quote:Hoogeveen/Den Haag -
2,30 euro voor een liter benzine? Meer dan twee euro voor eenzelfde hoeveelheid diesel? Als het nieuwe kabinet de plannen voor een 'literheffing' doorzet als alternatief voor de afgeblazen kilometerheffing, is het binnenkort heel normaal in Nederland.
De kilometerheffing die voormalig verkeersminister Camiel Eurlings wilde invoeren, bleek te duur en te omslachtig. De nieuwe bewindsvrouw op Infrastructuur en Milieu, Melanie Schultz, wil alsnog de gebruiker laten betalen. Dit zou volgens het nieuwe kabinet kunnen door het heffen van extra accijns aan de pomp. In ruil daarvoor zou de motorrijtuigenbelasting worden afgeschaft en eventueel ook de BPM op nieuwe personenauto's. Die bedraagt afhankelijk van merk en type soms duizenden euro's.
Compensatie voor staatskas
De extra accijns die nodig is om de staatskas te compenseren, is volgens berekeningen van onder andere de ANWB 30 tot 34 eurocent als alleen de motorrijtuigenbelasting wordt afgeschaft. Wordt óók de BPM afgeschaft, dan moet de literheffing ongeveer 80 eurocent worden.
Een dergelijke heffing zal onmiddellijk leiden tot ‘brandstoftoerisme' in de grensgebieden. Het nieuwe kabinet geeft aan 'in overleg te gaan' met de buurlanden, maar daar vertrouwen de tankstationhouders niet op. Zij eisen de 'spijkerharde garantie' dat de accijnsverhoging alleen wordt doorgevoerd als omringende landen dat ook doen.
Al die mensen lekker VVD stemmen omdat de kilometerheffing er dan niet zou komen. Worden ze alsnog keihard gepakt. Aangezien het ze never nooit lukt om dit op Europees niveau te organiseren, juich ik dit plan toe. 10 minuten van de Duitse grens. Oude tijden herleven.
Betalen zul je, linksom of rechtsom.
quote:En ondertussen over de grens tanken. Heerlijk.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:38 schreef Sjoegerd het volgende:
Ach dan kan ik tenminste een dikke diesel voor de deur hebben zonder dat er bijna 400 euro per kwartaal aan wegenbelasting naar de staat gaat.
quote:Ja, alleen jammer dat je dan wel dus 400 euro aan Diesel kwijt bent als je wat meer rijdt.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:38 schreef Sjoegerd het volgende:
Ach dan kan ik tenminste een dikke diesel voor de deur hebben zonder dat er bijna 400 euro per kwartaal aan wegenbelasting naar de staat gaat.
quote:En buitenlanders die hier belastingvrij hun auto aanschaffen.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:39 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
En ondertussen over de grens tanken. Heerlijk.
quote:Lol, de benzine was de afgelopen tijd is Duitsland juist duurder toch? Daarnaast, Duitsland.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:40 schreef Rewimo het volgende:
Wonen in DLD krjigt steeds meer voordelen
quote:Niemand, en dat zal waarschijnlijk ook niet. Dat is het leuke van de politiek. Iedere paar jaar verzinnen ze wat nieuws, waar vervolgens miljoenen in worden gestoken om een en ander te onderzoeken. Maar dan gaat het uiteindelijk toch maar niet door.
quote:Klopt. Een aantal jaren terug wasOp zaterdag 23 oktober 2010 12:43 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Lol, de benzine was de afgelopen tijd is Duitsland juist duurder toch? Daarnaast, Duitsland.
quote:Nee, benzine is hier altijd goedkoper. Diesel is wèl duurder, maar als ik de OP lees duurt dat ook niet lang meer.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:43 schreef Zwansen het volgende:
Lol, de benzine was de afgelopen tijd is Duitsland juist duurder toch? Daarnaast, Duitsland.
En verder, blijf vooral in NL, hebben wij het hier lekker ruhig
quote:Hoe kom je daarbij? Ik tankte van de week voor ¤ 1,36 hier. Aan de pompen die ik onderweg in NL tegenkwam varieerde de prijs van ¤ 1,44 tot ¤ 1,54.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:43 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Klopt. Een aantal jaren terug was benzine (en diesel) in Duitsland goedkoper. Maar ook de Duitse regering heeft de smaak te pakken gekregen. Nu is het in Duitsland duurder dan in Nederland.
En niet stiekem editen
quote:Ik vergiste me. Diesel was een hele tijd terug (6-8 jaar) een stuk goedkoper dan in Nederland.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:46 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Ik tankte van de week voor ¤ 1,36 hier. Aan de pompen die ik onderweg in NL tegenkwam varieerde de prijs van ¤ 1,44 tot ¤ 1,54.
En niet stiekem editen
En Socios: Ga lekker thuis met je treintje spelen sukkeltje.
quote:Pure onzin.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:48 schreef FireFox1 het volgende:
En Socios: Ga lekker thuis met je treintje spelen sukkeltje.
Heeft er niets mee te maken. Ik ben gewoon voor een `gebruikersbelasting´ en niet voor een `bezitsbelasting´. Ik rijd zelf ook weleens auto, hoor. Maar ik betaal liever per kilometer, op welke manier dit dan ook berekend wordt. Via de brandstof is prima.
quote:Graag, net over de grens gaan wonen in Duitsland zal ik echt nooit van mijn leven doen. Zeker omdat de huizen zo goedkoop zijn?Op zaterdag 23 oktober 2010 12:43 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Nee, benzine is hier altijd goedkoper. Diesel is wèl duurder, maar als ik de OP lees duurt dat ook niet lang meer.
En verder, blijf vooral in NL, hebben wij het hier lekker ruhig
quote:Dat zou kunnen. Toen woonden we hier nog nietOp zaterdag 23 oktober 2010 12:47 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Ik vergiste me. Diesel was een hele tijd terug (6-8 jaar) een stuk goedkoper dan in Nederland.
Maar al sinds we hier zijn gaan wonen (2007) zijn de prijzen voor benzine hier lager. Niet altijd even veel, het is een tijdje terug - toen overal de prijzen daalden - 2 cent geweest, maar tegenwoordig gaat het weer richting 10 cent/liter. Tip: tank op maandag, dan zijn de prijzen het laagst
quote:Dat is ook geen enkel probleem en zelfs toe te juichen alleen moet het inderdaad Europees georganiseerd worden en dat is lastig.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:39 schreef Wijze_appel het volgende:
Nu even wachten op al die roepers die zeiden dat benzineprijsverhoging geen probleem was en zelfs voorstelden. Waren er heel wat hier.
De gebruiker van motorvoertuigen betaalt allang voor de wegen, het milieu, alle openbaar vervoer, en dan nog vele miljarden die overblijven en de algehele middelen aanvullen.
quote:Maar hey, benzine die over de grens gekocht wordt (en belasting die dus over de grens betaald wordt!) telt niet mee voor de CO2-normen...Een dergelijke heffing zal onmiddellijk leiden tot ‘brandstoftoerisme' in de grensgebieden.
Het zou veel zinniger zijn om benzine goedkoper te maken dan de omringende landen, zoals in Luxemburg, waarbij mensen uit de wijde omgeving in dat land hun belasting komen betalen!
Verder is dit een typische veelgebruikte en zeer succesvolle overheidsstrategie: roep eerst dat iets met een belachelijk bedrag duurder wordt, daarna zwak je het iets af, en iedereen is je dankbaar
quote:Ook dat. Maar vooral omdat je hier lekker de ruimte hebt, het rustig is, kinderen lekker buiten kunnen spelen, je er wonen aardige mensen en je hebt alles bij de hand wat je nodig hebt.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:50 schreef Zwansen het volgende:
Graag, net over de grens gaan wonen in Duitsland zal ik echt nooit van mijn leven doen. Zeker omdat de huizen zo goedkoop zijn?
Wel oppassen dat je niet in een NL-kolonie terecht komt
Alleen is tanken in het buitenland dan wel erg aantrekkelijk.
Misschien moeten we gewoon eens niet morrelen aan de belastingen op auto's? Al duur genoeg. ALhoewel als je ziet hoeveel auto's er op elk moment van de dag op de wegen rijdt is het blijkbaar strontgoedkoop.
Edit:
Als ze echt mensen minder willen laten rijden.. Maak dat kutOV eens wat goedkoper. Ben gister naar de Jaarbeurs geweest in Utrecht, en ja dat is nu net een IDEALE lokatie om met de trein heen te gaan, en guess what. Als je met 2 personen wilt reizen ben ik ondanks 12 euro (!) parkeerkosten , op benzine met een 1 op 14 rijdende auto nog steeds goedkoper uit met de auto! Ik heb het serieus overwogen maar helaas...
[ Bericht 31% gewijzigd door Metro2005 op 23-10-2010 13:00:22 ]
quote:Daar heb je dik kans van ja.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:52 schreef Repeating het volgende:
De tankstations aan het grensgebied zullen dus hun deuren hierdoor moeten sluiten.
quote:Er zit ook nog "inwoner van Nederland belasting" bijOp zaterdag 23 oktober 2010 12:46 schreef DaMart het volgende:
2,30 per liter? In Oostenrijk betaal je de helft daarvan, en ook daar zit de wegenbelasting er gewoon in verwerkt...
quote:Ik weet niet precies waar je woont, maar waar ik vroeger woonde (Emmen) daar waren er idd vlak over de grens van die NL-kolonies. Ik weet niet hoeveel Nederlanders daar precies wonen, maar een aanzienlijk deel was daar volgens mij Nederlander.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:52 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ook dat. Maar vooral omdat je hier lekker de ruimte hebt, het rustig is, kinderen lekker buiten kunnen spelen, je er wonen aardige mensen en je hebt alles bij de hand wat je nodig hebt.
Wel oppassen dat je niet in een NL-kolonie terecht komt
Worden die Duitsers nog niet moe van die Nederlanders daar?
quote:Wat denk je van de buitenlanders die hier met de auto op vakantie komen? Die zullen zich een hoedje schrikken als ze aan de pomp komen.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:50 schreef Socios het volgende:
[..]
Pure onzin.
Heeft er niets mee te maken. Ik ben gewoon voor een `gebruikersbelasting´ en niet voor een `bezitsbelasting´. Ik rijd zelf ook weleens auto, hoor. Maar ik betaal liever per kilometer, op welke manier dit dan ook berekend wordt. Via de brandstof is prima.
Als ze dit in pak 'm beet Spanje invoeren, kan ik je er donder op zeggen dat ik nooit en te nimmer met de auto naar Spanje zal gaan.
Zal me niks verbazen als dit uit de koker van GL of andere boomknuffelaars organisatie komt.
quote:Spaart ie treintjes ofzo?Op zaterdag 23 oktober 2010 12:55 schreef gebrokenglas het volgende:
Dan ga ik lekker met de trein. De werkgever vergoedt die volledig.
quote:Je mag kiezen; of veel negers en dure benzine, of veel nazi's en goedkope benzine.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:46 schreef DaMart het volgende:
2,30 per liter? In Oostenrijk betaal je de helft daarvan, en ook daar zit de wegenbelasting er gewoon in verwerkt...
on-topic: rare luchtballon die alweer afgeschoten wordt voordat ie opgestegen is.
Benzine veel en veel duurder als in het buitenland gaat niet werken.
Diesel zou je natuurlijk wel op kunnen trekken naar Duits/buitenlands niveau.
quote:Zal wel meevallen toch? Vroeger kregen de tankstations aan de grens ook al een subsidie/premie/accijskorting. Hierdoor konden ze nog een beetje concurreren tegen de Duitse stations.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:52 schreef Repeating het volgende:
De tankstations aan het grensgebied zullen dus hun deuren hierdoor moeten sluiten.
Zal dit nu ineens veranderen?
quote:Dit dus.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:51 schreef RemcoDelft het volgende:
Verder is dit een typische veelgebruikte en zeer succesvolle overheidsstrategie: roep eerst dat iets met een belachelijk bedrag duurder wordt, daarna zwak je het iets af, en iedereen is je dankbaar
quote:Heel bewust niet in zo'n kolonie neeOp zaterdag 23 oktober 2010 12:54 schreef Zwansen het volgende:
Ik weet niet precies waar je woont, maar waar ik vroeger woonde (Emmen) daar waren er idd vlak over de grens van die NL-kolonies. Ik weet niet hoeveel Nederlanders daar precies wonen, maar een aanzienlijk deel was daar volgens mij Nederlander.
Worden die Duitsers nog niet moe van die Nederlanders daar?
Vlak over de grens bij Nijmegen heb je bijvoorbeeld Kranenburg. Daar woont inmiddels half Groesbeek Veel kinderen sporten in Groesbeek, gaan daar naar school, hun ouders doen er de boodschappen en hebben hun sociale contacten voornamelijk in Nederland. 60% van de inwoners (zal inmiddels al wel weer meer zijn) is Nederlands.Daar wilden we dus echt niet gaan wonen
quote:Werkelijk schandalig dat de Nederlandse overheid zoveel mensen het land uitjaagt! Let wel: dit zijn niet de steuntrekkende nietsnutten, die hebben namelijk allemaal wel een betaalbaar huis met bijbehorende uitkering.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:57 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Heel bewust niet in zo'n kolonie nee
En met dergelijke belastingplannen gaan mensen alleen maar eerder weg.
quote:Dat is niet nieuw de homo politicus graai de burgers legus is een soort mensen dat al duizenden jaren bestaat. Wat alleen verbazend is dat we op dat soort idioten zelfs nu mogen stemmen. Al dan niet met een zwart snorretje of blond haar. En dat we dat nog doen ook.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:48 schreef FireFox1 het volgende:
Ze hebben weer een nieuwe manier gevonden om de automobilist cq. burger een pootje te lichten
quote:Voor de mensen die in het westen wonen (like me) gaat de pet hier niet voor opOp zaterdag 23 oktober 2010 13:04 schreef Spatzmann het volgende:
oh briljant geen wegenbelasting meer en voor 1.30 tanken net over de grens
quote:Hoezo? Ze gaan motorrijtuigenbelasting toch afschaffen? En de BPM op nieuwe auto's?Op zaterdag 23 oktober 2010 13:02 schreef Nielsch het volgende:
De VVD; altijd maar zeiken dat links aan 'automobilistje pesten' doet, maar zodra ze zelf een kabinet aanvoeren begint het grote graaien bij de automobilist ook. Om je te bescheuren.
Als je nu 45 liter tankt kost dat je 70 euro.
Ga je 34 cent omhoog wordt het 85 euro.
Een verschil van 15 euro per tankbeurt, waar de wegenbelasting ong. 35 euro per maand is.
Dus als je minder tankt dan 2x per maand is het goedkoper, moet je vaker tanken is het duurder.
Stel je auto doet 1 op 15 dan kan je bijna 1500 km rijden.
quote:Hmm even rekenen... Na de enorme verhoging (van grofweg 4 keer de inflatie) komt mijn motorrijtuigenbelasting uit op 88 euro per jaar.Op zaterdag 23 oktober 2010 13:14 schreef beantherio het volgende:
[..]
Hoezo? Ze gaan motorrijtuigenbelasting toch afschaffen? En de BPM op nieuwe auto's?
BPM betaal ik niet, want ik koop geen nieuwe auto. Is dus irrelevant (offtopic: als het huizen waren, zouden de makelaars en banken klaarstaan om te roepen dat prijsverlagingen van goederen kapitaalvernietiging is!).
Naast de motorrijtuigenbelasting betaal ik benzine. Momenteel zo'n 3500 km/maand, en ik doe zo'n 1:23 gemiddeld. Oftewel 152 liter per maand tanken.
Als de graaioverheid i.p.v. zelf minder te verspillen, verdergaat met belastingen verhogen, en benzine 80 cent per liter duurder wordt, kost dat me 122 euro per maand extra aan brandstof, oftewel 1461 euro per jaar.
Uiteraard is de overheid heel schappelijk, en hoef ik de 88 euro per jaar wegenbelasting niet meer te betalen
In plaats daarvan ga ik slechts 1660 % van de huidige wegenbelasting betalen! Jaja, i.p.v. 88 euro per jaar, 122 euro per maand... Waarom wil ik nog naar m'n werk?
quote:Op zaterdag 23 oktober 2010 12:55 schreef FireFox1 het volgende:
Zal me niks verbazen als dit uit de koker van GL of andere boomknuffelaars organisatie komt.
quote:Hoeveel motoren met open demper zouden er op het binnenhof passenOp zaterdag 23 oktober 2010 13:32 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hmm even rekenen... Na de enorme verhoging (van grofweg 4 keer de inflatie) komt mijn motorrijtuigenbelasting uit op 88 euro per jaar.
BPM betaal ik niet, want ik koop geen nieuwe auto. Is dus irrelevant (offtopic: als het huizen waren, zouden de makelaars en banken klaarstaan om te roepen dat prijsverlagingen van goederen kapitaalvernietiging is!).
Naast de motorrijtuigenbelasting betaal ik benzine. Momenteel zo'n 3500 km/maand, en ik doe zo'n 1:23 gemiddeld. Oftewel 152 liter per maand tanken.
Als de graaioverheid i.p.v. zelf minder te verspillen, verdergaat met belastingen verhogen, en benzine 80 cent per liter duurder wordt, kost dat me 122 euro per maand extra aan brandstof, oftewel 1461 euro per jaar.
Uiteraard is de overheid heel schappelijk, en hoef ik de 88 euro per jaar wegenbelasting niet meer te betalen
In plaats daarvan ga ik slechts 1660 % van de huidige wegenbelasting betalen! Jaja, i.p.v. 88 euro per jaar, 122 euro per maand... Waarom wil ik nog naar m'n werk?
quote:"Gratis" houdt in dat degene die er gebruik van maakt het niet de moeite vindt om er voor te betalen, maar degenen die het niet gebruiken draaien er netto voor op. Dat bedoel je?Op zaterdag 23 oktober 2010 13:38 schreef Rewimo het volgende:
En als compensatie wordt het OV dan eindelijk gratis?
Realiseer je ook even dat (qua kostprijs) gratis benzine goedkoper (!) zou zijn dan "gratis" OV! Gek genoeg hoor ik vrijwel nooit pleidooien voor gratis brandstof.
quote:Nu ik er over nadenk: Ik kwam het afgelopen jaar op een halve cent wegenbelasting per kmOp zaterdag 23 oktober 2010 13:41 schreef Robin__ het volgende:
Wordt je als motorrijder mooi genaaid.. betaal nu bijna geen wegenbelasting (ja, cent per km ofzo) dat zal met zo'n regel wel anders worden.
quote:Dat is wel érg weinig, weet je het zeker?Op zaterdag 23 oktober 2010 13:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Hmm even rekenen... Na de enorme verhoging (van grofweg 4 keer de inflatie) komt mijn motorrijtuigenbelasting uit op 88 euro per jaar.
quote:Niet helemaal natuurlijk aangezien dat natuurlijk wordt doorverrekend in de inruilwaarde.BPM betaal ik niet, want ik koop geen nieuwe auto. Is dus irrelevant
quote:http://top40vantoen.web-l(...)motorprotest_te.htmlOp zaterdag 23 oktober 2010 13:42 schreef Robin__ het volgende:
[..]
Hoeveel motoren met open demper zouden er op het binnenhof passen
quote:Ja, ik heb zojuist een nieuwe aanslag ontvangen.Op zaterdag 23 oktober 2010 13:43 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat is wel érg weinig, weet je het zeker?
quote:Uiteraard, zonder BPM had ik m'n huidige vervoermiddel wellicht 100 euro goedkoper kunnen kopen. Da's na 3 weken de nieuwe benzineprijs al op...Niet helemaal natuurlijk aangezien dat natuurlijk wordt doorverrekend in de inruilwaarde.
Het meest typische van dergelijke plannen is dat degenen die de plannen maken (kamerleden met hoog salaris (voor het werk wat ze doen) en dus een dure auto) degenen zijn die er financieel beter op worden! Niet alleen hebben ze een netto reiskostenvergoeding van grofweg anderhalve euro per km (8 keer zo hoog als de maximaal belastingvrije reiskostenvergoeding voor de rest van Nederland), ze zijn ook beter af als de (HOGE) BPM op hun dure auto wordt vervangen door iets duurdere brandstof.
De mensen met goedkope vervoermiddelen zijn degene die netto slechter af zijn.
quote:Alsof je geen heffing betaald over de kilometers die je betaald. Waarom denk je dat de tank zo duur is? We betalen allemaal al KM heffing door gebruik te maken van de tankstations. Al deze manieren om dubbel of driedubbel belasting te innen op hetzelfde is belachelijk, dat er überhaupt voorstanders waren voor die KM heffing vind ik altijd weer zo verbijsterend.Op zaterdag 23 oktober 2010 13:48 schreef baba117 het volgende:
Dit is toch heel wat anders als de KM heffing? Er is geen miljarden kostend oncontroleerbaar systeem voor nodig, zuinige auto's hebben een eerlijk voordeel op slurpers, geen spionage box in je auto en je hebt zelf in de hand hoeveel belasting je betaald met de keuze van auto en de afstand die je aflegt met die auto.
quote:Als jij scumbag-advocaat bent en 500 euro per uur vangt is een kwartier file besparen je al 125 euro waard. Als een heffing van een euro per km er dan voor zorgt dat 90% van Nederland niet meer kan autorijden, ben jij als scumbag-advocaat dus beter af!Op zaterdag 23 oktober 2010 13:52 schreef iwulff het volgende:
[..]
dat er überhaupt voorstanders waren voor die KM heffing vind ik altijd weer zo verbijsterend.
Een van de meest kwalijke zaken hierbij is dat de overheid NOG NOOIT heeft gedefinieerd wat "bereikbaarheid" is! Als er geen file staat, maar ik kan het niet meer betalen om van A naar B te gaan, neemt mijn bereikbaarheid toch echt niet toe...
quote:5 minuten van de grens, dus kom maar met die onzinOp zaterdag 23 oktober 2010 12:35 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Al die mensen lekker VVD stemmen omdat de kilometerheffing er dan niet zou komen. Worden ze alsnog keihard gepakt. Aangezien het ze never nooit lukt om dit op Europees niveau te organiseren, juich ik dit plan toe. 10 minuten van de Duitse grens. Oude tijden herleven.
quote:Motor, 3-4x zo licht als een 15 jaar oude suzuki swft en dan doen we ook al niet mee aan file's en spoorvorming. Dus lijkt me aardig in verhouding.Op zaterdag 23 oktober 2010 13:43 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat is wel érg weinig, weet je het zeker?
[..]
Niet helemaal natuurlijk aangezien dat natuurlijk wordt doorverrekend in de inruilwaarde.
Heb even de wegenbelasting op 0 gezet (0,009 cent/km voor mij) en benzine op 2,30 in mn excel sheet. Op basis van 800 km in de maand (niet veel) wordt dat 30 euro per maand duurder voor mij. Van 19 cent totaal naar net geen 25 cent per km. (incl onderhoud, verzekering, brandstof en zelfs boetes)
Vooralsnog is het nog lang niet zo ver, en kan dit nog sneuvelen.
quote:DuitslandOp zaterdag 23 oktober 2010 12:36 schreef karton het volgende:
laat ze dat maar doen, tank toch inBelgië
quote:Bij de KM heffing waren ze al bezig alle andere belastingen te houden...Op zaterdag 23 oktober 2010 13:52 schreef iwulff het volgende:
[..]
Alsof je geen heffing betaald over de kilometers die je betaald. Waarom denk je dat de tank zo duur is? We betalen allemaal al KM heffing door gebruik te maken van de tankstations. Al deze manieren om dubbel of driedubbel belasting te innen op hetzelfde is belachelijk, dat er überhaupt voorstanders waren voor die KM heffing vind ik altijd weer zo verbijsterend.
quote:In welk land woon jij?Op zaterdag 23 oktober 2010 14:00 schreef huhggh het volgende:
Als de prijs daadwerkelijk doro toedoen van de overheid zo hoog wordt kijk ik uit naar de demonstraties die daarop zullen volgen.
Demomstreren is zo jaren tachtig.quote:Tuurlijk.Vooralsnog is het nog lang niet zo ver, en kan dit nog sneuvelen.
quote:Die worden toch opgeheven over drie jaarOp zaterdag 23 oktober 2010 13:17 schreef Dagonet het volgende:
En hebben ze ook al een verdeelsleutel voor de provincies die een zooi geld gaan missen?
quote:Precies, de auto die je al hebt wordt dus minder waard. Fijne afschrijving...Op zaterdag 23 oktober 2010 13:43 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niet helemaal natuurlijk aangezien dat natuurlijk wordt doorverrekend in de inruilwaarde.
quote:Als die ooit opgeheven worden gaat daar minstens 10 jaar overheen...
[..]
Die worden toch opgeheven over drie jaar
quote:Promoot je nu belastingfraude? Wacht maar tot ze je pakken, dan piep je wel anders!Op zaterdag 23 oktober 2010 14:20 schreef Daffodil31LE het volgende:
Lang leve de frituurolie van de Aldi. Daar loopt mijn dieseltje trouwens ook veel mooier op dan op dieselolie. En het ruikt lekkerder.
Mensen zoals jij zijn er trouwens de reden van dat kortgeleden alle slaolie in prijs is verdubbeld zodat het nu net zo veel kost als diesel.
quote:Ik promoot niets. Ik tank het alleen maar. En controles heb ik ook al gehad; gewoon verklaard dat ik in Duitsland Pflanzenöl heb getankt.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:32 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Promoot je nu belastingfraude? Wacht maar tot ze je pakken, dan piep je wel anders!
Mensen zoals jij zijn er trouwens de reden van dat kortgeleden alle slaolie in prijs is verdubbeld zodat het nu net zo veel kost als diesel.
Zonder dat je er een nieuw kastje in je auto bij krijgt.
Die 2.30 EUR per liter gaat wel even schrikken worden. Naar mijn idee betaal ik niet eens zoveel wegenbelasting op dit moment om dit te compenseren.
Toch maar een hogere km vergoeding aan m'n baas vragen.
Aan de andere kant. Duitsland licht hier 10 km vandaan.
Op de eerste plaats dekt het precies het verbruik in. Op de tweede plaats stimuleert het ook nog eens zuinig rijden.
De VVD
quote:Niet zo gek ook, het proces van het verlagen en op termijn afschaffen van bv de BPM is al ingezet. Dat moet gecompenseerd worden.
Eerst gaan lopen rellen tegen de kilometerheffing en dan met zoiets komen
De VVD
quote:Is dat zo? Dan is het helemaal dom dat de VVD zo dogmatisch tegen blijft (vanwege privacyOp zaterdag 23 oktober 2010 14:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niet zo gek ook, het proces van het verlagen en op termijn afschaffen van bv de BPM is al ingezet. Dat moet gecompenseerd worden.
) en dan met dit soort trucs moet komen... Zeker als je bedenkt dat volgens het doorrekeningen de mobiliteit bij de VVD het minst wordt aangepakt.Pak je een advocaat in dienst in duitsland .
Klaar de nederlands staat aan voor oplichting en diefstal.
Slagings kans is zeer groot als er meerderen nederlands aansluiten .
Aangezien je zo kan bereken dat het meer dan 100% duurder is en dat mag niet zomaar.
Ook de eu inlichten aangezien er eu regels zijn over bpm en wegen belasting.
Vandaar dat nederland verplicht is om de bpm en houderschap belasting te niet doen van de eu.
quote:Kom opOp zaterdag 23 oktober 2010 14:41 schreef LXIV het volgende:
Toch vind ik dit plan veel beter dan kilometerheffing.
Op de eerste plaats dekt het precies het verbruik in. Op de tweede plaats stimuleert het ook nog eens zuinig rijden.
quote:Waarom moet die BPM perse vanuit brandstof gecompenseerd worden, en niet vanuit (bijvoorbeeld) een algehele belastingverhoging?Op zaterdag 23 oktober 2010 14:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niet zo gek ook, het proces van het verlagen en op termijn afschaffen van bv de BPM is al ingezet. Dat moet gecompenseerd worden.
Feit blijft natuurlijk dat de auto een zeer geliefde melkkoe is van de overheid, terwijl het juist een overheidstaak zou zijn om te zorgen dat hetgeen de burger wil (vervoer van A naar B) zo snel en goedkoop mogelijk kan gebeuren.
²quote:Behalve dan dat het geen rekening houdt met wanneer mensen rijden. Het wegennet is in Nederland prima, alleen wanneer iedereen tegelijk rijdt in de spits gaat het mis.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:41 schreef LXIV het volgende:
Toch vind ik dit plan veel beter dan kilometerheffing.
Op de eerste plaats dekt het precies het verbruik in. Op de tweede plaats stimuleert het ook nog eens zuinig rijden.
quote:Onzin. Auto's kosten ook heel veel door aanleg en onderhoud van wegen, milieuvervuiling, grondgebruik (grond naast een snelweg is meteen waardeloos), verkeersslachtoffers, enz. Ik zie niet in waarom zij daar niet zelf voor zouden kunnen betalen.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:30 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waarom moet die BPM perse vanuit brandstof gecompenseerd worden, en niet vanuit (bijvoorbeeld) een algehele belastingverhoging?
quote:Er is dus gewoon een omgekeerd evenredig verband tussen de hoogte van de benzineprijs en de mate van beschaving in een land.Nation City Price in USD Regular/Gallon
Netherlands Amsterdam $6.48
Norway Oslo $6.27
Italy Milan $5.96
Denmark Copenhagen $5.93
Belgium Brussels $5.91
Sweden Stockholm $5.80
United Kingdom London $5.79
Germany Frankfurt $5.57
France Paris $5.54
Portugal Lisbon $5.35
Hungary Budapest $4.94
Luxembourg $4.82
Croatia Zagreb $4.81
Ireland Dublin $4.78
Switzerland Geneva $4.74
Spain Madrid $4.55
Japan Tokyo $4.24
Czech Republic Prague $4.19
Romania Bucharest $4.09
Andorra $4.08
Estonia Tallinn $3.62
Bulgaria Sofia $3.52
Brazil Brasilia $3.12
Cuba Havana $3.03
Taiwan Taipei $2.84
Lebanon Beirut $2.63
South Africa Johannesburg $2.62
Nicaragua Managua $2.61
Panama Panama City $2.19
Russia Moscow $2.10
Puerto Rico San Juan $1.74
Saudi Arabia Riyadh $0.91
Kuwait Kuwait City $0.78
Egypt Cairo $0.65
Nigeria Lagos $0.38
Venezuela Caracas $0.12
quote:Uiteraard is het prima dat automobilisten daarvoor betalen, en dat doen ze ook.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:41 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Onzin. Auto's kosten ook heel veel door aanleg en onderhoud van wegen, milieuvervuiling, grondgebruik (grond naast een snelweg is meteen waardeloos), verkeersslachtoffers, enz. Ik zie niet in waarom zij daar niet zelf voor zouden kunnen betalen.
Wat steekt, is dat ze er grofweg DUBBEL voor betalen.
I.t.t. OV-reizigers, die grofweg de helft betalen.
Hoe kom je er trouwens bij dat grond naast een snelweg waardeloos is?
quote:M.a.w. in wat wij "beschaafde landen" noemen, zuigt de overheid z'n burgers via belastingen uit, waar de niet-beschaafde landen dat gewoon met een knuppel doen?Op zaterdag 23 oktober 2010 16:39 schreef Morendo het volgende:
[..]
Er is dus gewoon een omgekeerd evenredig verband tussen de hoogte van de benzineprijs en de mate van beschaving in een land.
quote:Sorry mensen, waar maken jullie je druk om? Denk je nou echt dat ze in Belgie en Duitsland ook de benzineprijzen zo drastisch omhoog gaan gooien?Een dergelijke heffing zal onmiddellijk leiden tot ‘brandstoftoerisme' in de grensgebieden. Het nieuwe kabinet geeft aan 'in overleg te gaan' met de buurlanden, maar daar vertrouwen de tankstationhouders niet op. Zij eisen de 'spijkerharde garantie' dat de accijnsverhoging alleen wordt doorgevoerd als omringende landen dat ook doen
quote:Lijkt me een prima idee, maar laat de overheid dan eerst zorgen dat alle inkomsten uit autogebruik ook daadwerkelijk worden gespendeerd aan de kosten van autogebruik. En dan even de balans opmaken.
Onzin. Auto's kosten ook heel veel door aanleg en onderhoud van wegen, milieuvervuiling, grondgebruik (grond naast een snelweg is meteen waardeloos), verkeersslachtoffers, enz. Ik zie niet in waarom zij daar niet zelf voor zouden kunnen betalen.
Anders gaat straks 70 eurocent van de accijnsverhoging weer in de algemene pot en vloeit er maar 10 eurocent terug naar de autogebruiker. En vervolgens wordt er dan over vijf jaar weer geroepen dat autogebruik te duur is en er weer 50 eurocent per liter bovenop moet.
quote:Wat een onzin, loonbelasting, vennootschapsbelasting, accijnzen, btw, overdrachtsbelasting, enz gaan ook in de algemenen pot. Daaruit worden weer zaken als zorg en onderwijs betaald. Of wil je ook dat inkomsten uit loonbelasting alleen naar werknemers gaan, vennootschapsbelasting alleen naar bedrijven en accijns alleen naar rokers en alcoholisten?Op zaterdag 23 oktober 2010 16:50 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Lijkt me een prima idee, maar laat de overheid dan eerst zorgen dat alle inkomsten uit autogebruik ook daadwerkelijk worden gespendeerd aan de kosten van autogebruik. En dan even de balans opmaken.
Anders gaat straks 70 eurocent van de accijnsverhoging weer in de algemene pot en vloeit er maar 10 eurocent terug naar de autogebruiker. En vervolgens wordt er dan over vijf jaar weer geroepen dat autogebruik te duur is en er weer 50 eurocent per liter bovenop moet.
Los hiervan zijn kosten en inkomsten van autogebruik volgens mij redelijk in evenwicht.
quote:Dus als we de prijzen verhogen worden we nog beschaafder!Op zaterdag 23 oktober 2010 16:39 schreef Morendo het volgende:
[..]
Er is dus gewoon een omgekeerd evenredig verband tussen de hoogte van de benzineprijs en de mate van beschaving in een land.
Het feit dat Italië derde staat ipv tussen de andere bananenrepublieken ondergraaft je stelling wel enigszins.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2010 12:36 schreef karton het volgende:
laat ze dat maar doen, tank toch in België
quote:Ik reageerde op jou uitspraak:
Wat een onzin, loonbelasting, vennootschapsbelasting, accijnzen, btw, overdrachtsbelasting, enz gaan ook in de algemenen pot. Daaruit worden weer zaken als zorg en onderwijs betaald. Of wil je ook dat inkomsten uit loonbelasting alleen naar werknemers gaan, vennootschapsbelasting alleen naar bedrijven en accijns alleen naar rokers en alcoholisten?
Los hiervan zijn kosten en inkomsten van autogebruik volgens mij redelijk in evenwicht.
quote:Daar betaalt de automobilist nu dus al dubbel en dwars voor, aangezien maar een klein deel van de inkomsten uit autogebruik terugvloeien naar de automobilist. Maar ik snap je punt wel, het is natuurlijk een uitmelkconstructie omdat de automobilist geen 'reële' keuze heeft, hij moet toch wel blijven rijden.Ik zie niet in waarom zij daar niet zelf voor zouden kunnen betalen.
Als ze de accijnzen op alcohol met 80 cent per liter zouden verhogen dan kost dat de overheid alleen maar geld, omdat dan iedereen illegaal gestookte drank gaat kopen. En een verhoging van de inkomstenbelasting met 50% zal hem ook niet worden vrees ik. Automobiliteit is echter een noodzakelijk kwaad en daar maakt de overheid dankbaar
quote:Iets met soep-heet-opgediend-eten.Op zaterdag 23 oktober 2010 17:20 schreef Monidique het volgende:
Damn. Tachtig cent? Volgende keer stem ik gewoon VVD, die doen tenminste wat aan deze diefstal.
Ja, ik probeer het bij jou maar in Jip en Janneke taal.
.quote:Het lullige is dat wanneer je alle kosten van dat autogebruik wilt dekken de benzineprijs na deze verhoging nog een keer moet verdubbelen
[..]
Lijkt me een prima idee, maar laat de overheid dan eerst zorgen dat alle inkomsten uit autogebruik ook daadwerkelijk worden gespendeerd aan de kosten van autogebruik. En dan even de balans opmaken.
Als je hard werkt en je hebt een auto, dan ben je een crimineel die keihard financieel dient aangepakt te worden! Althans, dat is wat ik opmaak uit veel plannen van de overheid over de jaren heen.
quote:Toch struikel je in het hele land over de vele auto's.
Durf in nederland niet in een auto te rijden, want dan pakken ze je van alle kanten!!!
Als je hard werkt en je hebt een auto, dan ben je een crimineel die keihard financieel dient aangepakt te worden! Althans, dat is wat ik opmaak uit veel plannen van de overheid over de jaren heen.
Apart hoor
.quote:Geen onzin proberen te verkopen. Autorijden levert veel meer op dan het kost.Op zaterdag 23 oktober 2010 17:28 schreef du_ke het volgende:
Het lullige is dat wanneer je alle kosten van dat autogebruik wilt dekken de benzineprijs na deze verhoging nog een keer moet verdubbelen
quote:Als we alle externe kosten meerekenen komen we een heel eind volgens mij. Dat is niet realistisch en vanwege de opbrengsten van mobiliteit in ons land ook niet gewenst, dat weet ik ook wel
[..]
Geen onzin proberen te verkopen. Autorijden levert veel meer op dan het kost.
.quote:Vraag me af in hoeverre die externe kosten exact bekend zijn.
[..]
Als we alle externe kosten meerekenen komen we een heel eind volgens mij. Dat is niet realistisch en vanwege de opbrengsten van mobiliteit in ons land ook niet gewenst, dat weet ik ook wel
#incompetentOverigens zit ik 20 min van Duitsland.
quote:Beperkt helaas. Dat maakt doorrekenen ook lastig
[..]
Vraag me af in hoeverre die externe kosten exact bekend zijn.
quote:Omdat de alternatieven nog kutter zijn.Op zaterdag 23 oktober 2010 17:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch struikel je in het hele land over de vele auto's.
Apart hoor
En dan hebben we het niet eens over het feit dat dichter bij je werk wonen je door de overheid zo goed als onmogelijk wordt gemaakt.
quote:En welke van die externe "kosten" ook daadwerkelijk kosten zijn.Op zaterdag 23 oktober 2010 17:53 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Vraag me af in hoeverre die externe kosten exact bekend zijn.
quote:nederland beschaafd noemenOp zaterdag 23 oktober 2010 16:39 schreef Morendo het volgende:
[..]
Er is dus gewoon een omgekeerd evenredig verband tussen de hoogte van de benzineprijs en de mate van beschaving in een land.
Gewoon net zoals bij de diesel een kleurtje erin waarvan de chemische samenstelling alleen bij de staat bekend is
Word je gepakt met kleurloze peut dan ben je de lul behalve als je ontheffing hebt IVM vakantie ofzo
quote:ja natuurlijk , creëer jij effe wat extra bureaucratie, laat de overheid maar eens de broekriem aanhalen en een serie ambtenaren ontslaanOp zaterdag 23 oktober 2010 18:46 schreef Martinovibes het volgende:
Problemen aan de grens , dacht het niet
Gewoon net zoals bij de diesel een kleurtje erin waarvan de chemische samenstelling alleen bij de staat bekend is
Word je gepakt met kleurloze peut dan ben je de lul behalve als je ontheffing hebt IVM vakantie ofzo
quote:
Problemen aan de grens , dacht het niet
Gewoon net zoals bij de diesel een kleurtje erin waarvan de chemische samenstelling alleen bij de staat bekend is
Word je gepakt met kleurloze peut dan ben je de lul behalve als je ontheffing hebt IVM vakantie ofzo
Ga toch weg. Vrije markt, noemen ze dat. Of mag ik voortaan ook alleen broodjes halen bij de Nederlandse bakker?quote:Nee. Dat soort verhaaltjes zijn vaak het erbij slepen van de meest gekke dingen om maar te komen tot de gewenste conclusie... Zo heb ik wel eens een prijskaartje er tussen gezien van geluidsoverlast. En dat gaat dan om enorme bedragen... Hoe kom je erbij?!?!?!Op zaterdag 23 oktober 2010 17:40 schreef du_ke het volgende:
Als we alle externe kosten meerekenen komen we een heel eind volgens mij.
Autorijden wordt kunstmatig duur gemaakt en alle maatschappelijke kosten samen (inclusief milieu...) zijn fiks lager dan de belastingopbrengsten (in Nederland) ter zake.
(uitgaande van een verbruik van 1l:15km en 6,7cent kilometerheffing/km, exclusief spitsheffing)
En het scheelt nog eens miljarden aan infrastructuur die benodigd zou zijn voor de kilometerheffing.
Van de kilometerheffing was 'uitgerekend' dat het gemiddeld niet duurder zou zijn dan nu het geval was.
Dit plan is dus nog voordeliger.
Wat mij betreft is dit plan dus beter dan de kilometerheffing.
Bezuinigen is in mijn ogen toch echt minder uitgeven, in plaats van meer plukken.
quote:Heb je een bron met getallen om deze bewering te onderbouwen? Voor zover ik weet is het namelijk compleet andersom: orde-grootte de helft van wat automobilisten betalen, komt niet ten goede aan het autoverkeer.Op zaterdag 23 oktober 2010 17:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het lullige is dat wanneer je alle kosten van dat autogebruik wilt dekken de benzineprijs na deze verhoging nog een keer moet verdubbelen
quote:Hoe creatief wil je zijn met "externe kosten" meerekenen? En ga je dan ook de "externe opbrengsten" (toch de reden dat er auto's rondrijden!) meerekenen?Op zaterdag 23 oktober 2010 17:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als we alle externe kosten meerekenen komen we een heel eind volgens mij.
quote:Klopt. Wat dat betreft zou verplicht verhuizen van mensen-zonder-baan naar uithoeken-zonder-werk een goed begin zijn.Op zaterdag 23 oktober 2010 18:11 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En dan hebben we het niet eens over het feit dat dichter bij je werk wonen je door de overheid zo goed als onmogelijk wordt gemaakt.
Maar hey, zolang de overheid geen geld uitgeeft aan wegen, kunnen ze extra geld binnenhalen door zogenaamd files te willen belasten!
quote:EU-regels maken dit gelukkig onmogelijkOp zaterdag 23 oktober 2010 18:46 schreef Martinovibes het volgende:
Problemen aan de grens , dacht het niet
Gewoon net zoals bij de diesel een kleurtje erin waarvan de chemische samenstelling alleen bij de staat bekend is
Word je gepakt met kleurloze peut dan ben je de lul behalve als je ontheffing hebt IVM vakantie ofzo
quote:Ja, en met de invoering van de euro gingen prijzen ook niet omhoogOp zaterdag 23 oktober 2010 19:59 schreef Boschkabouter het volgende:
Van de kilometerheffing was 'uitgerekend' dat het gemiddeld niet duurder zou zijn dan nu het geval was.
Dit plan is dus nog voordeliger.
Dat er daadwerkelijk nog mensen bestaan die keer op keer de overheid geloven als ze zeggen "het wordt niet duurder"!
quote:Klopt. Maar hey, wat zou jij zelf doen als je kan kiezen: minder uitgeven, of meer binnenharken?Op zaterdag 23 oktober 2010 20:01 schreef Refragmental het volgende:
Trouwens.... valt me altijd op dat wanneer de overheid praat over bezuinigen, dat ze dan geld wegpakken bij de burgers dmv belastingen of heffingen.
Bezuinigen is in mijn ogen toch echt minder uitgeven, in plaats van meer plukken.
't Is de aloude "power corrupts", de ambtenaren zitten allemaal voor zichzelf i.p.v. het land zo aangenaam mogelijk te willen maken.
quote:Heb je hier een bron van? Ik heb wel eens een grafiekje gezien in de NRC waarbij inkomsten en uitgaven gewoon in evenwicht zijn, kan het alleen niet vinden. Maar het wordt in dit topic als feit gepresenteerd dat autorijders uitgemelkt worden...Op zaterdag 23 oktober 2010 17:19 schreef Hukkie het volgende:
Daar betaalt de automobilist nu dus al dubbel en dwars voor, aangezien maar een klein deel van de inkomsten uit autogebruik terugvloeien naar de automobilist. Maar ik snap je punt wel, het is natuurlijk een uitmelkconstructie omdat de automobilist geen 'reële' keuze heeft, hij moet toch wel blijven rijden.
quote:Lijkt me dus prima. Daar staan ook de meeste file's, die mensen laten dus vaker de auto staan.
Voor de mensen die in het westen wonen (like me) gaat de pet hier niet voor op
quote:Zoiets?Op zaterdag 23 oktober 2010 20:22 schreef detulp050 het volgende:
[..]
Lijkt me dus prima. Daarstaan ook de meeste file'szijn ook de meeste mensen die naar hun werk rijden, een deel van die mensenlaten dus vaker de auto staanzal z'n werk dus inruilen voor bijstand.
quote:Nederland is klein genoeg om als buitenlander doorheen te rijden zonder hier te tanken. Je argument gaat trouwens niet op, want nu betaal je ook wegenbelasting als je als Nederlander in het buitenland tankt.Op zaterdag 23 oktober 2010 20:27 schreef Antaris het volgende:
Ik snap het totale probleem niet. Wat mij betreft mogen ze wegenbelasting en accijnzen in benzine stoppen. Dan betaalt iedereen evenveel en hoe meer jij rijdt hoe meer jij betaalt. Dus ook handig als buitenlanders in Nederland tanken.
Ik ben wel benieuwd naar de EXTRA CO2-uitstoot vanwege de honderdduizenden mensen die omrijden naar Belgie/Duitsland omdat benzine daar minder duur is dan hier. Gek genoeg hoor je daar nooit iets over vanuit de politiek...
quote:Want er zijn inderdaad genoeg goede alternatievenOp zaterdag 23 oktober 2010 20:22 schreef detulp050 het volgende:
[..]
Lijkt me dus prima. Daar staan ook de meeste file's, die mensen laten dus vaker de auto staan.
quote:Er zijn genoeg alternatieven om niet allemaal tegelijk de weg op te gaan.
Want er zijn inderdaad genoeg goede alternatieven
Daarom is de kilometerheffing ook zo'n goed idee op bepaalde plekken, dus niet overal.
quote:Of verhuizen, of thuiswerken, of carpoolen of met het openbaar vervoer gaan
dit kunnen ze niet maken! iedereen die met auto flinke afstand moet rijden om op zijn/haar werk te komen die kunnen dan wel hun baan opzeggen
Ik vind het ook kut als het duurder wordt hoor, begrijp me niet verkeerd.
quote:M.a.w. schatrijke advocaten mogen nog normale 9-5 banen hebben, de rest van Nederland moet om 4 uur 's ochtends beginnen, of tot 10 uur 's avonds doorwerken?Op zaterdag 23 oktober 2010 20:58 schreef detulp050 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg alternatieven om niet allemaal tegelijk de weg op te gaan.
Daarom is de kilometerheffing ook zo'n goed idee op bepaalde plekken, dus niet overal.
quote:Verhuizen is ook zo makkelijk in een land waarbij huizenprijzen in 15 jaar verdrievoudigd zijn, huurwoningen OF onbetaalbaar OF 10 jaar wachttijd hebben, en nieuwbouw als particulier stomweg onmogelijk is...Op zaterdag 23 oktober 2010 21:02 schreef detulp050 het volgende:
[..]
Of verhuizen, of thuiswerken, of carpoolen of met het openbaar vervoer gaan
Thuiswerken klinkt ook leuk, maar denk je niet dat de mensen die de mogelijkheid hebben dat allang doen? Ze staan echt niet voor hun lol in de file!
OV... Ben ik pas nog eens ingeweest... 30 km "trein" kostte me een uur... Toen ik aankwam op het station stond daar een band de hal te blokkeren... NS doet echt alles om de aandacht van de kwaliteit af te leiden. Nee dank je, 't is niet voor niets dat OV zo zwaar gesubsidieerd moet worden, en auto's kunnen worden uitgemolken! Als OV prettig zou zijn, zou de overheid het wel zwaar belasten.
quote:Klinkt goed!Op zaterdag 23 oktober 2010 21:12 schreef RemcoDelft het volgende:
M.a.w. schatrijke advocaten mogen nog normale 9-5 banen hebben, de rest van Nederland moet om 4 uur 's ochtends beginnen, of tot 10 uur 's avonds doorwerken?
Overigens ken ik best wel wat advocaten die alternatieve werktijden hebben. Met de huidige technologie is dat ook prima mogelijk. Dus lijkt mij die beroeps nu juist een beroepsgroep die wel flexibel is.
Ik sta zelf ook zelden in de file.
quote:Jij wel vrees ik, als je met zulke argumenten aankomt. Probleem is simpelweg dat er dagelijks duizenden mensen vanuit regio Rotterdam naar regio Amsterdam rijden om daar te werken en andersom duizenden mensen vanuit regio Amsterdam naar regio Rotterdam rijden om daar te werken. Dat moet je ontmoedigen. Het liefst door tolwegen, misschien met een belastingvoordeel. Maar nog belangrijker: er zijn zoveel mensen die prima vanuit huis kunnen werken.
En je opmerking over "om 4 uur vertrekken" is al helemaal
Meer dan de helft van werkend Nederland begint rond 9 uur. Als je dat al weet te spreiden naar 7, 8, 9 en 10 uur dan heb je al een groot voordeel. Is iedereen rond etenstijd weer in huis.
Maar nee, liever blijft iedereen exact op dezelfde tijd in dezelfde file staan.
quote:De files staan er nu al om 7, 8, 9 en 10 uur, dus een volledige oplossing is het niet bepaald. Sowieso zijn de spitstijden steeds langer. Ooit vertelde iemand mij dat de spits in de toekomst om 6 uur zou beginnen en tot 21 uur zou duren. Ik vond het toen een negatief figuur, maar inmiddels zie ik het ontstaan.Op zaterdag 23 oktober 2010 21:30 schreef detulp050 het volgende:
En je opmerking over "om 4 uur vertrekken" is al helemaal
Meer dan de helft van werkend Nederland begint rond 9 uur. Als je dat al weet te spreiden naar 7, 8, 9 en 10 uur dan heb je al een groot voordeel. Is iedereen rond etenstijd weer in huis.
Maar nee, liever blijft iedereen exact op dezelfde tijd in dezelfde file staan.
Gelukkig is er ook een beetje een omslag in het denken gekomen en wordt er niet meer gedacht dat meer asfalt meer files veroorzaakt.
quote:De belasting op brandstof gaat omhoog, en jij noemt dat "rechts".Op zaterdag 23 oktober 2010 19:35 schreef Athlon64x het volgende:
weg met rechts. rechts sloopt het land
Ga snel eens terug naar de schoolbanken.
quote:Nee het laat vooral zien dat het nogal complexe materie is waar je niet 1,2,3 een getal aan kan hangen omdat je nogal wat bij elkaar moet zoeken. Dit gaat van het MIRT tot aan de reconstructie van een weg in Assen-Oost.
Het feit dat ik niet binnen 5 minuten Googlen kan vinden hoe de verhouding ligt tussen inkomsten en uitgaven van de overheid aan autoverkeer, geeft wat mij betreft duidelijk genoeg aan dat de overheid deze getallen liever niet aan de grote klok hangt...
[..]
Zoiets?
Dat jij daar gelijk een complot achter zoekt ligt denk ik meer aan jou dan aan de overheid...
quote:Dat is heel lastig inderdaad maar dergelijke zaken zal je bij een totale analyse van de kosten wel mee moeten nemen. En ja de kosten van geluidsoverlast en daarmee bijvoorbeeld van extra isolatie en verminderde leerprestaties van schoolkinderen zijn heel lastig als een concreet bedrag uit te drukken.
[..]
Nee. Dat soort verhaaltjes zijn vaak het erbij slepen van de meest gekke dingen om maar te komen tot de gewenste conclusie... Zo heb ik wel eens een prijskaartje er tussen gezien van geluidsoverlast. En dat gaat dan om enorme bedragen... Hoe kom je erbij?!?!?!
quote:Daar heb ik mijn twijfels bijAutorijden wordt kunstmatig duur gemaakt en alle maatschappelijke kosten samen (inclusief milieu...) zijn fiks lager dan de belastingopbrengsten (in Nederland) ter zake.
.quote:Dit kabinet wil de gaten in de begroting dichten door belastingen te verhogen. Dat is eigenlijk vrij typisch en gebruikelijk voor rechtse kabinetten..
[..]
De belasting op brandstof gaat omhoog, en jij noemt dat "rechts".
Ga snel eens terug naar de schoolbanken.
quote:Je hebt dus niet gelezen wat ik had geschreven.Op zaterdag 23 oktober 2010 22:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee het laat vooral zien dat het nogal complexe materie is waar je niet 1,2,3 een getal aan kan hangen omdat je nogal wat bij elkaar moet zoeken. Dit gaat van het MIRT tot aan de reconstructie van een weg in Assen-Oost.
Dat jij daar gelijk een complot achter zoekt ligt denk ik meer aan jou dan aan de overheid...
[..]
Dat is heel lastig inderdaad maar dergelijke zaken zal je bij een totale analyse van de kosten wel mee moeten nemen. En ja de kosten van geluidsoverlast en daarmee bijvoorbeeld van extra isolatie en verminderde leerprestaties van schoolkinderen zijn heel lastig als een concreet bedrag uit te drukken.
[..]
Daar heb ik mijn twijfels bij
[..]
Dit kabinet wil de gaten in de begroting dichten door belastingen te verhogen. Dat is eigenlijk vrij typisch en gebruikelijk voor rechtse kabinetten..
Jammer, zelfs dat ene zinnetje van mij was al te moeilijk ofzo?
quote:Als je dit mee gaat nemen, moet je eigenlijk meteen bij de opbrengst meer dan de helft van het BBP er bij optellen, want zonder transport zijn we meer dan de helft van onze welvaart kwijt...Op zaterdag 23 oktober 2010 22:06 schreef du_ke het volgende:
En ja de kosten van geluidsoverlast en daarmee bijvoorbeeld van extra isolatie en verminderde leerprestaties van schoolkinderen zijn heel lastig als een concreet bedrag uit te drukken.
Het zijn rekensommen die over- dan wel incompleet zijn (afhankelijk van de benadering) en (hoe dan ook) manipulatief.
quote:Het is complexe materie inderdaad
[..]
Als je dit mee gaat nemen, moet je eigenlijk meteen bij de opbrengst meer dan de helft van het BBP er bij optellen, want zonder transport zijn we meer dan de helft van onze welvaart kwijt...
Het zijn rekensommen die over- dan wel incompleet zijn (afhankelijk van de benadering) en (hoe dan ook) manipulatief.
.quote:Hier moet ik je wel gelijk in geven.
[..]
Pure onzin.
Heeft er niets mee te maken. Ik ben gewoon voor een `gebruikersbelasting´ en niet voor een `bezitsbelasting´. Ik rijd zelf ook weleens auto, hoor. Maar ik betaal liever per kilometer, op welke manier dit dan ook berekend wordt. Via de brandstof is prima.
quote:met mijn werk is OV geen optie want dan is mijn reistijd 2,5 uur ipv 45 min (heen en terug) dat gaat dus niet werken en verhuizen is ook geen optie.Op zaterdag 23 oktober 2010 21:02 schreef detulp050 het volgende:
[..]
Of verhuizen, of thuiswerken, of carpoolen of met het openbaar vervoer gaan
Ik vind het ook kut als het duurder wordt hoor, begrijp me niet verkeerd.
quote:Dan heeft Greenwheels wellicht een oplossing voor je. Uiteraard kan je je vaste kosten van een eigen auto niet volledig omzetten in kosten-per-km. En zelfs de overheid wil niet alle belastingen uit het "bezit" halen, BTW blijft gewoon bestaan (en zal binnenkort wel naar 21% gaan), dus een auto bezitten blijft gewoon geld kosten.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:50 schreef Socios het volgende:
[..]
Ik rijd zelf ook weleens auto, hoor. Maar ik betaal liever per kilometer, op welke manier dit dan ook berekend wordt. Via de brandstof is prima.
quote:Zal wel meevallen. De prijs moet wel heel veel stijgen willen mensen uit de auto stappen..
Zal wel lekker rustig worden op de weg dan
quote:Dit vind ik toch wel een significante stijging hoor. Maar om files op te lossen is het volgens mij al voldoende om 20% oid minder auto's op de weg te hebben.Op zondag 24 oktober 2010 00:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zal wel meevallen. De prijs moet wel heel veel stijgen willen mensen uit de auto stappen..
quote:Als mensen als jij gewoon niet in de auto zouden stappen betaalde ik 10 cent voor een liter diesel. Verder mijn complimenten voor je jankpost, welkom in de wereld van vraag en aanbod.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Promoot je nu belastingfraude? Wacht maar tot ze je pakken, dan piep je wel anders!
Mensen zoals jij zijn er trouwens de reden van dat kortgeleden alle slaolie in prijs is verdubbeld zodat het nu net zo veel kost als diesel.
quote:In de spits rijden auto's met gemiddeld minder dan een seconde tussenafstand. Dat zou 2 seconden moeten zijn, m.a.w. er is zeker 2 keer zo veel asfalt nodig, of 50% van de auto's moet verdwijnen om een gezonde, veilige situatie te krijgen.Op zondag 24 oktober 2010 00:29 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dit vind ik toch wel een significante stijging hoor. Maar om files op te lossen is het volgens mij al voldoende om 20% oid minder auto's op de weg te hebben.
@elcastel hierboven: huil huil ga toch naar klaagbaak als je niet ontopic kan reageren.
quote:Waarom is verhuizen geen optie? Of een baan dichterbij huis zoeken?
[..]
met mijn werk is OV geen optie want dan is mijn reistijd 2,5 uur ipv 45 min (heen en terug) dat gaat dus niet werken en verhuizen is ook geen optie.
Het zijn namelijk wel opties, maar het zijn niet de opties die jij liever kiest. Je hebt dus een keuze.
quote:Ben je net verhuist, wordt je na een jaar ontslagen, baan 50 km verderop, wat doe je, weer verhuizen? En je vrouw en kinderen? Met al die werklozen die niet eens een baan kunnen vinden, ga je er dan vanuit dat iedereen zomaar even een baan en huis op dezelfde plaats vind?Op zondag 24 oktober 2010 08:41 schreef detulp050 het volgende:
[..]
Waarom is verhuizen geen optie? Of een baan dichterbij huis zoeken?
Het zijn namelijk wel opties, maar het zijn niet de opties die jij liever kiest. Je hebt dus een keuze.
quote:Probeer je baas maar eens te overtuigen.. of nee, eigenlijk die nitwit van een manager die zich zo machtig voelt dat hij wel even kan bepalen of jij wel of niet thuis mag werken.. Ik ken er genoeg die van de baas wel thuis mogen werken maar van de manager niet..
Daarom vind ik het hele systeem van de automobilist kapot heffen maar een vreemd idee, de overheid moet de bedrijven een extra belasting laten betalen want zij zijn degene die de files 'veroorzaken'.
quote:Verhuizen omdat benzine duurder wordt? Da's wel heel erg kort door de bocht he?
[..]
Waarom is verhuizen geen optie? Of een baan dichterbij huis zoeken?
Het zijn namelijk wel opties, maar het zijn niet de opties die jij liever kiest. Je hebt dus een keuze.
quote:Als ik zou verhuizen om dichter bij mijn werk te wonen, woont mijn vrouw evenredig veel verder van haar werk, dus het aantal auto's op de weg blijft gelijk. En dat is een redelijk veel voorkomende situatie denk ik zo, dus dat lulverhaal van 'dichter bij je werk gaan wonen' gaat sowieso niet op. Dat had gewerkt in de jaren 50, 60 en 70 toen mama achter het aanrecht stond en papa ging werken, maar tegenwoordig niet meer.Op zondag 24 oktober 2010 09:17 schreef kawotski het volgende:
[..]
Ben je net verhuist, wordt je na een jaar ontslagen, baan 50 km verderop, wat doe je, weer verhuizen? En je vrouw en kinderen? Met al die werklozen die niet eens een baan kunnen vinden, ga je er dan vanuit dat iedereen zomaar even een baan en huis op dezelfde plaats vind?
quote:Limbo's tanken toch wel uber de grenz dus laten wij het Randstadbelasting noemen
quote:Als 20% van de autorijdens dat zou doen, zouden de files ook oplossen.
Het kwartje van kok wordt een heuse rijksdaalder. Dan maar in België tanken en het moet niet veel gekker worden of ik emigreer voor 6 maanden per jaar!
quote:Nou voor ¤0,80 verschil kan je wel even naar de grens rijden hoorOp zaterdag 23 oktober 2010 13:10 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Voor de mensen die in het westen wonen (like me) gaat de pet hier niet voor op
Daarbij, is dit gewoon weer het gevolg van het feit dat nu veel mensen een wegenbelastingvrije auto kopen en de staat ziet veel geld mislopen.Dus dan doen we het op deze manier..
Wel eerlijk voor mensen die weinig rijden, die betalen ook minder.
quote:En net alsof verhuizen gratis is. Dat kost ook een bak geld, kun je wel even voor tanken
[..]
Verhuizen omdat benzine duurder wordt? Da's wel heel erg kort door de bocht he?
Mensen maken elkaar helemaal gek, nog even er is een collectieve burn-out. Blij dat ik geen consumerende materialist meer ben, wat een verlichting..
quote:Ik ben ontopic en volgens mij liep jij hier te huilen :Op zondag 24 oktober 2010 07:54 schreef RemcoDelft het volgende:
@elcastel hierboven: huil huil ga toch naar klaagbaak als je niet ontopic kan reageren.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2010 14:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Mensen zoals jij zijn er trouwens de reden van dat kortgeleden alle slaolie in prijs is verdubbeld zodat het nu net zo veel kost als diesel.
quote:Goed plan, maar dan moet de accijns ook evenredig over de 'betaalgebieden' worden uitgegeven. Dus de randstad in het zoab en de Oostblokprovincies terug naar de zandwegen.Op zondag 24 oktober 2010 11:02 schreef Jalu het volgende:
Ik kan met dit plan eigenlijk niet zoveel moeite hebben: de pijn komt hiermee met name terecht daar waar die thuis hoort, namelijk bij automobilisten in de Randstad(want natuurlijk zullen de bewoners in de grensgebieden veel vaker over de grens gaan tanken). Ik zou zelfs wel een voorstander zijn van een varierend accijns tarief, hoe verder van de grens met de buurlander, hoe hoger de accijns. Tenslotte zijn de probleemgebieden qua mobiliteit toevalligerwijs ook de gebieden die het verst van de grens liggen, en op die manier kun je de gevolgen voor de pomphouders in de grensgebieden ook nog enigzins beperken. Een veel beter idee dan de kilometerheffing, in ieder geval.
Echt weer typisch Nederlands wat hier in dit topic gebeurt, de overheid zoekt een zoveelste manier om geld uit je broekzak te kloppen en de burgers wijzen elkaar aan als schuldige.
.quote:Lijkt me een goed plan.
Ik kan met dit plan eigenlijk niet zoveel moeite hebben: de pijn komt hiermee met name terecht daar waar die thuis hoort, namelijk bij automobilisten in de Randstad(want natuurlijk zullen de bewoners in de grensgebieden veel vaker over de grens gaan tanken). Ik zou zelfs wel een voorstander zijn van een varierend accijns tarief, hoe verder van de grens met de buurlander, hoe hoger de accijns. Tenslotte zijn de probleemgebieden qua mobiliteit toevalligerwijs ook de gebieden die het verst van de grens liggen, en op die manier kun je de gevolgen voor de pomphouders in de grensgebieden ook nog enigzins beperken. Een veel beter idee dan de kilometerheffing, in ieder geval.
quote:Ik denk dat dat nu al gebeurd, dus maak je er geen zorgen over.Op zondag 24 oktober 2010 11:06 schreef elcastel het volgende:
Goed plan, maar dan moet de accijns ook evenredig over de 'betaalgebieden' worden uitgegeven. Dus de randstad in het zoab en de Oostblokprovincies terug naar de zandwegen.
En daarnaast kunnen we onze gasopbrengsten er ook voor gebruiken. Kunnen we zelfs zilveren wegen aanleggen
Maar goed, het doel ontgaat je volgens mij: heffing om files tegen te gaan. Autorijden ontmoedigen door hogere belastingen op diesel en benzine. Dat extra geld is echt niet voor asfalt bedoeld hoor.
quote:Wil je werkelijk met droge ogen beweren dat dat nu niet het geval is dan?Op zondag 24 oktober 2010 11:06 schreef elcastel het volgende:
[..]
Goed plan, maar dan moet de accijns ook evenredig over de 'betaalgebieden' worden uitgegeven.
Investeringen in de grensgebieden in de infrastructuur liggen al jaren op een veel lager pitje dan in de Randstad.quote:Het probleem is dat je door de accijnzen volledig in de literprijs te verwerken geen files oplost. Het maakt immers geen hol uit voor je verbruik of je veel in de file staat of 120 kan rijden, althans het verschil is niet zo significant dat mensen zich dat realiseren ...Op zondag 24 oktober 2010 11:10 schreef detulp050 het volgende:
Maar goed, het doel ontgaat je volgens mij: heffing om files tegen te gaan. Autorijden ontmoedigen door hogere belastingen op diesel en benzine. Dat extra geld is echt niet voor asfalt bedoeld hoor.
Het probleem zit hem erin dat werkgevers nog niet aan de flexibele werktijden durven, dát zouden ze vanuit de overheid moeten stimuleren. Voor de rest vind ik het een prima plan, betalen voor wat je rijdt en hoe je rijdt.
quote:Terecht, de economische waarde van het asfalt in het Westen is vele malen hoger. Maar goed, het was als grap bedoelt, maar kennelijk raak ik hier een paar medelanders.Op zondag 24 oktober 2010 11:11 schreef Jalu het volgende:
Wil je werkelijk met droge ogen beweren dat dat nu niet het geval is dan?
.quote:Op zondag 24 oktober 2010 11:16 schreef elcastel het volgende:
Het probleem is dat je door de accijnzen volledig in de literprijs te verwerken geen files oplost. Het maakt immers geen hol uit voor je verbruik of je veel in de file staat of 120 kan rijden, althans het verschil is niet zo significant dat mensen zich dat realiseren ...
Je haalt nu twee dingen gewoon door elkaar. Hogere accijnzen kosten de gebruiker altijd meer geld, of ze nou 240 rijden of in de file pruttelen. Het gaat erom dat mensen minder gaan autorijden.
quote:Eensch.Het probleem zit hem erin dat werkgevers nog niet aan de flexibele werktijden durven, dát zouden ze vanuit de overheid moeten stimuleren.
quote:Dat doen we toch al door meer te rijden/verbruiken/stil te staan ?Op zondag 24 oktober 2010 11:26 schreef Jalu het volgende:
Als de economische waarde van asfalt zoveel hoger is in het westen is het toch ook prima te verdedigen dat je dan ook meer moet betalen om er gebruik van te maken?
quote:Niet op individueel vlak
[..]
Dat doen we toch al door meer te rijden/verbruiken/stil te staan ?
quote:Op zich een goeie gedachte, maar laten mensen nou net hun auto pakken om naar het werk te gaan en juist in dat geval de auto het laatst zullen laten staan. Ik denk dat je mensen op deze manier wél financieel raakt maar het probleem genaamd 'file' niet oplost. En daarmee komt de ware reden van dit ballonnetje ook gelijk aan het licht.Op zondag 24 oktober 2010 11:29 schreef detulp050 het volgende:
Je haalt nu twee dingen gewoon door elkaar. Hogere accijnzen kosten de gebruiker altijd meer geld, of ze nou 240 rijden of in de file pruttelen. Het gaat erom dat mensen minder gaan autorijden.
quote:Eens.Eensch.
quote:Ik denk dat we langs elkaar praten nu. Besides, ik meende dát deel nou net niet serieus. Ik vind een hogere accijns prima omdat ik die wegenbelasting betalen (ook bij stilstand) zinloos vind. Het praktische probleem zit hem in de pomphouders en de omringende landen.
Misschien wiet legaliseren en de afgedragen belasting daarvan verdelen over de pomphouders in de grensregio ?
.quote:Verhuizen (al dan niet naar het buitenland) is altijd een opeenstapeling van redenen. Duurdere benzine kan net de doorslag geven.Op zondag 24 oktober 2010 09:24 schreef popolon het volgende:
[..]
Verhuizen omdat benzine duurder wordt? Da's wel heel erg kort door de bocht he?
quote:Denk je werkelijk dat 10% minder auto's op de weg de files oplost?! Het heeft een reden dat er ook in het weekend files staan, en gedurende vrijwel alle tijden van de dag: er zijn simpelweg VEEL te weinig wegen (of VEEL te veel auto's), en dat is eerder een factor 2 dan 10%.Op zondag 24 oktober 2010 10:18 schreef Duvel het volgende:
[..]
Als 20% van de autorijdens dat zou doen, zouden de files ook oplossen.
quote:In dat geval mag de overheid zelf beginnen met flexibele werktijden!Op zondag 24 oktober 2010 11:16 schreef elcastel het volgende:
[..]
Het probleem zit hem erin dat werkgevers nog niet aan de flexibele werktijden durven, dát zouden ze vanuit de overheid moeten stimuleren. Voor de rest vind ik het een prima plan, betalen voor wat je rijdt en hoe je rijdt.
Dus: gemeentehuis open van 13:00h tot 22:00h, dat soort dingen. Weten ze ook meteen waarom dat niet praktisch is.
quote:Daar ben ik het wel mee eens. Al werken op een gemeentehuis veelal mensen die niet direct de snelweg op moeten (even zwart/wit bekeken). Maar een regeling waarin mensen 'van buitenaf' flexibeler worden ingezet kan ik alleen maar toejuichen, heb je ook eindelijk weer mensen die hun kind zelf naar school kunnen brengen (met de SUV uiteraard).Op zondag 24 oktober 2010 11:38 schreef RemcoDelft het volgende:
In dat geval mag de overheid zelf beginnen met flexibele werktijden!
Dus: gemeentehuis open van 13:00h tot 22:00h, dat soort dingen. Weten ze ook meteen waarom dat niet praktisch is.
quote:Bij een nieuw rekenmodel gaan er altijd mensen op voor- en achteruit. Deze wijze stimuleert wel zuinig rijden en weinig rijden, dat klinkt eerlijker. Het kan ook tot gevolg hebben dat iedereen nu 5 auto's voor de deur zet en files los je ook niet mee op.Op zondag 24 oktober 2010 11:49 schreef Desunoto het volgende:
Een hogere benzineprijs i.p.v wegenbelasting betalen vind ik op zich een heel goed plan, ware het niet dat ze de benzineprijs natuurlijk buiten proporties omhoog schroeven zodat toch 90% er weer op achteruit gaat...
Ik las eerder in dit topic iets over oldtimers; ik verbaas me nog altijd dat het hier gestimuleerd wordt om een oude slurpende Amerikaan voor de deur te hebben (150¤ oldtimerverzekering, wegenbelastingvrij en 1 op 3 rijden met een grote uitstoot), al vind ik een oldtimer erg leuk om te zien, dit riekt naar scheefgroei.
quote:Het rijden met een oldtimer wordt dan weer alleen interessant vanuit liefhebbersoptiek en niet meer financieel. En dat is alleen maar een goede zaak.Op zondag 24 oktober 2010 10:48 schreef valek het volgende:
En als je een oldtimer hebt, hoe zit dat dan?
quote:Dat dus. Het grenzeloos rijden met een belastingvrije oldtimer die ontzettend veel vervuiling veroorzaakt wordt dan niet meer aantrekkelijk.
[..]
Het rijden met een oldtimer wordt dan weer alleen interessant vanuit liefhebbersoptiek en niet meer financieel. En dat is alleen maar een goede zaak.
quote:Die mensen hebben een tankpasje van de zaak...Op zaterdag 23 oktober 2010 12:35 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Al die mensen lekker VVD stemmen omdat de kilometerheffing er dan niet zou komen. Worden ze alsnog keihard gepakt. Aangezien het ze never nooit lukt om dit op Europees niveau te organiseren, juich ik dit plan toe. 10 minuten van de Duitse grens. Oude tijden herleven.
quote:Net als met de huidige belastingen moet er toch in totaal genoeg geld binnenkomen bij de overheid. Als iedereen minder/zuiniger gaat rijden, kan je er donder op zeggen dat de belasting gewoon omhoog gaat!Op zondag 24 oktober 2010 11:54 schreef elcastel het volgende:
[..]
Deze wijze stimuleert wel zuinig rijden en weinig rijden, dat klinkt eerlijker.
M.a.w. je betaalt straks (in het beste geval) gewoon hetzelfde, maar krijgt er veel minder voor terug.
quote:Mee eens met het laatste gedeelte.Op zondag 24 oktober 2010 11:06 schreef elcastel het volgende:
[..]
Goed plan, maar dan moet de accijns ook evenredig over de 'betaalgebieden' worden uitgegeven. Dus de randstad in het zoab en de Oostblokprovincies terug naar de zandwegen.
Echt weer typisch Nederlands wat hier in dit topic gebeurt, de overheid zoekt een zoveelste manier om geld uit je broekzak te kloppen en de burgers wijzen elkaar aan als schuldige.
Maar je haalt helaas je eigen punt onderuit door in het eerste gedeelte modder te gooien naar de provincie.
[ Bericht 0% gewijzigd door huhggh op 24-10-2010 18:58:41 ]
De leaserijder ontkomt niet helemaal, omdat hij een deel van de cataloguswaarde bij zijn inkomen moet optellen, misschien moet er bekeken worden of deze regel kan worden aangepast, zodat een ieder die zijn benzine vergoed krijgt (tankpasje of reiskostenvergoeding) daar ook nog extra belasting over kan betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ouderejongere op 24-10-2010 14:31:18 ]
quote:Hoe lang denk je dat elektrisch rijden vrijgesteld blijft van heffingen?Op zondag 24 oktober 2010 13:00 schreef ouderejongere het volgende:
Tijd voor een elektrische auto, nu alleen nog een stopcontact regelen, ik kan meestal niet voor mijn deur parkeren
quote:Tot het punt van "no return". Als zat mensen zon dingen hebben en het gemeengoed is, gaan ze plukken.Op zondag 24 oktober 2010 13:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe lang denk je dat elektrisch rijden vrijgesteld blijft van heffingen?
quote:laadpunt kan je aanvragen via www.e-laad.nl
Tijd voor een elektrische auto, nu alleen nog een stopcontact regelen, ik kan meestal niet voor mijn deur parkeren
quote:Dat doe je nou al want er zit nu al voor 70% aan accijns/btw op als ik de Ultimate mag geloven.Op zondag 24 oktober 2010 17:52 schreef lesley het volgende:
dan mag je met de scooter dus ook wegenbelasting gaan betalen
quote:Dat vind ik nog gekker voor de LPG rijders.Op zondag 24 oktober 2010 17:53 schreef Mutant01 het volgende:
Dit is wel een episch idee eigenlijk. Ik betaal mij nu blauw aan wegenbelasting alleen omdat ik een zuinige diesel rij. Wegenbelasting afschaffen en dan wat meer aan de pomp betalen is wat mij betreft uitstekend.
Zeer schoon maar wel extra belast.
Ongeloofwaardig toch?
quote:Totaal belachelijk, en alleen maar bedoelt om zo veel mogelijk belastingcenten binnen te harken. Niet voor niets dat je steeds meer van die verroeste oostblok-mercedessen ziet rijden in NL. Nou, dan ga je echt vooruit als land, maar niet heus.Op zondag 24 oktober 2010 17:54 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Dat vind ik nog gekker voor de LPG rijders.
Zeer schoon maar wel extra belast.
Ongeloofwaardig toch?
quote:Onze benzineprijs ligt, binnen Europa, al exteem hoog.Op zondag 24 oktober 2010 11:49 schreef Desunoto het volgende:
Een hogere benzineprijs i.p.v wegenbelasting betalen vind ik op zich een heel goed plan, ware het niet dat ze de benzineprijs natuurlijk buiten proporties omhoog schroeven zodat toch 90% er weer op achteruit gaat...
In welk Europees land ligt de benzineprijs nog hoger dan Nederland?
quote:Klopt, begint op te vallen dat al die walmende Mercedessen uit de jaren '80 nu ineens terugkomen uit Oost-Europa, Turkije, weet ik veel waar.
[..]
Totaal belachelijk, en alleen maar bedoelt om zo veel mogelijk belastingcenten binnen te harken. Niet voor niets dat je steeds meer van die verroeste oostblok-mercedessen ziet rijden in NL. Nou, dan ga je echt vooruit als land, maar niet heus.
quote:Ben overigens benieuwd wel excuus ze gaan verzinnen om heffingen daarop goed te praten.Op zondag 24 oktober 2010 13:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe lang denk je dat elektrisch rijden vrijgesteld blijft van heffingen?
Stel ik heb een elect. auto, schone energie van zonnepanelen en geen vreemde chemicaliën in de accu's.
Elke heffing die ze dan willen heffen gaat dan lijnrecht tegen hun eigen beleid en uitspraken in van "de vervuiler betaalt" en het promoten van schone technologieën.
Het enige wat ze zouden kunnen heffen is het gebruik van de wegen, en daar kan geen gigantische marge op zitten zoals dat bij accijnzen wel het geval is.
quote:zie hieronderOp zondag 24 oktober 2010 08:41 schreef detulp050 het volgende:
[..]
Waarom is verhuizen geen optie? Of een baan dichterbij huis zoeken?
Het zijn namelijk wel opties, maar het zijn niet de opties die jij liever kiest. Je hebt dus een keuze.
en daar komt bij dat ik gehecht ben aan mijn woonplaats en daar al mijn vrienden heb. dat wil ik graag zo houdenquote:preciesOp zondag 24 oktober 2010 09:17 schreef kawotski het volgende:
[..]
Ben je net verhuist, wordt je na een jaar ontslagen, baan 50 km verderop, wat doe je, weer verhuizen? En je vrouw en kinderen? Met al die werklozen die niet eens een baan kunnen vinden, ga je er dan vanuit dat iedereen zomaar even een baan en huis op dezelfde plaats vind?
quote:Files? Dode voetgangers omdat ze te achterlijk zijn om te kijken voor ze de straat oversteken? Ik heb ze al regelmatig voor m'n fiets, dan komt 1500 kg auto/accu's hard aan.Op zondag 24 oktober 2010 19:09 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ben overigens benieuwd wel excuus ze gaan verzinnen om heffingen daarop goed te praten.
quote:Die accu's bestaan niet....en geen vreemde chemicaliën in de accu's.
quote:Goed punt... Zodra de motorrijtuigenbelasting is vervangen door een (voor mij) 15-keer-zo-hoge heffing op benzine, zal er wel weer een WEGENbelasting worden ingevoerd. Tenslotte heeft onze overheid de laatste decennia wel laten zien een ster te zijn in het verzinnen van nieuwe heffingen!Het enige wat ze zouden kunnen heffen is het gebruik van de wegen, en daar kan geen gigantische marge op zitten zoals dat bij accijnzen wel het geval is.
Ironisch trouwens: "nieuwe" belastingen worden ingevoerd in de hoop dat de burger niet doorheeft hoeveel-ie in totaal moet betalen (kijk alleen al naar belastingschijven, waarbij de zorgheffing maar vooral niet in de 1e schijf wordt opgenomen, maar afzonderlijk vermeld wordt, of de energierekening, waar REB, transport, BTW etc. afzonderlijk vermeld worden). Nu willen ze meerdere belastingen samenvoegen tot 1 "kopje". Je kan er dus op wachten dat er nieuwe belastingen naast komen.
quote:Als je de post heel serieus neemt wel ja ... Ik vind het een beetje kort door de bocht om de randstad als logistiek probleem gebied te bestempelen; hier is het te druk, in de oostelijke provincies is een weg te duur om economisch rendabel te zijn. 2 Uiteenlopende problemen, maar elke windstreek in Nederland heeft zijn eigenaardigheden. Het probleem in de Randstad - genaamd file - los je niet op met een literheffing.Op zondag 24 oktober 2010 13:00 schreef huhggh het volgende:
Mee eens met het laatste gedeelte.
Maar je haalt helaas je eigen punt onderuit door in het eerste gedeelte modder te gooien naar de provincie.
.