclusies van hem, maar hij leek me een fatsoenlijk politicus, een denker. En dan nu dit. Doet me een beetje denken aan toen ik te horen kreeg dat ik beter kon gaan verhuizen van de politie, terwijl het tokkietuig dat ons gezin op de korrel had een meter of 20 verderop stond te jouwen en siegheilen.
De symptomen leidend laten zijn en het probleem laten hoort niet thuis in de politiek. Schande, meneer Bolkesteijn!
Een plannetje van Hitler trouwens.quote:Op maandag 6 december 2010 12:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
nee, een verwijzing naar een of ander oud plan.
The Madagascar Plan
Zoals je kan lezen heeft hij het ook niet bedacht.quote:
[..]
Een plannetje van Hitler trouwens.
The Madagascar Plan
Klopt, in feite waren de nazi's in het begin helemaal niet van plan om de Joden systematisch uit te roeien.quote:
Een plannetje van Hitler trouwens.
The Madagascar Plan
Daarom is het ook wijs om huiverig te zijn naar mensen die gehele bevolkingsgroepen willen deporteren. Je weet nooit waar het eindigt.quote:
[..]
Klopt, in feite waren de nazi's in het begin helemaal niet van plan om de Joden systematisch uit te roeien.
maar nu ga ik weer offtopic
Waarom emigreert Wilders niet? Kan hij eindelijk in zijn grote liefde Israel gaan wonen.quote:
geertwilderspvv Bolkestein zit er stevig naast: niet de "bewuste" joden moeten emigreren maar die marokkanen die zich schuldig maken aan antisemitisme!
6 minutes ago
Goh
Dan worden we overspoeld door de tsunami van islamisering. Geert is de enige die z'n duimpje in de dijk durft te houden, als hij vertrekt is het voorbij met de westerse beschaving in Nederland.quote:
[..]
Waarom emigreert Wilders niet? Kan hij eindelijk in zijn grote liefde Israel gaan wonen.
Ik denk dat er zonder Geert juist meer hoop is op handhaving van de beschaving.quote:
[..]
Dan worden we overspoeld door de tsunami van islamisering. Geert is de enige die z'n duimpje in de dijk durft te houden, als hij vertrekt is het voorbij met de westerse beschaving in Nederland.
Of we krijgen een anti-immigratie politicus die wel met degelijke oplossingen komt ipv het broddelwerk van dhr wildersquote:
[..]
Dan worden we overspoeld door de tsunami van islamisering. Geert is de enige die z'n duimpje in de dijk durft te houden, als hij vertrekt is het voorbij met de westerse beschaving in Nederland.
Als ze allemaal hierheen komen, dan trekken wij vervolgens die kant op. Dan ruilen we gewoon.quote:
[..]
Dan worden we overspoeld door de tsunami van islamisering. Geert is de enige die z'n duimpje in de dijk durft te houden, als hij vertrekt is het voorbij met de westerse beschaving in Nederland.
Als sharia synoniem is voor beschaving dan wel.quote:Op maandag 6 december 2010 12:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat er zonder Geert juist meer hoop is op handhaving van de beschaving.
Straks is het geen nederland meer maar marokko 2
Nou ik hoop dat Geert blijft en ons een beetje ermee kan helpen wil graag in nederland blijven wonen en niet in marokko 2quote:
[..]
Dan worden we overspoeld door de tsunami van islamisering. Geert is de enige die z'n duimpje in de dijk durft te houden, als hij vertrekt is het voorbij met de westerse beschaving in Nederland.
Die opmerking was in de jaren negentig al niet grappig meer.quote:Op maandag 6 december 2010 12:29 schreef Natasjaa24 het volgende:
Word met de dag gekker.
Straks is het geen nederland meer maar marokko 2
Goed gezegd.quote:
[..]
Nou ik hoop dat Geert blijft en ons een beetje ermee kan helpen wil graag in nederland blijven wonen en niet in marokko 2
Spanje al eerder hoor, voordat de moslims het veroverden. Toen mochten ze weer terug en nadat de christenen de baas werden mochten ze weer dood of opzouten.quote:
Er is geen islamitisch probleem. Er is een probleem met niet goed geïntegreerde ouders dat afstraalt op hun kinderen, met name de jongens. En dat moet aangepakt worden.quote:
Het probleem is het systematisch ontkennen van het islamitische probleem. Ik ben voor een multi-etnische samenleving, niet voor een multi-culti samenleving.
religie is daar een barrière in. Dat ontkennen is gewoon je hoofd in het zand steken.quote:
[..]
Er is geen islamitisch probleem. Er is een probleem met niet goed geïntegreerde ouders dat afstraalt op hun kinderen, met name de jongens. En dat moet aangepakt worden.
Waarom zouden die meiden er minder vatbaar voor zijn?quote:Op maandag 6 december 2010 12:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is geen islamitisch probleem. Er is een probleem met niet goed geïntegreerde ouders dat afstraalt op hun kinderen, met name de jongens. En dat moet aangepakt worden.
Ja en die barrière moeten we wegnemen. Desnoods door gescheiden inburgeringscursussen zodat de vrouwen van moslims die streng in de leer zijn toch komen.quote:
[..]
religie is daar een barrière in. Dat ontkennen is gewoon je hoofd in het zand steken.
Die doen het iig stukken beter op school. Onze universiteiten zitten vol met Marokkaanse meiden.quote:
[..]
Waarom zouden die meiden er minder vatbaar voor zijn?
Wat heb jij toch altijd met provocatie en dat dit per definitie goed zou zijn, ben je 13 of zo?quote:
Bolkestein blijft bezig op zijn oude dag. Mooi staaltje provocatie.
Daarom begrijp ik niet dat de integratie 'status' van de ouders wel invloed zou hebben op de zonen en niet op de dochters.quote:Op maandag 6 december 2010 12:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Die doen het iig stukken beter op school. Onze universiteiten zitten vol met Marokkaanse meiden.
Bij autochtonen zijn de jongens ook veel crimineler dan de meisjes, dat loopt volgens mij door alle culturen heen.quote:
[..]
Daarom begrijp ik niet dat de integratie 'status' van de ouders wel invloed zou hebben op de zonen en niet op de dochters.
Waardoor er Nederlandse studentes uitgeloot worden voor de studie die ze graag hadden willen doen.quote:
[..]
Die doen het iig stukken beter op school. Onze universiteiten zitten vol met Marokkaanse meiden.
The horror!quote:
Waardoor er Nederlandse studentes uitgeloot worden voor de studie die ze graag hadden willen doen.
Ze pikken al onze baantjes studieplekken in! Ja want iedereen heeft evenveel recht op zo'n plaats aan een universiteit.quote:
[..]
Waardoor er Nederlandse studentes uitgeloot worden voor de studie die ze graag hadden willen doen.
Ken jij die mensen die altijd en overal sambal over hun eten flikkeren? Zo iemand ben ik.quote:
[..]
Wat heb jij toch altijd met provocatie en dat dit per definitie goed zou zijn, ben je 13 of zo?
Mijn hele leven 13,
.OK.quote:
[..]
Ken jij die mensen die altijd en overal sambal over hun eten flikkeren? Zo iemand ben ik.
Mijn hele leven 13,
Ik ben meer van het opbouwen en samen er wat van maken en bloemen plukken en zo.
Wat heeft dat dan te maken met de geintegreerdheid van de ouders zoals jij betoogde?quote:Op maandag 6 december 2010 12:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Bij autochtonen zijn de jongens ook veel crimineler dan de meisjes, dat loopt volgens mij door alle culturen heen.
Idd. Hollandse blondines die gefrustreerd thuiszitten omdat een paar hoofddoeken gedwongen arts of advocaat moeten worden van hun vader. Daar zou Geert eens iets over moeten twitteren.quote:
[..]
The horror!
Ja van duo Wilders en Halsema.quote:
Heeft Bolkenstein al een reactie teruggegeven eigenlijk?
Zoals ik eerder al zei. Hij doet precies hetzelfde. Nou bijna.....met dit verschil...Bolkesteinn wil elke orthodoxe jood zonder crimineel verleden of discriminerend verleden uit Nederland zien vertrekken. Zelfs de SP gaat nog niet zo ver.quote:
geertwilderspvv Bolkestein zit er stevig naast: niet de "bewuste" joden moeten emigreren maar die marokkanen die zich schuldig maken aan antisemitisme!
6 minutes ago
Goh
Bolkestein geeft advies. Bolkestein wil niets.quote:
Zoals ik eerder al zei. Hij doet precies hetzelfde. Nou bijna.....met dit verschil...Bolkesteinn wil elke orthodoxe jood zonder crimineel verleden of discriminerend verleden uit Nederland zien vertrekken. Zelfs de SP gaat nog niet zo ver.
Damn, anders lees je eventjes voor je gaat miepen. (Geld trouwens voor 90% van de reacties hier!) Maar bedoelde ik het grappig dan?quote:
[..]
Die opmerking was in de jaren negentig al niet grappig meer.
Oh je was serieus? Goed om te weten; dan hoef ik jou in ieder geval niet meer serieus te nemen.quote:
[..]
Maar bedoelde ik het grappig dan?
Volgens mij mis je totaal de boodschap van Bolkenstein. Hij wil niet dat orthodoxe joden vertrekken, hij constateert dat het waarschijnlijk de enige logische optie is om antisemitisme te ontwijken. En daarmee vraagt hij dus aandacht voor de gebrekkige bestrijding van antisemitisme in Nederland.quote:
[..]
Zoals ik eerder al zei. Hij doet precies hetzelfde. Nou bijna.....met dit verschil...Bolkesteinn wil elke orthodoxe jood zonder crimineel verleden of discriminerend verleden uit Nederland zien vertrekken. Zelfs de SP gaat nog niet zo ver.
Maar wat een onzin zeg dat je Joden geen toekomst hier zouden hebben. Dan kan je dat ook wel zeggen over homo's waar gelovigen het ook niet zo op hebben.
Doe je dat toch niet jongen.quote:
[..]
Oh je was serieus? Goed om te weten; dan hoef ik jou in ieder geval niet meer serieus te nemen.
Zal mij een zorg zijn.
Ik geef mijn mening jij doet dat ook en klaar
Inderdaad, eigen schuld. kutjoden. Die Marokkanen zijn gewoon slachtoffers van het zionisme, het is niet meer terecht dat iedereen die als jood herkenbaar is door ze wordt uitgescholden of aangevallen.quote:
Behalve dat de zionisten graag antisemitisme mogen zien waar het niet is, en kinderen systematisch indoctrineren met de gedachte dat ze overal gehaat worden omdat ze joods zijn, wordt er door de zionisten ook actief antisemitisme gecreeerd. Zonder antisemitisme heeft het zionisme immers geen bestaandsgrond, en blijft alleen de rassenleer van het uitverkoren volk over.
Het is triest maar het heeft alles met Israel te maken, en clubjes als het CIDI doen maar wat graag alsof iedereen die tegen Israel is antisemitisch is. Dan volgen Marokkaanse pubers die redenering, zij zijn tegen Israel en daarmee tegen joden, en dan kunnen de zionisten tevreden zijn want dan hebben ze weer een argument voor etnische zuivering van de Palestijnse gebieden.
En dan cliam je geen antisemiet te zijn. Ongelofelijk.
Ah, net als Wilders voorsteltquote:
[..]
Bolkestein geeft advies. Bolkestein wil niets. :
Inderdaad, die extreem linkse knuffelaars als Bolkestein hebben ons mooie land kapot gemaakt!quote:
Het democratische Nederland wordt door alle linkse partijen (incl. d66) verkocht aan de Islam in ruil voor stemmen.
De prijs die daarvoor betaald wordt, is dat joodse Nederlanders aangeraden wordt het land uit te vluchten.
Zo beschouwd zijn Pechtold en zijn linkse vriendjes verantwoordelijk voor Holocaust II.
En maar schelden op Wilders ......
Wilders zegt dat marokkanen die zich schuldig maken aan anitsemitisme moeten verhuizen. Ik denk dat hij Bolkestein ook verkeerd begreep (Expres verkeerd geïnterpreteerd heeft om weer eens gemakkelijk te kunnen scoren bij mensen die wel headlines, maar geen berichten lezen.) want anders had hij niet gezegd dat Orthodoxe Joden niet hoeven te verhuizen.quote:
Ze kunnen het advies verguisen, maar ze moeten de problematiek maar eens gaan oplossen.quote:
[..]
[..]
Over het gehele spectrum wordt het advies van Bolkestein verguisd.
Dan komen ze tot de conclusie dat dit niet mogelijk is en dat de optie van Bolkestein waarschijnlijk de "beste optie" is..
Doen we toch al lang, bij de PVV.quote:Op maandag 6 december 2010 13:24 schreef SEMTEX het volgende:
Oh ja inderdaad, we moeten maar buigen voor intolerante terreur?
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Er is geen islamitisch probleem. Er is een probleem met niet goed geïntegreerde ouders dat afstraalt op hun kinderen, met name de jongens. En dat moet aangepakt worden.
Ik vind het voorstel dus alleen al belachelijk en ook al weet ik dat daders hier beschermd worden i.p.v de slachtoffers, een politicus die dat toegeeft en het dus opgeeft door de jodente adviseren weg te gaan omdat ze net als de moslims aparte kledij hebben? Omdat er oorlog heerst tussen een groep moslims en een aantal Joden? Dan ben ik het voor het eerst sinds een tijd met Femke eens.quote:
[..]
Volgens mij mis je totaal de boodschap van Bolkenstein. Hij wil niet dat orthodoxe joden vertrekken, hij constateert dat het waarschijnlijk de enige logische optie is om antisemitisme te ontwijken. En daarmee vraagt hij dus aandacht voor de gebrekkige bestrijding van antisemitisme in Nederland.
http://beta.nrc.nl/nieuws(...)reren-uit-nederland/quote:Oud-VVD-leider Frits Bolkestein zegt vandaag in De Pers dat er volgens hem in Nederland geen toekomst is voor bewuste joden.
Met bewuste joden doel ik op joden die als zodanig herkenbaar zijn, zoals orthodoxe joden, aldus Bolkestein. Voor hen zie ik geen toekomst hier vanwege het antisemitisme onder vooral Marokkaanse Nederlanders, die in aantal blijven toenemen.
Het interview met Bolkestein vond plaats naar aanleiding van het verschijnen van het boek Het verval: joden in een stuurloos Nederland van Manfred Gerstenfeld. In die publicatie deed Bolkestein de uitspraak ook al.
Er wordt veel over Bolkestein getwittert, onder wie door Femke Halsema:
Goedemorgen. Bolkestein adviseert orthodoxe joden te emigreren. Kierewiet? Bedreigde mensen behoren beschermd te worden in eigen land.
Update 11:45 uur: Zojuist heeft ook Geert Wilders gereageerd.
Bolkestein zit er stevig naast: niet de bewuste joden moeten emigreren maar die marokkanen die zich schuldig maken aan antisemitisme!
Ik word er echt niet goed van dat sommigen hier in Nederland gewoon hun idiote oorloggevoelens en haat jegens andere groepen ergens op de aarde voortzetten. Doe dat lekker in die landen
Dat werd ook laatst gesteld. Maar mensen geloven nou eenmaal dat religie (Islam) hier niks mee te maken heeft.quote:
Ik zie de toekomst van de moslims anders ook niet rooskleurig in.
Maar wat een onzin zeg dat je Joden geen toekomst hier zouden hebben. Dan kan je dat ook wel zeggen over homo's waar gelovigen het ook niet zo op hebben.
Het zijn gewoon ouders die hun kindjes niet genoeg aandacht geven...
Volgens mij gebruikt hij het als cynisme. Hij claimt dat ze maar beter weg kunnen gaan omdat de politiek toch altijd de kant kiest van de sociaal geaccepteerde PC manier.quote:
[..]
Ik vind het voorstel dus alleen al belachelijk en ook al weet ik dat daders hier beschermd worden i.p.v de slachtoffers, een politicus die dat toegeeft en het dus opgeeft door de jodente adviseren weg te gaan omdat ze net als de moslims aparte kledij hebben? Omdat er oorlog heerst tussen een groep moslims en een aantal Joden? Dan ben ik het voor het eerst sinds een tijd met Femke eens.
[..]
http://beta.nrc.nl/nieuws(...)reren-uit-nederland/
Dat is ook zo. Islamitische Indonesiers veroorzaken voor zover ik weet geen problemen, en de Islamitische Turken, die met ongeveer evenveel hier aanwezig zijn als Marokkanen gedragen zich ook een stuk beter. En niet-Islamitische Antilianen misdragen zich ongeveer op het niveau van Marokkanen. Ik zeg niet dat islam er helemaal niets mee te maken heeft, maar een hoofdoorzaak is het zeker niet.quote:
[..]
Dat werd ook laatst gesteld. Maar mensen geloven nou eenmaal dat religie (Islam) hier niks mee te maken heeft.
Het zijn gewoon ouders die hun kindjes niet genoeg aandacht geven...
Het zit hem voornamelijk in de cultuur, die op haar beurt weer enorm beïnvloed is door religie. Onze cultuur was vroeger even vrouw en homo-onvriendelijk als die in Iran op dit moment.quote:
[..]
Dat is ook zo. Islamitische Indonesiers veroorzaken voor zover ik weet geen problemen, en de Islamitische Turken, die met ongeveer evenveel hier aanwezig zijn als Marokkanen gedragen zich ook een stuk beter. En niet-Islamitische Antilianen misdragen zich ongeveer op het niveau van Marokkanen. Ik zeg niet dat islam er helemaal niets mee te maken heeft, maar een hoofdoorzaak is het zeker niet.
Wij hebben door een verlichtingsperiode echter onze cultuur dusdanig veranderd dat homo's en vrouwen gelijke rechten hebben. Dat heeft weer geleid tot een slap excuusje van de kerk die nu zogenaamd ook opkomt voor gelijke rechten.
En gelukkig maar. Ze zullen allemaal converteren naar het christendom, dankzij deze meesterzet van de Bolk en zijn adjudant Geert. Veel beter.quote:
Ik zie de toekomst van de moslims anders ook niet rooskleurig in.
http://www.conceptwizard.com/dut/pipe_dut.html
Kan het niet openen. Wat ik ervoor nodig heb lukt me niet te installeren...dus kijken of ik het vanavond op een andere pc kan zienquote:
Misschien maakt de onderstaande link naar een presentatie iets duidelijk?
http://www.conceptwizard.com/dut/pipe_dut.html
Mja, moet toegeven dat ik het ook van die kant kan gaan bekijken. Denk dat we het nog wel zullen horenquote:
[..]
Volgens mij gebruikt hij het als cynisme. Hij claimt dat ze maar beter weg kunnen gaan omdat de politiek toch altijd de kant kiest van de sociaal geaccepteerde PC manier.
Jezus, wat denk je?quote:
[..]
Mja, moet toegeven dat ik het ook van die kant kan gaan bekijken. Denk dat we het nog wel zullen horen
Bolkestein is een zeer kundig en ervaren politicus. Deze ophef is precies waar hij op uit is geweest.
Hier in London zie ik ook genoeg orthodoxe Joden hoor, terwijl het hier stikt van de Moslims. Hier een paar Joden met berenmuts en al door een straat vol halalslagers zien lopen is echt geen uitzondering.quote:
Begrijpend lezen is zeker een zeldzaamheid geworden in Nederland, hij zegt niet dat ze moeten verhuizen omdat hij dat wil maar omdat de politiek niks kan doen tegen de haat van Marokkanen jegens ''bewuste joden''. Helaas moeten wij constateren dat ''bewuste joden'' behalve in de VS en Israël niet meer over straat kunnen zonder lastig gevallen worden door mensen van Noord Afrikaanse/ Arabische achtergrond. In feite is dit een aanklacht tegen de Nederlandse politiek die niet voor een bepaalde groep burgers opkomt en hun kan beschermen.
Waarom er nog overheen? Ik reageerde op de user die bijna hetzelfde zei.quote:
[..]
Jezus, wat denk je?
Bolkestein is een zeer kundig en ervaren politicus. Deze ophef is precies waar hij op uit is geweest.
Je hebt er niet veel van gesnapt hé?quote:
[..]
Ik vind het voorstel dus alleen al belachelijk en ook al weet ik dat daders hier beschermd worden i.p.v de slachtoffers, een politicus die dat toegeeft en het dus opgeeft door de jodente adviseren weg te gaan omdat ze net als de moslims aparte kledij hebben? Omdat er oorlog heerst tussen een groep moslims en een aantal Joden? Dan ben ik het voor het eerst sinds een tijd met Femke eens.
http://nos.nl/artikel/168(...)erland-neemt-af.html
Geweld: 2 in 2008, 4 in 2009, t/m juni 2010 0.
Bedreiging: 2 in 2008, 3 in 2009, t/m juni 2010 1.
Antisemitische bekladding: 7 in 2008, 16 in 2009, t/m juni 2010 3.
Bekladding: 2 in 2008, 3 in 2009, t/m juni 2010 4.
Schelden: 17 in 2008, 20 in 2009, t/m juni 2010 6.
Antisemitische e-mails: 30 in 2008, 50 in 2009, t/m juni 2010 37.
Zelfde met westerse vrouwen en homo's, moeten die zeker ook maar gaan emigreren? Advies van lik me reet van Bolkesteinquote:
Begrijpend lezen is zeker een zeldzaamheid geworden in Nederland, hij zegt niet dat ze moeten verhuizen omdat hij dat wil maar omdat de politiek niks kan doen tegen de haat van Marokkanen jegens ''bewuste joden''. Helaas moeten wij constateren dat ''bewuste joden'' behalve in de VS en Israël niet meer over straat kunnen zonder lastig gevallen worden door mensen van Noord Afrikaanse/ Arabische achtergrond. In feite is dit een aanklacht tegen de Nederlandse politiek die niet voor een bepaalde groep burgers opkomt en hun kan beschermen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2010 15:18:39 ]
In Malmo zijn joodse gezinnen weggetreiterd met toestemming van de burgemeester want die begreep de boosheid op joden door Israël. Nu zijn ook de moslims de pineut daar Vrouwen worden beschoten terwijl ze tv zitten te kijken etc.quote:
[..]
Hier in London zie ik ook genoeg orthodoxe Joden hoor, terwijl het hier stikt van de Moslims. Hier een paar Joden met berenmuts en al door een straat vol halalslagers zien lopen is echt geen uitzondering.
En ik snap nu wel dat Bolkestein het bedoelde om de discussie los te woelen. Het gaat dan ook over Nederland
En ook niet alleen over jodenProbeer dan zelf ook eens verder te lezenquote:
[..]
Je hebt er niet veel van gesnapt hé?
Lees nou eens goed wat hij zegt, denk als Frits en kom dan eens terug.quote:
[..]
Zelfde met westerse vrouwen en homo's, moeten die zeker ook maar gaan emigreren? Advies van lik me reet van Bolkestein
Werkt wel kennelijk.quote:
[..]
Wat heb jij toch altijd met provocatie en dat dit per definitie goed zou zijn, ben je 13 of zo?
Je kan het ook gewoon proberen met tegenargumentenquote:
[..]
Lees nou eens goed wat hij zegt, denk als Frits en kom dan eens terug.
Trekken we die kaart weer...pffff zielig figuur. kom eens met wat betersquote:
[..]
Lees nou eens goed wat hij zegt, denk als Frits en kom dan eens terug.
Had hij er dan reden voor om te twijfelen dat Halsema tegen discriminatie van Joden is?quote:
Het is slim en handig van Bolkestein. Hij is erin geslaagd om zelfs Femke Halsema te laten zeggen wat hij zelf al dacht, maar verpakte in een retorische omdraaiïng, die inderdaad cynisch is bedoeld. Hij heeft iedereen precies waar hij iedereen wilde hebben.
Frits schetst de tendens die nu gaande is, en wat het gevolg daarvan is. Hij is het er niet mee eens.quote:
[..]
Je kan het ook gewoon proberen met tegenargumenten
No shit sherlock!quote:
[..]
Frits schetst de tendens die nu gaande is, en wat het gevolg daarvan is. Hij is het er niet mee eens.
Maar waarom geeft hij dan een verkapt advies? wat wil hij ermee bereiken en waarom alleen aangaande Joden? Het is een algemeen probleem van intolerantie waar wat aan gedaan zou moeten worden
Juist, daar was ik ondertussen ook achter. En nu geef je een net zo'n normaal antwoord als Halve_Maenquote:
[..]
Frits schetst de tendens die nu gaande is, en wat het gevolg daarvan is. Hij is het er niet mee eens.
Dus wat hun zeggen TEM en kan je ook vinden op wiki door zijn achtergrond te lezen.
quote:Daarbij wees hij op de schaduwkanten van de multiculturele samenleving. Een voorbeeld is de uitspraak dat naar zijn mening kinderen van illegalen geen onderwijs zouden mogen volgen in Nederland. In 1997 publiceerde hij het boek Moslim in de polder, over zijn dialogen met vooraanstaande moslims over hun integratie in de Nederlandse samenleving.
Ik vind die vraag eigenlijk niet eens zo gek. VVD heb ik wel vaker mee gesproken. Mail die vraag. Ik kreeg elke keer een antwoord. Itt tot andere partijenquote:
[..]
No shit sherlock!
Maar waarom geeft hij dan een verkapt advies? wat wil hij ermee bereiken en waarom alleen aangaande Joden? Het is een algemeen probleem van intolerantie waar wat aan gedaan zou moeten worden
Psst, hij meent het niet serieus denk ik, meer een uitspraak om de boel op scherp te zetten.quote:Op maandag 6 december 2010 15:40 schreef TNA het volgende:
Een voorstel met een ongekend hoge mate van achterlijkheid. Juweliers moeten zeker ook een andere baan nemen omdat er nou eenmaal overvallers rondlopen? Klootzakken moet je aanpakken i.p.v. de slachtoffers vragen te emigreren.
Vandaar dat ik ook wel benieuwd ben naar een reactie van hem op dit inteview.
P.S.
Zou ook kunnen dat hij ondertussen echt dement is natuurlijk.
Ik ga eens een poging wagenquote:
[..]
Ik vind die vraag eigenlijk niet eens zo gek. VVD heb ik wel vaker mee gesproken. Mail die vraag. Ik kreeg elke keer een antwoord. Itt tot andere partijen
als ze maar niet met Lokjoden aankomen....oh nee dat was van de PvdAWat DroogDok al vroeg: hoe kom je er in vredesnaam bij dat Halsema (of welke persoon dan ook ter linkerzijde van het politieke spectrum) níét tegen discriminatie zou zijn?quote:
Het is slim en handig van Bolkestein. Hij is erin geslaagd om zelfs Femke Halsema te laten zeggen wat hij zelf al dacht, maar verpakte in een retorische omdraaiïng, die inderdaad cynisch is bedoeld. Hij heeft iedereen precies waar hij iedereen wilde hebben.
En helaas meer dan 20 jaar later nog steeds actueel.quote:
[..]
Die opmerking was in de jaren negentig al niet grappig meer.
quote:
Begrijpend lezen is zeker een zeldzaamheid geworden in Nederland, hij zegt niet dat ze moeten verhuizen omdat hij dat wil maar omdat de politiek niks kan doen tegen de haat van Marokkanen jegens ''bewuste joden''. Helaas moeten wij constateren dat ''bewuste joden'' behalve in de VS en Israël niet meer over straat kunnen zonder lastig gevallen worden door mensen van Noord Afrikaanse/ Arabische achtergrond. In feite is dit een aanklacht tegen de Nederlandse politiek die niet voor een bepaalde groep burgers opkomt en hun kan beschermen.
Eens met de reactie van die Marokkaanse organisatie in deze kwestie . Motivatie van de uitspraak van Bolkenstein deugt van geen kanten .quote:Marokkaans netwerk haalt uit naar Bolkestein
AMSTERDAM - Stemmingmakerij, zo betitelt het Centrum Informatie en Documentatie Marokko (CIDM) de uitspraken van oud VVD-leider Frits Bolkestein. Die zei maandag in dagblad De Pers dat orthodoxe joden beter naar Amerika of Israël kunnen emigreren vanwege het toenemend antisemitisme.
Frits Bolkestein.
Voor bewuste joden is er geen toekomst in Nederland, aldus Bolkestein, vanwege het antisemitisme onder vooral Marokkaanse Nederlanders, die in aantal blijven toenemen.
Ervan uitgaande dat de uitlatingen van de heer Bolkestein niet daadwerkelijk bedoeld zijn om een emigratie van Joodse Nederlanders tot stand te doen komen, kunnen ze ons inziens niet anders worden uitgelegd dan een zoveelste generaliserende belediging aan het adres van Marokkaanse Nederlanders, aldus het CIDM.
Telegraaf.nl
Bronquote:DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen vindt dat oud-VVD-leider Frits Bolkestein „de verkeerde afslag neemt” als hij vindt dat vrome joden maar moeten emigreren. „Die opvatting is precies in strijd met de westerse waarden waar wij voor staan. Wij zijn en blijven de fiere natie die iedereen beschermt tegen inbreuken op zijn of haar identiteit. Ik zou zeggen: niet weglopen, nooit weglopen maar het probleem oplossen”, aldus Cohen in een reactie.
Die problemen in de Diamantbuurt loste Cohen op door de treiteraars er te laten wonen, de getreiterden moesten maar verhuizen.
Ah, het altijd gezaghebbende Centrum Informatie en Documentatie Marokko.quote:
[..]
Eens met de reactie van die Marokkaanse organisatie in deze kwestie . Motivatie van de uitspraak van Bolkenstein deugt van geen kanten .
. Hebben die hun scooterrijdende en bontkraagdragende achterban voor de zekerheid geraadpleegd of zuigt men maar wat vredelievends uit de duim?Ga eens in op de kern van de materie en loopt niet te stigmatiseren blaag .quote:Op maandag 6 december 2010 16:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ah, het altijd gezaghebbende Centrum Informatie en Documentatie Marokko.
Ben je het ja/nee eens met hun reactie in deze kwestie ?
Dat is hun achterban niet.quote:
[..]
Ah, het altijd gezaghebbende Centrum Informatie en Documentatie Marokko.
Nee.quote:
[..]
Ga eens in op de kern van de materie en loopt niet te stigmatiseren blaag .
Ben je het ja/nee eens met hun reactie in deze kwestie ?
Omdat ... ?quote:
[A] alle Marokkanen stinkenquote:
[B] klap op je gat
[C] iets anders, nl. ....
Triest mannetje ben je .quote:Op maandag 6 december 2010 16:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
[A] alle Marokkanen stinken
[B] klap op je gat
[C] iets anders, nl. ....
Ja, het IS een oplossing, alleen de omgekeerde wereld, maar dat zijn we zo langzamerhand gewendquote:
[..]
Bron
Die problemen in de Diamantbuurt loste Cohen op door de treiteraars er te laten wonen, de getreiterden moesten maar verhuizen.
Zo helaas vinden velen dat niet, de zionisten niet en andere moslimhaters constateren dat maar wat graag. Maar vertel eens, hoe ben jij/jullie tot die constatering gekomen?quote:
Begrijpend lezen is zeker een zeldzaamheid geworden in Nederland, hij zegt niet dat ze moeten verhuizen omdat hij dat wil maar omdat de politiek niks kan doen tegen de haat van Marokkanen jegens ''bewuste joden''. Helaas moeten wij constateren dat ''bewuste joden'' behalve in de VS en Israël niet meer over straat kunnen zonder lastig gevallen worden door mensen van Noord Afrikaanse/ Arabische achtergrond.
Zionistenquote:
[..]
Zo helaas vinden velen dat niet, de zionisten niet en andere moslimhaters constateren dat maar wat graag. Maar vertel eens, hoe ben jij/jullie tot die constatering gekomen?
Jij vindt het niet erg dat Orthodoxe Joden oprotten uit Nederland?quote:
[..]
Zo helaas vinden velen dat niet, de zionisten niet en andere moslimhaters constateren dat maar wat graag. Maar vertel eens, hoe ben jij/jullie tot die constatering gekomen?
Ben je niet-moslim? Want dan heb je ook pech.quote:
Tja, an sich heeft hij een punt. De joden, homo`s, lesbienne`s en alle andere groepen die door de islam aangemerkt zijn als duivelsgebroed gaan het slecht krijgen in Nederland de aankomende 30 jaar. Ik zou ook niet graag tot 1 van die groepen willen horen, je bent doelwit van asociale kutventjes die ook nog eens gebombardeerd worden tot slachtoffer
Hij is ook niet grappig, maar kan realiteit wordenquote:
Die opmerking was in de jaren negentig al niet grappig meer.
Ik vind het in het algemeen niet erg dat orthodoxe gelovigen oprotten, of ophouden orthodox gelovig te zijn. Dus op zich graag, probleem met orthodoze joden is dat ze naar Israel zullen gaan om daar iemand van een wat minder uitverkoren ras van zijn land te verjagen. Het is hier immers zo gevaarlijk met al dat antisemitisme dat ze wel Palestijnen met bulldozers en helicopters te lijf moeten. Stel je voor dat er geen antisemitisme meer is, dan is het idee dat het ene ras om die reden recht heeft op het land van een ander van een inferieur ras de enige basis voor de staat Israel.quote:
[..]
Jij vindt het niet erg dat Orthodoxe Joden oprotten uit Nederland?
Maar waar komt nou die constatering vandaan dat het hier te gevaarlijk is? De laatste orthodoxe jood die groot onrecht werd aangedaan was de damschreeuwer volgens mij.
De erkenning door de Verenigde Naties in 1949 is de enige basis voor de staat Israel. Praat aub niet zoveel onzin.quote:
[..]
Ik vind het in het algemeen niet erg dat orthodoxe gelovigen oprotten, of ophouden orthodox gelovig te zijn. Dus op zich graag, probleem met orthodoze joden is dat ze naar Israel zullen gaan om daar iemand van een wat minder uitverkoren ras van zijn land te verjagen. Het is hier immers zo gevaarlijk met al dat antisemitisme dat ze wel Palestijnen met bulldozers en helicopters te lijf moeten. Stel je voor dat er geen antisemitisme meer is, dan is het idee dat het ene ras om die reden recht heeft op het land van een ander van een inferieur ras de enige basis voor de staat Israel.
Maar waar komt nou die constatering vandaan dat het hier te gevaarlijk is? De laatste orthodoxe jood die groot onrecht werd aangedaan was de damschreeuwer volgens mij.
Het gaan niet om de orthodoxe joden het gaan erom dat mensen die tot een bepaalde groep horen die op een zwart lijstje staan van onze Marokkaanse vrienden het heel moeilijk gaan krijgen. Nu zijn het de orthodoxe joodse Nederlanders die belaagd worden, straks zijn het de Homo's, vrouwen (al dan niet Islamitisch zonder hoofdoek ) daarna de openlijke christenen you name it they will hate it.quote:
[..]
Zo helaas vinden velen dat niet, de zionisten niet en andere moslimhaters constateren dat maar wat graag. Maar vertel eens, hoe ben jij/jullie tot die constatering gekomen?
De staat Israel was toen wel wat kleiner dan nu. .... Er wordt steeds meer land aan Israel toegevoegd. Heeft niets meer te maken met het verdrag van 1949....quote:
[..]
De erkenning door de Verenigde Naties in 1949 is de enige basis voor de staat Israel. Praat aub niet zoveel onzin.
Agendasetting. VVD brengt probleem onder de aandacht en levert zelf de oplossing. Gevolg: kiezers vinden VVD geweldig, etc.
prachtig netwerkWeer in mijn AT.quote:
Waar baseer je dit op? De omvang van de orthodox joodse gemeenschap is al jaren constant op het hoge niveau van ongeveer 2.500 mensenquote:Op maandag 6 december 2010 16:55 schreef WammesWaggel het volgende:
De helft van de Amsterdamse orthodoxe gemeenschap is de laatste tien jaar al vertrokken dus het gaat rap, Mohammed zou trots zijn op Nederland.
Interview met de directeur van de Joodse school in Het Parool, en jij?quote:
[..]
Waar baseer je dit op? De omvang van de orthodox joodse gemeenschap is al jaren constant op het hoge niveau van ongeveer 2.500 mensen
Hoezo is 2.500 zielen een hoog aantal?
Bekendheid met het aantal leden van onze gemeente. Wat ie misschien bedoelde is dat veel jongeren weggaan. Dat is inderdaad waar. Maar 50%? Er komen er ook zo af en toe wat bij uit het buitenland, het houdt zichzelf daardoor grosso modo in stand.quote:
[..]
Interview met de directeur van de Joodse school in Het Parool, en jij?
Hoezo is 2.500 zielen een hoog aantal?
Ik beweer trouwens niet dat 2.500 veel is, dat was sarcastisch bedoeld. (Een collega van mij dacht ooit dat er 250.000 joden in Amsterdam zouden zijn. Ik wist niet of ik moest lachen of huilen.)
Ik moet nog de eerste Marokkaans-Nederlandse politicus tegenkomen die zich hatelijk opstelt tegenover de groepen die jij hebt opgenoemd. Daar tegenover staan zionisten als Wilders die zich hatelijk opstellen tegenover Marokkanen en moslims. Bolkestein is nog zo'n haatzaaiende zionist.quote:
Het gaan niet om de orthodoxe joden het gaan erom dat mensen die tot een bepaalde groep horen die op een zwart lijstje staan van onze Marokkaanse vrienden het heel moeilijk gaan krijgen. Nu zijn het de orthodoxe joodse Nederlanders die belaagd worden, straks zijn het de Homo's, vrouwen (al dan niet Islamitisch zonder hoofdoek ) daarna de openlijke christenen you name it they will hate it.
Een Marokkaanse politicus die zich zo zo uitlaten zo ook niet lang politicus zijn, maar een paria die bij het grof vuil gezet zal worden, net zoals ze met die "hamas" schreeuwende gasten moeten doen. En Bolkestein een haatzaaiende zionist noemen getuigt er domweg van dat jij precies net zo'n schreeuwende randdebiel bent.quote:
[..]
Ik moet nog de eerste Marokkaans-Nederlandse politicus tegenkomen die zich hatelijk opstelt tegenover de groepen die jij hebt opgenoemd. Daar tegenover staan zionisten als Wilders die zich hatelijk opstellen tegenover Marokkanen en moslims. Bolkestein is nog zo'n haatzaaiende zionist.
Aangezien zo'n politicus niet bestaat zou je Wilders en Bolkestein bij het grofvuil moeten zetten, tenminste als je consequent bent. Anders ben je niets meer dan een zionist zonder manieren.quote:
Een Marokkaanse politicus die zich zo zo uitlaten zo ook niet lang politicus zijn, maar een paria die bij het grof vuil gezet zal worden
Geweldig stukje anti-Moslim en pro-PVV (verlengstuk van de VVD) propaganda van dhr. Bolkesteijn. Meesterlijke zet ontsproten uit een kwaad brein.quote:
'Geen toekomst in Nederland voor orthodoxe joden'
Uitgegeven: 6 december 2010 06:51
Laatst gewijzigd: 6 december 2010 08:35
RIJSWIJK - Voor ''bewuste'' joden is er geen toekomst in Nederland, denkt VVD-prominent Frits Bolkestein. Dat zegt hij in een interview met dagblad De Pers op maandag.
© NU.nl/Alphons Nieuwenhuis
Bolkestein meldt in het dagblad dat hij met ''bewuste'' joden doelt op joden die als zodanig herkenbaar zijn, zoals orthodoxe joden.
De oud-eurocommissaris ziet geen rooskleurige toekomst in Nederland voor hen ''vanwege het antisemitisme onder vooral Marokkaanse Nederlanders, die in aantal blijven toenemen''.
Weinig vertrouwen
Hij meent dat deze groep joden hun kinderen moet aanraden om te emigreren naar Amerika of Israël, omdat hij weinig vertrouwen heeft in de huidige plannen om het antisemitisme te bestrijden.
Bolkestein had een dergelijke uitlating eerder ook al gedaan in Het Verval, een recent verschenen boek over het jodendom in Nederland van Manfred Gerstenberg.
© ANP
Eigenlijk vind ik dit wel triest. Omdat Marokkanen niet met Joden willen samenleven moeten ze maar weg. Hoe lang nog tot ze ons, Nederlanders, niet meer tolereren in dit land?
Homoseksuelen kunnen nu ook al beter emigreren.
Is dat zo? Volgens mij werd er een aantal week geleden zo'n incident gemeld, maar bleek dat om kattekwaad te gaan wat helemaal niets met het uitverkoren volk te maken had. Nou ben ik een groot voorstander van tolerantie (niet te verwarren met enthousiaste omarming), ook bij puberenden en ook bij allochtone puberenden, maar als Marokkaanse jongeren orthodoxe joden gaan uitschelden dan mag het CIDI dat zichzelf aanrekenen. Als je kritiek op Israel met antisemitisme vereenzelvigt, dan moet je niet raar opkijken als dat andersom ook gaat werken. Maar het CIDI is dan ook blij met antisemitisme.quote:
[..]
Het gaan niet om de orthodoxe joden het gaan erom dat mensen die tot een bepaalde groep horen die op een zwart lijstje staan van onze Marokkaanse vrienden het heel moeilijk gaan krijgen. Nu zijn het de orthodoxe joodse Nederlanders die belaagd worden,
Ben jij ook van mening dat moslims zichzelf Wilders mogen aanrekenen? Ik snap jou echt niet. CIDI blij met antisemitisme. Lees je eens in wat ze erover schrijven zonder je vooringenomen bril.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij werd er een aantal week geleden zo'n incident gemeld, maar bleek dat om kattekwaad te gaan wat helemaal niets met het uitverkoren volk te maken had. Nou ben ik een groot voorstander van tolerantie (niet te verwarren met enthousiaste omarming), ook bij puberenden en ook bij allochtone puberenden, maar als Marokkaanse jongeren orthodoxe joden gaan uitschelden dan mag het CIDI dat zichzelf aanrekenen. Als je kritiek op Israel met antisemitisme vereenzelvigt, dan moet je niet raar opkijken als dat andersom ook gaat werken. Maar het CIDI is dan ook blij met antisemitisme.
http://www.cidi.nl/Wat-is-antisemitisme.html
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-12-2010 10:13:23 (doe normaal) ]
Je zal altijd wel personen er tussen hebben die dat niet doen, OOK in Amerika en Israel dus de redenering van Bolkestein vind ik nergens op slaan.
In Brooklyn ligt een wijk genaamt "Crown Heights" die onder andere bekent staat om verdeeldheid tussen de zwarte gemeenschap en de (orthodox) Joodse gemeenschap daar, waar destijds een dode bij gevallen is.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_Heights_Riot
Ook in 2008 is daar een Joodse jongen in elkaar geslagen en beroofd:quote:The Crown Heights Riot was a three-day riot that occurred in August 1991 in the Crown Heights neighborhood in the New York City borough of Brooklyn. The community was and is majority West Indian and African American and has a large minority of Jews. The riots began on August 19, 1991 after the child of two Guyanese immigrants was accidentally struck and killed by an automobile in the motorcade of a prominent Hasidic rabbi. During the riot an Orthodox Jew was killed. The riot unveiled long simmering tensions between Crown Heights' black and Jewish communities, had an impact on the 1993 mayoral race and ultimately led to a successful outreach program between black and Jewish leaders that helped improve race relations in the city.
Dus Bolkestein zou ook Amerika weg moeten strepen volgens zijn eigen logica.
Bolkestein impliceert dat de groei van de Islamitische/Marokkaanse gemeenschap bij voorbaat slecht nieuws is voor orthodoxe Joden... daarmee gaat hij zelf uit van het slechte in mensen en draagt hij 0,0 bij aan de situatie .
Een groot voorstander van tolerantie, behalve wanneer het om Joden gaat. Zo kom je in ieder geval overquote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij werd er een aantal week geleden zo'n incident gemeld, maar bleek dat om kattekwaad te gaan wat helemaal niets met het uitverkoren volk te maken had. Nou ben ik een groot voorstander van tolerantie (niet te verwarren met enthousiaste omarming), ook bij puberenden en ook bij allochtone puberenden, maar als Marokkaanse jongeren orthodoxe joden gaan uitschelden dan mag het CIDI dat zichzelf aanrekenen. Als je kritiek op Israel met antisemitisme vereenzelvigt, dan moet je niet raar opkijken als dat andersom ook gaat werken. Maar het CIDI is dan ook blij met antisemitisme.
.Herzl wrote that Zionism offered the world a welcome final solution of the Jewish question. In his Diaries, page 19, Herzl stated Anti-Semites will become our surest friends, anti-Semitic countries our allies.
On November 17, 2003 Zionist leader, Ariel Sharon, the Israeli prime minister, told Jews in Italy the best way to escape "a great wave of anti-Semitism" is to move and settle in the state of Israel. This has been the Zionist ideology from the beginning to the present time. "The best solution to anti-Semitism is immigration to Israel. It is the only place on Earth where Jews can live as Jews," he said.
http://www.jewsagainstzio(...)/zionismpromotes.cfm
Wat wil je hier nou mee zeggen?quote:
Weltschmerz heeft het bij het juiste eind.
Herzl wrote that Zionism offered the world a welcome final solution of the Jewish question. In his Diaries, page 19, Herzl stated Anti-Semites will become our surest friends, anti-Semitic countries our allies.
On November 17, 2003 Zionist leader, Ariel Sharon, the Israeli prime minister, told Jews in Italy the best way to escape "a great wave of anti-Semitism" is to move and settle in the state of Israel. This has been the Zionist ideology from the beginning to the present time. "The best solution to anti-Semitism is immigration to Israel. It is the only place on Earth where Jews can live as Jews," he said.
http://www.jewsagainstzio(...)/zionismpromotes.cfm
ik denk dat hij blij is iemand te kunnen citeren die er ook een kwalijke kijk op nahoudt.quote:
Dat zionisten baat hebben bij antisemitisme. Als er geen antisemitisme is, dan creëren ze het zelf. En als er sprake is van een paar antisemitische daden, dan doen ze net of het dagelijkse kost is om het erger te doen lijken dan het is. De staat Israël wil Joden wereldwijd angst aanpraten, omdat ze meer inwoners nodig hebben om andermans land te kunnen koloniseren.quote:
Herzl is niet zo maar iemand.quote:
ik denk dat hij blij is iemand te kunnen citeren die er ook een kwalijke kijk op nahoudt.
mwoa...quote:
[..]
Herzl is niet zo maar iemand.
ik zou me er maar niet te hard aan vastklampen.
Kijk, hier ga je weer. Wat je hier zegt is standaard anti-zionistische propaganda. Gespeend van enige waarheid uiteraard.quote:
[..]
Dat zionisten baat hebben bij antisemitisme. Als er geen antisemitisme is, dan creëren ze het zelf. En als er sprake is van een paar antisemitische daden, dan doen ze net of het dagelijkse kost is om het erger te doen lijken dan het is. De staat Israël wil Joden wereldwijd angst aanpraten, omdat ze meer inwoners nodig hebben om andermans land te kunnen koloniseren.
Ik ben niet blij met gelovigen, maar die tolereer ik. Ik hou niet van zwarte kousen, keppeltjes en hoofddoekjes, ik heb daar echt wel wat tegen, maar het is mijn leven niet en ik ga niet over andermans leven, dus tolereer ik dat. Niet in mijn woonkamer en zeker niet in mijn slaapkamer, maar wel in mijn samenleving. Gelovige bemoeizucht en het opleggen van religieuze normen aan anderen tolereer ik niet, maar daar hebben orthodoxe joden volgens mij niet zoveel neiging toe itt tot veel andere gelovigen.quote:
[..]
Een groot voorstander van tolerantie, behalve wanneer het om Joden gaat. Zo kom je in ieder geval over
De joodse cultuur, daar valt voor mij niet zoveel aan te tolereren aangezien er niks aan is om tegen te zijn. Als mijn buurman keihard klezmer draait dan tolereer ik dat slechts bij bijzondere gelegenheden en bepaalde tijdstippen, maar dat heeft niet zoveel met cultuur te maken maar meer met het tolereren van geluidsoverlast in het algemeen.
Wat betreft het joodse ras, ik maak geen onderscheid naar ras, en ik spuug op degenen die dat wel doen, nl elke zionist en iedereen die het voor de racistische staat Israel opneemt. Daar is dus helemaal niks aan te tolereren.
Zionisme is een racistische ideologie, daar kun je voor kiezen en daar kun je tegen kiezen, als jood en als goj. Op die keuze reken ik mensen wel af.
Voorlopig ben ik degene geweest die met een citaat van de vader van het zionisme en de staat Israël is gekomen, terwijl het enige wat jij kunt doen is mij ervan beschuldigen een alu-hoedje te zijn of propaganda te spuien.quote:
Kijk, hier ga je weer. Wat je hier zegt is standaard anti-zionistische propaganda. Gespeend van enige waarheid uiteraard.
Interessant. Want joden hebben juist helemaal niet de neiging om hun geloof aan anderen op te dringen. ben dus benieuwd waar jij dat beeld vandaan hebt.quote:
[..]
Ik ben niet blij met gelovigen, maar die tolereer ik. Ik hou niet van zwarte kousen, keppeltjes en hoofddoekjes, ik heb daar echt wel wat tegen, maar het is mijn leven niet en ik ga niet over andermans leven, dus tolereer ik dat. Niet in mijn woonkamer en zeker niet in mijn slaapkamer, maar wel in mijn samenleving. Gelovige bemoeizucht en het opleggen van religieuze normen aan anderen tolereer ik niet, maar daar hebben orthodoxe joden volgens mij niet zoveel neiging toe itt tot veel andere gelovigen.
De volk en rasdiscussie hebben wij al eerder gehad. Wat je schrijft klopt niet en is pertinent onjuist. De enigen die joden een ras noemden waren de nazi's, ik weet dat je je niet aan hen wilt spiegelen.quote:De joodse cultuur, daar valt voor mij niet zoveel aan te tolereren aangezien er niks aan is om tegen te zijn. Als mijn buurman keihard klezmer draait dan tolereer ik dat slechts bij bijzondere gelegenheden en bepaalde tijdstippen, maar dat heeft niet zoveel met cultuur te maken maar meer met het tolereren van geluidsoverlast in het algemeen.
Wat betreft het joodse ras, ik maak geen onderscheid naar ras, en ik spuug op degenen die dat wel doen, nl elke zionist en iedereen die het voor de racistische staat Israel opneemt. Daar is dus helemaal niks aan te tolereren.
Zionisme is een racistische ideologie, daar kun je voor kiezen en daar kun je tegen kiezen, als jood en als goj. Op die keuze reken ik mensen wel af.
Er is niets mis met je citaat, wel met je interpretatie, wat trouwens niet jouw interpretatie is, want dit verhaal heb ik al 100x eerder gehoord.quote:
[..]
Voorlopig ben ik degene geweest die met een citaat van de vader van het zionisme en de staat Israël is gekomen, terwijl het enige wat jij kunt doen is mij ervan beschuldigen een alu-hoedje te zijn of propaganda te spuien.
Maar goed, laten we het eens proberen. ik ben het met de cynische constatering eens dat zionisme gedijt onder antisemitisme. Dat betekent nog niet dat zionisme het antisemitisme zou aanmoedigen. Als je dat zo letterlijk leest in zijn citaat mis je de cynische ondertoon in zijn opmerking.
Volgens Donselaar, van monitor Rassendiscriminatie, is er een sprake van een daling van antisemitische uitlatingen/uitingen, zeker tov 2002.quote:
Hier wat cijfers:
http://nos.nl/artikel/168(...)erland-neemt-af.html
Geweld: 2 in 2008, 4 in 2009, t/m juni 2010 0.
Bedreiging: 2 in 2008, 3 in 2009, t/m juni 2010 1.
Antisemitische bekladding: 7 in 2008, 16 in 2009, t/m juni 2010 3.
Bekladding: 2 in 2008, 3 in 2009, t/m juni 2010 4.
Schelden: 17 in 2008, 20 in 2009, t/m juni 2010 6.
Antisemitische e-mails: 30 in 2008, 50 in 2009, t/m juni 2010 37.
Cijfers hierboven zijn van CIDI, en bij mijn weten zijn die niet uitgesplitst naar dader- en slachtoffergroep. Dus mbt dadergroep zitten er ook andere daders dan Marokkanen in. En mbt slachtoffers ook andere groepen dan orthodoxe Joden.
Niet alleen gedijt zionisme onder antisemitisme, het heeft zelfs geen bestaansrecht zonder antisemitisme. Als er geen antisemitische daden worden gepleegd in een bepaald land, dan is de Mossad zelfs bereid om zelf antisemitische daden te plegen of indirect via tussenpersonen te steunen zonder dat de daders op de hoogte zijn van het feit dat ze de Mossad een plezier doen met hun acties. Israël heeft meer Joodse inwoners nodig, als de Joden in het buitenland niet vrijwillig daar naar toe vertrekken, dan zullen ze op andere manieren gedwongen moeten worden om naar Israël te emigreren.quote:
[..]
Maar goed, laten we het eens proberen. ik ben het met de cynische constatering eens dat zionisme gedijt onder antisemitisme.
The Jews of Iraq -- How the Mossad Caused the Flight of Many Jewish Iraqis (by Naeim Giladi, a Jew from Iraq)
http://www.indybay.org/newsitems/2002/10/01/1526411.php
Waarom heeft zionisme geen bestaansrecht zonder antisemitisme?quote:
[..]
Niet alleen gedijt zionisme onder antisemitisme, het heeft zelfs geen bestaansrecht zonder antisemitisme. Als er geen antisemitische daden worden gepleegd in een bepaald land, dan is de Mossad zelfs bereid om zelf antisemitische daden te plegen of indirect via tussenpersonen te steunen zonder dat de daders op de hoogte zijn van het feit dat ze de Mossad een plezier doen met hun acties.
The Jews of Iraq -- How the Mossad Caused the Flight of Many Jewish Iraqis (by Naeim Giladi, a Jew from Iraq)
http://www.indybay.org/newsitems/2002/10/01/1526411.php
Dat stond er dus al.quote:
[..]
Interessant. Want joden hebben juist helemaal niet de neiging om hun geloof aan anderen op te dringen. ben dus benieuwd waar jij dat beeld vandaan hebt.
Nee hoor. Israel doet het ook. Als je joods bloed hebt en uit een geslacht van varkensslagers komt en de echte hiphopper uithangt terwijl je met je voorhuid zit te spelen mag je naar Israel komen om daar met grof geweld de plek in te nemen van een verjaagde familie die daar al eeuwen woonde. Als je geen joods bloed hebt moet je eerst 10 jaar de kabbala bestuderen en rabbijn worden voor je aan de toelatingsprocedure mag beginnen.quote:De volk en rasdiscussie hebben wij al eerder gehad. Wat je schrijft klopt niet en is pertinent onjuist. De enigen die joden een ras noemden waren de nazi's, ik weet dat je je niet aan hen wilt spiegelen.
Jup, over een essentieel woordje gelezen. Sorry.quote:
Volk =/= ras. Maar deze discussie ga ik niet opnieuw met je voeren, daar komen wij toch niet uit.quote:[..]
Nee hoor. Israel doet het ook. Als je joods bloed hebt en uit een geslacht van varkensslagers komt en de echte hiphopper uithangt terwijl je met je voorhuid zit te spelen mag je naar Israel komen om daar met grof geweld de plek in te nemen van een verjaagde familie die daar al eeuwen woonde. Als je geen joods bloed hebt moet je eerst 10 jaar de kabbala bestuderen en rabbijn worden voor je aan de toelatingsprocedure mag beginnen.
Klopt, maar als de cultuur er niet toe doet en de plek van wonen en je achtergrond er niet toe doet, maar je bloed er wel toe doet, dan gaat het dus over ras en nergens anders over.quote:
Volk =/= ras. Maar deze discussie ga ik niet opnieuw met je voeren, daar komen wij toch niet uit.
Als je hier al over kunt discussiëren dan moet je naar kern gaan van de boodschap van Bolkestein. Als je de cijfers erbij haalt kun je volgens mij zeggen dat een trend moeilijk vast te stellen is, dat we zeker niet kunnen spreken van zeg maar een tsunami aan antisemitisme en dat over de toekomst al helemaal niets met enige betrouwbaarheid valt te zeggen, eenvoudigweg extrapoleren van een trend (die er niet eens is) is dus onmogelijk.
Nee, de vraag is alleen hoe je je volk definieert. Het probleem met ras is dat je daarmee per definitie iedereen uitsluit die geen bloedlijn heeft en dat is gewoon niet het geval, zoals je zelf al eerder opmerkt. Een niet-jood kan jood worden, en daarmee gaat het dus niet om ras.quote:
[..]
Klopt, maar als de cultuur er niet toe doet en de plek van wonen en je achtergrond er niet toe doet, maar je bloed er wel toe doet, dan gaat het dus over ras en nergens anders over.
Die cijfers zijn natuurlijk het halve verhaal. Ik heb ook geen melding gemaakt toen een Fokker een paar maanden geleden volledig over de schreef ging. Die cijfers zijn een onderschatting. Ik ben het trouwens met je eens dat er niet echt een trend is. De enige trend die te zien is, is een verband tussen het aantal incidenten en de toestand in Israel/Palestina.quote:
Ik snap deze hele discussie niet.
Als je hier al over kunt discussiëren dan moet je naar kern gaan van de boodschap van Bolkestein. Als je de cijfers erbij haalt kun je volgens mij zeggen dat een trend moeilijk vast te stellen is, dat we zeker niet kunnen spreken van zeg maar een tsunami aan antisemitisme en dat over de toekomst al helemaal niets met enige betrouwbaarheid valt te zeggen, eenvoudigweg extrapoleren van een trend (die er niet eens is) is dus onmogelijk.
Het geeft iig een indicatie, lijkt me. In deze cijfers zijn natuurlijk wel begrepen de antisemitische uitingen van ook niet-Marokkanen of -moslims. Als er echter al sprake zou zijn van een tsunami van antisemitisme neemt de bereidwilligheid om antisemitisme te melden wel toe, denk ik.quote:
[..]
Die cijfers zijn natuurlijk het halve verhaal. Ik heb ook geen melding gemaakt toen een Fokker een paar maanden geleden volledig over de schreef ging. Die cijfers zijn een onderschatting. Ik ben het trouwens met je eens dat er niet echt een trend is. De enige trend die te zien is, is een verband tussen het aantal incidenten en de toestand in Israel/Palestina.
En idd als er een nieuwe Rabin op staat in Israël, die niet vermoord wordt, dan zul je helemaal niet kunnen voorspellen waar het met antisemitische uitingen naar toe gaat.
Helaas zou een nieuwe Rabin ook niets uitmaken zolang de andere Arabische staten de joden en Israël nog nodig hebben als gemeenschappelijke vijand. Hooguit iets minder verontwaardiging maar de oplossing zal niet alleen komen door een ander bewind in Israël eerder door ander bewind in de Arabische staten.quote:
[..]
Het geeft iig een indicatie, lijkt me. In deze cijfers zijn natuurlijk wel begrepen de antisemitische uitingen van ook niet-Marokkanen of -moslims. Als er echter al sprake zou zijn van een tsunami van antisemitisme neemt de bereidwilligheid om antisemitisme te melden wel toe, denk ik.
En idd als er een nieuwe Rabin op staat in Israël, die niet vermoord wordt, dan zul je helemaal niet kunnen voorspellen waar het met antisemitische uitingen naar toe gaat.
Zonder antisemitisme is er geen noodzaak tot een Joodse staat op islamitisch grondgebied.quote:
[..]
Waarom heeft zionisme geen bestaansrecht zonder antisemitisme?
Hitler was een Godsgeschenk voor veel zionisten.
Weet jij hoelang Joden al dromen van een eigen Joodse staat in hun eigen Joodse land?quote:
[..]
Zonder antisemitisme is er geen noodzaak tot een Joodse staat op islamitisch grondgebied.
Hitler was een Godsgeschenk voor veel zionisten.
Ongeveer 6.000 jaar?quote:
Weet jij hoelang Joden al dromen van een eigen Joodse staat in hun eigen Joodse land?
De joodse wet (halacha), verbiedt een joodse staat vóór de komst van de Messias.quote:
Weet jij hoelang Joden al dromen van een eigen Joodse staat in hun eigen Joodse land?
Dat land heeft geen bestaansrecht volgens de joodse wet.
Islamitisch grondgebied? Wat lachwekkend. Islamitisch grondgebied dat met de zwaard veroverd is, bedoel je? Jullie woestijnbewoners horen daar niet thuis.quote:
Zonder antisemitisme is er geen noodzaak tot een Joodse staat op islamitisch grondgebied.
Hitler was een Godsgeschenk voor veel zionisten.
al sinds deze 2000 jaar geleden werd verwoest door de Romeinen. Iets langer dan het zionisme of antisemitisme bestaat (alhoewel sommigen zullen beweren dat de Romeinen ook antisemieten warenquote:
)Dat is slechts één interpretatie.quote:
[..]
De joodse wet (halacha), verbiedt een joodse staat vóór de komst van de Messias.
Dat land heeft geen bestaansrecht volgens de joodse wet.
Jawel, want de een moet er dus heel veel moeite voor doen, moet religieus worden en nog zal diens integriteit dan uitgebreid getoetst woden voordat die een Palestijn uit zijn huis mag laten schoppen. Terwijl als je alleen maar en ook alleen maar een joodse bloedlijn hebt, je niet religieus hoeft te zijn, je cultureel helemaal niks joods hoeft te hebben en je niet getoetst wordt. Dus gaat het om ras, dat maakt het verschil.quote:
[..]
Nee, de vraag is alleen hoe je je volk definieert. Het probleem met ras is dat je daarmee per definitie iedereen uitsluit die geen bloedlijn heeft en dat is gewoon niet het geval, zoals je zelf al eerder opmerkt. Een niet-jood kan jood worden, en daarmee gaat het dus niet om ras.
Dat gebied is inderdaad islamitisch grondgebied, net zoals Iran dat altijd zal blijven.quote:
Islamitisch grondgebied? Wat lachwekkend. Islamitisch grondgebied dat met de zwaard veroverd is, bedoel je? Jullie woestijnbewoners horen daar niet thuis.
Blijf door dromen. Israel zal tot de eeuwigheid blijven bestaan, en Iran zal met de dag de-islamiseren.quote:
Dat gebied is inderdaad islamitisch grondgebied, net zoals Iran dat altijd zal blijven.
Wishful thinking van jouw kant. Maar moslims hebben God aan hun zijde, eens islamitisch grondgebied, altijd islamitisch grondgebied, dat weet je zelf ook wel. De Perzische ongelovigen zullen door Perzische moslims worden verslagen, en niet eens moslims uit het buitenland.quote:
[..]
Blijf door dromen. Israel zal tot de eeuwigheid blijven bestaan, en Iran zal met de dag de-islamiseren.
Iran de-islamiseert nu al. Slechts 1.4% van de bevolking bezoekt nog het vrijdaggebed. Duizenden mensen die zich per jaar tot het christendom bekeren of het geloof helemaal in hun bestaan laten verdwijnen. Wat de sjah met zijn modernistische koers voor elkaar kreeg, namelijk een groter islamitisch besef, krijgen de ayatollahs met hen islamitische koers ook precies het tegenovergestelde voor elkaar. Namelijk een groter aversie tegen alles wat met het geloof te maken heeft. Iran is namelijk enigszins uniek van alle islamitische landen; het pre-islamitische besef en het in stand houden van de oude Perzische cultuur. De grootste festiviteit in Iran is nog steeds niet-islamitisch van aard.quote:
Wishful thinking van jouw kant. Maar moslims hebben God aan hun zijde, eens islamitisch grondgebied, altijd islamitisch grondgebied, dat weet je zelf ook wel. De Perzische ongelovigen zullen door Perzische moslims worden verslagen, en niet eens moslims uit het buitenland.
[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 07-12-2010 14:00:35 ]
De opvolgers van het huidige Iraanse regime zullen zich gaan misdragen. Dat staat vast. En dat kan ik met zekerheid zeggen omdat alle politici die niet volgens de islam maar met man-made-laws regeren hopeloos zullen falen.quote:
[..]
Iran de-islamiseert nu al. Slechts 1.4% van de bevolking bezoekt nog het vrijdaggebed. Duizenden mensen die zich per jaar tot het christendom bekeren of het geloof helemaal in hun bestaan laten verdwijnen. Wat de sjah met zijn modernistische koers voor elkaar kreeg, namelijk een groter islamitisch besef, krijgen de ayatollahs met hen islamitische koers ook precies het tegenovergestelde voor elkaar. Namelijk een groter aversie tegen alles wat met geloof te maken heeft. Iran is namelijk enigszins uniek van alle islamitische landen; de pre-islamitische besef en het in stand houden van de oude Perzische cultuur. De grootste festiviteit in Iran is nog steeds niet-islamitisch van aard.
De roep om de islamitische staat zal alleen maar toenemen naarmate steeds meer politici zich misdragen en niet kunnen leveren wat ze de massa hebben beloofd.
En nee, de islamitische staat bestaat op dit moment niet, ook niet in Iran.
We zijn idd afgedwaald, maar de orthodoxe joden zouden in ieder geval veilig zijn in de islamitische staat aangezien moslims volgens de Koran niet het recht hebben om hen lastig te vallen als de orthodoxe joden in vrede leven een geen agressie plegen jegens moslims.quote:
Wat heeft de al dan niet heilige echte moslim staat met orthodoxe joden in Nederland te maken?
Moslims hebben god aan hun zijdequote:
[..]
Wishful thinking van jouw kant. Maar moslims hebben God aan hun zijde, eens islamitisch grondgebied, altijd islamitisch grondgebied, dat weet je zelf ook wel. De Perzische ongelovigen zullen door Perzische moslims worden verslagen, en niet eens moslims uit het buitenland.
Als alle andersgelovigen in die landen zich keren tegen de onderdrukkende moslimelite dan zijn die landen zo verwesterd en kunnen de mensen in vrijheid leven.En als ze netjes hun dhimmi-belasting betalenquote:
[..]
We zijn idd afgedwaald, maar de orthodoxe joden zouden in ieder geval veilig zijn in de islamitische staat aangezien moslims volgens de Koran niet het recht hebben om hen lastig te vallen als de orthodoxe joden in vrede leven een geen agressie plegen jegens moslims.
We zijn namelijk zo succesvol in Irak en Afghanistanquote:
[..]
Moslims hebben god aan hun zijde
. Jij schiet nu de andere extreme in.Ik heb het niet over Afghanistan. Ik heb het over de andersgelovigen in eigen land. Een volksopstand van de minderheden.quote:
[..]
We zijn namelijk zo succesvol in Irak en Afghanistan
Ik snap niet waarom je tegen dhimmi-belasting bent. Is 2.5% belasting veel volgens jou (vergeleken met NLquote:
En als ze netjes hun dhimmi-belasting betalen
)? Moslims moeten in zo'n staat meer belasting afdragen dan de dhimmis.Ah, op die manier. Dat betwijfel ik ook, zeker als het gaat om minderheden.quote:
[..]
Ik heb het niet over Afghanistan. Ik heb het over de andersgelovigen in eigen land. Een volksopstand van de minderheden.
Wat een onzin. Die dhimmi-belasting komt bovenop alle andere belastingen. En het gebrek aan andere rechten is voor die mensen ook niet zo heel fijn he. Maarja, als je extra geld wil betalen en tweederangsburger wil zijn moet je naar jouw moslimstaat verhuizen.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je tegen dhimmi-belasting bent. Is 2.5% belasting veel volgens jou (vergeleken met NL
Ik weet niet. Verschillende groepen minderheden bij elkaar kunnen toch een aardige vinger in de pap hebben.quote:
[..]
Ah, op die manier. Dat betwijfel ik ook, zeker als het gaat om minderheden.
Geen leugens verspreiden aub als je niet weet waarover je praat.quote:
Wat een onzin. Die dhimmi-belasting komt bovenop alle andere belastingen. En het gebrek aan andere rechten is voor die mensen ook niet zo heel fijn he. Maarja, als je extra geld wil betalen en tweederangsburger wil zijn moet je naar jouw moslimstaat verhuizen.
http://www.answering-chri(...)a_tax_oppressive.htm
(niet dat je het zult lezen, het is dan ook vooral voor de lurkers bedoeld)
http://www.answering-isla(...)rkinmoslimwereld.htmquote:
[..]
Geen leugens verspreiden aub als je niet weet waarover je praat.
http://www.answering-chri(...)a_tax_oppressive.htm
(niet dat je het zult lezen, het is dan ook vooral voor de lurkers bedoeld)
Dit is ook een mooi link. Laat toch zien hoe het is als niet-moslim om te leven in een moslimstaat.
En jij beweert niet in complottheorieën te geloven. Wat een website. Sorry hoor.quote:
[..]
Geen leugens verspreiden aub als je niet weet waarover je praat.
http://www.answering-chri(...)a_tax_oppressive.htm
(niet dat je het zult lezen, het is dan ook vooral voor de lurkers bedoeld)
Je zou misschien een punt hebben als ik het over 9/11 had, maar ik link alleen naar die website puur om het artikel over de Jizya... dus nice tryquote:
En jij beweert niet in complottheorieën te geloven. Wat een website. Sorry hoor.
...Mijn artikel laat zien hoe het is voor een dhimmi in een moslimstaat. Erg leuk!quote:
[..]
Je zou misschien een punt hebben als ik het over 9/11 had, maar ik link alleen naar die website puur om het artikel over de Jizya... dus nice try
Dat is een islamofobe website en staat vol met leugens.quote:
http://www.answering-isla(...)rkinmoslimwereld.htm
Dit is ook een mooi link. Laat toch zien hoe het is als niet-moslim om te leven in een moslimstaat.
Answering Christianity maakt gehakt van die anti-islam-propagandasite.
En die site van jou was goed? Misschien beter om een wetenschapper hierover te informeren. De sites maken trouwens gehakt van elkaar. Dat je het maar weet.quote:
[..]
Dat is een islamofobe website en staat vol met leugens.
Answering Christianity maakt gehakt van die anti-islam-propagandasite.
die 9/11 staat er anders erg prominent op. Als dat blijkbaar de stijl van de website is, zegt dat veel over de rest van de inhoud.quote:
[..]
Je zou misschien een punt hebben als ik het over 9/11 had, maar ik link alleen naar die website puur om het artikel over de Jizya... dus nice try
Inhoudelijk: waarin is yirza eerlijk omdat niet-moslims geen zakat hoeven te betalen? Joden moeten net zo goed tsedaka (=joodse versie van zakat) betalen, dus het komt er gewoon bovenop.
Bovendien is gewoon een vorm van beschermgeld. dat noemen we in het westen maffiapraktijken.
Inderdaad, en dat gehakt zal sowieso niet kosjer zijnquote:
[..]
En die site van jou was goed? Misschien beter om een wetenschapper hierover te informeren. De sites maken trouwens gehakt van elkaar. Dat je het maar weet.
Nee, maar meneertje 'politicoloog' denkt dat alles wat pro-islam is, goed is. Alles is propaganda en leugens, behalve dat.quote:
[..]
Inderdaad, en dat gehakt zal sowieso niet kosjer zijn
Islam trekt achterlijken aan, en zorgt ervoor dat die mensen nog achterlijker worden.quote:Op dinsdag 7 december 2010 16:05 schreef AryaMehr het volgende:
Als ik eens goed naar Politcoloog kijk. De vraag die dan bij me opkomt is: is het de islam die achterlijkheid bevordert, of is het zo dat achterlijken zich miraculeus aangetrokken voelen tot de islam?
9/11 wordt dan ook door de imperialisten als excuus gebruikt voor hun kruistocht tegen de moslims.quote:
die 9/11 staat er anders erg prominent op. Als dat blijkbaar de stijl van de website is, zegt dat veel over de rest van de inhoud.
Maar nee, het zegt verder niks over de rest van de inhoud die niks met 9/11 te maken heeft.
Niet-moslims (mannen) betalen Jizya wat maar 2.5% is. Vrouwen en kinderen hoeven niet eens te betalen.quote:Inhoudelijk: waarin is yirza eerlijk omdat niet-moslims geen zakat hoeven te betalen? Joden moeten net zo goed tsedaka (=joodse versie van zakat) betalen, dus het komt er gewoon bovenop.
Bovendien is gewoon een vorm van beschermgeld. dat noemen we in het westen maffiapraktijken.
Moslims betalen Zakat, wat veel hoger is dan Jizya.
En hoezo maffiapraktijken? Als de islamitische staat de minderheden beschermt, dan is het toch niet meer dan logisch dat ze de staat steunen d.m.v Jizya zodat het voortbestaan van deze staat niet in gevaar komt.
Deze minderheden zijn niet eens verplicht om mee te vechten in een oorlog. De moslims hebben de verantwoordelijkheid om de staat en dus de minderheden met hun levens en alles wat ze hebben te beschermen.
Net als elke religie stimuleert de islam om mensen te geloven dat niets zonder reden gebeurt. De meeste religies noemen de geheimzinnige sturende kracht 'God', maar het lijkt er steeds meer op dat moslims die sturende kracht 'Joden' noemen. Ik snap er niets van.quote:
Als ik eens goed naar Politcoloog kijk. De vraag die dan bij me opkomt is: is het de islam die achterlijkheid bevordert, of is het zo dat achterlijken zich miraculeus aangetrokken voelen tot de islam?
Wat logisch zou zijn, is dat voor moslims en niet-moslims dezelfde regels golden. En je reageert niet op mijn opmerking over tsedaka.quote:
[..]
9/11 wordt dan ook door de imperialisten als excuus gebruikt voor hun kruistocht tegen de moslims.
Maar nee, het zegt verder niks over de rest van de inhoud die niks met 9/11 te maken heeft.
[..]
Niet-moslims (mannen) betalen Jizya wat maar 2.5% is. Vrouwen en kinderen hoeven niet eens te betalen.
Moslims betalen Zakat, wat veel hoger is dan Jizya.
En hoezo maffiapraktijken? Als de islamitische staat de minderheden beschermt, dan is het toch niet meer dan logisch dat ze de staat steunen d.m.v Jizya zodat het voortbestaan van deze staat niet in gevaar komt.
Deze minderheden zijn niet eens verplicht om mee te vechten in een oorlog. De moslims hebben de verantwoordelijkheid om de staat en dus de minderheden met hun levens en alles wat ze hebben te beschermen.
Het enige wat jouw soort kan doen is schelden. En dronken achter de stuur zitten. Als dat niet achterlijk is, dan weet ik het ook niet meer.quote:
Als ik eens goed naar Politcoloog kijk. De vraag die dan bij me opkomt is: is het de islam die achterlijkheid bevordert, of is het zo dat achterlijken zich miraculeus aangetrokken voelen tot de islam?
Wat is 'jouw soort'?quote:
[..]
Het enige wat jouw soort kan doen is schelden. En dronken achter de stuur zitten. Als dat niet achterlijk is, dan weet ik het ook niet meer.
Onzin. Dat is niet logisch. Moslims hebben hun eigen regels.quote:
Wat logisch zou zijn, is dat voor moslims en niet-moslims dezelfde regels golden. En je reageert niet op mijn opmerking over tsedaka.
De niet-moslims moeten zoveel mogelijk gestimuleerd worden om hun nep-religies te verlaten en in te ruilen voor de enige religie die acceptabel is voor God: de islam.
Het ongelovige soort dat denkt superieur te zijn omdat ze niet geloven.quote:
Of het (on)gelovige soort dat niet een facistische religie aanhangt.quote:
[..]
Het ongelovige soort dat denkt superieur te zijn omdat ze niet geloven.
quote:
[..]
Onzin. Dat is niet logisch. Moslims hebben hun eigen regels.
De niet-moslims moeten zoveel mogelijk gestimuleerd worden om hun nep-religies te verlaten en in te ruilen voor de enige religie die acceptabel is voor God: de islam.
Het is zo wel erg makkelijk om alles te negeren dat niet in je fanatische straatje past. Er zijn vele wegen om God te dienen, als je maar vroom en oprecht bent. Verdere discussie lijkt mij zinloos, ik wens je al het geluk van de wereld toe.
Hehe, falers trappen in de val van de antichrist. Branden zullen jullie! Branden!quote:
[..]
Onzin. Dat is niet logisch. Moslims hebben hun eigen regels.
De niet-moslims moeten zoveel mogelijk gestimuleerd worden om hun nep-religies te verlaten en in te ruilen voor de enige religie die acceptabel is voor God: de islam.
helaas hebben dit soort onderwerpen altijd de neiging om offtopic te gaan.quote:
Deze discussie gaat op zich niet meer over OP hè, wat zonde is.
Die reactie daadwerkelijk geloven in alle troll/onzin reacties van mij en anderen in het Turken topic. Nee, ik ben mijn rijbewijs niet kwijt. Overigens, de islam is wat mij betreft van de drie abrahamistische religies de meest achterlijke.quote:
Het enige wat jouw soort kan doen is schelden. En dronken achter de stuur zitten. Als dat niet achterlijk is, dan weet ik het ook niet meer.
[ Bericht 4% gewijzigd door AryaMehr op 07-12-2010 16:31:49 ]
Wat dus zonde is, want het verschijnsel (al dan niet toenemend antisemitisme, cijfers spreken zich tegen) en de conclusie die Bolkestein eraan verbindt, leent zich wel voor een nadere beschouwing.quote:
[..]
helaas hebben dit soort onderwerpen altijd de neiging om offtopic te gaan.
Had je ontopic post gemist.quote:
[..]
Het geeft iig een indicatie, lijkt me. In deze cijfers zijn natuurlijk wel begrepen de antisemitische uitingen van ook niet-Marokkanen of -moslims. Als er echter al sprake zou zijn van een tsunami van antisemitisme neemt de bereidwilligheid om antisemitisme te melden wel toe, denk ik.
En idd als er een nieuwe Rabin op staat in Israël, die niet vermoord wordt, dan zul je helemaal niet kunnen voorspellen waar het met antisemitische uitingen naar toe gaat.
Ben het wel met je eens hoor, ik hoor in mijn omgeving nauwelijks over antisemitische voorvallen. Het enige antisemitisme waar ik mee in aanraking kom is van randdebielen hier op Fok!
Wat is volgens jou de kern van de boodschap van Bolkestein? Joden moeten weg? Marrokanen zijn onverbeterlijke antisemieten? De NL overheid doet te weinig om joden te beschermen en antisemitisme aan te pakken?quote:
[..]
Wat dus zonde is, want het verschijnsel (al dan niet toenemend antisemitisme, cijfers spreken zich tegen) en de conclusie die Bolkestein eraan verbindt, leent zich wel voor een nadere beschouwing.
Een nadere beschouwing is niet meer nodig.quote:
[..]
Wat dus zonde is, want het verschijnsel (al dan niet toenemend antisemitisme, cijfers spreken zich tegen) en de conclusie die Bolkestein eraan verbindt, leent zich wel voor een nadere beschouwing.
Anti-semitisch geweld neemt af (feit).
Bolkestein liegt en heeft wel vaker anti-moslim-uitspraken gedaan die zijn zionistische agenda dienen. (feit)
Er komt nu toch een sit-down met joden en Marokkanen?quote:
[..]
Wat dus zonde is, want het verschijnsel (al dan niet toenemend antisemitisme, cijfers spreken zich tegen) en de conclusie die Bolkestein eraan verbindt, leent zich wel voor een nadere beschouwing.
Op internet idd en niet alleen van moslims.quote:
[..]
Had je ontopic post gemist.
Ben het wel met je eens hoor, ik hoor in mijn omgeving nauwelijks over antisemitische voorvallen. Het enige antisemitisme waar ik mee in aanraking kom is van randdebielen hier op Fok!
Het latente antisemitisme onder de eigen bevolking wordt er iets door naar achteren geschoven.
Kumbaya My Lord!quote:
[..]
Er komt nu toch een sit-down met joden en Marokkanen?
Moeilijk te duiden, want de context is er niet. Dat boek Uitval, of wat was het?quote:
[..]
Wat is volgens jou de kern van de boodschap van Bolkestein? Joden moeten weg? Marrokanen zijn onverbeterlijke antisemieten? De NL overheid doet te weinig om joden te beschermen en antisemitisme aan te pakken?
Nee, juist naar voren. Ik denk dat een aantal van de virulente antisemieten op dit forum zich in het openbaar nooit zo expliciet zouden uiten. Internet is een uitlaatklep.quote:
[..]
Op internet idd en niet alleen van moslims.
Het latente antisemitisme onder de eigen bevolking wordt er iets door naar achteren geschoven.
Volg je eigen advies op, want mijn reactie was ook niet serieus bedoeld.quote:
Die reactie daadwerkelijk geloven in alle troll/onzin reacties van mij en anderen in het Turken topic. Nee, ik ben mijn rijbewijs niet kwijt.
Ik zei dat je zit te schelden, en schold je vervolgens uit. Slaat nergens op he.
Dit zeg je alleen maar omdat je een eigen anti-Mullah-agenda hebt.quote:Overigens, de islam is wat mij betreft van de drie abrahamistische religies de meest achterlijke.
De islam bevat geen tegenstrijdigheden, is niet in tegenspraak met wetenschap en zo kan ik wel doorgaan.
De islam is superieur vergeleken met al die andere religies.
Als je gelooft dat God bestaat, dan is de islam de beste religie om te kiezen.
In principe bedoel ik dat ook. Maar Bolkestein linkt het toenemende antisemitisme dus exclusief aan Marokkanen, en hiermee wordt het latente antisemitisme onder eigen bevolking enigszins bedekt.quote:
[..]
Nee, juist naar voren. Ik denk dat een aantal van de virulente antisemieten op dit forum zich in het openbaar nooit zo expliciet zouden uiten. Internet is een uitlaatklep.
die orthodoxe joden vallen jou echt niet lastig hoor.quote:
Is het trouwens erg als orthodoxe joden terugkeren naar Israël? Willen wij hier fundamentisten, of het nu joden, christenen of moslims zijn?
Wat mij betreft hebben we hier een liberale democratie, iedereen die zich aan de wet houdt, kan hier dus leven...quote:
Is het trouwens erg als orthodoxe joden terugkeren naar Israël? Willen wij hier fundamentisten, of het nu joden, christenen of moslims zijn?
Als orthodoxe jood zie ik eerder problemen rond mogelijke verboden op besnijdenis en kosjere slacht, eventueel een verbod op joodse scholen en andere religieuze uitingen. Clubs als de SP, GroenLinks, PVDD en PVV vind ik veel bedreigender dan een paar Marokaanse straatschoffies.quote:
[..]
In principe bedoel ik dat ook. Maar Bolkestein linkt het toenemende antisemitisme dus exclusief aan Marokkanen, en hiermee wordt het latente antisemitisme onder eigen bevolking enigszins bedekt.
Ten eerste; de islam strookt niet met de wetenschap. Dat is vaak genoeg aangetoond. Een religie die meent dat de zon elke dag in een poel modder ondergaat is niet serieus te nemen. De islam zit overigens vol met tegenstrijdigheden. Dat werd in de 9/10e eeuw al opgemerkt door de Perzische wetenschapper Muhammad ibn Zakariya Razi (Rhazes). Ik quote:quote:
De islam bevat geen tegenstrijdigheden, is niet in tegenspraak met wetenschap en zo kan ik wel doorgaan.
quote:You claim that the evidentiary miracle is present and available, namely, the Koran. You say: "Whoever denies it, let him produce a similar one." Indeed, we shall produce a thousand similar, from the works of rhetoricians, eloquent speakers and valiant poets, which are more appropriately phrased and state the issues more succinctly. They convey the meaning better and their rhymed prose is in better meter. ... By God what you say astonishes us! You are talking about a work which recounts ancient myths, and which at the same time is full of contradictions and does not contain any useful information or explanation. Then you say: "Produce something like it"?!
Ik zeg niet dat ze weg moeten. Ik zou het niet betreuren als ze uit vrije wil zouden vertrekken. Als ze daarbij worden 'geholpen' door (andere) onverdraagzame groeperingen is dat natuurlijk een probleem.quote:Wat mij betreft hebben we hier een liberale democratie, iedereen die zich aan de wet houdt, kan hier dus leven...
Persoonlijk zie ik het liefst elke vorm van fundamentalisme in de samenleving verdwijnen. Maar dat slaat los van deze discussie. Geweld en intolerantie tegen minderheden moet hard aangepakt worden.quote:
Is het trouwens erg als orthodoxe joden terugkeren naar Israël? Willen wij hier fundamentisten, of het nu joden, christenen of moslims zijn?
Zal ik dan maar met een quote reageren op de quote van jouw held?quote:
Ten eerste; de islam strookt niet met de wetenschap. Dat is vaak genoeg aangetoond. Een religie die meent dat de zon elke dag in een poel modder ondergaat is niet serieus te nemen. De islam zit overigens vol met tegenstrijdigheden. Dat werd in de 9/10e eeuw al opgemerkt door de Perzische wetenschapper Muhammad ibn Zakariya Razi (Rhazes). Ik quote:
During a debate with Biruni, Avicenna stated:
Or from Muhammad ibn Zakariyya al-Razi, who meddles in metaphysics and exceeds his competence. He should have remained confined to surgery and to urine and stool testing, indeed he exposed himself and showed his ignorance in these matters.
Maar goed dat mijn held de discussie inhoudelijk behandelt, terwijl Avicenna niet verder kan komen dan op de persoon te reageren. Dat weergeeft enkel mijn gelijk. De islam zit vol met tegenstrijdigheden.quote:
Zal ik dan maar met een quote reageren op de quote van jouw held?
During a debate with Biruni, Avicenna stated:
Or from Muhammad ibn Zakariyya al-Razi, who meddles in metaphysics and exceeds his competence. He should have remained confined to surgery and to urine and stool testing, indeed he exposed himself and showed his ignorance in these matters.
Jij doet niets anders. En trouwens, ik heb je vaak genoeg Avicenna zien ophemelen wanneer men hem als Arabier neerzet.quote:
Maar goed dat mijn held de discussie inhoudelijk behandelt, terwijl Avicenna niet verder kan komen dan op de persoon te reageren.
En dat volgens de Islam zoet en zout water niet te mengen zijn is niet een wetenschappelijke claim?quote:
[..]
Zal ik dan maar met een quote reageren op de quote van jouw held?
During a debate with Biruni, Avicenna stated:
Or from Muhammad ibn Zakariyya al-Razi, who meddles in metaphysics and exceeds his competence. He should have remained confined to surgery and to urine and stool testing, indeed he exposed himself and showed his ignorance in these matters.
In dit boek staat alles wat je wilt weten. En het is ook nog eens gratis online te lezen.quote:
En dat volgens de Islam zoet en zout water niet te mengen zijn is niet een wetenschappelijke claim?
http://www.witness-pioneer.org/vil/Books/MB_BQS/default.htm
Avicenna was een grote wetenschapper; dat ontken ik niet. Op dit punt is hij enkel verblindt door zijn geloof, terwijl Rhazes gebruik maakt van de rede. Rhazes:quote:
Jij doet niets anders. En trouwens, ik heb je vaak genoeg Avicenna zien ophemelen wanneer men hem als Arabier neerzet.
Dawkins van de middeleeuwen.quote:''De wonderen van de profeten zijn bedrog, gebaseerd op trucs, of de verhalen die over hen worden verteld zijn leugens. De leugenachtigheid van alles wat de profeten zeggen blijkt duidelijk uit het feit dat ze elkaar tegenspreken - de een bevestigt wat de ander ontkent, en toch beweren ze allemaal de enige overbrenger van de waarheid te zijn. Zo is het Nieuwe Testament strijdig met de torah, de koran met het Nieuwe Testament. Wat de koran betreft, het is niets meer dan een verzamelde mix van 'absurde en onsamenhangende fabels', dat hilarischerwijze 'niet te imiteren' is genoemd, terwijl in werkelijkheid de taal, stijl en veelgeprezen 'welsprekendheid' bepaald niet foutloos te noemen is. Gewoontes, tradities en intellectuele luiheid maken dat mensen hun religieuze leiders blind volgen. Religies zijn de enige grond van de bloedige oorlogen die de mensheid te gronde richtten. Religies stonden ook resoluut vijandig tegenover filosofische speculatie en wetenschappelijk onderzoek. De zogenaamde heilige boeken zijn waardeloos en hebben meer kwaad dan goed gedaan, terwijl de 'geschriften van de antieken zoals Plato, Aristoteles, Euclides en Hippocrates de mensheid een veel grotere dienst hebben bewezen.''
Mm, ik weet niet hoor. Er is een drang naar vergaande secularisatie, als reactie op allerlei actualiteiten verband houdende met de Islam, bij veel mensen; ik denk echter dat er nauwelijks of geen bereidheid vanuit welke politieke partij dan ook bestaat om orthodoxe Joden ergens mee te treffen. Maar goed m.i. is er wel tamelijk wat latent antisemitisme aanwezig onder de autochtone bevolking, echter niet echt georganiseerd. En mijn referentie daarbij is idd internetdiscussiefora.quote:
[..]
Als orthodoxe jood zie ik eerder problemen rond mogelijke verboden op besnijdenis en kosjere slacht, eventueel een verbod op joodse scholen en andere religieuze uitingen. Clubs als de SP, GroenLinks, PVDD en PVV vind ik veel bedreigender dan een paar Marokaanse straatschoffies.
Dat zie ik anders. Wilders bijvoorbeeld is een vriend van Israël, niet van orthodoxe joden. Hij heeft ooit gezegd dat hij kosjere slacht zal verbieden als hij daarmee halal slachten kan verbieden. Allemaal 'collatoral damage'. De PvdD en GroenLinks vinen dierenwelzijn belangrijker dan religieuze vrijheid. De SP en GroenLinks vinden moslims belangrijker en laten de joden genadeloos vallen, Harry van Bommel en Tibi Dofik voorop.quote:Op dinsdag 7 december 2010 18:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, ik weet niet hoor. Er is een drang naar vergaande secularisatie, als reactie op allerlei actualiteiten verband houdende met de Islam, bij veel mensen; ik denk echter dat er nauwelijks of geen bereidheid vanuit welke politieke partij dan ook bestaat om orthodoxe Joden ergens mee te treffen. Maar goed m.i. is er wel tamelijk wat latent antisemitisme aanwezig onder de autochtone bevolking, echter niet echt georganiseerd. En mijn referentie daarbij is idd internetdiscussiefora.
Als orthodoxe joden ergens niets van moeten hebben is het wel een opgedrongen en vergaande secularisatie. Seculier is bijna een scheldwoord onder hen. Vandaar het afsluiten van de eigen gemeenschap voor de buitenwereld om o.a. de seculiere invloeden buiten te houden. Dit is de grote strijd die op dit moment - en tevens in de toekomst - in Israel speelt mbt vooral de Ultra-Orthodoxe Chassidische gemeenschap en andere seculiere Israeliers bijv.quote:
[..]
Mm, ik weet niet hoor. Er is een drang naar vergaande secularisatie, als reactie op allerlei actualiteiten verband houdende met de Islam, bij veel mensen; ik denk echter dat er nauwelijks of geen bereidheid vanuit welke politieke partij dan ook bestaat om orthodoxe Joden ergens mee te treffen...
Verwar de orthodoxen niet met de Mozszkowicz joden in Nederland, seculier, liberaal een een vleugje joodse cultuur.
En domme, domme uitspraak van Bolkesteijn. En een goede reactie van Cohen en consorten.quote:
Nederland hoort gewoon ook voor orthodoxe joden een veilig land te zijn. Die Mokers mogen overigens wel een beetje eigen cultuur worden bijgebracht want de Marokkaanse joden hebben eeuwenlang aan Marokko bijgedragen.
Mm, ik zie Wilders Joden, welke Joden dan ook, niet laten vallen toch. PvdD en GrLi kunnen het kosjere slachten alleen laten vallen als ze ook het ritueel slachten door moslims laten vallen; doen ze wrs niet. SP kan best wat antisemitisme in bestaan, vermoed ik, hoewel ook wel gelinkt aan het conflict Palestina/Israel. Wat van Bommel betreft dat is daar helemaal aan gelinkt, volgens mij. Tibi Dofik heb ik wat minder op mijn radar staan, hoewel ik wel denk dat hij een aanstormende prominent is. Maar goed, dat is mijn inschatting.quote:
[..]
Dat zie ik anders. Wilders bijvoorbeeld is een vriend van Israël, niet van orthodoxe joden. Hij heeft ooit gezegd dat hij kosjere slacht zal verbieden als hij daarmee halal slachten kan verbieden. Allemaal 'collatoral damage'. De PvdD en GroenLinks vinen dierenwelzijn belangrijker dan religieuze vrijheid. De SP en GroenLinks vinden moslims belangrijker en laten de joden genadeloos vallen, Harry van Bommel en Tibi Dofik voorop.
Ik denk echter wel dat de Christenen iig ervoor zullen zorgen dat er geen alleingang zal ontstaan in ons land tav orthodoxe Joden. Als dat kan dan denken zij dat zij de volgende zijn.
Volledige secularisatie zit er niet in.
het woord joden mag je zonder kapitaal schrijven.quote:
[..]
Mm, ik zie Wilders Joden, welke Joden dan ook, niet laten vallen toch. PvdD en GrLi kunnen het kosjere slachten alleen laten vallen als ze ook het ritueel slachten door moslims laten vallen; doen ze wrs niet. SP kan best wat antisemitisme in bestaan, vermoed ik, hoewel ook wel gelinkt aan het conflict Palestina/Israel. Wat van Bommel betreft dat is daar helemaal aan gelinkt, volgens mij. Tibi Dofik heb ik wat minder op mijn radar staan, hoewel ik wel denk dat hij een aanstormende prominent is. Maar goed, dat is mijn inschatting.
Ik denk echter wel dat de Christenen iig ervoor zullen zorgen dat er geen alleingang zal ontstaan in ons land tav orthodoxe Joden. Als dat kan dan denken zij dat zij de volgende zijn.
Volledige secularisatie zit er niet in.
Dat begrijp ik allemaal, wat ik bedoel is dat je toch vrij vaak hoort zeggen dat het maar eens afgelopen moet zijn met al die geloven, want die worden gezien als de bron van alle ellende. En dat wordt vooral veroorzaakt door allerlei informatie omtrent moslims. Echter het slaat over naar Joden en Christenen.quote:
[..]
Als orthodoxe joden ergens niets van moeten hebben is het wel een opgedrongen en vergaande secularisatie. Seculier is bijna een scheldwoord onder hen. Vandaar het afsluiten van de eigen gemeenschap voor de buitenwereld om o.a. de seculiere invloeden buiten te houden. Dit is de grote strijd die op dit moment - en tevens in de toekomst - in Israel speelt mbt vooral de Ultra-Orthodoxe Chassidische gemeenschap en andere seculiere Israeliers bijv.
Verwar de orthodoxen niet met de Mozszkowicz joden in Nederland, seculier, liberaal een een vleugje joodse cultuur.
Jij schrijft alles zonder kapitalen, hoe kan ik van jou in deze uitgaan?quote:
[..]
het woord joden mag je zonder kapitaal schrijven.
ik ben copywriter. misschien helpt dat?quote:
[..]
Jij schrijft alles zonder kapitalen, hoe kan ik van jou in deze uitgaan?
Nederland is een liberale democratie, iemands religie of levensovertuiging doet er niet toe...quote:
Overigens is het niet zo bedoeld door Bolkie maar gewoon een oerdomme redenatie, tenzij het idee er van het begin al achter zat om een discussie los te maken. Dat is dan bij deze gelukt.
Nederland hoort gewoon ook voor orthodoxe joden een veilig land te zijn. Die Mokers mogen overigens wel een beetje eigen cultuur worden bijgebracht want de Marokkaanse joden hebben eeuwenlang aan Marokko bijgedragen.
Als hij hier een discussie over heeft willen uitlokken is het op het niveau Wilders: we worden overgenomen door moslims...
En gebruik je dan wel kapitalen?quote:
[..]
ik ben copywriter. misschien helpt dat?
quote:
Ik geloof er niets van.quote:
Het is ook alleen voor ons Moslims bedoeld, alleen kan dat niet wettelijk natuurlijk. Dan neem je de zeer kleine joods-orthodoxen op de koop toe. Die zijn er nauwelijks namelijk in Nederland, religieuze joden in het algemeen zijn er nauwelijks. De Christenen hebben helemaal pech bij veel Nederlanders maar horen nog wel bij het cultuurerfgoed dus wordt naar gelang het grotere kwaad voorkomen (Islam) gebruikt ("Wij zijn een Christelijk land van oorsprong of christelijke cultuur") en misbruikt ("Islamitische scholen afschaffen dus ook die Christenen hebben pech").quote:
[..]
Dat begrijp ik allemaal, wat ik bedoel is dat je toch vrij vaak hoort zeggen dat het maar eens afgelopen moet zijn met al die geloven, want die worden gezien als de bron van alle ellende. En dat wordt vooral veroorzaakt door allerlei informatie omtrent moslims. Echter het slaat over naar Joden en Christenen.
Ik moest dan ook een beetje grinnikken toen ik in dit topic veel users zag schreeuwen dat joods-orthodoxen hier moeten blijven en Bolkesteijn helemaal geschift is. Had het over een orthodoxe Moslim gegaan dan hadden we niet snel genoeg zijn paspoort kunnen terugtrekken en op een vliegtuig zetten (naar waar eigenlijk?), of hij nou de wet overtreed of niet doet er dan sowieso niet toe. Terwijl qua levenswijze de orthodoxe Islam en/of jodendom niet veel van elkaar verschilt in de dagelijkse praktijk.
Hij heeft - wellicht niet vooraf gepland - wel een discussie laten doen losbarsten blijkbaar. Dit topic zit al op de 13 pagina's waarin vooral wordt uitgesproken dat Bolkie geschift is en zijn statement belachelijk is. Hij zal alleen maar naar de realiteit verwijten en dan is dus duidelijk dat er iets aan de realiteit moet worden gedaan om zijn uitspraak (niet persoonlijke mening dus) te ontkrachtigen.quote:
[..]
Nederland is een liberale democratie, iemands religie of levensovertuiging doet er niet toe...
Als hij hier een discussie over heeft willen uitlokken is het op het niveau Wilders: we worden overgenomen door moslims...
joden schrijf je met een kleine letter. zoek het maar op.quote:
Joden als in: aanhangers van het joodse geloof wordt geschreven met een kleine letters. Als je het over een etnische Jood hebt, schrijf je het met een hoofdletter.quote:
[..]
joden schrijf je met een kleine letter. zoek het maar op.
http://www.onzetaal.nl/advies/jood.php
Ik vind het een nogal ongemakkelijk onderscheid; ikzelf schrijf het woord gewoon, net als 'christen' en 'moslim', met een kleine letter.
ja ik ook. net als het woord 'god'.quote:
[..]
Joden als in: aanhangers van het joodse geloof wordt geschreven met een kleine letters. Als je het over een etnische Jood hebt, schrijf je het met een hoofdletter.
http://www.onzetaal.nl/advies/jood.php
Ik vind het een nogal ongemakkelijk onderscheid; ikzelf schrijf het woord gewoon, net als 'christen' en 'moslim', met een kleine letter.
Jij schrijft alles met kleine lettersquote:
[..]
ja ik ook. net als het woord 'god'.
Ik ben een Joodse Pot, klere waar moet ik nu toch naartoequote:
'Geen toekomst in Nederland voor orthodoxe joden'
Uitgegeven: 6 december 2010 06:51
Laatst gewijzigd: 6 december 2010 08:35
RIJSWIJK - Voor ''bewuste'' joden is er geen toekomst in Nederland, denkt VVD-prominent Frits Bolkestein. Dat zegt hij in een interview met dagblad De Pers op maandag.
© NU.nl/Alphons Nieuwenhuis
Bolkestein meldt in het dagblad dat hij met ''bewuste'' joden doelt op joden die als zodanig herkenbaar zijn, zoals orthodoxe joden.
De oud-eurocommissaris ziet geen rooskleurige toekomst in Nederland voor hen ''vanwege het antisemitisme onder vooral Marokkaanse Nederlanders, die in aantal blijven toenemen''.
Weinig vertrouwen
Hij meent dat deze groep joden hun kinderen moet aanraden om te emigreren naar Amerika of Israël, omdat hij weinig vertrouwen heeft in de huidige plannen om het antisemitisme te bestrijden.
Bolkestein had een dergelijke uitlating eerder ook al gedaan in Het Verval, een recent verschenen boek over het jodendom in Nederland van Manfred Gerstenberg.
© ANP
Eigenlijk vind ik dit wel triest. Omdat Marokkanen niet met Joden willen samenleven moeten ze maar weg. Hoe lang nog tot ze ons, Nederlanders, niet meer tolereren in dit land?
Homoseksuelen kunnen nu ook al beter emigreren.
Het verschil is dat er niet zo af en toe één of andere joodse idioot in naam van het jodendom de dood van een Nederlander predikt of verklaart dat het jodendom de westerse wereld moet overnemen.quote:
[..]
Het is ook alleen voor ons Moslims bedoeld, alleen kan dat niet wettelijk natuurlijk. Dan neem je de zeer kleine joods-orthodoxen op de koop toe. Die zijn er nauwelijks namelijk in Nederland, religieuze joden in het algemeen zijn er nauwelijks. De Christenen hebben helemaal pech bij veel Nederlanders maar horen nog wel bij het cultuurerfgoed dus wordt naar gelang het grotere kwaad voorkomen (Islam) gebruikt ("Wij zijn een Christelijk land van oorsprong of christelijke cultuur") en misbruikt ("Islamitische scholen afschaffen dus ook die Christenen hebben pech").
Ik moest dan ook een beetje grinnikken toen ik in dit topic veel users zag schreeuwen dat joods-orthodoxen hier moeten blijven en Bolkesteijn helemaal geschift is. Had het over een orthodoxe Moslim gegaan dan hadden we niet snel genoeg zijn paspoort kunnen terugtrekken en op een vliegtuig zetten (naar waar eigenlijk?), of hij nou de wet overtreed of niet doet er dan sowieso niet toe. Terwijl qua levenswijze de orthodoxe Islam en/of jodendom niet veel van elkaar verschilt in de dagelijkse praktijk.
Erg niet, als mensen willen verhuizen moeten ze dat zelf weten...helemaal fundamentalisten. Alleen de oorzaak is wel interessant.quote:
Is het trouwens erg als orthodoxe joden terugkeren naar Israël? Willen wij hier fundamentisten, of het nu joden, christenen of moslims zijn?
Jij bent een slimme man of vrouw:)quote:
[..]
Volgens mij gebruikt hij het als cynisme. Hij claimt dat ze maar beter weg kunnen gaan omdat de politiek toch altijd de kant kiest van de sociaal geaccepteerde PC manier.
quote:
[..]
Jij schrijft alles zonder kapitalen, hoe kan ik van jou in deze uitgaan?
Frits Bolkestein
Oud-VVD-leider raadt 'herkenbare Joden' emigratie aan.
quote:
Oei, oei, drollen door de brievenbus. De antisemieten in Nederland houden er PVV-kamerledenmethodes op na.quote:
Vanavond bij Pauw en Witteman:
Frits Bolkestein
Oud-VVD-leider raadt 'herkenbare Joden' emigratie aan.