quote:BRON RTLZING: bezuinigingen Rutte 1 kost huishouden 200 euro
Als de kabinetsformatie van VVD en CDA, met gedoogsteun van de PVV, uitkomt op de beoogde bezuinigingen ter hoogte van 18 miljard euro per jaar , dan gaat dat een gemiddeld huishouden 200 euro per maand kosten
Goedkoper winkelen
Dat blijkt uit een rapport van het Economisch Bureau van ING over het consumentenvertrouwen in het derde kwartaal. De meeste huishoudens geven in de ING Budgetbarometer voor het derde kwartaal aan dat ze dit willen opvangen door goedkoper te winkelen, uitstel van grote aankopen en het zoeken naar een goedkopere vakantiebestemming.
Minder of goedkopere kleding
Van de 1018 in augustus onderzochte huishoudens geeft 60% aan minder kleding te kopen, terwijl 37% ervoor kiest goedkopere kleding te kopen.
Van de ondervraagden kiest 43% voor een goedkopere vakantiebestemming, terwijl 33% kiest voor minder vakanties en 10% voor kortere vakanties.
Goedkopere supermarkt
Bij het doen van boodschappen kiest 75% voor goedkopere inkopen of een goedkopere supermarkt, terwijl 13% er voorkeur aan geeft te willen besparen door minder in te kopen.
Somberder
Consumenten zijn in het derde kwartaal volgens de ING-economen somberder geworden over hun financiele positie. Het vertrouwen daalde ten opzichte van het tweede kwartaal naar 89 punten van 92 punten, op een schaal van 200 punten, waarbij 100 punten staat voor de score 'neutraal'.
Ouderen bezorgder dan jongeren
Het ING-onderzoek onder consumenten toont verder aan dat ouderen bezorgder over hun financiele toekomst zijn dan jongeren. De ING-economen denken dat de publiciteit over mogelijke tekorten van pensioenfondsen daarbij van invloed is.
Lonsen stijgen minder dan prijzen
ING-econoom Charles Kalshoven constateert verder dat de lonen de prijsstijgingen niet bijhouden. "In augustus waren de cao-lonen 1,2% hoger dan een jaar eerder, terwijl de prijzen met 1,5% toenamen. Werknemers gaan er daarom in koopkracht op achteruit en gaan de recessie van vorig jaar nu met vertraging in hun portemonnee voelen. Daarnaast dragen hogere energietarieven bij aan de gestegen kosten van levensonderhoud van alle huishoudens", zegt Kalshoven.
Als ieder huishouden ongeveer 200 euro in gaat leveren, dan voorspel ik veel mensen die minder luxe kunnen leven in Nederland. Ken zoveel mensen die het nu net redden. En dan waarschijnlijk echt niet meer.
Ben ook bang dat zoveel bezuinigen de economie geen goed gaat doen.
En van Nu.nl
quote:Huishoudens gaan de komende jaren gemiddeld 2500 euro per jaar inleveren, oftewel zo'n 200 euro per maand.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 23-09-2010 15:45:14 ]
quote:De armlastigen gaat er niet veel van merken door de vele subsidieregels.Op donderdag 23 september 2010 14:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Als ieder huishouden ongeveer 200 euro in gaat leveren, dan voorspel ik veel armoede in Nederland. Ken zoveel mensen die het nu net redden. En dan waarschijnlijk echt niet meer.
Ben ook bang dat zoveel bezuinigen de economie geen goed gaat doen.
De hardwerkende mensen gaat het veel harder merken....
quote:Zit hem vooral in de zorgpremies die omhoog gaan. Dat is toch al zo'n 80 euro.Op donderdag 23 september 2010 14:18 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
De armlastigen gaat er niet veel van merken door de vele subsidieregels.
De hardwerkende mensen gaat het veel harder merken....
quote:80 euro per jaar? Dat is nog geen 7 euro per maand, waar komen die andere 193 euro dan vandaan?Op donderdag 23 september 2010 14:19 schreef Pipo1234 het volgende:
[..]
Zit hem vooral in de zorgpremies die omhoog gaan. Dat is toch al zo'n 80 euro.
quote:Dan heb ik nog het gevoel dat je zo de economie kapot bezuinigt.Op donderdag 23 september 2010 14:18 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
De armlastigen gaat er niet veel van merken door de vele subsidieregels.
De hardwerkende mensen gaat het veel harder merken....
Dat klinkt erg ongeloofwaardig.
quote:volgens mij is dat niet per jaar
[..]
80 euro per jaar? Dat is nog geen 7 euro per maand, waar komen die andere 193 euro dan vandaan?
quote:Ja, per maand!Op donderdag 23 september 2010 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
200 euro per MAAND?
Dat klinkt erg ongeloofwaardig.
Nu bericht er ook over:
http://www.nu.nl/economie(...)ro-per-maand-in.html
quote:Wacht even. De zorgpremies gaan 80 euro per maand omhoog?Op donderdag 23 september 2010 14:21 schreef Frutsel het volgende:
[..]
volgens mij is dat niet per jaar
quote:Ik zou het kunnen trekken, maar daar is dan ook alles mee gezegdOp donderdag 23 september 2010 14:23 schreef capricia het volgende:
Maar zou jij dat kunnen trekken, 200 euro per maand inleveren?
quote:Zorgpremie gaat 100 euro omhoog pp/pj.Op donderdag 23 september 2010 14:20 schreef Wokkel het volgende:
[..]
80 euro per jaar? Dat is nog geen 7 euro per maand, waar komen die andere 193 euro dan vandaan?
Gezin met 2 kinderen (kinderen meeverzekerd) - 200 euro per jaar meer kwijt aan zorg = 16,6 euro per maand.
Plus hoger eigen risico van 5 euro pp/pj = 10 euro = iets van 85 cent per maand. Zit je rond de 17,50 euro extra kosten dus (alleen wat de zorg betreft) - per maand.
quote:Uh nee... wacht even.Op donderdag 23 september 2010 14:23 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wacht even. De zorgpremies gaan 80 euro per maand omhoog?
Per jaar natuurlijk. Ik ben ik de war met het eigen risico. De premie gaat trouwens waarschijnlijk met 100 euro omhoog.Ben eigenlijk wel benieuwd waar dat geld dan in gaat zitten.
quote:Is dat dan ongeveer wat we moeten ophoesten met zijn allen?Op donderdag 23 september 2010 14:20 schreef RemcoDelft het volgende:
Een schijntje, de "hulp aan banken" kostte een mooie middenklasse auto per huishouden.
quote:Armoede als in iets minder luxe inderdaad.Op donderdag 23 september 2010 14:13 schreef capricia het volgende:
Als ieder huishouden ongeveer 200 euro in gaat leveren, dan voorspel ik veel armoede in Nederland. Ken zoveel mensen die het nu net redden. En dan waarschijnlijk echt niet meer.
quote:Een vriend van mij betaalt maar iets van 40 euro aan de maandelijkse premie. Hoe dit kan? Hij krijgt maandelijks het maximale zorgtoeslag terug omdat hij in de WAO zit. Iets van 65 euro dat ie zei.
[..]
Zit hem vooral in de zorgpremies die omhoog gaan. Dat is toch al zo'n 80 euro.
quote:Inderdaad, zoals het artikel ook al stelt.Op donderdag 23 september 2010 14:31 schreef waht het volgende:
[..]
Armoede als in iets minder luxe inderdaad.
quote:De term armoede behelst wel wat anders.Van de 1018 in augustus onderzochte huishoudens geeft 60% aan minder kleding te kopen, terwijl 37% ervoor kiest goedkopere kleding te kopen.
Van de ondervraagden kiest 43% voor een goedkopere vakantiebestemming, terwijl 33% kiest voor minder vakanties en 10% voor kortere vakanties.
Goedkopere supermarkt
Bij het doen van boodschappen kiest 75% voor goedkopere inkopen of een goedkopere supermarkt, terwijl 13% er voorkeur aan geeft te willen besparen door minder in te kopen
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/ArmoedeArmoede is volgens de definitie van de Verenigde Naties het niet kunnen voorzien in de eerste levensbehoeften. Zij ontstaat wanneer een persoon of een groep mensen onvoldoende betaal- en of ruilmiddelen heeft om in de primaire levensbehoeften te kunnen voorzien. De bestaansmiddelen hiervoor zijn wel aanwezig, maar ze kunnen als gevolg van schaarste onbetaalbaar worden. Primaire levensbehoeften omvatten zaken als schoon en drinkbaar water, voedsel, kleding, huisvesting en gezondheidszorg.
quote:Heb de OP aangepast...Op donderdag 23 september 2010 14:31 schreef waht het volgende:
[..]
Armoede als in iets minder luxe inderdaad.
quote:per maand vind ik ook wel veel. Hecht weinig waarde aan het artikel thoughOp donderdag 23 september 2010 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
200 euro per MAAND?
Dat klinkt erg ongeloofwaardig.
quote:En als het wel waar is en het artikel klopt?Op donderdag 23 september 2010 14:34 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
per maand vind ik ook wel veel. Hecht weinig waarde aan het artikel though
quote:Denk niet dat het waar is. Inleveren qua koopkracht OK, maar hele bevolkingsgroepen gaan dan faiiliet. Is dat dan wat de regering wil?Op donderdag 23 september 2010 14:35 schreef capricia het volgende:
[..]
En als het wel waar is en het artikel klopt?
De 200 euro zou kunnen kloppen als je een stel kinderen hebt die naar de opvang gaat. Daar willen ze toch op bezuinigen?
quote:Dat vraag ik me dus ook af. Dan help je de economie alleen maar de afgrond in.Op donderdag 23 september 2010 14:36 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Denk niet dat het waar is. Inleveren qua koopkracht OK, maar hele bevolkingsgroepen gaan dan faiiliet. Is dat dan wat de regering wil?
quote:De regering wil binnen hun ambtstermijn scoren, dus binnen 4 jaar moet de schuld weg zijn anders gaat iemand anders met de eer strijken en dat kan natuurlijk niet in Ego Politiek Den Haag.
[..]
Denk niet dat het waar is. Inleveren qua koopkracht OK, maar hele bevolkingsgroepen gaan dan faiiliet. Is dat dan wat de regering wil?
quote:Dat zou het weleens kunnen zijn.Op donderdag 23 september 2010 14:36 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
De 200 euro zou kunnen kloppen als je een stel kinderen hebt die naar de opvang gaat. Daar willen ze toch op bezuinigen?
quote:En op basis van de politieke kleur is het natuurlijk wel te voorspellen welke groepen er niet hard op achteruit zullen gaat (in vergelijk).Op donderdag 23 september 2010 14:38 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
De regering wil binnen hun ambtstermijn scoren, dus binnen 4 jaar moet de schuld weg zijn anders gaat iemand anders met de eer strijken en dat kan natuurlijk niet in Ego Politiek Den Haag.
Je kunt voorspellen dat op eigen woningbezit (hypotheek rente aftrek) niet hard bezuinigd zal gaan worden.
quote:De staatsschuld bedraagt eind dit jaar zo'n 317 miljard, daar moeten we 13 miljard rente over betalen.Op donderdag 23 september 2010 14:38 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
De regering wil binnen hun ambtstermijn scoren, dus binnen 4 jaar moet de schuld weg zijn anders gaat iemand anders met de eer strijken en dat kan natuurlijk niet in Ego Politiek Den Haag.
Die schuld gaat dus nooit meer weg, de rente betalen is al een heikel karwei.
Bron
quote:Op donderdag 23 september 2010 14:43 schreef Mylene het volgende:
Van de week bij een actualiteitenprogramma (met Knevel geloof ik, SP voorman gaf commentaar) ging men bij gezinnen rond met het Prinsjesdag koffertje wat men er op achteruit ging. Een gezin met kinderen leverde maandelijks 80 euro in. Met een rechts kabinet zal dat gezin er nog verder erop achteruit gaan. Mensen met een uitkering enzo moeten nu nog iets van 5 a 7 euro inleveren.
quote:Het heet achteruitgang, maar in feite is er gewoon jaren te hard vooruit gelopen.Op donderdag 23 september 2010 14:43 schreef Pipo1234 het volgende:
Hoe je het ook wend of keert uiteindelijk is het ook wel raar dat je in Nederland voor van alles en nog wat subsidies krijgt. Daar mag best een beetje in geknipt worden.
quote:Dat zal ook wel gaan gebeuren. Huren meer markconform, minder huursubsidies etc.Op donderdag 23 september 2010 14:43 schreef Pipo1234 het volgende:
Hoe je het ook wend of keert uiteindelijk is het ook wel raar dat je in Nederland voor van alles en nog wat subsidies krijgt. Daar mag best een beetje in geknipt worden.
Stufi weg. Je kunt het zelf wel bedenken.
quote:Mja Nederland staat niet voor niets wereldwijd bekend als één van de meest linkse landen. Bij ons is alles zo'n beetje verzorgt door de staat.Op donderdag 23 september 2010 14:44 schreef Wokkel het volgende:
Het heet achteruitgang, maar in feite is er gewoon jaren te hard vooruit gelopen.
quote:Tja. Als het zo doorgaat leven we straks volledig volgens de vrije markt. Op zich niet zo erg, alleen moeten mensen uit arme gezinnen wel de mogelijkheid krijgen om studies te volgen, anders kunnen we het wel vergeten.Op donderdag 23 september 2010 14:44 schreef capricia het volgende:
Dat zal ook wel gaan gebeuren. Huren meer markconform, minder huursubsidies etc.
Stufi weg. Je kunt het zelf wel bedenken.
quote:Maar een paar jaar geen ontwikkelingsgeld geven durven ze niet...
[..]
Dat zal ook wel gaan gebeuren. Huren meer markconform, minder huursubsidies etc.
Stufi weg. Je kunt het zelf wel bedenken.
quote:Ik hoor onze MP nog zeggen eerst het zuur dan het zoet.Op donderdag 23 september 2010 14:44 schreef Wokkel het volgende:
Het heet achteruitgang, maar in feite is er gewoon jaren te hard vooruit gelopen.
Dus het zoet wordt dus nog ergers als het zuur.
quote:En voor heeeel erg lang.Op donderdag 23 september 2010 14:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik hoor onze MP nog zeggen eerst het zuur dan het zoet.
Dus het zoet wordt dus nog ergers als het zuur.
quote:Dat valt ook wel weer mee. Zuid-Europa en Scandinavië hebben veel meer door de staat verzorgde diensten e.d.Op donderdag 23 september 2010 14:47 schreef Pipo1234 het volgende:
[..]
Mja Nederland staat niet voor niets wereldwijd bekend als één van de meest linkse landen. Bij ons is alles zo'n beetje verzorgt door de staat.
En de rest van de wereld ziet heel Europa sowieso als een links blok.
quote:Die 1000 euro per jaar per thuiswonende student afschaffen zal inderdaad helpen... Vooral als die student daarna 1000 euro per maand aan uitkering gaat kosten, omdat-ie besluit toch maar niet te gaan studeren.Op donderdag 23 september 2010 14:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Stufi weg. Je kunt het zelf wel bedenken.
Nogal kortzichtig als overheid.
quote:Er wordt 3,2 miljard bezuinigd. Delen door 16,5 miljoen inwoners kom je dan op 194 euro per persoon per jaar.Op donderdag 23 september 2010 14:56 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
Trouwens. De bron in RTL. Die zijn goed in bangmakerij. Het leven wordt duurder door de bezuinigingen die ze nu van plan zijn. Maar 200 euro lijkt mij voor de meeste mensen irreëel. Het is ook een gemiddelde.
Echter, er moet 35 miljard bezuinigd worden, 11 keer zo veel, oftewel bijna 190 euro per persoon per maand. Dat het nu niet bezuinigd wordt, betekent dat het bij de Staatsschuld terechtkomt, en de toekomst er (alweer) voor mag opdraaien.
quote:De Henks en Ingrids van ons land, bedoel je?Op donderdag 23 september 2010 15:24 schreef erodome het volgende:
Jan modaal zal wel weet het meeste de lul zijn, je weet wel, die mensen die net buiten de subsidie's vallen en ook niet rijk genoeg zijn om vertroeteld te worden.
quote:Nee, juist de armlastigen en zieken gaan het merken.
[..]
De armlastigen gaat er niet veel van merken door de vele subsidieregels.
De hardwerkende mensen gaat het veel harder merken....
quote:Nee, henk en ingrid zijn de nederlanders in probleem/schilderwijkenOp donderdag 23 september 2010 15:29 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
De Henks en Ingrids van ons land, bedoel je?
De jan modalen zijn de mensen die in redelijke rijtjeshuizen wonen.
quote:Dat soort beroepsontevredenen uit de Vinexwijken zijn toch juist Henk en Ingrid?Op donderdag 23 september 2010 15:30 schreef Zith het volgende:
Nee, henk en ingrid zijn de nederlanders in probleem/schilderwijken
De jan modalen zijn de mensen die in redelijke rijtjeshuizen wonen.
quote:Gewoon normale hardwerkende mensen bedoel ik daarmee.Op donderdag 23 september 2010 15:29 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
De Henks en Ingrids van ons land, bedoel je?
Henk en ingrid vallen daar wel onder volgens mij, iig zo was het bedoeld in de beschrijving van wilders.
Henk en ingrid gaan spijt krijgen en niet zo'n beetje ook...
Alleen een beetje fuck dat ik daar dan ook last van moet hebben, maar reken er maar op dat ieder die voor een van die partijen gestemt heeft en voor mijn neus klaagt het te horen krijgt!
quote:Die 3,2 miljard bezuinigingen zijn niet alleen maar subsidies e.d.Op donderdag 23 september 2010 15:27 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Er wordt 3,2 miljard bezuinigd. Delen door 16,5 miljoen inwoners kom je dan op 194 euro per persoon per jaar.
Echter, er moet 35 miljard bezuinigd worden, 11 keer zo veel, oftewel bijna 190 euro per persoon per maand. Dat het nu niet bezuinigd wordt, betekent dat het bij de Staatsschuld terechtkomt, en de toekomst er (alweer) voor mag opdraaien.
. Zo simpel is de rekensom niet.quote:Het gaat om gemiddeldes en jij maakt er een simpele rekensom van. Zo werkt het dus gelukkig niet.Op donderdag 23 september 2010 15:27 schreef RemcoDelft het volgende:
Er wordt 3,2 miljard bezuinigd. Delen door 16,5 miljoen inwoners kom je dan op 194 euro per persoon per jaar.
Echter, er moet 35 miljard bezuinigd worden, 11 keer zo veel, oftewel bijna 190 euro per persoon per maand. Dat het nu niet bezuinigd wordt, betekent dat het bij de Staatsschuld terechtkomt, en de toekomst er (alweer) voor mag opdraaien.
bijvoorbeeld ik maak geen gebruik van kinderopvang dus dan hoef ik daar ook niet extra voor op te draaien.
De andere kant - 50x16.000.000 is een aardig bedrag in de bezuinigingen.
EDIT: Per MAAND! Oke, dan is het wel heel veel.
quote:Welke partijen?Op donderdag 23 september 2010 15:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Gewoon normale hardwerkende mensen bedoel ik daarmee.
Henk en ingrid vallen daar wel onder volgens mij, iig zo was het bedoeld in de beschrijving van wilders.
Henk en ingrid gaan spijt krijgen en niet zo'n beetje ook...
Alleen een beetje fuck dat ik daar dan ook last van moet hebben, maar reken er maar op dat ieder die voor een van die partijen gestemt heeft en voor mijn neus klaagt het te horen krijgt!
En hoe kan je anders de staatsschuld verminderen zonder te bezuinigen? Alles bij 'de rijken' neerleggen?
quote:Uiteraard kan je met gemiddelden een simpele gemiddelde rekensom maken.Op donderdag 23 september 2010 15:41 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Het gaat om gemiddeldes en jij maakt er een simpele rekensom van. Zo werkt het dus gelukkig niet.
quote:Daar draai jij DIT JAAR dus al extra voor op.bijvoorbeeld ik maak geen gebruik van kinderopvang dus dan hoef ik daar ook niet extra voor op te draaien.
quote:Ja, 200 euro per MAAND!Op donderdag 23 september 2010 15:43 schreef 08gnoT. het volgende:
Ach da's 4 euro per week, een euro per persoon. Wat is die euro nou, ik kan me neit voorstellen dat dat de doorslag geeft.
De andere kant - 50x16.000.000 is een aardig bedrag in de bezuinigingen.
EDIT: Per MAAND! Oke, dan is het wel heel veel.
quote:Nee vinexwijkmensen heten jan modaal
[..]
Dat soort beroepsontevredenen uit de Vinexwijken zijn toch juist Henk en Ingrid?
De lagere geschoolden die graag bier drinkt en Frans Duiyts luistert en in een grote stad woont zijn de henk en ingrid (die namen worden vaak gelinkt met dit soort mensen, ik woon ook in zo'n wijk en het is echt geen toeval dat mijn buren henk en anita heten )buiten al mijn vaste lasten houd ik zelf net 200 euro over om van te eten en drinken dus als ze me dat ook nog eens af pakken
dan werk ik dus alleen maar voor me vaste lasten en eten en drinken ja daar moet ik dan maar weer even zonder tot er wel weer iemand in Den Haag zit die wel weet hoe je moet bezuinigen.
het moet niet gekker worden maar slavernij was geloof ik afgeschaft
quote:Ik adviseer je je werk op te zeggen, je als een tokkie te gedragen, een dagje in de week zwart gaat klussen, hou je stuk meer over.Op donderdag 23 september 2010 16:07 schreef RAVW het volgende:
hoop niet dat dat gaat gebeuren ..
buiten al mijn vaste lasten houd ik zelf net 200 euro over om van te eten en drinken dus als ze me dat ook nog eens af pakken
dan werk ik dus alleen maar voor me vaste lasten en eten en drinken ja daar moet ik dan maar weer even zonder tot er wel weer iemand in Den Haag zit die wel weet hoe je moet bezuinigen.
het moet niet gekker worden maar slavernij was geloof ik afgeschaft
quote:Ook te snel vooruit gelopen de afgelopen jaren?Op donderdag 23 september 2010 16:07 schreef RAVW het volgende:
hoop niet dat dat gaat gebeuren ..
buiten al mijn vaste lasten houd ik zelf net 200 euro over om van te eten en drinken dus als ze me dat ook nog eens af pakken
dan werk ik dus alleen maar voor me vaste lasten en eten en drinken ja daar moet ik dan maar weer even zonder tot er wel weer iemand in Den Haag zit die wel weet hoe je moet bezuinigen.
het moet niet gekker worden maar slavernij was geloof ik afgeschaft
quote:Ben jij in je eentje een gemiddeld huishouden?Op donderdag 23 september 2010 16:07 schreef RAVW het volgende:
hoop niet dat dat gaat gebeuren ..
buiten al mijn vaste lasten houd ik zelf net 200 euro over om van te eten en drinken dus als ze me dat ook nog eens af pakken
dan werk ik dus alleen maar voor me vaste lasten en eten en drinken ja daar moet ik dan maar weer even zonder tot er wel weer iemand in Den Haag zit die wel weet hoe je moet bezuinigen.
het moet niet gekker worden maar slavernij was geloof ik afgeschaft
quote:Het wordt iig een stuk aantrekkelijker om lekker thuis te gaan zitten zo!Op donderdag 23 september 2010 16:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik adviseer je je werk op te zeggen, je als een tokkie te gedragen, een dagje in de week zwart gaat klussen, hou je stuk meer over.
quote:nee hoor helemaal nietOp donderdag 23 september 2010 16:08 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ook te snel vooruit gelopen de afgelopen jaren?
maar als me loon gewoon niet omhoog gaat en me lasten stijgen te veel ja dan houd het een keer op he.
dat is weer een nadeel als je al 15 jaar bij de zelfde werkgever zit.
toen ik begon kreeg ik 1600 GLD .. vasten lasten toen waren 800 GLD
Nu 1080 Euro vaste lasten ruim 800 Euro.
dan kan je wel na gaan dat het eens keer op houd met betalen.
Want met die 1 a 2% die je er op voor uit gaat per daar schiet je niets mee op.
Want je krijgt er een 10Euro bij maar er wordt aan de andere kant er weer 30E in gepikt dus ja en dat over een aantal jaren dan komt het toch steeds krapper te zitten hoor
Emigreren (alleen als je bereid bent hard te werken)
Je baan opzeggen, je ontzettend asociaal te gedragen, te stelen en te zwart werken.
quote:En dan wel PVV stemmen, want "al die allochtoniërs pikken mijn baan in / trekken een uitkering • "Op donderdag 23 september 2010 16:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
Je kunt straks waarschijnlijk het beste 1 van de twee mogelijkheden doen:
Emigreren (alleen als je bereid bent hard te werken)
Je baan opzeggen, je ontzettend asociaal te gedragen, te stelen en te zwart werken.
• doorhalen wat niet van toepassing is
quote:Dat toch dat het niet zo moeilijk was.... Jan Modaal == Henk en Ingrid. Dat de genoemde bierdrinker denkt dat 'ie Henk is, is jammer, maar niet correct.Op donderdag 23 september 2010 15:44 schreef Zith het volgende:
[..]
Nee vinexwijkmensen heten jan modaal
quote:Dan moet er naast deze bezuininging ook nog eens 70 miljard per jaar extra afgelost gaan worden dus dat gaat sowieso nooit gebeuren.Op donderdag 23 september 2010 14:38 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
De regering wil binnen hun ambtstermijn scoren, dus binnen 4 jaar moet de schuld weg zijn anders gaat iemand anders met de eer strijken en dat kan natuurlijk niet in Ego Politiek Den Haag.
De tweeverdieners met eigen huis en kinderen zullen het hardst getroffen worden.
Floris-Jan krijgt een belasting verlaging om zijn onderneming te sponsoren
Henk & Ingrid mogen bukken en zullen het hardst gepakt worden.
Sjonnie & Anita zulllen misschien gedwonen aan het werk moeten waarbij hun netto inkomen gelijk zal blijven als aan met hun uitkering.
quote:Hoezo? Ik heb geen kinderen dus hoef geen grotere bijdrage aan de kinderopvang te betalen?Op donderdag 23 september 2010 15:44 schreef RemcoDelft het volgende:
Daar draai jij DIT JAAR dus al extra voor op.
quote:Subsidie wordt netto betaald door degenen die er geen gebruik van maken (of de toekomstige generatie via de Staatsschuld natuurlijk).Op donderdag 23 september 2010 20:02 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Hoezo? Ik heb geen kinderen dus hoef geen grotere bijdrage aan de kinderopvang te betalen?
quote:Gezien de kleur van de partijen die nu aan het onderhandelen zijn, denk ik dus niet dat mensen met een eigen woning het hardst getroffen gaan worden.Op donderdag 23 september 2010 18:48 schreef Revolution-NL het volgende:
Dat zal wel loslopen allemaal. Ik heb liever dat we nu moeten inleveren met een gedegen financieel beleid gericht op de toekomst dan dat we ons kop in het zandsteken in niks doen.
De tweeverdieners met eigen huis en kinderen zullen het hardst getroffen worden.
Floris-Jan krijgt een belasting verlaging om zijn onderneming te sponsoren
Henk & Ingrid mogen bukken en zullen het hardst gepakt worden.
Sjonnie & Anita zulllen misschien gedwonen aan het werk moeten waarbij hun netto inkomen gelijk zal blijven als aan met hun uitkering.
Ik denk eerder aan de huurders, chronisch zieken en anderen die subsidie krijgen.
quote:mensen die naief zijnOp donderdag 23 september 2010 23:21 schreef Monco10 het volgende:
mensen die bezuinigen voelen in hun portemonnee
quote:Daar heb je een puntOp vrijdag 24 september 2010 09:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En sinds wanneer ben jij in je eentje een gemiddeld huishouden?
Daar had ik nog niet aan gedacht, het zal voor mij wel minder zijn quote:Met 1000 euro per maand netto kan je in Nederland rondkomen. Hoe denk je dat studenten dat doen met die miezerige beurs en hoge opleidingskosten?Op vrijdag 24 september 2010 09:08 schreef Windigo het volgende:
[..]
Ik heb t over geen eten kunnen betalen, dat is armoede, dat kan je ook zien in mn uitleg. Of wou jij zeggen dat alleen je vaste lasten kunnen betalen en geen eten kunnen kopen rijkdom is?
quote:Maar het is nog steeds klote natuurlijk... Inleveren is nooit leuk, maar helaas wel een beetje onontkoombaar.Op vrijdag 24 september 2010 09:08 schreef Windigo het volgende:
Daar heb je een punt
quote:Mensen die MBO hebben gedaan
mensen die bezuinigen voelen in hun portemonnee
quote:Gemiddeld!!
De meeste gezinnen hebben een dubbel inkomen van zo'n 3000 euro (netto) per maand.
Met 200 euro minder, geven ze hooguit wat luxe toe.
Doe je toch gewoon één van de 2 auto's de deur uit!
De laagste inkomens worden waarschijnlijk ook hierin wel weer gecompenseerd door één of andere regel, dus die merken er toch niks van.
We zullen nu eenmaal met zijn allen even moeten bloeden om het weer beter te krijgen.
Ben er ook wel voorstander van om eerst eens te investeren in het eigen land en dan pas bekijken wat er overblijft voor ontwikkelingshulp.
Waarschijnlijk is deze berekening gebaseerd op een gemiddeld gezin met (geloof ik) 1.8 kinderen van onder de 4 jaar en 1,5 inkomens van modaal die ook nog eens hun volledige EG gebruiken per jaar.. Als je de kinderen even afrond op 2 kinderen dan rekent het iets makkelijker. Ken jij een gezin dat hieraan voldoet?
Aangezien kinderopvang flink duurder wordt is een heel groot gedeelte van deze 200 euro p/m gebaseerd op kinderopvang. Daarnaast wordt het EG 5 euro meer PER JAAR en de GEMIDDELDE ziektekosten premie omhoog met 100 euro PER JAAR.
Aangezien elke verzekeraar zelf de prijs mag bepalen van de ziektekostenverzekering verschilt dit per persoon.
Aangezien niet iedereen 1.8 kind heeft onder de 4 jaar verschilt dit per persoon.
Aangezien niet iedereen de volledige eigen risico heeft verschilt dit per persoon
Aangezien niet iedereen modaal verdient, verschilt dit per persoon
Aangezien niet iedereen met een partner is of 1.5x modaal heeft verschilt dit per persoon
etc. etc. etc.
Daarnaast wordt denk ik niet meegenomen dat de belastingtarieven per schaal iets worden verruimt, waardoor je iets minder belasting gaat betalen. Dit compenseert globaal de GEMIDDELDE stijging van de zorgpremie.
Daarnaast wordt zeker weten niet de salarisstijging meegenomen die je krijgt als je goed gepresteerd hebt, wat toch ook echt heel veel mensen krijgen.
quote:Wat is het probleem dat 1 % BBP groei ineens omslaat in -0,5 % groei? Het is muggenzifterij voor cijferfreaks, en doet volstrekt niet terzake voor de gemiddelde burger, en ook voor de meeste niet-gemiddelde burgers.Op donderdag 23 september 2010 14:13 schreef capricia het volgende:
Ben ook bang dat zoveel bezuinigen de economie geen goed gaat doen.
quote:De meeste gezinnen hebben 3000 p maand? Zou jij dat meeste even willen aangeven?
[..]
Gemiddeld!!
De meeste gezinnen hebben een dubbel inkomen van zo'n 3000 euro (netto) per maand.
Met 200 euro minder, geven ze hooguit wat luxe toe.
Doe je toch gewoon één van de 2 auto's de deur uit!
De laagste inkomens worden waarschijnlijk ook hierin wel weer gecompenseerd door één of andere regel, dus die merken er toch niks van.
We zullen nu eenmaal met zijn allen even moeten bloeden om het weer beter te krijgen.
Ben er ook wel voorstander van om eerst eens te investeren in het eigen land en dan pas bekijken wat er overblijft voor ontwikkelingshulp.
De laagste inkomens zijn tegenwoordig afhankelijk van potjes terwijl ze 40 uur werken. Lekker gevoel moet dat geven
Dat het hier op FOK! allemaal mensen zijn die bijna miljonair zijn of student aan de hoge universiteit (wanneer ik ze dan moet geloven hè) wil niet zeggen dat de meeste mensen in het dagelijkse leven dit ook zijn en zoveel verdienen. Denk eerder dat het gemiddelde inkomen per werkend stel Partners met kinderen..(heb ik het nog niet eens over de alleenstaande werknemer met kinderen) verdienen vaak zo rond de 2.000 i.p.v 3000. om de doodeenvoudige reden dat veel partners de kinderen ook nog willen zien i.p.v ze alleen naar bed kunnen brengen. Dus veel partners werken geen 32/36 uur. In ieder geval één partner niet.
Feiten zijn gewoon. Minder inkomen, minder uitgaven, minder verkopen, minder inkopen, minder fabrieken minder werkgelegenheid, dus minder inkomen etc etc.
Maar we zien wel hoe het gaat lopen.
quote:Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft maar op een gegeven moment ben je toch echt uitgegroeid met je salaris en krijg je toch echt alleen nog maar de CAO verhogingen erbij. Als je goed gepresteerd hebt, en bij een bedrijf werkt waar men aan bonussen doet zou dat er nog wel in kunnnen zitten.Op vrijdag 24 september 2010 13:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
Daarnaast wordt zeker weten niet de salarisstijging meegenomen die je krijgt als je goed gepresteerd hebt, wat toch ook echt heel veel mensen krijgen.
quote:De commotie is dat je dan een gat probeert te dichten met een nog groter gat wat je zelf creeert.Op vrijdag 24 september 2010 19:53 schreef eriksd het volgende:
Ik snap de commotie niet zo: er is een enorm gat in de begroting en dat moet dicht. Soit.
Daarmee schiet je niet alleen het doel volledig voorbij, maar verlies je ook nog eens de wedstrijd met een veel grotere achterstand dan die er nu is.
quote:En dat moet in 4 jaar?Op vrijdag 24 september 2010 19:53 schreef eriksd het volgende:
Ik snap de commotie niet zo: er is een enorm gat in de begroting en dat moet dicht. Soit.
quote:In elk geval is, volgens onderstaande gegevens het gemiddeld besteedbare inkomen, zo'n 33.400 per jaar.Op vrijdag 24 september 2010 18:09 schreef paddy het volgende:
De meeste gezinnen hebben 3000 p maand? Zou jij dat meeste even willen aangeven?
Dat zit toch redelijk dicht bij de 3000 euro per maand.
En vooruit, laat het gemiddelde dan 2600 zijn, dan nog is een gemis van 200 euro hooguit wat luxe verlies. Allemaal een jaar langer doen met de winterjas van vorig jaar en het is weer opgelost.
De lagere inkomens worden waarschijnlijk toch weer gecompenseerd uit één of ander potje.
Meer zorgtoeslag, meer huurtoeslag en ook die kunnen het redden.
Verder hoop ik dat er met een nieuw kabinet een groter verschil komt tussen de laagste lonen en de uitkeringen. Werken moet lonen.
quote:Kun je ook uitleggen hoe dat gemiddelde tot stand komt? Want het betekent waarschijnlijk alleen maar dat een minderheid in dit land schofterig veel verdient en een grote meerderheid zeer weinig.Op vrijdag 24 september 2010 21:40 schreef Gia het volgende:
[..]
In elk geval is, volgens onderstaande gegevens het gemiddeld besteedbare inkomen, zo'n 33.400 per jaar.
Dat zit toch redelijk dicht bij de 3000 euro per maand.
En vooruit, laat het gemiddelde dan 2600 zijn, dan nog is een gemis van 200 euro hooguit wat luxe verlies. Allemaal een jaar langer doen met de winterjas van vorig jaar en het is weer opgelost.
De lagere inkomens worden waarschijnlijk toch weer gecompenseerd uit één of ander potje.
Meer zorgtoeslag, meer huurtoeslag en ook die kunnen het redden.
Verder hoop ik dat er met een nieuw kabinet een groter verschil komt tussen de laagste lonen en de uitkeringen. Werken moet lonen.
quote:Ja. Uiteraard zou ik bijna willen zeggen.
quote:Want?Op vrijdag 24 september 2010 22:02 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja. Uiteraard zou ik bijna willen zeggen.
quote:Ik ben even de weg kwijt: de overheid gaat 18 miljard minder uitgeven. Waarom kost dat een gemiddeld huishouden 200 euro?Op donderdag 23 september 2010 14:13 schreef capricia het volgende:
Als de kabinetsformatie van VVD en CDA, met gedoogsteun van de PVV, uitkomt op de beoogde bezuinigingen ter hoogte van 18 miljard euro per jaar , dan gaat dat een gemiddeld huishouden 200 euro per maand kosten
quote:Zie OP..Op vrijdag 24 september 2010 22:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben even de weg kwijt: de overheid gaat 18 miljard minder uitgeven. Waarom kost dat een gemiddeld huishouden 200 euro?
Dat heeft de ING voor ons berekend.
En zie deze post:
quote:Als je meer details wil hebben, dan kun je dat beter bij de ING vragen. Ik ben alleen de brenger van het slechte nieuws.Op donderdag 23 september 2010 15:27 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Er wordt 3,2 miljard bezuinigd. Delen door 16,5 miljoen inwoners kom je dan op 194 euro per persoon per jaar.
Echter, er moet 35 miljard bezuinigd worden, 11 keer zo veel, oftewel bijna 190 euro per persoon per maand. Dat het nu niet bezuinigd wordt, betekent dat het bij de Staatsschuld terechtkomt, en de toekomst er (alweer) voor mag opdraaien.
quote:Ik weet ook dat er ongeveer 7,5 miljoen gezinnen zijn in NL en als je dat door 18 miljard deelt kom je op die 200 euro per maand.Op vrijdag 24 september 2010 22:21 schreef capricia het volgende:
Zie OP..
Dat heeft de ING voor ons berekend.
Maar kan iemand mij uitleggen hoe het komt dat 18 miljard bezuiniging door de overheid de burger 18 miljard kost?
Want dat is natuurlijk de vraag die ik stel en ik verbaas mij erover dat die niet meteen werd gesteld.
quote:Wel grappig hoe je het zegt. Laat ik dit erop zeggen:Op donderdag 23 september 2010 14:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan heb ik nog het gevoel dat je zo de economie kapot bezuinigt.
Een "economie" dat gebasseerd is op geld uitgeven dat je niet hebt is geen economie en gedoemd om te mislukken.
quote:Daar dacht ik ook al aan maar had geen zin om het uit te rekenen.Op vrijdag 24 september 2010 22:26 schreef DS4 het volgende:
Ik weet ook dat er ongeveer 7,5 miljoen gezinnen zijn in NL en als je dat door 18 miljard deelt kom je op die 200 euro per maand.
quote:Omdat alle belastingen uiteindelijk door natuurlijke personen moeten worden opgebracht.Maar kan iemand mij uitleggen hoe het komt dat 18 miljard bezuiniging door de overheid de burger 18 miljard kost?
quote:Lastenverhogingen zijn geen bezuinigingen... Maar goed, ze worden vaak wel als zodanig gebracht.Op vrijdag 24 september 2010 23:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Omdat alle belastingen uiteindelijk door natuurlijke personen moeten worden opgebracht.
Maar laten we wel zijn: er is helemaal geen sprake van een lastenverhoging van 18 miljard.
Om nou eens een voorbeeld te pakken: bezuinigen op ontwikkelingshulp... hoe kost dat de Nederlander geld?
quote:Het kost de Nederlander 'geld' omdat er van die bezuinigingen geen belastingen verlaagd worden. Eenzijdig versobert de overheid zijn uitgaven terwijl het inkomstenniveau even hoog blijft. Maar je kan het dus ook andersom stellen, in de afgelopen 2 jaar van crisis heeft de Nederlander te veel overheidsuitgaven ontvangen.Op vrijdag 24 september 2010 23:08 schreef DS4 het volgende:
Lastenverhogingen zijn geen bezuinigingen... Maar goed, ze worden vaak wel als zodanig gebracht.
Maar laten we wel zijn: er is helemaal geen sprake van een lastenverhoging van 18 miljard.
Om nou eens een voorbeeld te pakken: bezuinigen op ontwikkelingshulp... hoe kost dat de Nederlander geld?
Maar ik ben het met je eens dat je niet één op één van 18 miljard kosten kunt spreken, dat zou namelijk betekenen dat de overheid met die 18 miljard ook 18 miljard aan waarde gecreeerd zou hebben wat ik sterk betwijfel.quote:Dat is wel een hele ruime betekenis van "kosten". Bovendien heeft het artikel het overduidelijk over meerkosten.Op vrijdag 24 september 2010 23:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het kost de Nederlander geld omdat er van die bezuinigingen geen belastingen verlaagd worden.
quote:Het versoberen van uitgaven die niet ten gunste van Nederlanders komen maakt voor de Nederlander op zich niets uit. Zoals die ontwikkelingshulp.Eenzijdig versoberd de overheid zijn uitgaven terwijl het inkomstenniveau even hoog blijft.
Ik waag, kortom, te betwijfelen dat de ING de stelling als gedaan in de OP werkelijk zo heeft gedaan en vermoed een journalist met voor een journalist gebruikelijke intelligentie. Ze begrijpen het niet en schrijven dus maar wat op.
quote:Sterker, hij wordt alleen maar groter en groter en groter en groter en ...Op donderdag 23 september 2010 14:42 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De staatsschuld bedraagt eind dit jaar zo'n 317 miljard, daar moeten we 13 miljard rente over betalen.
Die schuld gaat dus nooit meer weg, de rente betalen is al een heikel karwei.
Bron
quote:----------------------------------Staat verwacht in 2011 118 miljard te lenen
DEN HAAG (AFN) - De Nederlandse staat verwacht volgend jaar een financieringsbehoefte te hebben van 117,9 miljard euro. Dat heeft het Agentschap van het ministerie van Financiën vrijdag bekendgemaakt.
De aanname stoelt op een kastekort dat op basis van de Miljoenennota volgend jaar 22,9 miljard euro zal bedragen, het herfinancieren van 28,1 miljard euro aan aflossingen en het doorrollen van de verwachte eindejaars geldmarktstand van 66,9 miljard euro. Het financieringsplan voor 2011 wordt op 10 december gepresenteerd.
Het Agentschap maakte vrijdag ook bekend in het vierde kwartaal tussen de 4 en 6 miljard euro op te willen halen met langlopende leningen. Het gaat om de eerste heropening van een 30-jarige lening die in januari 2042 expireert en een 10-jarige lening die loopt tot 15 juli 2020. Voor de langstlopende lening mikt de staat bij de veiling op 12 oktober op een opbrengst van 1,5 tot 2,5 miljard euro. Bij de kortere lening, die op 9 november wordt geveild, is het streefbedrag 2,5 tot 2,5 miljard euro.
quote:Ik heb geen kinderen, wel een eigen huis. En ik zou inderdaad meer geld kunnen overhouden bij een uitkering dan met mijn huidige salaris (en dan werk ik voor een overheid...)Op donderdag 23 september 2010 16:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik adviseer je je werk op te zeggen, je als een tokkie te gedragen, een dagje in de week zwart gaat klussen, hou je stuk meer over.
quote:Omdat dat gat dichtmoet?
Come on
quote:Mijn man heeft een normaal inkomen van 1600 euro, netto. Ik heb een WAO van 1100. Dat zijn echt geen giga bedragen. Bij elkaar is dat toch 2700 euro.Op vrijdag 24 september 2010 21:44 schreef JellieVrolijk het volgende:
[..]
Kun je ook uitleggen hoe dat gemiddelde tot stand komt? Want het betekent waarschijnlijk alleen maar dat een minderheid in dit land schofterig veel verdient en een grote meerderheid zeer weinig.
De meeste echtparen werken beide en de iets hoger opgeleiden hebben zelfs meer dan dit.
Ik geloof echt niet dat de meerderheid minder dan 2500 euro per maand heeft, als gezinsinkomen.
En ja, er zullen enkele heel rijken tegenover de allerarmsten staan, maar procentueel gezien minder dan je denkt.
Nogmaals, de allerarmsten zullen hier weinig van gaan merken. De allerrijksten zullen het leeuwendeel ophoesten en de middenmoot zal het met iets minder luxe moeten doen.
Wat ik al eerder zei: Dan doe je de tweede auto de deur uit, probleem opgelost.
Mocht het waar zijn, we hebben jarenlang te ruim geleefd dus nu moeten we onze schuld betalen.
quote:Ik denk dat dat gemiddelde bruto is en dus niet besteedbaar.Op vrijdag 24 september 2010 21:40 schreef Gia het volgende:
In elk geval is, volgens onderstaande gegevens het gemiddeld besteedbare inkomen, zo'n 33.400 per jaar.
Dat zit toch redelijk dicht bij de 3000 euro per maand.
En vooruit, laat het gemiddelde dan 2600 zijn, dan nog is een gemis van 200 euro hooguit wat luxe verlies. Allemaal een jaar langer doen met de winterjas van vorig jaar en het is weer opgelost.
De lagere inkomens worden waarschijnlijk toch weer gecompenseerd uit één of ander potje.
Meer zorgtoeslag, meer huurtoeslag en ook die kunnen het redden.
Verder hoop ik dat er met een nieuw kabinet een groter verschil komt tussen de laagste lonen en de uitkeringen. Werken moet lonen.
En je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat je makkelijk wat langer met je jas kunt doen maar als wij dat doen dan gaat de overheid weer miepen dat de consument weer te weinig uitgeeft en dat gaan ze premies geven op het kopen van auto's of huizen of ze geven het spaarloon vrij.
quote:Voor iemand die zelf geniet van een uitkering (die opgebracht wordt door mensen die daar wél voor werken) praat je wel erg gemakkelijk over de portomonnee van een ander
[..]
Gemiddeld!!
De meeste gezinnen hebben een dubbel inkomen van zo'n 3000 euro (netto) per maand.
Met 200 euro minder, geven ze hooguit wat luxe toe.
Doe je toch gewoon één van de 2 auto's de deur uit!
De laagste inkomens worden waarschijnlijk ook hierin wel weer gecompenseerd door één of andere regel, dus die merken er toch niks van.
We zullen nu eenmaal met zijn allen even moeten bloeden om het weer beter te krijgen.
Ben er ook wel voorstander van om eerst eens te investeren in het eigen land en dan pas bekijken wat er overblijft voor ontwikkelingshulp.
Aangezien het hier over een gemiddeld (bruto!) bedrag gaat en er 200 euro netto afgaat per gezin, kan de schade voor een gezin toch behoorlijk groot worden. Om het nog maar niet te hebben over de vele eenoudergezinnen die vaak net buiten alle subsidieregelingen vallen.
quote:Ja, ik geniet ook met volle teugen!!Op zaterdag 25 september 2010 11:02 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Voor iemand die zelf geniet van een uitkering (die opgebracht wordt door mensen die daar wél voor werken) praat je wel erg gemakkelijk over de portomonnee van een ander
Alsof ik voor de lol in de WAO zit.
quote:Besteedbaar inkomen is geen bruto bedrag.Aangezien het hier over een gemiddeld (bruto!) bedrag gaat en er 200 euro netto afgaat per gezin, kan de schade voor een gezin toch behoorlijk groot worden. Om het nog maar niet te hebben over de vele eenoudergezinnen die vaak net buiten alle subsidieregelingen vallen.
Eenoudergezinnen krijgen een alleenstaande ouder aftrek/toeslag, whatever, dus ze vallen niet overal buiten. Daarbij krijgen zij ook zorgtoeslag, wat al zo'n 60 euro per maand scheelt.
Verder is dit hele topic natuurlijk onzin. Wat DS hierboven al aangeeft: Als de overheid bezuinigt op bepaalde uitgaven, heeft dat geen gevolgen voor de portemonnee van de burger. Sterker nog, dan zou op den duur de belasting omlaag kunnen, waardoor wij netto meer overhouden.
quote:Dat zeg ik:Op zaterdag 25 september 2010 11:16 schreef Gia het volgende:
Besteedbaar inkomen is geen bruto bedrag.
Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2007 ¤30.000 (vakantietoeslag meegerekend). Per maand is dat ongeveer ¤2.500,- (bruto). Het brutoloon exclusief vakantietoeslag is ¤2.315,- bruto per maand. In 2006 was het ¤29.500. Voor 2008 kunt u onderaan de tabel zien hoeveel het gemiddelde inkomen per Nederlander is. Voor 2009 wordt ongeveer ¤31.930 geschat.
quote:Aldus CBS is het gemiddelde besteedbaar gezinsinkomen 29000 euro netto per jaar (incl. vakantiegeld). Dat is dus minder dan 2500 euro per maand. De meerderheid heeft dus minder en dat kun je gewoon vinden op de site van CBS.Op zaterdag 25 september 2010 09:52 schreef Gia het volgende:
Ik geloof echt niet dat de meerderheid minder dan 2500 euro per maand heeft, als gezinsinkomen.
Kortom: jij behoort tot de rijkeren.
quote:Er gaat helegaar geen 200 euro netto vanaf!!!!Op zaterdag 25 september 2010 11:02 schreef PaarsBeestje het volgende:
Aangezien het hier over een gemiddeld (bruto!) bedrag gaat en er 200 euro netto afgaat per gezin,
Waarom wordt die OP zo kritiekloos geslikt, terwijl deze OVERDUIDELIJK onzin bevat?
quote:Het is een cijfer wat de ING heeft berekend. Als je de preciese berekening wilt hebben, dan moet je bij de ING zijn.Op zaterdag 25 september 2010 11:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er gaat helegaar geen 200 euro netto vanaf!!!!
Waarom wordt die OP zo kritiekloos geslikt, terwijl deze OVERDUIDELIJK onzin bevat?
Ik ga er van uit dat ze geen onzin berekenen. Ook al ben jij het er niet mee eens, dan nog zou er wel eens een kern van waarheid in kunnen zitten, toch?
quote:BRUTO 2500 euro per maand.Op zaterdag 25 september 2010 11:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Aldus CBS is het gemiddelde besteedbaar gezinsinkomen 29000 euro netto per jaar (incl. vakantiegeld). Dat is dus minder dan 2500 euro per maand. De meerderheid heeft dus minder en dat kun je gewoon vinden op de site van CBS.
Kortom: jij behoort tot de rijkeren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
quote:Huishoudens gaan de komende jaren gemiddeld 2500 euro per jaar inleveren, oftewel zo'n 200 euro per maand.Op zaterdag 25 september 2010 11:50 schreef DS4 het volgende:
Er gaat helegaar geen 200 euro netto vanaf!!!!
Waarom wordt die OP zo kritiekloos geslikt, terwijl deze OVERDUIDELIJK onzin bevat?
Dat concludeert de ING Budgetbarometer donderdag op basis van genoemde bedragen in de Miljoenennota en de bezuinigingen die er in de komende kabinetsperiode lijken aan te komen.
Bron, nu.nl
quote:Nogmaals: er zijn 7,5 miljoen gezinnen in NL. Dat is een feit.Op zaterdag 25 september 2010 12:09 schreef capricia het volgende:
Het is een cijfer wat de ING heeft berekend. Als je de preciese berekening wilt hebben, dan moet je bij de ING zijn.
Ik ga er van uit dat ze geen onzin bereken. Ook al ben jij het er niet mee eens, dan nog zou er wel eens een kern van waarheid in kunnen zitten, toch?
Er wordt verwacht dat de bezuinigingen (ook al is die term niet altijd even correct) 18 miljard beslaan.
18 miljard / 7,5 miljoen is.... 2400 euro. Per maand dus...
Wetende dat niet iedere bezuiniging volledig ten koste gaat van de Nederlanders weet ik dus dat het onzin is.
Zoiets noem je logisch denken. Probeer het eens...
quote:het is helemaal niet gezegd dat dat de berekening is.Op zaterdag 25 september 2010 12:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nogmaals: er zijn 7,5 miljoen gezinnen in NL. Dat is een feit.
Er wordt verwacht dat de bezuinigingen (ook al is die term niet altijd even correct) 18 miljard beslaan.
18 miljard / 7,5 miljoen is.... 2400 euro. Per maand dus...
Wetende dat niet iedere bezuiniging volledig ten koste gaat van de Nederlanders weet ik dus dat het onzin is.
Zoiets noem je logisch denken. Probeer het eens...
Maar goed, dat word een welles nietes spelletje. En daar heb ik geen zin in.
Misschien is het wel 180 euro per maand, maar misschien oom wel 220.
quote:Als je niet weet wat modaal inkomen is en besteedbaar inkomen, dan houdt het snel op...Op zaterdag 25 september 2010 12:11 schreef capricia het volgende:
BRUTO 2500 euro per maand.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
Tip: het balkje zo zetten dat je bij alle huishoudens zo dicht mogelijk bij 50% komt.
Graag gedaan.
quote:Zie deze link:Op zaterdag 25 september 2010 11:27 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Dat zeg ik:
Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2007 ¤30.000 (vakantietoeslag meegerekend). Per maand is dat ongeveer ¤2.500,- (bruto). Het brutoloon exclusief vakantietoeslag is ¤2.315,- bruto per maand. In 2006 was het ¤29.500. Voor 2008 kunt u onderaan de tabel zien hoeveel het gemiddelde inkomen per Nederlander is. Voor 2009 wordt ongeveer ¤31.930 geschat.
http://statline.cbs.nl/St(...)=G1,G2,G3&STB=T&VW=T
BESTEEDBAAR inkomen: 33.400 per jaar.
BRUTO inkomen: 55.600 per jaar.
En dat is een staatje dat het gemiddelde inkomen aangeeft.
quote:O nee?Op zaterdag 25 september 2010 12:16 schreef capricia het volgende:
het is helemaal niet gezegd dat dat de berekening is.
Als de kabinetsformatie van VVD en CDA, met gedoogsteun van de PVV, uitkomt op de beoogde bezuinigingen ter hoogte van 18 miljard euro per jaar , dan gaat dat een gemiddeld huishouden 200 euro per maand kosten
Echt, lees je nou zelf niet eens wat je post?
quote:Het staat er letterlijk hoor:Op zaterdag 25 september 2010 12:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je niet weet wat modaal inkomen is en besteedbaar inkomen, dan houdt het snel op...
Tip: het balkje zo zetten dat je bij alle huishoudens zo dicht mogelijk bij 50% komt.
Graag gedaan.
"Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2010 ¤ 32.500 (vakantietoeslag meegerekend). Per maand is dat ¤ 2.508,- (bruto, exclusief 8% vakantietoeslag). In 2007 was het ¤ 30.000, in 2008 ¤ 30.975 en in 2009 was het ¤ 31.659."
quote:Modaal is niet gelijk aan gemiddeld.Op zaterdag 25 september 2010 12:11 schreef capricia het volgende:
[..]
BRUTO 2500 euro per maand.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
Lees anders even de gehele tekst in je link.
quote:Je snapt och ook wel dat het delen van 2 getallen door elkaar misschien een wat te simpele berekening is...maar goed, over die berekening ga ik ophouden. Daarvoor moet je bij de ING zijn.Op zaterdag 25 september 2010 12:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
O nee?
Als de kabinetsformatie van VVD en CDA, met gedoogsteun van de PVV, uitkomt op de beoogde bezuinigingen ter hoogte van 18 miljard euro per jaar , dan gaat dat een gemiddeld huishouden 200 euro per maand kosten
Echt, lees je nou zelf niet eens wat je post?
quote:Das waarOp zaterdag 25 september 2010 12:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Modaal is niet gelijk aan gemiddeld.
Lees anders even de gehele tekst in je link.
Er blijft echter gewoon staan dat Jan Modaal 2500 euro bruto in de maand heeft.
Hoeveel zou dat netto zijn? 1600 euro of zo?
quote:Serieus... kom je nou echt niet uit die tekst? Zo moeilijk is het niet.Op zaterdag 25 september 2010 12:21 schreef capricia het volgende:
Je snapt och ook wel dat het delen van 2 getallen door elkaar misschien een wat te simpele berekening is...maar goed, over die berekening ga ik ophouden. Daarvoor moet je bij de ING zijn.
Die 18 miljard is een GEGEVEN. Het aantal gezinnen ook. Zou het echt toeval zijn dan het precies op hetzelfde bedrag uit komt? Lijkt mij niet.
quote:Jan Modaal bestaat niet.Op zaterdag 25 september 2010 12:23 schreef capricia het volgende:
Er blijft echter gewoon staan dat Jan Modaal 2500 euro bruto in de maand heeft.
Zoek gewoon eens op wat de term in houdt...
quote:Je gaf zelf al aan dat die berekening het niet kan zijn: door bijv te schrappen in ontwikkelingssamenwerking kost het de NL burger geen cent. En heb je toch een bezuiniging.Op zaterdag 25 september 2010 12:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Serieus... kom je nou echt niet uit die tekst? Zo moeilijk is het niet.
Die 18 miljard is een GEGEVEN. Het aantal gezinnen ook. Zou het echt toeval zijn dan het precies op hetzelfde bedrag uit komt? Lijkt mij niet.
Maar we zullen het wel zien.
Als straks de echte bezuinigingen bekend worden, dan zullen er wel betere berekeningen komen.
Dit is er vast 1.
quote:Damn, ik weet heus wel wat Jan Modaal betekent.Op zaterdag 25 september 2010 12:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jan Modaal bestaat niet.
Zoek gewoon eens op wat de term in houdt...
Modale inkomen, wat de meeste mensen hebben.
Lees anders zelf even de link die ik je gaf.
Het enige wat ik kan bedenken is dat jan modaal niet het gemiddelde gezinsinkomen is.
Want dat is misschien wel 1,6 jan modalen
Alsof het enkel de gezinnen zijn die betalen....
quote:Volgens het staatje van het CBS is het gemiddeld besteedbaar inkomen 33.400 euro per jaar.Op zaterdag 25 september 2010 12:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Das waar
Er blijft echter gewoon staan dat Jan Modaal 2500 euro bruto in de maand heeft.
Hoeveel zou dat netto zijn? 1600 euro of zo?
Cijfers van afgelopen week.
quote:Ik denk dat dat het verschul is tussen het gezinsinkomen en 1 jan modaal. Denk je niet?Op zaterdag 25 september 2010 12:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Volgens het staatje van het CBS is het gemiddeld besteedbaar inkomen 33.400 euro per jaar.
Cijfers van afgelopen week.
quote:Er staat niet dat ze dat gedaan hebben. Geen idee hoe ze het berekend hebben.Op zaterdag 25 september 2010 12:28 schreef Ilovepie het volgende:
Hebben ze gewoon die 18 miljard per jaar gedeeld door 12 en het aantal huishoudes van Nederland?
Alsof het enkel de gezinnen zijn die betalen....
Ook een interessant staatje.
Volgens deze gegevens bestaat het grootste deel van de particuliere huishoudens uit meerpersoonshuishoudens, maar liefst 4.700.000, met een gemiddeld besteedbaar inkomen van 41.200.
quote:Dat denk ik ook, het gaat over het gemiddelde.Op zaterdag 25 september 2010 12:16 schreef capricia het volgende:
het is helemaal niet gezegd dat dat de berekening is.
Maar goed, dat word een welles nietes spelletje. En daar heb ik geen zin in.
Misschien is het wel 180 euro per maand, maar misschien oom wel 220.
Als je overal aan meedoet dan kost het je 200 euro per maand.
Dus als je de pil slikt en als je een inburgeringscursus doet en als je kinderen bij de kinderopvang hebt en als je tussen de 18 en 21 jaar bent en naar de tandarts gaat enz enz enz.
Dus de ene zal zelfs meer kwijt zijn dan 200 euro per maand en de ander is misschien helemaal niets extra kwijt.
quote:Het gaat toch ook om gezinsinkomen, niet over inkomen per persoon.Op zaterdag 25 september 2010 12:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat dat het verschul is tussen het gezinsinkomen en 1 jan modaal. Denk je niet?
Als gezin ga je er, volgens de OP, 200 euro op achteruit, niet per persoon.
quote:Ik zeg dat de uitkomst niet klopt. Maar dat die 200 euro voort komt uit 18 miljard / 7,5 mio is duidelijk, want dat staat er gewoon.Op zaterdag 25 september 2010 12:25 schreef capricia het volgende:
Je gaf zelf al aan dat die berekening het niet kan zijn
quote:Mijn bron zegt: Voor 2008 kunt u onderaan de tabel zien hoeveel het gemiddelde inkomen per Nederlander is. Voor 2009 wordt ongeveer ¤31.930 geschat.Op zaterdag 25 september 2010 12:18 schreef Gia het volgende:
Zie deze link:
http://statline.cbs.nl/St(...)=G1,G2,G3&STB=T&VW=T
BESTEEDBAAR inkomen: 33.400 per jaar.
BRUTO inkomen: 55.600 per jaar.
En dat is een staatje dat het gemiddelde inkomen aangeeft.
Dat lijkt me toch meer in de buurt komen van de waarheid.
quote:Ik denk dat Gia haar punt is dat het gemiddelde inkomen van 1 huishouden hoger is dan wat 1 Nederlander verdient.Op zaterdag 25 september 2010 12:40 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Mijn bron zegt: Voor 2008 kunt u onderaan de tabel zien hoeveel het gemiddelde inkomen per Nederlander is. Voor 2009 wordt ongeveer ¤31.930 geschat.
Dat lijkt me toch meer in de buurt komen van de waarheid.
Vaak werken er meerdere mensen in een huishouden.
En de OP gaat inderdaad van een huishouden uit.
quote:Je bedoeld huishoudens waarvan de kinderen wel werken maar nog thuis wonen?Op zaterdag 25 september 2010 12:43 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat Gia haar punt is dat het gemiddelde inkomen van 1 huishouden hoger is dan wat 1 Nederlander verdient.
Vaak werken er meerdere mensen in een huishouden.
En de OP gaat inderdaad van een huishouden uit.
Ja dan klopt het wel denk ik.
quote:Bijvoorbeeld. Of dat man en vrouw beiden werken.Op zaterdag 25 september 2010 12:50 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Je bedoeld huishoudens waarvan de kinderen wel werken maar nog thuis wonen?
Ja dan klopt het wel denk ik.
quote:Wat tegenwoordig zo ongeveer de norm is.Op zaterdag 25 september 2010 12:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Of dat man en vrouw beiden werken.
Ik ken weinig mensen waar één van beide geheel niet werkt.
quote:Hardwerkende mensen verdienen op zn minst 1800.- p/maand? Ik denk niet dat die het erg gaan merken, de lasten gaan wel omhoog maar ze zullen absoluut niet verhongeren. De mensen met een sociaal minimum die gaan het pas merken volgens mij. Ik leef zelf al op rond de 2euro per dag eten. Midden inkomens moeten maar hun auto verpatsen en een fiets ergens vandaan jatten vind ik
[..]
De armlastigen gaat er niet veel van merken door de vele subsidieregels.
De hardwerkende mensen gaat het veel harder merken....
quote:Dan betaalt je werkgever je ook niet veel.Op zaterdag 25 september 2010 13:49 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Hardwerkende mensen verdienen op zn minst 1800.- p/maand? Ik dnek nietd dat die het erg gaan , de lasten gaan omhoog maar ze zullen absoluut niet verhongeren.De mensen met een sociaal minimum die gaan het aps merken. Ikzelf leef al op rond 2euro per dag voor het eten.
quote:Misschien moet je dan eens van je luie reet afkomen.Op zaterdag 25 september 2010 13:49 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ik leef zelf al op rond de 2euro per dag eten.
quote:Poepoe.Op zaterdag 25 september 2010 13:54 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik ging ook uit van een minimum.. 'k ken een jongeren-medewerker en die verdient 1800,- terwijl hij sociale wetenschappen WO op zak heeft.
2 euro per dag, das 60 euro per maand. Is dat wat jij overhoudt van je salaris?
edit
quote:Niet elke werkgever betaalt veel natuurlijk. Er zijn vele, vele laagbetaalde kassadames, winkelmedewerkers, vuilnismannen, verpleegsters, onderwijsassistenten, etc. Die voldoen allemaal soms maar net (of gewoon helemaal niet) aan de modaalnorm.
[..]
Dan betaalt je werkgever je ook niet veel.
Fokkers schijnen af en toe te vergeten dat de mensen in de echte wereld echt niet allemaal universitair geschoold zijn, maar de rest gewoon als heftruckchauffeur of postkamermedewerker werkt.
quote:40 euro per maand voor boodschappen is volgens mij zelfs ver beneden bijstandsniveau. Dus nee, het beeld wat jij schetst is de omgekeerde wereld en je deponeert het vervolgens op mijn bordje.Op zaterdag 25 september 2010 13:57 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Niet elke werkgever betaalt veel natuurlijk. Er zijn vele, vele laagbetaalde kassadames, winkelmedewerkers, vuilnismannen, verpleegsters, onderwijsassistenten, etc. Die voldoen allemaal soms maar net (of gewoon helemaal niet) aan de modaalnorm.
Fokkers schijnen af en toe te vergeten dat de echte wereld echt niet allemaal universitair geschoold zijn, maar de rest gewoon als heftruckchauffeur of postkamermedewerker werkt.
quote:Schenkstroop; z'n opmerkingen neem ik ook niet zo serieus (sowieso niet overigens..
[..]
40 euro per maand voor boodschappen is volgens mij zelfs ver beneden bijstandsniveau. Dus nee, het beeld wat jij schetst is de omgekeerde wereld en je deponeert het vervolgens op mijn bordje.
) maar dat neemt niet weg dat er vele hardwerkende mensen zijn die gewoon de modaalnorm niet halen.Maar hoezo zou ik Schenkstroop niet serieus moeten nemen?
quote:Je begrijpt me wss verkeerd, die 1800,- per maand sloeg niet op mij. Ik krijg namelijk nieteens de helft daarvan. Ik bedoelde te zeggen zelfs hardwerkende mensen met een inkomen van 1800,- per maand zullen echt niet verhongeren. De sociaal-minima die gaan het pas merken. Denk je dat je extraatjes/subisides direkt krijgt? Ik kan per jaar 200,- gehandicapten-toeslag aanvragen That's it.
[..]
Poepoe.
2 euro per dag, das 60 euro per maand. Is dat wat jij overhoudt van je salaris?
edit
quote:Maar wel relevant voor deze discussie. Er wordt maar heel makkelijk vanuit gegaan dat in de meeste huishoudens beiden werken en dat iedereen ruim boven de modaalnorm zit, maar vrouwen werken vaak maar kleine parttime baantjes en dat gaat dan vaak ook nog op aan de kinderopvangkosten. En mannen hoeven natuurlijk niet per definitie zo vreselijk veel te verdienen.
Dat ben ik helemaal met je eens. En veel te vaak wordt daar het predikaat opgeplakt "hadden ze maar door moeten leren", wat ik een opmerking vind die beneden alle peil is. Maar dat is een andere discussie.
Maar hoezo zou ik Schenkstroop niet serieus moeten nemen?
Overigens... terugkomend op de daadwerkelijke inhoud van het topic.. hoeft het natuurlijk geen 200 euro per maand te zijn (dat is inderdaad een te simpele berekening), maar afhankelijk van de bezuinigingsmaatregelen die getroffen worden (hogere kinderopvangkosten, minder zorgtoeslag, hogere eigen bijdrage, etc.) zou het voor een gezin natuurlijk nog wel eens een duurdere hobby kunnen worden, zeker als ze net even boven de grens blijven hangen waarop ze subsidie kunnen krijgen.
Ik heb geen idee waarom jij hem niet serieus zou moeten nemen
Ik weet dat ik het in ieder geval niet doe.. quote:De zgn. werkende armen. Das inderdaad een groep die groter wordt. Mensen die enkel minimumloon verdienen. Dan hou je niet veel over aan het einde van de maand.Op zaterdag 25 september 2010 14:00 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Schenkstroop; z'n opmerkingen neem ik ook niet zo serieus (sowieso niet overigens..
quote:Is het een ernstige handicap?Op zaterdag 25 september 2010 14:07 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Je begrijpt me wss verkeerd, die 1800,- per maand sloeg niet op mij. Ik krijg namelijk nieteens de helft daarvan. Ik bedoelde te zeggen zelfs hardwerkende mensen met een inkomen van 1800,- per maand zullen echt niet verhongeren. De sociaal-minima die gaan het pas merken. Denk je dat je extraatjes/subisides direkt krijgt? Ik kan per jaar 200,- gehandicapten-toeslag aanvragen That's it.
quote:Inderdaad en die mensen zijn wel nodig dus die verdienen waardering.Op zaterdag 25 september 2010 14:00 schreef PaarsBeestje het volgende:
Schenkstroop; z'n opmerkingen neem ik ook niet zo serieus (sowieso niet overigens..
quote:ernstig genoeg ja.
En die 900 is je nettoloon?
quote:Ik vrees dat chronisch zieken er hard op achteruit zullen gaan.
quote:Ik meen dat de kinderopvang zo'n 10 euro per uur kost en dat ouders daar uiteindelijk 1 euro zelf van betalen.Op zaterdag 25 september 2010 14:07 schreef PaarsBeestje het volgende:
Maar wel relevant voor deze discussie. Er wordt maar heel makkelijk vanuit gegaan dat in de meeste huishoudens beiden werken en dat iedereen ruim boven de modaalnorm zit, maar vrouwen werken vaak maar kleine parttime baantjes en dat gaat dan vaak ook nog op aan de kinderopvangkosten. En mannen hoeven natuurlijk niet per definitie zo vreselijk veel te verdienen.
quote:Mooi is dat inderdaad, en dat is de algemene tendens in andere topics (TNT-topic bijvoorbeeld) dat deze mensen ontslagen moeten worden omdat ze te duur zijn en dat werk ook door ongeschoolde Polen gedaan kan worden, omdat die nog goedkoper zijn.
De zgn. werkende armen. Das inderdaad een groep die groter wordt. Mensen die enkel minimumloon verdienen. Dan hou je niet veel over aan het einde van de maand.
quote:Dat komt omdat 'we' tegenwoordig iedere persoon met een uitkering gelijk als uitvreter zien en dat is natuurlijk in vele gevallen onterecht (en net zo vaak wel terecht overigens). Als je uren op Fok kunt tiepen, kun je ook data-entry gaan doen oid (moet je wel aangenomen worden uiteraard).
[..]
Ik vrees dat chronisch zieken er hard op achteruit zullen gaan.
quote:Je gaat natuurlijk oordelen wat ernsitg is voor anderen en wat niet. ik heb geen gebroken been nee. en ja mijn inkomen is netto (sociaal minimum)
De overheid heeft daar toch prima regelingen voor? Ik neem aan dat als je een been mist, 200 euro per jaar wat weinig is.
En die 900 is je nettoloon?
quote:Ik begreep dat zoals de plannen nu zijn, ouders honderden (hoor ook al duizenden) euro's extra moeten betalen in 2011 voor de kinderopvang.Op zaterdag 25 september 2010 14:14 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Ik meen dat de kinderopvang zo'n 10 euro per uur kost en dat ouders daar uiteindelijk 1 euro zelf van betalen.
http://www.werkeninkinder(...)0kinderopvang%202011
quote:Ik ken de cijfers niet eerlijk gezegd. Die ene euro lijkt me wat aan de krappe kant, maar wellicht heb je gelijk.
[..]
Ik meen dat de kinderopvang zo'n 10 euro per uur kost en dat ouders daar uiteindelijk 1 euro zelf van betalen.
quote:Maar dat is nog niet het geval toch?Op zaterdag 25 september 2010 14:18 schreef capricia het volgende:
Ik begreep dat zoals de plannen nu zijn, ouders honderden (hoor ook al duizenden) euro's extra moeten beralen in 2011 voor de kinderopvang.
http://www.werkeninkinder(...)0kinderopvang%202011
quote:Er was pas een man op tv van een kinderopvang organisatie die dit vertelde naar aanleiding van de komende bezuinigingen.Op zaterdag 25 september 2010 14:18 schreef PaarsBeestje het volgende:
Ik ken de cijfers niet eerlijk gezegd. Die ene euro lijkt me wat aan de krappe kant, maar wellicht heb je gelijk.
Hij vertelde dat vele vrouwen dan zouden stoppen met werken omdat het weing zin zou hebben als de subsidie gekort zou worden.
Ik dacht toen meteen aan onze 400.000 werklozen.
quote:Ik dacht dat die bezuiniging op de kinderopvang al besloten is.Op zaterdag 25 september 2010 14:19 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Maar dat is nog niet het geval toch?
quote:Maar ik reageerde op:Op zaterdag 25 september 2010 14:21 schreef capricia het volgende:
Ik dacht dat die bezuiniging op de kinderopvang al besloten is.
"maar vrouwen werken vaak maar kleine parttime baantjes en dat gaat dan vaak ook nog op aan de kinderopvangkosten".
quote:Je reageerde op mij, en ik heb dat niet geschreven, vandaar mijn verwarringOp zaterdag 25 september 2010 14:22 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Maar ik reageerde op:
"maar vrouwen werken vaak maar kleine parttime baantjes en dat gaat dan vaak ook nog op aan de kinderopvangkosten".
quote:Daar wordt veel te makkelijk over gedacht inderdaad (en dan vaak door hogeropgeleiden (waar ik overigens ook toe behoor daar niet van)). Er wordt vaak naar opbrengst alleen gekeken, wat het doet voor de aandeelhouders etc.Op zaterdag 25 september 2010 14:16 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mooi is dat inderdaad, en dat is de algemene tendens in andere topics (TNT-topic bijvoorbeeld) dat deze mensen ontslagen moeten worden omdat ze te duur zijn en dat werk ook door ongeschoolde Polen gedaan kan worden, omdat die nog goedkoper zijn.
Ik kreeg bij m'n vorige bedrijf altijd van die fijne mailtjes van de CEO dat het leuk was dat we met z'n allen zo hard gewerkt hadden, maar dat het niet genoeg was omdat de aandeelhouders niet tevreden waren
Wat dat betreft ben ik toch wel blij dat er in NL nog steeds sprake is van een fatsoenlijk minimumloon om Amerikaanse toestanden van 2 en 3 baantjes hebben om maar rond te kunnen komen te kunnen vermijden.
quote:En ik vind dat er best wel eens wat meer waardering mag zijn voor mensen die werken.Op zaterdag 25 september 2010 14:22 schreef Schenkstroop het volgende:
Mensen met modaal die vinden dat hen teveel wordt afgepakt (belstingschaal, geen voordelen.subisidies etcetera), ik vind dat ze zich niet zo moeten afreageren op de minima. Kijk kwaad omhoog naar de overheid. Dat is de bron van je ergernis. En verkoop die auto en neem een fiets.
Ik heb een auto en een fiets.
Ik ga 's ochtends met de auto naar mijn werk omdat er om 04.45 uur nog geen bussen rijden en 's middags pak ik de fiets want mijn werk is 11 kilometer rijden en twee keer op een dag is me teveel.
Ik krijg nergens subsidie voor en ik heb nog nooit zonder werk gezeten en dan kom jij met het verhaal dat ik mijn auto maar weg moet doen?
quote:Maar mensne met een minimumloon kunnen niet zonder huur en zorgtoeslag dus je zou je kunnen afvragen hoe fatsoenlijk dat minimumloon eigenlijk wel is.Op zaterdag 25 september 2010 14:23 schreef PaarsBeestje het volgende:
Wat dat betreft ben ik toch wel blij dat er in NL nog steeds sprake is van een fatsoenlijk minimumloon om Amerikaanse toestanden van 2 en 3 baantjes hebben om maar rond te kunnen komen te kunnen vermijden.
In feite betalen wij met z'n allen het loon wat werkgevers de mensen met een minimumloon niet kunnen of willen geven.
quote:Dat ben ik zeer met je eens.Op zaterdag 25 september 2010 14:30 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Maar mensne met een minimumloon kunnen niet zonder huur en zorgtoeslag dus je zou je kunnen afvragen hoe fatsoenlijk dat minimumloon eigenlijk wel is.
In feite betalen wij met z'n allen het loon wat werkgevers de mensen met een minimumloon niet kunnen of willen geven.
quote:Dan ben jjij een uitzondering uiteraard. Over het algemeen pakken mensen net zo goed de auto voor werk heen en terug en voor de boodschappen dat maar 10 minuten lopen verderop ligt.. Fiets laten ze staan of die hebben ze nieteens.
[..]
En ik vind dat er best wel eens wat meer waardering mag zijn voor mensen die werken.
Ik heb een auto en een fiets.
Ik ga 's ochtends met de auto naar mijn werk omdat er om 04.45 uur nog geen bussen rijden en 's middags pak ik de fiets want mijn werk is 11 kilometer rijden en twee keer op een dag is me teveel.
Ik krijg nergens subsidie voor en ik heb nog nooit zonder werk gezeten en dan kom jij met het verhaal dat ik mijn auto maar weg moet doen?
Ik ken niemand met een auto die elke dag 11 KM fistst, je ziet het absoluut niet vaak. Dus voor jou twee duimen omhoog
quote:Daar heb je gewoon gelijk in.
[..]
Maar mensne met een minimumloon kunnen niet zonder huur en zorgtoeslag dus je zou je kunnen afvragen hoe fatsoenlijk dat minimumloon eigenlijk wel is.
In feite betalen wij met z'n allen het loon wat werkgevers de mensen met een minimumloon niet kunnen of willen geven.
quote:
quote:Mag ik nu mijn auto houden.Op zaterdag 25 september 2010 14:33 schreef Schenkstroop het volgende:
Dan ben jjij een uitzondering uiteraard. Over het algemeen pakken mensen net zo goed de auto voor werk heen en terug en voor de boodschappen dat maar 10 minuten lopen verderop ligt.. Fiets laten ze staan of die hebben ze nieteens.
Ik ken niemand met een auto die elke dag 11 KM fistst, je ziet het absoluut niet vaak. Dus voor jou twee duimen omhoog
quote:Jij ook een:
quote:
quote:Nou vooruit.. dan mag jij je auto houden!
Gezien de rechtse signatuur van de partijen die nu aan het onderhandelen zijn, verwacht ik niet dat alles zomaar gecompenseerd gaat worden via subsidies.
En naar alle waarschijnlijkheid wordt er ook niet of nauwelijks ingegrepen in de HRA.
Ik denk juist dat er heel wat 'linkse' subsidies afgeschaft gaan worden.
Hoe denken jullie daarover?
quote:niet 200 per jaar, maar per maand...zelfs.Op zaterdag 25 september 2010 17:05 schreef graaierrrr het volgende:
Als dat bericht klopt dat we er de komende jaren 200e per jaar op 8eruit gaan dan denk ik dat grote groepen mensen bij de voedselbank eten moeten gaan halen. Denk dat t heel erg gaat worden hier, alleen de meeste mensen beseffen het nog niet volgens mij.
(of misschien dacht je goed, maar schreef je het verkeerd op)
quote:Klopt per maand bedoel ik.. Dat is niet te doen voor veel mensen.Op zaterdag 25 september 2010 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
niet 200 per jaar, maar per maand...zelfs.
(of misschien dacht je goed, maar schreef je het verkeerd op)
Ik geloof ook niet in een dubbel dip, het is volgens mij gewoon een lijn naar beneden
met af en toe een opleving naar boven. De media geven een te rooskleurig beeld, ik haal
mn informatie daarom alleen nog maar van internet. Dat is toch wat betrouwbaarder gebleken
de afgelopen tijd.
Maar goed dat het 200 euro gemiddeld is want ik kan me niet voorstellen dat de laagverdieners plotsklaps zo veel kunnen inleveren zonder aanzienlijk te korten op hun alledaagse levensstijl.quote:Het valt allemaal wel mee hoor. Veranderingen leveren altijd een hoop geklaag op, maar aan het einde van de rit blijkt men toch erg creatief desnoods door minder geld uit te geven.Op zaterdag 25 september 2010 17:34 schreef capricia het volgende:
Ik ben ook bang dat mensen opeens diep de schulden induiken.
quote:Slechte zaak ja, maar er zit een keerzijde aan. De overheid geeft namelijk ook geld uit aan een onnodig omvangrijk basispakket voor de zorgverzekering, de overheid geeft namelijk ook geld uit aan kinderopvang, de overheid geeft namelijk ook geld uit aan de gratis schoolboeken, de overheid geeft namelijk ook geld uit aan de verplichte maatschappelijke stage voor scholieren, de overheid geeft namelijk ook geld uit aan de publieke omroep, de overheid geeft namelijk ook geld uit aan ontwikkelingssamenwerking, de overheid geeft namelijk ook geld aan het hele subsidiepark wat zij heeft opgetuigt, enzovoort.Op zaterdag 25 september 2010 14:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vrees dat chronisch zieken er hard op achteruit zullen gaan.
Je snapt natuurlijk wel dat het ten koste van de lengte gaat als het geld in de breedte gaat zitten. Ik pleit al jaren voor het maken van echte keuze als overheid, namelijk dat zij een vangnet moet bieden voor hen die niet kunnen werken wegens een lichamelijk of geestelijk gebrek, maar dan zal er wel in de andere uitgaven fors gesneden moeten worden, en daar is het linker en een deel van het rechtersegment het dan weer niet mee eens. Het geeft te denken over de prioriteiten die zij stellen.
quote:Op zaterdag 25 september 2010 17:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Slechte zaak ja, maar er zit een keerzijde aan. De overheid geeft namelijk ook geld uit aan een onnodig omvangrijk basispakket voor de zorgverzekering, de overheid geeft namelijk ook geld uit aan kinderopvang, de overheid geeft namelijk ook geld uit aan de gratis schoolboeken, de overheid geeft namelijk ook geld uit aan de verplichte maatschappelijke stage voor scholieren, de overheid geeft namelijk ook geld uit aan de publieke omroep, de overheid geeft namelijk ook geld uit aan ontwikkelingssamenwerking, de overheid geeft namelijk ook geld aan het hele subsidiepark wat zij heeft opgetuigt, enzovoort.
Je snapt natuurlijk wel dat het ten koste van de lengte gaat als het geld in de breedte gaat zitten. Ik pleit al jaren voor het maken van echte keuze als overheid, namelijk dat zij een vangnet moet bieden voor hen die niet kunnen werken wegens een lichamelijk of geestelijk gebrek, maar dan zal er wel in de andere uitgaven fors gesneden moeten worden, en daar is het linker en een deel van het rechtersegment het dan weer niet mee eens. Het geeft te denken over de prioriteiten die zij stellen.
quote:Als je in de WAO/WIA of Wajong zit, dan krijg je sowieso deze maand 350 euro tegemoetkoming in de zorgkosten.Op zaterdag 25 september 2010 14:07 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Je begrijpt me wss verkeerd, die 1800,- per maand sloeg niet op mij. Ik krijg namelijk nieteens de helft daarvan. Ik bedoelde te zeggen zelfs hardwerkende mensen met een inkomen van 1800,- per maand zullen echt niet verhongeren. De sociaal-minima die gaan het pas merken. Denk je dat je extraatjes/subisides direkt krijgt? Ik kan per jaar 200,- gehandicapten-toeslag aanvragen That's it.
quote:Echt waar?Op zaterdag 25 september 2010 21:58 schreef Hukkie het volgende:
Ben benieuwd waarop dat 'gemiddelde huishouden' gebaseerd wordt. Als ik, als alleenstaande straks 200 euro per maand minder te besteden heb, dan heb ik een probleem en zit ik een tijd lang op water en brood.
Heb je zo weinig loon dat je daar in je uppie niet van rond kan komen? Of woon je misschien boven je stand?
Er zijn gezinnen met 3 kinderen, 5 personen dus, die van 2400 euro rond moeten komen.
Een alleenstaande die voor zichzelf alleen 1600 euro heeft, zou het toch makkelijk moeten redden!!
quote:Jij wilt zeggen dat de zorgpremie ongeveer 100% duurder wordt?Op donderdag 23 september 2010 14:21 schreef Frutsel het volgende:
[..]
volgens mij is dat niet per jaar
Laat je nakijken...
V.
quote:He ja, het grote vrije markt-denken..Op zaterdag 25 september 2010 20:05 schreef Schenkstroop het volgende:
Die zorg-kartel moet ook kapot en plaatsmaken voor een echte vrije markt.
V.
quote:Het hangt er een beetje vanaf over welke groep we het hebben, bij de echte minima kan er idd weinig af. Ik ken echter een hoop mensen die 'net rond kunnen komen' waar wel degelijk aan de alledaagse levensstijl kan worden geschaafd. Dan kom je op het punt waar we een zeer welvarend land zijn...Op zaterdag 25 september 2010 17:27 schreef Mendeljev het volgende:
Misschien worden voedselkredieten ooit nog eens gemeengoed.
quote:
quote:22K p.p. Dat valt toch mee? Dat lijkt mij geen onoverkomelijk probleem.
quote:Alleen een beetje problematisch dat bij die 22K pp dus ook werklozen, ambtenaren, gepensioneerden, huisvrouwen, kleine kinderen zitten. Die kunnen niets mee betalen voordat ze hun geld eerst hebben gekregen uit de algemene pot. En er zijn steeds minder lieden die die pot gul vullen..Op zondag 26 september 2010 11:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
22K p.p. Dat valt toch mee? Dat lijkt mij geen onoverkomelijk probleem.
Dus minus vaste lasten, houden ze dat over. Daar moeten ze van eten, 50 euro per week en eentje 20 euro per week.
Hoe moeten zij dan leven?
Ik voorzie als het zo zal gaan nog meer criminaliteit en brute berovingen etc.
Dat gaat echt niet goed komen.
quote:Vreemd, zijn dat wel mensen die legaal in Nederland zijn? Het bijstandsniveau (bijna altijd nog aangevuld met allerhande regelingen en kwijtscheldingen) is toch veel hoger?! Of zijn jouw kennissen bezig met afbetalen van allemaal oude leningen voor dure auto`s enzo?Op zondag 26 september 2010 14:50 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Gut ken wat mensen die maar 200 per maand overhouden, zelfs minder nog.
quote:Een eventuele uitkering voor alleenstaande mensen bedraagt iets van 800 per maand.Op zondag 26 september 2010 15:51 schreef Napalm het volgende:
[..]
Vreemd, zijn dat wel mensen die legaal in Nederland zijn? Het bijstandsniveau (bijna altijd nog aangevuld met allerhande regelingen en kwijtscheldingen) is toch veel hoger?! Of zijn jouw kennissen bezig met afbetalen van allemaal oude leningen voor dure auto`s enzo?
Toch?
Wat wil jij daar van overhouden dan minus de vaste lasten?
Vaste lasten voor een normaal huis bedraagt al iets van 600 euro per maand, all in.
Ben je getrouwd of woon je samen, dan heb je recht op een AOW-uitkering van 50% van het netto minimumloon. Als jij en je partner beiden 65 jaar of ouder zijn, krijg je samen een AOW-uitkering van 100% van het netto minimumloon. Als je 65 wordt en je hebt een jongere partner, kun je een toeslag krijgen op je eigen AOW-uitkering. Let op: wie in 2015 (of later) 65 wordt, krijgt geen toeslag meer voor een jongere partner.
De AOW-bedragen in 2010:
Eén gehuwde of samenwonende:
¤ 732,84 per maand bruto (excl. vakantiegeld)
Maximale toeslag voor jongere partner:
¤ 686,78 per maand bruto
Alleenstaande
¤ 1.052,23 per maand bruto (excl. vakantiegeld)
Alleenstaande met kind jonger dan 18 jaar:
¤ 1.323,93 per maand bruto (excl. vakantiegeld)
Heb je tussen je 15e en 65e enige jaren in het buitenland gewoond, dan kan je AOW gekort worden met 2% voor ieder jaar dat je in het buitenland verbleef.
Ga voor meer informatie naar www.svb.nl, de website van de Sociale Verzekeringsbank, de instantie die de AOW-uitkeringen verzorgt.
quote:Alleenstaande netto, met heffingskorting: 982,59Op zondag 26 september 2010 16:15 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
De AOW-bedragen in 2010:
Eén gehuwde of samenwonende:
¤ 732,84 per maand bruto (excl. vakantiegeld)
Maximale toeslag voor jongere partner:
¤ 686,78 per maand bruto
Alleenstaande
¤ 1.052,23 per maand bruto (excl. vakantiegeld)
Alleenstaande met kind jonger dan 18 jaar:
¤ 1.323,93 per maand bruto (excl. vakantiegeld)
Alleenstaand ouder met minderjarig kind, met heffingskorting: 1198,63
Getrouwd, samenwonend, beide 65+, met heffingskorting: Ieder 683,88 samen dus 1367,76
Partner nog geen 65, met toeslag, met heffingskorting: 1246,84
Heel leuk om daar de brutobedragen neer te zetten, maar van de AOW gaat bijna niks meer af, dus daarom bij deze ook de netto-bedragen.
LIjkt me dat ruim 1300 euro per maand toch wel genoeg is voor 2 bejaarden.
quote:Maar dat wordt dan weer aangevuld tot bijstandsniveau.Heb je tussen je 15e en 65e enige jaren in het buitenland gewoond, dan kan je AOW gekort worden met 2% voor ieder jaar dat je in het buitenland verbleef.
quote:+ huurtoeslagOp zondag 26 september 2010 16:17 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
http://financieel.infonu.(...)en-2009-en-2010.html
+ zorgtoeslag
+ pensioen
quote:Nogmaals: want? Ja, we hebben een flinke schuld uitstaan. Dat is echter een lullig bedrag in vergelijking met andere landen. Kijk naar een VS. Die blijven maar uitgeven en toch is de boel nog niet in elkaar gestort. Oke, niet dat dat erg verstandig is. Er moet ook wel bezuinigd worden, maar dat hoeft wat mij betreft niet zo rigoureus.
quote:Mits je geen eigen vermogen hebt.Op zondag 26 september 2010 16:30 schreef Gia het volgende:
Maar dat wordt dan weer aangevuld tot bijstandsniveau.
quote:Inderdaad. Mijn ouders hebben alleen AOW, met een pensioentje van 35 euro in de maand, dus volledige zorgtoeslag en huurtoeslag.Op zondag 26 september 2010 17:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
+ huurtoeslag
+ zorgtoeslag
+ pensioen
Ze wonen in een seniorenwoning, met achtertuin.
Ze hebben nog altijd genoeg om te kunnen roken en een auto te rijden.
quote:Als ze nou gewoon eens dat minimumloon omhoog gooien inplaats van al die toeslagen dan is het beeld al veel duidelijker.Op zondag 26 september 2010 17:53 schreef Gia het volgende:
Inderdaad. Mijn ouders hebben alleen AOW, met een pensioentje van 35 euro in de maand, dus volledige zorgtoeslag en huurtoeslag.
Ze wonen in een seniorenwoning, met achtertuin.
Ze hebben nog altijd genoeg om te kunnen roken en een auto te rijden.
Dan kunnen er ook weer vele ambtenaren uit.
quote:We worden dan ook genaait door de overheid.Op zondag 26 september 2010 17:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals: want? Ja, we hebben een flinke schuld uitstaan. Dat is echter een lullig bedrag in vergelijking met andere landen. Kijk naar een VS. Die blijven maar uitgeven en toch is de boel nog niet in elkaar gestort. Oke, niet dat dat erg verstandig is. Er moet ook wel bezuinigd worden, maar dat hoeft wat mij betreft niet zo rigoureus.
Grote banken kunnen wel gered worden maar niet het indivu zijn pensioen, enz.
quote:Als je een gemiddelde huurtoeslag en de zorgtoeslag bij het minimumloon optelt, dan profiteren er ook mensen van die daar nu geen recht op hebben. Iemand die in een koopwoning woont, bijvoorbeeld, heeft geen huurtoeslag.Op zondag 26 september 2010 17:58 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Als ze nou gewoon eens dat minimumloon omhoog gooien inplaats van al die toeslagen dan is het beeld al veel duidelijker.
Dan kunnen er ook weer vele ambtenaren uit.
Daarbij woont niet iedereen in een even duur huurhuis. De ene heeft dus meer toeslag, omdat hij in een duurdere huurwoning woont, dan iemand die in een goedkopere woont.
Als het nou altijd om hetzelfde bedrag zou gaan, ongeacht het inkomen of de hoogte van de huur, dan had je een punt.
quote:In de NRC stond een keer een heel rekenschema waarin uitgelegd werd dat het optimum qua staatschuld bij 60 % van het BBP ligt. Of optimum, beter gezegd het maximum tot waarop de staatsschuld beheersbaar blijft uitgaande van gemiddeld 2 % economische groei per jaar. De Nederlandse staatsschuld gaat nu richting de 70 % dus er is toch wel enige urgentie geboden om toch te gaan bezuinigen. Maar de situatie is natuurlijk ook weer niet dramatisch, zeker als je het met de VS vergelijkt, maar de bezuinigingen moeten wel al worden ingezet omdat het anders te veel op z'n beloop wordt gelaten.Op zondag 26 september 2010 17:34 schreef KoosVogels het volgende:
Ja, we hebben een flinke schuld uitstaan. Dat is echter een lullig bedrag in vergelijking met andere landen. Kijk naar een VS. Die blijven maar uitgeven en toch is de boel nog niet in elkaar gestort. Oke, niet dat dat erg verstandig is. Er moet ook wel bezuinigd worden, maar dat hoeft wat mij betreft niet zo rigoureus.
Verder moet je je niet aan de VS willen spiegelen als klein land, daar liggen de verhoudingen heel anders. Desalniettemin zit de VS nu echt in grote problemen. 10 % werkloosheid, weinig mogelijkheden voor lastenverhogingen, failliete lokale overheden die IOU's uitgeven, een staatsschuld die in 2015 102% van het BBP bedraagt en dan ook nog een stagnerende economie. Bernanke en Obama moeten zich achter de schermen echt enorme zorgen maken want dit is een heel giftig recept.
quote:Het valt gewoon best mee. Een gemiddeld gezin in NL heeft een e.v. wat flink hoger is dan die 22K.Op zondag 26 september 2010 14:46 schreef Napalm het volgende:
Alleen een beetje problematisch dat bij die 22K pp dus ook werklozen, ambtenaren, gepensioneerden, huisvrouwen, kleine kinderen zitten. Die kunnen niets mee betalen voordat ze hun geld eerst hebben gekregen uit de algemene pot. En er zijn steeds minder lieden die die pot gul vullen..
Vergis je niet: Nederland is een spaarland. Dat heeft diverse zaken met zich gebracht w.o. het feit dat de gewone pensioenen gewoon spaarpotjes zijn ipv een omslagstelsel. Als we dat hadden gehad, dan zouden we een groter probleem hebben, want dan heb je nog een voorziening nodig die niet op de balans staat (i.e. de schuld is feitelijk groter dan dat deze lijkt).
Nee, ik ben niet onder de indruk van dat cijfer.
quote:Maar het IMF meldde recentelijk dat Nederland niets te klagen heeft er financieel goed voorstaat. Niemand ontkent dat er moet worden bezuinigd, maar te hard snijden doet de economie natuurlijk ook geen goed. Als een huishouden tweehonderd euro minder uit kan geven, dan wordt zij automatisch voorzichtiger met als gevolg dat er minder geld in de economie wordt gepompt. Bezuinigen is dus prima, maar wat mij betreft is de botte bijl van de VVD nergens voor nodig.Op zondag 26 september 2010 19:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
In de NRC stond een keer een heel rekenschema waarin uitgelegd werd dat het optimum qua staatschuld bij 60 % van het BBP ligt. Of optimum, beter gezegd het maximum tot waarop de staatsschuld beheersbaar blijft uitgaande van gemiddeld 2 % economische groei per jaar. De Nederlandse staatsschuld gaat nu richting de 70 % dus er is toch wel enige urgentie geboden om toch te gaan bezuinigen. Maar de situatie is natuurlijk ook weer niet dramatisch, zeker als je het met de VS vergelijkt, maar de bezuinigingen moeten wel al worden ingezet omdat het anders te veel op z'n beloop wordt gelaten.
Verder moet je je niet aan de VS willen spiegelen als klein land, daar liggen de verhoudingen heel anders. Desalniettemin zit de VS nu echt in grote problemen. 10 % werkloosheid, weinig mogelijkheden voor lastenverhogingen, failliete lokale overheden die IOU's uitgeven, een staatsschuld die in 2015 102% van het BBP bedraagt en dan ook nog een stagnerende economie. Bernanke en Obama moeten zich achter de schermen echt enorme zorgen maken want dit is een heel giftig recept.
Bovendien, als de doemdenkers gelijk krijgen en er klapt op korte termijn nog een nieuwe crisis overheen, dan kunnen we een hoge of lage staatsschuld hebben, maar dat maakt dan niets meer uit. Dan zijn we gewoon de sjaak.
quote:1) Jantje heeft AIDS, Malaria en TBC, ik heb enkel TBC dus er is niets aan de hand rendenatie...Op zondag 26 september 2010 19:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
, zeker als je het met de VS vergelijkt
2) De VS heeft geen extreme vergrijzing, geen oprakende gasbel uit Slochteren en is veel rijker. De VS kan dus veel makkelijker een (relatief) grotere schuld dragen. In NL heb je dan ook nog eens bergen nep werkgelegenheid van raamambtenaren tot melkertbanen (en opvolgers) welke zonder subsidie gewoon werkloos zouden zijn..
Schouders eronder en aflossen een deel v/d staatsschuld
quote:LinkDagblad Trouw wist zaterdag te melden dat de onderhandelaars serieus kijken naar het vergaand hervormen van het stelsel van sociale uitkeringen.
Gedacht wordt aan het samenvoegen van allerlei sociale uitkeringen, zoals de bijstand en de werkloosheidsuitkering voor jongeren (Wajong).
Met name CDA en VVD willen hierbij een grote mate van werkplicht voor iedereen. Alleen arbeidsongeschikten zouden nog recht hebben op een uitkering.
Op de uitkeringen dus!
quote:Valt mij ook reuze mee. Ouders, bejaarden en werklozen aanpakken en we zijn een eind op streek.Op zondag 26 september 2010 22:36 schreef ACT-F het volgende:
¤200 in de maand maar? Met zo'n schamel bedrag komen we nooit van onze staatsschuld af.
quote:Nog makkelijker is het om huren aftrekbaar te maken.Op zondag 26 september 2010 19:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je een gemiddelde huurtoeslag en de zorgtoeslag bij het minimumloon optelt, dan profiteren er ook mensen van die daar nu geen recht op hebben. Iemand die in een koopwoning woont, bijvoorbeeld, heeft geen huurtoeslag.
Daarbij woont niet iedereen in een even duur huurhuis. De ene heeft dus meer toeslag, omdat hij in een duurdere huurwoning woont, dan iemand die in een goedkopere woont.
Als het nou altijd om hetzelfde bedrag zou gaan, ongeacht het inkomen of de hoogte van de huur, dan had je een punt.
quote:Ik heb dit bericht vandaag dus al 3 keer anders gezien.Op maandag 27 september 2010 13:39 schreef capricia het volgende:
Ik zie al waar ze op gaan bezuinigen...lees ik net op nu.nl:
[..]
Link
Op de uitkeringen dus!
Vanmorgen op tv ging het over het samenvoegen van de wajong (jonggehandicapten uitkering) met de bijstand.
Straks las ik dat het ging over alle arbeidsgehandicapten.
En nu lees ik hier dat het gaat over jongerenuitkeringen, maar gehandicapten blijven hun uitkering houden.
WAJONG is geen jongerenuitkering, maar voor jongeren met een handicap.
Daarvan wordt verwacht dat ze 70 procent zelf gaan verdienen. Hallo, waarom zitten die in de WAJONG?
Toch omdat ze niet kunnen werken!
Maar goed, is in elk geval niet het enige waarop ze gaan bezuinigen.
Ook op de kinderopvang, de PGB, vergoedingen AWBZ, hogere zorgpremies, minder vergoedingen, enz...
quote:Nee, helaas niet. Zou van mij wel mogen.
Als ze nou volgend jaar eens iedereen 10 % minder HRA betalen, dat zou al een mooi bedrag zijn.
Toch zo'n 1,1 miljard wat dan bespaard wordt. En iedereen voelt daar evenveel van.
quote:Dat geeft toch niet? Als zo niet meer leven hoeven ze ook geen AOW meer te ontvangen.Op zondag 26 september 2010 14:50 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Gut ken wat mensen die maar 200 per maand overhouden, zelfs minder nog...bejaarden, die kunnen dan niet meer leven...
quote:Dus omdat iemand anders erger rood staat dan jij kun je gewoon blijven lenenOp zondag 26 september 2010 17:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals: want? Ja, we hebben een flinke schuld uitstaan. Dat is echter een lullig bedrag in vergelijking met andere landen. Kijk naar een VS. Die blijven maar uitgeven en toch is de boel nog niet in elkaar gestort. Oke, niet dat dat erg verstandig is. Er moet ook wel bezuinigd worden, maar dat hoeft wat mij betreft niet zo rigoureus.
Wat een krankzinnige gedachte, wat wij moeten doen is zo snel mogelijk onze schulden aflossen, nu gaat er een vermogen naar de banken
quote:Ach, dat blijft toch allemaal om het even.Op maandag 27 september 2010 15:55 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dus omdat iemand anders erger rood staat dan jij kun je gewoon blijven lenen
Wat een krankzinnige gedachte, wat wij moeten doen is zo snel mogelijk onze schulden aflossen, nu gaat er een vermogen naar de banken
Of je hebt een hypotheek en de banken ontvangen rente, waarover ze belasting moeten betalen.
Of je hebt geen hypotheek en kunt sparen, dan gaat het geld naar het bedrijfsleven om te investeren en die moeten daar belasting over betalen.
Als de consument geen HRA meer kan aftrekken, omdat ie geen hypotheek meer heeft, heeft ie ook niet ineens flink wat te besteden. Dat extraatje in mei/juni is toch wel lekker, ook al heb je het eerst zelf betaald.
Nee, gewoon niet aflossen, maar wel aftrekken. Da's het beste, wat mij betreft.
quote:Heb jij de laatste tijd nog opgelet? Voorlopig is er meer belastinggeld naar de banken toegegaan als dat zij betaald hebben.Op maandag 27 september 2010 16:03 schreef Gia het volgende:
Of je hebt een hypotheek en de banken ontvangen rente, waarover ze belasting moeten betalen.
quote:Of je hebt geen hypotheek en kunt sparen, dan gaat het geld naar het bedrijfsleven om te investeren en die moeten daar belasting over betalen.
quote:Nee.... dat extratje is met name betaald door degene die geen HRA krijgen omdat ze zo verstandig zijn zich niet tot hun oogkassen toe te laten financieren door de banksters.Als de consument geen HRA meer kan aftrekken, omdat ie geen hypotheek meer heeft, heeft ie ook niet ineens flink wat te besteden. Dat extraatje in mei/juni is toch wel lekker, ook al heb je het eerst zelf betaald.
quote:Ongelooflijk.... het staaltje 'huisvrouwen logica', je zet daarmee gelijk alle negatieve effecten van de HRA langs de zijlijnNee, gewoon niet aflossen, maar wel aftrekken. Da's het beste, wat mij betreft.
quote:Onze staatsschuld groeit sinds de 19e eeuw jaarlijks met een substantieel bedrag. Dus wat?Op maandag 27 september 2010 15:55 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dus omdat iemand anders erger rood staat dan jij kun je gewoon blijven lenen
Wat een krankzinnige gedachte, wat wij moeten doen is zo snel mogelijk onze schulden aflossen, nu gaat er een vermogen naar de banken
quote:Precies... aan die verslaving moet dus rap een einde komen. Want uiteindelijk word het onbeheersbaar en mag de toekomstige generatie de rekening betalen voor 200 jaar financieel wanbeleid.Op maandag 27 september 2010 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onze staatsschuld groeit sinds de 19e eeuw jaarlijks met een substantieel bedrag. Dus wat?
quote:Waarom zou het nu plotseling misgaan? Nogmaals, ik ben voorstander van bezuinigingen, maar wat betreft hoeft de regering niet met de botte bijl te gaan hakken.Op maandag 27 september 2010 16:43 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies... aan die verslaving moet dus rap een einde komen. Want uiteindelijk word het onbeheersbaar en mag de toekomstige generatie de rekening betalen voor 200 jaar financieel wanbeleid.
quote:Volgens Rutte zijn ze bezig met een akkoord waar de gemiddelde VVDer zijn vingers bij af zou likken.Op maandag 27 september 2010 15:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, helaas niet. Zou van mij wel mogen.
Als ze nou volgend jaar eens iedereen 10 % minder HRA betalen, dat zou al een mooi bedrag zijn.
Toch zo'n 1,1 miljard wat dan bespaard wordt. En iedereen voelt daar evenveel van.
Dus geen lastenverzwaring.
quote:Juist omdat men niet met een botte bijl wilde hakken moet er nu bezuinigt worden, dus wat zijn de opties die nog open zijn?Op maandag 27 september 2010 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou het nu plotseling misgaan? Nogmaals, ik ben voorstander van bezuinigingen, maar wat betreft hoeft de regering niet met de botte bijl te gaan hakken.
De kaasschaaf is ondertussen zo bot dat motorzaag misschien moet worden ingezet om de rotte ledematen af te zagen.
quote:Slimme woordkeus van onze Mark. In feite heeft hij natuurlijk gewoon gelijk, maar dat betekent niet dat veel mensen er niet op achteruit gaan.Op maandag 27 september 2010 16:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens Rutte zijn ze bezig met een akkoord waar de gemiddelde VVDer zijn vingers bij af zou likken.
Dus geen lastenverzwaring.
quote:Geen lastenverzwaring? Voor wie niet? Hoe kan je en bezuinigen en niet spreken van een lastenverzwaring? Dat klinkt toch volstrekt tegenstrijdig?Op maandag 27 september 2010 16:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens Rutte zijn ze bezig met een akkoord waar de gemiddelde VVDer zijn vingers bij af zou likken.
Dus geen lastenverzwaring.
quote:Als ik het IMF mag geloven is de situatie nog lang niet zo urgent. En ik vind jouw argument dat 'het nu moet omdat we al 200 jaar aan het kloten zijn' niet bepaald overtuigend. Wat gebeurt er als we bijvoorbeeld 12 in plaats van 18 miljard bezuinigen?Op maandag 27 september 2010 16:48 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Juist omdat men niet met een botte bijl wilde hakken moet er nu bezuinigt worden, dus wat zijn de opties die nog open zijn?
De kaasschaaf is ondertussen zo bot dat motorzaag misschien moet worden ingezet om de rotte ledematen af te zagen.
quote:De belastingen gaan niet omhoog. IB, OZB, enz. Dus geen lastenverzwaringen, maar dat neemt niet weg dat mensen erop achteruit gaan.Op maandag 27 september 2010 16:50 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Geen lastenverzwaring? Voor wie niet? Hoe kan je en bezuinigen en niet spreken van een lastenverzwaring? Dat klinkt toch volstrekt tegenstrijdig?
quote:Door subsidies en uitkeringen te beperken.Op maandag 27 september 2010 16:50 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Geen lastenverzwaring? Voor wie niet? Hoe kan je en bezuinigen en niet spreken van een lastenverzwaring? Dat klinkt toch volstrekt tegenstrijdig?
quote:Kom op zeg.... hoe intelligent moet je zijn om in te zien dat als je structureel geld te kort komt je niet tot in lengte van dagen door kan gaan met lenen. Sterker nog... je kan alleen lenen als daar een periode van overschotten tegenover staan om de gemaakte schulden weer in te lossen. Echter.... zelfs in de 7 vette jaren werd er vrolijk doorgegaan met lenen, juist onder het argument van: "je moet nu geen rem op de economie zetten". Hoe serieus moet je overheden dan nog nemenOp maandag 27 september 2010 16:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als ik het IMF mag geloven is de situatie nog lang niet zo urgent. En ik vind jouw argument dat 'het nu moet omdat we al 200 jaar aan het kloten zijn' niet bepaald overtuigend. Wat gebeurt er als we bijvoorbeeld 12 in plaats van 18 miljard bezuinigen?
quote:Goed, ik ben geen econoom dus ik baseer mij vooral op hetgeen dat anderen zeggen. En volgens het IMF kunnen we de komende decennia gewoon door blijven lenenOp maandag 27 september 2010 16:55 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Kom op zeg.... hoe intelligent moet je zijn om in te zien dat als je structureel geld te kort komt je niet tot in lengte van dagen door kan gaan met lenen. Sterker nog... je kan alleen lenen als daar een periode van overschotten tegenover staan om de gemaakte schulden weer in te lossen. Echter.... zelfs in de 7 vette jaren werd er vrolijk doorgegaan met lenen, juist onder het argument van: "je moet nu geen rem op de economie zetten". Hoe serieus moet je overheden dan nog nemen
Nogmaals, ik kan dat moeilijk inschatten. Maar ik zou dan wel eens willen weten waarom lenen ons nu plots fataal wordt.quote:Precies... maar reken maar dat het ook een lastenverzwaring zal beteken voor de werkende mens. Als de armoede toeneemt zal er nog meer criminaliteit en tweedracht komen in de maatschappij. Die kosten om daar wat aan te doen zullen vele malen hoger blijken uit te vallen dan het bedrag wat het kost om die situatie te voorkomen.Op maandag 27 september 2010 16:52 schreef KoosVogels het volgende:
De belastingen gaan niet omhoog. IB, OZB, enz. Dus geen lastenverzwaringen, maar dat neemt niet weg dat mensen erop achteruit gaan.
quote:Maar de HRA is heilig, hoe hypocriet van Mark en zijn vriendjesOp maandag 27 september 2010 16:54 schreef capricia het volgende:
Door subsidies en uitkeringen te beperken.
quote:Toegegeven, die walgelijke Mark heeft het slim gespeeld. Door er telkens om te hameren dat de HRA veilig is bij de VVD en dat er geen lastenverzwaringen komen, heeft hij een grote groep Henk en Ingrids voor zich weten te winnen. Die beseffen echter niet dat ze alsnog de sjaak zijn. Je kunt geen 18 miljard bezuinigen zonder dat de Jan modaal en alles wat daaronder zit het voelen.Op maandag 27 september 2010 17:00 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies... maar reken maar dat het ook een lastenverzwaring zal beteken voor de werkende mens. Als de armoede toeneemt zal er nog meer criminaliteit en tweedracht komen in de maatschappij. Die kosten om daar wat aan te doen zullen vele malen hoger blijken uit te vallen dan het bedrag wat het kost om die situatie te voorkomen.
[..]
Maar de HRA is heilig, hoe hypocriet van Mark en zijn vriendjes
quote:Plotseling?Op maandag 27 september 2010 16:56 schreef KoosVogels het volgende:
Goed, ik ben geen econoom dus ik baseer mij vooral op hetgeen dat anderen zeggen. En volgens het IMF kunnen we de komende decennia gewoon door blijven lenen
Deze crisis komt niet uit de lucht vallen zoals sommigen je willen doen geloven. De oplossing is het afbetalen van openstaande schulden, maar niemand wil die pijn nemen en daardoor drukt men vrolijk geld bij (=lenen) en gaat men de situatie nog heel veel erger maken.
Stel jij leent iedere keer wat meer geld... maar je betaald minder terug dan je erbij leent, dan neemt de omvang van je schulden steeds verder toe... daar kun je net zo lang mee doorgaan totdat je geen geld meer overhoud om de noodzakelijke dingen te betalen. Dat is toch kinderlijk eenvoudig, daar hoef je echt geen econoom voor te zijn om dat te begrijpen.
quote:Neehee, dat begrijp ik ook wel. Ik weet wat de oorzaak is van de crisis. Maar in mijn optiek zit de error vooral in het systeem en niet zozeer in onze schuldenlast. En het grootste probleem is de Amerikaanse huizenmarkt. Leningen verstrekken aan mensen die niet kredietwaardig waren, is de economie fataal geworden. Wij zijn vooral het slachtoffer geworden van Amerikaans beleid. Ik stel ook dat bezuinigingen nodig zijn, maar wat nog harder nog is, zijn hervormingen.Op maandag 27 september 2010 17:03 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Plotseling?
Deze crisis komt niet uit de lucht vallen zoals sommigen je willen doen geloven. De oplossing is het afbetalen van openstaande schulden, maar niemand wil die pijn nemen en daardoor drukt men vrolijk geld bij (=lenen) en gaat men de situatie nog heel veel erger maken.
Stel jij leent iedere keer wat meer geld... maar je betaald minder terug dan je erbij leent, dan neemt de omvang van je schulden steeds verder toe... daar kun je net zo lang mee doorgaan totdat je geen geld meer overhoud om de noodzakelijke dingen te betalen. Dat is toch kinderlijk eenvoudig, daar hoef je echt geen econoom voor te zijn om dat te begrijpen.
quote:Altijd grappig dat wij Nederlanders zo graag naar de yanks wijzen.... dat dat zulke leentokkies zijnOp maandag 27 september 2010 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neehee, dat begrijp ik ook wel. Ik weet wat de oorzaak is van de crisis. Maar in mijn optiek zit de error vooral in het systeem en niet zozeer in onze schuldenlast. En het grootste probleem is de Amerikaanse huizenmarkt. Leningen verstrekken aan mensen die niet kredietwaardig waren, is de economie fataal geworden. Wij zijn vooral het slachtoffer geworden van Amerikaans beleid. Ik stel ook dat bezuinigingen nodig zijn, maar wat nog harder nog is, zijn hervormingen.
Feit is dat de schuldenlast van de gemiddelde Nederlander een stuk hoger ligt. Daarnaast is het goed om te zien dat jij ons als slachtoffers beschrijft van de Amerikanen, feit is dat wij ons zulke waardeloze troep hebben laten aansmeren als gevolg van onze eigen hebzucht
quote:Op maandag 27 september 2010 17:17 schreef xenobinol het volgende:
feit is dat wij ons zulke waardeloze troep hebben laten aansmeren als gevolg van onze eigen hebzucht
Wat dat betreft mag er nog wel een crisis overheen komen....back to basics en weer waardering krijgen voor wat je hebt, maar goed....de menselijke natuur een beetje kennende zal dat wel een utopie zijn.
quote:Ik wil niet veel zeggen, maar in Nederland is het niet veel anders. Ook hier zijn (top)hypotheken verstrekt aan mensen die niet kredietwaardig bleken. Zowel de bank als de lener hebben hier schuld. Met een beetje gezond verstand ga je geen lening aan die je ternauwernood terug kan betalen. En mede door de HRA behoren wij tot de grootste leners.Op maandag 27 september 2010 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
En het grootste probleem is de Amerikaanse huizenmarkt. Leningen verstrekken aan mensen die niet kredietwaardig waren, is de economie fataal geworden. Wij zijn vooral het slachtoffer geworden van Amerikaans beleid.
quote:We zijn natuurlijk in grote mate afhankelijk van de yanks. Als de boel daar instort dan gebeurt dat hier ook. Overigens beweer ik niet dat wij ons niet suf lenen.Op maandag 27 september 2010 17:17 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Altijd grappig dat wij Nederlanders zo graag naar de yanks wijzen.... dat dat zulke leentokkies zijn
Feit is dat de schuldenlast van de gemiddelde Nederlander een stuk hoger ligt. Daarnaast is het goed om te zien dat jij ons als slachtoffers beschrijft van de Amerikanen, feit is dat wij ons zulke waardeloze troep hebben laten aansmeren als gevolg van onze eigen hebzucht
quote:Lenen en schuld, ik heb er es over nagedacht. Het is de business.van die banken eigenlijk he. Als er niemand meer leende of schulden had ..
[..]
Ach, dat blijft toch allemaal om het even.
Of je hebt een hypotheek en de banken ontvangen rente, waarover ze belasting moeten betalen.
Of je hebt geen hypotheek en kunt sparen, dan gaat het geld naar het bedrijfsleven om te investeren en die moeten daar belasting over betalen.
Als de consument geen HRA meer kan aftrekken, omdat ie geen hypotheek meer heeft, heeft ie ook niet ineens flink wat te besteden. Dat extraatje in mei/juni is toch wel lekker, ook al heb je het eerst zelf betaald.
Nee, gewoon niet aflossen, maar wel aftrekken. Da's het beste, wat mij betreft.
En stel he. een land helemaal schulden vrij, kan dat? Volgens mij gaat dat niet. Een land vrij van schulden zou een aantal machtige mensen in de wereld erg somber stemmen. denk ik.