Wel opvallend is dat links Duitsland een paar weken geleden nog flink tegen de komst van Wilders was en Thilo Sarrazin het veld heeft moeten ruimen. Terwijl nu blijkt dat zogeheten extreem rechts, de linkse mulitculiknuffelsamenleving ten spijt, gewoon al die tijd gelijk blijkt te hebben gehad als het gaat om de gebrekkige integratie van met name niet-Westerse allochtonen.
Mijn klacht betreft dan ook de voortdurende hypochrisie van links als het om het ontkennen van multicultiproblemen gaat
In dit kader wil ik daarnaast graag even wijzen op het gesprek dat Wouter Bos afgelopen woensdag met Tony Blair had in een uitzending van Pauw en Witteman (link), waarin Tony Blair toch wel niet zo zuinig de vloer aanveegt met de onwillige en soms zelfs ronduit agressieve houding van veel islamieten jegens het Westen.
Wat is het doel ?
quote:Dat dus. Het is niet dat Merkel nou ineens pro-Wilders is.Op zondag 17 oktober 2010 12:33 schreef Stefka het volgende:
Het erkennen van het mislukken van de multiculti-samenleving is niet hetzelfde als propageren dat moslims een gevaar zijn voor Europa.
quote:Op zondag 17 oktober 2010 12:33 schreef Stefka het volgende:
Het erkennen van het mislukken van de multiculti-samenleving is niet hetzelfde als propageren dat moslims een gevaar zijn voor Europa.
quote:
[..]
Dat dus. Het is niet dat Merkel nou ineens pro-Wilders is.
quote:Dit concept is veel te moeilijk voor vogeltjesdans.Op zondag 17 oktober 2010 12:33 schreef Stefka het volgende:
Het erkennen van het mislukken van de multiculti-samenleving is niet hetzelfde als propageren dat moslims een gevaar zijn voor Europa.
quote:Op zondag 17 oktober 2010 12:33 schreef Stefka het volgende:
Het erkennen van het mislukken van de multiculti-samenleving is niet hetzelfde als propageren dat moslims een gevaar zijn voor Europa.
quote:En dit dus.
Even zonder trollen/flamen: ik beschouw mezelf als vrij links maar ook ik heb kritiek op de multicul om mij heen en ook ik ontken niet dat er problemen zijn met kutmarokkaantjes, ik weet alleen dat de oplossing niet zo simpel is als Geertje die voorspiegelt.
quote:Kijk, dat is nuance. Welke ik bij veel andere mensen van linkse signatuur niet terug kan vinden.Op zondag 17 oktober 2010 12:45 schreef BlueMage het volgende:
Even zonder trollen/flamen: ik beschouw mezelf als vrij links maar ook ik heb kritiek op de multicul om mij heen en ook ik ontken niet dat er problemen zijn met kutmarokkaantjes, ik weet alleen dat de oplossing niet zo simpel is als Geertje die voorspiegelt.
Links allochtoon knuffel multiculti links linksch allochtoon linkse kerk oogkleppen links linschmenschen niet-westers marokkaan linksch knuffelallochtoon.
Stond er nog iets anders in de OP?
Gefrustreerde angsthazen
quote:Vergeet (s)links niet.
Weer zo'n janktopic over buitenlanders
Links allochtoon knuffel multiculti links linksch allochtoon linkse kerk oogkleppen links linschmenschen niet-westers marokkaan linksch knuffelallochtoon.
Stond er nog iets anders in de OP?
Gefrustreerde angsthazen
quote:Volgens mij kun je die nuance juist bij heel veel mensen (links en rechts) terugvinden. Zelf ben je ook niet al te genuanceerd bezig meestal.Op zondag 17 oktober 2010 12:48 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Kijk, dat is nuance. Welke ik bij veel andere mensen van linkse signatuur niet terug kan vinden.
Dan kan je wel zeggen dat repressie niet het antwoord is, maar volgens mij is respressie toch de factor die het meeste heeft opgelost in de wereld. De essentie van vrede is dat je een grotere stok hebt dan de ander.
quote:Wilders zal eerst het verschil moeten leren tussen moslims en Turken/Marokkanen/Etc, voordat hij enige actie wil ondernemen.
De oplossing van Geert Wilders is misschien vrij simpel, maar waarom zou die niet kunnen werken? Bestraffen van wandaden (of het nu gaat om Christenen, Joden, Moslims of Hindoes) moet je aanpakken, veel simpeler dan dat kan het niet.
Dan kan je wel zeggen dat repressie niet het antwoord is, maar volgens mij is respressie toch de factor die het meeste heeft opgelost in de wereld. De essentie van vrede is dat je een grotere stok hebt dan de ander.
quote:Ik ga er vaak hard in om het debat aan te zwengelen inderdaad. Op zijn "de Jong's" zeg maar.Op zondag 17 oktober 2010 12:50 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Volgens mij kun je die nuance juist bij heel veel mensen (links en rechts) terugvinden. Zelf ben je ook niet al te genuanceerd bezig meestal.
Nuanceren doe je achteraf, niet vantevoren.
quote:Ik wil hier nu wel eens een bron van. Dit wordt altijd geroepen, maar nooit gesteund door wat voor een bron dan ook. Links heeft andere oplossingen (die overigens nooit geprobeerd zijn, net zoals de rechtse oplossingen omdat we hier altijd in het midden uitkomen).Op zondag 17 oktober 2010 12:25 schreef vogeltjesdans het volgende:
Mijn klacht betreft dan ook de voortdurende hypochrisie van links als het om het ontkennen van multicultiproblemen gaat
quote:Je moet het op probleemniveau bekijken en niet op rasniveau, dat ben ik met je eens. Alleen zie je dat veel dezelfde problemen inderdaad voorkomen bij bepaalde rassen, en dat die rassen door hun gedrag er mede debet aan zijn dat de problemen aan hen gelinkt worden.Op zondag 17 oktober 2010 12:52 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Wilders zal eerst het verschil moeten leren tussen moslims en Turken/Marokkanen/Etc, voordat hij enige actie wil ondernemen.
Dat klinkt misschien wel een beetje disrespectvol, maar inhoudelijk bekeken klopt het wel.
quote:Er zit een redelijk grijs gebied tussen 'er is geen probleem' en 'URP DURP WEG MET DE BUUTNLANDERS'Op zondag 17 oktober 2010 12:55 schreef cvboer het volgende:
Denk dat ook veel linkse figuren hel goed weten dat er veel problemen zijn met de integratie van niet westerse allochtonen, maar dat ze de problemen niet willen zien. Daarom wuiven ze het probleem weg om maar niet in discussie te hoeven gaan.
quote:Het artikel van nu.nl (hee niet van de Telegraaf!) en de uitspraken van Angela Merkel lijken me bron genoeg.Op zondag 17 oktober 2010 12:54 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik wil hier nu wel eens een bron van. Dit wordt altijd geroepen, maar nooit gesteund door wat voor een bron dan ook. Links heeft andere oplossingen (die overigens nooit geprobeerd zijn, net zoals de rechtse oplossingen omdat we hier altijd in het midden uitkomen).
quote:Er staan toch gewoon straffen op criminaliteit? Bestraffen van wandaden gebeurt dus gewoon. Je wil waarschijnlijk dus harder straffen. Dat lost niets op, recidive in de VS (waar ze harder straffen) is bijvoorbeeld veel hoger dan in Nederland.Op zondag 17 oktober 2010 12:51 schreef vogeltjesdans het volgende:
De oplossing van Geert Wilders is misschien vrij simpel, maar waarom zou die niet kunnen werken? Bestraffen van wandaden (of het nu gaat om Christenen, Joden, Moslims of Hindoes) moet je aanpakken, veel simpeler dan dat kan het niet.
Dan kan je wel zeggen dat repressie niet het antwoord is, maar volgens mij is respressie toch de factor die het meeste heeft opgelost in de wereld. De essentie van vrede is dat je een grotere stok hebt dan de ander.
quote:Wangedrag aanpakken, ok, ben ik voor, natuurlijk, ieder weldenkend mens zal 't daarmee eens zijn. Punt is dat ik Geert wel erg vind doordrammen over Moslim, er wordt in zijn denkwereld naar mijn mening wel degelijk onderscheid tussen de verschillende bevolkingsgroepen gemaakt, hoe hard ie dat verder ook ontkent. Ook neemt hij totaal geen afstand van idiote rechts extremistische clubjes die fan van 'm zijn. Ik heb Geert nog nooit horen zeggen: "alle Joden die zich niet gedragen terug naar Israel!" Bovendien wil hij onze grondwet baseren op een Joods-Christelijke traditie, een kwalijke zaak: religie hoort m.i niet in de wet thuis.Op zondag 17 oktober 2010 12:51 schreef vogeltjesdans het volgende:
De oplossing van Geert Wilders is misschien vrij simpel, maar waarom zou die niet kunnen werken? Bestraffen van wandaden (of het nu gaat om Christenen, Joden, Moslims of Hindoes) moet je aanpakken, veel simpeler dan dat kan het niet.
quote:Leven & laten leven is een veel betere oplossing dan dreigen en mensen dwingen zich totaal aan te passen.Op zondag 17 oktober 2010 12:51 schreef vogeltjesdans het volgende:
Dan kan je wel zeggen dat repressie niet het antwoord is, maar volgens mij is respressie toch de factor die het meeste heeft opgelost in de wereld. De essentie van vrede is dat je een grotere stok hebt dan de ander.
quote:Merkel is niet links. Dus hoe kan Merkel nou ooit een bron zijn van dat links een probleem ontkend zou hebbenOp zondag 17 oktober 2010 12:56 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het artikel van nu.nl (hee niet van de Telegraaf!) en de uitspraken van Angela Merkel lijken me bron genoeg.
quote:Náást elkaar leven? Was dat het doel? De lat ligt zo laag en dan mislukt het nogDe poging om een multiculturele samenleving op te bouwen en naast elkaar te leven, is mislukt, volkomen mislukt.
quote:Ik ben ook voor hogere straffen. Verzin eerst maar eens een goed alternatief. Het enige tegenargument wat ik altijd hoor tegen hogere straffen is 'hogere straffen werken niet'.Op zondag 17 oktober 2010 12:57 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Er staan toch gewoon straffen op criminaliteit? Bestraffen van wandaden gebeurt dus gewoon. Je wil waarschijnlijk dus harder straffen. Dat lost niets op, recidive in de VS (waar ze harder straffen) is bijvoorbeeld veel hoger dan in Nederland.
quote:Dat klopt, het percentage criminaliteit onder Marokkaanse jongeren is inderdaad hoger dan dat onder, van origine Nederlandse, jongeren. Echter ben ik van mening dat de zaak alleen maar zal escaleren met de maatregelen van Wilders.
[..]
Je moet het op probleemniveau bekijken en niet op rasniveau, dat ben ik met je eens. Alleen zie je dat veel dezelfde problemen inderdaad voorkomen bij bepaalde rassen, en dat die rassen door hun gedrag er mede debet aan zijn dat de problemen aan hen gelinkt worden.
Dat klinkt misschien wel een beetje disrespectvol, maar inhoudelijk bekeken klopt het wel.
quote:En dit dus.
[..]
Er zit een redelijk grijs gebied tussen 'er is geen probleem' en 'URP DURP WEG MET DE BUUTNLANDERS'
quote:Werkelijk? Wat zouden de mensen in Hiroshima en Nagasaki daarvan zeggen?Op zondag 17 oktober 2010 12:57 schreef BlueMage het volgende:
Leven & laten leven is een veel betere oplossing dan dreigen en mensen dwingen zich totaal aan te passen.
quote:Sorry maar wat heeft dit nou met een multiculturele samenleving te maken? Toen de atoombom viel werden ze allemaal zwart dus geen verschil meer?Op zondag 17 oktober 2010 12:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Werkelijk? Wat zouden de mensen in Hiroshima en Nagasaki daarvan zeggen?
quote:Er staan hier wel straffen op criminaliteit, maar je weet net zo goed als ik dat de strafmaat die door de rechters wordt opgelegd veel te laag is.Op zondag 17 oktober 2010 12:57 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Er staan toch gewoon straffen op criminaliteit? Bestraffen van wandaden gebeurt dus gewoon. Je wil waarschijnlijk dus harder straffen. Dat lost niets op, recidive in de VS (waar ze harder straffen) is bijvoorbeeld veel hoger dan in Nederland.
In de US heb je een heel ander type samenleving. De verzorgingstaat ontbreekt daar veel meer waardoor er automatisch veel meer mensen buiten de boot vallen.
quote:Het punt is dat je aan Marokkaanse jongeren niet het signaal moet afgeven dat ze toch wel overal mee wegkomen, zoals nu het geval is. En daar zijn hardere straffen een probaat middel tegen.Op zondag 17 oktober 2010 12:58 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Dat klopt, het percentage criminaliteit onder Marokkaanse jongeren is inderdaad hoger dan dat onder, van origine Nederlandse, jongeren. Echter ben ik van mening dat de zaak alleen maar zal escaleren met de maatregelen van Wilders.
quote:Iets met spreekbuis voor een natie.Op zondag 17 oktober 2010 12:57 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Merkel is niet links. Dus hoe kan Merkel nou ooit een bron zijn van dat links een probleem ontkend zou hebben
...er zijn natuurlijk best uitzonderingen: sommigen mag je van mij voor de rest van hun leven opsluiten en de sleutel weggooien.
quote:Dat zit er ook. Wilders aan de macht is ook absoluut geen oplossing. Echter is het huidige beleid in Nederland veels te soft. Bij herhaaldelijk overtreden van de wet zouden ze de overtreders de Nederlandse nationaliteit moeten ontnemen. lijkt me best een humane oplossing.Op zondag 17 oktober 2010 12:56 schreef 2dope het volgende:
[..]
Er zit een redelijk grijs gebied tussen 'er is geen probleem' en 'URP DURP WEG MET DE BUUTNLANDERS'
quote:Wat ik daarmee bedoel te zeggen is, dat een langslepend conflict door een grote uitbarsting van geweld in een keer werd opgelostOp zondag 17 oktober 2010 13:00 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Sorry maar wat heeft dit nou met een multiculturele samenleving te maken? Toen de atoombom viel werden ze allemaal zwart dus geen verschil meer?
quote:En vandaar dat de "ruk naar rechts" heel erg nodig was. Leuk bedoelde linkse lentes lossen het probleem niet op. Deze problemen hadden we 20 jaar geleden al en knuffelen heeft het niet opgelost, het is alleen maar erger geworden.Op zondag 17 oktober 2010 13:04 schreef cvboer het volgende:
[..]
Dat zit er ook. Wilders aan de macht is ook absoluut geen oplossing. Echter is het huidige beleid in Nederland veels te soft. Bij herhaaldelijk overtreden van de wet zouden ze de overtreders de Nederlandse nationaliteit moeten ontnemen. lijkt me best een humane oplossing.
quote:Dat conflict was helemaal niet begonnen als iedereen wat verdraagzamer tegenover elkaar was geweest, dus mijn punt blijft staan.Op zondag 17 oktober 2010 13:06 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Wat ik daarmee bedoel te zeggen is, dat een langslepend conflict door een grote uitbarsting van geweld in een keer werd opgelost
Ja ik weet het, het is een utopie, maar ik vind dat wel één die toch het nastreven waard is. quote:Dus wegsturen van alle criminele allochtonen is een oplossing voor de problemen?Op zondag 17 oktober 2010 12:46 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Klopt, echter is het in het totaalplaatje wel genezend als uiteindelijke resultaat een genezing is, maar het blijft een middeltje dat niet voor de poes is en doet inderdaad veel omringende schade.
Sorry, dat was onder de gordel
quote:Ja leuk man, oorlogsmisdaden plegen door allemaal onschuldige burgers die tyfus in te jagen.
[..]
Wat ik daarmee bedoel te zeggen is, dat een langslepend conflict door een grote uitbarsting van geweld in een keer werd opgelost
quote:Die misdaden waren al gepleegd (WO II, Pearl Harbour) en het werd gestopt door een enkele uitbarsting van geweld.Op zondag 17 oktober 2010 13:11 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Ja leuk man, oorlogsmisdaden plegen door allemaal onschuldige burgers die tyfus in te jagen.
Ik ben met je eens dat voortdurend geweld niets oplost, maar nadrukkelijk laten zien dat je een grotere stok hebt dan een ander werkt wel degelijk conflictoplossend.
Het beste voorbeeld op fok is de admins met hun banknop.
quote:Het gaat niet om het ene of het andere ras. Het gaat om de problemen die daardoor al dan niet veroorzaakt worden en het regelmatig wegkijken van links daarvan.Op zondag 17 oktober 2010 13:15 schreef ecktebaas het volgende:
In Oostenrijk mislukt de samenleving niet en daar wonen allemaal Joegoslaven. Mijn advies voor Duitsland: Importeer Joegoslaven zodat de samenleving er bovenop komt.
quote:Roepen dat de Amerikaanse oorlogsmisdaden een prima oplossing waren gaat gewoon veel te ver. Het komt dan wel heel erg dichtbij ook om te roepen dat de Duitse oorlogsmisdaden prima waren.
[..]
Die misdaden waren al gepleegd (WO II, Pearl Harbour) en het werd gestopt door een enkele uitbarsting van geweld.
Ik ben met je eens dat voortdurend geweld niets oplost, maar nadrukkelijk laten zien dat je een grotere stok hebt dan een ander werkt wel degelijk conflictoplossend.
Het beste voorbeeld op fok is de admins met hun banknop.
quote:Kijk dan ook naar de PI. Het zou wel een oplossing kunnen zijn dat Duitsland hoge Turkse diploma's erkent, zodat er intelligente Turken in Duitsland kunnen komen die ze weer een goede naam geven en ook nog anderen helpt omdat een Turk liever geholpen wordt door een Turk dan een Duitser.Op zondag 17 oktober 2010 13:17 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het gaat niet om het ene of het andere ras. Het gaat om de problemen die daardoor al dan niet veroorzaakt worden en het regelmatig wegkijken van links daarvan.
quote:Ben het helemaal met je eens. Een strengere maar humane aanpak treft zeker doel. En dat begint aan de "poort" Buitenlanders die zich hier willen vestigen zonder duidelijk doel zouden we moeten weren. dat gebeurt in meerdere landen. Tevens het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit vind ik een prima oplossing.
[..]
En vandaar dat de "ruk naar rechts" heel erg nodig was. Leuk bedoelde linkse lentes lossen het probleem niet op. Deze problemen hadden we 20 jaar geleden al en knuffelen heeft het niet opgelost, het is alleen maar erger geworden.
lekker overvallen, rellen en schelden, en als je er op aangeken wordt diskrieminatie roepen en zeggen dat het maar een klein groepje is quote:Dus ik doe alles wat jij in deze post zegt?Op zondag 17 oktober 2010 13:32 schreef bijdehand het volgende:
Moslims
quote:Niet iedere pedofiel verkracht kindjes, maar dat wil niet zeggen dat alleen de verkrachtende pedofielen verderfelijk zijn natuurlijk.
[..]
Dus ik doe alles wat jij in deze post zegt?
quote:Wow. Wat een radicalisme.Op zondag 17 oktober 2010 13:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Niet iedere pedofiel verkracht kindjes, maar dat wil niet zeggen dat alleen de verkrachtende pedofielen verderfelijk zijn natuurlijk.
quote:neuh, gewoon blijk van een verrotte, verdorven, kortzichtige en angstige persoonlijkheid
quote:Past prima hier en is eens wat anders dan 't normale gebagger.Op zondag 17 oktober 2010 13:23 schreef Boca_Raton het volgende:
Waarom staat dit nu weer in [KLB]?
Er zijn al twee topics over, namelijk in NWS en POL!!
quote:'Links' laat zich ook echt kenmerken door die problemen te ontkennen.Op zondag 17 oktober 2010 12:47 schreef vogeltjesdans het volgende:
Het zou de linksmenschen eens netjes staan om toe te geven dat het helemaal niet zo rooskleurig is gesteld met de multiculturele samenleving.
Ze reageren alleen niet zo spastisch en ongenuanceerd als een knakker als Wilders. That's it.
quote:D'accord.Op zondag 17 oktober 2010 13:54 schreef 2dope het volgende:
[..]
neuh, gewoon blijk van een verrotte, verdorven, kortzichtige en angstige persoonlijkheid
quote:Inderdaad! Wie de billen brandt, moet op de blaren zitten! Laten we vooral geen oplossing zoeken, het is onze eigen schuld.Op zondag 17 oktober 2010 14:56 schreef Originele_Naam het volgende:
al die politici nu huilen, maar niemand begon 40 jaar geleden over integratie toen ze gewoon goedkope arbeidskrachten nodig hadden. eigen schuld dikke bult
quote:Laat je nakijken idioot.Op zondag 17 oktober 2010 13:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Niet iedere pedofiel verkracht kindjes, maar dat wil niet zeggen dat alleen de verkrachtende pedofielen verderfelijk zijn natuurlijk.
quote:Ik roep nergens dat ik oorlogsmisdaden prima vind, alleen dat het overmatig gebruik van geweld al het voorgaande geweld in het conflict in een keer heeft beeindigd.Op zondag 17 oktober 2010 13:17 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Roepen dat de Amerikaanse oorlogsmisdaden een prima oplossing waren gaat gewoon veel te ver. Het komt dan wel heel erg dichtbij ook om te roepen dat de Duitse oorlogsmisdaden prima waren.
Daarnaast waren de acties van de Amerikanen reactief, in tegenstelling tot die van de Duitsers of de Japanners.
quote:Laat jij je nakijken als je op je knieen aan de reet van je voorganger zonder schoenen ligt te ruiken
quote:Geen probleem mee. Vind ikzelf prima. Mits je niet alleen geholpen wordt op basis van inhoud (het bezitten van inhoudelijke kennis en ervaring), maar ook op basis van respect (dus niet zoals sommige islamieten die perse een behandeling door een vrouwelijke arts eisen).Op zondag 17 oktober 2010 13:19 schreef ecktebaas het volgende:
[..]
Kijk dan ook naar de PI. Het zou wel een oplossing kunnen zijn dat Duitsland hoge Turkse diploma's erkent, zodat er intelligente Turken in Duitsland kunnen komen die ze weer een goede naam geven en ook nog anderen helpt omdat een Turk liever geholpen wordt door een Turk dan een Duitser.
quote:Lol, je moet echt met iets beters komen ik heb een dikke huid voor racistische grappen.Op zondag 17 oktober 2010 16:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Laat jij je nakijken als je op je knieen aan de reet van je voorganger zonder schoenen ligt te ruiken
quote:Nou, als je kijkt naar de voorsprekers van de linkse politieke zijde in Nederland zoals Pechtold, Halsema en Roemer, wel ja.Op zondag 17 oktober 2010 14:15 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
'Links' laat zich ook echt kenmerken door die problemen te ontkennen.
Ze reageren alleen niet zo spastisch en ongenuanceerd als een knakker als Wilders. That's it.
En ik je kunt de uitspraken van Wilders soms radicaal vinden, maar qua inhoud en waarheidsgehalte heeft hij wel heel vaak een punt. En laat dat nou juist het punt zijn waar de overige politiek het op heeft laten afweten de afgelopen 40 jaar, waardoor zijzelf de grond heeft bemest waarop Hans Janmaat, Pim Fortuyn en Geert Wilders zijn kunnen groeien.
quote:Ah, belediging van een ideologie is nu racisme. En hoezo grappen?
[..]
Lol, je moet echt met iets beters komen ik heb een dikke huid voor racistische grappen.
quote:Het punt is, en dat wordt in dat artikel in de OP ook gezegd, dat men er stilzwijgend vanuit ging dat al die arbeidsmigranten na een zekere periode weer vrolijk naar huis gingen. Niet dus.Op zondag 17 oktober 2010 14:56 schreef Originele_Naam het volgende:
al die politici nu huilen, maar niemand begon 40 jaar geleden over integratie toen ze gewoon goedkope arbeidskrachten nodig hadden. eigen schuld dikke bult
Beetje naief ook om te geloven dat iemand die hier naartoe komt en hier een betaalde baan danwel een uitkering krijgt, een met urgentie toegewezen woning, de complete inrichting daarvan en alle begeleiding door God mag weten hoeveel instanties, dat uit zichzelf weer zal opgeven om terug te keren naar de zandbak waar hij vandaan kwam.
quote:Wat een kneus ben jijOp zondag 17 oktober 2010 16:12 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ah, belediging van een ideologie is nu racisme. En hoezo grappen?
quote:Wat ik van Pechtold en Roemer heb gehoord ontkennen ze de problemen toch heus niet hoor.Op zondag 17 oktober 2010 16:10 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Nou, als je kijkt naar de voorsprekers van de linkse politieke zijde in Nederland zoals Pechtold, Halsema en Roemer, wel ja.
En ik je kunt de uitspraken van Wilders soms radicaal vinden, maar qua inhoud en waarheidsgehalte heeft hij wel heel vaak een punt. En laat dat nou juist het punt zijn waar de overige politiek het op heeft laten afweten de afgelopen 40 jaar, waardoor zijzelf de grond heeft bemest waarop Hans Janmaat, Pim Fortuyn en Geert Wilders zijn kunnen groeien.
(Halsema misschien ook niet, maar ik luister nooit naar wat die teef te zeggen heeft )* En Geertje is vooral goed in het roepen van populistische, in feite inhoudsloze, uitlatingen die vaak niet eens op waarheid berusten, maar ach... *Wow...een lid van De Linkse Kerk die Halsema haat!
quote:Ach, de GroenLinks top 5 komt ook allemaal uit de grachtengordel.
[..]
Wat ik van Pechtold en Roemer heb gehoord ontkennen ze de problemen toch heus niet hoor.
*Wow...een lid van De Linkse Kerk die Halsema haat!
Maarja, het zijn de idealen, met name op gebied van milieu, waar ik het mee eens ben, dan maakt het me eigenlijk niet uit hoe Femke Halsema persoonlijk is. Het gaat om de idealen, of zijn we allemaal van die stemmers geworden die maar op Bos stemmen, omdat hij zo'n lekker kontje heeft of Rutte, want hij lacht zo sgatuugg.
quote:Het probleem bij mij is dat als ik iemand echt niet kan uitstaan ik gelijk er ook niet goed meer naar kan luisteren, had ik ook bij Agnes Kant bijv.Op zondag 17 oktober 2010 16:57 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Ach, de GroenLinks top 5 komt ook allemaal uit de grachtengordel.
Maarja, het zijn de idealen, met name op gebied van milieu, waar ik het mee eens ben, dan maakt het me eigenlijk niet uit hoe Femke Halsema persoonlijk is. Het gaat om de idealen, of zijn we allemaal van die stemmers geworden die maar op Bos stemmen, omdat hij zo'n lekker kontje heeft of Rutte, want hij lacht zo sgatuugg.
Ik stem zelf trouwens D'66 en niet omdat ik Pechtold zo'n mooie man vind. 
quote:Ja, met z'n eenpuntenagendaOp zondag 17 oktober 2010 17:07 schreef Nikmans het volgende:
Pechtold ook echt een linkse noemen omdat ie zich uitspreekt tegen Geert
quote:Voor eenpuntenagenda's moet je bij ome Geert zijn.
Ik hou nu op met hierop te reageren. Jij valt niet over te halen. Zoals ik al eerder zij, kap met huilen en aanleidingen zoeken dit te promoten. Ga ergens anders zielig lopen doen en SNAP NU GODVER EENS. Dat problematiek een naam geven, niet hetzelfde is als Wilders zijn radicale/wereldvreemde geroep en dat 'linksch' geen doetjes zijn omdat ze niet het hardst van de toren blazen maar gewoon rethoriek gebruiken ipv leuke inhoudsloze leuzen. En ja, sorry dat is saai en niet te bevatten voor simpele zielen
quote:Lees anders zijn partijprogramma eens.Op zondag 17 oktober 2010 17:13 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Voor eenpuntenagenda's moet je bij ome Geert zijn.
quote:Op zondag 17 oktober 2010 17:17 schreef DasApart het volgende:
Ik krijg maagzweren elke keer dat ik een reactie van vogeltjesdans lees. Kortzichtiger/koppiger kan niet. Ik ga er vanuit dat Vogeltjesdans een zwart/wit tv heeft, alleen zwart wit kleuren om zich heen wil hebben om zijn hele leven overzichtelijker te maken.
quote:Komop zeg lolvent. Ik reageer heel genuanceerd en beschaafd in dit topic en jouw luier zit meteen weer vol met bagger. Wees een vent en discussieer inhoudelijk mee of verdwijn uit dit topic.Ik hou nu op met hierop te reageren. Jij valt niet over te halen. Zoals ik al eerder zij, kap met huilen en aanleidingen zoeken dit te promoten. Ga ergens anders zielig lopen doen en SNAP NU GODVER EENS. Dat problematiek een naam geven, niet hetzelfde is als Wilders zijn radicale/wereldvreemde geroep en dat 'linksch' geen doetjes zijn omdat ze niet het hardst van de toren blazen maar gewoon rethoriek gebruiken ipv leuke inhoudsloze leuzen. En ja, sorry dat is saai en niet te bevatten voor simpele zielen
quote:Ik vond den Uyl niet bepaald rechts hoor... Wanneer hebben we een rechts kabinet gehad dan? Onder van Agt? Lubbers? Kok misschien? De Balk?Op zondag 17 oktober 2010 17:29 schreef Appelknaller het volgende:
Op links kankeren terwijl rechts al die Marokkanen en Turken hierheen gehaald heeft
quote:Mee eens, maar met alles maar goedvinden (waar we nu naar zijn doorgeschoten) ook niet.Op zondag 17 oktober 2010 17:41 schreef psaexorp het volgende:
Met intolerantie bouw je anders ook geen fatsoenlijke samenleving.
quote:Psst, rechts heeft vroeger veel Marokkanen en Turken binnen gehaald onder het mom ''gastarbeiders'', later hebben ze geprobeerd dat tegen te houden maar dat mocht niet meer baten. Maar de liberalen zijn er het eerst mee begonnen. En dat zeg ik hier als rechtschmenschOp zondag 17 oktober 2010 17:56 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik vond den Uyl niet bepaald rechts hoor... Wanneer hebben we een rechts kabinet gehad dan? Onder van Agt? Lubbers? Kok misschien? De Balk?
Nu het volgende taboe nog: dit falen loskoppelen van de islam. Het is zo debiel om te denken dat het verbieden van de Koran ervoor zorgt dat Rotterdam-Zuid ineens weer leefbaar wordt. Dat heeft niks met religie te maken, maar alles met cultuur.
Ik maak me totaal geen zorgen om de islam. Zoals bij elke religie geldt: naarmate de mensen zich ontwikkelen wordt de interesse voor religie minder. Als ervoor gezorgd wordt dat onze moslimvrienden stoppen met omatjes overvallen maar naar school gaan en gaan werken, lopen de moskeeën over 20 jaar leeg. Je ziet nu toch al dat bij alle tweede en derde generatie moslims de interesse voor hun religie flinkt afneemt. Dat is een trend die zich door zal blijven zetten als deze bevolkingsgroep zich normaal gaat gedragen.
quote:Dat heeft niemand beweerd, wat wel zo is dat alle Europese landen het aan de stok hebben met vaak immigranten van Islamitische komaf, dus zo vreemd is het niet dat mensen een causaal verband gaan zien tussen de Islam falende immigratie en de mislukte multiculturele samenleving.Nu het volgende taboe nog: dit falen loskoppelen van de islam. Het is zo debiel om te denken dat het verbieden van de Koran ervoor zorgt dat Rotterdam-Zuid ineens weer leefbaar wordt. Dat heeft niks met religie te maken, maar alles met cultuur.
quote:Maar de vraag is of dat ligt aan de religie of aan de cultuur? In het eerste geval maakt het geen zak uit of ze naar de moskee gaan (uitgezonderd haatpredikende imams) en in het tweede geval zit er iets goed mis in de sociale opvattingen van menig moslim.Op zondag 17 oktober 2010 18:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat heeft niemand beweerd, wat wel zo is dat alle Europese landen het aan de stok hebben met vaak immigranten van Islamitische komaf, dus zo vreemd is het niet dat mensen een causaal verband gaan zien tussen de Islam falende immigratie en de mislukte multiculturele samenleving.
quote:Ik weet dat ze daarna nog binnen zijn gekomen, maar dat was niet omdat we ze toen nog zo graag wilden hebben, maar omdat het hier zo goed toeven voor die mensen was en de regeringen niet de middelen wilden inzetten om de toestroom te beperken. Het bedrijfsleven verdiende immer goed geld aan de goedkope gastarbeiders.Op zondag 17 oktober 2010 18:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Psst, rechts heeft vroeger veel Marokkanen en Turken binnen gehaald onder het mom ''gastarbeiders'', later hebben ze geprobeerd dat tegen te houden maar dat mocht niet meer baten. Maar de liberalen zijn er het eerst mee begonnen. En dat zeg ik hier als rechtschmensch
Maar ik herhaal mijn vraag dan nog maar eens, welk kabinet was echt rechts?
quote:Ik denk beide, natuurlijk kun je niet alles aan de Koran toeschrijven, maar veel dingen waar ze qua integratie op falen komen natuurlijk wel van hen religie/cultuur, denk aan hoofddoek (dat legt meteen zo'n barrière) manier van taalgebruik etc. Uiteraard zijn er wel genoeg die wel normaal zijn en meedoen.Op zondag 17 oktober 2010 18:12 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Maar de vraag is of dat ligt aan de religie of aan de cultuur? In het eerste geval maakt het geen zak uit of ze naar de moskee gaan (uitgezonderd haatpredikende imams) en in het tweede geval zit er iets goed mis in de sociale opvattingen van menig moslim.
quote:Maar is dat verband ook terecht?Op zondag 17 oktober 2010 18:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat heeft niemand beweerd, wat wel zo is dat alle Europese landen het aan de stok hebben met vaak immigranten van Islamitische komaf, dus zo vreemd is het niet dat mensen een causaal verband gaan zien tussen de Islam falende immigratie en de mislukte multiculturele samenleving.
Je hoort bijvoorbeeld nooit dat er problemen met Iraniërs zijn, terwijl die toch ook moslim zijn. Aan de andere kant zijn er problemen te over met Antillianen. Maar daar hoor je Wilders en co. nooit over, omdat dat geen islamieten zijn.
Daarom denk ik dat de insteek van het geloof helemaal verkeerd is en nergens toe leidt. Behalve dan dat je bepaalde groepen ermee op hun lange tenen trapt.
quote:Iraniërs heb je er ook niet zoveel van in verhouding tot Marokkanen Turken etc he? En waarom het bij Antillianen precies zo is weet ik niet, maar neem nu bijv Chinezen? Hebben we er ook zat van maar je hebt daar absoluut geen last van.Op zondag 17 oktober 2010 18:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar is dat verband ook terecht?
Je hoort bijvoorbeeld nooit dat er problemen met Iraniërs zijn, terwijl die toch ook moslim zijn. Aan de andere kant zijn er problemen te over met Antillianen. Maar daar hoor je Wilders en co. nooit over, omdat dat geen islamieten zijn.
Daarom denk ik dat de insteek van het geloof helemaal verkeerd is en nergens toe leidt. Behalve dan dat je bepaalde groepen ermee op hun lange tenen trapt.
quote:Hoho, kennen we Hero Brinkman nog?Op zondag 17 oktober 2010 18:18 schreef Igen het volgende:
Je hoort bijvoorbeeld nooit dat er problemen met Iraniërs zijn, terwijl die toch ook moslim zijn. Aan de andere kant zijn er problemen te over met Antillianen. Maar daar hoor je Wilders en co. nooit over, omdat dat geen islamieten zijn.
quote:Ik denk ook dat het excuus voor cultureel bepaald wangedrag vaak op religie wordt gegooid. Want op basis van religie mag je nu eenmaal meer dan op basis van cultuur.Daarom denk ik dat de insteek van het geloof helemaal verkeerd is en nergens toe leidt. Behalve dan dat je bepaalde groepen ermee op hun lange tenen trapt.
quote:Ik denk dat het zo is omdat de Antillen altijd letterlijk ver van ons bed waren en gewend waren aan hun grote bek en aan het constant bijten van de hand die hen voedt. Cultureel en gewoontetrouw bepaald wangedrag dus. En daarmee komen we weer op de essentie van dit verhaal terug, namelijk dat als je als overheid altijd maar ingrijpt en niet optreedt tegen wangedrag, er een soort van gewoonterecht ontstaat waardoor bepaalde groeperingen denken dat er toch niet tegen hen wordt opgetreden. Hetgeen die criminaliteit dus juist in stand houdt.Op zondag 17 oktober 2010 18:29 schreef phpmystyle het volgende:
Iraniërs heb je er ook niet zoveel van in verhouding tot Marokkanen Turken etc he? En waarom het bij Antillianen precies zo is weet ik niet, maar neem nu bijv Chinezen? Hebben we er ook zat van maar je hebt daar absoluut geen last van.
Niet optreden tegen iets staat immers gelijk aan het verstrekken van een mandaat voor het tegenovergestelde.
quote:Dacht dat het ook relatief gezien wel meeviel.Op zondag 17 oktober 2010 18:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Iraniërs heb je er ook niet zoveel van in verhouding tot Marokkanen Turken etc he?
In Duitsland zie je trouwens nog wat anders opvallends als je naar de prestaties van allochtone kinderen op school kijkt. Spaanse kinderen doen het daar heel goed, mede omdat Spaanse ouders zich op eigen initiatief verenigen om elkaar te helpen bij het integreren. Grieken (dacht ik) doen dat niet, en Griekse kinderen op Duitse scholen presteren zelfs nog slechter dan Turkse kinderen. Maar dat valt niet op omdat de groep Griekse allochtonen maar klein is. En Viëtnamese kinderen schijnen het in Duitsland zelfs beter te doen dan autochtone kinderen.
Dat alles geeft nog eens te meer aan dat het maar weinig met geloof te maken heeft, en ook maar weinig met westers vs. niet-westers.
quote:Klopt. Ook al integreren Chinezen volgens mij ook niet echt in de zin van gemengde huwelijken enzo, die blijven volgens mij toch voor een groot deel onder elkaar.En waarom het bij Antillianen precies zo is weet ik niet, maar neem nu bijv Chinezen? Hebben we er ook zat van maar je hebt daar absoluut geen last van.
Ik denk dat dat alles bij elkaar wel aangeeft dat het meer iets van cultuur dan van religie is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2010 18:41:15 ]
quote:Ik bekijk het in pragmatische zin he, Chinezen kosten geen geld maar leveren geld op, ze zijn behoorlijk ondernemend, in culturele zin zijn ze heel conservatief ja, idem dito voor turken.Op zondag 17 oktober 2010 18:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Dacht dat het ook relatief gezien wel meeviel.
In Duitsland zie je trouwens nog wat anders opvallends als je naar de prestaties van allochtone kinderen op school kijkt. Spaanse kinderen doen het daar heel goed, mede omdat Spaanse ouders zich op eigen initiatief verenigen om elkaar te helpen bij het integreren. Grieken (dacht ik) doen dat niet, en Griekse kinderen op Duitse scholen presteren zelfs nog slechter dan Turkse kinderen. Maar dat valt niet op omdat de groep Griekse allochtonen maar klein is. En Viëtnamese kinderen schijnen het in Duitsland zelfs beter te doen dan autochtone kinderen.
Dat alles geeft nog eens te meer aan dat het maar weinig met geloof te maken heeft, en ook maar weinig met westers vs. niet-westers.
[..]
Klopt. Ook al integreren Chinezen volgens mij ook niet echt in de zin van gemengde huwelijken enzo, die blijven volgens mij toch voor een groot deel onder elkaar.
Ik denk dat dat alles bij elkaar wel aangeeft dat het meer iets van cultuur dan van religie is.
quote:Hoe weet je zo zeker dat Chinezen geld opleveren?Op zondag 17 oktober 2010 19:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik bekijk het in pragmatische zin he, Chinezen kosten geen geld maar leveren geld op, ze zijn behoorlijk ondernemend, in culturele zin zijn ze heel conservatief ja, idem dito voor turken.
Immers, het modale inkomen is niet hetzelfde als het gemiddelde inkomen. Een topinkomen van zeg maar een miljoen weegt immers voor het gemiddelde een stuk zwaarder mee dan een werkloze met inkomen 0, terwijl beide voor het modale inkomen even zwaar wegen. Je kan je echter wel indenken dat die man met dat topinkomen ook een véél grotere positieve bijdrage levert aan de belastinginkomsten dan dat die werkloze aan uitkeringen kost, en dat dus niet het modaal inkomen maar het gemiddeld inkomen de grens vormt, tussen of iemand de staat geld kost of geld oplevert.
Consequentie is dus dat alleen migranten die (flink) bovenmodaal verdienen ook daadwerkelijk geld opleveren. Vallen de Chinezen daaronder?
Edit: Dit geldt natuurlijk niet voor eerstegeneratieallochtonen die als volwassene naar Nederland komen en dus geen kosten voor onderwijs, kinderbijslag etc. veroorzaakt hebben. Maar ja, ook allochtonen krijgen kinderen en aangezien in Nederland de appel vaak niet al te ver van de boom valt...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2010 20:09:28 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Opa.Bakkebaard op 18-10-2010 08:00:08 (Racistische opmerkingen kunnen wegblijven.) ]
quote:Leven en laten leven? Geen zin om je andere post te quoten maar zo komen in Nederland wonen waar andere normen en waarden gelden. Hoezo hoeven ze zich niet aan te passen?Op zondag 17 oktober 2010 13:00 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Sorry maar wat heeft dit nou met een multiculturele samenleving te maken? Toen de atoombom viel werden ze allemaal zwart dus geen verschil meer?
quote:goed opgemerkt!Op zondag 17 oktober 2010 17:29 schreef Appelknaller het volgende:
Op links kankeren terwijl rechts al die Marokkanen en Turken hierheen gehaald heeft
als je rijk bent heb je daar ook last van .verkeerde mensen die voor je poen bij je komen hielelikkken.
quote:Er zijn maar weinig links-denkenden die de problemen ontkennen.Op zondag 17 oktober 2010 12:48 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Kijk, dat is nuance. Welke ik bij veel andere mensen van linkse signatuur niet terug kan vinden.
Wellicht is men te vaak bezig met het ontkrachten van bepaalde opmerkingen die vanuit de PVV-hoek komen.
Ander voorbeeld met zelfde soort strekking:
Jantje heeft slechte cijfers gehaald op school.
De meester belt de ouders op en begint direct met "Jantje zal later nooit iets bereiken en is een loser, etc"
Door de invalshoek van de meester schieten de ouders automatisch in de verdediging, beide partijen vergeten in te gaan op het werkelijke probleem (de slechte cijfers), maar discussieren eerst een half uur verhit over de 'foute' opmerking van de meester, over dat Jantje wel wat zal bereiken, etc.
Nu wil ik de problematiek die gepaard gaat met de multiculturele samenleving niet vergelijken met slechte schoolresultaten. Mijn voorbeeld is puur bedoeld, om te illustreren dat mensen vaak geneigd zijn met elkaar in discussie te gaan over hele andere zaken dan het werkelijke probleem, terwijl dit niet per definitie hoeft te betekenen dat men het werkelijke probleem ontkent of probeert te ontkennen.
quote:Als ze zich niet aan de wet houden worden ze gewoon volgens de Nederlandse wet bestraft maar verder...in hoeverre heb jij last van hun "onaangepastheid" ?Op zondag 17 oktober 2010 23:53 schreef vault_tec het volgende:
[..]
Leven en laten leven? Geen zin om je andere post te quoten maar zo komen in Nederland wonen waar andere normen en waarden gelden. Hoezo hoeven ze zich niet aan te passen?
Sterker nog, ik zie nog meer spijtoptanten die kleur hebben bekend en nog meer spijtoptanten die de waarheid nog moeten ontdekken...
quote:Precies. Merkel zegt dat ze zich aan de wet moeten houden en de taal moeten leren. Meer niet!Op maandag 18 oktober 2010 04:28 schreef Zehra het volgende:
Merkel zegt dat oa Moslims voorgoed in Duitsland zijn, dus daar verschilt ze al enorm met Wilders. Zijn natte droom is dat alle moslims (wacht, hij noemt ze aanhangers van de Islam omdat het anders te zeer riekt naar discriminatie) uit Europa zijn ver(jaagd)dwenen.
De enige reden dat de atoombommen in WOII heeft gewerkt is heel simpel. De Amerikanen waren op dat punt de enigen die atoombommen hadden om te gooien.quote:Op zondag 17 oktober 2010 12:45 schreef BlueMage het volgende:
Even zonder trollen/flamen: ik beschouw mezelf als vrij links maar ook ik heb kritiek op de multicul om mij heen en ook ik ontken niet dat er problemen zijn met kutmarokkaantjes, ik weet alleen dat de oplossing niet zo simpel is als Geertje die voorspiegelt.
quote:Het doel? Geen allochtonen meer in Nederland. Dat is het doel!Op zondag 17 oktober 2010 12:32 schreef IHVK het volgende:
Maar nu , wat nu? Constante gekanker op moslims elke dag in alle media.
Wat is het doel ?
Het enige wat ik zou zien is de nieuwere generaties zo hoog mogelijk opleiden zodat ze in staat zijn niet alleen zichzelf te onderhouden maar ook verstandig genoeg te zijn hun eigen keuzes te maken.
Volgensmij is de hoofd reden dat deze groepen over het algemeer crimineler zijn echt gewoon dat ze laag opgeleid en uitzichtloos zijn.
quote:en wie betaald dat? de belastingbetaler?Op maandag 18 oktober 2010 11:38 schreef Frag_adder het volgende:
Is er eigenlijk wel een korte termijn oplossing voor dit probleem? Op het vuurpeleton voor iedereen die niet conform de Nederlandse maatstaven leeft na dan.
Het enige wat ik zou zien is de nieuwere generaties zo hoog mogelijk opleiden zodat ze in staat zijn niet alleen zichzelf te onderhouden maar ook verstandig genoeg te zijn hun eigen keuzes te maken.
Volgensmij is de hoofd reden dat deze groepen over het algemeer crimineler zijn echt gewoon dat ze laag opgeleid en uitzichtloos zijn.
buitenlanders willen maar één ding, zo snel mogelijk geld verdienen.
snel geld verdienen door tig jaar voor een hoog diploma op school te verblijven gaat hun te langzaam......
en ja, een vuurpeloton zou een optie zijn....
quote:Jij bent eng
[..]
en wie betaald dat? de belastingbetaler?
buitenlanders willen maar één ding, zo snel mogelijk geld verdienen.
snel geld verdienen door tig jaar voor een hoog diploma op school te verblijven gaat hun te langzaam......
en ja, een vuurpeloton zou een optie zijn....
quote:Ik zou liever zien dat mijn belaasting geld ging naar het onderwijs in het algemeen en dan ook dus naar de buitenlanders die hier onderzoek uitvoeren dan naar uitkeringen. Het eerste levert tenminste nog iets op.Op maandag 18 oktober 2010 13:25 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
en wie betaald dat? de belastingbetaler?
buitenlanders willen maar één ding, zo snel mogelijk geld verdienen.
snel geld verdienen door tig jaar voor een hoog diploma op school te verblijven gaat hun te langzaam......
en ja, een vuurpeloton zou een optie zijn....
Het ging mij er meer om naar de oorzaak dat de groep buitenlanders hier procentueel crimineler is dan Nederlanders, dat heeft echt niets met huidskleur of geloofsovertuiging te maken maar met opvoeding.
quote:Volgens mij is er geen korte termijn oplossing voor dit soort problemen (dat is precies de val waarin alle Wilders stemmers lopen) ik ben het met je eens dat betere opleiding/meer kansen bieden zal gaan helpen alsmede van beide kanten wat meer tolerantie voor elkaars manier van leven (het "leven & laten leven" wat ik al eerder aangaf) uiteraard moet dit niet tot in het extreme worden doorgetrokken, maar volgens mij zijn dit toch echt de enige oplossingen. Niet het korten op "linkse hobbies" zoals de PVV dat zo mooi noemt: juist dat soort "hobbies" kunnen helpen bij de integratie/lange termijn oplossing van dit probleem.Op maandag 18 oktober 2010 11:38 schreef Frag_adder het volgende:
Is er eigenlijk wel een korte termijn oplossing voor dit probleem? Op het vuurpeleton voor iedereen die niet conform de Nederlandse maatstaven leeft na dan.
Het enige wat ik zou zien is de nieuwere generaties zo hoog mogelijk opleiden zodat ze in staat zijn niet alleen zichzelf te onderhouden maar ook verstandig genoeg te zijn hun eigen keuzes te maken.
Volgensmij is de hoofd reden dat deze groepen over het algemeer crimineler zijn echt gewoon dat ze laag opgeleid en uitzichtloos zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlueMage op 18-10-2010 16:52:39 ]
quote:Het zou inderdaad wel wat meer van BEIDE kanten mogen komen. Van mij hoeven ze echt geen 100% Nederlander te worden maar mogen ze binnen onzen samenleving gewoon hun eigen plek vinden. Als ik kijk naar Nederlanders die ik ken die in Amerika of Engeland wonen hebben die ook gewoon hun Nederlandse identiteit behouden en dat gaat prima. Aan de andere kant snap ik ook dat er afkeer komt als ze hier maar overal moskeen uit de grond stampen alsof het niets is, dat past ook niet in ons straatbeeld. Het is een moeilijk probleem, en ik denk dat integratie gewoon niet binnen een generatie of 3 - 5 mogelijk is en dat dit geaccepteerd zal moeten worden. En klopt, dit korte termijn denken wint veel zieltjes maar uiteindelijk kost het alleen maar meer geld en lijkt het maar langer te gaan duren...Op maandag 18 oktober 2010 13:55 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Volgens mij is er geen kort termijn oplossing voor dit soort problemen (dat is precies de val waarin alle Wilders stemmers lopen) ik ben het met je eens dat betere opleiding/meer kansen bieden zal gaan helpen alsmede van beide kanten wat meer tolerantie voor elkaars manier van leven (het "leven & laten leven" wat ik al eerder aangaf) uiteraard moet dit niet tot in het extreme worden doorgetrokken, maar volgens mij zijn dit toch echt de enige oplossingen. Niet het korten op "linkse hobbies" zoals de PVV dat zo mooi noemt: juist dat soort "hobbies" kunnen helpen bij de integratie/lange termijn oplossing van dit probleem.
quote:Hier mag je niks tegen zeggen want dan demoniseer je.Op maandag 18 oktober 2010 13:25 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
en wie betaald dat? de belastingbetaler?
buitenlanders willen maar één ding, zo snel mogelijk geld verdienen.
snel geld verdienen door tig jaar voor een hoog diploma op school te verblijven gaat hun te langzaam......
en ja, een vuurpeloton zou een optie zijn....
quote:Vandaar dat er genoeg niet aziatische allochtonen zijn die hoger opgeleid zijn dan jijOp maandag 18 oktober 2010 13:25 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
en wie betaald dat? de belastingbetaler?
buitenlanders willen maar één ding, zo snel mogelijk geld verdienen.
snel geld verdienen door tig jaar voor een hoog diploma op school te verblijven gaat hun te langzaam......
.quote:Mensen voor een vuurpeleton wensen op basis van hun afkomst gaat wel wat verder dan alleen demoniseren.Op maandag 18 oktober 2010 15:00 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hier mag je niks tegen zeggen want dan demoniseer je.
Spijtig dat sommigen al zo'n verziekt wereldbeeld hebben dat er in hun ogen niet of nauwelijks allochtonen bestaan die wel hard en eerlijk werken voor hun geld en een mooi diploma.
quote:100% mee eens. Je interpreteert mijn post verkeerd denk ik.Op maandag 18 oktober 2010 15:08 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Mensen voor een vuurpeleton wensen op basis van hun afkomst gaat wel wat verder dan alleen demoniseren.
Spijtig dat sommigen al zo'n verziekt wereldbeeld hebben dat er in hun ogen niet of nauwelijks allochtonen bestaan die wel hard en eerlijk werken voor hun geld en een mooi diploma.
quote:Ik moet zeggen dat ik voor ik mijn reactie postte wel even zat te twijfelen hoe ik jouw post moest interpreteren. Uiteindelijk verkeerd gegoktOp maandag 18 oktober 2010 15:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
100% mee eens. Je interpreteert mijn post verkeerd denk ik.
quote:Op maandag 18 oktober 2010 15:45 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik voor ik mijn reactie postte wel even zat te twijfelen hoe ik jouw post moest interpreteren. Uiteindelijk verkeerd gegokt
quote:Zeér eng ja.... en 100x gevaarlijker voor onze samenkeving dat welke willekeurige moslim dan ook.
Nog enger is dat ze het zelf niet dioor hebben.
quote:Onze samenkeving mag toch wel kapot gaan. Jammer is dat niemand dat dioor heeft.Op maandag 18 oktober 2010 16:28 schreef Zehra het volgende:
[..]
Zeér eng ja.... en 100x gevaarlijker voor onze samenkeving dat welke willekeurige moslim dan ook.
Nog enger is dat ze het zelf niet dioor hebben.
quote:Idd beide kanten moeten wat toleranter worden naar elkaar toe, daar is nog nooit iemand aan dood gegaan.Op maandag 18 oktober 2010 14:22 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Het zou inderdaad wel wat meer van BEIDE kanten mogen komen. Van mij hoeven ze echt geen 100% Nederlander te worden maar mogen ze binnen onzen samenleving gewoon hun eigen plek vinden. Als ik kijk naar Nederlanders die ik ken die in Amerika of Engeland wonen hebben die ook gewoon hun Nederlandse identiteit behouden en dat gaat prima. Aan de andere kant snap ik ook dat er afkeer komt als ze hier maar overal moskeen uit de grond stampen alsof het niets is, dat past ook niet in ons straatbeeld. Het is een moeilijk probleem, en ik denk dat integratie gewoon niet binnen een generatie of 3 - 5 mogelijk is en dat dit geaccepteerd zal moeten worden. En klopt, dit korte termijn denken wint veel zieltjes maar uiteindelijk kost het alleen maar meer geld en lijkt het maar langer te gaan duren...
quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:33 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
Onze samenkeving mag toch wel kapot gaan.
Waarom mag dit wel en van wie mag dit wel?
quote:DitOp zondag 17 oktober 2010 12:57 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Er staan toch gewoon straffen op criminaliteit? Bestraffen van wandaden gebeurt dus gewoon. Je wil waarschijnlijk dus harder straffen. Dat lost niets op, recidive in de VS (waar ze harder straffen) is bijvoorbeeld veel hoger dan in Nederland.
quote:Niet iedereen PVV-er is een bierzuipende hooligan, maar dat wil niet zeggen dat alleen de bierzuipende hooligans die PVV stemmen verderfelijk zijn natuurlijk.Op zondag 17 oktober 2010 13:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Niet iedere pedofiel verkracht kindjes, maar dat wil niet zeggen dat alleen de verkrachtende pedofielen verderfelijk zijn natuurlijk.
quote:Wat een belachelijke vergelijkingOp zondag 17 oktober 2010 13:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Niet iedere pedofiel verkracht kindjes, maar dat wil niet zeggen dat alleen de verkrachtende pedofielen verderfelijk zijn natuurlijk.
Een niet verkrachtende pedofiel heeft inderdaad nog steeds dezelfde verderfelijke voorkeur als een verkrachtende pedofiel, namelijk de voorkeur voor seksueel verkeer met jonge kinderen.
Wil jij zeggen dat een niet relschoppende Moslim die geen overvallen pleegt en niet scheldt, hier in gedachten eigenlijk wel de voorkeur aan geeft?
quote:zeg, kom jij wel eens buiten?Op maandag 18 oktober 2010 15:20 schreef DasApart het volgende:
Klopt. Mensen die zo verbittered over rassen of afkomst denken hebben een verwrongen wereldbeeld. Die hebben HEEL wat nodig om hier vanaf te komen. Zou in dit geval vuurpeleton ook een optie zijn? Of stuur alle gedesillusioneerden met een verwrongen wereldbeeld naar een eigen stuk land, waar alleen andere blanken zijn!
of gebruik je zoveel drugs dat alles ''liefdelijk'' is?
ik gun iedereen een kans, maar pas je dan aan.
probeer jij eens anders in een moslimland jouw idealen door de strot te duwen.
geloof me, je haalt de voorpagina (met een kruisje)
een buitenlander die een vrouw enkel als vokvee ziet, hoort hier niet. dat ideaal haal je ook bij hun niet uit door een diploma te laten behalen.
en het gaat mij niet zozeer om ras en afkomst, maar om de ellende die ze meenemen.
buitenlanders die al tientallen jaren wonen, en nog geen enkel woord nederlands spreken. nee, als je je niet wilt aanpassen aan je gastland, blijf dan lekker weg
quote:Lees jij je vorige post anders nog eens even door.Op maandag 18 oktober 2010 20:36 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
zeg, kom jij wel eens buiten?
of gebruik je zoveel drugs dat alles ''liefdelijk'' is?
ik gun iedereen een kans, maar pas je dan aan.
probeer jij eens anders in een moslimland jouw idealen door de strot te duwen.
geloof me, je haalt de voorpagina (met een kruisje)
een buitenlander die een vrouw enkel als vokvee ziet, hoort hier niet. dat ideaal haal je ook bij hun niet uit door een diploma te laten behalen.
en het gaat mij niet zozeer om ras en afkomst, maar om de ellende die ze meenemen.
buitenlanders die al tientallen jaren wonen, en nog geen enkel woord nederlands spreken. nee, als je je niet wilt aanpassen aan je gastland, blijf dan lekker weg
quote:Denk jij nog serieus genomen te worden wanneer je mensen op basis van afkomst voor een vuurpeleton wenst?Op maandag 18 oktober 2010 20:36 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
ik gun iedereen een kans, maar pas je dan aan.
probeer jij eens anders in een moslimland jouw idealen door de strot te duwen.
geloof me, je haalt de voorpagina (met een kruisje)
een buitenlander die een vrouw enkel als vokvee ziet, hoort hier niet. dat ideaal haal je ook bij hun niet uit door een diploma te laten behalen.
en het gaat mij niet zozeer om ras en afkomst, maar om de ellende die ze meenemen.
buitenlanders die al tientallen jaren wonen, en nog geen enkel woord nederlands spreken. nee, als je je niet wilt aanpassen aan je gastland, blijf dan lekker weg
Doe eenieder en jezelf een lol en ga gezellig terug naar stormfront.
quote:Ik zeg niks, ik zeg niks...opleiding: MBO ICT N4
quote:Lees zijn post nog eens goed, het gaat hem niet om het ras en hun afkomst. Het gaat hem echter om de idealen die ze hoog in het vaandel hebben.Op maandag 18 oktober 2010 21:03 schreef 2dope het volgende:
[..]
Denk jij nog serieus genomen te worden wanneer je mensen op basis van afkomst voor een vuurpeleton wenst?
Doe eenieder en jezelf een lol en ga gezellig terug naar stormfront.
En het zijn nou juist die idealen die voor problemen zorgen hier.
Ik gun ieder zijn geloof, ik ben er ook voor om iedereen in zijn/haar waarde te laten, echter, daarbij vind ik het niet meer dan normaal dat je je aanpast aan je gastland. Nederland geeft die mensen een 2e kans, het minste wat je als buitenlander kunt doen is je aanpassen.
En dat doe je niet door hier in burka's rond te lopen, terwijl een ander herkenbaar moet zijn.
quote:Het doel is om op gelovigen te kankeren, eerst de moslims, daarna de christenen, en daarna de restOp zondag 17 oktober 2010 12:32 schreef IHVK het volgende:
Maar nu , wat nu? Constante gekanker op moslims elke dag in alle media.
Wat is het doel ?
quote:Tuurlijk gaat het wel om ras en afkomst wanneer iemand ervan overtuigd is dat alle mensen van een bepaald ras of met een bepaalde afkomst profiteurs zijn. Om daarna het vuurpeloton als optie naar voren te brengen.Op maandag 18 oktober 2010 21:17 schreef cvboer het volgende:
[..]
Lees zijn post nog eens goed, het gaat hem niet om het ras en hun afkomst. Het gaat hem echter om de idealen die ze hoog in het vaandel hebben.
En het zijn nou juist die idealen die voor problemen zorgen hier.
Ik gun ieder zijn geloof, ik ben er ook voor om iedereen in zijn/haar waarde te laten, echter, daarbij vind ik het niet meer dan normaal dat je je aanpast aan je gastland. Nederland geeft die mensen een 2e kans, het minste wat je als buitenlander kunt doen is je aanpassen.
En dat doe je niet door hier in burka's rond te lopen, terwijl een ander herkenbaar moet zijn.
Lees anders de volgende post nog eens na:
quote:En in zijn verwijderde post sprak hij niet heel veel aardiger over buitenlanders.Op maandag 18 oktober 2010 13:25 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
en wie betaald dat? de belastingbetaler?
buitenlanders willen maar één ding, zo snel mogelijk geld verdienen.
snel geld verdienen door tig jaar voor een hoog diploma op school te verblijven gaat hun te langzaam......
en ja, een vuurpeloton zou een optie zijn....
quote:Nou vooruit:
quote:Op maandag 18 oktober 2010 13:25 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
buitenlanders willen maar één ding, zo snel mogelijk geld verdienen.
snel geld verdienen door tig jaar voor een hoog diploma op school te verblijven gaat hun te langzaam......
en ja, een vuurpeloton zou een optie zijn....
quote:Verrek, je hebt gelijk. Hij oordeelt niet op ras of afkomst, het gaat om "de buitenlanders" in het algemeenhet gaat hem niet om het ras en hun afkomst.
quote:Want die idealen zijn voor iedere buitenlander gelijk? Ik val jou er verder niet op aan hoor, het gaat mij púúr om het ontbreken van enige nuance.Het gaat hem echter om de idealen die ze hoog in het vaandel hebben.
En het zijn nou juist die idealen die voor problemen zorgen hier.
quote:Tuurlijk, helemaal mee eens. Ik heb echt een broertje dood aan uitzuigers, parasieten en idioot lage straffen. Echter vind ik niet dat je 'het integratieprobleem' (alleen) bij immigranten zelf neer moet leggen. En als je dan gaat roepen dat ze maar afgemaakt moeten worden ben je óf aan het trollen óf een achterlijke kankernazi.Ik gun ieder zijn geloof, ik ben er ook voor om iedereen in zijn/haar waarde te laten, echter, daarbij vind ik het niet meer dan normaal dat je je aanpast aan je gastland. Nederland geeft die mensen een 2e kans, het minste wat je als buitenlander kunt doen is je aanpassen.
En dat doe je niet door hier in burka's rond te lopen, terwijl een ander herkenbaar moet zijn.
quote:quote:Op maandag 18 oktober 2010 21:25 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Tuurlijk gaat het wel om ras en afkomst wanneer iemand ervan overtuigd is dat alle mensen van een bepaald ras of met een bepaalde afkomst profiteurs zijn. Om daarna het vuurpeloton als optie naar voren te brengen.
Lees anders de volgende post nog eens na:
[..]
En in zijn verwijderde post sprak hij niet heel veel aardiger over buitenlanders.
Op maandag 18 oktober 2010 11:38 schreef Frag_adder het volgende:
Is er eigenlijk wel een korte termijn oplossing voor dit probleem? Op het vuurpeleton voor iedereen die niet conform de Nederlandse maatstaven leeft na dan.
Het enige wat ik zou zien is de nieuwere generaties zo hoog mogelijk opleiden zodat ze in staat zijn niet alleen zichzelf te onderhouden maar ook verstandig genoeg te zijn hun eigen keuzes te maken.
Volgensmij is de hoofd reden dat deze groepen over het algemeer crimineler zijn echt gewoon dat ze laag opgeleid en uitzichtloos zijn.
wie sprak er als eerste over de vuurpeloton?
quote:Who cares? Jij draagt het aan als 'oplossing'Op maandag 18 oktober 2010 21:29 schreef EuroBirdV8 het volgende:
wie sprak er als eerste over de vuurpeloton?
.quote:in een moslimland is het ook een oplossing...Op maandag 18 oktober 2010 21:31 schreef 2dope het volgende:
[..]
Who cares? Jij draagt het aan als 'oplossing'
en als ik nederland zo bekijk...wel....begint het er eentje te worden
quote:Dus je komt niet terug op je vorige, weinig aan de fantasie overlatende post dat 'buitenlanders' (alle immigranten dus) hier komen met slechts kwalijke bedoelingen en dat afschieten een oplossing zou kunnen zijn? Maw, dat is een oplossing waar jij je in zou kunnen vinden? Ik begin nu oprecht nieuwsgierig te worden naar jouw wereldbeeldOp maandag 18 oktober 2010 21:35 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
in een moslimland is het ook een oplossing...
en als ik nederland zo bekijk...wel....begint het er eentje te worden
.quote:Het vuurpeloton de oplossing voor buitenlanders? Dat ze er in sommige moslimlanden barbaarse gebruiken op nahouden oke... maar buitenlanders massaal voor het vuurpeloton is mij niet bekend.Op maandag 18 oktober 2010 21:35 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
in een moslimland is het ook een oplossing...
En los daarvan, jij zou blijkbaar toch wel graag naar het voorbeeld van een moslimland willen leven begrijp ik dus?
quote:nee, meer als nederlander die zich thuis kan voelen in eigen land.Op maandag 18 oktober 2010 21:51 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het vuurpeloton de oplossing voor buitenlanders? Dat ze er in sommige moslimlanden barbaarse gebruiken op nahouden oke... maar buitenlanders massaal voor het vuurpeloton is mij niet bekend.
En los daarvan, jij zou blijkbaar toch wel graag naar het voorbeeld van een moslimland willen leven begrijp ik dus?
begin mijzelf steeds meer als buitenlander te zien in mijn eigen vaderland.
en nogmaals. ik heb geen haat jegens buitenlanders algemeen, maar aan de buitenlanders die hier de boel komen verpesten.
en dat zijn er helaas meer als de brave buitenlanders.
en zeker de meesten die niks met de westerse kultuur te maken willen hebben.
blijf dan weg.
quote:Vergeet tevens niet alle linkse figuren die profiteren van de multicul ellende: sociale dienstverleners, integratiebureau's, straatcoach projecten en alle andere subsidie clubjes ter bevordering van integratie van de allochtoonse medemens. Al het belastinggeld dat losgeweekt wordt voor subsidies daar krijgen zij een percentage van (zelf te bepalen salaris, vriendjes op de loonlijst, auto, kantoorspullen en computers daarvan betalen).
Denk dat ook veel linkse figuren hel goed weten dat er veel problemen zijn met de integratie van niet westerse allochtonen, maar dat ze de problemen niet willen zien. Daarom wuiven ze het probleem weg om maar niet in discussie te hoeven gaan.
quote:Waarom wil je gebruiken (zoals het vuurpeloton) waarvan jij denkt dat deze in moslimlanden voorkomen in Nederland invoeren?Op maandag 18 oktober 2010 22:15 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
nee, meer als nederlander die zich thuis kan voelen in eigen land.
begin mijzelf steeds meer als buitenlander te zien in mijn eigen vaderland.
en nogmaals. ik heb geen haat jegens buitenlanders algemeen, maar aan de buitenlanders die hier de boel komen verpesten.
en dat zijn er helaas meer als de brave buitenlanders.
en zeker de meesten die niks met de westerse kultuur te maken willen hebben.
blijf dan weg.
En je hebt geen haat jegens buitenlanders in 't algemeen maar volgens jou willen ze wel allemaal maar 1 ding:
"buitenlanders willen maar één ding, zo snel mogelijk geld verdienen. snel geld verdienen door tig jaar voor een hoog diploma op school te verblijven gaat hun te langzaam......"
En wanneer je spreekt over negers vermeld je er tussen haakjes bij (aap) en wanneer je spreekt over moslims heb je het direct over terroristen? (In jouw verwijderde post).
En dan vind je het raar dat sommige mensen moeilijk kunnen geloven dat jij geen hekel hebt aan buitenlanders in het algemeen?
En hoe kom je erbij dat de meerderheid van de buitenlanders de boel aan het verpesten is? (Ja het zijn er te veel die de boel verzieken, maar dat is totaal niet hetzelfde als een meerderheid).
quote:
Een gelovige die iemand anders een idioot noemt. Alhoewel de uitlatingen van bijdehand wel wat ver gaan.
quote:En dat de moslims dat dus ook niet doen en dat een groot probleem is voor Duitsland, op basis waarvan ze de multiculturele samenleving mislukt acht.Op maandag 18 oktober 2010 09:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Precies. Merkel zegt dat ze zich aan de wet moeten houden en de taal moeten leren. Meer niet!
quote:Als ze die niet hadden gehad, hadden ze wel een andere manier gevonden om het conflict in een keer te beeindigen. Dan hadden ze wel 100 bommenwerpers op Hiroshima losgelaten ofzo, dat had hetzelfde effect gehad.Op maandag 18 oktober 2010 10:53 schreef internal het volgende:
Vogeltjesdans
Wanneer wil je de sharia invoeren EuroBirdV8?
quote:Dat denk ik dus wel. Door gewoon eens een keer HARD op te treden tegen gasten die de boel telkens weer verzieken. En dan voor iedereen, moslim, christen, hindoe of wat dan ook.Op maandag 18 oktober 2010 13:55 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Volgens mij is er geen korte termijn oplossing voor dit soort problemen (dat is precies de val waarin alle Wilders stemmers lopen)
quote:Hoeveel kansen wil je ze nog geven? Hoeveel kansen hebben ze gehad? Hoe vaak zijn we niet tolerant en begrijpend geweest? Hoe vaak hebben we niet de knuffelmethode gebruikt? En hoe vaak zijn die kansen niet lachend afgewezen?ik ben het met je eens dat betere opleiding/meer kansen bieden zal gaan helpen
Het houdt natuurlijk ook een keer op met "kansen geven" want die willen ze toch niet. Dan gooien we het dus over een andere boeg. Een die wel effect sorteert.
Door: Novum, Vernieuwd: 18-10-2010
Taliban waarschuwen kabinet om 'anti-islambeleid'
(Novum) - Uitvoering van het 'anti-islambeleid' van Geert Wilders kan leiden tot een aanslag in Nederland. Daarvoor waarschuwt de officiële woordvoerder van de Taliban voor Oost- en Noord-Afghanistan Zabiullah Mujahed in een interview met de Volkskrant.
Mujahed stelt dat als Wilders het voor elkaar krijgt meer anti-islamitische wetgeving of voor moslims nadelige wetten goedgekeurd te krijgen, er geen twijfel mogelijk is dat moslims uit andere landen actie zullen ondernemen om hun moslimsbroeders en -zusters te helpen. Een aanslag is het uiterste actiemiddel. "Als Nederland zijn anti-islambeleid doorzet of verergert, is het zeker dat Nederland doelwit zal zijn van een aanslag door een jihad-groep."
De groep die de aanslag pleegt kan volgens Mujahed ook gewoon uit Nederland komen. "Jullie eigen moslims zullen Nederland aanvallen en andere internationale jihadgroepen zullen klaarstaan om te helpen." Of er al concrete plannen zijn voor een aanslag, laat de woordvoerder in het midden.
Enkele weken geleden dreigde een hoge Talibanleider ook al dat Nederland gaat boeten voor het belachelijk maken van de islam. Wali-ur Rehman, de belangrijkste commandant van de Taliban in Pakistan, waarschuwt dat de weg die Nederland is ingeslagen heel gevaarlijk is. De Nederlandse regering wetten maakt volgens hem wetten die tegen moslims bedoeld zijn. "We gaan ze een lesje leren."
Mujahed zegt verder over een mogelijk nieuwe Nederlandse missie in Afghanistan, waarover het kabinet-Rutte zich moet gaan buigen, dat als de regering besluit de missie in het land te hervatten, Nederland weer zal worden beschouwd als vijandig land.
--------------------------------------------------------------------------------
heerlijk niet?
islam...........
en kom aub niet met dat gebeurt niet.....9/11 nog bekend?
nu de omgekeerde wereld. wat als nederlandse extremisten dit tegen hun zouden ondernemen?
o en wee.......
enne, dit staat wel dagelijks in de krant in de naam van de islam...........
en wij moeten soepeler worden jegens buitenlanders?
quote:Wat een bull. De problemen bedoeld in dit topic zijn voornamelijk cultureel bepaald en niet op basis van ras.Op maandag 18 oktober 2010 15:20 schreef DasApart het volgende:
Klopt. Mensen die zo verbittered over rassen of afkomst denken hebben een verwrongen wereldbeeld. Die hebben HEEL wat nodig om hier vanaf te komen. Zou in dit geval vuurpeleton ook een optie zijn? Of stuur alle gedesillusioneerden met een verwrongen wereldbeeld naar een eigen stuk land, waar alleen andere blanken zijn!
Ik zal je eens wat vertellen, en dat mag je in je zak steken: een goede bekende van me is eigenaresse van een reintegratiebureau. Iemand die echt met passie mensen aan het werk helpt en 's avonds om 23:00 nog de telefoon aan heeft staan. Als ik haar nu mail krijg ik binnen een halfuur antwoord terug. Zo iemand dus.
Die dame had eens een marokkaanse jongen in dienst genomen van haar bedrijf. Van het hele jaar is hij maar 4 weken aanwezig geweest. Dan moest hij naar zijn zieke oom in marokko, en kwam hij 8 weken later eens terug. Een paar dagen daarna ging hij op vakantie. Daarna was meneer ziek. Toen trouwde er weer iemand in marokko.
Die vrouw heeft ook diverse marokkaanse mensen bemiddeld naar een nieuwe baan. Maar stuk voor stuk hebben ze allemaal hun baan, die met zoveel moeite was geregeld, verpest. Ze kwamen na een paar dagen niet meer opdagen, dan waren ze weer ziek, dan een grote mond tegen de baas, dan weer "nee dat werk doe ik niet".
Die vrouw, die dus oprecht al die marokkanen heeft willen helpen, heeft daarna besloten om nooit meer een marokkaan aan te nemen. Ik lieg niet, dit zijn haar eigen woorden en ze is echt geen racist. Ze wil mensen helpen. Maar dit stukje praktijk toont weer de keiharde realiteit aan: mensen uit bepaalde culturele achtergronden willen gewoon niet.
En nee, ik zeg niet dat alle marokkanen/allochtonen zo zijn. Maar het gedrag van deze groepen is wel voor een heel groot deel cultureel bepaald en die cultuur staat nou niet bepaald model voor een gezonde arbeidsmoraal. Ik heb het niet verzonnen, ze doen het toch echt zelf!
quote:Je zegt het wel hard, maar ik snap je wel. En ik kan me heel goed voorstellen dat je je kapot ergert aan die mensen die niet mee lijken te willen doen. Voor een deel is dat ook zo en gaat het inderdaad om onwillig tuig dat in het land van afkomst zelfs als uitschot wordt gezien. Maar ik zou je wel willen vragen je te realiseren dat zeker niet iedereen zo is. Er zijn zat hardwerkende en goedwillende moslims, en die verdienen hun plek hier in Nederland.Op maandag 18 oktober 2010 20:36 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
zeg, kom jij wel eens buiten?
of gebruik je zoveel drugs dat alles ''liefdelijk'' is?
ik gun iedereen een kans, maar pas je dan aan.
probeer jij eens anders in een moslimland jouw idealen door de strot te duwen.
geloof me, je haalt de voorpagina (met een kruisje)
een buitenlander die een vrouw enkel als vokvee ziet, hoort hier niet. dat ideaal haal je ook bij hun niet uit door een diploma te laten behalen.
Ik ben verder wel met je eens dat we eens moeten stoppen met alles maar goedvinden van het gedeelte dat niet mee wil met Nederland. Het tuig dat zich profileert met criminaliteit en uitblinkt in een compleet participatieloze houding, dat echt 100% schijt heeft aan Nederland. Die mogen ze wat mij betreft kei- en keihard aanpakken. Ik kan het niet uitstaan dat iemand hier naartoe komt om rotzooi te schoppen, los van welke afkomst ook.
quote:Helaas is dat ook waar. Ik heb samengewerkt met zo'n gast. "Iek bien al faiftien jaahr ien Neddaland". En tja, noem mij maar weer een racist, maar de Nederlandse taal leren is toch niet zo moeilijk?en het gaat mij niet zozeer om ras en afkomst, maar om de ellende die ze meenemen.
buitenlanders die al tientallen jaren wonen, en nog geen enkel woord nederlands spreken. nee, als je je niet wilt aanpassen aan je gastland, blijf dan lekker weg
O, en zijn vrouw sprak na 15 jaar nog steeds geen Nederlands.
quote:Deze is ook mooi:Op maandag 18 oktober 2010 23:51 schreef EuroBirdV8 het volgende:
Taliban waarschuwen kabinet om 'anti-islambeleid'
http://www.telegraaf.nl/b(...)_vrouw_slaan___.html
quote:Hij zegt het wel hard, maar ben je het met me eens dat onwillig tuig - onafhankelijk van afkomst - aangepakt moet worden? En dat de huidige aanpak daarin faalt?Op maandag 18 oktober 2010 23:39 schreef Nikmans het volgende:
EuroBirdV8 pleit voor de wet van de jungle, want dat werkt in al die andere landen ook zo goed (Afghanistan, Iran, Saoedi-Arabië).
Wanneer wil je de sharia invoeren EuroBirdV8?
quote:Als je naar andere landen kijkt dan is er volgens mij maar één recept voor een vredig samenleven in een multiculturele samenleving: minderheden mogen financieel niet (veel) beter of slechter af zijn en moeten met rust worden gelaten.Op maandag 18 oktober 2010 23:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dat denk ik dus wel. Door gewoon eens een keer HARD op te treden tegen gasten die de boel telkens weer verzieken. En dan voor iedereen, moslim, christen, hindoe of wat dan ook.
Je hoeft niet lang te zoeken om voorbeelden te vinden die dit bevestigen in positieve (Zwitserland, Catalonië) danwel in negatieve zin (voormalige Sovjetunie, voormalig Joegoslavië, Baskenland, België, Turkije...)
De kunst is dus om ervoor te zorgen dat allochtonen niet economisch achtergesteld blijven. Je moet ervoor zorgen dat ook allochtone jongeren op het rechte pad blijven, een goede opleiding krijgen en uiteindelijk een fatsoenlijke baan krijgen. Maar zelfs als je succesvol beleid kan opzetten, dan nog gaat er eigenlijk per definitie nog een hele generatie overheen.
(En dan is nog de vraag wat zo'n succesvol beleid dan precies is. Lik-op-stukbeleid bij jeugdcriminaliteit misschien? Minimumstraffen voor jeugdcriminelen niet. Gemengde scholen schijnen ook alleen maar averechts te werken. Misschien zou je het bij de moslims via de moskee moeten doen, door van Imam een beschermd beroep te maken en als overheid invloed uit te oefenen op de opleiding daartoe.)
Al met al denk ik dus dat BlueMage dus wel een punt heeft, dat het een kwestie van een lange adem is om de problemen met bepaalde groepen allochtonen op te lossen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2010 00:17:10 ]
quote:Tuig dient aangepakt te worden maar wat mij betreft dient de instelling van voorgenoemd tuig aangepakt te worden, waardoor we niet in de discussie vervallen 'straffen we wel hard genoeg' en 'heeft het wel nut' en jaren discussie gaan voeren over recidive, TBS, dwangverpleging en overvolle gevangenissen.Op dinsdag 19 oktober 2010 00:11 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Hij zegt het wel hard, maar ben je het met me eens dat onwillig tuig - onafhankelijk van afkomst - aangepakt moet worden? En dat de huidige aanpak daarin faalt?
Het grote probleem is dat misdaad nu eenmaal loont en dat er genoeg mensen zijn die om een of andere zieke reden opkijken tegen stoere boeven cq gangsters, waardoor dat op de een of andere manier een minder treurig pad lijkt.
Ik vind 'gewoon harder straffen' zo'n vreselijke manier van symptoombestrijding. Natuurlijk zie ik een moordenaar, verkrachter, weet ik veel, liever niet op straat en inderdaad, als je zo iemand 25 jaar in de cel gooit dan bereik je dat ie weg is maar wat dan? Hij komt toch wel weer vrij, of je nu 5 of 25 jaar vast zit en denk je serieus dat iemand die zijn halve leven tussen de criminelen heeft gezeten nog zin heeft om iets anders te doen? Gewoon nog harder straffen als ie terugvalt, zou je kunnen zeggen. Tuurlijk. Levenslang dan maar? Overvolle gevangenissen. Vuurpeloton?
Liever zie ik het gewoon helemaal niet gebeuren (en ik weet zeker dat jij er ook zo over denkt) maar om zover te komen moeten er dingen grondig aangepakt en veranderd worden, waardoor het idee om dan maar het criminele pad op te gaan minder aantrekkelijk wordt. Feit blijft gewoon dat drugs dealen veel geld oplevert voor weinig moeite en als die morele grens van het 'fout zitten' eenmaal overschreden is, je jezelf zou beroven als je het niet zou doen, want je zou wel gek zijn om 40 uur per week een of ander kutbaantje te gaan werken terwijl je met veel minder inspanning veel meer geld binnenharkt en als bonus ook nog het respect hebt van allemaal kleine kutjochies die je stoer vinden.
Pfoei
lang betoog geworden hoor. Maar even in het kort: JA, ik vind dat tuig aangepakt dient te worden en JA, ik vind dat het huidige systeem daarin tekort komt en wellicht dat de straffen gewoon domweg verhogen sommige mensen afschrikt, maar ik zie het niet als een goede oplossing.quote:Bedoel je daarmee de achterstelling van Christenen in moslimlanden, zoals met de Christenen in Pakistan die als allerlaatste geholpen werden?Op dinsdag 19 oktober 2010 00:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je naar andere landen kijkt dan is er volgens mij maar één recept voor een vredig samenleven in een multiculturele samenleving: minderheden mogen financieel niet (veel) beter of slechter af zijn en moeten met rust worden gelaten.
quote:Als die zich daardoor achtergesteld voelen, dan lijkt mij de kans reëel dat ze zich uiteindelijk (uit protest) zullen gaan misdragen, waardoor ze nog minder geliefd bij de andere Pakistani's worden, enzovoort.Op dinsdag 19 oktober 2010 00:26 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Bedoel je daarmee de achterstelling van Christenen in moslimlanden, zoals met de Christenen in Pakistan die als allerlaatste geholpen werden?
Maar eigenlijk had ik ook al een heleboel andere voorbeelden genoemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2010 00:31:18 ]
quote:Dat overleggen en polderen hebben we toch 40 jaar gedaan? En kijk waar het ons gebracht heeft: een alles-moet-kunnen cultuur.Op dinsdag 19 oktober 2010 00:24 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Tuig dient aangepakt te worden maar wat mij betreft dient de instelling van voorgenoemd tuig aangepakt te worden, waardoor we niet in de discussie vervallen 'straffen we wel hard genoeg' en 'heeft het wel nut' en jaren discussie gaan voeren over recidive, TBS, dwangverpleging en overvolle gevangenissen.
quote:Zogenaamde vernedertrajecten door die jongens hun spullen af te pakken hebben aantoonbaar niet gewerkt.Het grote probleem is dat misdaad nu eenmaal loont en dat er genoeg mensen zijn die om een of andere zieke reden opkijken tegen stoere boeven cq gangsters, waardoor dat op de een of andere manier een minder treurig pad lijkt.
quote:Ik heb ze liever in de gevangenis dan vrij op straat.Ik vind 'gewoon harder straffen' zo'n vreselijke manier van symptoombestrijding. Natuurlijk zie ik een moordenaar, verkrachter, weet ik veel, liever niet op straat en inderdaad, als je zo iemand 25 jaar in de cel gooit dan bereik je dat ie weg is maar wat dan?
quote:Klopt, echter dat betreft de instelling van die gasten en die verander je niet met polderen, overleggen, alles maar goedvinden, praten over hoe we hem kunnen opvangen, goh jongen hoe kunnen we je helpen.Liever zie ik het gewoon helemaal niet gebeuren (en ik weet zeker dat jij er ook zo over denkt) maar om zover te komen moeten er dingen grondig aangepakt en veranderd worden, waardoor het idee om dan maar het criminele pad op te gaan minder aantrekkelijk wordt.
Je verandert het misschien ook niet met harder straffen, maar je haalt ze tenminste wel van de straat af waardoor ze in ieder geval niet nog meer slachtoffers maken. Want nu zit degene die aangifte doet van een overval langer op het politiebureau dan de dader.
Nederland moet zich eens wat meer richten op de slachtoffers in plaats van de daders.
quote:Achtergesteld voelen? Ze werden achtergesteld, konden achteraan in de rij aansluiten voor hulpgoederen en waren als laatste aan de beurt om geholpen te worden. Zo tolerant naar andere religies zijn ze in Pakistan.Op dinsdag 19 oktober 2010 00:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Als die zich daardoor achtergesteld voelen, dan lijkt mij de kans reëel dat ze zich uiteindelijk (uit protest) zullen gaan misdragen, waardoor ze nog minder geliefd bij de andere Pakistani's worden, enzovoort.
Maar eigenlijk had ik ook al een heleboel andere voorbeelden genoemd.
En geen Christen heeft zich misdragen. Kom daar hier maar eens om bij de eerste de beste moslim die zich "gediscrimineerd" voelt.
En ben je die foto van die "laten we hopen dat alle ongelovigen snel zullen sterven" Pakistaan, net nadat de hulpgelden binnen waren vergeten?
quote:Of ze het werden boeit geen zak. Waar het om gaat is of ze zich achtergesteld voelen.Op dinsdag 19 oktober 2010 00:36 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Achtergesteld voelen? Ze werden achtergesteld, konden achteraan in de rij aansluiten voor hulpgoederen en waren als laatste aan de beurt om geholpen te worden. Zo tolerant naar andere religies zijn ze in Pakistan.
(Dat kan ook twee kanten op gaan: de allochtoon die zich achtergesteld voelt vanwege discriminatie, en de autochtoon die zich achtergesteld voelt omdat z'n baan wordt ingepikt. Om maar eens wat te noemen. Dat kan natuurlijk niet allebei tegelijk waar zijn, maar het gevoel kan wel bij beide kanten tegelijk bestaan.)
quote:Misschien dat Pakistan de Christenen dan wel hard genoeg onderdrukt dat ze zich koest houden. Maar onderdrukking lijkt me niet iets wat je in Nederland moet willen en bovendien is het bij al te grote minderheden ook niet vol te houden op de lange termijn.En geen Christen heeft zich misdragen. Kom daar hier maar eens om bij de eerste de beste moslim die zich "gediscrimineerd" voelt.
En ben je die foto van die "laten we hopen dat alle ongelovigen snel zullen sterven" Pakistaan, net nadat de hulpgelden binnen waren vergeten?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2010 00:47:37 ]
Het probleem is echter dat een kabinet geen echte duurzame oplossingen kan koppen omdat ze daar na hun regeerperiode door de oppositie op worden afgerekend, mensen willen snelle oplossingen en binnen het huidige politieke systeem kan ik ze dat niet kwalijk nemen.
geloof en geld veroorzaken oorlog en ellende,het zou verboden moeten worden om het te misbruiken om dingen voor elkaar te krijgen.kerk en staat moet gescheiden blijven.
quote:behalve als de minderheden de meerderheid gaat worden en de rollen omgedraaid worden maar dan is het te laat.Op dinsdag 19 oktober 2010 00:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Of ze het werden boeit geen zak. Waar het om gaat is of ze zich achtergesteld voelen.
(Dat kan ook twee kanten op gaan: de allochtoon die zich achtergesteld voelt vanwege discriminatie, en de autochtoon die zich achtergesteld voelt omdat z'n baan wordt ingepikt. Om maar eens wat te noemen. Dat kan natuurlijk niet allebei tegelijk waar zijn, maar het gevoel kan wel bij beide kanten tegelijk bestaan.)
[..]
Misschien dat Pakistan de Christenen dan wel hard genoeg onderdrukt dat ze zich koest houden. Maar onderdrukking lijkt me niet iets wat je in Nederland moet willen en bovendien is het bij al te grote minderheden ook niet vol te houden op de lange termijn.
quote:Volgens mij ontkent niemand dat er problemen zijn hoor.Mijn klacht betreft dan ook de voortdurende hypochrisie van links als het om het ontkennen van multicultiproblemen gaat
quote:Krijgen we die onzin weerOp dinsdag 19 oktober 2010 01:02 schreef labradoor het volgende:
[..]
behalve als de minderheden de meerderheid gaat worden en de rollen omgedraaid worden maar dan is het te laat.
En nee, ik ga daarover niet in discussie - ik ga hier geen stoomcursus demografie geven, en als je al genoeg kennis van dit vakgebied hebt dan kun je ook prima zelf de zin en onzin van wat je beweert nagaan.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2010 01:28:08 ]
mensen hebben grenzen nodig anders loopt het uit de hand.
de weegschaal slaat door en dat kost geld,veel geld.
quote:Het boeit geen zak dat iemand van noodzakelijke hulp verstoken blijft, alleen maar omdat hij Christen is??? Als een moslim dat hier overkwam zou heel links Nederland moord en brand schreeuwen, maar als het om een Christen gaat is het ok?Op dinsdag 19 oktober 2010 00:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Of ze het werden boeit geen zak. Waar het om gaat is of ze zich achtergesteld voelen.
quote:WTF??? Het gaat gewoon om mensen die in de rij staan voor noodhulp en alleen worden gediscrimineerd omdat ze Christen zijn. Het zijn geen criminelen.Op dinsdag 19 oktober 2010 00:41 schreef Igen het volgende:
Misschien dat Pakistan de Christenen dan wel hard genoeg onderdrukt dat ze zich koest houden.
Maar ik begrijp dat jij het okee vindt dat Christenen in Pakistan op basis van hun geloof hard onderdrukt worden terwijl criminele moslims hier maar geknuffeld en kansen geboden moeten worden?
geen diploma's?word crimineel en je krijg ze gratis kado in de bajes
quote:Natuurlijk boeit het op zichzelf wel, maar het staat los van het punt dat ik maakte. Sorry dat ik niet gezellig met je mee afdwaal naar allerlei dwaalsporen.Op dinsdag 19 oktober 2010 01:39 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het boeit geen zak dat iemand van noodzakelijke hulp verstoken blijft, alleen maar omdat hij Christen is??? Als een moslim dat hier overkwam zou heel links Nederland moord en brand schreeuwen, maar als het om een Christen gaat is het ok?
quote:En welke boeg die daadwerkelijk uitgevoerd kan worden heeft dan wel effect?Op maandag 18 oktober 2010 23:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Hoeveel kansen wil je ze nog geven? Hoeveel kansen hebben ze gehad? Hoe vaak zijn we niet tolerant en begrijpend geweest? Hoe vaak hebben we niet de knuffelmethode gebruikt? En hoe vaak zijn die kansen niet lachend afgewezen?
Het houdt natuurlijk ook een keer op met "kansen geven" want die willen ze toch niet. Dan gooien we het dus over een andere boeg. Een die wel effect sorteert.
Uberhaupt, waarom moet er een limiet zitten aan het aantal kansen? Het punt is gewoon dat je ze de kans moet geven er zelf wat van te maken. En knuffelen en hun handje vast houden is net zo fout als wat wilders eist. Aan de ene kant worden ze nooit zelfstandig en geef je ze het idee dat wat ze nu doen goed is, en aan de andere kant creeer je alleen meer wrijving tussen beide groepen. Waarom niet gewoon in het midden, en dus behandelen als Nederlanders. Zowel gewone als positieve (
) discriminatie kunnen geen oplossing bieden, hoe kan je in hemelsnaam een normale inwoner van dit land worden als de politiek je al anders behandelt.quote:Zeg ik ergens dat ik het okee vind dat/als Pakistan Christenen onderdrukt? Nee. Ik zeg juist dat we zoiets in Nederland niet moeten willen - natuurlijk omdat het moreel harstikke fout is. En dan maak jij daarvan dat ik het in Pakistan prima zou vinden? Goeie grap.Op dinsdag 19 oktober 2010 02:10 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
WTF??? Het gaat gewoon om mensen die in de rij staan voor noodhulp en alleen worden gediscrimineerd omdat ze Christen zijn. Het zijn geen criminelen.
Maar ik begrijp dat jij het okee vindt dat Christenen in Pakistan op basis van hun geloof hard onderdrukt worden terwijl criminele moslims hier maar geknuffeld en kansen geboden moeten worden?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2010 08:35:43 ]
quote:Door ze ongelimiteerd kansen te geven verspreiden ze zich hier als kanker. Ze kunnen gewoon doen en laten wat ze willen hier, resulterend over 40 jaar dat er meer buitenlanders zijn dan Nederlanders. Dan vind ik dat je pedofielen / necrofielen / verkrachters ook ongelimiteerd kansen moet bieden.Op dinsdag 19 oktober 2010 08:26 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
En welke boeg die daadwerkelijk uitgevoerd kan worden heeft dan wel effect?
Uberhaupt, waarom moet er een limiet zitten aan het aantal kansen? Het punt is gewoon dat je ze de kans moet geven er zelf wat van te maken. En knuffelen en hun handje vast houden is net zo fout als wat wilders eist. Aan de ene kant worden ze nooit zelfstandig en geef je ze het idee dat wat ze nu doen goed is, en aan de andere kant creeer je alleen meer wrijving tussen beide groepen. Waarom niet gewoon in het midden, en dus behandelen als Nederlanders. Zowel gewone als positieve (
quote:Kennelijk hanteren wij een andere definitie van kans, op zich zitten er voor ons als normale geen limiten aan. Waarom voor die gastarbeiders, die inmiddels een nederlands paspoort hebben dan wel? Ik ben niet voor het toelaten van meer kansloze asielzoekers, als je hier wilt komen wonen dan zorg je maar dat je werk hebt. Maar die mensen die hier zijn en nu eenmaal de Nederlandse nationaliteit hebben kunnen wij moeilijk uitzetten en dienen daarom naar mijn mening dezelfde kansen geboden te worden als de mensen die al 100 generaties hier wonen.Op dinsdag 19 oktober 2010 10:26 schreef RickoKun het volgende:
[..]
Door ze ongelimiteerd kansen te geven verspreiden ze zich hier als kanker. Ze kunnen gewoon doen en laten wat ze willen hier, resulterend over 40 jaar dat er meer buitenlanders zijn dan Nederlanders. Dan vind ik dat je pedofielen / necrofielen / verkrachters ook ongelimiteerd kansen moet bieden.
quote:Iets met vooral meer en harder straffen en het liefst lastige Marokkaantjes de grens over zetten. en verder bezuinigen op "linkse hobbies" zoals daar zijn fatsoenlijk onderwijs.Op dinsdag 19 oktober 2010 11:09 schreef Frag_adder het volgende:
Ik moet zeggen dat ik niet zo goed op de hoogte ben van de huidige plannen van ons nieuwe kabinet maar wat is eigenlijk de oplossing waarmee Geertje en zo nu mee gaan komen?
quote:Nou ja dan kan je zeggen wat je wilt maar de afkeer tussen beide kampen gaat dan alleen nog maar toenemen, wat weer meer zetels zal opleveren de volgende verkiezingen... Ik ben overigens ook tegen veel linkse ideeen ik denk alleen dat ze met zo een beleid zichzelf diep in de vingers gaan snijden... en het nog eens vele malen meer geld gaat kostenOp dinsdag 19 oktober 2010 11:16 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Iets met vooral meer en harder straffen en het liefst lastige Marokkaantjes de grens over zetten. en verder bezuinigen op "linkse hobbies" zoals daar zijn fatsoenlijk onderwijs.
quote:Dit zijn figuranten van de CIA. Laat je toch niets wijsmaken.Op maandag 18 oktober 2010 23:51 schreef EuroBirdV8 het volgende:
van MSN Today:
Door: Novum, Vernieuwd: 18-10-2010
Taliban waarschuwen kabinet om 'anti-islambeleid'
(Novum) - Uitvoering van het 'anti-islambeleid' van Geert Wilders kan leiden tot een aanslag in Nederland. Daarvoor waarschuwt de officiële woordvoerder van de Taliban voor Oost- en Noord-Afghanistan Zabiullah Mujahed in een interview met de Volkskrant.
Mujahed stelt dat als Wilders het voor elkaar krijgt meer anti-islamitische wetgeving of voor moslims nadelige wetten goedgekeurd te krijgen, er geen twijfel mogelijk is dat moslims uit andere landen actie zullen ondernemen om hun moslimsbroeders en -zusters te helpen. Een aanslag is het uiterste actiemiddel. "Als Nederland zijn anti-islambeleid doorzet of verergert, is het zeker dat Nederland doelwit zal zijn van een aanslag door een jihad-groep."
De groep die de aanslag pleegt kan volgens Mujahed ook gewoon uit Nederland komen. "Jullie eigen moslims zullen Nederland aanvallen en andere internationale jihadgroepen zullen klaarstaan om te helpen." Of er al concrete plannen zijn voor een aanslag, laat de woordvoerder in het midden.
Enkele weken geleden dreigde een hoge Talibanleider ook al dat Nederland gaat boeten voor het belachelijk maken van de islam. Wali-ur Rehman, de belangrijkste commandant van de Taliban in Pakistan, waarschuwt dat de weg die Nederland is ingeslagen heel gevaarlijk is. De Nederlandse regering wetten maakt volgens hem wetten die tegen moslims bedoeld zijn. "We gaan ze een lesje leren."
Mujahed zegt verder over een mogelijk nieuwe Nederlandse missie in Afghanistan, waarover het kabinet-Rutte zich moet gaan buigen, dat als de regering besluit de missie in het land te hervatten, Nederland weer zal worden beschouwd als vijandig land.
--------------------------------------------------------------------------------
heerlijk niet?
islam...........
en kom aub niet met dat gebeurt niet.....9/11 nog bekend?
nu de omgekeerde wereld. wat als nederlandse extremisten dit tegen hun zouden ondernemen?
o en wee.......
enne, dit staat wel dagelijks in de krant in de naam van de islam...........
en wij moeten soepeler worden jegens buitenlanders?
Al Qai'da is een sprookje, geschapen door de Amerikaanse inlichtingendiensten. We hebben een vijand nodig, zodat Amerika wapens kan blijven verkopen en allerlei burgerrechten om zeep kan helpen.
11 september was een inside job, dat weet de meest verstokte republikein ondertussen ook wel.
Wilders en trawanten, zij hebben maar een doel: de burgerrechten ontmantelen en de ultieme politiestaat in voeren. Moslims zijn daartoe een excuus en de aanslagen worden door de veiligheidsdiensten in scene gezet, de zogenaamde false flag operations.
Als er iemand is de belangen van de multinationals, de eurofielen, de 'hoge heren' behartigt, is het meneer Wilders wel. Die man is een slang en spreekt niet de waarheid over zijn werkelijke motieven, over wie hij werkelijk dient.
Al Qai'da, Bin Laden.
Leuk gecreëerde sprookjes door de veiligheidsdiensten. quote:En Londen?Op dinsdag 19 oktober 2010 13:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dit zijn figuranten van de CIA. Laat je toch niets wijsmaken.
Al Qai'da is een sprookje, geschapen door de Amerikaanse inlichtingendiensten. We hebben een vijand nodig, zodat Amerika wapens kan blijven verkopen en allerlei burgerrechten om zeep kan helpen.
11 september was een inside job, dat weet de meest verstokte republikein ondertussen ook wel.
Wilders en trawanten, zij hebben maar een doel: de burgerrechten ontmantelen en de ultieme politiestaat in voeren. Moslims zijn daartoe een excuus en de aanslagen worden door de veiligheidsdiensten in scene gezet, de zogenaamde false flag operations.
Als er iemand is de belangen van de multinationals, de eurofielen, de 'hoge heren' behartigt, is het meneer Wilders wel. Die man is een slang en spreekt niet de waarheid over zijn werkelijke motieven, over wie hij werkelijk dient.
Al Qai'da, Bin Laden.
Madrid?
Die talloze aanslagen in andere landen?
Allemaal inside jobs?
Ze hebben het er maar druk mee hoor, die wereldomvattende geheime diensten.
quote:Je bent je er toch wel van bewust dat aluminium hoedjes zeer slecht zijn voor het milieu gezien de hoeveelheid energie die nodig is aluminium te winnen uit bauxiet?Op dinsdag 19 oktober 2010 13:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dit zijn figuranten van de CIA. Laat je toch niets wijsmaken.
Al Qai'da is een sprookje, geschapen door de Amerikaanse inlichtingendiensten. We hebben een vijand nodig, zodat Amerika wapens kan blijven verkopen en allerlei burgerrechten om zeep kan helpen.
11 september was een inside job, dat weet de meest verstokte republikein ondertussen ook wel.
Wilders en trawanten, zij hebben maar een doel: de burgerrechten ontmantelen en de ultieme politiestaat in voeren. Moslims zijn daartoe een excuus en de aanslagen worden door de veiligheidsdiensten in scene gezet, de zogenaamde false flag operations.
Als er iemand is de belangen van de multinationals, de eurofielen, de 'hoge heren' behartigt, is het meneer Wilders wel. Die man is een slang en spreekt niet de waarheid over zijn werkelijke motieven, over wie hij werkelijk dient.
Al Qai'da, Bin Laden.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dit zijn figuranten van de CIA. Laat je toch niets wijsmaken.
Al Qai'da is een sprookje, geschapen door de Amerikaanse inlichtingendiensten. We hebben een vijand nodig, zodat Amerika wapens kan blijven verkopen en allerlei burgerrechten om zeep kan helpen.
11 september was een inside job, dat weet de meest verstokte republikein ondertussen ook wel.
Wilders en trawanten, zij hebben maar een doel: de burgerrechten ontmantelen en de ultieme politiestaat in voeren. Moslims zijn daartoe een excuus en de aanslagen worden door de veiligheidsdiensten in scene gezet, de zogenaamde false flag operations.
Als er iemand is de belangen van de multinationals, de eurofielen, de 'hoge heren' behartigt, is het meneer Wilders wel. Die man is een slang en spreekt niet de waarheid over zijn werkelijke motieven, over wie hij werkelijk dient.
Al Qai'da, Bin Laden.
quote:Er gaan dan ook miljarden euro's naar toe, ze zijn ook bezig met INDECT (zie NWS).Op dinsdag 19 oktober 2010 13:51 schreef Twiitch het volgende:
[..]
En Londen?
Madrid?
Die talloze aanslagen in andere landen?
Allemaal inside jobs?
Ze hebben het er maar druk mee hoor, die wereldomvattende geheime diensten.
De wapenindustrie is de meest lucratieve industrie en de industrie waar het meeste geld in om gaat wereldwijd, dus daar zijn nogal wat belangen.
Al die maatregelen die de rechtsstaat omver werpen, zoals camera-toezicht, het nieuwe paspoort dat in strijd is met de Europese richtlijnen, het onbeperkt bewaren van data en telefoongesprekken, e-mails, al deze burgervijandige maatregelen zijn alleen mogelijk als er angst is voor een vijand. Aangezien er geen vijand is, heeft de overheid zelf een vijand geschapen.
quote:waar europa mee bezig is is de deur open zetten voor de ''vijand''...Op dinsdag 19 oktober 2010 14:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Er gaan dan ook miljarden euro's naar toe, ze zijn ook bezig met INDECT (zie NWS).
De wapenindustrie is de meest lucratieve industrie en de industrie waar het meeste geld in om gaat wereldwijd, dus daar zijn nogal wat belangen.
Al die maatregelen die de rechtsstaat omver werpen, zoals camera-toezicht, het nieuwe paspoort dat in strijd is met de Europese richtlijnen, het onbeperkt bewaren van data en telefoongesprekken, e-mails, al deze burgervijandige maatregelen zijn alleen mogelijk als er angst is voor een vijand. Aangezien er geen vijand is, heeft de overheid zelf een vijand geschapen.
Ik benadruk steeds dat hulp en ondersteuning op de juiste manier geleverd moeten worden en dat tolerantie van beide kanten moet komen. Wel verdient iedere inwoner van Nederland (en ja dat zijn die kutmarokkaantjes ook, 4de generatie ofzo vaak al) wat mij betreft dezelfde kansen.
quote:En waar staat mevrouw dan?Op dinsdag 19 oktober 2010 15:30 schreef BlueMage het volgende:
Zowel links (Linkse_Boomknuffelaar) en rechts (Eurobird) laten zich hier nou niet bepaald van hun slimste kant zien.
Ik benadruk steeds dat hulp en ondersteuning op de juiste manier geleverd moeten worden en dat tolerantie van beide kanten moet komen. Wel verdient iedere inwoner van Nederland (en ja dat zijn die kutmarokkaantjes ook, 4de generatie ofzo vaak al) wat mij betreft dezelfde kansen.
Het moet inderdaad van beide kanten komen maar toleratie van twee kanten laten komen is heel moeilijk. Vooral als de ene groep veel groter is, probleer maar eens 15.000.000 mensen zich te laten aanpassen voor 100.00 etc. Ik ben bang dat voor dit probleem ik de oplossing niet meer mee maak.
Wat is het probleem nu precies.
Irritante rotjochies? Die worden aangepakt. Aanslagen? Ik heb er nog nooit een meegemaakt en ook dáár worden mensen voor opgepakt en veroordeeld. Criminaliteit? We hebben politie en criminelen worden opgepakt. Waarom wordt er nou zo'n rel gemaakt vanwege het feit dat het vaak Marokkanen of andere buitenlanders zijn? Zolang de politie zijn werkt doet en tuig blijft aanpakken (hoe hard, daarover kun je discussiëren maar dan nog) gaat het toch goed?
Ik voel me nou niet bepaald bedreigd als ik een hoofddoek zie of als ergens een moskee wordt gebouwd
Waarom zouden Moslims er tussenuit geplukt moeten worden als groepje? Alleen omdat er in 2001 een aanslag in Amerika is gepleegd vanuit een religieus oogpunt?Het beeld dat door veel mensen wordt geschept is dat van een soort oorlog, alsof de straten belegerd worden door moslims en alsof ze zijn aan het proberen van binnenuit ons land over te nemen of whatever
Sorry maar daar kan ik met mijn hoofd domweg niet bij. Dat is wat ik tegen heb op iemand als Wilders: Hij is een soort uitdrukkelijk 'ons tegen hen' scenario aan het bouwen terwijl je het ook gewoon 'fatsoenlijke mensen vs tuig' zou kunnen noemen en ik ken niemand die zich daar niet in kan vinden.
quote:Met medestanders als jou heeft Wilders geen tegenstanders meer nodig
quote:Centrum links, D'66.Op dinsdag 19 oktober 2010 15:51 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
En waar staat mevrouw dan?
Het moet inderdaad van beide kanten komen maar toleratie van twee kanten laten komen is heel moeilijk. Vooral als de ene groep veel groter is, probleer maar eens 15.000.000 mensen zich te laten aanpassen voor 100.00 etc. Ik ben bang dat voor dit probleem ik de oplossing niet meer mee maak.
't Is moeilijk maar ik hoop dat ik nog tijdens m'n leven iig meemaak dat onze samenleving er weer wat ik zou het haast...gezelliger willen noemen op wordt. Ik ben een optimist, stiekem.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 17:33 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Met medestanders als jou heeft Wilders geen tegenstanders meer nodig
Er is wel degelijk een probleem omdat er bij een bepaalde bevolkings groep een hoger criminatileits percentage, gemiddeld een lagere opleiding en een groter deel uitkering trekt. Maar om daar nou een partij voor op te richten vind ik inderdaad te ver gaan. Probleem erkennen en rustig van beide kanten proberen op te lossen is beter.
quote:Kijk jij bent denk ik behoorlijk tolerant en niet bang voor vreemde invloeden, ik snap best dat dat voor anderen moeilijker is, wat vreemd is, is natuurlijk toch wel een beetje eng. Maar het niet opblazen en proberen samen het tuig (ongeacht nationaliteit, geloof, etc) aan te pakken lijkt me een heel goed idee.Op dinsdag 19 oktober 2010 16:02 schreef Nikmans het volgende:
Wat ik niet snap he?
Wat is het probleem nu precies.
Irritante rotjochies? Die worden aangepakt. Aanslagen? Ik heb er nog nooit een meegemaakt en ook dáár worden mensen voor opgepakt en veroordeeld. Criminaliteit? We hebben politie en criminelen worden opgepakt. Waarom wordt er nou zo'n rel gemaakt vanwege het feit dat het vaak Marokkanen of andere buitenlanders zijn? Zolang de politie zijn werkt doet en tuig blijft aanpakken (hoe hard, daarover kun je discussiëren maar dan nog) gaat het toch goed?
Ik voel me nou niet bepaald bedreigd als ik een hoofddoek zie of als ergens een moskee wordt gebouwd
Het beeld dat door veel mensen wordt geschept is dat van een soort oorlog, alsof de straten belegerd worden door moslims en alsof ze zijn aan het proberen van binnenuit ons land over te nemen of whatever
quote:Dat werkt dus helaas nietOp dinsdag 19 oktober 2010 17:39 schreef Frag_adder het volgende:
Probleem erkennen en rustig van beide kanten proberen op te lossen is beter.
Wat werkt is HARDERE AANPAK roepen en mensen kwaad maken omdat je constant met marges van vier jaar zit te kutten en er gewoon op wordt afgerekend als het dan niet allemaal beter is 
quote:Uiteraard, een systeem wat gebaseerd is op het feit dat alleen resultaten die binnen maximaal 4 jaar behaald worden is HET teken van stabiliteit, nadenken over een goede toekomst en zorgen dat het land de beste koers vaart.Op dinsdag 19 oktober 2010 17:42 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Dat werkt dus helaas niet
quote:Ja, want je kan niet tegelijk problemen oplossen en bezuinigen.Op dinsdag 19 oktober 2010 17:53 schreef Zero17 het volgende:
Mooie is ook dat die hele PVV achterban het allemaal de schuld van de (R)overheid vindt en dat zij het moeten oplossen, maar vervolgens wel keihard willen bezuinigen op de (R)overheid.
quote:Jawel hoor, maar dan moet je niet gaan klagen als straks de resultaten van de oplossingen tegenvallen. En PVV'ers kennende staan ze dan alweer als eerste vooraan om weer te klagen op de roverheid.
[..]
Ja, want je kan niet tegelijk problemen oplossen en bezuinigen.
quote:Sla dan geen onzin uit.
quote:Dat moeten we afwachten he.maar dan moet je niet gaan klagen als straks de resultaten van de oplossingen tegenvallen. En PVV'ers kennende staan ze dan alweer als eerste vooraan om weer te klagen op de roverheid.
Godzijdank is de 2e kamer versterkt met types als De Mos om voor maximale rendabiliteit te zorgen.
quote:Heb je het nu tegen mij? Dan moet je beter lezen. Afwachten en verwachten betekent niet hetzelfde.Op dinsdag 19 oktober 2010 18:12 schreef Zero17 het volgende:
Resultaat verwachten van iets waarop je heftig gaat bezuinigen.
Godzijdank is de 2e kamer versterkt met types als De Mos om voor maximale rendabiliteit te zorgen.
Ik verwacht geen belangrijke resultaten van dit kabinet.
quote:Repressie. Vastzetten. Werkkampen, verzin het maar.Op dinsdag 19 oktober 2010 08:26 schreef Frag_adder het volgende:
En welke boeg die daadwerkelijk uitgevoerd kan worden heeft dan wel effect?
quote:Omdat er anders nog meer onschuldige slachtoffers door hen vallen?Uberhaupt, waarom moet er een limiet zitten aan het aantal kansen?
quote:Was nou niet net het punt van discussie dat Nederland niet het "ongelimiteerde kloot maar wat aan land" is?Het punt is gewoon dat je ze de kans moet geven er zelf wat van te maken.
quote:Dus je erkent dat de jarenlang gevoerde politiek op dit gebied compleet fout is geweest? Dat is op zich al een mandaat om het over een heel andere boeg te gooien.En knuffelen en hun handje vast houden is net zo fout als wat wilders eist.
quote:Dat zei ik ook, iedereen gelijk behandelen. Alleen zie je dat de bevolkingsgroep waar ik het over heb wel procentueel oververtegenwoordigd is in de criminaliteit. Dat bepaal ik niet, dat hebben ze toch echt zelf in de hand.Aan de ene kant worden ze nooit zelfstandig en geef je ze het idee dat wat ze nu doen goed is, en aan de andere kant creeer je alleen meer wrijving tussen beide groepen. Waarom niet gewoon in het midden, en dus behandelen als Nederlanders. Zowel gewone als positieve (
quote:Nee hoor, want als een Nederlander wordt opgepakt voor een roofoverval gaat hij ook de cel in. Dus wat dat betreft houdt het na een keer al op.Op dinsdag 19 oktober 2010 10:34 schreef Frag_adder het volgende:
Kennelijk hanteren wij een andere definitie van kans, op zich zitten er voor ons als normale geen limiten aan.
quote:Het punt is dat ze al talloze kansen hebben gekregen en ze keer op keer hebben afgeslagen. En ja, het houdt natuurlijk wel een keer op met het handje ophouden en ondertussen wel je reet aan Nederland afvegen.Waarom voor die gastarbeiders, die inmiddels een nederlands paspoort hebben dan wel? Ik ben niet voor het toelaten van meer kansloze asielzoekers, als je hier wilt komen wonen dan zorg je maar dat je werk hebt. Maar die mensen die hier zijn en nu eenmaal de Nederlandse nationaliteit hebben kunnen wij moeilijk uitzetten en dienen daarom naar mijn mening dezelfde kansen geboden te worden als de mensen die al 100 generaties hier wonen.
quote:Na 40 jaar aantoonbaar disfunctioneren van dit beleid wordt het een keer tijd voor iets anders.Op dinsdag 19 oktober 2010 10:48 schreef BlueMage het volgende:
Investeren in maatschappelijk/sociaal cultureel werk zodat dit op de goede manier wordt uitgevoerd (dus nee niet knuffelen, handje vasthouden, alles maar accepteren want het ziijn zielige buitenlanders) zou m.i een hoop bijdragen aan een betere samenleving. Maar ja Geertje en consorten vinden dit "linkse hobbies" waar dringend op bezuinigd moet worden.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dit zijn figuranten van de CIA. Laat je toch niets wijsmaken.
Al Qai'da is een sprookje, geschapen door de Amerikaanse inlichtingendiensten. We hebben een vijand nodig, zodat Amerika wapens kan blijven verkopen en allerlei burgerrechten om zeep kan helpen.
quote:Ik vind boomknuffelaar nogal een eng ventje met zijn BNW ideeën.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:27 schreef Zero17 het volgende:
Jezus Eurobird wat ben jij een eng ventje.
quote:Joah, maar ik heb ook niet gezegd dat hij spoort ofzo, met zijn aluhoedje ideeën.
[..]
Ik vind boomknuffelaar nogal een eng ventje met zijn BNW ideeën.
Ik blijf Eurobird een misselijk ventje vinden.
quote:Ze zijn beiden eng, maar Eurobird is toch wel gevaarlijker met z'n ongelooflijke haat jegens buitenlanders. De BNW-ideeën van Boomknuffelaar zijn nog relatief onschuldig.
[..]
Ik vind boomknuffelaar nogal een eng ventje met zijn BNW ideeën.
quote:Veel te weinig. Het is dweilen met de kraan open. Kijk naar Rotterdam, kijk naar Gouda, kijk naar Culemborg, kijk naar kanaleneiland.Op dinsdag 19 oktober 2010 16:02 schreef Nikmans het volgende:
Irritante rotjochies? Die worden aangepakt.
Het heeft Geleen alleen nog niet bereikt.
quote:Je bent op de hoogte dat er een aantal ternauwernood zijn voorkomen? Het gaat er niet om dat mensen ervoor worden opgepakt, het gaat om de mentaliteit van de figuren die de aanslagen plegen.Aanslagen? Ik heb er nog nooit een meegemaakt en ook dáár worden mensen voor opgepakt en veroordeeld.
quote:Veel te weinig. De term draaideurcrimineel is niet voor niets uitgevonden en als je aangifte gaat doen zit je nog langer op het bureau dan de dader.Criminaliteit? We hebben politie en criminelen worden opgepakt.
quote:Omdat die procentueel oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit misschien?Waarom wordt er nou zo'n rel gemaakt vanwege het feit dat het vaak Marokkanen of andere buitenlanders zijn?
quote:Dat is net het punt, dat tuig wordt veel te soft aangepakt (als de aanpak werkte stopte het tuig namelijk wel ermee).Zolang de politie zijn werkt doet en tuig blijft aanpakken (hoe hard, daarover kun je discussiëren maar dan nog) gaat het toch goed?
quote:Daar gaat het ook niet om. Het gaat om de figuren die vanuit de achterliggende cultuur en met hun geloofsovertuiging als excuus menen van Nederland een ballenbak te moeten maken.Ik voel me nou niet bepaald bedreigd als ik een hoofddoek zie of als ergens een moskee wordt gebouwd
quote:Ik vind ook dat je wat dat betreft een 100% controle op iedereen moet loslaten. Al was ten tijde van 9-11 wel heel duidelijk dat de dreiging uit islamitische hoek kwam.Waarom zouden Moslims er tussenuit geplukt moeten worden als groepje? Alleen omdat er in 2001 een aanslag in Amerika is gepleegd vanuit een religieus oogpunt?
quote:Ik wil je wat dat betreft verwijzen naar de Pauw en Witteman special van afgelopen woensdag, waarin Tony Blair werd geinterviewd door Wouter Bos en toch wel een aantal standpunten wat moslims betreft uiteen zette, waar het de (in)tolerantie van moslims jegen het Westen betreft.Het beeld dat door veel mensen wordt geschept is dat van een soort oorlog, alsof de straten belegerd worden door moslims en alsof ze zijn aan het proberen van binnenuit ons land over te nemen of whatever
quote:WTF waar is jouw avatar?Op dinsdag 19 oktober 2010 21:53 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Joah, maar ik heb ook niet gezegd dat hij spoort ofzo, met zijn aluhoedje ideeën.
Ik blijf Eurobird een misselijk ventje vinden.
quote:Dat iets anders is harder straffen, blah blah, ipv het huidige beleid drastisch verbeteren? Oh wacht dat laatste kost geld, dat moeten we niet hebben.Op dinsdag 19 oktober 2010 21:43 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Na 40 jaar aantoonbaar disfunctioneren van dit beleid wordt het een keer tijd voor iets anders.
Intussen zullen Geertjes ideeën de samenleving uiteindelijk meer geld kosten. quote:Nou ja, als je zo iemand als BK aan de macht zou hebben in Nederland denk ik dat we een heel vet probleem hebben hoor.Op dinsdag 19 oktober 2010 21:54 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Ze zijn beiden eng, maar Eurobird is toch wel gevaarlijker met z'n ongelooflijke haat jegens buitenlanders. De BNW-ideeën van Boomknuffelaar zijn nog relatief onschuldig.
Tegenover zo'n extremistische gek steekt Wilders als een klein lief doetje af.
Ook snap ik niet dat hij de Joods-Christelijke cultuur uitdraagt, maar vervolgens flink op cultuur wil bezuinigen.
quote:Maar dat proberen we al 40 jaar en het werkt niet. Nog los van dat veel linkse partijen de problemen niet eens willen erkennen, vind ik dat het daarom tijd is voor een andere aanpak.Op dinsdag 19 oktober 2010 17:39 schreef Frag_adder het volgende:
Probleem erkennen en rustig van beide kanten proberen op te lossen is beter.
quote:Dat wil nog steeds niet zeggen dat Eurobird met zijn radicale ideeën een lieverdje is.
[..]
Nou ja, als je zo iemand als BK aan de macht zou hebben in Nederland denk ik dat we een heel vet probleem hebben hoor.
Tegenover zo'n extremistische gek steekt Wilders als een klein lief doetje af.
Half Nederland ging tegen de muur als hij het voor het zeggen had man.
quote:Blijven proberen er zijn echt, zeker op de lange termijn, geen betere alternatieven en gast lees eens een keer, de meeste "linkse posters" hier erkennen de problemen heus wel.Op dinsdag 19 oktober 2010 21:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Maar dat proberen we al 40 jaar en het werkt niet. Nog los van dat veel linkse partijen de problemen niet eens willen erkennen, vind ik dat het daarom tijd is voor een andere aanpak.
quote:Omdat daar het zwaartepunt van het probleem ligt. Zijn misser vind ik echter dat hij een culturreel bepaald probleem onder de noemer rasprobleem hangt.Op dinsdag 19 oktober 2010 21:58 schreef Zero17 het volgende:
Ik snap niet waarom Wilders zich zo focust op de Islam. De strenge tak van het Jodendom verplicht vrouwen om zich voor de bruiloft kaal te scheren en die vrouwen moeten de rest van hun leven een pruik op. Maar daar hoor je hem niet over, nee het moet over de onderdrukte moslima's gaan.
quote:Dat zijn twee verschillende dingen. Het ene is een rasgebonden cultuur en de andere betreft alle gesubsidieerde bullshit in het kader van kunst omdat het moet.Ook snap ik niet dat hij de Joods-Christelijke cultuur uitdraagt, maar vervolgens flink op cultuur wil bezuinigen.
quote:Dus jij vindt dat 40 jaar mislukking geen koerswijziging rechtvaardigt? Zo is de Titanic ook gezonken he.Op dinsdag 19 oktober 2010 22:01 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Blijven proberen er zijn echt, zeker op de lange termijn, geen betere alternatieven en gast lees eens een keer, de meeste "linkse posters" hier erkennen de problemen heus wel.
quote:Er is niet zoiet als "de overheid", er zijn wel departementen waarop bezuinigd kan worden.Op dinsdag 19 oktober 2010 17:53 schreef Zero17 het volgende:
Mooie is ook dat die hele PVV achterban het allemaal de schuld van de (R)overheid vindt en dat zij het moeten oplossen, maar vervolgens wel keihard willen bezuinigen op de (R)overheid.
quote:Wat begrijp je niet aan het woordje "drastisch"?Op dinsdag 19 oktober 2010 22:03 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat 40 jaar mislukking geen koerswijziging rechtvaardigt? Zo is de Titanic ook gezonken he.
quote:Nee, maar als er even wat tegenzit is er wel ineens een overheid die alles fout heeft gedaan.
[..]
Er is niet zoiet als "de overheid", er zijn wel departementen waarop bezuinigd kan worden.
Zie de hypocrisie.
quote:Die 'gesubsidieerde bullshit' hoort voor een deel gewoon bij de cultuur die hij zo graag uitdraagt. En dan vervolgens op musea voor de Joodse Historie gaan bezuinigen.
[..]
Omdat daar het zwaartepunt van het probleem ligt. Zijn misser vind ik echter dat hij een culturreel bepaald probleem onder de noemer rasprobleem hangt.
[..]
Dat zijn twee verschillende dingen. Het ene is een rasgebonden cultuur en de andere betreft alle gesubsidieerde bullshit in het kader van kunst omdat het moet.
quote:Niet alles, maar wel veel. De radicale koerswijziging lijkt me in dat opzicht wel gerechtvaardigd.Op dinsdag 19 oktober 2010 22:07 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Nee, maar als er even wat tegenzit is er wel ineens een overheid die alles fout heeft gedaan.
Zie de hypocrisie.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 22:08 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Die 'gesubsidieerde bullshit' hoort voor een deel gewoon bij de cultuur die hij zo graag uitdraagt. En dan vervolgens op musea voor de Joodse Historie gaan bezuinigen.
Hij bezuinigt overal op, en dat vind ik prima. Als je als openbare instelling of kunstenaar je eigen broek niet weet op te houden, moet je niet constant op de zak van de gemeenschap willen teren lijkt me.
quote:Dus nu zeg je dat er toch wel een 'overheid' is ?
[..]
Niet alles, maar wel veel. De radicale koerswijziging lijkt me in dat opzicht wel gerechtvaardigd.
quote:Tuurlijk niet, maar hij zegt toch dat hij ergens voor staat, waarom gaat hij dan daarop bezuinigen.
[..]
Hij bezuinigt overal op, en dat vind ik prima. Als je als openbare instelling of kunstenaar je eigen broek niet weet op te houden, moet je niet constant op de zak van de gemeenschap willen teren lijkt me.
Dat is niet 'je eigen broek niet ophouden' maar dat is gewoon tegenstrijdigheid.
quote:Zucht, vanuit bestuursorgaan wel ja. Maar dat wil niet zeggen dat je op dat hele bestuursorgaan bezuinigt.Op dinsdag 19 oktober 2010 22:14 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Dus nu zeg je dat er toch wel een 'overheid' is ?
Dat is net zoiets als zeggen dat een auto niet uit onderdelen bestaat.
Band is lek - mijn auto is stuk!
Koelvloeistof laag - mijn auto is stuk!
Je moet tanken - mijn auto is stuk!
Je auto is vuil - mijn auto is stuk!
quote:Ik snap nu helemaal niet meer waar je heen wil hoorOp dinsdag 19 oktober 2010 22:14 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, maar hij zegt toch dat hij ergens voor staat, waarom gaat hij dan daarop bezuinigen.
Dat is niet 'je eigen broek niet ophouden' maar dat is gewoon tegenstrijdigheid.
toelating tot canada:
*minimaal 12.000 dollar eigen vermogen.
*werkgever hebben voordat je dus naar dat land gaat,
*de taal van dat land machtig zijn.
etc
In europa kan zowat elke gek toegelaten worden.
terwijl het eigen volk kan rotten in een hoekje.
iedereen die moslims of ander neandertalers in de stad heeft gezien, ik zou zeggen. ga eens tegen de avond in die buurt rondlopen..... even kijken of je jedan nog zo veilig voelt.
en voor de vrouwlijke FOK bezoekers....succes
als je niet lichamelijk iets aangedaan word.en kom aub niet weer met ''Eurobird haat buitenlanders''......nee,ik haat ze niet. ik haat dat schorem dat het verpest voor dat volk dat asiel wilt hebben die het ook daadwerkelijk nodig hebben.
en ik een eng ventje? nou, mijn zegen hebben jullie. vrijheid van meningsuiting.....
quote:Lekker hè, xenofoob platen onder het mom vrijheid van meningsuiting?
ze zouden gewoon een amerikaans/canadees systeem moeten gebruiken tot het toelaten van asielzoekers of gelukzoekers.
toelating tot canada:
*minimaal 12.000 dollar eigen vermogen.
*werkgever hebben voordat je dus naar dat land gaat,
*de taal van dat land machtig zijn.
etc
In europa kan zowat elke gek toegelaten worden.
terwijl het eigen volk kan rotten in een hoekje.
iedereen die moslims of ander neandertalers in de stad heft gezien, ik zou zeggen. ga eens tegen de avond in die buurt rondlopen..... even kijken of je jedan nog zo veilig voelt.
en voor de vrouwlijke FOK bezoekers....succes
en kom aub niet weer met ''Eurobird haat buitenlanders''......nee,ik haat ze niet. ik haat dat schorem dat het verpest voor dat volk dat asiel wilt hebben die het ook daadwerkelijk nodig hebben.
en ik een eng ventje? nou, mijn zegen hebben jullie. vrijheid van meningsuiting.....
'Moslims of andere neanderthalers?' Nee je haat ze totaal niet hoor.
'En de immigranten die aan je gestelde eisen voldoen of autochtone randen natuurlijk NOOOOIT vrouwen aan.
Jezus man, de kortzichtigheid druipt van je post af.
quote:Je zegt het vrij hard, maar weer geef ik je op een aantal punten gelijk.Op dinsdag 19 oktober 2010 23:31 schreef EuroBirdV8 het volgende:
ze zouden gewoon een amerikaans/canadees systeem moeten gebruiken tot het toelaten van asielzoekers of gelukzoekers.
toelating tot canada:
*minimaal 12.000 dollar eigen vermogen.
*werkgever hebben voordat je dus naar dat land gaat,
*de taal van dat land machtig zijn.
etc
In europa kan zowat elke gek toegelaten worden.
terwijl het eigen volk kan rotten in een hoekje.
iedereen die moslims of ander neandertalers in de stad heeft gezien, ik zou zeggen. ga eens tegen de avond in die buurt rondlopen..... even kijken of je jedan nog zo veilig voelt.
en voor de vrouwlijke FOK bezoekers....succes
en kom aub niet weer met ''Eurobird haat buitenlanders''......nee,ik haat ze niet. ik haat dat schorem dat het verpest voor dat volk dat asiel wilt hebben die het ook daadwerkelijk nodig hebben.
en ik een eng ventje? nou, mijn zegen hebben jullie. vrijheid van meningsuiting.....
Gisteravond nog, op het station. Mijn vriendin had iemand op de trein gezet en een groepje marokkanen valt haar weer lastig. Of ze even "geld kan wisselen". WTF flikker toch op met je kutgedrag, stuk tuig!
En tsja... toch zijn het Mocro's en negers die veelal tot overlast leiden in mijn ervaringen. Jammer.
quote:Dat zou ik wel willen, maar... zie hieronder:Op woensdag 20 oktober 2010 00:10 schreef NiTiN het volgende:
Gewoon met z'n allen normaal tegen elkaar doen. Niet zo zeiken, niet zo zieken, gewoon fakking normaal doen.
quote:Dat.En tsja... toch zijn het Mocro's en negers die veelal tot overlast leiden in mijn ervaringen. Jammer.
quote:Dit klinkt heel mooi maar klopt niet helemaal. Een vriendin van mij zit daar nu voor een jaar of twee en die had geen 12.000 dollar eigen vermogen, geen werkgever (spreekt overigens wel engels) en kreeg gewoon een werkvisa voor 2 jaar.Op dinsdag 19 oktober 2010 23:31 schreef EuroBirdV8 het volgende:
ze zouden gewoon een amerikaans/canadees systeem moeten gebruiken tot het toelaten van asielzoekers of gelukzoekers.
toelating tot canada:
*minimaal 12.000 dollar eigen vermogen.
*werkgever hebben voordat je dus naar dat land gaat,
*de taal van dat land machtig zijn.
etc
Dan ben je binnen, als je vervolgens als persoon zou weigeren te gaan heb je dezelfde situatie als hier dus het werkt ook niet feilloos.
Dat van de taal ben ik het wel mee eens, als je niet eens nederlands spreekt hier wat voor kans heb je dan nog op een baan? Maar volgensmij gaat het hier over de mensen die er al zijn en de Nederlandse nationaliteit hebben, niet die er bij komen. En daar werkt dit dus niet meer tegen.
quote:Negers veroorzaken overlast?
[..]
Dat zou ik wel willen, maar... zie hieronder:
[..]
Dat.
Hoe kun je daarmee instemmen?
Heb je enig idee hoe generaliseren dat wel niet is?
Dat Marokkanen een groot aandeel hebben in de straatcriminaliteit kan ik inkomen, maar om te zeggen dat 'Negers' veel overlast veroorzaken is je reinste bullshit.
quote:ligt eraan wat je beroep is. hoe hoger je opleiding, des te makkelijker je binnekomt.Op woensdag 20 oktober 2010 08:11 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Dit klinkt heel mooi maar klopt niet helemaal. Een vriendin van mij zit daar nu voor een jaar of twee en die had geen 12.000 dollar eigen vermogen, geen werkgever (spreekt overigens wel engels) en kreeg gewoon een werkvisa voor 2 jaar.
Dan ben je binnen, als je vervolgens als persoon zou weigeren te gaan heb je dezelfde situatie als hier dus het werkt ook niet feilloos.
Dat van de taal ben ik het wel mee eens, als je niet eens nederlands spreekt hier wat voor kans heb je dan nog op een baan? Maar volgensmij gaat het hier over de mensen die er al zijn en de Nederlandse nationaliteit hebben, niet die er bij komen. En daar werkt dit dus niet meer tegen.
dan kom je inderdaad makkelijker binnen.
voor mijn beroep ben ik gewoon Long Time Resident, oftewel, op alles toespraak, behalve stemrecht.
oja, mij beroep is trouwens vrachtwagenchauffeur Internationaal.
wat betreft van onze ''nieuwe nederlanders'' is het gewoon te erg voor woorden.
5, 10 jaar of langer in nederland. en bijna geen enkel woord nederlands spreken.
op de verlading bij mijn werk werken ook allemaal buitenlanders. het is gewoon dieptriest dat je met handen en voeten (gebarentaal) moet uitleggen hoe je je vracht wilt hebben.(gewichtsverdeling)
1e keer is wel grappig, maar als jedt week in week uit hebt, dan word het toch minder.
zeker als je klant 1400 kilometer verderop wacht op zijn lading
waar dus de multiculti samenleving ook op is gevaald is dus de (ik blijf bij mijn eigen soort ideaal)
in de kantine zitten 2 groepjes, chauffeurs en verlading/ordepikkers .......
waarom zitten wij niet gewon gezellig bij elkaar?
omdat ze duidelijk hebben laten weten niks met nederlanders te willen maken hebben
en jaaaa...moslims, antilianen, turken, marokanen zijn dat dus die dat zeggen....
een nederlandse collega zijn zoon had een oogje op de dochter van een marokaanse collega....(dochter gewoon een leuk meisje om te zien en mee te praten)......
die 2 vaders hadden zowat de hersens van elkaar ingeslagen, omdat volgens de marokaanse vader wij nederlanders onrein zijn
dan de planning en kantoor personeel , deel nederlands, allochtoon....verschil hiervan is dat die hoger opgeleid naar nederland emigreerden...en na 2 jaar beter nederlands spreken als welk nederlander ook.
fijne mensen, die hun geloof/gebruiken combineren met de nederlandse cultuur.
ik moet zeggen, het is er altijd gezellig. de sfeer is gezellig onderling.
en hun schamen zich voor hun eigen landgenoten in de verlading, over het niet nederlands kunnen en willen spreken.
over hun meningen tegenover de nederlanders.
wat ik dus wil zeggen, onze overheid moet kiezen wat ze binnenhalen. en niet alles wat benen en handen heeft binnen halen.
quote:Waarin heeft hij gelijk? Het enige punt waar hij gelijk in heeft is dat bepaalde groepen moslims voor onevenredig veel overlast zorgen.Op dinsdag 19 oktober 2010 23:39 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Je zegt het vrij hard, maar weer geef ik je op een aantal punten gelijk.
Gisteravond nog, op het station. Mijn vriendin had iemand op de trein gezet en een groepje marokkanen valt haar weer lastig. Of ze even "geld kan wisselen". WTF flikker toch op met je kutgedrag, stuk tuig!
Maar dat zul je zelfs de gemiddelde PvdA'er niet horen ontkennen.
De enige feitelijk 'nieuwe' wat EuroBirdV8, eraan toevoegt zijn de denigrerende opmerkingen zoals: "moslims of andere neanderthalers", "buitenlanders willen maar één ding", etc.
En daarnaast komt hij met opmerkingen als "en nogmaals. ik heb geen haat jegens buitenlanders algemeen, maar aan de buitenlanders die hier de boel komen verpesten.en dat zijn er helaas meer als de brave buitenlanders". Hiermee probeert hij zichzelf gewoon in te dekken op basis van verzonnen informatie die feitelijk onjuist is.
Dat niet westerse allochtonen voor onevenredig veel problemen zorgen is een serieus probleem, maar dit maakt niet automatisch dat de meerderheid van de niet westerse allochtonen voor problemen zorgt. Maar door onterecht te stellen dat dit wel zo is, probeert EuroBirdV8 de negatieve manier waarop hij over ALLE buitenlanders spreekt te rechtvaardigen. (En ja als je zegt "buitenlanders willen maar één ding" dan heb je het inderdaad over alle buitenlanders).
Ik vraag me af of EuroBirdV8 uberhaupt beseft dat niet (bijna) elke Moslim een Marokkaan is en niet elke Marokkaan een relschopper is... dat niet (bijna) elke neger er bijloopt als een stoere rapper en niet elke neger een Antilliaan is... dat niet elke rapper of Antilliaan zich misdraagt op straat.
quote:Eindelijk een wat meer genuanceerde post, even los van de 1e regel van jouw tweede alinea.Op woensdag 20 oktober 2010 12:50 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
ligt eraan wat je beroep is. hoe hoger je opleiding, des te makkelijker je binnekomt.
dan kom je inderdaad makkelijker binnen.
voor mijn beroep ben ik gewoon Long Time Resident, oftewel, op alles toespraak, behalve stemrecht.
oja, mij beroep is trouwens vrachtwagenchauffeur Internationaal.
wat betreft van onze ''nieuwe nederlanders'' is het gewoon te erg voor woorden.
5, 10 jaar of langer in nederland. en bijna geen enkel woord nederlands spreken.
op de verlading bij mijn werk werken ook allemaal buitenlanders. het is gewoon dieptriest dat je met handen en voeten (gebarentaal) moet uitleggen hoe je je vracht wilt hebben.(gewichtsverdeling)
1e keer is wel grappig, maar als jedt week in week uit hebt, dan word het toch minder.
zeker als je klant 1400 kilometer verderop wacht op zijn lading
waar dus de multiculti samenleving ook op is gevaald is dus de (ik blijf bij mijn eigen soort ideaal)
in de kantine zitten 2 groepjes, chauffeurs en verlading/ordepikkers .......
waarom zitten wij niet gewon gezellig bij elkaar?
omdat ze duidelijk hebben laten weten niks met nederlanders te willen maken hebben
en jaaaa...moslims, antilianen, turken, marokanen zijn dat dus die dat zeggen....
een nederlandse collega zijn zoon had een oogje op de dochter van een marokaanse collega....(dochter gewoon een leuk meisje om te zien en mee te praten)......
die 2 vaders hadden zowat de hersens van elkaar ingeslagen, omdat volgens de marokaanse vader wij nederlanders onrein zijn
dan de planning en kantoor personeel , deel nederlands, allochtoon....verschil hiervan is dat die hoger opgeleid naar nederland emigreerden...en na 2 jaar beter nederlands spreken als welk nederlander ook.
fijne mensen, die hun geloof/gebruiken combineren met de nederlandse cultuur.
ik moet zeggen, het is er altijd gezellig. de sfeer is gezellig onderling.
en hun schamen zich voor hun eigen landgenoten in de verlading, over het niet nederlands kunnen en willen spreken.
over hun meningen tegenover de nederlanders.
wat ik dus wil zeggen, onze overheid moet kiezen wat ze binnenhalen. en niet alles wat benen en handen heeft binnen halen.
En ik zal je nog eens wat vertellen, naast het onderscheid dat jij maakt tussen de geschoolden en ongeschoolden zijn er nog heel veel meer verschillende groepen 'buitenlanders'. Niet elke allochtoon in Nederland komt uit het buitenland, niet elke laag opgeleide allochtoon spreekt slechts Nederlands. Niet elke buitenlander of allochtoon is gelovig, niet elke allochtoon is crimineel, gemeen, eng of fout, etc.
Wat ik alleen nog niet begrijp... als jij zelf blijkbaar ziet dat niet elke buitenlander te vergelijken is met de ongeschoolde slecht/niet Nederlands sprekende buitenlander op jouw afdeling, waarom praat je dan zo denigrerend over buitenlanders? Waarom stel je dat ze allemaal maar 1 ding willen en in ieder geval niet bereid zijn te werken voor hun diploma (en geld)? Waarom stel je dat het vuurpeloton een goede oplossing zou zijn? Waarom stel je Moslims gelijk aan Neanderthalers en/of terroristen en noem je negers apen?
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 20-10-2010 13:30:02 ]
quote:lees mijn berichten eens terug. ik nam het woord vuurpeloton enkel over van een ander forumlid.Op woensdag 20 oktober 2010 13:15 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Eindelijk een wat meer genuanceerde post, even los van de 1e regel van jouw tweede alinea.
En ik zal je nog eens wat vertellen, naast het onderscheid dat jij maakt tussen de geschoolden en ongeschoolden zijn er nog heel veel meer verschillende groepen 'buitenlanders'. Niet elke allochtoon in Nederland komt uit het buitenland, niet elke laag opgeleide allochtoon spreekt slechts Nederlands. Niet elke buitenlander of allochtoon is gelovig, niet elke allochtoon is crimineel, gemeen, eng of fout, etc.
Wat ik alleen nog niet begrijp... als jij zelf blijkbaar ziet dat niet elke buitenlander te vergelijken is met de ongeschoolde slecht/niet Nederlands sprekende buitenlander op jouw afdeling, waarom praat je dan zo denigrerend over buitenlanders? Waarom stel je dat ze allemaal maar 1 ding willen en in ieder geval niet bereid zijn te werken voor hun diploma (en geld)? Waarom stel je dat het vuurpeloton een goede oplossing zou zijn? Waarom stel je Moslims gelijk aan Neanderthalers en/of terroristen en noem je negers apen?
over straffen gesproken, is het normaal dat een TBSér verlof krijgt?
is het normaal dat één of ander kinderVR na een jaartje weer op vrije voeten is?
is het normaal dat wij nederlanders ons MOETEN aanpassen aan een ander cultuur?
het enigste wat ik bedoelde te zeggen is, probeer jij eesns als nederlander (geloof of geen geloof) n dat land jouw idealen door te drammen dat loopt verkeerd af. terwijl wij ons maar moeten aanpassen?
kijk eens verder dan je neus lang is. kijk op youtube naar filmpjes van buitenlandse kriminelen en probleemwijken.
tuurlijk, nederlanders zijn zelf per definitie niet heilig, maar ik lees vaker over ''donker gekleurde, turks, marokaans'' etc in de krant die weer eens krimineel gedrag hebben vertoont.
quote:Ik stem niet in met overlast, of die nou door negers of door mocro's wordt veroorzaakt.Op woensdag 20 oktober 2010 11:21 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Negers veroorzaken overlast?
Hoe kun je daarmee instemmen?
quote:Ik neem aan dat je generaliserend bedoelt. Generaliseren komt voor, maar bepaalde bevolkingsgroepen geven er ook wel aanleiding toe.Heb je enig idee hoe generaliseren dat wel niet is?
quote:Negers en mocro's stonden in een zin, vandaar.Dat Marokkanen een groot aandeel hebben in de straatcriminaliteit kan ik inkomen, maar om te zeggen dat 'Negers' veel overlast veroorzaken is je reinste bullshit.
Ik laat het verder even aan de FA's over.
[ Bericht 5% gewijzigd door Opa.Bakkebaard op 20-10-2010 15:47:44 ]
quote:Dat was van mij, al heb je het van mij ook compleet uit context gerukt anders hoorOp woensdag 20 oktober 2010 15:12 schreef EuroBirdV8 het volgende:
[..]
lees mijn berichten eens terug. ik nam het woord vuurpeloton enkel over van een ander forumlid.
over straffen gesproken, is het normaal dat een TBSér verlof krijgt?
is het normaal dat één of ander kinderVR na een jaartje weer op vrije voeten is?
is het normaal dat wij nederlanders ons MOETEN aanpassen aan een ander cultuur?
En om je vragen te beantwoorden:
Nee
Nee
Ja
Ja wij Nederlanders MOETEN ons aanpassen aan een andere cultuur, net zoals zij zich MOETEN aanpassen aan de onze. Het is gewoon omzin om van iemand te verwachten dat hij zich exact gaat gedragen als een Nederlander terwijl onze cultuur een samenhang is van verschillende culturen. Daarmee doel ik niet eens alleen maar op de moslims, joden etc. die hier zijn maar onze cultuur is al bijeengeraapt met de Friese, Limburgse en Hollandse door elkaar. De kracht van de mens zit hem jusit in zijn mogelijkheid zich aan te passen. Als wij vonden dat de natuur zich maar aan ons moest aanpassen in plaats van anders om hadden wij nooit het wiel uitgevonden hoor. Ik vind het niet meer normaal dat mensen die hier komen zich naar onze cultuur gedragen, maar daar staat tegenover dat veel Nederlanders wel wat toleranter mogen zijn naar de cultuur van anderen.
Extremisten daargelaten uiteraard, dat zijn gewoon gekken en die sluiten wij op in een met stof beklede kamer.
quote:de waarheid die sommigen willen niet willen inzien komt hard aan begrijp ik.Op woensdag 20 oktober 2010 15:40 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
EuroBirdV8, je kan je punt ook duidelijk maken zonder die racistische vergelijkingen.
Ik laat het verder even aan de FA's over.
quote:Waarheid? Ik heb het over die achterlijke vergelijkingen die je maakt. Die raken namelijk kant noch wal en zijn alleen maar bedoeld om te kwetsen. Hou daar gewoon mee op.
[..]
de waarheid die sommigen willen niet willen inzien komt hard aan begrijp ik.
quote:Jezus zeg, dat je jezelf nog serieus neemt.
[..]
de waarheid die sommigen willen niet willen inzien komt hard aan begrijp ik.
Je gelooft nooit dat er zulke types op aarde rondlopen, totdat je er eens mee in aanraking komt.
quote:Rustig aan en denk aan je bloeddruk.
[..]
Jezus zeg, dat je jezelf nog serieus neemt.
Je gelooft nooit dat er zulke types op aarde rondlopen, totdat je er eens mee in aanraking komt.
EuroBirdV8 is voorlopig van het forum verdwenen.quote:* Zero17's bloeddruk stort omlaag
[..]
Rustig aan en denk aan je bloeddruk.
quote:jammer, want ondanks die domme uitspraken zei hij wel veel nuttigs.Op woensdag 20 oktober 2010 16:02 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Rustig aan en denk aan je bloeddruk.
quote:Ach, als je zo veel praat als hij zit er altijd wel iets nuttigs tussen. Dat neemt echter niet weg dat 99% van wat ie zei radicaal racistisch geblaat was.Op woensdag 20 oktober 2010 16:17 schreef wise het volgende:
[..]
jammer, want ondanks die domme uitspraken zei hij wel veel nuttigs.
quote:ja, maar daar ben ik het ook niet mee eensOp woensdag 20 oktober 2010 16:18 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Ach, als je zo veel praat als hij zit er altijd wel iets nuttigs tussen. Dat neemt echter niet weg dat 99% van wat ie zei radicaal racistisch geblaat was.
quote:Mja, maar eerlijk gezegd denk ik dat hij dat ook van jou denkt.Op woensdag 20 oktober 2010 16:00 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Jezus zeg, dat je jezelf nog serieus neemt.
Je gelooft nooit dat er zulke types op aarde rondlopen, totdat je er eens mee in aanraking komt.
quote:Oh? Verklaar je nader?
[..]
Mja, maar eerlijk gezegd denk ik dat hij dat ook van jou denkt.
Ik ben niet degene die radicale racistische leuzen in het rond spuit.
Hij mag denken wat ie wil, maar het zal wel weer op weinig gebaseerd zijn.
quote:De manier waarop kon wat anders, maar wat hij zei had wel degelijk inhoud.Op woensdag 20 oktober 2010 16:18 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Ach, als je zo veel praat als hij zit er altijd wel iets nuttigs tussen. Dat neemt echter niet weg dat 99% van wat ie zei radicaal racistisch geblaat was.
quote:Weinig inhoud, het was voornamelijk xenofoob haat zaaien.
[..]
De manier waarop kon wat anders, maar wat hij zei had wel degelijk inhoud.
quote:En hier zie je net zo goed de nuance in de uitspraken van EB, dus het is zeker niet dat hij gewoon maar een racist is die een hekel heeft aan alle buitenlanders. In wat hij zegt over de minder opgeleide allochtonen kan ik hem ook geen ongelijk geven. Er zit wel degelijk verschil in opvattingen van bepaalde allochtonen.Op woensdag 20 oktober 2010 12:50 schreef EuroBirdV8 het volgende:
dan de planning en kantoor personeel , deel nederlands, allochtoon....verschil hiervan is dat die hoger opgeleid naar nederland emigreerden...en na 2 jaar beter nederlands spreken als welk nederlander ook.
fijne mensen, die hun geloof/gebruiken combineren met de nederlandse cultuur.
ik moet zeggen, het is er altijd gezellig. de sfeer is gezellig onderling.
en hun schamen zich voor hun eigen landgenoten in de verlading, over het niet nederlands kunnen en willen spreken.
over hun meningen tegenover de nederlanders.
Zelf heb ik ook met zo'n figuur samengewerkt. "Iek bien al faiftien jahr ien Neddaland". Zijn vrouw sprak na al die tijd nog geen woord Nederlands. Het boeit ze kennelijk niet. Wat voor een instelling heb je dan als je wel ergens wilt wonen, maar niet mee wilt doen met de maatschappij?
quote:Dat vind ik niet. Waarom moet ik me aanpassen aan iemand die hier komt wonen? Als het hem niet bevalt gaat hij maar lekker ergens anders heen. Je past je aan aan het land war je naartoe gaat, niet andersom. Als ik naar marokko ga hoef ik ook niet te verwachten dat iedereen zich daar aan mij aanpast.Op woensdag 20 oktober 2010 15:45 schreef Frag_adder het volgende:
Ja wij Nederlanders MOETEN ons aanpassen aan een andere cultuur, net zoals zij zich MOETEN aanpassen aan de onze.
En daarbij zie je dat veel noodzakelijke aanpassingen (zoals de Nederlandse taal leren) nog steeds veel te weinig gebeuren.
quote:Hij mag best zijn cultuur behouden. Prima. Maar dan wil ik de mijne ook behouden.Het is gewoon omzin om van iemand te verwachten dat hij zich exact gaat gedragen als een Nederlander terwijl onze cultuur een samenhang is van verschillende culturen.
quote:Dat is jouw mening en vaak een kwestie van alleen een ander gezichtspunt. Als je je ogen niet sluit voor de problemen zie je dat EB wel degelijk een punt heeft.Op woensdag 20 oktober 2010 17:33 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Weinig inhoud, het was voornamelijk xenofoob haat zaaien.
quote:Correctie: de conservatieven zijn ermee begonnen. de VVD had maar 17 v/d 86 zetels(een vijfde deel) in het Kabinet de Jong(KVP/ later CDA)Op zondag 17 oktober 2010 18:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Psst, rechts heeft vroeger veel Marokkanen en Turken binnen gehaald onder het mom ''gastarbeiders'', later hebben ze geprobeerd dat tegen te houden maar dat mocht niet meer baten. Maar de liberalen zijn er het eerst mee begonnen. En dat zeg ik hier als rechtschmensch
Verder liggen de problemen met intergratie niet zozeer aan de islam, maar meer sociaal-cultureel icm culturele aspecten die niet puur met de islam te maken hebben (lees David Pinto erop na)
quote:Oja, en vanuit jouw gezichtspunt is het tegen de muur zetten van buitenlanders correct?
[..]
Dat is jouw mening en vaak een kwestie van alleen een ander gezichtspunt. Als je je ogen niet sluit voor de problemen zie je dat EB wel degelijk een punt heeft.
quote:Ze hebben die mensen niet tegen proberen te houden omdat ze dachten dat ze uit eigen beweging wel weer terug zouden gaan. Geen regering heeft zich ermee willen bemoeien, zeker omdat de druk van uit linkse hoek - ook al zat die niet in de regering - steeds meer toenam.Op woensdag 20 oktober 2010 17:48 schreef JoaC het volgende:
[..]
Correctie: de conservatieven zijn ermee begonnen. de VVD had maar 17 v/d 86 zetels(een vijfde deel) in het Kabinet de Jong(KVP/ later CDA)
Verder liggen de problemen met intergratie niet zozeer aan de islam, maar meer sociaal-cultureel icm culturele aspecten die niet puur met de islam te maken hebben (lees David Pinto erop na)
quote:WTF. Waar zeg ik dat?Op woensdag 20 oktober 2010 17:52 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Oja, en vanuit jouw gezichtspunt is het tegen de muur zetten van buitenlanders correct?
Over kortzichtigheid gesproken. EB is voor dergelijke (niet eens van hemzelf zijnde) uitspraken geband en nu beweer je dat ik eenzelfde uitspraak zou hebben gedaan?
Het feit dat jij zo denkt zegt meer over jou dan over mij (of EB).
quote:Onzin. De vergelijkingen van buitenlanders met beesten etc kwamen gewoon helemaal uit zijn koker.
[..]
Over kortzichtigheid gesproken. EB is voor dergelijke (niet eens van hemzelf zijnde) uitspraken geband en nu beweer je dat ik eenzelfde uitspraak zou hebben gedaan?
Door die opmerkingen is hij weg. Niet om zijn mening.
quote:Lulkoek, In 1967 presenteerde het centrum-rechtse kabinet-De Jong de Vreemdelingenwet die de wet van 1918 verving.Op woensdag 20 oktober 2010 17:57 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ze hebben die mensen niet tegen proberen te houden omdat ze dachten dat ze uit eigen beweging wel weer terug zouden gaan. Geen regering heeft zich ermee willen bemoeien, zeker omdat de druk van uit linkse hoek - ook al zat die niet in de regering - steeds meer toenam.
Twee jaar later sloot dat kabinet een wervingsverdrag met Marokko Het was het voor Nederland meest onvoordelige wervingsakkoord ooit. Andere verdragen bepaalden dat werknemers bij werkloosheid moesten vertrekken, maar voor Marokkanen gold dat niet. Ook zei Nederland toe Marokkanen te helpen bij de huisvesting, iets wat voorheen als taak van de werkgever werd gezien. En als klap op de vuurpijl werden illegale Marokkanen gelegaliseerd. Opmerkelijker nog was dat het verdrag expliciet de mogelijkheid van gezinshereniging noemde.
Het meest linkse kabinet ooit: Den Uyl heeft de wervingscontracten stopgezet.
En de allochtonenknuffelaar Job Cohen heeft een wet gemaakt waar Ijzeren Rita populair door werd, en later machtsgeil.
quote:Ik had het over de uitspraken die EB gedaan zou hebben over het vuurpeloton. En dan nog moet zero niet roepen dat ik buitenlanders voor het vuurpeloton wil hebben.Op woensdag 20 oktober 2010 18:01 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Onzin. De vergelijkingen van buitenlanders met beesten etc kwamen gewoon helemaal uit zijn koker.
Door die opmerkingen is hij weg. Niet om zijn mening.
quote:Dat van die wet weet ik niet, dat kan best kloppen. Mijn punt is dat de regering er min of meer stilzwijgend van uitging dat de gastarbeiders na een zekere periode wel weer uit eigen beweging terug zouden gaan, en dat dat een grote misvatting was.Op woensdag 20 oktober 2010 18:08 schreef JoaC het volgende:
[..]
Lulkoek, In 1967 presenteerde het centrum-rechtse kabinet-De Jong de Vreemdelingenwet die de wet van 1918 verving.
Twee jaar later sloot dat kabinet een wervingsverdrag met Marokko Het was het voor Nederland meest onvoordelige wervingsakkoord ooit. Andere verdragen bepaalden dat werknemers bij werkloosheid moesten vertrekken, maar voor Marokkanen gold dat niet. Ook zei Nederland toe Marokkanen te helpen bij de huisvesting, iets wat voorheen als taak van de werkgever werd gezien. En als klap op de vuurpijl werden illegale Marokkanen gelegaliseerd. Opmerkelijker nog was dat het verdrag expliciet de mogelijkheid van gezinshereniging noemde.
Het meest linkse kabinet ooit: Den Uyl heeft de wervingscontracten stopgezet.
En de allochtonenknuffelaar Job Cohen heeft een wet gemaakt waar Ijzeren Rita populair door werd, en later machtsgeil.
quote:Wrong again, gezinshereniging werd mogelijk, er zijn zelfs filmpjes van Marokkaanse kinderen die op de basisschool meedoen.Op woensdag 20 oktober 2010 18:27 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dat van die wet weet ik niet, dat kan best kloppen. Mijn punt is dat de regering er min of meer stilzwijgend van uitging dat de gastarbeiders na een zekere periode wel weer uit eigen beweging terug zouden gaan, en dat dat een grote misvatting was.
Conservatieve partijen hebben voor de problemen gezorgd, en je kan het moeilijk inhumaan op gaan lossen.
quote:En toch heb ik de afgelopen week ergens gelezen uit gezaghebbende bron dat de overheid er van uitging dat iedereen uit eigen beweging terug zou gaan.Op woensdag 20 oktober 2010 18:30 schreef JoaC het volgende:
[..]
Wrong again, gezinshereniging werd mogelijk, er zijn zelfs filmpjes van Marokkaanse kinderen die op de basisschool meedoen.
Conservatieve partijen hebben voor de problemen gezorgd, en je kan het moeilijk inhumaan op gaan lossen.
Nu ga je me natuurlijk om die bron vragen
quote:Het beleid zegt namelijk wat andersOp woensdag 20 oktober 2010 19:23 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En toch heb ik de afgelopen week ergens gelezen uit gezaghebbende bron dat de overheid er van uitging dat iedereen uit eigen beweging terug zou gaan.
Nu ga je me natuurlijk om die bron vragen
quote:
vogeltjesdans, ik vind het eerlijk gezegd een beetje jammer dat je mensen zoals EB gaat verdedigen, deze discussie kan heel goed zonder racistisch geblaat.
quote:En nu dat niet zo blijkt te zijn mogen zo ook wel verantwoordelijkheid tonen naar mijn mening,Op woensdag 20 oktober 2010 19:23 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En toch heb ik de afgelopen week ergens gelezen uit gezaghebbende bron dat de overheid er van uitging dat iedereen uit eigen beweging terug zou gaan.
Nu ga je me natuurlijk om die bron vragen
Oh en wat blue mage zegt!
quote:Toleranter: op sommige gebieden. Moeten aanpassen aan de andere cultuur: absoluut niet, dat bepaalt iedereen even lekker zelf. Een immigrant hoeft niet per se het gedrag van de autochtone bevolking volledig over te nemen; wel dient de immigrant zich zodanig aan te passen dat deze kan functioneren in de maatschappij.Op woensdag 20 oktober 2010 15:45 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Ja wij Nederlanders MOETEN ons aanpassen aan een andere cultuur, net zoals zij zich MOETEN aanpassen aan de onze. Het is gewoon omzin om van iemand te verwachten dat hij zich exact gaat gedragen als een Nederlander terwijl onze cultuur een samenhang is van verschillende culturen. Daarmee doel ik niet eens alleen maar op de moslims, joden etc. die hier zijn maar onze cultuur is al bijeengeraapt met de Friese, Limburgse en Hollandse door elkaar. De kracht van de mens zit hem jusit in zijn mogelijkheid zich aan te passen. Als wij vonden dat de natuur zich maar aan ons moest aanpassen in plaats van anders om hadden wij nooit het wiel uitgevonden hoor. Ik vind het niet meer normaal dat mensen die hier komen zich naar onze cultuur gedragen, maar daar staat tegenover dat veel Nederlanders wel wat toleranter mogen zijn naar de cultuur van anderen.
Extremisten daargelaten uiteraard, dat zijn gewoon gekken en die sluiten wij op in een met stof beklede kamer.
Zo dient de immigrant de taal te leren en kan deze niet verwachten dat bepaalde regels worden aangepast voor hem of haar. Een immigrant of Moslim die verpleegkunde of geneeskunde wil studeren, zal gewoon elke patient moeten helpen en gewoon de opleiding op dezelfde manier moeten afronden als elke andere student, etc. Dus zeker wat dit soort functionele zaken betreft, moet men zich niet schikken naar bijvoorbeeld bepaalde Moslims of andere gelovigen die deze eisen stellen. Dit is namelijk op de lange termijn ook in het voordeel van de immigrant.
Aan de andere kant moet men elkaar wel een beetje de ruimte geven. Niet continu zeiken over zaken als hoofddoekjes of een Moskee die gebouwd wordt (wanneer de bouwlocatie gewoon op normale / eerlijke manier zonder verdere voorrangspositie, etc wordt verkregen). Wanneer er elk ander willekeurig gebouw zou worden geplaatst had waarschijnlijk ook bijna niemand er, hoe lelijk het gebouw ook was, wat van gezegd.
Gaat men echter uit de minaretten lopen schreeuwen, ja dan veroorzaakt men overlast en dat hoeft weer niet getolereerd te worden.
Mijn mening: geef elkaar binnen de kaders van de wet- en regelgeving wat ruimte, maar ga niet als minderheid eisen dat meerderheid de wet- en regelgeving of haar gedrag aanpast naar jouw wensen.
Het is een utopie om als een melting pot blij en gelukkig door het leven te gaan. Inburgeringscursussen als middel om dit doel te bereiken is simplistisch en denigrerend . Culturen en Religies hebben de neiging om zich superieur op te stellen tegenover anders denkenden waardoor men niet in vrede met elkaar zal kunnen leven. Een vredige samenleving heeft alleen een kans van slagen wanneer culturen en religies de verschillen van de ander volledig accepteert en respecteert en elkaar als gelijkwaardig te zien maar dit druist in tegen de menselijke aard om te overheersen.
quote:Ik vind het heel jammer dat mensen met een duidelijke mening, hoewel hard, monddood worden gemaakt. Want hij had wel degelijk een punt.Op woensdag 20 oktober 2010 22:35 schreef BlueMage het volgende:
vogeltjesdans, ik vind het eerlijk gezegd een beetje jammer dat je mensen zoals EB gaat verdedigen, deze discussie kan heel goed zonder racistisch geblaat.
quote:Een punt, gebaseerd op zijn ervaringen als vrachtwagenchauffeur. Lekker rolbevestigend weerOp donderdag 21 oktober 2010 00:04 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik vind het heel jammer dat mensen met een duidelijke mening, hoewel hard, monddood worden gemaakt. Want hij had wel degelijk een punt.
Verder bestonden zijn 'punten' voornamelijk uit losse flodders die overal wel op van toepassing zijn, zoals hiervoor al is gezegd: Iedereen is het er wel mee eens dat mensen die het verstieren aangepakt dienen te worden, daar hoef je echt geen vuurpelotons, holbewoners etc. bij te gaan halen.
Dat is hetzelfde als wanneer ik zou zeggen: Het is herfst kankerlijer hitler. 60% waarheid, 40% ballast en de vraag is hoe graag je met zo iemand in discussie gaat.
quote:Het is niet zo heel moeilijk om een goed punt te hebben in deze discussie. Maar wanneer je daarbij volledige bevolkingsgroepen voor van alles en nogwat uitmaakt en erbij zegt dat je ze opzich ook best dood zou willen zien, dan verlies je wat mij betreft jouw geloofwaardigheid.Op donderdag 21 oktober 2010 00:04 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik vind het heel jammer dat mensen met een duidelijke mening, hoewel hard, monddood worden gemaakt. Want hij had wel degelijk een punt.
quote:Dat, ik vind het van de zotte dat moslimmannen vrouwen geen hand willen geven, moslimvrouwen van hun man perse door een vrouwelijke arts geholpen moeten worden, moslimadvocaten niet voor de rechter op willen staan. Nu komt dat nog incidenteel voor, maar het geeft precies aan waar de moslimcultuur zich op richt, namelijk niet op aanpassing, maar op assimilatie.Op woensdag 20 oktober 2010 23:16 schreef KreKkeR het volgende:
Zo dient de immigrant de taal te leren en kan deze niet verwachten dat bepaalde regels worden aangepast voor hem of haar.
Trekken we dat door naar het extremere, dan kom je al snel uit bij haatimams die hun boodschap van intolerantie over een veel groter publiek verspreiden.
Het wrange is dat islamieten die op een dergelijk spreekgestoelte zitten ook alle ruimte krijgen om hun signalen van niet accepteren van de Westerse normen uitgebreid te etaleren. Zonder weerspraak, zonder discussie wordt alles maar goedgevonden met hooguit een frons op het voorhoofd.
En daar wordt een grens overschreden hetgeen in mijn optiek niet acceptabel is. Ik accepteer niet dat vrouwen geen hand gegeven wordt, er perse vrouwelijke artsen opgetrommeld moeten worden en dat Faizel Enait niet voor een rechter opstaat. Dat heeft niets meer te maken met je eigen cultuur willen behouden. Dat heeft te maken met provocatie en een duidelijk signaal afgeven dat je hoe dan ook niet van plan bent je aan te passen. Die mensen hebben wat mij betreft hier niets te zoeken. Dit is Nederland, met Nederlandse normen en waarden. Nederland is er voor iedereen, maar dan zijn ook de Nederlandse regels er voor iedereen.
quote:Iedereen mag zijn eigen cultuur handhaven. Maar wel binnen de gestelde regels van de maatschappij waarin je leeft. Als de cultuur die je aanhangt conflicterende regels met zich meebrengt, die je die te laten varen, simpel als dat.Op woensdag 20 oktober 2010 23:49 schreef Tem het volgende:
Helaas is het mijn inziens inderdaad zo dat de multiculti samenleving is mislukt, De culturen verschillen te veel van elkaar waarbij de ene cultuur toekomst gericht is en de andere cultuur voornamelijk zijn basis uit het verleden haalt. Dit botst en wekt onderling veel onbegrip. Cultuur A is niet beter of slechter dan cultuur B en andersom. Ik haal nu voornamelijk de westerse en Moslim cultuur naar de voorgrond maar dit heeft betrekking op alle denkbare culturen die proberen samen te leven.
quote:Een melting pot is inderdaad tot mislukken gedoemd, omdat je daarin verwacht dat iedereen zijn cultuur deels opgeeft en delen van andere culturen opneemt. Dat kan je niet verwachten van welke cultuur dan ook. Je moet ook niet proberen in elkaars cultuur te leven, maar wel respecteren dat je naast andere culturen leeft.Het is een utopie om als een melting pot blij en gelukkig door het leven te gaan. Inburgeringscursussen als middel om dit doel te bereiken is simplistisch en denigrerend . Culturen en Religies hebben de neiging om zich superieur op te stellen tegenover anders denkenden waardoor men niet in vrede met elkaar zal kunnen leven. Een vredige samenleving heeft alleen een kans van slagen wanneer culturen en religies de verschillen van de ander volledig accepteert en respecteert en elkaar als gelijkwaardig te zien maar dit druist in tegen de menselijke aard om te overheersen.
quote:Dus vrachtwagenchauffeurs mogen geen mening hebben? Hoe heel tolerant van je. Doe je nu niet precies hetzelfde bij hem wat je hem eerder verweet, namelijk mensen in hokjes stoppen?Op donderdag 21 oktober 2010 00:12 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Een punt, gebaseerd op zijn ervaringen als vrachtwagenchauffeur. Lekker rolbevestigend weer
quote:Dat wat hij zei hard overkwam ben ik met je eens, maar hij had wel degelijk een punt. Hij legde precies de vinger op de zere plek en ik denk dat veel mensen hier dat in het verkeerde keelgat geschoten is.Verder bestonden zijn 'punten' voornamelijk uit losse flodders die overal wel op van toepassing zijn, zoals hiervoor al is gezegd: Iedereen is het er wel mee eens dat mensen die het verstieren aangepakt dienen te worden, daar hoef je echt geen vuurpelotons, holbewoners etc. bij te gaan halen.
Dat van die vuurpelotons heeft hij trouwens niet als eerste in de mond genomen, maar herhaald van iemand anders.
quote:Dat is geen vergelijk, want met die uitspraak val je iemand persoonlijk aan. Dat deed EB niet. Hij had het over bevolkingsgroepen in het algemeen. Laat dat nou toevallig ook de inzet van de rechtzaak tegen Geert Wilders zijn, op welk punt hij al meteen is vrijgesproken. Hetgeen dus gewoon toegestaan is, terwijl dat wel is wat je EB verwijt.Dat is hetzelfde als wanneer ik zou zeggen: Het is herfst kankerlijer hitler. 60% waarheid, 40% ballast en de vraag is hoe graag je met zo iemand in discussie gaat.
Nogmaals, hij zei het hard, maar hij zei het tenminste. Je kunt hem niet verwijten dat hij niet precies het beestje bij de naam noemde En daarbij kan je er ook voor kiezen je niet aan zijn uitspraken te ergeren he. Ik bedoel dat je er zelf voor kiest om je aangevallen te voelen, terwijl het niet eens om jezelf, maar om een heel andere bevolkingsgroep gaat.
Ik vind het daarbij nogal achterbaks om iemand door het slijk te halen die zich niet meer kan verdedigen.
Of dat hij een serieuze verdediging had kunnen neerzetten? Hij zou gewoon weer door zijn gegaan met racistische praat.
Ik moet je trouwens wel complimenteren op je nieuwe manier van discussiëren die je hebt aangenomen, Vogeltjesdans. Stukken rustiger en gefundeerder. Ook al verschillen we nog steeds van mening, heb je een aantal punten genoemd waar ik het roerend mee eens ben, terwijl ik het er nooit mee eens kon zijn als je die had gepresenteerd op de manier van een paar weken geleden.
Toch een topic van aardig niveau geworden, voor zover dat mogelijk is in de KLB.
quote:Kijk, dit vind ik ook zo jammer. Beetje vergelijkbaar met de opmerking: "de waarheid die sommigen willen niet willen inzien komt hard aan begrijp ik.." die EuroBirdV8 eerder maakte.Op donderdag 21 oktober 2010 00:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dat wat hij zei hard overkwam ben ik met je eens, maar hij had wel degelijk een punt. Hij legde precies de vinger op de zere plek en ik denk dat veel mensen hier dat in het verkeerde keelgat geschoten is.
Het jammere aan dit soort opmerkingen is dat je hierbij je eigen waarheid creert zodat je niet inhoudelijk op de argumentatie van anderen in hoeft te gaan.
Zo kan ik het ook: "Ik ben de meest intelligente Fok!user! En iedereen die het daar niet mee eens is, is gewoon te dom om dit in te zien". Voila, geen verdere onderbouwing of bewijzen nodig
Wat al meerdere malen herhaald is: hetgeen door EuroBirdV8 op normale manier werd gezegd, dat was niks nieuws, dat waren gewoon praktijkvoorbeelden van problemen die al meerdere malen in dit topic zijn besproken of beaamd. Men viel juist over de sterk negatief generaliserende en racistische opmerkingen.
quote:Nee dat heeft hij niet. Iemand anders stelde juist dat dat GEEN optie was, en EuroBirdV8 gaf aan dat hij het WEL als optie zag. Heel iets anders dan herhalen wat een ander ook gezegd heeft.Dat van die vuurpelotons heeft hij trouwens niet als eerste in de mond genomen, maar herhaald van iemand anders.
quote:Er is een verschil tussen iemand door het slijk halen enerzijds en inhoudelijk ingaan op groffe opmerkingen anderzijds.Dat is geen vergelijk, want met die uitspraak val je iemand persoonlijk aan. Dat deed EB niet. Hij had het over bevolkingsgroepen in het algemeen. Laat dat nou toevallig ook de inzet van de rechtzaak tegen Geert Wilders zijn, op welk punt hij al meteen is vrijgesproken. Hetgeen dus gewoon toegestaan is, terwijl dat wel is wat je EB verwijt.[/qoute]Zodra Wilders bevolkingsgroepen gaat doodwensen wordt het een hele andere zaak.
[quote]
Nogmaals, hij zei het hard, maar hij zei het tenminste. Je kunt hem niet verwijten dat hij niet precies het beestje bij de naam noemde En daarbij kan je er ook voor kiezen je niet aan zijn uitspraken te ergeren he. Ik bedoel dat je er zelf voor kiest om je aangevallen te voelen, terwijl het niet eens om jezelf, maar om een heel andere bevolkingsgroep gaat.
Ik vind het daarbij nogal achterbaks om iemand door het slijk te halen die zich niet meer kan verdedigen.
quote:Medelijden is een ding en dat hoeft wat mij betreft niet, iemand die zich niet meer kan verdedigen door het slijk halen is heel iets anders.Op donderdag 21 oktober 2010 00:52 schreef Zero17 het volgende:
Ach, je gaat me toch niet vertellen dat we medelijden moeten hebben met iemand met dermate enge opvattingen?
Of dat hij een serieuze verdediging had kunnen neerzetten? Hij zou gewoon weer door zijn gegaan met racistische praat.
En daarbij heb ik wel het gegrond vermoeden dat hij zijn taalgebruik gaat matigen, hoor. Overigens zonder afbreuk te doen aan zijn inhoudelijke mening, maar hij heeft het principe nu denk ik wel door.
quote:Dank je, ik voel me ook bijzonder intelligent en welbespraakt de laatste dagen. Handtekeningen zijn verkrijgbaar bij de uitgang.Ik moet je trouwens wel complimenteren op je nieuwe manier van discussiëren die je hebt aangenomen, Vogeltjesdans. Stukken rustiger en gefundeerder. Ook al verschillen we nog steeds van mening, heb je een aantal punten genoemd waar ik het roerend mee eens ben, terwijl ik het er nooit mee eens kon zijn als je die had gepresenteerd op de manier van een paar weken geleden.
Toch een topic van aardig niveau geworden, voor zover dat mogelijk is in de KLB.
Nog even een reactie op het niveau van vorige week: neuken?
ow fuck je bent geen wijf
quote:Het punt is wel dat veel mensen dat als waarheid zien en dat de feiten dat ook onderstrepen. Het is iets wat je met droge ogen niet meer kunt ontkennen. Het feit dat sommigen dat wel nog doen creeert dan een soort van "wtf hoe kan je dat niet zien?" reactie.Op donderdag 21 oktober 2010 01:12 schreef KreKkeR het volgende:
Kijk, dit vind ik ook zo jammer. Beetje vergelijkbaar met de opmerking: "de waarheid die sommigen willen niet willen inzien komt hard aan begrijp ik.." die EuroBirdV8 eerder maakte.
quote:Den fokfilosoof spreekt: een waarheid is altijd persoonlijk. Er bestaan geen "waarheden", alleen maar meningen van zaken die in essentie objectief zijn.Het jammere aan dit soort opmerkingen is dat je hierbij je eigen waarheid creert zodat je niet inhoudelijk op de argumentatie van anderen in hoeft te gaan.
Zo kan ik het ook: "Ik ben de meest intelligente Fok!user! En iedereen die het daar niet mee eens is, is gewoon te dom om dit in te zien". Voila, geen verdere onderbouwing of bewijzen nodig
Als daarnaast een grote groep mensen dezelfde waarheid vormt op basis van deze feiten, spreekt men van een collectieve waarheid. Deze waarheid wordt vervolgens als de maatschappelijke norm gezien.
Hij heeft een mening, en die mag hij hebben. Bij het tot uitdrukking laten komen daarvan had hij zijn woorden zorgvuldiger kunnen kiezen, maar dat doet niets af aan zijn mening.
quote:Wat is er mis met dat herhalen om zijn punt te onderstrepen? Hoe hij dat deed, zie daarvoor mijn opmerking hierboven.Wat al meerdere malen herhaald is: hetgeen door EuroBirdV8 op normale manier werd gezegd, dat was niks nieuws, dat waren gewoon praktijkvoorbeelden van problemen die al meerdere malen in dit topic zijn besproken of beaamd. Men viel juist over de sterk negatief generaliserende en racistische opmerkingen.
quote:Ah zo bedoel je dat. Het gaat dus niet om het vuurpeloton, maar om de radicale oplossing die dat voorstond?Nee dat heeft hij niet. Iemand anders stelde juist dat dat GEEN optie was, en EuroBirdV8 gaf aan dat hij het WEL als optie zag. Heel iets anders dan herhalen wat een ander ook gezegd heeft.
Wat had je dan gezegd van de radicale oplossing van bijvoorbeeld "alle buitenlanders doodgooien met watjes"? Gaat het hierbij om het doodgooien of om de manier waarop dat gebeurt?
quote:Wat niet zo netjes is op het moment dat hij zich niet meer kan verdedigen.Er is een verschil tussen iemand door het slijk halen enerzijds en inhoudelijk ingaan op groffe opmerkingen anderzijds.
quote:
quote:NeeOp donderdag 21 oktober 2010 00:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
Dus vrachtwagenchauffeurs mogen geen mening hebben? Hoe heel tolerant van je. Doe je nu niet precies hetzelfde bij hem wat je hem eerder verweet, namelijk mensen in hokjes stoppen?
Voor mijn part is ie putjesschepper, misschien had ik dat rolbevestigend er niet bij moeten zetten (hoewel dat precies is hoe ik er over denk, vrijheid van meningsuiting enzulks) maar hij komt aan met anekdotes uit zijn bestaan als vrachtwagenchauffeur. Waarom zou het mij iets boeien op wat voor manier een vrachtwagenchauffeur met buitenlanders in aanraking komt? Ik ben geen vrachtwagenchauffeur, ik kan me best voorstellen dat hij het vervelend vindt om uit te moeten leggen hoe gewicht verdeeld moet worden in een vrachtwagen maar het zou me werkelijk mijn reet roesten aangezien het domweg niet op mij van toepassing is.Zodoende vind ik het zinloze, losse flodders.
Wat betreft dat 'het is hard, zere plek, verkeerde keelgat, oogkleppen' etc. mantra, yeah, we kennen het nu wel. Ik noem het gezond verstand, Geert noemt het oogkleppen. Ik vind dat je op een fatsoenlijke manier over dingen moet kunnen praten en als je die mogelijkheid niet hebt je het simpelweg niet waard bent en er neerbuigend naar de persoon in kwestie gedaan mag worden. Dat is misschien hard en het zal wel bij mensen in het verkeerde keelgat schieten.
Zie je wat er gebeurt? Op zo'n manier is geen discussie te bouwen aangezien je met dooddoeners bent aan het gooien.
Verder, dit is misschien heel persoonlijk, vind ik 'hij zei het tenminste' een van de meest overgewaardeerde stellingen in heel Nederland. Ik hou het liever op 'geef domme mensen een stem en ze zeggen domme dingen' en ik krijg héél erg het idee dat EB een vervelende persoon is die mijn tijd, aandacht en energie (forum
) niet waard is. Tevens wilde ik dat het mogelijk was me niet aan dingen te ergeren maar helaas, human nature.Door het slijk halen? Wat is er gebeurd met vrijheid van meningsuiting? En hoezo kan hij zich niet verdedigen? Alsof hij voor altijd gebanned is, me niet even een PM kan sturen etc
Weet je wie zich niet kunnen verdedigen? Amish-boeren, die mogen niet eens op internet. Klootzakken.quote:Alstu, zeikerd.
quote:Het maakt toch geen zak uit wat hij doet, je kunt in iedere sector met onwillige allochtonen in aanraking komen. Lees als voorbeeld het verhaal van die eigenaresse van dat reïntegratiebureau die een marokkaan had aangenomen en die van het hele jaar maar 4 weken heeft gewerkt. Dan was zijn oom in marokko ziek, dan had hij vakantie, dan moest hij weer naar een trouwfeest, dan was hij zelf ziek enz.Op donderdag 21 oktober 2010 01:48 schreef Nikmans het volgende:
Nee
Zodoende vind ik het zinloze, losse flodders.
Hetzelfde geldt voor alle andere marokkanen die ze heeft bemiddeld naar een nieuwe baan. Geen een ervan blonk uit in arbeidsmoraal en ze werden stuk voor stuk weer ontslagen. Noem dat maar incidenten, ik noem het een collectief probleem.
Dus of een vrachtwagenchauffeur nu een mening heeft over zijn medelandse collega's, of dat een hoge amtenaar dat heeft maakt geen ruk uit. De essentie is dat het probleem ontstaat bij de onwillige bevolkingsgroep in onze samenleving,en niet bij degene die op de daaruit voortkomende problemen reageert.
quote:Dat is net wat we veel te lang hebben gedaan. We hebben alles maar goed gevonden, de andere kant opgekeken en er onder het mom van politieke correctheid niets van gezegd. Ik vind het daarom prima dat iemand eens opkomt voor zijn mening - en die van veel anderen - en de dingen bij hun naam noemt.Verder, dit is misschien heel persoonlijk, vind ik 'hij zei het tenminste' een van de meest overgewaardeerde stellingen in heel Nederland. Ik hou het liever op 'geef domme mensen een stem en ze zeggen domme dingen' en ik krijg héél erg het idee dat EB een vervelende persoon is die mijn tijd, aandacht en energie (forum
quote:Het gaat erom dat julie nu hij weg is nog eens extra over hem heen vallen en van het feit dat hij niet meer aanwezig is gretig gebruik maken om hem nog eens extra na te trappen. Je weet zelf net zo goed als ik dat als EB zich hier nogmaals komt verweren, hij meteen weer op de wipstoel zit.Door het slijk halen? Wat is er gebeurd met vrijheid van meningsuiting? En hoezo kan hij zich niet verdedigen? Alsof hij voor altijd gebanned is, me niet even een PM kan sturen etc
quote:Wilders heeft gelijk, een tsunami dreigt
quote:vrijheid van menings uiting hoort bij de nederlandse cultuur en als een groep zich aangesproken voelt als Wilders het over criminele kansarme immigranten golddiggers heeft vraag ik me af waarom ze zich zo aangevallen voelen.Op donderdag 21 oktober 2010 16:47 schreef JoaC het volgende:
[..]
Wilders heeft gelijk, een tsunami dreigt
Wat voor de ene cultuur normaal is is voor de andere cultuur extreem en dan zal je je toch moeten aanpassen als gast.en als je het er niet mee eens bent zit je in het verkeerde land.
Wees dankbaar dat die kans geboden wordt en respekteer dat.
quote:Is beheersing van de Nederlandse taal onderdeel van de cultuur?Op dinsdag 26 oktober 2010 20:53 schreef labradoor het volgende:
[..]
vrijheid van menings uiting hoort bij de nederlandse cultuur en als een groep zich aangesproken voelt als Wilders het over criminele kansarme immigranten golddiggers heeft vraag ik me af waarom ze zich zo aangevallen voelen.
Wat voor de ene cultuur normaal is is voor de andere cultuur extreem en dan zal je je toch moeten aanpassen als gast.en als je het er niet mee eens bent zit je in het verkeerde land.
Wees dankbaar dat die kans geboden wordt en respekteer dat.
Maar wat wil je zeggen, of wat wil je weerleggen dat je mij citeert?
Spelfouten heeft niets met cultuur te maken.quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 22:36 schreef JoaC het volgende:
[..]
Is beheersing van de Nederlandse taal onderdeel van de cultuur?
Maar wat wil je zeggen, of wat wil je weerleggen dat je mij citeert?
De gramatica heeft met studie te maken.