!Een tijdje geleden heb ik bij mijn nieuwe auto alle 4 de remklauwen van een ander kleurtje voorzien. Alles ging goed, totdat we het remsysteem gingen ontluchten. Na 2 volle dagen ontluchten de conclusie getrokken dat het verstandiger was hem naar de dealer te brengen omdat het ons niet lukte.
Daar met half werkende remmen en een gangetje van 30 km/h
heen gereden en gezegd dat m'n remmen/rempedaal het niet zo best deden. De beste man ging een "diagnose" volgens hem stellen, en na 1 x het pedaal in trappen wist ie zeker dat de hoofdrem cilinder kapot was. Prima, er zou een nieuwe besteld worden, en de week daarop (het was zaterdag) kon ik hem ophalen.De week daarop dus, alweer dinsdag heb ik eens gebeld hoe het met mijn auto was. De dealer vertelde me dat ze de HRC vervangen hadden, maar dat het probleem niet daar lag. Ze gingen bij de importeur een nieuw ABS systeem bestellen en dat zou dezelfde week nog helemaal goed komen
Niet dus.
Ik word vanmiddag gebeld dat mijn auto klaar is, maar dat de beste man (bedrijfsleider) eerst even rond de tafel wilt zitten omdat de remklauwen niet waren zoals ze 2 maanden geleden afgeleverd waren. Er bleek een remklauw niet goed gemonteerd te zijn en daar lag de oorzaak. De dealer beweerd dat hij nu rond de 3500 euro kosten heeft gemaakt (ABS + HRC) en dat de importeur de onderdelen (gewoon goede dus) niet wilt terugnemen. Hij wilt dus bespreken wie er voor de kosten gaat opdraaien.
Een heel verhaal dat ze foto's hadden genomen, en waarom ik dat niet gezegd had tijdens het aanbieden ter reparatie. Tja, ik ben geen monteur en mijn diagnose was dat de remmen het niet deden. Ik neem aan dat daar experts werken die dingen aan mijn auto vervangen, en verder kijken dan hun neus lang is voordat ze onderdelen van meer dan 3000 euro gaan bestellen. Beetje vreemd dus dat ze pas na 1.5 week erachter komen dat er iets met de remmen zelf is
De afspraak is dat ik hem ga bellen wanneer ik langs kom "om met een kopje koffie" te babbelen over de situatie. Morgen ga ik hem even bellen om te zeggen dat ik vrijdagochtend voor z'n deur sta. Tot die tijd is mijn auto "gegijzeld" neem ik aan?
Weet iemand wat ik het beste kan doen? Ik weet wel dat ik mijn onderhoudsbeurten niet daar meer ga doen in de toekomst
!Zo moeilijk is het niet hoorquote:Op dinsdag 2 november 2010 22:30 schreef Tha_Duck het volgende:
Je bent geen monteur zeg je, en toch ga je zelf lopen sleutelen aan je auto? Lekker handig.
. Maar wel goeie tips die je daar geeft.Tot hier nog logisch...quote:Op dinsdag 2 november 2010 22:28 schreef Catch_me het volgende:
Hoi
Een tijdje geleden heb ik bij mijn nieuwe auto alle 4 de remklauwen van een ander kleurtje voorzien. Alles ging goed, totdat we het remsysteem gingen ontluchten. Na 2 volle dagen ontluchten de conclusie getrokken dat het verstandiger was hem naar de dealer te brengen omdat het ons niet lukte.
..maar dit is natuurlijk niet zo slim. Zeggen dat je 'rem/pedaal het niet zo best doet' is natuurlijk niet een erg complete beschrijving van het probleem, en de mogelijke oorzaak.. Je had er op z'n minst bij kunnen vertellen over het loshalen/terugmonteren van de klauwen, en (de pogingen tot) ontluchten..quote:Daar met half werkende remmen en een gangetje van 30 km/h
Ik denk het niet aangezien remmen vaak niet onder de garantie vallen. Ik wil natuurlijk wel de manuren die aan mijn auto besteed zijn betalen.quote:
Had het onder de garantie moeten vallen?
verder dat ze die dingen bestellen zonder jou akkoord is hun probleem maar als je ze carte blanche hebt gegeven ben je de sjaak.
Nee, zo moeilijk is hetiet. Vandaar dat automonteurs jaren naar school moeten en regelmatig naar bijscholingen. Dat zal vast zijn omdat het niet moeilijk is.quote:Op dinsdag 2 november 2010 22:32 schreef HSG-BOMBER het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet hoor
Bedankt voor jouw gouden tips!
Als je alles nou even goed leest dan snap je toch wel dat TS niets aan jouw post heeft? Zeg dan gewoon niets.quote:
[..]
Nee, zo moeilijk is hetiet. Vandaar dat automonteurs jaren naar school moeten en regelmatig naar bijscholingen. Dat zal vast zijn omdat het niet moeilijk is.
Bedankt voor jouw gouden tips!
Dat kan zo zijn, maar op een rij:quote:Op dinsdag 2 november 2010 22:31 schreef Catch_me het volgende:
Dat even terzijde, maar remmen vervangen is natuurlijk vrij basic
1. Je hebt zelf geknutseld aan de remmen
2. Blijkbaar was het toch moeilijk dan verwacht, en moest je naar de garage
3. Je geeft de garage halve informatie
4. Je laat de garage rustig hun gang gaan en accepteert alles wat ze je voorschotelen
5. Achteraf ben je het er niet mee eens
Ik denk dat de conclusie zal zijn dat je gewoon zal moeten betalen.
Toen ik de auto kocht vroeg ik nog: "krijg ik een hele nieuwe?". Ik versta een hele nieuwe onder eentje die uit de fabriek of een container komt, waar het plastic nog op zit.
Ja ik zou een nieuwe krijgen.
Haal ik 3 weken later de auto op, merk ik tijdens de rit naar huis op dat het wel toevallig was dat het witte showroom model waar iedereen met z'n tengels aan heeft gezeten weg was.
Ik eens bellen met die kerel, wat blijkt
Ik heb gewoon het showroom model . Lang verhaal, maar schijnbaar is dat "normaal" bij hun Tot op heden heb ik meer zinnigs gepost in dit topic dan jij.quote:Op dinsdag 2 november 2010 22:38 schreef HSG-BOMBER het volgende:
[..]
Als je alles nou even goed leest dan snap je toch wel dat TS niets aan jouw post heeft? Zeg dan gewoon niets.
quote:
[..]
Dat kan zo zijn, maar op een rij:
1. Je hebt zelf geknutseld aan de remmen
Klopt
2. Blijkbaar was het toch moeilijk dan verwacht, en moest je naar de garage
Klopt, ik heb er nog met iemand die in de auto wereld zit naar gekeken, en die kwam er ook niet uit
3. Je geeft de garage halve informatie
Ik ben een klant en heb verder geen verstand van auto's. Als ik zeg dat m'n remmen slecht werken neem ik aan dat ze eerst de boel nalopen op bijv lekkages/slijtage.
4. Je laat de garage rustig hun gang gaan en accepteert alles wat ze je voorschotelen
Volgens mij is de normale gang van zaken bij een garage dat ze je op de hoogte houden als er dure reparaties of onderdelen worden geplaatst en wat het kost Ik werd alleen gebeld met de mededeling dat ze naar het ABS systeem aan het kijken waren en eventueel onderdelen daarvan gingen bestellen.
5. Achteraf ben je het er niet mee eens
Klopt.
Ik denk dat de conclusie zal zijn dat je gewoon zal moeten betalen.
Hoiquote:
Hoi
Weet iemand wat ik het beste kan doen?
Ik denk dat je het beste kan proberen het op een akkoordje te gooien. Ik weet niet of de importeur de onderdelen nog terug wil nemen nadat ze in jouw auto zijn gezet. Wat ik wel weet, is dat je ze een hoop gezeik hebt bezorgd door niet gewoon te vertellen wat er aan de hand was.
Een hoop werk, onderdelen laten komen met de overnight, uit de verpakking, in jouw auto, niet meer nieuw, administraties verwerken, terugsturen. Echt niet fijn voor zo'n dealer en ook niet voor de importeur. Het zou me niet verbazen dat de importeur inderdaad geen onderdelen terugneemt. Bij wijze van ontmoediging. Anders wordt het wel héél makkelijk (als dealer) om maar gewoon vervangende onderdelen te bestellen.
Ergo: zet je charmantste pet op, geef je fout toe en ga proberen een goede deal voor jezelf te onderhandelen.
Ja, dat is wel heel makkelijkquote:
Je hebt aan je eigen auto geknutseld en daarmee zou heel goed je recht op garantie helemaal kunnen vervallen
De remklauwen waren in orde toen de auto werd afgeleverd en die gaan er niet uit zichzelf vanaf en verkeerd weer op. Dus op zich niet eens zo vreemd dat de dealer dat niet als oorzaak van je problemen zoekt.
je wilt niet weten hoeveel hoofdremcilinders daarmee om zee zijn geholpen door het pedaal te diep in te trappen.
en als die garage opbelt en vertelt dat ze bij de importeur een volledig abs systeem gaan bestellen, dan had je kunnen bedenken dat dit meer als 2 tientjes gaat kosten natuurlijk
Ja dat geintje ben ik niet vergeten, de auto rijdt er natuurlijk niet minder om, maar goedquote:Op dinsdag 2 november 2010 22:51 schreef Cracka-ass het volgende:
Je hebt je al eerder later verneuken met het showmodel, dat proberen ze nu weer. Ik had echt nooit van mijn leven die kosten betaald, ze hadden beter hun werk moeten doen.
Ze zijn iig een klant kwijt, en zoveel hadden ze er al niet
je had natuurlijk ook zelf onderzoek kunnen doen door bijvoorbeeld op www.h-base.nl te kijken wat de onderdelen gingen kostenquote:
Nou ja dat ik geen recht op garantie heb is logisch. Ik wil ook best die hoofdremcilinder betalen hoor, maar een heel ABS systeem van 3000 euro is me een beetje te gortig. Als die vent aan de telefoon dat gemeld had had ik lekker ergens anders heen gegaan of zelf nog een keer goed gekeken.
Zelf nog een keer kijken lijkt me helemaal een slecht planquote:
Nou ja dat ik geen recht op garantie heb is logisch. Ik wil ook best die hoofdremcilinder betalen hoor, maar een heel ABS systeem van 3000 euro is me een beetje te gortig. Als die vent aan de telefoon dat gemeld had had ik lekker ergens anders heen gegaan of zelf nog een keer goed gekeken.
Je schuift het imho veel te veel af. Helemaal aan de bron van dit probleem sta je zelf met je geknutsel en vervolgens met je beslissing maar niets te zeggen. Je had heel veel van het leed kunnen voorkomen. Je hebt ervoor gekozen dat niet te doen en dan moet je imho ook op de blaren zitten.
Dus doe jezelf een lol, ga voor de goede deal!
Succes
Dit is het stukje. Hier draai je de boel echt volledig om.quote:
Tja, ik ben geen monteur en mijn diagnose was dat de remmen het niet deden. Ik neem aan dat daar experts werken die dingen aan mijn auto vervangen, en verder kijken dan hun neus lang is voordat ze onderdelen van meer dan 3000 euro gaan bestellen. Beetje vreemd dus dat ze pas na 1.5 week erachter komen dat er iets met de remmen zelf is
Een heel goed begin lijkt me overigens om de man te bellen en te vragen naar de specificatie van de kosten. Dan kun je even een beetje vooronderzoek doen zodat je voorbereid het gesprek in gaat
Thx.quote:
[..]
Zelf nog een keer kijken lijkt me helemaal een slecht plan
Je schuift het imho veel te veel af. Helemaal aan de bron van dit probleem sta je zelf met je geknutsel en vervolgens met je beslissing maar niets te zeggen. Je had heel veel van het leed kunnen voorkomen. Je hebt ervoor gekozen dat niet te doen en dan moet je imho ook op de blaren zitten.
Dus doe jezelf een lol, ga voor de goede deal!
Succes
En als die vent 3500 wilt zien, dan heb ik recht op de onderdelen toch
? Zou mooi zijn dat ie dan 2 dure onderdelen voor niets in z'n werkplaats heeft liggen.Ja, dat lijkt me wel; als je ervoor betaalt, dan zijn ze voor jou. Kan je misschien nog een leuke plantenbak van makenquote:
Thx.
En als die vent 3500 wilt zien, dan heb ik recht op de onderdelen toch
Goeie idd was ik bijna vergeten.quote:
Ow 2....: en als je betaalt, probeer dan wel op papier te krijgen dat je verder vanaf dat moment weer de volledige garantiedekking hebt. Anders blijft je dit misschien nog heel lang achtervolgen. Zou ook niet leuk zijn
Hoe zit het trouwens met m'n auto in de tussentijd? De dealer mag hem gewoon daar houden tot er een deal / betaald is?
tuurlijk, anders kan ie naar zijn geld fluiten.quote:Op dinsdag 2 november 2010 23:06 schreef Catch_me het volgende:
[..]
Goeie idd was ik bijna vergeten.
Hoe zit het trouwens met m'n auto in de tussentijd? De dealer mag hem gewoon daar houden tot er een deal / betaald is?
Hij staat in elk geval sterk zolang jouw auto daar in de werkplaats staat. Ik weet niet waar het uiteindelijk op uit zou draaien als jullie allebei je poot stijf houden. Maar zover moet je het helemaal niet laten komen joh!quote:
Goeie idd was ik bijna vergeten.
Hoe zit het trouwens met m'n auto in de tussentijd? De dealer mag hem gewoon daar houden tot er een deal / betaald is?
De beste tip: ga het gesprek niet in met als doelstelling te winnen (want daarvoor zijn je eigen kaarten een beetje te zwak), maar ga erin met het doel te komen tot een oplossing waar jullie beide een beetje mee kunnen leven.
Wellicht kan de dealer best nog iets interessants met die onderdelen. Maar hij wil waarschijnlijk wat genoegdoening voor de ellende waar je hem mee opgezadeld hebt (want zo zal hij het voelen). De kosten die hij niet rechtstreeks op je kan verhalen. Dus heeft ie de 'ik kan de onderdelen niet retourneren' misschien wel als wisselgeld achter de hand.
Hij heeft die auto aangeboden bij die dealer om hem na te laten kijken en geeft als klachten mee dat hij vermoed dat er iets met de remmen mis is.
De deskundigen (lees: monteurs) kijken naar de auto en hebben tot twee maal toe een verkeerde diagnose gesteld, op basis van die diagnose geeft TS zijn akkoord om de onderdelen te bestellen en achteraf blijkt dat het probleem daar niet in zit.
Lijkt mij dan toch simpelweg een verkeerde inschatting van die dealer, want zonder dat advies had de TS nooit een ABS systeem gekocht en ondertussen is het probleem gevonden en verholpen en het lijkt me dan ook dat je puur voor de manuren en de reparatiekosten betaald en niet voor die onderdelen die besteld zijn met de aanname dat dit het euvel zou oplossen.
Dat lijkt me toch echt hun verantwoordelijkheid en zodoende dus ook hun probleem en hun moeten daar dan maar een oplossing voor vinden.
Dat zij de onderdelen niet kunnen retourneren betekend nog niet dat het dus automatisch jouw probleem wordt natuurlijk.
Als jij je teen stoot aan een tafel poot en jij gaat naar een dokter en zegt: Ik loop niet helemaal lekker meer. En als dokter zegt ok lijkt een probleem in je been ach dat opereren we wel. Dan ga jij toch ook niet akkoord? Of laat je je dan eerst opereren om dan aan te geven dat je teen nog steeds zeer doet van de botsing met de tafel poot ?.En je natuurlijk niet voor de operatie gaat betalen.
De dealer heeft namelijk niet doorgevraagd of er iets bijzonders met de auto was. De auto stond buiten, hij liep er naartoe, nam plaats, trapte een keer het pedaal in. Yep, gevalletje HRC. Niks doorgevraagd verder, dus ik denk nou da's mooi want dat is de boosdoener waarschijnlijk waarom het mij niet lukte.
Dus om het bij de dokter te houden. Dokter ziet je mank lopen en zegt. Yep, gevalletje been moet geopereerd worden. Niks doorgevraagd verder. Dus jij denkt nou das mooi want dat zorg er dan voor dat mijn teen niet meer zeer doet.quote:
En de dokter zal niet vragen waar het zeer doet?
De dealer heeft namelijk niet doorgevraagd of er iets bijzonders met de auto was. De auto stond buiten, hij liep er naartoe, nam plaats, trapte een keer het pedaal in. Yep, gevalletje HRC. Niks doorgevraagd verder, dus ik denk nou da's mooi want dat is de boosdoener waarschijnlijk waarom het mij niet lukte.
Als je bij een dokter bent ga je toch ook zelf zoveel mogelijk info geven omdat jij wilt dat er dingen in je lichaam gebeuren die niet hoeven. Waarom dan bij de dealer niet ?
quote:
Als TS alle informatie die hij had had gegeven aan de dealer ben ik het met je eens Lastpost.
Dat lees ik in de OP en al heeft de TS heel die auto een keer uit elkaar gehaald en weer in elkaar gezet en meldt dat niet, dat zou verder toch niets moeten uitmaken in dit verhaal?quote:Daar met half werkende remmen en een gangetje van 30 km/h heen gereden en gezegd dat m'n remmen/rempedaal het niet zo best deden. De beste man ging een "diagnose" volgens hem stellen, en na 1 x het pedaal in trappen wist ie zeker dat de hoofdrem cilinder kapot was.
Natuurlijk, dan had je waarschijnlijk deze situatie niet gehad met bestelde onderdelen, maar uiteindelijk is dat het probleem van de dealer die te snel oordeelt en niet verder onderzoekt waar het probleem verder nog vandaan kan komen en de 'domme klant' vind het prima en zegt, mooi bestel maar als het daarmee opgelost is.
En ja, het is niet slim geweest om het niet direct te melden, maar dat is nou eenmaal gebeurd en de dealer stelt zelf een verkeerde diagnose en mag dan ook met de onkosten zitten lijkt me.
Overigens wel belangrijk, weet de dealer in kwestie dat je er zelf aan hebt zitten knutselen? Dat kon ik zo snel nergens vinden.
Waarom maakt dat niet uit voor het verhaal? Als de TS verteld had dat hij door zijn onkunde de remmen gemold had heeft de dealer toch hele andere punten om naar te kijken dan wanneer TS alleen zegt dat remmen stuk zijn en achterwege laat dat hij er mee gekloot heeft.quote:
[..]
[..]
Dat lees ik in de OP en al heeft de TS heel die auto een keer uit elkaar gehaald en weer in elkaar gezet en meldt dat niet, dat zou verder toch niets moeten uitmaken in dit verhaal?
Jep heb ik verteld toen hij belde.quote:
En ja, het is niet slim geweest om het niet direct te melden, maar dat is nou eenmaal gebeurd en de dealer stelt zelf een verkeerde diagnose en mag dan ook met de onkosten zitten lijkt me.
Overigens wel belangrijk, weet de dealer in kwestie dat je er zelf aan hebt zitten knutselen? Dat kon ik zo snel nergens vinden.
Klopt, maar dat is niet gebeurd en dan is het toch echt aan de dealer in kwestie om de juiste diagnose te stellen.quote:
[..]
Waarom maakt dat niet uit voor het verhaal? Als de TS verteld had dat hij door zijn onkunde de remmen gemold had heeft de dealer toch hele andere punten om naar te kijken dan wanneer TS alleen zegt dat remmen stuk zijn en achterwege laat dat hij er mee gekloot heeft.
TS is in dit verhaal gewoon de domme klant, als de dealer dan direct even het e.e.a bekijkt en concludeert dat het allemaal aan de hoofdremcilinder ligt, dan geloof je dat toch direct? Hij is immers de expert en stelt verder geen vragen.
En ik ben het natuurlijk wel met je eens dat de TS gewoon had moeten vermelden dat ie deze zaken gedaan had, maar dat heeft ie nou eenmaal niet gedaan en daar kan ie ook niet voor aansprakelijk gesteld worden door die dealer, het kost je alleen meer aan onderzoekskosten en manuren, maar absoluut niet die onderdelen.
Hij heeft als klant geen extra informatie gegeven en de dealer vroeg verder niets en had in al zijn deskundigheid de oorzaak al snel gevonden, fout van de dealer.
Nou, sorry hoor, maar TS stelt zich niet bepaald op als 'domme klant' op het moment dat hij is gaan knutselen, dus waarom zou hij zich aan de telefoon wel als zodanig opstellen? 'De remmen doen het niet zo best meer' is écht fundamenteel anders dan 'ik heb zelf zitten prutsen aan mijn remklauwen, maar dat is niet gegaan zoals ik had verwacht en nu werken de remmen niet goed meer'.quote:
TS is in dit verhaal gewoon de domme klant, als de dealer dan direct even het e.e.a bekijkt en concludeert dat het allemaal aan de hoofdremcilinder ligt, dan geloof je dat toch direct? Hij is immers de expert en stelt verder geen vragen.
Dat ligt eraan, het kan best werkelijk zo zijn dat de onderdelen niet worden teruggenomen. Zou de dealer daar de kosten van moeten dragen? Niet per se. Maar dit is natuurlijk wel het punt waar nog veel onderhandelingsruimte zit, mits TS zich een beetje goed opstelt.quote:En ik ben het natuurlijk wel met je eens dat de TS gewoon had moeten vermelden dat ie deze zaken gedaan had, maar dat heeft ie nou eenmaal niet gedaan en daar kan ie ook niet voor aansprakelijk gesteld worden door die dealer, het kost je alleen meer aan onderzoekskosten en manuren, maar absoluut niet die onderdelen.
Hij heeft als klant geen extra informatie gegeven en de dealer vroeg verder niets en had in al zijn deskundigheid de oorzaak al snel gevonden, fout van de dealer.
Ja, ik heb mij ooit eens laten vertellen dat jongelui dat stoer vinden, dat het dan net lijkt alsof er dure remmen onder zitten? Ik persoonlijk zie er het nut niet zo van in, maar ik ben dan ook niet jong meerquote:
en dat alles om de remklauwen een kleurtje te geven, rofl
Naja, het zijn nu toch ook dure remmen.quote:Op woensdag 3 november 2010 07:39 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Ja, ik heb mij ooit eens laten vertellen dat jongelui dat stoer vinden, dat het dan net lijkt alsof er dure remmen onder zitten? Ik persoonlijk zie er het nut niet zo van in, maar ik ben dan ook niet jong meer
Dan nog hoort een dealer (of een garage) bij een reparatie eerst uit te zoeken wat het probleem is, in plaats van zomaar wat dingen te gaan proberen.quote:Op woensdag 3 november 2010 00:47 schreef miss_dynastie het volgende:
Nou, sorry hoor, maar TS stelt zich niet bepaald op als 'domme klant' op het moment dat hij is gaan knutselen, dus waarom zou hij zich aan de telefoon wel als zodanig opstellen? 'De remmen doen het niet zo best meer' is écht fundamenteel anders dan 'ik heb zelf zitten prutsen aan mijn remklauwen, maar dat is niet gegaan zoals ik had verwacht en nu werken de remmen niet goed meer'.
dat dus.. geen wonder dat garages zulke oplichters zijn, een hele hoop mensen laat zich gewillig tillen door die luiquote:
[..]
Dan nog hoort een dealer (of een garage) bij een reparatie eerst uit te zoeken wat het probleem is, in plaats van zomaar wat dingen te gaan proberen.
De monteur mag er toch wel vanuit gaan dat alles goed gemonteerd is door de TS.quote:
[..]
Dan nog hoort een dealer (of een garage) bij een reparatie eerst uit te zoeken wat het probleem is, in plaats van zomaar wat dingen te gaan proberen.
Als de monteur voor alle mogelijk fouten eerst de gehele auto uit elkaar moet halen krijgen we hier nog meer topics waarin gevraagd wordt waarom de onderzoekskosten van garages zo hoog zijn.
Nou ja ik en de andere helpende hand waren er van overtuigd dat de remklauwen weer goed gemonteerd waren. Logisch ook, want het past maar op 1 manier. Schijnbaar toch iets niet goed gedaanquote:
[..]
De monteur mag er toch wel vanuit gaan dat alles goed gemonteerd is door de TS.
Als de monteur voor alle mogelijk fouten eerst de gehele auto uit elkaar moet halen krijgen we hier nog meer topics waarin gevraagd wordt waarom de onderzoekskosten van garages zo hoog zijn.
Heb toen even op google gezocht en grote kans dat ik door de hoofdremcilinder getrapt ben tijdens het ontluchten en dat het daarom niet lukte.
Ik ben best bereid 50/50 te doen met de dealer, maar ik heb natuurlijk wel sterke twijfels aan hun "deskundigheid".
Hoezo mag de monteur dat? De monteur is de pro en TS niet. Maar zelfs al mag de monteur dat, dan is het nog erg ondeskundig om zomaar wat onderdelen te gaan vervangen zonder onderzoek. Daarbij komt ook nog dat de monteur dat deels op eigen houtje doet.quote:Op woensdag 3 november 2010 09:16 schreef Basp1 het volgende:
De monteur mag er toch wel vanuit gaan dat alles goed gemonteerd is door de TS.
Dat hoeft de monteur niet. De monteur dient echter wel te onderzoeken of het onderdeel dat hij wil vervangen kapot is.quote:Als de monteur voor alle mogelijk fouten eerst de gehele auto uit elkaar moet halen krijgen we hier nog meer topics waarin gevraagd wordt waarom de onderzoekskosten van garages zo hoog zijn.
moeilijk he, toegeven dat je fouten hebt gemaakt?
Natuurlijk heeft TS een fout gemaakt. Die dealer is echter heel erg aan het klungelen en wil daar nog geld voor zien ook.quote:Op woensdag 3 november 2010 09:39 schreef nuget het volgende:
je bent de schuld aan het afschuiven naar de monteurs en het bedrijf, terwijl je zelf de fout hebt gemaakt.
moeilijk he, toegeven dat je fouten hebt gemaakt?
Dat snap ik natuurlijk ook wel, maar op het moment dat TS geen melding maakt van zijn eigen geklungel en het niet bepaald vanzelfsprekend is om bij de remklauwen te gaan zoeken, vind ik niet dat je dat geheel op het bordje van de monteur kan gooien. In zo'n geval speelt de meldingsplicht toch wel een hele grote rol. Als aan de monteur gemeld was dat daarmee geklungeld was, was hij daar ongetwijfeld mee begonnen. Nu is het aan de monteur om allerlei dingen uit te sluiten, en als ik het goed begrepen is de auto pas geleden door hem aan TS verkocht, waarbij de remklauwen prima in orde waren en hij dus daar niet logischerwijs meteen aan dacht. Toegegeven, wellicht is die monteur niet geheel deskundig (alhoewel: remklauwen springen echt niet zomaar uit zichzelf verkeerd, het is niet alsof het logisch is dat je daar moet beginnen met zoeken!), maar ik vind dat TS hele forse steken heeft laten vallen op het moment dat hij niet het gehele verhaal vertelde. Ik zou daar als monteur echt niet de kosten van willen dragen. Als TS namelijk open was geweest, had hij het probleem veel sneller en met minder kosten ontdekt.quote:
[..]
Dan nog hoort een dealer (of een garage) bij een reparatie eerst uit te zoeken wat het probleem is, in plaats van zomaar wat dingen te gaan proberen.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_dynastie op 03-11-2010 10:48:19 ]
Dan nog kun je niet zomaar willekeurig onderdelen gaan vervangen. Maar het kan inderdaad meespelen dat de monteur te naïef is. Als ik een storing binnen krijg, ga ik nooit zomaar uit van het verhaal dat een klant vertelt.quote:Op woensdag 3 november 2010 10:42 schreef miss_dynastie het volgende:
Dat snap ik natuurlijk ook wel, maar op het moment dat TS geen melding maakt van zijn eigen geklungel en het niet bepaald vanzelfsprekend is om bij de remklauwen te gaan zoeken
Deskundigheid speelt hier denk ik niet eens direct een rol. Het vreemde vind ik dat de monteur zomaar dingen gaat vervangen zonder tests uit te voeren. Dat vind ik erg vreemd, aangezien de monteur sowieso dat onderdeel er uit moet slopen om het te vervangen en hij dat dus net zo goed direct kan doen.quote:Toegegeven, wellicht is die monteur niet geheel deskundig (alhoewel: remklauwen springen echt niet zomaar uit zichzelf verkeerd, het is niet alsof het logisch is dat je daar moet beginnen met zoeken!)
Vanuit de monteur geredeneerd is dat ook weer niet vreemd. Ik zou het zelf in een dergelijke situatie er op gooien dat ik niet betaal voor onderdelen en reparaties die zijn uitgevoerd terwijl de onderdelen bij nader onderzoek goed bleken te zijn. De kosten die dan nog over blijven kan in redelijkheid over onderhandeld worden.quote:, maar ik vind dat TS hele forse steken heeft laten vallen op het moment dat hij niet het gehele verhaal vertelde. Ik zou daar als monteur echt niet de kosten van willen dragen. Als TS namelijk open was geweest, had hij het probleem veel sneller en met minder kosten ontdekt.
Ik denk dat dat zeker voor de hoofdremcilinder geen haalbaar standpunt is. Wanneer je deze klachten hebt en niet meldt dat je aan de remklauwen heb zitten rondzooien, is het 100% normaal aan de hoofdremcilinder te denken, omdat het eigenlijk niets anders kan zijn. En als de computer van de auto uitgelezen wordt en een ABS-defect aangeeft, omdat de software gefopt wordt door de door jou ondeugdelijk gemonteerde remklauw, is het ook normaal dat dat vervangen wordt. Als het probleem dan niet opgelost blijkt te zijn en men nog veel dieper (en dus duurder) moet graven en uitkomt op de remklauw, vraag ik me af of dit standpunt echt haalbaar is.quote:
Vanuit de monteur geredeneerd is dat ook weer niet vreemd. Ik zou het zelf in een dergelijke situatie er op gooien dat ik niet betaal voor onderdelen en reparaties die zijn uitgevoerd terwijl de onderdelen bij nader onderzoek goed bleken te zijn. De kosten die dan nog over blijven kan in redelijkheid over onderhandeld worden.
Ik denk dat de grootste 'winst' zit te behalen in die onderdelen. Die zijn natuurlijk z.g.a.n. en daar valt vast over te praten.
Dan moet de fabrikant maar zorgen dat zijn software naar behoren werkt.quote:
En als de computer van de auto uitgelezen wordt en een ABS-defect aangeeft, omdat de software gefopt wordt door de door jou ondeugdelijk gemonteerde remklauw, is het ook normaal dat dat vervangen wordt.
Of wanneer het bekend is dat de software de boel loopt te foppen zal de monteur verder moeten kijken om zaken, die de software foppen, uit te sluiten.
Remblokken vervangen e.d. is echt doodsimpel. Het is ongeveer net zo complex als je wiel verwisselen en je wordt toch echt geacht dat soort dingen te kunnen als je in een auto rijdt. Of ben je zo'n type die met een lege band nog gewoon naar de dealer rijdt?quote:Op dinsdag 2 november 2010 22:36 schreef Tha_Duck het volgende:
Nee, zo moeilijk is hetiet. Vandaar dat automonteurs jaren naar school moeten en regelmatig naar bijscholingen. Dat zal vast zijn omdat het niet moeilijk is.
Inderdaad. Ongeacht of het verstandig is dat hij niet gemeld heeft dat het vervangen van onderdelen niet gelukt was, is de dealer zelf ook gewoon aan het klooien geweest. M.i. is dit gewoon een bedrijfsrisico, en daar zal een jurist hem prima op kunnen adviseren. Beter dan de "eigen schuld" klojo's hier.quote:Op woensdag 3 november 2010 09:40 schreef Alicey het volgende:
Natuurlijk heeft TS een fout gemaakt. Die dealer is echter heel erg aan het klungelen en wil daar nog geld voor zien ook.
Dan is het toch frappant als het vervangen van remblokken zo makkelijk is dat de TS het toch voor elkaar heeft gekregen om ze verkeerd erop te zetten en de uitleespc voor de gek te houden hiermee.quote:
Remblokken vervangen e.d. is echt doodsimpel. Het is ongeveer net zo complex als je wiel verwisselen en je wordt toch echt geacht dat soort dingen te kunnen als je in een auto rijdt. Of ben je zo'n type die met een lege band nog gewoon naar de dealer rijdt?
Wat nog frappanter is, is dat de monteur niet even snel gekeken heeft of ze er wel goed op zaten.quote:
[..]
Dan is het toch frappant als het vervangen van remblokken zo makkelijk is dat de TS het toch voor elkaar heeft gekregen om ze verkeerd erop te zetten en de uitleespc voor de gek te houden hiermee.
Bullshit. Drink je koffie? Kan je ook het koffiezetapparaat repareren als dat stuk is? wordt dat ook van je geacht?quote:
Het is ongeveer net zo complex als je wiel verwisselen en je wordt toch echt geacht dat soort dingen te kunnen als je in een auto rijdt.
Als dat van je geacht wordt zat het wel in het rij-examen.
Sommige montage fouten zijn helaas alleen niet van buitenaf te zien, daarvoor moeten soms dingen wat meer uit elkaar gehaald worden. Omdat TS niet heeft verteld wat hij nu precies aan zijn auto gedaan heeft tegen de dealer wordt het nogal een zoekplaatje voor de monteur.quote:
Wat nog frappanter is, is dat de monteur niet even snel gekeken heeft of ze er wel goed op zaten.
Ik heb wel eens een koffiezetapparaat opengeschroeft en de zekering vervangen toevallig ja.quote:Op woensdag 3 november 2010 11:50 schreef Gunner het volgende:
Bullshit. Drink je koffie? Kan je ook het koffiezetapparaat repareren als dat stuk is? wordt dat ook van je geacht?
De complexiteit van auto's zit 'em in de elektronica en de afstelling van de complexere mechanica, zoals de motor. Een lamp of wiel vervangen moet iedereen kunnen, en een remblok vervangen is nauwelijks meer complex. Daar kun je online gewoon handleidingen over downloaden.
Ik had het trouwens wat betreft het "geacht worden te kunnen" specifiek over een wiel verwisselen, niet over remklauwen vervangen.
Jij kan dat. 99 van de 100 kunnen dat niet, en dat wordt ook niet van je verwachtquote:
[..]
Ik heb wel eens een koffiezetapparaat opengeschroeft en de zekering vervangen toevallig ja.
Klopt, dat had ik wel begrepen. Maar dat mag je niet van iedereen verwachten dat ze dat kunnen. Zoals ik er later bij heb gezet, als dat verplichte kennis was, dan was het wel onderdeel van je rij-examen nietwaar?quote:Ik had het trouwens wat betreft het "geacht worden te kunnen" specifiek over een wiel verwisselen, niet over remklauwen vervangen.
Ja, VMBO toch?quote:Op dinsdag 2 november 2010 22:36 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Nee, zo moeilijk is hetiet. Vandaar dat automonteurs jaren naar school moeten en regelmatig naar bijscholingen. Dat zal vast zijn omdat het niet moeilijk is.
Bedankt voor jouw gouden tips!
Dat kan de gemiddelde fokker in een maandje ook wel.
Retentierecht!quote:
[..]
Goeie idd was ik bijna vergeten.
Hoe zit het trouwens met m'n auto in de tussentijd? De dealer mag hem gewoon daar houden tot er een deal / betaald is?
Dat is je lamp vervangen ook niet, maar dat moet je toch echt kunnen.quote:Op woensdag 3 november 2010 12:00 schreef Gunner het volgende:
Klopt, dat had ik wel begrepen. Maar dat mag je niet van iedereen verwachten dat ze dat kunnen. Zoals ik er later bij heb gezet, als dat verplichte kennis was, dan was het wel onderdeel van je rij-examen nietwaar?
Van wie moet je dat? De politie? Als die daar nou eens op zou handhaven zou er geen bonnenquotum meer nodig zijn.quote:
[..]
Dat is je lamp vervangen ook niet, maar dat moet je toch echt kunnen.
Als ik zie hoeveel moeite ze er in een garage mee hebben om bij mijn auto een lampje te vervangen, dan weet ik niet of de doorsnee gebruiker dit zelf kan.quote:Op woensdag 3 november 2010 12:09 schreef Catbert het volgende:
[..]
Dat is je lamp vervangen ook niet, maar dat moet je toch echt kunnen.
Ik ga er zelf ook niet aan beginnen overigens. Een wiel wisselen wil nog wel lukken, maar voor alle andere dingen rij ik wel even langs de garage.
Precies. Dat doe ik dus ook niet. In het instructieboekje van het merk waarin ik rij staat tegenwoordig altijd dat de je voor het vervangen van lampen langs de garage moet. De laatste keer dat ik (onder garantie) een lamp moest laten vervangen omdat deze slecht contact maakte, moest dat ding zelfs de werkplaats in, en dat was niet eens de eerste keer dat ze het niet ff voor de zaak konden regelen.quote:
Als ik zie hoeveel moeite ze er in een garage mee hebben om bij mijn auto een lampje te vervangen, dan weet ik niet of de doorsnee gebruiker dit zelf kan.
Ik ga er zelf ook niet aan beginnen overigens. Een wiel wisselen wil nog wel lukken, maar voor alle andere dingen rij ik wel even langs de garage.
De ruimtes in de meeste motorcompartimenten zijn tegenwoordig zo krap dat je dat vaak niet voor elkaar krijgt zo in het donker langs de weg.
Als ze je staande houden omdat je lamp het niet doet en je hem niet ter plekke kunt vervangen dan kun je in veel gevallen een bon krijgen. Dat je er als vrouw mee wegkomt even met je wimpers te knipperen en ze het voor je te laten doen (m'n vriendin heeft dit een tijdje terug gehad, agent deed 't wel ff voor haar) doet daar niks aan afquote:Op woensdag 3 november 2010 12:15 schreef Gunner het volgende:
Van wie moet je dat? De politie? Als die daar nou eens op zou handhaven zou er geen bonnenquotum meer nodig zijn.
Je mag ook gewoon de wegenwacht bellen hoor, geen plicht om het zelf te doen.quote:
[..]
Als ze je staande houden omdat je lamp het niet doet en je hem niet ter plekke kunt vervangen dan kun je in veel gevallen een bon krijgen. Dat je er als vrouw mee wegkomt even met je wimpers te knipperen en ze het voor je te laten doen (m'n vriendin heeft dit een tijdje terug gehad, agent deed 't wel ff voor haar) doet daar niks aan af
Ik zeg ook "je wordt geacht", niet "je bent verplicht".quote:Op woensdag 3 november 2010 13:15 schreef miss_dynastie het volgende:
Je mag ook gewoon de wegenwacht bellen hoor, geen plicht om het zelf te doen.
Een auto uit de showroom wordt gewoon gezien als een nieuwe, of hij moet reeds voorzien zijn van kentekenplaten.quote:Op dinsdag 2 november 2010 22:39 schreef Catch_me het volgende:
Ja het is niet de eerste keer dat ik een geschil met deze man heb hoor.
Toen ik de auto kocht vroeg ik nog: "krijg ik een hele nieuwe?". Ik versta een hele nieuwe onder eentje die uit de fabriek of een container komt, waar het plastic nog op zit.
Ja ik zou een nieuwe krijgen.
Haal ik 3 weken later de auto op, merk ik tijdens de rit naar huis op dat het wel toevallig was dat het witte showroom model waar iedereen met z'n tengels aan heeft gezeten weg was.
Ik eens bellen met die kerel, wat blijkt
Maar dat had je natuurlijk gelijk kunnen constateren toen je hem ging ophalen.
Je hebt er dus minder verstand van dan gedacht, aangezien het je niet lukte neem ik aan dat je ook je eigen werkzaamheden eerst gecontroleerd hebt voordat je tot deze conclusie kwam.quote:Op dinsdag 2 november 2010 22:28 schreef Catch_me het volgende:
Hoi
Een tijdje geleden heb ik bij mijn nieuwe auto alle 4 de remklauwen van een ander kleurtje voorzien. Alles ging goed, totdat we het remsysteem gingen ontluchten. Na 2 volle dagen ontluchten de conclusie getrokken dat het verstandiger was hem naar de dealer te brengen omdat het ons niet lukte.
Immers eerst functioneerde het prima totdat jezelf ging klooien.
Je krijgt je systeem niet ontlucht en ga er vervolgens ook nog mee rijdenquote:Daar met half werkende remmen en een gangetje van 30 km/h
, grote kans dat je hrc dan inderdaad defect gaat, beter was het om hem op te laten halen.Je kennis de automonteur wist dit ook niet?
Het is wel je tweede domme fout.
Tja niet onbegrijpelijk dat ze vervolgens daaraan denken.quote:De week daarop dus, alweer dinsdag heb ik eens gebeld hoe het met mijn auto was. De dealer vertelde me dat ze de HRC vervangen hadden, maar dat het probleem niet daar lag. Ze gingen bij de importeur een nieuw ABS systeem bestellen en dat zou dezelfde week nog helemaal goed komen
Je bent toch niet vergeten om te melden dat jezelf geklust had aan de auto, ohja dat heb je wel, je derde domme fout.
Zeer logisch, de beste man constateert dat er aan de auto gerommeld is en dat deze dus niet aan de fabrieksspecificatie zoals afgeleverd voldeed.quote:Niet dus.
Ik word vanmiddag gebeld dat mijn auto klaar is, maar dat de beste man (bedrijfsleider) eerst even rond de tafel wilt zitten omdat de remklauwen niet waren zoals ze 2 maanden geleden afgeleverd waren.
Dus toch veel minder verstand ervan dan je dacht te hebben.quote:Er bleek een remklauw niet goed gemonteerd te zijn en daar lag de oorzaak.
Een fout kan iedereen maken, maar als het vervolgens niet lukt dan ga je toch eerst je werkzaamheden controleren voordat je verder gaat.
Laten we het er maar op houden dat een ezel slimmer is.
Ook zeer logisch, immers deze onderdelen zijn gemonteerd geweest en het blijkt dus geen garantie kwestie te zijn maar ondeugdelijk werk van een amateur.quote:2_3288659 ()De dealer beweerd dat hij nu rond de 3500 euro kosten heeft gemaakt (ABS + HRC) en dat de importeur de onderdelen (gewoon goede dus) niet wilt terugnemen. Hij wilt dus bespreken wie er voor de kosten gaat opdraaien.
Sowieso klussen aan iets waar nog volop garantie op zit is natuurlijk van den zotte als je er geen verstand van hebt, laat het dan door de garage uitvoeren.
Dat vraag ik mij dus ook af, hiermee heb je essentiële informatie achter gehouden.quote:Een heel verhaal dat ze foto's hadden genomen, en waarom ik dat niet gezegd had tijdens het aanbieden ter reparatie.
Erg triest dat je op deze manier reageert, je wilde gewoon je fout verdoezelen en hoopte op het feit dat de reparatie onder garantie zou vallen, het is immers een nieuwe auto.quote:Tja, ik ben geen monteur en mijn diagnose was dat de remmen het niet deden. Ik neem aan dat daar experts werken die dingen aan mijn auto vervangen, en verder kijken dan hun neus lang is voordat ze
onderdelen van meer dan 3000 euro gaan bestellen. Beetje vreemd dus dat ze pas na 1.5 week erachter komen dat er iets met de remmen zelf is
Dat de garage de remklauwen niet als eerste bekijkt is niet meer dan logisch, immers het systeem werkte goed toen de nieuwe auto de garage verlaten had, de verwachting was dan ook niet anders dan dat de remklauwen wel in orde zouden zijn.
Je bent gewoon een enorme oet*** om essentiële informatie achter te houden en vervolgens te gaan klagen.
Hopelijk laat hij je een zo hoog mogelijk bedrag betalen, kan me heel goed voorstellen dat die garage jou liever kwijt dan rijk bent.quote:De afspraak is dat ik hem ga bellen wanneer ik langs kom "om met een kopje koffie" te babbelen over de situatie. Morgen ga ik hem even bellen om te zeggen dat ik vrijdagochtend voor z'n deur sta. Tot die tijd is mijn auto "gegijzeld" neem ik aan?
Daar zal je de garage een hoop plezier mee doen.quote:Weet iemand wat ik het beste kan doen? Ik weet wel dat ik mijn onderhoudsbeurten niet daar meer ga doen in de toekomst
[ Bericht 0% gewijzigd door klipper op 03-11-2010 18:48:01 ]
Neem aan dat ze alvorens te prutsen dat ding even op de testbank zetten en de remvertraging meten. In dat geval zien ze vast wel dat de remvertraging van die bewuste klauw niet klopt en zouden ze m.i. ook wel moeten beginnen af te vragen waarom juist die rem slecht werkt.
Ik vind die 3600 euro een behoorlijk bedrag en zou denk ik even wat dealers bellen om te vragen wat het bewuste onderdeel werkelijk klopt. En dan in het laatste geval aanbieden om de inkoopprijs anders maar te betalen.
kan je natuurlijk wel op de remmenbank zetten, maar als je geen druk hebt zullen de overige 3 remmen ook weinig doenquote:
Een verkeerd gemonteerde remklauw.. Dat is toch niet zo moeilijk te vinden?
Neem aan dat ze alvorens te prutsen dat ding even op de testbank zetten en de remvertraging meten. In dat geval zien ze vast wel dat de remvertraging van die bewuste klauw niet klopt en zouden ze m.i. ook wel moeten beginnen af te vragen waarom juist die rem slecht werkt.
Ik vind die 3600 euro een behoorlijk bedrag en zou denk ik even wat dealers bellen om te vragen wat het bewuste onderdeel werkelijk klopt. En dan in het laatste geval aanbieden om de inkoopprijs anders maar te betalen.
Ik heb de dealer vanochtend gebeld om een afspraak te maken om te babbelen en gelijk gezegd dat ik per email/fax een specificatie wil hebben van de totale kosten. De beste man sprong gelijk in de verdediging, maar een specificatie zou geen probleem zijn.quote:
Een verkeerd gemonteerde remklauw.. Dat is toch niet zo moeilijk te vinden?
Neem aan dat ze alvorens te prutsen dat ding even op de testbank zetten en de remvertraging meten. In dat geval zien ze vast wel dat de remvertraging van die bewuste klauw niet klopt en zouden ze m.i. ook wel moeten beginnen af te vragen waarom juist die rem slecht werkt.
Ik vind die 3600 euro een behoorlijk bedrag en zou denk ik even wat dealers bellen om te vragen wat het bewuste onderdeel werkelijk klopt. En dan in het laatste geval aanbieden om de inkoopprijs anders maar te betalen.
Dat was 4 uur geleden, heb nog geen email/fax gehad met een specificatie dus als ik om 1600u nog niks heb hang ik weer aan de lijn.
@Klipper: De garage denkt waarschijnlijk dat ze het makkelijk afdoen door een dealtje te sluiten van ik roep maar wat 1600 euro. Die euro's zijn ze dubbel en dwars weer kwijt als ik daar met mijn auto nooit meer terugkeer, en de slechte mond-tot-mondreclame natuurlijk.
Zijn verlies, niet de mijne. Ik ga wel lekker naar de concurrent die 10 minuutjes verder rijden is
Als hij gedegen onderzoek had gedaan, had het aantal manuren ook lager uitgevallen gok ik zo, dus hij moet niet zo zeuren.
Je denkt gooi er maar een wetenschappelijk term tegen aan dan geloven ze me wel.quote:
Ik ga voor Occam's Razor: de dealer is gewoon een gast die loopt te prutsen en makkelijk wil scoren op een timide adolescent
Aangezien juist de dealer occam's razor heeft toegepast door ervan uit te gaan dat het een nieuwe auto is en er dus niets mis met de remklauwen zou moeten zijn zou ik zeggen dat juist de TS een probleem heeft.
Bij de meeste apparaten vervalt de garantie wanneer je er zelf aan loopt te klooien.
Wat is er wetenschappelijk aan die term? Dat is net zo wetenschappelijk als "Het zwaard van damocles"quote:Op woensdag 3 november 2010 14:13 schreef Basp1 het volgende:
Je denkt gooi er maar een wetenschappelijk term tegen aan dan geloven ze me wel.
Dan is het nogal een slechte automonteur lijkt me. Met mijn beperkte kennis lijkt het me niet meer dan logisch naar de remleidingen e.d. te gaan kijken als er problemen zijn met de remmen. En dat dan ook te TESTEN in plaats van doodleuk nieuwe te bestellen.quote:Aangezien juist de dealer occam's razor heeft toegepast door ervan uit te gaan dat het een nieuwe auto is en er dus niets mis met de remklauwen zou moeten zijn zou ik zeggen dat juist de TS een probleem heeft.
Wat heeft dit geschil te maken met entiteiten dan?quote:
[..]
Wat is er wetenschappelijk aan die term? Dat is net zo wetenschappelijk als "Het zwaard van damocles"
[..]
Dan is het nogal een slechte automonteur lijkt me. Met mijn beperkte kennis lijkt het me niet meer dan logisch naar de remleidingen e.d. te gaan kijken als er problemen zijn met de remmen. En dat dan ook te TESTEN in plaats van doodleuk nieuwe te bestellen.
Het is overigens typisch dealer gedrag om lukraak allerlei onderdelen te bestellen in de hoop dat het vervangen van die onderdelen het probleem oplost. Stel je voor dat je daadwerkelijk moeite moet doen om een diagnose te stellen.
Wut?quote:Op woensdag 3 november 2010 14:34 schreef 1299 het volgende:
Wat heeft dit geschil te maken met entiteiten dan?
Inderdaad. Dus ik zie z'n dealer graag teruggepakt worden. Beter dan zonder mokken maar die kosten lappen.quote:Het is overigens typisch dealer gedrag om lukraak allerlei onderdelen te bestellen in de hoop dat het vervangen van die onderdelen het probleem oplost. Stel je voor dat je daadwerkelijk moeite moet doen om een diagnose te stellen.
- nieuwe auto
- klant zegt alleen: remmen doen het slecht
- klant meldt niet dat hij zelf iets heeft verneukt dus waarschijnlijk: fabrieksfout (=garantie)
- ik ga vervangen wat er volgens mij kapot kan zijn, in overleg met klant
- dat kunnen de klauwen iig niet zijn, die gaan niet kapot (stukje ervaring)
- na alles vervangen te hebben, hey werkt toch niet..
- loopt hele auto grondig na: klauwen verkeerd gemonteerd?!?
- wtf, er heeft iemand gesleuteld, dat hadden ze niet verteld.
- DAT is dus GEEN garantie en ik ga de klant bellen om te overleggen wat we met de kosten doen
Lijkt mij eerlijk gezegd een hele normale manier van denken voor een dealer & domme fout van de TS.
Sowieso geeft de TS aan dat remklauwen geverfd te hebben. Dit hadden ze direct kunnen constateren, maar nee ik denk dat de dealer gewoon met een natte vingger een diagnose heeft gesteld, en dan maar wachten tot de exorbitant dure onderdelen binnen stromen.
Wat overigens niet wegneemt dat TS zacht gezegd nogal vreemd bezig is om bij een nieuwe auto die nog in de garantieperiode verkeert dingen te gaan demonteren.
In mijn beleving is het zo dat ockhams scheermes wordt toegepast bij stellingen waarbij de uitleg met entiteiten waarschijnlijk niet de juiste zal zijn.quote:
Onderzoekskosten en div vervanging: 1057,-
Hoofdremcilinder: 205,-
2 x Remvloeistof DOT4: 14,50
Modulator: 1754,-
ongeveer 3000 euro, met btw maakt 3660 euro
die modulator is misschien discutabel en daar mag de dealer ook wel wat voor van de prijs afdoenquote:
Ik heb zojuist de specificatie binnen gekregen:
Onderzoekskosten en div vervanging: 1057,-
Hoofdremcilinder: 205,-
2 x Remvloeistof DOT4: 14,50
Modulator: 1754,-
ongeveer 3000 euro, met btw maakt 3660 euro
Ja, dat slaat nergens op. Toen ik nog een eigen auto had belde Kwikfit altijd ff met de melding dat ze voor 200E aan X,Y en Z moesten vervangen en of ik daarmee akkoord was.quote:Op woensdag 3 november 2010 16:33 schreef Gunner het volgende:
Ik blijf erbij, dat ondanks dat TS niet handig is beziggeweest, de dealer gewoon even voor 3600 euro aan kosten maakt zonder toestemming van TS (ik neem even aan dat je daar niet expliciet toestemming voor hebt gegeven?)
Kwikfit? Ging jij naar de kwikfit? Ik had jou wel zodanig 'geacht' dat je dat wel zelf kon?quote:
[..]
Ja, dat slaat nergens op. Toen ik nog een eigen auto had belde Kwikfit altijd ff met de melding dat ze voor 200E aan X,Y en Z moesten vervangen en of ik daarmee akkoord was.
Een APK? Was dat maar waarquote:Op woensdag 3 november 2010 16:47 schreef Gunner het volgende: Kwikfit? Ging jij naar de kwikfit? Ik had jou wel zodanig 'geacht' dat je dat wel zelf kon?
En, hoelang zijn ze er mee bezig geweest en wat houdt 'div vervanging' in?
Die lui van de garage bestellen dure onderdelen op hun verantwoordelijkheid. Hebben ze die onderdelen achteraf niet nodig gehad, dan hoeft TS daar niet voor op te draaien. Lijkt me nogal simpel.Als ik "div(erse) taken" declareer bij een klant is dat meestal loze tijd waarin ik niks uitgevoerd heb maar verwacht dat ik er wel mee weg kom.quote:Op woensdag 3 november 2010 16:58 schreef Inlognaam het volgende:
Wat voor auto is het eigenlijk?
En, hoelang zijn ze er mee bezig geweest en wat houdt 'div vervanging' in?
De dealer ging er in eerste instantie vanuit dat het onder de fabrieksgaranatie zou vallen (rekening gaat dan naar de producent), nu blijkt dat TS zelf heeft zitten te prutsen en dat veranderd natuurlijk de zaak drastisch.quote:
Ik blijf erbij, dat ondanks dat TS niet handig is beziggeweest, de dealer gewoon even voor 3600 euro aan kosten maakt zonder toestemming van TS (ik neem even aan dat je daar niet expliciet toestemming voor hebt gegeven?)
quote:De dealer ging er in eerste instantie vanuit dat het onder de fabrieksgaranatie zou vallen (rekening gaat dan naar de producent), nu blijkt dat TS zelf heeft zitten te prutsen en dat veranderd natuurlijk de zaak drastisch.
De rest doet er niet toe. TS heeft zitten kloten en maakt niet echt meer uit. Als TS dit nu eerst gemeld had, dan was er waarschijnlijk een hele andere situatie ontstaan. Maar dat TS had gehoopt dat het onder garantie zou vallen.
Oh, dus omdat de rekening naar de producent zou gaan, kan ie maar lekker onbeperkt alles vervangen en aanklooien want de producent betaalt toch! Dat toont de mentaliteit van deze autoverkoper dan ook direct aan.quote:
[..]
De dealer ging er in eerste instantie vanuit dat het onder de fabrieksgaranatie zou vallen (rekening gaat dan naar de producent), nu blijkt dat TS zelf heeft zitten te prutsen en dat veranderd natuurlijk de zaak drastisch.
Wie de opdrachtgever is, is totaal niet relevant. Dat ding had gewoon goed gerepareerd moeten worden in een keer, in plaats van dat er geprutst is en vanalles zomaar vervangen is omdat er vanuit werd gegaan dat 'dat' onderdeel wel kapot zou zijn.
Trouwens, TS had de remklauwen een ander kleurtje gegeven. Dat had de dealer direct kunnen zien natuurlijk.
Wat heeft dit in godsnaam met de autoverkoper te maken?quote:
[..]
Oh, dus omdat de rekening naar de producent zou gaan, kan ie maar lekker onbeperkt alles vervangen en aanklooien want de producent betaalt toch! Dat toont de mentaliteit van deze autoverkoper dan ook direct aan.
Wie de opdrachtgever is, is totaal niet relevant. Dat ding had gewoon goed gerepareerd moeten worden in een keer, in plaats van dat er geprutst is en vanalles zomaar vervangen is omdat er vanuit werd gegaan dat 'dat' onderdeel wel kapot zou zijn.
Trouwens, TS had de remklauwen een ander kleurtje gegeven. Dat had de dealer direct kunnen zien natuurlijk.
Ik zit niet zo in de nieuwe auto's, maar is daar geen als-dan reparatieschema of standaard volgorde voor? Als daarin ook stond 'check de remklauwen' en de garage neemt aan dat die toch wel in orde zullen zijn ligt het risico van het nemen van die gok toch echt bij hun.
Wat was eigenlijk verkeerd met die klauw? Was het druk, of bewoog het blokje niet meer goed?
edit: oja, vergeet niet het oude ABS systeem mee te nemen als je toch moet lappen.
Geen idee wat er precies mis mee was, maar de dealer had foto's enzo gemaakt, dus daar zal ik vrijdag wel op zien wat er precies verkeerd is gegaan.quote:
Stomme actie, maar dat wist je zelf ook al.
Ik zit niet zo in de nieuwe auto's, maar is daar geen als-dan reparatieschema of standaard volgorde voor? Als daarin ook stond 'check de remklauwen' en de garage neemt aan dat die toch wel in orde zullen zijn ligt het risico van het nemen van die gok toch echt bij hun.
Wat was eigenlijk verkeerd met die klauw? Was het druk, of bewoog het blokje niet meer goed?
edit: oja, vergeet niet het oude ABS systeem mee te nemen als je toch moet lappen.
Het kwam er naar mijn mening op neer dat er werd gezegd dat TS uitging van garantie (betaald door de producent) en dat om die reden de autoverkoper daarom gewoon maar gewoon onbeperkt dure onderdelen zou kunnen bestellen en inbouwen zonder verder onderzoek.quote:Op woensdag 3 november 2010 20:14 schreef -moppie- het volgende:
[..]
Wat heeft dit in godsnaam met de autoverkoper te maken?
Een autoverkoper verkoopt auto's geen onderdelen. Omgquote:
[..]
Het kwam er naar mijn mening op neer dat er werd gezegd dat TS uitging van garantie (betaald door de producent) en dat om die reden de autoverkoper daarom gewoon maar gewoon onbeperkt dure onderdelen zou kunnen bestellen en inbouwen zonder verder onderzoek.
quote:
[..]
Het kwam er naar mijn mening op neer dat er werd gezegd dat TS uitging van garantie (betaald door de producent) en dat om die reden de autoverkoper daarom gewoon maar gewoon onbeperkt dure onderdelen zou kunnen bestellen en inbouwen. De kosten zouden immers toch voor de producent zijn immers.
Echter, nu blijkt dat TS zelf heeft lopen kloten en er dus dure onderdelen besteld zijn die niet besteld hadden hoeven te worden moet TS maar opdraaien voor de foute diagnose van de verkoper...
Ik neem de verkoper overigens niets kwalijk en zeg ook neit dat ie de boel bedondert, maar vind het wel opmerkelijk dat ie zulke dure dingen zomaar bestelt, zonder overleg. De dealer had nl. in een oogopslag kunnen zien dat er wijzigingen hadden plaatsgevonden aan de remklauwen (kleur) en met een paar vragen had ie ook kunnen weten dat TS eraan gekloot had.
Autoverkoper, dealer, autohandelaar, garagist, garagehouder, dealerbedrijf, autobedrijf. Je snapt wat ik bedoel hoop ik...quote:
[..]
Een autoverkoper verkoopt auto's geen onderdelen. Omg
Maar ik moet de eerste autoverkoper van nieuwe auto's tegenkomen die geen onderdelen verkoopt. Opties zijn immers ook onderdelen want die worden op/aan de auto gemonteerd
Je ziet het verschil niet tussen de werkplaats en een autoverkoper?quote:
Je moet het beestje bij de juiste naam benoemen.quote:
[..]
Autoverkoper, dealer, autohandelaar, garagist, garagehouder, dealerbedrijf, autobedrijf. Je snapt wat ik bedoel hoop ik...
Maar ik moet de eerste autoverkoper van nieuwe auto's tegenkomen die geen onderdelen verkoopt. Opties zijn immers ook onderdelen want die worden op/aan de auto gemonteerd
Nee, dat zie ik niet. Ook tussen de garagehouder, de secretaresse, directeur en poetsjongen niet.quote:
[..]
Je ziet het verschil niet tussen de werkplaats en een autoverkoper?
Jij ziet niet dat ik met autoverkoper niet de persoon bedoel die daadwerkelijk de auto verkocht, maar het bedrijf dat de auto geleverd heeft (tegen betaling) aan TS?
Het is vervolgens aan de garage om uit te zoeken wat er precies mis is (en daarvoor betaalt een klant gewoon hoge uurtarieven) en dat heeft de garage overduidelijk niet goed gedaan. Da's onverantwoord, zeker als je zomaar even voor duizenden Euro's onderdelen bestelt, zonder te overleggen.
Poot stijfhouden dus en gewoon voorstellen om alleen de kosten te betalen voor het oplossen van het daadwerkelijke probleem, want zij hebben echt slecht onderzoek gedaan. En mocht het nou echt uit de klauwen lopen met dreigementen dan kun je ook nog voorstellen om een deel van de monteurskosten te betalen die gemaakt zijn bij het monteren van de onderdelen die je helemaal niet nodig had. Maar dat zou ik gewoon als laatste compromis voorstellen.
Vrouw dat zegt genoegquote:Op woensdag 3 november 2010 20:30 schreef -moppie- het volgende:
[..]
Een autoverkoper verkoopt auto's geen onderdelen. Omg
Je snapt hopelijk wel dat de garage aan ts een nieuwe auto verkocht heeft, die na enkele dagen of weken opeens rem problemen heeft.
Je snapt hopelijk ook dat dan de auto gerepareerd wordt en dat ts dus geen andere auto krijgt.
TS heeft bewust essentiële informatie achter gehouden, als hij gewoon gelijk eerlijk was geweest tegen de dealer dan had de dealer gelijk naar de remklauwen gekeken ipv allerlei andere oorzaken bedenken.
De gevolgtrekking van de dealer was echt niet vreemd, ts heeft bovendien gereden met een niet ontlucht remsysteem.
De dealer ging er terecht vanuit dat de remklauwen goed waren en ook dat het systeem geen lucht bevatte.
TS had beter eerlijk kunnen zijn, maar hij wist dat hij dan de rekening zou moeten betalen, dus door te zwijgen heeft ts gehoopt op een reparatie onder garantie, hiermee heeft hij de garage onnodig op kosten en uren gejaagd die de garage nu vergoed wilt zien.
Foutje hij heeft alleen aangegeven dat de auto niet goed remde, hij heeft verzwegen dat hij zelf aan de remklauwen geklust heeft en dat het ontluchten van het systeem niet lukte, en laat dat hier nu net essentiële informatie zijn.quote:Op woensdag 3 november 2010 21:44 schreef Vagere_Hein het volgende:
Leuk al die mensen hier met kennis van auto's, maar geen enkele garage kan van zijn klanten verwachten dat ze inhoudelijk precies weten wat er mis is. TS is gewoon een leek en van hem kan alleen verwacht worden dat hij aangeeft welke functie van de auto niet werkt, en eventueel wat hij daarvoor met de auto uitgehaald heeft. En beide zaken heeft hij gedaan.
De auto is door TS nieuw gekocht, dan mag je als klant verwachten dat een terechte klacht onder garantie verholpen wordt, de garage ging hier dan ook vanuit, echter door het zelf rommelen verlies je wel de garantie op het desbetreffende onderdeel cq onderdelen.quote:Het is vervolgens aan de garage om uit te zoeken wat er precies mis is (en daarvoor betaalt een klant gewoon hoge uurtarieven) en dat heeft de garage overduidelijk niet goed gedaan. Da's onverantwoord, zeker als je zomaar even voor duizenden Euro's onderdelen bestelt, zonder te overleggen.
Ik zou zeggen dat de garage zijn poot stijf moet houden, ts heeft essentiële informatie bewust achter gehouden.quote:Poot stijfhouden dus en gewoon voorstellen om alleen de kosten te betalen voor het oplossen van het
daadwerkelijke probleem, want zij hebben echt slecht onderzoek gedaan.
TS heeft dus verkeerde informatie verstrekt waarschijnlijk om onder betaling uit te komen van iets waarvan TS wist dat het niet onder garantie zou vallen.
Monteurskosten moet hij gewoon betalen, hij moet alleen onderhandelen om de materiaalprijs omlaag te krijgen.quote:En mocht het nou echt uit de klauwen lopen met dreigementen dan kun je ook nog voorstellen om een deel van de monteurskosten te betalen die gemaakt zijn bij het monteren van de onderdelen die je helemaal niet nodig had. Maar dat zou ik gewoon als laatste compromis voorstellen.
Een goed argument hierbij is dat de genoemde prijzen waarschijnlijk de verkoopprijzen zijn en niet de inkoopprijzen, het zou oneerlijk om de verkoopprijs te berekenen.
En alleen de inkoopprijs betalen als je de onderdelen ook mee krijgt anders moet het nog lager worden.
Dat verwacht de garage ook niet. De garage verwacht wel dat jij meldt wanneer je zelf hebt zitten klooien. Da's namelijk ook niet bepaald gebruikelijk he, voor een leek en zeker niet iets waar een garagehouder automatisch rekening mee moet houden.quote:
Leuk al die mensen hier met kennis van auto's, maar geen enkele garage kan van zijn klanten verwachten dat ze inhoudelijk precies weten wat er mis is. TS is gewoon een leek en van hem kan alleen verwacht worden dat hij aangeeft welke functie van de auto niet werkt, en eventueel wat hij daarvoor met de auto uitgehaald heeft. En beide zaken heeft hij gedaan.
Wel is mijn mening dat je niet voor de kosten moet opdraaien omdat een monteur in de eerste instantie een verkeerde diagnose heeft gesteld.
Foutje van de monteur
Zo vreemd is dat niet hoor, wie weet is hij zelf ook ooit begonnen als monteur en houd hij zijn vak een beetje bij.quote:Op woensdag 3 november 2010 22:52 schreef Catch_me het volgende:
Het frappante is ook dat niet eens een monteur, maar de eigenaar van de zaak zelf de diagnose stelde. Mijn vermoeden is dan ook dat er simpelweg is doorgegeven dat het een simpel hoofdremcilindertje was die vervangen moest worden aan de betreffende monteur.
Wat ik dan weer frappant vindt is dat iemand die kan weten waar het probleem zit net doet of zijn neus bloed als hij de auto wegbrengt en het de dealer vervolgens zelf hoort zeggen dat het waarschijnlijk de hrc is dit terwijl de persoon die de auto komt inleveren juist moet weten dat het probleem waarschijnlijk wel ergens anders zou zitten.
Je zou eens kunnen beginnen met de hand in eigen boezem te steken en er op een schappelijke manier uit zien te komen, op de manier zoals je nu bezig bent zie ik het zwart voor je in.
Prima, dat tweede heeft hij niet gedaan. Maar feit blijft dat de dealer een onderzoeksplicht heeft om alles te onderzoeken (en zeker voordat hij dure onderdelen gaat bestellen). En het is hierbij al helemaal niet relevant of er iets onder de garantie viel.quote:
[..]
Foutje hij heeft alleen aangegeven dat de auto niet goed remde, hij heeft verzwegen dat hij zelf aan de remklauwen geklust heeft en dat het ontluchten van het systeem niet lukte, en laat dat hier nu net essentiële informatie zijn.
[..]
De auto is door TS nieuw gekocht, dan mag je als klant verwachten dat een terechte klacht onder garantie verholpen wordt, de garage ging hier dan ook vanuit, echter door het zelf rommelen verlies je wel de garantie op het desbetreffende onderdeel cq onderdelen.
[..]
Ik zou zeggen dat de garage zijn poot stijf moet houden, ts heeft essentiële informatie bewust achter gehouden.
TS heeft dus verkeerde informatie verstrekt waarschijnlijk om onder betaling uit te komen van iets waarvan TS wist dat het niet onder garantie zou vallen.
[..]
Monteurskosten moet hij gewoon betalen, hij moet alleen onderhandelen om de materiaalprijs omlaag te krijgen.
Een goed argument hierbij is dat de genoemde prijzen waarschijnlijk de verkoopprijzen zijn en niet de inkoopprijzen, het zou oneerlijk om de verkoopprijs te berekenen.
En alleen de inkoopprijs betalen als je de onderdelen ook mee krijgt anders moet het nog lager worden.
Het is natuurlijk lullig dat TS het niet gemeld heeft, maar het is niet aan een leek om uit te leggen wat hij gedaan heeft (en of dat bewust of niet gebeurde is al helemaal niet relevant, los van dat dit pure speculatie is natuurlijk). De garage moet de juiste vragen stellen aan de klant en goed onderzoek doen voordat ingrijpende stappen genomen worden (en garages zijn er heel makkelijk in om dat niet te doen om de kosten lekker op te laten lopen, zoals dit voorbeeld weer eens bewijst).
Die garage heeft de beslissing genomen om niet een lijst af te lopen met quick checks, en om de klant niet te bellen toen hij er echt niet uit kwam met de vraag of TS er zelf niet aan heeft lopen sleutelen. TS kan in deze situatie hoogstens verantwoordelijk gesteld worden voor een paar extra onderzoeksuren omdat hij wat info niet doorgegeven had (waar hij dan sowieso toch voor betaalt), maar niet voor de incompetentie van de garage en het onvermogen om te communiceren met de klant voordat er grote kosten gemaakt worden. In dat licht is het ironisch dat de garagehouder TS slechte communicatie verwijt.
Op het moment van het inleveren van de auto was ik ervan overtuigd dat de remmen zelf in orde waren en het ontluchten in principe ook. Dus zo gek vond ik het niet toen hij zei dat het de HRC was.quote:
[..]
Zo vreemd is dat niet hoor, wie weet is hij zelf ook ooit begonnen als monteur en houd hij zijn vak een beetje bij.
Wat ik dan weer frappant vindt is dat iemand die kan weten waar het probleem zit net doet of zijn neus bloed als hij de auto wegbrengt en het de dealer vervolgens zelf hoort zeggen dat het waarschijnlijk de hrc is dit terwijl de persoon die de auto komt inleveren juist moet weten dat het probleem waarschijnlijk wel ergens anders zou zitten.
Je zou eens kunnen beginnen met de hand in eigen boezem te steken en er op een schappelijke manier uit zien te komen, op de manier zoals je nu bezig bent zie ik het zwart voor je in.
Lijkt me vrij logisch dat ik sowieso 1000 euro aan "onderzoekkosten" mag aftikken, maar ik ga natuurlijk niet voor onderdelen betalen die 1. niet in de auto zitten en 2. het probleem dus niet hebben opgelost.
Dat hij ze niet meer aan zijn leverancier kan terugsturen is niet mijn probleem.
Je waardeoordeel over de kansen van TS is volledig ongefundeerd. En als we het erover eens zijn dat het doel is dat TS de laagste kosten moet hebben, dan is die tactiek sowieso funest.quote:
[..]
Je zou eens kunnen beginnen met de hand in eigen boezem te steken en er op een schappelijke manier uit zien te komen, op de manier zoals je nu bezig bent zie ik het zwart voor je in.
Klopt. En geen enkele garage verwacht ook van z'n klanten dat zij dat weten. Uiteraard verwacht de garage ook niet dat de "leek" zelf aan z'n remsysteem gaat zitten knutselen.quote:Op woensdag 3 november 2010 21:44 schreef Vagere_Hein het volgende:
Leuk al die mensen hier met kennis van auto's, maar geen enkele garage kan van zijn klanten verwachten dat ze inhoudelijk precies weten wat er mis is. TS is gewoon een leek en van hem kan alleen verwacht worden dat hij aangeeft welke functie van de auto niet werkt, en eventueel wat hij daarvoor met de auto uitgehaald heeft. En beide zaken heeft hij gedaan.
Neemt verder niet weg dat de garage gewoon ook de remklauwen had moeten checken, maar als TS gewoon verteld had dat ie had zitten knutselen dan waren de kosten veel beperkter geweest.
Ik vind het discutabel of zelfs die 1000 logisch is. Het ligt er maar aan of de garage, zonder dat jij iets gezegd hebt over wat je met de auto gedaan hebt, altijd 1000 uit had gegeven aan onderzoeks- en reparatiekosten. Aangezien de auto op drie gelegenheden onderzocht, dan wel verbouwd is, en die laatste twee keer in principe niet nodig waren als de garage zijn checklists gevolgd had bij de eerste keer, kun je die laatste twee eraf halen qua uren.quote:
[..]
Op het moment van het inleveren van de auto was ik ervan overtuigd dat de remmen zelf in orde waren en het ontluchten in principe ook. Dus zo gek vond ik het niet toen hij zei dat het de HRC was.
Lijkt me vrij logisch dat ik sowieso 1000 euro aan "onderzoekkosten" mag aftikken, maar ik ga natuurlijk niet voor onderdelen betalen die 1. niet in de auto zitten en 2. het probleem dus niet hebben opgelost.
Dat hij ze niet meer aan zijn leverancier kan terugsturen is niet mijn probleem.
Ik vind ¤ 1.000,- aan onderzoekskosten nogal buiten proportie eerlijk gezegd. Voor dat geld mag ie wel even op papier zetten welke stappen dan allemaal gedaan zijn, zodat je dat kan voorleggen bij de importeur. Best kans dat die zeggen dat die kosten nogal overdreven zijn.quote:Op woensdag 3 november 2010 23:04 schreef Catch_me het volgende:
[..]
Op het moment van het inleveren van de auto was ik ervan overtuigd dat de remmen zelf in orde waren en het ontluchten in principe ook. Dus zo gek vond ik het niet toen hij zei dat het de HRC was.
Lijkt me vrij logisch dat ik sowieso 1000 euro aan "onderzoekkosten" mag aftikken, maar ik ga natuurlijk niet voor onderdelen betalen die 1. niet in de auto zitten en 2. het probleem dus niet hebben opgelost.
Dat hij ze niet meer aan zijn leverancier kan terugsturen is niet mijn probleem.
Ik wil kunnen googlen wat die bewuste onderdelen op internet doen qua prijs want het zal me niets verbazen als ie voor de onderdelen die ie zgn niet kan terugsturen en onnodig heeft gekocht wel even een vette winst wil pakken terwijl ie ze dan evt ook voor de inkoopprijs kan verkopen.
Als ik de bedragen zie die bedrijven als Carglass, GlasGarage rekenen voor een ruitje... dan moet het - wil het voor beide een nette oplossing zijn - best wel flink goedkoper kunnen zonder er bij in te schieten. Beide zijn denk ik wel fout. TS met stilzwijgen over zn gepruts, verkopende partij over de verkeerde diagnose.
quote:
Maar om wat voor een auto gaat het nu eigenlijk? Merk, type?
Ik wil kunnen googlen wat die bewuste onderdelen op internet doen qua prijs want het zal me niets verbazen als ie voor de onderdelen die ie zgn niet kan terugsturen en onnodig heeft gekocht wel even een vette winst wil pakken terwijl ie ze dan evt ook voor de inkoopprijs kan verkopen.
Als ik de bedragen zie die bedrijven als Carglass, GlasGarage rekenen voor een ruitje... dan moet het - wil het voor beide een nette oplossing zijn - best wel flink goedkoper kunnen zonder er bij in te schieten. Beide zijn denk ik wel fout. TS met stilzwijgen over zn gepruts, verkopende partij over de verkeerde diagnose.
Je hebt een PM met het merk. Ivm (zeer kleine kans natuurlijk) meelezende partijen hou ik het topic vrij algemeen.quote:
Maar om wat voor een auto gaat het nu eigenlijk? Merk, type?
De OP begint met een vermelding dat de remklauwen in een andere kleur gespoten zijn.
Nu kun je mij niet wijs maken dat een dealer dit niet meteen opmerkt als een recent opgeleverde nieuwe auto ter reparatie wordt aangeboden, nota bene vanwege niet (goed) functionerende remmen. Zodra er ook maar een seconde in de richting van de remmen wordt gekeken moet iedereen toch kunnen concluderen dat de klauwen zijn overgespoten, en dat er dus wellicht een en ander buiten de dealer om ge(de)monteerd is? Dan mag je toch verwachten dat men eerst gaat onderzoeken of hier de oorzaak te vinden is?
Ik begrijp de standpunten van zowel TS als de dealer, maar ik heb een beetje moeite met de handelingen die de dealer heeft verricht alvorens te concluderen dat er wellicht iemand met de remmen heeft 'geknoeid'.
Ik gok op rode remklauwen op een Golf?
De rekening word 1500 euro want hij had "positieve" geluiden dat hij het ABS onderdeel van 2100 euro kon terugsturen. Hij ging het pas van de factuur halen als het zeker was, maar ik weet natuurlijk allang dat dat geregeld is en ik hoef pas te betalen als dat bevestigd is.
Verder bleek dat de achterste 2 klauwen verkeerd om gemonteerd waren
dus links zat rechts en andersom. Het enige verschil dat je dan krijgt is dat de remleiding boven aan je cilinder zit ipv onder, is ons dus niet opgevallen Verder is de zaak voor mij nog niet klaar, het rempedaal gedraagt zich niet zo als toen ik hem kreeg cq een keihard rempedaal. Ze beweren dat ie gefixed is, maar ik heb nu een verdacht licht rempedaal.
ABS niet in de auto gegaan? Niet betalen want je hebt niks afgenomen.
Toch een hoop geld voor wat verf op de remklauwenquote:
Je bent daarmee akkoord gegaan of was dat zijn voorstel?quote:
Net bij de dealer geweest.
De rekening word 1500 euro want hij had "positieve" geluiden dat hij het ABS onderdeel van 2100 euro kon terugsturen. Hij ging het pas van de factuur halen als het zeker was, maar ik weet natuurlijk allang dat dat geregeld is en ik hoef pas te betalen als dat bevestigd is.
Verder bleek dat de achterste 2 klauwen verkeerd om gemonteerd waren
Verder is de zaak voor mij nog niet klaar, het rempedaal gedraagt zich niet zo als toen ik hem kreeg cq een keihard rempedaal. Ze beweren dat ie gefixed is, maar ik heb nu een verdacht licht rempedaal.
In je eerste post leek het alsof dat 'iets niet goed gemonteerd' sloeg op iets in de klauw (en ik moet zeggen dat ik daardoor eigenlijk dacht dat het blokje niet goed schoof en je daardoor niet goed kon remmen)
Het is een voorstel, ze gingen aanstaande week nog kijken wat er aan de factuur gedaan wordt. Die 1500 euro komt dus voort uit 15 uur arbeid en een vervangen hoofdrem cilinder.quote:
[..]
Je bent daarmee akkoord gegaan of was dat zijn voorstel?
Okay. Die 1500 en het afvoeren van de grootste kostenpost is natuurlijk zijn manier om jou akkoord te laten gaan met een te hoge rekening die door zijn wanprestatie veroorzaakt is.quote:
[..]
Het is een voorstel, ze gingen aanstaande week nog kijken wat er aan de factuur gedaan wordt. Die 1500 euro komt dus voort uit 15 uur arbeid en een vervangen hoofdrem cilinder.
Remmen nakijken, evt aan de computer hangen en een hoofdrem cilinder vervangen kost no way 15 uur tijd
Dan hebben ze inmiddels je gehele onderstel er ook eens af gehad, gepoetst en terug opgezet Als ie een 350 euro zou tellen kom je op een reeeler bedrag uit.
Dat hun zomaar iets vervangen omdat HUN een verkeerde diagnose stellen is gewoon dom..
Natuurlijk is het voor hun makkelijker als je zegt wat je gedaan hebt, maar wat voor beschrijving je ook geeft; de garage behoort het gewoon fatsoenlijk na te kijken.
Ja dikke lul, je moet eerst lokaliseren waar het probleem zit. Als mijn PC het niet doet ga ik toch ook niet meteen een nieuwe voeding erin vrotten 'omdat die wel kapot zal zijn vanwege eerdere ervaring'?quote:
Is het zo heel gek van de dealer om te denken:
- nieuwe auto
- klant zegt alleen: remmen doen het slecht
- klant meldt niet dat hij zelf iets heeft verneukt dus waarschijnlijk: fabrieksfout (=garantie)
- ik ga vervangen wat er volgens mij kapot kan zijn, in overleg met klant
- dat kunnen de klauwen iig niet zijn, die gaan niet kapot (stukje ervaring)
- na alles vervangen te hebben, hey werkt toch niet..
- loopt hele auto grondig na: klauwen verkeerd gemonteerd?!?
- wtf, er heeft iemand gesleuteld, dat hadden ze niet verteld.
- DAT is dus GEEN garantie en ik ga de klant bellen om te overleggen wat we met de kosten doen
Lijkt mij eerlijk gezegd een hele normale manier van denken voor een dealer & domme fout van de TS.
Al moet je 20x naar de dokter omdat ze niet uit kunnen vogelen wat er aan de hand is met je, dan moet je toch 20x die rekening betalen. En zo is dat met auto's ook, en da's goed ook!quote:
Ik moet even heel hard lachen.. Je laat je zelfs nu met die 1500 euro nog hard naaien
Remmen nakijken, evt aan de computer hangen en een hoofdrem cilinder vervangen kost no way 15 uur tijd
Als ie een 350 euro zou tellen kom je op een reeeler bedrag uit.
Dat hun zomaar iets vervangen omdat HUN een verkeerde diagnose stellen is gewoon dom..
Natuurlijk is het voor hun makkelijker als je zegt wat je gedaan hebt, maar wat voor beschrijving je ook geeft; de garage behoort het gewoon fatsoenlijk na te kijken.
Dikke vette pech. Het is je eigen schuld.quote:Op vrijdag 5 november 2010 13:26 schreef Catch_me het volgende:
Verder natuurlijk erg dom dat de achterste 2 verkeerd om zaten... als we dat hadden geweten was het uitgedraaid op een simpel klusje dat ik zelf nog wel had kunnen doen
Je hebt met de remmen liggen kloten en dan is er wat mis mee. Dat had je gewoon moeten vertellen tegen die monteur, dan was dit alles je bespaard gebleven.
Je zegt zelf dat je geen verstand hebt van auto's, waas er dan ook niet aan gaan sleutelen.
Ik vind dat je fijn zelf volledig voor de kosten mag opdraaien.
Als jij naar de dokter gaat en die roept, jah een nieuwe knieschijf, oh nog niet opgelost, Nou een pacemaker dan maar, hmm... nee nog niet... Joh we stoppen een nieuwe nier erin... en als laatste komt ie erachter dat je vinger gebroken hoef je er niet op te rekenen dat je de vorige operaties moet betalen hoorquote:
[..]
Al moet je 20x naar de dokter omdat ze niet uit kunnen vogelen wat er aan de hand is met je, dan moet je toch 20x die rekening betalen. En zo is dat met auto's ook, en da's goed ook!
Gaat alles wel goed met je voor de restquote:
[..]
Dikke vette pech. Het is je eigen schuld.
Je hebt met de remmen liggen kloten en dan is er wat mis mee. Dat had je gewoon moeten vertellen tegen die monteur, dan was dit alles je bespaard gebleven.
Je zegt zelf dat je geen verstand hebt van auto's, waas er dan ook niet aan gaan sleutelen.
Ik vind dat je fijn zelf volledig voor de kosten mag opdraaien.
?_!Exactly...quote:
[..]
Als jij naar de dokter gaat en die roept, jah een nieuwe knieschijf, oh nog niet opgelost, Nou een pacemaker dan maar, hmm... nee nog niet... Joh we stoppen een nieuwe nier erin... en als laatste komt ie erachter dat je vinger gebroken hoef je er niet op te rekenen dat je de vorige operaties moet betalen hoor
En daarbij; dat vecht de zorgverzekering wel uit..
Maakt eigenlijk niet heel veel uit voor dit verhaal, je wordt gewoon goed hard genaaid. Met jou wel meer mensen, sommige van hen worden zo hard genaaid zonder dat ze het door hebben dat ze denken dat ze gematst zijn. Stel in jou casus, 3500e aan kosten, wordt er in gesprek met elkaar 1250e van gemaakt. Klant denkt 'Jeah ik ben gematst, aardige garagist hier kom ik de volgende keer weer'. Je wordt echter voor die 1250e nog steeds hard genaaid.
Zowel een universele- als een merkgaragist kan onderdelen zonder meer retourneren aan de leverancier. Voor een merkgarage loopt dit meestal via het merkkanaal - de zogenaamde- 'OEM' onderdelen (Original Equipment Manufacturer), de universele koopt het in bij een 'grossier', die het weer van de groothandel krijgt, zoals Van Heck.
Werkwijze monteur
Als je als monteur vastloopt tijdens je diagnose (je hebt enkele controlehandelingen uitgevoerd, maar in het 'remsysteem' als geheel kunnen meerdere onderdelen en systemen de boosdoener zijn) zul je op volgorde van waarschijnlijkheid één voor één alle onderdelen moeten vervangen (door nieuwe). De grossier komt tweemaal daags langs met de levering van onderdelen voor die dag, wat je niet meer nodig hebt gaat retour. Onderdelen met een hoge omloopsnelheid blijven liggen bij de grossier, of gaan van daaruit terug naar de groothandel. Dit geld alleen voor onderdelen die retour kunnen, uiteraard geen gebruikte pakkingen en vloeistoffen en ander klein spul. Garages verdienen overigens altijd op onderdelen. Des te meer filialen ze hebben, des te goedkoper ze kunnen inkopen (je krijgt extra korting bij de grossier als je met een paar filialen bij hen inkoopt). Dit heeft tot gevolg dat hun marges en winst groter worden, of de tarieven voor de klant lager.
Kan je nagaan wat ze bij de merkdealer verdienen met enerzijds de gebundelde krachten, anderzijds hun machtige inkooppositie en hoge uurtarieven. Voordeel voor de klant is dat het specialisten zijn uiteraard.
In jou geval
Denk ik dat je er goed aan doet alleen de materialen te betalen die vervangen zijn vanwege defecten. Daarnaast is het denk ik -hoewel het de taak van de monteur is een correcte en snelle diagnose te stellen- toch redelijk dat je de garagist gedeeltelijk tegemoet komt in de arbeidsuren. Het is onbegrijpelijk dat je de garagist niet even meegeeft dat je boel hebt proberen te ontluchten. Het alleszins logisch dat hij gelijk denkt dat de hoofdremcilinder defect is, dit is een usual suspect. Lucht in de leidingen ook, maar als je de boel zelf heb zitten verzieken dan kan ik me voorstellen dat het aanvoelt alsof je hoofdremcinlinder defect is.
Voer voor bij de onderhandeling is dat de onderdelen retour kunnen en dat het de taak van de monteur is een correcte en effectieve diagnose te stellen. Dit werd echter wel bemoeilijkt doordat jij hebt zitten rotzooien, nogmaals: hier had je wel even melding van mogen maken.
Heel verhaal geworden, maar wellicht interessant voor jullie om wat meer inzicht te krijgen in de werkwijze garagisten en automotive spelers in het distributiekanaal. Tip voor jullie allemaal: vraag of je het oude onderdeel dat vervangen is mee kan krijgen, zo weet je (laat het nakijken door iemand met verstand) of het terecht vervangen is en óf het uberhaupt wel vervangen is
NB de berekende 15 werkplaatsuren zijn denk ik wat aan de hoge kant.
Het betreft overigens wel een merk garage (mitsubishi). Van de week ga ik nog een keertje langs omdat idd die 15 arbeidsuren volgens mij iets te gortig gerekend zijn.
Uiteraard laat ik bij deze dealer geen reparaties en onderhoud meer doen, voor hem nog 10 andere bedrijven in de buurt die graag een klant erbij hebben
Het dan nog in je bolle kop halen naar de garage te rijden terwijl je naar eigen zeggen totaal niet wist wat het probleem was, je remmen hadden er dus net zo goed onderweg af kunnen vallen
De garage een lul verhaal verkopen
Gaan klagen dat de garage nieuwe onderdelen heeft moeten bestellen om iets te fixen wat jij zelf hebt gesloopt
TS is gewoon een baklap die geen rijbewijs mee zou mogen hebben.
De vraag is of ze jou als klant willen; hou ons vooral op de hoogtequote:
voor hem nog 10 andere bedrijven in de buurt die graag een klant erbij hebben
_!"De week daarop dus, alweer dinsdag heb ik eens gebeld hoe het met mijn auto was. De dealer vertelde me dat ze de HRC vervangen hadden, maar dat het probleem niet daar lag. Ze gingen bij de importeur een nieuw ABS systeem bestellen en dat zou dezelfde week nog helemaal goed komen"
misschien het moment geweest om te vragen hoeveel dat eventueel zou gaan kosten, of dit daadwerkelijk het probleem zou verhelpen, en zo niet, dat je dan niet voor die extra kosten opdraait?
dat vroeg ik me ook al af.quote:
ligt t nu aan mij of heeft de monteur gewoon gemeld dat hij een nieuw ABS systeem zou gaan bestellen?
"De week daarop dus, alweer dinsdag heb ik eens gebeld hoe het met mijn auto was. De dealer vertelde me dat ze de HRC vervangen hadden, maar dat het probleem niet daar lag. Ze gingen bij de importeur een nieuw ABS systeem bestellen en dat zou dezelfde week nog helemaal goed komen"
misschien het moment geweest om te vragen hoeveel dat eventueel zou gaan kosten, of dit daadwerkelijk het probleem zou verhelpen, en zo niet, dat je dan niet voor die extra kosten opdraait?
Heb hem even aangevuld zoals het hoort...quote:
Is het zo heel gek van de dealer om te denken:
- nieuwe auto
- klant zegt alleen: remmen doen het slecht
- klant meldt niet dat hij zelf iets heeft verneukt dus waarschijnlijk: fabrieksfout (=garantie)
- ik kijk even naar de auto, en HEY VERREK, de remklauwen zijn overgespoten
- ik kijk in het klantdossier en zie dat dit overspuiten niet is gebeurd door mijn monteurs
- ik ga vervangen wat er volgens mij kapot kan zijn, in overleg met klant
- dat kunnen de klauwen iig niet zijn, die gaan niet kapot (stukje ervaring)
- na alles vervangen te hebben, hey werkt toch niet..
- loopt hele auto grondig na: klauwen verkeerd gemonteerd?!?
- wtf, er heeft iemand gesleuteld, dat hadden ze niet verteld.
- DAT is dus GEEN garantie en ik ga de klant bellen om te overleggen wat we met de kosten moeten doen
Lijkt mij eerlijk gezegd een hele normale manier van denken voor een dealer & domme fout van de TS dealer.
Het lijkt me logisch dat het eerste dat je doet als garage bij een probleem is van onderaf beginnen. Dus remklauwen inspecteren, remblokken, vloeistof, etc. Is dat allemaal in orde dan ga je pas verder zoeken. En nee, ze hoeven niet te verwachten dat de klant deskundig genoeg is om de problemen aan te kaarten. Meestal blijft dit oppervlakkig als: hij remt slecht, hij trekt naar links, hij schokt bij het optrekken, etc. Je hoeft een arts toch ook niet te vertellen dat je in je 4e ruggewervelschijf een ontsteking hebt.
Wel ben ik van mening dat je had moeten zeggen dat je de remmen er zelf af had gehaald (duh?)en daar dus het probleem zit, en daarom vind ik 50/50 ook redelijk. Alle informatie die je kan verschaffen dien je ook te verschaffen. Helemaal als het de oorzaak van het probleem is.
Daar zit hem de crux.quote:
ligt t nu aan mij of heeft de monteur gewoon gemeld dat hij een nieuw ABS systeem zou gaan bestellen?
"De week daarop dus, alweer dinsdag heb ik eens gebeld hoe het met mijn auto was. De dealer vertelde me dat ze de HRC vervangen hadden, maar dat het probleem niet daar lag. Ze gingen bij de importeur een nieuw ABS systeem bestellen en dat zou dezelfde week nog helemaal goed komen"
misschien het moment geweest om te vragen hoeveel dat eventueel zou gaan kosten, of dit daadwerkelijk het probleem zou verhelpen, en zo niet, dat je dan niet voor die extra kosten opdraait?
Het was een auto met garantie. Die dealer heeft aangenomen dat het een garantieprobleem was, en dus niet met de klant overlegt over de prijs. Pas later kwam de monteur er achter dat met de remmen geknoeid was en dat het dus geen garantiegeval was.
TS heeft natuurlijk ook bewust halve informatie gegeven, omdat hij ook wel wist dat hij zou moeten dokken als ze garage wist dat hij zelf heeft lopen sleutelen. Zo hoopte hij natuurlijk dat het onder garantie toch gerepareerd zou worden.
TS heeft nu pech dat de garage zich rot heeft lopen zoeken en uiteindelijk toch ontdekt heeft dat hij heeft lopen rommelen. Wat mij betreft reden genoeg om gewoon de volle mep in rekening te brengen.
zie het probleem niet. waar de monteur niet weet dat dit niet onder de garantie gaat vallen, was dat hopelijk op dat moment bij TS zelf wel duidelijk, hij heeft er immers zelf aan lopen knoeien. dus.. nog steeds:quote:
[..]
Daar zit hem de crux.
Het was een auto met garantie. Die dealer heeft aangenomen dat het een garantieprobleem was, en dus niet met de klant overlegt over de prijs. Pas later kwam de monteur er achter dat met de remmen geknoeid was en dat het dus geen garantiegeval was.
TS heeft natuurlijk ook bewust halve informatie gegeven, omdat hij ook wel wist dat hij zou moeten dokken als ze garage wist dat hij zelf heeft lopen sleutelen. Zo hoopte hij natuurlijk dat het onder garantie toch gerepareerd zou worden.
TS heeft nu pech dat de garage zich rot heeft lopen zoeken en uiteindelijk toch ontdekt heeft dat hij heeft lopen rommelen. Wat mij betreft reden genoeg om gewoon de volle mep in rekening te brengen.
+ dat je op dat moment aangeeft dat t niet onder de garantie gaat vallen, omdat zelf geknoeid.quote:misschien het moment geweest om te vragen hoeveel dat eventueel zou gaan kosten, of dit daadwerkelijk het probleem zou verhelpen, en zo niet, dat je dan niet voor die extra kosten opdraait?
die monteur neemt bij bestellen dus, door zwijgen van TS, aan dat het onder de garantie gaat vallen. vind ik het aardig van em dat ie een 3k kostend onderdeel besteld. als hij er dan later achterkomt dat TS zn garantie verneukt heeft zou ik daar ook geld voor willen zien ja..
(dit helemaal losstaande van de discussie over het verzwijgen vs bestellen onnodige onderdelen, wat imo aan beiden te wijten valt, TS niet informeren, monteur niet ff simpele conclusie trekken na zien geverfde remschijven)
Alsof de dealer onthoudt welke kleur je remmen hebbenquote:
[..]
Heb hem even aangevuld zoals het hoort...
Die gast heeft er misschien even vluchtig naar gekeken, zag remmen zitten en ging ervanuit dat dat wel goed zat.
Een dealer gaat er niet vanuit dat er dingen verkeerd op een auto zitten als hij die auto heeft verkocht in nieuwstaat.quote:
Net bij de dealer geweest.
De rekening word 1500 euro want hij had "positieve" geluiden dat hij het ABS onderdeel van 2100 euro kon terugsturen. Hij ging het pas van de factuur halen als het zeker was, maar ik weet natuurlijk allang dat dat geregeld is en ik hoef pas te betalen als dat bevestigd is.
Verder bleek dat de achterste 2 klauwen verkeerd om gemonteerd waren
Verder is de zaak voor mij nog niet klaar, het rempedaal gedraagt zich niet zo als toen ik hem kreeg cq een keihard rempedaal. Ze beweren dat ie gefixed is, maar ik heb nu een verdacht licht rempedaal.
Dus dan is het begrijpelijk dat hij de oorzaak van een probleem niet zoekt bij verkeerde montage.
Dat jij die fout maakt is niet erg want daar leer je van sleutelen maar dan moet je natuurlijk niet de dealer de schuld geven van het hele gedoe.
Pak je verlies met die 1500 euro en wees blij dat het verder geen ongelukken heeft veroorzaakt.
Ehm, ik kan alleen maar concluderen dat wij het eens zijn.quote:
[..]
zie het probleem niet. waar de monteur niet weet dat dit niet onder de garantie gaat vallen, was dat hopelijk op dat moment bij TS zelf wel duidelijk, hij heeft er immers zelf aan lopen knoeien. dus.. nog steeds:
[..]
+ dat je op dat moment aangeeft dat t niet onder de garantie gaat vallen, omdat zelf geknoeid.
die monteur neemt bij bestellen dus, door zwijgen van TS, aan dat het onder de garantie gaat vallen. vind ik het aardig van em dat ie een 3k kostend onderdeel besteld. als hij er dan later achterkomt dat TS zn garantie verneukt heeft zou ik daar ook geld voor willen zien ja..
(dit helemaal losstaande van de discussie over het verzwijgen vs bestellen onnodige onderdelen, wat imo aan beiden te wijten valt, TS niet informeren, monteur niet ff simpele conclusie trekken na zien geverfde remschijven)
heel mooiquote:
[..]
Ehm, ik kan alleen maar concluderen dat wij het eens zijn.
.Volgens mij had ik 3 weken terug met hem afgesproken dat het 50/50 werd, dus ongeveer 1500 euro. Heb ik hem gisteren aan de lijn, verteld ie me doodleuk dat de nota 2000 euro word
_! Heel verhaal en hij had eerder moeten bellen, en er zaten nog kosten van het schoonmaken van het ABS blok bij van 15 euro (
), die konden eraf. Ik zeg stuur me de bon maar dan zien we wel verder, want dit is wel een heel raar verhaal Heb nog geen bon op m'n email dus ik weet nog weinig.
Blijkt dus te gaan om een tegoed van 2000 euro (teruggestuurde ABS blok) wat dus een restant van 1500 euro maakt.1200 euro onderzoekskosten en 300,- voor een hoofdremcilinder.
Heb dus even een emailtje gestuurd wanneer ik de in rekening gebrachte HRC kan komen ophalen, tenslotte is deze in rekening gebracht en was er met de oude (ik weet niet of er nu de oude of nieuwe in zit) niks mis
Die HRC hoef je dus niet te betalen, aangezien daar niks mis mee wasquote:
Oh ik keek in m'n brievenbus en daar zat de rekening in
1200 euro onderzoekskosten en 300,- voor een hoofdremcilinder.
Heb dus even een emailtje gestuurd wanneer ik de in rekening gebrachte HRC kan komen ophalen, tenslotte is deze in rekening gebracht en was er met de oude (ik weet niet of er nu de oude of nieuwe in zit) niks mis
Maargoed, als ie gemonteerd is wel
De dealer ligt in een deuk en trekt mijn HRC uit de voorraadkast en brengt 250 euro in rekening voor de klant, makkelijker kun je je geld niet verdienen
Volgens mij ook aardig wat teveel. Die dealer had m.i. wel wat beter zn werk mogen doen als ie 1200 euro in rekening brengt voor onderzoekskosten.
ben ik nou de enige die vind dat je moet betalen voor de onderdelen die hij gebruikt heeft voor je auto?het is toch niet jouw probleem wat hij besteld heeft wat die in jouw auto heeft gedaan moet je betalen lijkt me?
Het maakt heel wat uit of de remmen zo maar slecht werken of omdat jij geknutseld hebben. Wat je hier aanneemt is debiel. Als ze alles na lopen moet je ook niet gek kijken dat ze daar ook langer mee bezig zijn, als daar geen reden toe is dan gaan ze dat niet snel doornemen.quote:Ik ben een klant en heb verder geen verstand van auto's. Als ik zeg dat m'n remmen slecht werken neem ik aan dat ze eerst de boel nalopen op bijv lekkages/slijtage.
Lijkt me toch niet meer dan normaal dat je eerst controleert of je wel gelijk hebt, voordat je onderdelen gaat bestellen van 1000+ euro? Gewoon risico beperken.quote:
[..]
Het maakt heel wat uit of de remmen zo maar slecht werken of omdat jij geknutseld hebben. Wat je hier aanneemt is debiel. Als ze alles na lopen moet je ook niet gek kijken dat ze daar ook langer mee bezig zijn, als daar geen reden toe is dan gaan ze dat niet snel doornemen.
Als mijn PC stuk is dan ga ik ook maar niet lukraak een videokaart bestellen en dan kijken of dat het oplost. Dat check ik van te voren en dan pas bestel ik een nieuwe.
Als je videokaart niet werkt en je de computerdealer verteld dat de videokaart het niet doet zonder aan te geven dat het komt omdat je een gedeelte van de videokaart losgeschroefd hebt zodat je het een ander kleurtje hebt kunnen geven dan maakt het wel een verschil. De computerdealer besteld een videokaart omdat de videokaartenmaker de kosten op zich neemt maar die videokaartenmaker komt erachter dat er met de verfkwast geknoeid is. Ongekend! Wat zal de computerdealer doen, al de videokaarten die er langskomen met een defect doornemen of accepteren dat er voor een videokaart onterecht garantie wordt geclaimd bij de videokaartenmaker?quote:
[..]
Lijkt me toch niet meer dan normaal dat je eerst controleert of je wel gelijk hebt, voordat je onderdelen gaat bestellen van 1000+ euro? Gewoon risico beperken.
Als mijn PC stuk is dan ga ik ook maar niet lukraak een videokaart bestellen en dan kijken of dat het oplost. Dat check ik van te voren en dan pas bestel ik een nieuwe.
Jij moet gewoon aangeven als je iets uitgespookt hebt en jij weet zelfs wel waarom je dat niet gedaan hebt. Je hebt het niet aangegeven omdat je had gehoopt dat de dealer niet zou zien wat je gedaan hebt en zodoende toch aanspraak kon maken op de garantie. Als het een ander onterecht 3600 euro kost dan is het je best maar als het jou een paar stuivers kost omdat je zaken verzwijgt weet je ineens wel wat je moet aannemen of niet en wat normaal is of niet.
Hier stopte ik met lezenquote:wilt
Rustig maar, jongen. 'Wilt' is niet zo heel vreemd. Lees dit maar eens rustig door:quote:
http://www.onzetaal.nl/advies/hijwil.php
Als de gebruiker fouten krijgt maar niet weet dat het aan dat likje verf kan liggen, dan brengt die 'm terug. Als PC boer zet ik ALTIJD eerst een andere videokaart er in om te zien op dat het probleem oplost. Eerder ga ik geen nieuwe bestellen, tenzij ik er niet uit kom of het onderdeel te duur is om een reserve van te hebben liggen, dan stuur ik 'm wel op naar de fabrikant, maar dan kijk ik eerst heel goed alle onderdelen na en zie ik zelf ook wel dat er met de kaart is geknoeid. Ik snap niet waarom dat bij autos anders moet zijn, laat staan als ik ook nog eens een order plaats voor meer dan duizend euro.quote:
[..]
Als je videokaart niet werkt en je de computerdealer verteld dat de videokaart het niet doet zonder aan te geven dat het komt omdat je een gedeelte van de videokaart losgeschroefd hebt zodat je het een ander kleurtje hebt kunnen geven dan maakt het wel een verschil. De computerdealer besteld een videokaart omdat de videokaartenmaker de kosten op zich neemt maar die videokaartenmaker komt erachter dat er met de verfkwast geknoeid is. Ongekend! Wat zal de computerdealer doen, al de videokaarten die er langskomen met een defect doornemen of accepteren dat er voor een videokaart onterecht garantie wordt geclaimd bij de videokaartenmaker?
Je kunt op het oog zien dat die klauwen verkeerd om zitten en de leidingen de verkeerde kant uitlopen, en de monteur heeft er met z'n neus opgehangen om te ontluchten. Geen onbelangrijk aspect dacht ik zo.quote:
[..]
Als je videokaart niet werkt en je de computerdealer verteld dat de videokaart het niet doet zonder aan te geven dat het komt omdat je een gedeelte van de videokaart losgeschroefd hebt zodat je het een ander kleurtje hebt kunnen geven dan maakt het wel een verschil. De computerdealer besteld een videokaart omdat de videokaartenmaker de kosten op zich neemt maar die videokaartenmaker komt erachter dat er met de verfkwast geknoeid is. Ongekend! Wat zal de computerdealer doen, al de videokaarten die er langskomen met een defect doornemen of accepteren dat er voor een videokaart onterecht garantie wordt geclaimd bij de videokaartenmaker?
Jij moet gewoon aangeven als je iets uitgespookt hebt en jij weet zelfs wel waarom je dat niet gedaan hebt. Je hebt het niet aangegeven omdat je had gehoopt dat de dealer niet zou zien wat je gedaan hebt en zodoende toch aanspraak kon maken op de garantie. Als het een ander onterecht 3600 euro kost dan is het je best maar als het jou een paar stuivers kost omdat je zaken verzwijgt weet je ineens wel wat je moet aannemen of niet en wat normaal is of niet.
En 1200 euro onderzoekskosten.. my ass.. Remmen checken duurt hooguit 2 uur als die monteur er ook nog es een bak koffie bij pakt.
In die tijd heeft ie de auto op de brug kunnen zetten, brug omhoog, remmen checken.
Wiel eraf draaien, remmen demonteren, de boel schoonmaken en terugplaatsen..
Echter had het bij het checken al gezien moeten zijn
En anders bij het demonteren wel..
Bij terugplaatsen zou het wel goed gegaan moeten zijn..
Oftewel; 3 kansen om het op te merken
Gelukkig maar dat die PC niet op een brug hoeft en geen nieuw ABS syteem nodig heeft. Anders ben je wel heel lang bezig om te kijken of dat het probleem oplost.quote:
[..]
Als PC boer zet ik ALTIJD eerst een andere videokaart er in om te zien op dat het probleem oplost.
Helemaal met je eens. Roepen dat je een klant bent en geen verstand hebt van auto's maar wel net zo lief het remsysteem demonteren en weer (verkeerd) monteren? En als de dealer dat niet meteen ziet omdat TS het niet vertelt en omdat het om een nieuwe auto gaat, de schuld bij de dealer leggen?quote:
[..]
Het maakt heel wat uit of de remmen zo maar slecht werken of omdat jij geknutseld hebben. Wat je hier aanneemt is debiel. Als ze alles na lopen moet je ook niet gek kijken dat ze daar ook langer mee bezig zijn, als daar geen reden toe is dan gaan ze dat niet snel doornemen.
Godverdomme net een heel mooi verhaal zitten typen klik ik per ongeluk op de back-knop op mijn muis. grrr. Het was iets met 'ik ben het met je eens' en 'blijkbaar werkt het niet zo bij monteurs' en 'TS is een sukkel dattie niks heeft gezegd en hoopte dat het zichzelf binnen de garantie zou oplossen'.quote:
Ik heb wel vaker meerdere dagen nodig gehad om een probleem te lokaliseren hoor. Ik snap niet waarom lukraak een duur nieuw onderdeel bestellen daarbij helpt. Dat het alleen maar meer geld kan kosten blijkt hier wel weer. Als garage kun je die gok nemen en gelijk een nieuw onderdeel bestellen in de hoop dat het probleem wel opgelost is en je dus de kosten en tijd voor het onderzoek bespaart, maar dan moet je dat risico zelf dragen en niet je klant opdringen.
Je zou maar een 2ehandse auto gekocht hebben waar mensen zoiets geprobeerd hebben, en daarna teruggaan. Leuk om dan te horen dat het je 3600 euro gaat kostenquote:
[..]
Helemaal met je eens. Roepen dat je een klant bent en geen verstand hebt van auto's maar wel net zo lief het remsysteem demonteren en weer (verkeerd) monteren? En als de dealer dat niet meteen ziet omdat TS het niet vertelt en omdat het om een nieuwe auto gaat, de schuld bij de dealer leggen?
Natuurlijk hoort de dealer het te zien! Hun hebben verstand van auto's... Ze hebben ervoor geleerd, en tijdens controle had je makkelijk zoiets kunnen zien.
als PC vergelijking; als een klant de cpu koeler verkeerd op zet, waardoor deze geen contact maakt, en de pc brengt zeg je toch ook niet dat er een nieuw moederbord in moet
Koop jij een tweedehands auto zonder een proefrit te maken? Aangezien zijn remmen niet meer werkten zou je dat namelijk vrij snel door moeten hebben. Overigens zijn nieuwe en tweedehands autos niet bepaald met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Je zou maar een 2ehandse auto gekocht hebben waar mensen zoiets geprobeerd hebben, en daarna teruggaan. Leuk om dan te horen dat het je 3600 euro gaat kosten
TS heeft geen verstand van autos dus had hij met zijn handen van het remsysteem af moeten blijven. Als hij dan toch aan het remsysteem gaat sleutelen waarna de remmen het niet meer doen, dan had hij dat moeten melden bij de dealer. De dealer wordt geconfronteerd met een nieuwe auto waarvan de remmen het ineens niet meer doen dus ik kan me voorstellen dat hij een andere methodiek hanteert om de auto te repareren als de methodiek die hij zou gebruiken als TS eerlijk gezegd had dat hij het remsysteem had gedemonteerd en daarna gemonteerd.quote:Natuurlijk hoort de dealer het te zien! Hun hebben verstand van auto's... Ze hebben ervoor geleerd, en tijdens controle had je makkelijk zoiets kunnen zien.
Een PC-reparatie vergelijken met een auto-reparatie.quote:als PC vergelijking; als een klant de cpu koeler verkeerd op zet, waardoor deze geen contact maakt, en de pc brengt zeg je toch ook niet dat er een nieuw moederbord in moet
Topic kan op slot
Nee, dit roept om meer details en eventueel een foto. Of meerdere foto's.quote:
Heb de auto al totalloss gereden en een schadeclaim bij de dealer gelegd die wel een stukkie hoger is dan 3600 euro.
Topic kan op slot
Je bent trouwens zelf wel helemaal okee? Je post dit niet vanaf je bed in het ziekenhuis?
Je weet toch wel dat er veel mensen zijn die niet betalen zelfs na een positief uitvallende rechtzaak en dat je -1x schadejaren kan gaan krijgen. Rechtzaken hebben weinig zin in Nederland je had kosten veel geld, rechters doen te vaak rare uitspraken, en je kan achter je geld aan gaan zitten. Had je beter op kunnen lossen door je verlies te kunnen nemen en als wraak z'n priveauto in de fik te zetten ofzo.
Een claim bij de dealer neerleggen omdat jij niet kan rijden?quote:
Heb de auto al totalloss gereden en een schadeclaim bij de dealer gelegd die wel een stukkie hoger is dan 3600 euro.
Topic kan op slot
Vertel, waarom leg je een schadeclaim bij de dealer neer?
Ik moest op de snelweg een noodstop maken en trapte door mijn pedaal heen, boven op een andere auto met 120 km/h omdat ik geen remkracht meer had.
Ben er goed vanaf gekomen gelukkig, de auto helaas niet.
Hmmm.. Nu ben ik echt benieuwd wat de dealer gaat zeggen..quote:
Ik ben in orde maar de remmen waren dus duidelijk niet in orde nadat ik hem heb laten repareren.
Ik moest op de snelweg een noodstop maken en trapte door mijn pedaal heen, boven op een andere auto met 120 km/h omdat ik geen remkracht meer had.
Ben er goed vanaf gekomen gelukkig, de auto helaas niet.
[volg topic]
Gokje: de dealer gaat helemaal niets zeggen zonder dat er technisch onderzoek is uitgevoerd om vast te stellen of de remmen echt weigerden of dat TS gewoon niet genoeg afstand hield.quote:
[..]
Hmmm.. Nu ben ik echt benieuwd wat de dealer gaat zeggen..
[volg topic]
In dit geval heeft de klant niet alleen de koeler verkeerd gemonteerd maar ook de CPU met een hamer verkeerd om in de socket geslagen.quote:
[..]
Je zou maar een 2ehandse auto gekocht hebben waar mensen zoiets geprobeerd hebben, en daarna teruggaan. Leuk om dan te horen dat het je 3600 euro gaat kosten
Natuurlijk hoort de dealer het te zien! Hun hebben verstand van auto's... Ze hebben ervoor geleerd, en tijdens controle had je makkelijk zoiets kunnen zien.
als PC vergelijking; als een klant de cpu koeler verkeerd op zet, waardoor deze geen contact maakt, en de pc brengt zeg je toch ook niet dat er een nieuw moederbord in moet
Dat was vanmorgen toch niet om 7-7.15 op de A58?! Ik reed daar en twee auto's achter me ging het verkeerd toen de boel ineens stopte, ik kon in m'n achteruitkijkspiegel de boel op elkaar zien rijden...quote:
Ik ben in orde maar de remmen waren dus duidelijk niet in orde nadat ik hem heb laten repareren.
Ik moest op de snelweg een noodstop maken en trapte door mijn pedaal heen, boven op een andere auto met 120 km/h omdat ik geen remkracht meer had.
Ben er goed vanaf gekomen gelukkig, de auto helaas niet.
(had ik trouwens nog nooit zo gezien en was wel gek, eerst zie je lampen alle kanten opgaan, daarna zijn er een boel lampen uit...)
Als de monteur niet in staat was om de oorzaak van het euvel op te lossen en daardoor het verkeerde heeft vervangen, dan is dat m.i. niet jouw problemen.
Betaal de beste man de kosten die hij gemaakt heeft en laat hem zelf opdraaien voor de kosten die hij heeft moeten maken door zijn eigen foute giswerk.
Of bedoel je dat je veel te hard reed onder slechte weeromstandigeheden waaronder ijs.quote:
Ik moest op de snelweg een noodstop maken en trapte door mijn pedaal heen, boven op een andere auto met 120 km/h omdat ik geen remkracht meer had.
Ja dan remt niemand meer natuurlijk
vraag ff of je nog die rode remklauwen van het wrak af mag halen voor hij verkocht wordt
Dus je reed eigenlijk te hard naar omstandigheden?quote:
Ik ben in orde maar de remmen waren dus duidelijk niet in orde nadat ik hem heb laten repareren.
Ik moest op de snelweg een noodstop maken en trapte door mijn pedaal heen, boven op een andere auto met 120 km/h omdat ik geen remkracht meer had.
Ben er goed vanaf gekomen gelukkig, de auto helaas niet.
Was te glad?
Daarbij wie zegt dat je niet weer zelf aan je auto hebt zitten sleutelen? De dealer heeft al bewijs dat een persoon zonder voldoende kennis aan de auto heeft gesleuteld.
Is leuk om te bewijzen dat de fout door de dealer komt en niet omdat je weer zelfs ergens aan heb zitten sleutelen.
Ik denk dat je een zware dobber er aan gaat krijgen. Denken is 1, maar bewijzen is een tweede.
Wat een mongool ben jijquote:
Heb de auto al totalloss gereden en een schadeclaim bij de dealer gelegd die wel een stukkie hoger is dan 3600 euro.
Topic kan op slot
LOLquote:Op maandag 6 december 2010 18:18 schreef Catch_me het volgende:
Heb de auto al totalloss gereden en een schadeclaim bij de dealer gelegd die wel een stukkie hoger is dan 3600 euro.
Topic kan op slot
Idd. Als het glad is, doen je remmen niet veel. Zeker niet als je ze plotseling helemaal intrapt.quote:
[..]
Of bedoel je dat je veel te hard reed onder slechte weeromstandigeheden waaronder ijs.
Ja dan remt niemand meer natuurlijk
En wij weten niet hoe die auto is afgeleverd. Aangezien de dealer een flinke rekening bij TS heeft neergelegd mag je er toch wel vanuit gaan dat die de auto gerepareerd afgeleverd heeft. Als het daarna fout gaat dan is de dealer schuldig, ongeacht of daarvoor met de remmen geknoeid is.
Lijkt me niet. De dealer heeft bewijs dat de eigenaar van de auto eerder aan het remsysteem heeft geknutseld waardoor dit niet meer werkte. Wie zegt dat hij dat nu weer niet gedaan heeft?quote:
Daarentegen valt nu niet meer te bewijzen of TS had kunnen remmen als ze wél goed werkten.
En wij weten niet hoe die auto is afgeleverd. Aangezien de dealer een flinke rekening bij TS heeft neergelegd mag je er toch wel vanuit gaan dat die de auto gerepareerd afgeleverd heeft. Als het daarna fout gaat dan is de dealer schuldig, ongeacht of daarvoor met de remmen geknoeid is.
Leuke aanname, maar een beetje jurist maakt daar korte metten mee natuurlijkquote:
[..]
Lijkt me niet. De dealer heeft bewijs dat de eigenaar van de auto eerder aan het remsysteem heeft geknutseld waardoor dit niet meer werkte. Wie zegt dat hij dat nu weer niet gedaan heeft?
De dealer heeft natuurlijk ook een beetje jurist die met jou korte mette maaktquote:
[..]
Leuke aanname, maar een beetje jurist maakt daar korte metten mee natuurlijk
Dat ligt aan de uitkomst van het technische onderzoek. En je zal een goede jurist nodig hebben als die het feit kan verdoezelen dat jij het remsysteem hebt gedemonteerd, de remklauwen hebt gespoten en daarna weer verkeerd hebt gemonteerd. Zeker als ze rood geverfde remklauwen uit het wrak vissen die niet standaard bij de auto geleverd worden.quote:
[..]
Leuke aanname, maar een beetje jurist maakt daar korte metten mee natuurlijk
maar de discussie is wel leuk.Ik zou dan toch een bon van de dealer hebben waarop staat dat het remsysteem gemaakt is (rekening van 3600 euro)? Hoe kun je dan zeggen dat het mijn schuld is dat de "expert" voor 3600 alsnog faalt om een simpel defect aan de remmen NIET te kunnen maken waardoor ik zou verongelukken
?
Omdat je in eerste instantie al gesleuteld hebt aan iets waar je (naar eigen zeggen) geen verstand van had. Alles wat mis is gegaan kan de dealer op je 'knutselwoede' afschuiven.quote:
Niet dat dit verhaal natuurlijk echt gebeurd is
Ik zou dan toch een bon van de dealer hebben waarop staat dat het remsysteem gemaakt is (rekening van 3600 euro)? Hoe kun je dan zeggen dat het mijn schuld is dat de "expert" voor 3600 alsnog faalt om een simpel defect aan de remmen NIET te kunnen maken waardoor ik zou verongelukken
Ik zeg overigens niet dat je geen gelijk gaat krijgen, maar ik denk wel dat er (terecht) flink tegengestribbeld gaat worden door de dealer. (hypothetisch gezien natuurlijk....
)Omdat dit niet zou gebeuren omdat de garage de auto niet laat gaan zonder de remmen getest te hebben.quote:
Niet dat dit verhaal natuurlijk echt gebeurd is
Ik zou dan toch een bon van de dealer hebben waarop staat dat het remsysteem gemaakt is (rekening van 3600 euro)? Hoe kun je dan zeggen dat het mijn schuld is dat de "expert" voor 3600 alsnog faalt om een simpel defect aan de remmen NIET te kunnen maken waardoor ik zou verongelukken
Je hebt gewoon pech gehad ?quote:
Op Mwoah, overal worden fouten gemaakt natuurlijk.quote:
[..]
Omdat dit niet zou gebeuren omdat de garage de auto niet laat gaan zonder de remmen getest te hebben.
*denkt terug aan de handvast gedraaide bouten in de remklauwen van z'n motor*
Als de TS gewoon had verteld wat ie had gedaan was de rekening misschien 100euro geweest om het te herstellen.
Hoezo? Staat toch best leuk als je een fervente modder bent.quote:Op dinsdag 7 december 2010 14:04 schreef BobLeSponge het volgende:
Mag ik overigens opmerken dat het een beetje sneu klinkt om je remblokken een ander kleurtje te geven.
Wat heb je tegen roze remblokken ?quote:
Mag ik overigens opmerken dat het een beetje sneu klinkt om je remblokken een ander kleurtje te geven.
en ik em met spanning volgenquote:
Niet dat dit verhaal natuurlijk echt gebeurd is
maar nu denk ik dat het wel waar is maar je bang bent dat de dealer dit gaat lezen
heb je ook een zilver folie hoedje op toevallig ?Hoezo? Wat is er mis met oranje remblokken achter stalen velgen?quote:
Mag ik overigens opmerken dat het een beetje sneu klinkt om je remblokken een ander kleurtje te geven.
Nou ja, ieder zijn ding natuurlijk. Ik hou niet zo van auto's. Maar om nou aan je spiksplinternieuwe auto te gaan knutselen om je remblokken te schilderen...quote:
[..]
Hoezo? Wat is er mis met oranje remblokken achter stalen velgen?