R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Even nav een ander topic.
Er zijn nog best wat mannen en vrouwen die een hekel hebben aan homofielen maar waarom heb ik nooit begrepen.
Is het vanuit geloofsovertuiging dan kan ik het nog enigszins begrijpen maar verders niet.
Als man heb je er toch geen last van dat iemand homo is? of wordt je echt regelmatig door hordes homofielen belaagd op straat?
Nog hypocrieter is het dat ze een hekel hebben aan homo's maar lesbiene's geil vinden, snap wel dat 2 mooie vrouwen om te zien geiler is maar dan ook geen hekel hebben aan homofielen, het principe is hetzelfde.
Dus, ben je homofoob? Zo ja, waarom?
Er zijn nog best wat mannen en vrouwen die een hekel hebben aan homofielen maar waarom heb ik nooit begrepen.
Is het vanuit geloofsovertuiging dan kan ik het nog enigszins begrijpen maar verders niet.
Als man heb je er toch geen last van dat iemand homo is? of wordt je echt regelmatig door hordes homofielen belaagd op straat?
Nog hypocrieter is het dat ze een hekel hebben aan homo's maar lesbiene's geil vinden, snap wel dat 2 mooie vrouwen om te zien geiler is maar dan ook geen hekel hebben aan homofielen, het principe is hetzelfde.
Dus, ben je homofoob? Zo ja, waarom?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben absoluut geen homofoob. Ik ben christelijk opgevoed en ben van mening dat elk mens gelijk is, wat zijn kleur, ras, voorkeur of geaardheid is.
Ik vind alleen dat sommige mensen (ik heb het niet specifiek over homofielen) een té kort lontje hebben als men een uitspraak ziet waar die persoon het niet eens mee is. Dan gaat men over van argumenten naar drogredenen..
Ik vind alleen dat sommige mensen (ik heb het niet specifiek over homofielen) een té kort lontje hebben als men een uitspraak ziet waar die persoon het niet eens mee is. Dan gaat men over van argumenten naar drogredenen..
quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:43 schreef Sander het volgende:
Dat mag iemand mij ook wel eens uitleggen idd.
lolwut
Nee ik ben niet homofoob. Het zal mij zelfs een rotzorg zijn
als er eens tel staat te 'bekken' op straat
Why The Fuck
should I care
!
Sterker nog mijn moeder heeft al 36 jaar een relatie met een vrouw.
als er eens tel staat te 'bekken' op straat
Why The Fuckshould I care
!Sterker nog mijn moeder heeft al 36 jaar een relatie met een vrouw.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh en het bevalt mij perfectVrouwen humor 'kennen' en
kunnen herkennen ' begrijpen ' sowieso een vrouw begrijpen
werkt zo gigantisch in je voordeel
Ook in moeilijke tijden.
Waren christenen niet anti-homo vanuit de bijbel oid?quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:45 schreef Ijscodude het volgende:
Ik ben absoluut geen homofoob. Ik ben christelijk opgevoed en ben van mening dat elk mens gelijk is, wat zijn kleur, ras, voorkeur of geaardheid is.
Ik vind alleen dat sommige mensen (ik heb het niet specifiek over homofielen) een té kort lontje hebben als men een uitspraak ziet waar die persoon het niet eens mee is. Dan gaat men over van argumenten naar drogredenen..
Ik ben homofoob conform de Bijbel!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het is tegennatuurlijk enzo. Daarnaast verspreiden ze als een malle ziektes, kennen ze geen morele seksuele waarden - er wordt continue op los geneukt - en maken ze een karikatuur van het mannelijk of vrouwelijk geslacht.
Om maar even wat redenen te noemen. Komt er nog eens bij dat God en Allah het ook niet willen en anale seks door veel mensen als nogal ranzig wordt beschouwd. Genoeg motivatie voor velen om er af en toe flink op los te meppen.
Om maar even wat redenen te noemen. Komt er nog eens bij dat God en Allah het ook niet willen en anale seks door veel mensen als nogal ranzig wordt beschouwd. Genoeg motivatie voor velen om er af en toe flink op los te meppen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
mensen die sneller walgen (van totaal ongerelateerde zaken) zijn vaker homofoob
zal wel een deel evolutionair zijn, is niet de beste wijze om voortbestaan van een groep te garanderen.
zal wel een deel evolutionair zijn, is niet de beste wijze om voortbestaan van een groep te garanderen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De bijbel is een boek met vele auteurs. Als je dit feit naast het feit legt dat men vroeger rond die tijd helemaal niet moeilijk deden over plagiaat is er een grote kans dat er meerdere versies/interpretaties van de bijbel zijn geschreven. En zou het niet raar vinden als 80% van die versies verloren zijn gegaan.quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:48 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Waren christenen niet anti-homo vanuit de bijbel oid?
Ik vind niet dat je de bijbel zwart-wit moet overnemen of naleven. Iedereen moet zijn eigen betekenis aan sommige stukken geven, er zijn zoveel grijze gebieden in de bijbel..
En ja, dit is een christen die dit schrijft. Ik ben alleen niet zo naïef..
Sowieso verleg je dan alleen het probleem, want waarom waren de schrijvers dan homofoob?quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:51 schreef Ijscodude het volgende:
[..]
De bijbel is een boek met vele auteurs. Als je dit feit naast het feit legt dat men vroeger rond die tijd helemaal niet moeilijk deden over plagiaat is er een grote kans dat er meerdere versies/interpretaties van de bijbel zijn geschreven. En zou het niet raar vinden als 80% van die versies verloren zijn gegaan.
Ik vind niet dat je de bijbel zwart-wit moet overnemen of naleven. Iedereen moet zijn eigen betekenis aan sommige stukken geven, er zijn zoveel grijze gebieden in de bijbel..
En ja, dit is een christen die dit schrijft. Ik ben alleen niet zo naïef..
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:47 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
Nee ik ben niet homofoob. Het zal mij zelfs een rotzorg zijn
als er eens tel staat te 'bekken' op straat
should I care
Sterker nog mijn moeder heeft al 36 jaar een relatie met een vrouw.Misschien is het angst voor het onbekende of opvoeding ofzo? Jij bent er mee opgegroeid dus het is voor jou niet onbekend.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh en het bevalt mij perfect
kunnen herkennen ' begrijpen ' sowieso een vrouw begrijpen
werkt zo gigantisch in je voordeel
Ikzelf ben ook met homofielen opgegroeid ( ooms van me zijn homofiel en ook wat vrienden van de familie die regelmatig over de vloer kwamen).
Ik heb ook 2 nichtjes die beide lesbiene zijn en een homostel als vrienden dus mijn kinderen ( 2 dochters) groeien er ook mee op.
Laatst ving ik een gesprek op tussen de oudste en een vriendin, het ging over met wie ze later willen trouwen ( ze zijn 5 jaar) en mijn dochter wil met een meisje trouwen ( natuurlijk wil dat niet zeggen dat ze lesbiene is) en het andere meisje vond dat heel raar en dat kan niet enz.
Terwijl dat dus voor mijn dochter niet raar is omdat ze het van geboorte af aan heeft meegemaakt.
Denk dat dat dus vaak de oorzaak is, onbekend maakt onbemind."One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb niks tegen het homo zijn zelf. Ik vind wel dat de mensen (waaronder jij en ik) tegenwoordig dood gegooid worden met alles wat homo is. Gister ook, de gay pride. De homos willen wel graag geaccepteerd worden en gezien worden als gelijk persoon (wat ze in mijn ogen ook wel zijn). Maar dan wel in roze stringetjes en noem het maar op op YMCA op een bootje gaan dansen, zo kun je toch verwachten dat je niet serieus genomen gaat worden?
Er wordt maar verwacht van mensen dat ze alles wat homo is tolereren, maar als de homo's hunzelf niet serieus kunnen nemen, neem ik hun ook niet serieus. Vaak genoeg zie ik dingen die ik helemaal niet wil zien.
Laatst ook bij EenVandaag, ze waren een groep lesbiennes in de Bijlmer aan het volgen die aan het flyeren waren om discriminatie tegen te gaan. Ze moeten weten dat mensen in de Bijlmer homosexuelen niet accepteren en dat ook niet willen, ze zoeken het probleem alleen maar op.
Er wordt maar verwacht van mensen dat ze alles wat homo is tolereren, maar als de homo's hunzelf niet serieus kunnen nemen, neem ik hun ook niet serieus. Vaak genoeg zie ik dingen die ik helemaal niet wil zien.
Laatst ook bij EenVandaag, ze waren een groep lesbiennes in de Bijlmer aan het volgen die aan het flyeren waren om discriminatie tegen te gaan. Ze moeten weten dat mensen in de Bijlmer homosexuelen niet accepteren en dat ook niet willen, ze zoeken het probleem alleen maar op.
Waarom is het vanuit geloofsovertuiging wel te begrijpen maar verder niet? Vanwaar deze twee maten?quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:43 schreef snakelady het volgende:
[...]
Is het vanuit geloofsovertuiging dan kan ik het nog enigszins begrijpen maar verders niet.
[...]
Siamo Tutti Antifascisti!
Dat weet je dus niet, want het staat niet in elk "hoofdstuk" geschreven dat homoseksuelen slecht zijn.. Dus niet elke auteur heeft zijn mening over dit gebied geuit.quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:53 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Sowieso verleg je dan alleen het probleem, want waarom waren de schrijvers dan homofoob?
Ik vind dat je te snel conclusies trekt!
Net zoals meisjes in korte rokjes er om vragen om verkracht te worden?quote:
Ik heb niks tegen het homo zijn zelf. Ik vind wel dat de mensen (waaronder jij en ik) tegenwoordig dood gegooid worden met alles wat homo is. Gister ook, de gay pride. De homos willen wel graag geaccepteerd worden en gezien worden als gelijk persoon (wat ze in mijn ogen ook wel zijn). Maar dan wel in roze stringetjes en noem het maar op op YMCA op een bootje gaan dansen, zo kun je toch verwachten dat je niet serieus genomen gaat worden?
Er wordt maar verwacht van mensen dat ze alles wat homo is tolereren, maar als de homo's hunzelf niet serieus kunnen nemen, neem ik hun ook niet serieus. Vaak genoeg zie ik dingen die ik helemaal niet wil zien.
Laatst ook bij EenVandaag, ze waren een groep lesbiennes in de Bijlmer aan het volgen die aan het flyeren waren om discriminatie tegen te gaan. Ze moeten weten dat mensen in de Bijlmer homosexuelen niet accepteren en dat ook niet willen, ze zoeken het probleem alleen maar op.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Vind dit vrij kortzichtig, hetero's verspreiden ook ziektes, zijn genoeg hetero's die geen normale seksuele waarden kennen ( wat is dat eigenlijk, normale seksuele waarden?)quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:51 schreef Ryon het volgende:
Het is tegennatuurlijk enzo. Daarnaast verspreiden ze als een malle ziektes, kennen ze geen morele seksuele waarden - er wordt continue op los geneukt - en maken ze een karikatuur van het mannelijk of vrouwelijk geslacht.
Om maar even wat redenen te noemen. Komt er nog eens bij dat God en Allah het ook niet willen en anale seks door veel mensen als nogal ranzig wordt beschouwd. Genoeg motivatie voor velen om er af en toe flink op los te meppen.
En is neuken zo slecht dan?
Ik ben overigens niet gelovig dus dat laatste gedeelte sla ik even gedeeltelijk over wat betreft commentaar.
Er zijn genoeg hetero's die aan anale seks doen....
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja!quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:56 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Net zoals meisjes in korte rokjes er om vragen om verkracht te worden?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Volgens mij begrijp je me niet helemaal,quote:
[..]
Dat weet je dus niet, want het staat niet in elk "hoofdstuk" geschreven dat homoseksuelen slecht zijn.. Dus niet elke auteur heeft zijn mening over dit gebied geuit.
Ik vind dat je te snel conclusies trekt!
De claim dat het door de bijbel komt is gewoon logisch een stupide claim omdat het op een manier ook in die bijbel terecht is gekomen, dus moest het al voor de bijbel bestaan.
Ik claim helemaal niet dat het door de bijbel komt o.i.d. Noch dat het overal in de bijbel staat
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik kan het om die reden begrijpen, zeg niet dat ik het er mee eens ben.quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:55 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Waarom is het vanuit geloofsovertuiging wel te begrijpen maar verder niet? Vanwaar deze twee maten?
Zoals ik al schreef, ben zelf niet gelovig maar als je wordt opgegroeid met de gedachte, homofilie is fout en slecht want God zegt dat, dan zit dat er zo ingestampt dat ik het wel begrijpelijk vind dat ze zo ook denken in hun volwassen leven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk dat, ondanks dat ik het niet met zijn beschrijving eens ben, er wel een kern van waarheid in zit. Afkeur van sommige zaken is deels evolutionair bepaald, en vaak helemaal niet meer functioneel, maar toch bestaat het nog.quote:
[..]
Vind dit vrij kortzichtig, hetero's verspreiden ook ziektes, zijn genoeg hetero's die geen normale seksuele waarden kennen ( wat is dat eigenlijk, normale seksuele waarden?)
En is neuken zo slecht dan?
Ik ben overigens niet gelovig dus dat laatste gedeelte sla ik even gedeeltelijk over wat betreft commentaar.
Er zijn genoeg hetero's die aan anale seks doen....
Het weinige onderzoek dat naar homofobie is gedaan lijkt ook in die richting te wijzen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Er zit een verschil tussen tolereren en accepteren. Dat laatste zal wellicht nooit gebeuren. Maar dat betekent niet dat je homoseksueel gedrag in de maatschappij wel kan toestaan - tolereren - ondanks dat je er zelf weinig mee hebt of stiekem niet serieus neemt. Daarmee geef je mensen ook al de vrijheid om te zijn wie ze zijn.quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:53 schreef FreezePop het volgende:
Ik heb niks tegen het homo zijn zelf. Ik vind wel dat de mensen (waaronder jij en ik) tegenwoordig dood gegooid worden met alles wat homo is. Gister ook, de gay pride. De homos willen wel graag geaccepteerd worden en gezien worden als gelijk persoon (wat ze in mijn ogen ook wel zijn). Maar dan wel in roze stringetjes en noem het maar op op YMCA op een bootje gaan dansen, zo kun je toch verwachten dat je niet serieus genomen gaat worden?
Er wordt maar verwacht van mensen dat ze alles wat homo is tolereren, maar als de homo's hunzelf niet serieus kunnen nemen, neem ik hun ook niet serieus. Vaak genoeg zie ik dingen die ik helemaal niet wil zien.
Laatst ook bij EenVandaag, ze waren een groep lesbiennes in de Bijlmer aan het volgen die aan het flyeren waren om discriminatie tegen te gaan. Ze moeten weten dat mensen in de Bijlmer homosexuelen niet accepteren en dat ook niet willen, ze zoeken het probleem alleen maar op.
Dat gaat ook op voor de bijlmer. Ook in Surinaamse en Arubaanse gezinnen worden homoseksuelen geboren die dat vanwege hun omgeving nood gedwongen stil moeten houden. Binnen de macho cultuur die de Zuid-Amerikaanse cultuur kent is het onwaarschijnlijk dat een mannelijke homoseksueel ooit als een gelijke gezien wordt, maar het zou al een stap voorwaarts zijn als ze er überhaupt wel voor kunnen uitkomen zonder uit de familie gestoten te worden om diverse redenen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Er waren mensen die besloten dat seks voor het huwelijk niet mag.quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:57 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je me niet helemaal,
De claim dat het door de bijbel komt is gewoon logisch een stupide claim omdat het op een manier ook in die bijbel terecht is gekomen, dus moest het al voor de bijbel bestaan.
Ik claim helemaal niet dat het door de bijbel komt o.i.d. Noch dat het overal in de bijbel staat
Er waren ook mensen die besloten dat mannen onderling niet mogen trouwen.
Er waren mensen die besloten dat je alleen seks mag hebben om kindjes te maken.
Dus logisch gevolg is dat diezelfde mensen besloten hebben dat homofilie niet mag.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als homo's gewoon hun mond houden maakt het niet uit maar het probleem is dat ze altijd zo irritant zijn, kijk naar al die homofiele BN'ers.. ze gedragen zich als mongolen. En daarnaast hebben ze het altijd over seks, en neuken ze met iedereen. Ik ken wel 1 homostel wat er wel gewoon normaal uitziet en die zich wel normaal kunnen gedragen, een voorbeeld voor de rest.
Mannen die homofoob zijn zitten in de knoop met hun eigen seksualiteit.
why didn't the kid see the pirate movie? because it was rated Aarrh!
Daar gaat het niet om. Meisjes in korte rokjes zijn geen gediscrimineerde groep in de maatschappij waar veel mensen niets mee te maken willen hebben. Wat jij net zei heeft hier niets mee te maken.quote:
[..]
Net zoals meisjes in korte rokjes er om vragen om verkracht te worden?
Homo's die naar de bijlmer gaan vragen er om in elkaar geslagen te wordenquote:
[..]
Daar gaat het niet om. Meisjes in korte rokjes zijn geen gediscrimineerde groep in de maatschappij waar veel mensen niets mee te maken willen hebben. Wat jij net zei heeft hier niets mee te maken.
Meisjes in korte rokjes vragen er om verkracht te worden
Ik zie het verschil niet zo tussen de twee uitspraken?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Er zullen altijd mensen blijven die homofoob zijn, dat kan te maken hebben met cultuur en opvoeding.
Als jij elke dag in je leven door iedereen in je gezin en familie wordt wijsgemaakt dat bijvoorbeeld chinezen de meest wrede mensen in de wereld zijn zal je dit gedrag automatisch gaan overnemen. Terwijl deze chinezen misschien het beste met een ander voor heeft.
In sommige geloven wordt constant gezegd dat homoseksualiteit fout is, de kinderen worden als het ware gehersenspoeld...
Als jij elke dag in je leven door iedereen in je gezin en familie wordt wijsgemaakt dat bijvoorbeeld chinezen de meest wrede mensen in de wereld zijn zal je dit gedrag automatisch gaan overnemen. Terwijl deze chinezen misschien het beste met een ander voor heeft.
In sommige geloven wordt constant gezegd dat homoseksualiteit fout is, de kinderen worden als het ware gehersenspoeld...
Maar evelotionair gezien is het juist goed dat er homofielen zijn, aangezien er te veel mensen op de wereld zijn wat weer zorgt voor meer ziektes onderling en te weinig ruimte.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:00 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik denk dat, ondanks dat ik het niet met zijn beschrijving eens ben, er wel een kern van waarheid in zit. Afkeur van sommige zaken is deels evolutionair bepaald, en vaak helemaal niet meer functioneel, maar toch bestaat het nog.
Het weinige onderzoek dat naar homofobie is gedaan lijkt ook in die richting te wijzen.
Dus zou het logisch zijn dat dit een natuurlijke manier van geboortebeperking zou zijn.
Om even in de redening evolutie en natuurlijk te blijven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit dusquote:Op zondag 8 augustus 2010 20:01 schreef goofy_goober het volgende:
Mannen die homofoob zijn zitten in de knoop met hun eigen seksualiteit.
Ook in moeilijke tijden.
Het zijn allemaal aannames. Graag alleen wat zeggen als je daadwerkelijk je mening kan onderbouwen. Dankje..quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:03 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Homo's die naar de bijlmer gaan vragen er om in elkaar geslagen te worden
Meisjes in korte rokjes vragen er om verkracht te worden
Ik zie het verschil niet zo tussen de twee uitspraken?
Omdat mensen bang zijn voor iets wat ze niet begrijpen.
Soms zitten ze zelf in de kast.
En omdat ze het vies en gestoord vinden.
Tja...
Soms zitten ze zelf in de kast.
En omdat ze het vies en gestoord vinden.
Tja...
Dit dus.quote:
[..]
Het zijn allemaal aannames. Graag alleen wat zeggen als je daadwerkelijk je mening kan onderbouwen. Dankje..
Ik ben ook geen homofoob maar ik vind wel dat homo's zichzelf vijandelijk opstellen als ze zeggen dat hun seksuele voorkeur aangeboren is. Je ziet ook veel onderzoeken die door homo's of onder homodruk gezwicht zijn daarom vind ik het hypocriet(dubbel moraal) om het geen overtuiging te noemen.
Als ik aan 1 ding een hekel heb zijn het wel mensen met een dubbel moraal wat zichzelf tegenspreekt.
Als ik aan 1 ding een hekel heb zijn het wel mensen met een dubbel moraal wat zichzelf tegenspreekt.
UITGESCHREVEN
Vind dit altijd zo'n drogredenatie, er zijn genoeg hetero's die zich als een debiel gedragen op tv ( emiel ratelband, patty brard enz).quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:01 schreef eejts het volgende:
Als homo's gewoon hun mond houden maakt het niet uit maar het probleem is dat ze altijd zo irritant zijn, kijk naar al die homofiele BN'ers.. ze gedragen zich als mongolen. En daarnaast hebben ze het altijd over seks, en neuken ze met iedereen. Ik ken wel 1 homostel wat er wel gewoon normaal uitziet en die zich wel normaal kunnen gedragen, een voorbeeld voor de rest.
Dat ze homofiel zijn staat daar los van.
En iedere homo neukt met iedereen?
Hetero's zijn natuurlijk nooit losbandig
Begrijp overigens nog steeds niet wat er mis mee is om veel seksuele contacten te hebben, en dat komt van iemand die al 13 jaar bij dezelfde persoon is en nooit vreemd is gegaan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Neuh, kan ook aan opvoeding liggen. Of cultuur. En dan heb ik het niet persé over gelovigen.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:01 schreef goofy_goober het volgende:
Mannen die homofoob zijn zitten in de knoop met hun eigen seksualiteit.
Maar dat is bijvoorbeeld precies hetzelfde met het feit dat veel mensen op de wereld geen eten genoeg hebben. Evolutionair gezien is dit goed omdat dit enigszins de balans geeft.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:03 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar evelotionair gezien is het juist goed dat er homofielen zijn, aangezien er te veel mensen op de wereld zijn wat weer zorgt voor meer ziektes onderling en te weinig ruimte.
Dus zou het logisch zijn dat dit een natuurlijke manier van geboortebeperking zou zijn.
Om even in de redening evolutie en natuurlijk te blijven.
En dit is geen aanval, een insinuatie dat ik voor armoede op de wereld ben (omdat ik iedereen een goed leven gun) maar vond het interessant om dit even te zeggen als gesprekspunt..
Ben totaal niet homofoob.
Heb er zelfs 2 in mijn vriendengroep.
Maaaaaaaaaaaaaaaaar
Ik kan me wel rot irriteren aan die overdreven homos.
Van die overdreven relnichten inclusief handtas. ( Zoals die ene chinees in dat programma met paris hilton ofzo op mtv ) Daar kon ik dus geen 3 minuten naar kijken.
Overigens geil ik ook niet op 2 vrouwen die in een cafe met elkaar staan te zoenen.
Dat vind ik zo'n aandachtstrekkerij.
Heb er zelfs 2 in mijn vriendengroep.
Maaaaaaaaaaaaaaaaar
Ik kan me wel rot irriteren aan die overdreven homos.
Van die overdreven relnichten inclusief handtas. ( Zoals die ene chinees in dat programma met paris hilton ofzo op mtv ) Daar kon ik dus geen 3 minuten naar kijken.
Overigens geil ik ook niet op 2 vrouwen die in een cafe met elkaar staan te zoenen.
Dat vind ik zo'n aandachtstrekkerij.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Het is een beetje de macho cultuur, mensen zijn bang dat ze als mietje worden gezien. Een beetje de sociale druk zeg maar.
Compleet idioot natuurlijk, maar zo werkt dat vaak.
Compleet idioot natuurlijk, maar zo werkt dat vaak.
٩๏̯͡๏)۶
Er zijn dan ook genoeg hetero's die homo's gewoon prima vinden. Maar er zijn er ook zat die om die genoemde redenen ervan moeten kotsen, Dat de ene hetero anale seks wel oke vindt, zegt weinig over de grote groep die alleen al kotsneigingen krijgt als ze er aan denken.quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:56 schreef snakelady het volgende:
[..]
Vind dit vrij kortzichtig, hetero's verspreiden ook ziektes, zijn genoeg hetero's die geen normale seksuele waarden kennen ( wat is dat eigenlijk, normale seksuele waarden?)
En is neuken zo slecht dan?
Ik ben overigens niet gelovig dus dat laatste gedeelte sla ik even gedeeltelijk over wat betreft commentaar.
Er zijn genoeg hetero's die aan anale seks doen....
Wat betreft de seksuele waarden: opvattingen over seksualiteit (wat wel en niet oke is) komen binnen elke gemeenschap en cultuur voor. Omdat elk mens op aarde er onherroepelijk mee te maken krijgt (seks is een onuitwisbaar deel van de mens) is fungeert het ook als een sterk bindmiddel binnen culturen. Mensen die normoverschrijdend gedrag vertonen mbt tot seksualiteit (zoals bijvoorbeeld pedofielen en vreemdgangers binnen de Nederlandse samenleving) worden beschouwd als anders en om die reden verkettert. Dit is een normaal en gek genoeg ook een redelijk gezond sociaal proces. Helaas voor homoseksuelen trekken zij aan het kortste eind binnen veel kudde's, en duurt het een generatie of wat voordat er een cultuurverandering is opgetreden.
Binnen samenlevingen waar familie een essentiele rol speelt in de dagelijkse strijd om te overleven worden homoseksuelen ook echt gezien als een gevaar van het voorbestaan van de familie. Een man en man in een gezin is lastig, omdat ze geen kinderen kunnen maken - geen nageslacht - en mannen als vrouwen specifieke taken hebben binnen de maatschappij en huishouding, die kunnen niet zo een twee drie gewisseld worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Serieus? Ik denk dat het juist voordelig is voor hen om het als aangeboren te beschouwen.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:06 schreef picardmike het volgende:
Ik ben ook geen homofoob maar ik vind wel dat homo's zichzelf vijandelijk opstellen als ze zeggen dat hun seksuele voorkeur aangeboren is. Je ziet ook veel onderzoeken die door homo's of onder homodruk gezwicht zijn daarom vind ik het hypocriet(dubbel moraal) om het geen overtuiging te noemen.
Als ik aan 1 ding een hekel heb zijn het wel mensen met een dubbel moraal wat zichzelf tegenspreekt.
Ik ben er van overtuigd dat Homofiel zijn voornamelijk aangeboren is, net als hetero zijn aangeboren is.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:06 schreef picardmike het volgende:
Ik ben ook geen homofoob maar ik vind wel dat homo's zichzelf vijandelijk opstellen als ze zeggen dat hun seksuele voorkeur aangeboren is. Je ziet ook veel onderzoeken die door homo's of onder homodruk gezwicht zijn daarom vind ik het hypocriet(dubbel moraal) om het geen overtuiging te noemen.
Als ik aan 1 ding een hekel heb zijn het wel mensen met een dubbel moraal wat zichzelf tegenspreekt.
Zo is ook bewezen dat als een vrouw meerdere jongens krijgt de kans na 2 jongenszwangerschappen dat de 3de jongenszwangerschap homofiel is groter is en dat iedere latere zwangerschap groter wordt.
Dat heeft te maken met de hormonen die de vrouw aanmaakt tijdens de zwangerschap.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, dan geef je evolutie een soort ultiem doel wat het niet heeft.quote:
[..]
Maar evelotionair gezien is het juist goed dat er homofielen zijn, aangezien er te veel mensen op de wereld zijn wat weer zorgt voor meer ziektes onderling en te weinig ruimte.
Dus zou het logisch zijn dat dit een natuurlijke manier van geboortebeperking zou zijn.
Om even in de redening evolutie en natuurlijk te blijven.
Als een afkeer van homofilie overlevings& voortplantingskansen vergrootte, is het niet vreemd dat de afkeer deels dus ingeboren zou kunnen zijn. Zoals ik al eerder zei, lijken de onderzoeken in die richting dit te bevestigen. Dit zegt natuurlijk niets over de wenselijkheid van homofobie, ik probeer het dus ook niet goed te praten of zo.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Huh? Ik vraag wat het verschil is tussen de ene hier gedane uitspraak in deze thread en een andere uitspraak waarvan de meeste mensen het meestal wel eens zijn dat het een onzinredenatie is?quote:
[..]
Het zijn allemaal aannames. Graag alleen wat zeggen als je daadwerkelijk je mening kan onderbouwen. Dankje..
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Omdat homo's zwak zijn, uitroeien dat soort 
Is echt een ziekte, homo's krijgen andere (nichterige) stem en gaan met een half handje lopen
Is echt een ziekte, homo's krijgen andere (nichterige) stem en gaan met een half handje lopen
Vind ik niet want als het aangeboren is, is het een rede. Want ik ben van mening als je er niks aan kan doen dat je zo bent dan moet het gewoon kunnen. Maar pedofielen en andere misfits die zijn dan ook aangeboren en ik vind dat je dat dan ook moet toestaan op een bepaalde manier. Ik weiger gewoon te geloven dat er mensen zijn die inweze zijn geboren om andere kwaad te doen.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Serieus? Ik denk dat het juist voordelig is voor hen om het als aangeboren te beschouwen.
In een geval van een keuze die kan je afwegen tegenover andere keuzes en dan kan ik veel duidelijker verschil maken tussen homo's en pedo's. Omdat het dan een ethisch argument is.
Maar je kan niet een tutsie afslachten omdat hij geboren is om oorlog te voeren, dat is onethisch.
UITGESCHREVEN
En dat is nadelig voor jouw bestaan omdat?quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:15 schreef Het_Fenomeen het volgende:
Omdat homo's zwak zijn, uitroeien dat soort
Is echt een ziekte, homo's krijgen andere (nichterige) stem en gaan met een half handje lopen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Omdat ziektes/zwakheden geaccepteerd worden en zelfs aangemoedigd worden.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
En dat is nadelig voor jouw bestaan omdat?
Gaat echt de verkeerde kant op
Hoop niet dat dit weer een vergelijkingstopic tussen homofielen en pedofielen gaat wordenj maar zal je mijn mening geven.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:16 schreef picardmike het volgende:
[..]
Vind ik niet want als het aangeboren is, is het een rede. Want ik ben van mening als je er niks aan kan doen dat je zo bent dan moet het gewoon kunnen. Maar pedofielen en andere misfits die zijn dan ook aangeboren en ik vind dat je dat dan ook moet toestaan op een bepaalde manier. Ik weiger gewoon te geloven dat er mensen zijn die inweze zijn geboren om andere kwaad te doen.
In een geval van een keuze die kan je afwegen tegenover andere keuzes en dan kan ik veel duidelijker verschil maken tussen homo's en pedo's. Omdat het dan een ethisch argument is.
Maar je kan niet een tutsie afslachten omdat hij geboren is om oorlog te voeren, dat is onethisch.
Een homofiel wordt zo geboren, hij gaat relaties met andere volwassen personen aan, dit zijn gelijkwaardige relaties.
Een pedofiel wordt ook zo geboren, maar als die pedoseksueel wordt dan is er geen sprake meer van een gelijkwaardige relatie, in dat geval heb met je een minderjarig slachtoffer te maken.
dus in het laatste geval zul je toch de minderjarige moeten beschermen.
En ja, dat is misschien best sneu voor de pedofiel/pedoseksueel maar niet iets waarom je homofilie moet afstraffen.
Aangezien het twee totaal verschillende uitwerkingen heeft.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Door wie worden ziektes aangemoedigd?quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:18 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
Omdat ziektes/zwakheden geaccepteerd worden en zelfs aangemoedigd worden.
Gaat echt de verkeerde kant op
En nogmaals, hoe heb jij daar last van?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je snapt wat ik bedoel toch? Het gaat me niet om het debiel gedragen, maar je ziet/hoort gewoon dat ze homo's zijn, omdat ze zich zoals hierboven al gemeld werd zo overdreven verwijfd gedragen. En ja ik had een homo als collega en die had minimaal 3 sekspartners per weekend, zonder condoom uiteraard. De homo's die ik ken hebben het ook altijd over seks, hetero's ook vaak maar je begrijpt dat ik het dan minder erg vind omdat ik zelf ook hetero ben.quote:
[..]
Vind dit altijd zo'n drogredenatie, er zijn genoeg hetero's die zich als een debiel gedragen op tv ( emiel ratelband, patty brard enz).
Dat ze homofiel zijn staat daar los van.
En iedere homo neukt met iedereen?
Hetero's zijn natuurlijk nooit losbandig
Begrijp overigens nog steeds niet wat er mis mee is om veel seksuele contacten te hebben, en dat komt van iemand die al 13 jaar bij dezelfde persoon is en nooit vreemd is gegaan.
Ik denk het wel want je snapt nog steeds mijn bezwaar niet blijkbaar. Ik zeg dus als het aangeboren is is het voor mij geen kwestie meer van de zaken die jij noemt in beide gevallen. Want alles wat aangeboren is, is voor mij inweze al ethisch. Maar ik maak verschil tussen de cultuur hoe wij die als mens gevormd hebben en hoe die cultuur die wij gevormd hebben ons ethisch bediend. Als er dus mensen op een bepaalde manier geboren worden die tegen onze cultuurnormen in gaat ligt het voor mij bij de cultuur zelf en niet bij de persoon die zo geboren is.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:20 schreef snakelady het volgende:
[..]
Hoop niet dat dit weer een vergelijkingstopic tussen homofielen en pedofielen gaat wordenj maar zal je mijn mening geven.
Een homofiel wordt zo geboren, hij gaat relaties met andere volwassen personen aan, dit zijn gelijkwaardige relaties.
Een pedofiel wordt ook zo geboren, maar als die pedoseksueel wordt dan is er geen sprake meer van een gelijkwaardige relatie, in dat geval heb met je een minderjarig slachtoffer te maken.
dus in het laatste geval zul je toch de minderjarige moeten beschermen.
En ja, dat is misschien best sneu voor de pedofiel/pedoseksueel maar niet iets waarom je homofilie moet afstraffen.
Aangezien het twee totaal verschillende uitwerkingen heeft.
Jij komt met allemaal argumenten die voor mij keuzes zijn en geen aangeboren feiten en zoals ik al zei maak ik bij een keuze wel een verschil.
Sowieso is het veel te vroeg en te simpel gestelt om te zeggen dat homosexualiteit aangeboren is. Er is geen vaststaand bewijs, zou er bewijs zijn dat weten wij er het fijne nog niet van details die heel belangrijk zijn, en tevens moet er niet alleen onderzoek bij homo's komen maar bij meerdere seksuele vormen en daar een ethisch programma voor ontwikkeld worden, en als dat gebeurd dan ben ik er pas van overtuigd dat homo's aangeboren zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door picardmike op 08-08-2010 20:33:24 ]
UITGESCHREVEN
Ik kijk naar de toekomst en het baart me zorgen. Over een tijdje zijn de grenzen weg, de ongeschreven regels zoals man+vrouw=gezinquote:Op zondag 8 augustus 2010 20:20 schreef snakelady het volgende:
[..]
Door wie worden ziektes aangemoedigd?
En nogmaals, hoe heb jij daar last van?
Ik ben er zeker van dat homo's te genezen zijn, vroeger hoorde je geen enkele homo. Jammer dat de media het aanmoedigt
Wat ben jij een kortzichtige kankerknuppel zeg, godsamme. Mensen als jij irriteren me mateloos.quote:
[..]
Ik kijk naar de toekomst en het baart me zorgen. Over een tijdje zijn de grenzen weg, de ongeschreven regels zoals man+vrouw=gezin
Ik ben er zeker van dat homo's te genezen zijn, vroeger hoorde je geen enkele homo. Jammer dat de media het aanmoedigt
Vroeger hoorde je geen homos omdat ze niet geaccepteerd werden. Ga niet denken dat ze er niet waren.
Denk een beetje om je taal is nergens voor nodigquote:Op zondag 8 augustus 2010 20:26 schreef FreezePop het volgende:
[..]
Wat ben jij een kortzichtige kankerknuppel zeg, godsamme. Mensen als jij irriteren me mateloos.
Vroeger hoorde je geen homos omdat ze niet geaccepteerd werden. Ga niet denken dat ze er niet waren.
Jouw discriminatie is ook nergens voor nodig.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:27 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
Denk een beetje om je taal is nergens voor nodig
Obvious. Troll is obviousquote:Op zondag 8 augustus 2010 20:27 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
Denk een beetje om je taal is nergens voor nodig
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Je maakt een topic over homofoob en ik geef me oordeel over homo's. Toch logisch dat ik dan discrimineer.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:30 schreef FreezePop het volgende:
[..]
Jouw discriminatie is ook nergens voor nodig.
En nog een vraag waarom moeten homo's zo opvallen. Je bent in een minderheid en toch proberen ze een spelletje te spelen met de "normale" mensen.
Ja en, je hoort dat ze homo zijn, wat is daar erg aan?quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:24 schreef eejts het volgende:
[..]
Je snapt wat ik bedoel toch? Het gaat me niet om het debiel gedragen, maar je ziet/hoort gewoon dat ze homo's zijn, omdat ze zich zoals hierboven al gemeld werd zo overdreven verwijfd gedragen. En ja ik had een homo als collega en die had minimaal 3 sekspartners per weekend, zonder condoom uiteraard. De homo's die ik ken hebben het ook altijd over seks, hetero's ook vaak maar je begrijpt dat ik het dan minder erg vind omdat ik zelf ook hetero ben.
Je hoort ook zo vaak aan iemand wanneer iemand hetero is, daar stoor je je toch ook niet aan?
Zonder condoom is dom, maar dat is geen algemene homo eigenschap, gewoon hetero's die zonder condoom neuken, is dan op zijn minst een manneneigenschap omdat ze zonder condoom fijner vinden.
En nee, ik begrijp niet waraom je dat minder erg vind eigenlijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 08-08-2010 20:38:25 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ok, stel voor dat homofiel zijn een keuze is, is dat dan erg of verkeerd?quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Onzin.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:32 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
Je maakt een topic over homofoob en ik geef me oordeel over homo's. Toch logisch dat ik dan discrimineer.
En nog een vraag waarom moeten homo's zo opvallen. Je bent in een minderheid en toch proberen ze een spelletje te spelen met de "normale" mensen.
Dat zijn juist de extreme in die categorie die opvallen. En ja daar irriteer ik me ook aan.
Maar zo irriteer ik me net zo goed aan luidruchtige heteros in een trein die muziek aan hebben staan. En zich overdreven aanwezig gedragen.
Je hebt gewoon extremen in elke categorie mensen. En vind nu dat je alle homos wel heel erg over 1 kam scheert.
Maar ik ken genoeg homos. Die ik tegenover jou in een groep van 10 mannen kan zetten.
En jij ze never nooit zal kunnen aanwijzen aan de hand van hun uiterlijk en gedrag.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Het gaat mij om je kortzichtigheid, je mag best iets tegen homos hebben. Kom dan wel met een degelijke reden waarom je iets tegen homos hebt en ga ook niet zeggen dat ze te genezen zijn alsof homosexualiteit een ziekte is en dat je ze allemaal uit moet roeienquote:
[..]
Je maakt een topic over homofoob en ik geef me oordeel over homo's. Toch logisch dat ik dan discrimineer.
En nog een vraag waarom moeten homo's zo opvallen. Je bent in een minderheid en toch proberen ze een spelletje te spelen met de "normale" mensen.
Zelf hoef ik echt niet te weten wat die mensen uitspoken, daar ben jij het vast ook wel mee eens. Het gaat mij er alleen om dat mensen zoals jij zo kortzichtig op dit onderwerp kijken en dan ook nog eens zonder logische onderbouwing.
Iedereen verdient een beetje respect.
vroeger waren er juist wel homofielen, zeker in de romeinse tijd was dat heel normaal, de romeinen waren seksueel gezien toch al een stuk vrijer.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:25 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
Ik kijk naar de toekomst en het baart me zorgen. Over een tijdje zijn de grenzen weg, de ongeschreven regels zoals man+vrouw=gezin
Ik ben er zeker van dat homo's te genezen zijn, vroeger hoorde je geen enkele homo. Jammer dat de media het aanmoedigt
Homofilie is ineens erg geworden door het geloof, die stelden dat homofilie iets fouts is, daarvoor was het helemaal niet fout of verkeerd.
Nu worden er steeds minder mensen gelovig en durven homofielen er dus sneller voor uit te komen.
Overigens had mijn oma een broer die homofiel was ( ondertussen overleden) en dat werd binnen dat gezin gelukkig geaccepteerd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Natuurlijk heb je de Maik de boers en de Marc-Maries maar bij homo's is de categorie "Kijk mij is opvallen" erg hoog. Ik moet bekennen dat ik maar 1 homo persoonlijk ken en voor de rest niet. Wat wel apart is want 1/6 is homo meen ik te hebben gelezen.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:34 schreef Seamonkey- het volgende:
[..]
Onzin.
Dat zijn juist de extreme in die categorie die opvallen. En ja daar irriteer ik me ook aan.
Maar zo irriteer ik me net zo goed aan luidruchtige heteros in een trein die muziek aan hebben staan. En zich overdreven aanwezig gedragen.
Je hebt gewoon extremen in elke categorie mensen. En vind nu dat je alle homos wel heel erg over 1 kam scheert.
Maar ik ken genoeg homos. Die ik tegenover jou in een groep van 10 mannen kan zetten.
En jij ze never nooit zal kunnen aanwijzen aan de hand van hun uiterlijk en gedrag.
Nu een vraag aan jullie: Is homo zijn een ziekte/beperking/afwijking?
inshallahquote:Op zondag 8 augustus 2010 19:51 schreef Ryon het volgende:
Het is tegennatuurlijk enzo. Daarnaast verspreiden ze als een malle ziektes, kennen ze geen morele seksuele waarden - er wordt continue op los geneukt - en maken ze een karikatuur van het mannelijk of vrouwelijk geslacht.
Om maar even wat redenen te noemen. Komt er nog eens bij dat God en Allah het ook niet willen en anale seks door veel mensen als nogal ranzig wordt beschouwd. Genoeg motivatie voor velen om er af en toe flink op los te meppen.
Dat dus inderdaad!quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:34 schreef Seamonkey- het volgende:
[..]
Onzin.
Dat zijn juist de extreme in die categorie die opvallen. En ja daar irriteer ik me ook aan.
Maar zo irriteer ik me net zo goed aan luidruchtige heteros in een trein die muziek aan hebben staan. En zich overdreven aanwezig gedragen.
Je hebt gewoon extremen in elke categorie mensen. En vind nu dat je alle homos wel heel erg over 1 kam scheert.
Maar ik ken genoeg homos. Die ik tegenover jou in een groep van 10 mannen kan zetten.
En jij ze never nooit zal kunnen aanwijzen aan de hand van hun uiterlijk en gedrag.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In principe is homofiel zijn een biologische afwijking ( afwijking als in anders dan gemiddeld) maar dat maakt het nog niet fout of verkeerd.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:38 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
Natuurlijk heb je de Maik de boers en de Marc-Maries maar bij homo's is de categorie "Kijk mij is opvallen" erg hoog. Ik moet bekennen dat ik maar 1 homo persoonlijk ken en voor de rest niet. Wat wel apart is want 1/6 is homo meen ik te hebben gelezen.
Nu een vraag aan jullie: Is homo zijn een ziekte/beperking/afwijking?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Sommige mensen houden ervan als je in hun mond pist, ik vind dat vies.quote:
[..]
Ja en, je hoort dat ze homo zijn, wat is dara erg aan?
Je hoort ook zo vaak aan iemand waneer iemand hetero is, daar stoor je je toch ook niet aan?
Zonder condoom is dom, maar dat is geen algemene homo eigenschap, gewoon hetero's die zonder condoom neuken, is dan op zijn minst een manneneigenschap omdat ze zonder condoom fijner vinden.
En nee, ik begrijp niet waraom je dat minder erg vind eigenlijk...
Sommige mannen houden van andere mannen neuken, ik vind dat vies.
En verwijfde homo's vind ik niet natuurlijk, en vragen alle aandacht, dat vind ik irritant. Verder moeten homo's mooi zelf weten wat ze op de slaapkamer uitvoeren zolang ik er geen last van heb, dus verwijder ik dit topic uit m'n AT lijst.
In mijn optiek wel, onze doel op aarde is om ons voort te planten, homo's/lesbiennes kunnen dat niet als ze hun geaardheid volgenquote:Op zondag 8 augustus 2010 20:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
In principe is homofiel zijn een biologische afwijking ( afwijking als in anders dan gemiddeld) maar dat maakt het nog niet fout of verkeerd.
Nee omdat hij met zijn keuze niemand kwaad doet of ergens mee bellemerd. Want de opvatting dat een teveel aan homo's een ramp zou zijn of een voor een slecht seksueel moraal zorgt deel ik niet. Maar ik denk wel door te stellen dat je als mens oorzaak en gevolg bent en allles aangeboren en voorspelbaar ziet, dat wel schadelijk is voor een seksueel denkbeeld, het is namelijk een mooi excuus om je eigen keuze te reduceren.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ok, stel voor dat homofiel zijn een keuze is, is dat dan erg of verkeerd?
Zo van, dat deed het niet maar het waren mijn genen.
Maar van mij mogen mensen ook in elkaars bek pissen en ik voel me dan ook niet bedreigd als iedereen dat zou doen. Dan zou ik er gewoon niet aan mee doen. Maar als men zegt dat al die mensen geboren zijn om andere in hun bek te zeiken dan kan ik geen normale afweging maken want dan moet ik mij als misfit die er niet van houd mij er op aanpassen.
[ Bericht 2% gewijzigd door picardmike op 08-08-2010 20:49:19 ]
UITGESCHREVEN
gayfobisch dus.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:07 schreef Seamonkey- het volgende:
Ben totaal niet homofoob.
Heb er zelfs 2 in mijn vriendengroep.
Maaaaaaaaaaaaaaaaar
Ik kan me wel rot irriteren aan die overdreven homos.
Van die overdreven relnichten inclusief handtas. ( Zoals die ene chinees in dat programma met paris hilton ofzo op mtv ) Daar kon ik dus geen 3 minuten naar kijken.
Overigens geil ik ook niet op 2 vrouwen die in een cafe met elkaar staan te zoenen.
Dat vind ik zo'n aandachtstrekkerij.
Doe eens lief!
Lijkt me verstandig...quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:42 schreef eejts het volgende:
[..]
dus verwijder ik dit topic uit m'n AT lijst.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
wat zit je dan op fok te doen?quote:
[..]
In mijn optiek wel, onze doel op aarde is om ons voort te planten, homo's/lesbiennes kunnen dat niet als ze hun geaardheid volgen
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik heb niks tegen homo's, maar wel tegen relnichten. Viezige enge typjes vind ik dat. Dat ze het in gezelschap opeens luidkeels gaan hebben over dildo's, elkaar 'meid' noemen etc. Doe even normaal man. Wat je in bed uitspookt en met wie (zolang diegene meerderjarig is en geen dier) zal mij een worst wezen, maar dat achterlijke 'diva'gedrag mag van mij wel verdwijnen.
Ik geloof niet in een gezamelijk doel, ieder is hier voor zijn eigen puur op toeval en je moet ook je leven indelen zoals je zelf wil, met of zonder kinderen, met of zonder vaste partner en met of zonder je eigen sexe als partner.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:42 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
In mijn optiek wel, onze doel op aarde is om ons voort te planten, homo's/lesbiennes kunnen dat niet als ze hun geaardheid volgen
Zolang er niemand kwaad wordt aangedaan is het wat mij betreft prima.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Afwijking denk ik dan idd. Maar niet een die per definitie slecht of verkeerd is.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:38 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
Natuurlijk heb je de Maik de boers en de Marc-Maries maar bij homo's is de categorie "Kijk mij is opvallen" erg hoog. Ik moet bekennen dat ik maar 1 homo persoonlijk ken en voor de rest niet. Wat wel apart is want 1/6 is homo meen ik te hebben gelezen.
Nu een vraag aan jullie: Is homo zijn een ziekte/beperking/afwijking?
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Dat dus.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:48 schreef Zabka het volgende:
Ik heb niks tegen homo's, maar wel tegen relnichten. Viezige enge typjes vind ik dat. Dat ze het in gezelschap opeens luidkeels gaan hebben over dildo's, elkaar 'meid' noemen etc. Doe even normaal man. Wat je in bed uitspookt en met wie (zolang diegene meerderjarig is en geen dier) zal mij een worst wezen, maar dat achterlijke 'diva'gedrag mag van mij wel verdwijnen.
Maar dat vind ik eigenlijk met alle extreme figuren binnen een categorie
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Ja ok, hoewel ik het er niet helemaal mee eens ben , ben er nog steeds van overtuigd dat geaardheid ( dus niet een seksuele voorkeur voor seksuele handelingen) aangeboren is .quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:44 schreef picardmike het volgende:
[..]
Nee omdat hij met zijn keuze niemand kwaad doet of ergens mee bellemerd. Want de opvatting dat een teveel aan homo's een ramp zou zijn of een voor een slecht seksueel moraal zorgt deel ik niet. Maar ik denk wel door te stellen dat je als mens oorzaak en gevolg bent en allles aangeboren en voorspelbaar ziet, dat wel schadelijk is voor een seksueel denkbeeld, het is namelijk een mooi excuus om je eigen keuze te reduceren.
Zo van, dat deed het niet maar het waren mijn genen.
Maar van mij mogen mensen ook in elkaars bek pissen en ik voel me dan ook niet bedreigd als iedereen dat zou doen. Dan zou ik er gewoon niet aan mee doen. Maar als men zegt dat al die mensen geboren zijn om andere in hun bek te zeiken dan kan ik geen normale afweging maken want dan moet ik mij als misfit die er niet van houd mij er op aanpassen.
Maar begrijp je redenatie wel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
je zegt net dat dat je doel is? Aangezien je een man bent kun je in principe door blijven gaan.quote:
[..]
Je wilt dat ik 24/7 met vrouwen de liefde bedrijf?
Als je nou een man bent en onvruchtbaar bent, mag je dan van jou wel homo zijn omdat je toch niet meer voort kunt planten?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Jij bent zeker door je vader gebeukt toen je uit de kast kwam?quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:15 schreef Het_Fenomeen het volgende:
Omdat homo's zwak zijn, uitroeien dat soort
Is echt een ziekte, homo's krijgen andere (nichterige) stem en gaan met een half handje lopen
Erg zielig
Of je hebt gewoon een verschrikkelijk trieste opvoeding mogen genieten.
Mensen zoals jij zijn het uitschot van de maatschappij.
Die dienen juist uitgeroeid te worden. Je ava. spreekt boekdelen over je
persoonlijkheid. Walgelijk
Ook in moeilijke tijden.
Ik heb daar toch niks over te zeggen, lees de bijbel en je weet het.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:51 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
je zegt net dat dat je doel is? Aangezien je een man bent kun je in principe door blijven gaan.
Als je nou een man bent en onvruchtbaar bent, mag je dan van jou wel homo zijn omdat je toch niet meer voort kunt planten?
Gelukkig valt het op Fok! reuze mee 
quote:
quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:53 schreef FreezePop het volgende:
Vaak genoeg zie ik dingen die ik helemaal niet wil zien.
quote:
quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:15 schreef Het_Fenomeen het volgende:
Is echt een ziekte, homo's krijgen andere (nichterige) stem en gaan met een half handje lopen
quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:48 schreef Zabka het volgende:
Ik heb niks tegen homo's, maar wel tegen relnichten. Viezige enge typjes vind ik dat.
Disana is the best !!!!!!!!
Dat snap ik ook wel, maar zo heb ik ook een hekel aan macho's die op een feest uitgebreid zitten te vertellen wat ze met dat ene grietje hebben gedaan afgelope nacht.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:48 schreef Zabka het volgende:
Ik heb niks tegen homo's, maar wel tegen relnichten. Viezige enge typjes vind ik dat. Dat ze het in gezelschap opeens luidkeels gaan hebben over dildo's, elkaar 'meid' noemen etc. Doe even normaal man. Wat je in bed uitspookt en met wie (zolang diegene meerderjarig is en geen dier) zal mij een worst wezen, maar dat achterlijke 'diva'gedrag mag van mij wel verdwijnen.
Dus nogmaals, vind dat geen homoeigenschap maar een menselijk karakter wat onafhankelijk is van seksuele voorkeur.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waarom niet?quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:51 schreef Het_Fenomeen het volgende:
Wat ik nu zie kan gewoon niet, een dating site speciaal voor homo's. Gewoon op FOK!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoezo moet je je er dan op aanpassen?quote:
[..]
Nee omdat hij met zijn keuze niemand kwaad doet of ergens mee bellemerd. Want de opvatting dat een teveel aan homo's een ramp zou zijn of een voor een slecht seksueel moraal zorgt deel ik niet. Maar ik denk wel door te stellen dat je als mens oorzaak en gevolg bent en allles aangeboren en voorspelbaar ziet, dat wel schadelijk is voor een seksueel denkbeeld, het is namelijk een mooi excuus om je eigen keuze te reduceren.
Zo van, dat deed het niet maar het waren mijn genen.
Maar van mij mogen mensen ook in elkaars bek pissen en ik voel me dan ook niet bedreigd als iedereen dat zou doen. Dan zou ik er gewoon niet aan mee doen. Maar als men zegt dat al die mensen geboren zijn om andere in hun bek te zeiken dan kan ik geen normale afweging maken want dan moet ik mij als misfit die er niet van houd mij er op aanpassen.
Er is overigens wel veel bewijs dat het voor het grootste deel aangeboren is afaik.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dus mijn man kan net zo goed homofiel worden, hij heeft al 2 kinderen en is nu steriel, compleet nutteloos voor ons ras.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:51 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
je zegt net dat dat je doel is? Aangezien je een man bent kun je in principe door blijven gaan.
Als je nou een man bent en onvruchtbaar bent, mag je dan van jou wel homo zijn omdat je toch niet meer voort kunt planten?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk een self-fullfilling profecyquote:Op zondag 8 augustus 2010 20:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ja ok, hoewel ik het er niet helemaal mee eens ben , ben er nog steeds van overtuigd dat geaardheid ( dus niet een seksuele voorkeur voor seksuele handelingen) aangeboren is .
Maar begrijp je redenatie wel.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Selffulfilling_prophecy
en een beetje prisioners dillema met mensen die willen reduceren en mensen die hun keuze goed willen praten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Prisoner's_dilemma
UITGESCHREVEN
Ik snap je redenering en het zijn leuke linkjes die ik toevallig al kende maar blijf erbij dat naar mijn mening en na vele onderzoeken gelezen te hebben over dit onderwerp dat het toch grotendeels aangeboren is.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:56 schreef picardmike het volgende:
[..]
Ik denk een self-fullfilling profecy
http://nl.wikipedia.org/wiki/Selffulfilling_prophecy
en een beetje prisioners dillema met mensen die willen reduceren en mensen die hun keuze goed willen praten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Prisoner's_dilemma
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hey, het zijn niet mijn woorden...quote:
[..]
Dus mijn man kan net zo goed homofiel worden, hij heeft al 2 kinderen en is nu steriel, compleet nutteloos voor ons ras.
Whoa ik snap de redenatie van allebei de processen totaal niet, vooral die tweedequote:
[..]
Ik denk een self-fullfilling profecy
http://nl.wikipedia.org/wiki/Selffulfilling_prophecy
en een beetje prisioners dillema met mensen die willen reduceren en mensen die hun keuze goed willen praten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Prisoner's_dilemma
Hoe kun je spreken van een self-fulfilling prophecy wanneer er geen prophecy is?
Dat tweede heb ik geen flauw idee hoe je het bedoelt...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Nou dan heb ik niks met die mensen te maken op seksueel vlak omdat ik geen bekpisser ben. Dan moet ik mensen zoeken die niet in elkaars bek pissen.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Hoezo moet je je er dan op aanpassen?
Er is overigens wel veel bewijs dat het voor het grootste deel aangeboren is afaik.
Omdat ik het wensdenken vind om te stellen dat hseksualiteit aangeboren is waarin vooral onderzoek word gedaan die zichzelf in die beschouwing bevestigd.quote:Hoe kun je spreken van een self-fulfilling prophecy wanneer er geen prophecy is?
Dat tweede heb ik geen flauw idee hoe je het bedoelt...
UITGESCHREVEN
ja uitroeien van andersdenkenden is een prima zaak als het niet in jouw straatje past, hypocrietquote:Op zondag 8 augustus 2010 20:52 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
[..]
Jij bent zeker door je vader gebeukt toen je uit de kast kwam?
Erg zielig
Of je hebt gewoon een verschrikkelijk trieste opvoeding mogen genieten.
Mensen zoals jij zijn het uitschot van de maatschappij.
Die dienen juist uitgeroeid te worden. Je ava. spreekt boekdelen over je
persoonlijkheid. Walgelijk
en dat is anders dan wanneer het hun keuze is om in je bek te pissen?quote:
[..]
Nou dan heb ik niks met die mensen te maken op seksueel vlak omdat ik geen bekpisser ben. Dan moet ik mensen zoeken die niet in elkaars bek pissen.
ja maar hersenscans hebben daar niet zo'n last vanquote:
Omdat ik het wensdenken vind om te stellen dat hseksualiteit aangeboren is waarin vooral onderzoek word gedaan die zichzelf in die beschouwing bevestigd.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Toch heb ik je nog geen enkel argument zien geven voor je aanname dat het een keuze is.quote:Op zondag 8 augustus 2010 21:02 schreef picardmike het volgende:
[..]
Nou dan heb ik niks met die mensen te maken op seksueel vlak omdat ik geen bekpisser ben. Dan moet ik mensen zoeken die niet in elkaars bek pissen.
[..]
Omdat ik het wensdenken vind om te stellen dat hseksualiteit aangeboren is waarin vooral onderzoek word gedaan die zichzelf in die beschouwing bevestigd.
Denk jij echt dat mensen er bewust uit vrije wil voor kiezen om uitgekotst te worden door de maatschappij (wat in Nederland op zich nog wel meevalt, ondanks de matige tolerantie, maar in veel andere landen helemaal niet)? Vreemd wereldbeeld heb je dan.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
ben zo opgevoed dat als andere mensen gelukkig zijn en geen overlast veroorzaken dat het goed is.
en daarbij toen homosexualiteit in onze regionen/twente relatief nieuw was deden een vriend en ik altijd of we homo waren in de disco.
dan kwamen er meisjes op je af of je echt homo was.
hele bullshitverhalen en het meisje vroeg altijd wel of je ooit met een meisje had gezoend
heerlijk die inkoppertjes.
hebben we ons een jaar mee vermaakt.
niks tegen homo's
hoe meer mannelijke homo's hoe beter
en daarbij toen homosexualiteit in onze regionen/twente relatief nieuw was deden een vriend en ik altijd of we homo waren in de disco.
dan kwamen er meisjes op je af of je echt homo was.
hele bullshitverhalen en het meisje vroeg altijd wel of je ooit met een meisje had gezoend
heerlijk die inkoppertjes.
hebben we ons een jaar mee vermaakt.
niks tegen homo's
hoe meer mannelijke homo's hoe beter
Het geloof heeft er veel mee te maken. De Bijbel is mijn inziens ooit geschreven om het volk in toom te houden. Waar men nog niet aan een soort van rechtbank had gedacht leek men het gemakkelijker om mensen binnen de perken te houden door ze van bovenaf regels op te leggen. Angst om in de hel te komen zou ze op die manier op het juiste pad houden.
Het was al bekend dat seks seksueel overdraagbare ziektes verspreidt. Aan de hand daarvan heeft men bepaald dat je je leven lang slechts één sekspartner hoort te hebben. Hier trouw je mee en krijg je kinderen mee. Voortplanten is immers ook een doel. Twee mannen kunnen niet met elkaar voortplanten en dat is dan dus ook fout, slecht, incorrect. Dat wordt afgekeurd.
Daarnaast is de manier waarop 'ze' seks hebben onnatuurlijk. Rukken werd al afgekeurd omdat het geen doel diende en anale seks is in dat oogpunt al helemaal verwerpelijk. Daar komt nog eens bovenop dat mensen het vies vinden. Onsmakelijk. Poep is vies en daar heeft seks helemaal niets mee te maken.
Dat speelt tegenwoordig ook nog een rol. Men vind twee mannen bij elkaar een vies idee. En doordat homoseksuelen op mannen vallen zijn hetero mannen bang dat ze zelf wel eens met dat vieze gedoe te maken kunnen krijgen. Elke homoseksuele man valt immers op iedere man. Vandaar de afkeur.
Wat ook nog meespeelt is dat veel mannen het bijzonder slechts vinden om zelf als homoseksueel gezien te worden. Net zoals het op de basisschool helemaal niet cool is om een vriendinnetje te hebben. Meisjes plagen kusjes vragen trek je dan gemakkelijk door. Je gaat er juist negatief tegen doen om te voorkomen dat men dingen gaat denken. De mannen die zelf lichte homoseksuele gevoelens hebben, maar het niet kunnen accepteren zijn de felste homofoben.
En als laatste werkt het hele overdreven homoseksuele gedoe ook niet mee. Dingen als de gayparade waar elke homo een karikatuur van zichzelf neerzet draagt niet bij aan het beeld dat men van ze heeft. Veel mensen komen maar weinig in aanraking met homo's en je zou haast gaan denken dat elke homo een losgeslagen relnicht is die met Jan en allemaal de darkroom deelt. Lijkt me niet een beeld waar je trots op moet zijn.
Het was al bekend dat seks seksueel overdraagbare ziektes verspreidt. Aan de hand daarvan heeft men bepaald dat je je leven lang slechts één sekspartner hoort te hebben. Hier trouw je mee en krijg je kinderen mee. Voortplanten is immers ook een doel. Twee mannen kunnen niet met elkaar voortplanten en dat is dan dus ook fout, slecht, incorrect. Dat wordt afgekeurd.
Daarnaast is de manier waarop 'ze' seks hebben onnatuurlijk. Rukken werd al afgekeurd omdat het geen doel diende en anale seks is in dat oogpunt al helemaal verwerpelijk. Daar komt nog eens bovenop dat mensen het vies vinden. Onsmakelijk. Poep is vies en daar heeft seks helemaal niets mee te maken.
Dat speelt tegenwoordig ook nog een rol. Men vind twee mannen bij elkaar een vies idee. En doordat homoseksuelen op mannen vallen zijn hetero mannen bang dat ze zelf wel eens met dat vieze gedoe te maken kunnen krijgen. Elke homoseksuele man valt immers op iedere man. Vandaar de afkeur.
Wat ook nog meespeelt is dat veel mannen het bijzonder slechts vinden om zelf als homoseksueel gezien te worden. Net zoals het op de basisschool helemaal niet cool is om een vriendinnetje te hebben. Meisjes plagen kusjes vragen trek je dan gemakkelijk door. Je gaat er juist negatief tegen doen om te voorkomen dat men dingen gaat denken. De mannen die zelf lichte homoseksuele gevoelens hebben, maar het niet kunnen accepteren zijn de felste homofoben.
En als laatste werkt het hele overdreven homoseksuele gedoe ook niet mee. Dingen als de gayparade waar elke homo een karikatuur van zichzelf neerzet draagt niet bij aan het beeld dat men van ze heeft. Veel mensen komen maar weinig in aanraking met homo's en je zou haast gaan denken dat elke homo een losgeslagen relnicht is die met Jan en allemaal de darkroom deelt. Lijkt me niet een beeld waar je trots op moet zijn.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Gehypte onderzoeken ja gefundeerd of door homo's of door mensen die erg overtuigend materialistisch zijn wbt het opvatten van de evolutietheorie. Vooralsnog is de naam geaardheid officeel verandert in gerichtheid.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:58 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik snap je redenering en het zijn leuke linkjes die ik toevallig al kende maar blijf erbij dat naar mijn mening en na vele onderzoeken gelezen te hebben over dit onderwerp dat het toch grotendeels aangeboren is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Seksuele_geaardheid
UITGESCHREVEN
Ik keek laatst zon docu die heete religulous , Daarin zij een jongedame heel overtuigend I dont hate gays God does :s alsof god iets tegen homoseksuelen heeft. En ik weet het want hij sprak tot mij in een visioen,,,, of was het een lsd trip....
soms licht ontvlambaar
Ze vinden het gewoon goor eruit zien en verzinnen dan allerlei gare redenen om 'anti-homo' te zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Altijd lachen, die gedachte.quote:Op zondag 8 augustus 2010 21:07 schreef Karammel het volgende:
Elke homoseksuele man valt immers op iedere man. Vandaar de afkeur.
Heb je wel eens daadwerkelijk een gayparade gezien?quote:En als laatste werkt het hele overdreven homoseksuele gedoe ook niet mee. Dingen als de gayparade waar elke homo een karikatuur van zichzelf neerzet draagt niet bij aan het beeld dat men van ze heeft.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Tsja anale seks vind ik goor maar veel hetero's doen dat ook.. niet alleen homo eigen.
En ik heb ook een hekel aan macho gedrag, maar dat verwijfde vind ik gewoon irritant. Vind het ook kansloos om te zien dat mijn quote tussen homohatende quotes werd geplaatst, want ik heb niks tegen man man of vrouw vrouw, alleen tegen dat sneue gedrag dat SOMMIGE homo's vertonen. Ik ken ook homo's waarvan je weet dat ze op mannen vallen maar die voor de rest heel normaal doen. ja, ze gaan naar gaybars, maar ze noemen elkaar niet meid, houden niet van Celine Dion of Madonna en dragen geen leren pakjes.
En ik heb ook een hekel aan macho gedrag, maar dat verwijfde vind ik gewoon irritant. Vind het ook kansloos om te zien dat mijn quote tussen homohatende quotes werd geplaatst, want ik heb niks tegen man man of vrouw vrouw, alleen tegen dat sneue gedrag dat SOMMIGE homo's vertonen. Ik ken ook homo's waarvan je weet dat ze op mannen vallen maar die voor de rest heel normaal doen. ja, ze gaan naar gaybars, maar ze noemen elkaar niet meid, houden niet van Celine Dion of Madonna en dragen geen leren pakjes.
Ik heb geen hekel aan homo's alleen ik kan niet tegen die verwijfde types, aandachtshoeren. En van die extreem mannelijke vrouwen kan ik ook niet tegen. Maar leef en laat leven dat dan weer wel. My 2 cents
rice rice baby tututututedudududum
Ik legde het er zo dik bovenop. Je hebt toch hopelijk wel door dat ik juist niet zo denk? Het is slechts hoe velen wel denken. Of begrijp ik jou juist verkeerd?quote:
Ga je nou ontkennen dat de gayparade een ongelofelijk overdreven gedoe is? Of zie jij enkel de beschaafde 'normale' homoseksueel op boten staan zwaaien als jij 's avonds het nieuws aanzet. Ze pikken altijd de overdreven figuren eruit die alle stereotypen bevestigen.quote:Heb je wel eens daadwerkelijk een gayparade gezien?
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Juist! Als iedereen maar gewoon braaf het gedrag vertoont dat jij normaal vind, ben je heel tolerant.
Logisch
Logisch
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
die relnichten zie je normaal niet zoveel, zeker niet in gaybars.quote:Op zondag 8 augustus 2010 21:17 schreef Zabka het volgende:
Tsja anale seks vind ik goor maar veel hetero's doen dat ook.. niet alleen homo eigen.
En ik heb ook een hekel aan macho gedrag, maar dat verwijfde vind ik gewoon irritant. Vind het ook kansloos om te zien dat mijn quote tussen homohatende quotes werd geplaatst, want ik heb niks tegen man man of vrouw vrouw, alleen tegen dat sneue gedrag dat SOMMIGE homo's vertonen. Ik ken ook homo's waarvan je weet dat ze op mannen vallen maar die voor de rest heel normaal doen. ja, ze gaan naar gaybars, maar ze noemen elkaar niet meid, houden niet van Celine Dion of Madonna en dragen geen leren pakjes.
maar goed, macho's en bontkraagjes vind ik nog irritanter omdat die vaak geweldadig zijn.
en trouwens ik denk dat onder de hetero's tegenwoordig meer anale sex voorkomt dan bij homosexuelen
Ik had wel door dat je het niet vanuit je eigen beleving zo bedoelde, maar het wordt wel echt gedacht en dat vind ik bijzonder.quote:Op zondag 8 augustus 2010 21:20 schreef Karammel het volgende:
Ik legde het er zo dik bovenop. Je hebt toch hopelijk wel door dat ik juist niet zo denk? Het is slechts hoe velen wel denken. Of begrijp ik jou juist verkeerd?
Ik ontken of bevestig niks. Alleen ben ik heel toevallig wel eens daadwerkelijk persoonlijk aanwezig geweest bij een gaypride dus ik wéét dat het stikt van de gewone homo's en slechts een enkeling heel extravagant rondhuppelt. Dat het nieuws liever alleen die extravagante stukjes uitzendt, daar kan ik niks aan doen.quote:Ga je nou ontkennen dat de gayparade een ongelofelijk overdreven gedoe is? Of zie jij enkel de beschaafde 'normale' homoseksueel op boten staan zwaaien als jij 's avonds het nieuws aanzet. Ze pikken altijd de overdreven figuren eruit die alle stereotypen bevestigen.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Op hersenscans zie je niet zo gek veel hoor. Ligt er aan welke waarde je er aan verleend in de wetenschappelijk wereld zijn ze in elke geval niet doortastend. Maar ook veel mensen die ik gesproken heb met een hersenscan of kwalen hebben er niks op terug gezien. Terwijl sommige echt last hadden van iets bleek later.quote:Op zondag 8 augustus 2010 21:04 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
en dat is anders dan wanneer het hun keuze is om in je bek te pissen?
[..]
ja maar hersenscans hebben daar niet zo'n last van
UITGESCHREVEN
Ik snap echt helemaal niks van je posts...quote:
[..]
Gehypte onderzoeken ja gefundeerd of door homo's of door mensen die erg overtuigend materialistisch zijn wbt het opvatten van de evolutietheorie. Vooralsnog is de naam geaardheid officeel verandert in gerichtheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Seksuele_geaardheid
Alsof alle neurologen homo zijn
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik geef slechts antwoord op de TT schat. Verder vind ik het inderdaad heel logisch dat men volkomen afwijkend gedrag eerder afkeurt dan gedrag dat geldt als de norm. Dat is eigen aan de mens. Net als dat vele mensen carnaval afkeuren en verachtelijk vinden.quote:
Juist! Als iedereen maar gewoon braaf het gedrag vertoont dat jij normaal vind, ben je heel tolerant.
Logisch
Er zijn ook talloze homoseksuelen die de gayparade afkeuren, omdat het hun eigen acceptatie niet ten goede komt.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Iets met de kleur bruin wellicht.
Veel mannen vinden homoseksualiteit nu eenmaal vies, een beetje zoals pedofilie. Zelf heb ik geen last van trouwens.
En verder zijn er natuurlijk ook mensen die op alles kotsen wat "anders" is.
Veel mannen vinden homoseksualiteit nu eenmaal vies, een beetje zoals pedofilie. Zelf heb ik geen last van trouwens.
En verder zijn er natuurlijk ook mensen die op alles kotsen wat "anders" is.
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
Want personen moet je maar niet zo laten zijn als ze willen zijn, ook al doen ze er niemand kwaad mee? Dus dan moeten ze maar tegen hun natuur in met een vrouw gaan daten, al willen ze dat graag met een man doen?quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:18 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
Omdat ziektes/zwakheden geaccepteerd worden en zelfs aangemoedigd worden.
Gaat echt de verkeerde kant op
Wat een onzin. Dat vind ik ziekelijker dan homoseksueel zijn, iemand dwingen om hetero te zijn.
Niet dat ik homo-zijn uberhaupt ziekelijk vindt, hoewel het wel een 'afwijking' is, maar a la.
Zo reageerde ik op de twee posts voor de jouwe.... jij en ik postten tegelijk.quote:Op zondag 8 augustus 2010 21:27 schreef Karammel het volgende:
Ik geef slechts antwoord op de TT schat.
Ik had het niet over afkeuren maar over schijnacceptatie. Ik heb niks tegen .... als ze maar ....
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Zeggen dat homoseksualiteit een keuze is sterkt die mensen alleen maar die uit de buurt blijven van homo's en er niet mee om willen gaan, omdat ze dan bang zijn dat ze door hen beinvloed worden. Van die types die een homostel echt geen kinderen wil gunnen, omdat die kinderen dan ook meer kans hebben om homo te worden. Of dat ze hun eigen kinderen niet bij het homostel in de buurt laten, want straks wordt hij ook homo! Want blijkbaar kan je het worden onder bepaalde omstandigheden, en niet door genen en een andere hormoonhuishouding/hersenen of wat ero ok aan ten grondslag ligt.
Hoezo, ik heb ook niks tegen Marokkanen zolang ze maar niet met een mes onder mijn neus mijn portomonnee en telefoon jatten.quote:
[..]
Zo reageerde ik op de twee posts voor de jouwe.... jij en ik postten tegelijk.
Ik had het niet over afkeuren maar over schijnacceptatie. Ik heb niks tegen .... als ze maar ....
Schijnacceptatie, sure, maar er is (voor mij) afkeuringswaardig gedrag te vinden in elke groep, waar die groep ook uit bestaat. En dat heeft niets te maken met schijnacceptatie. Dat is gewoon een irritante eigenschap van de groep in kwestie.
Overigens interesseert het me weinig hoe nichterig homo's doen.
Precies, dat ook nog eens.quote:Op zondag 8 augustus 2010 21:07 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Toch heb ik je nog geen enkel argument zien geven voor je aanname dat het een keuze is.
Denk jij echt dat mensen er bewust uit vrije wil voor kiezen om uitgekotst te worden door de maatschappij (wat in Nederland op zich nog wel meevalt, ondanks de matige tolerantie, maar in veel andere landen helemaal niet)? Vreemd wereldbeeld heb je dan.
Al is het wel zo dat zeggen dat homoseksualiteit niet aangeboren is, niet meteen betekent dat het een vrije keuze was. Je bent wie je bent. Een deel van mijn persoonlijkheid zal ook wel geworden zijn wat het is door omstandigheden, niet allemaal aangeboren. Dat betekent niet dat ik er invloed op had, de keuze heb gemaakt om zo te zijn.
Homoseksualiteit is aangeboren. Je bent het, of je bent het niet.
Ik zelf heb als hetero man totaal geen problemen met homo's. Ik ervaar ze juist als enorm gezellige mensen met een hoog zelfspot gehalte.
Lesbiennes daar in tegen...
zure vrouwen die een hekel aan mannen hebben.
Ik zelf heb als hetero man totaal geen problemen met homo's. Ik ervaar ze juist als enorm gezellige mensen met een hoog zelfspot gehalte.
Lesbiennes daar in tegen...
zure vrouwen die een hekel aan mannen hebben.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Je kunt een fobie hebben voor zoveel redenen, ik heb een fobie voor de wind als gevolg van jaren lang opgroeien met een enkel glas raam van 3 bij 2.5 meter wat pal naar het noorden lag.(ancraofobie). Overigens geen sterke fobie voor mij, ik moet het alleen niet als objecten meegeven met de wind (valggenmasten, bomen, reclameborden)
Homofobie komt voornamelijk voort uit twee vormen; aangeleerde fobie en reflectie. Vaak is homofobie een combinatie van beide. Jongeren, en met name mannen die sneller uit een testosteroncultuur komen zijn negatief over homofobie. Het maakt niet zozeer uit of ze nu zeggen dat het nu onnatuurlijk is of dat ze homofiel gedrag nu eenmaal niet moeten, het zijn excuses voor het onderkennen van de waarheid.
In eht geval van aangeleerde homofobie is het een vorm van discriminatie, net zoals de apartheidscultuur en Adolfs Hitlers 'endlosung'. Het is met de paplepel ingegoten en tegen de tijd dat ze de puberteit bereiken wordt het als het ware ingeprogrammeerd en is het zeer lastig nog anders te gaan denken dan die instelling. De oorsprong echter is vaak reflectie, veel mannen (en vrouwen) zijn bang voor hun eigen fantasieen en het op de loop gaan ervan, ze zijn zich niet meer zeker van hun hetroseksuele aard en als reactie schieten ze in ontkenning en gaan ze mensen haten die homofiel zijn simpelweg omdat ze hun de schuld geven van de fantasieen die ze zelf hebben.
Is dat een tekortkoming? Ach, het menselijk ras hoort al blunderend vooruit te gaan geleid door een meute mensen met een slecht moree kompas die onder de naam 'leiders' zich verschuilen.
Homofobie komt voornamelijk voort uit twee vormen; aangeleerde fobie en reflectie. Vaak is homofobie een combinatie van beide. Jongeren, en met name mannen die sneller uit een testosteroncultuur komen zijn negatief over homofobie. Het maakt niet zozeer uit of ze nu zeggen dat het nu onnatuurlijk is of dat ze homofiel gedrag nu eenmaal niet moeten, het zijn excuses voor het onderkennen van de waarheid.
In eht geval van aangeleerde homofobie is het een vorm van discriminatie, net zoals de apartheidscultuur en Adolfs Hitlers 'endlosung'. Het is met de paplepel ingegoten en tegen de tijd dat ze de puberteit bereiken wordt het als het ware ingeprogrammeerd en is het zeer lastig nog anders te gaan denken dan die instelling. De oorsprong echter is vaak reflectie, veel mannen (en vrouwen) zijn bang voor hun eigen fantasieen en het op de loop gaan ervan, ze zijn zich niet meer zeker van hun hetroseksuele aard en als reactie schieten ze in ontkenning en gaan ze mensen haten die homofiel zijn simpelweg omdat ze hun de schuld geven van de fantasieen die ze zelf hebben.
Is dat een tekortkoming? Ach, het menselijk ras hoort al blunderend vooruit te gaan geleid door een meute mensen met een slecht moree kompas die onder de naam 'leiders' zich verschuilen.
I mean no harm
Dat gedrag moet ook veranderen bij mensen. Maar dat komt omdat mensen elkaar niet echt aansporen om voor zichzelf te denken. Ik vind dat je dat niet doet door er van weg te lopen of een drogreden zoals aangeboren te verzinnen. Dat is in de kast springen terwijl de uitgang verspert blijft, het lost niks op. Maar dan nog deze mensen gaan heus niet ineens homo's mogen omdat ze nu zo geboren zijn, de pijn zit heel ergens anders. Van de kerk en ethische regels zijn we anno 2010 wel af, dus waarom kunnen mensen nog niet zelf voor iets kiezen als hij daar niemand mee in de weg loopt. Ik snap niet waarom dat nog niet kan? Maar het geldt voor heel veel dingen dat heet gewoon leven en laten leven.quote:Op zondag 8 augustus 2010 22:19 schreef -Strawberry- het volgende:
Zeggen dat homoseksualiteit een keuze is sterkt die mensen alleen maar die uit de buurt blijven van homo's en er niet mee om willen gaan, omdat ze dan bang zijn dat ze door hen beinvloed worden. Van die types die een homostel echt geen kinderen wil gunnen, omdat die kinderen dan ook meer kans hebben om homo te worden. Of dat ze hun eigen kinderen niet bij het homostel in de buurt laten, want straks wordt hij ook homo! Want blijkbaar kan je het worden onder bepaalde omstandigheden, en niet door genen en een andere hormoonhuishouding/hersenen of wat ero ok aan ten grondslag ligt.
Nee zo bedoelde ik het niet echt en het kwam idd wel zo over. Maar het past meer in bovenstaande plaatje, aangeboren word gezien als iets om een plaatje te dichten door respekt te krijgen en die mening deel ik niet.quote:Ik snap echt helemaal niks van je posts...
Alsof alle neurologen homo zijn
Kortom ik ben tegen homohaat maar hoe homo's daar op reageren vind ik hypocriet en een homo die bij over aangeboren begint die mag ik ook niet. Want dat impliceerd automatisch dat ik vleesverslindende hetero ben die meteen een boner krijgt bij elke vrouw. Maar ik val op vrouw door iets complex, iets wat ik niet altijd gevoelt heb, maar waar ik echt als klein kind een ontwikkeling bij heb doorgemaakt. IAls een homo zegt dat hij zich altijd homo gevoeld heeft denk ik: "hoe kan dat nou?" Dat kan je namelijk helemaal niet bewust voelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door picardmike op 09-08-2010 00:07:19 ]
UITGESCHREVEN
Ik heb zelf het gevoel dat bij homofobie altijd meespeelt dat de persoon zelf er niet aan moet denken om met iemand van het zelfde geslacht sex te hebben, en in zijn fantasie waarschijnlijk Buba de neger in een gevangenisdouche ziet. Dan kan ik me ook voorstellen dat de rillingen over de rug lopen.
Mijns inziens heeft dat totaal niets te maken met de homo s zelf. Als twee mensen sex hebben en er van genieten, wat is dan het probleem? Dat is er niet. En daaorm is homosexualiteit op zich een prima verschijnsel in de maatschappij
Mijns inziens heeft dat totaal niets te maken met de homo s zelf. Als twee mensen sex hebben en er van genieten, wat is dan het probleem? Dat is er niet. En daaorm is homosexualiteit op zich een prima verschijnsel in de maatschappij
Dit topic wil ik weleens verder volgen (bij gebrek aan volg-topic knop )
Ik heb heel dat homofoob gedoe nooit gesnapt eigenlijk.. Leef en laten leven idd, en als men zich zo " apart" wil gedragen, laat toch lekker..
(bij gebrek aan volg-topic knop )Ik heb heel dat homofoob gedoe nooit gesnapt eigenlijk.. Leef en laten leven idd, en als men zich zo " apart" wil gedragen, laat toch lekker..
Ben jij toevallig gelovig?quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:42 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
In mijn optiek wel, onze doel op aarde is om ons voort te planten, homo's/lesbiennes kunnen dat niet als ze hun geaardheid volgen
Zover ik weet hebben is het nog niet bekend wat ons doel op aarde is. De meeste mensen kiezen dan ook voor kinderen omdat ze dat leuk lijkt en niet puur vanwege het voortplanten. Als je nou eens kijkt naar dieren. Het kan gebeuren dat een diersoort uitsterft omdat ze gewoon geen nageslacht meer hadden.
Sowieso slaat je argument nergens op. Hetero's die voorbehoedsmiddelen gebruiken, krijgen ook geen nageslacht.
ROBODEMONS..................|:(
quote:
[..]
Omdat ziektes/zwakheden geaccepteerd worden en zelfs aangemoedigd worden.
Gaat echt de verkeerde kant op
Als iemand wel slecht is voor het bestaan van de mensheid zijn het wel de hetero's en met name de (orthodox) religieuzen met hun 14 kinderen p.p.! Dát roeit pas de wereld uit, die overbevolking! Als iedereen zich lekker met 14 gaat vermenigvuldigen gaat, is over 200jr niks meer over van de hele schepping.
En ziektes verspreiden: aids is niet per definitie een homo-ziekte! Hetero's krijgen het net zo goed (zo niet meer) en als iemand daarin een vinger in de pap heeft dan is het wel die gristelijke paus met z'n verbod op condooms.
Dus kom als je blieft met wat betere argumenten om tegen homo's te zijn zeg
.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Jawel hoor, die kunnen gebruik maken van een spermadonor. Vrouwen, althans.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:42 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
In mijn optiek wel, onze doel op aarde is om ons voort te planten, homo's/lesbiennes kunnen dat niet als ze hun geaardheid volgen
En dat ons doel op aarde voortplanting is, is inmiddels wel zo achterhaald. Het leven heeft geen vasstaand doel.
Niet homofoob, maar vind 't hele concept gewoon vreemd. Maar dat komt omdat ik mij niet kan voorstellen hoe ik ooit een man boven een vrouw zou verkiezen.
"Those unforgettable days, for them I live"
Hypocriet gedrag en kortzichtigheid komt natuurlijk ook bij alle geaardheden voor.quote:Op zondag 8 augustus 2010 23:57 schreef picardmike het volgende:
Kortom ik ben tegen homohaat maar hoe homo's daar op reageren vind ik hypocriet en een homo die bij over aangeboren begint die mag ik ook niet. Want dat impliceerd automatisch dat ik vleesverslindende hetero ben die meteen een boner krijgt bij elke vrouw. Maar ik val op vrouw door iets complex, iets wat ik niet altijd gevoelt heb, maar waar ik echt als klein kind een ontwikkeling bij heb doorgemaakt. IAls een homo zegt dat hij zich altijd homo gevoeld heeft denk ik: "hoe kan dat nou?" Dat kan je namelijk helemaal niet bewust voelen.
ROBODEMONS..................|:(
Dat jij denkt dat dat wordt geimpliceert zegt meer over jou natuurlijk, want ik denk dat je het verkeerd begrijpt. Dat iemand homo geboren is betekent niet dat hij ook geen ontwikkeling tot dat punt heeft doorgemaakt, maar dat het al wel in de genen vast lag DAT hij die ontwikkeling zou doormaken. Net zoals het bij jou vast lag dat je de ontwikkeling naar hetero hebt gemaakt. Dat je ineens door hormonen om een andere manier naar meisjes begon te kijken. Bij homo's hebben die hormonen, door een bepaald aangeboren verschil, niet als effect dat ze aangetrokken zijn tot meisjes, maar jongens.quote:Op zondag 8 augustus 2010 23:57 schreef picardmike het volgende:
Kortom ik ben tegen homohaat maar hoe homo's daar op reageren vind ik hypocriet en een homo die bij over aangeboren begint die mag ik ook niet. Want dat impliceerd automatisch dat ik vleesverslindende hetero ben die meteen een boner krijgt bij elke vrouw. Maar ik val op vrouw door iets complex, iets wat ik niet altijd gevoelt heb, maar waar ik echt als klein kind een ontwikkeling bij heb doorgemaakt. IAls een homo zegt dat hij zich altijd homo gevoeld heeft denk ik: "hoe kan dat nou?" Dat kan je namelijk helemaal niet bewust voelen.
Dat lijkt me veel logischer dan hoe jij het nu brengt, alsof het een belediging is voor heteros.
Dat een homo zich altijd homo gevoeld heeft, kan natuurlijk wel zo zijn. Dat je van jongs af aan al anders was, en van meer vrouwelijke dingen hield bijvoorbeeld. Al wil ik niet zeggen dat alle homo's vrouwelijke trekjes hebben, maar er zijn wel jongetjes waarbij je al jong het vermoeden hebt dat ze...niet van raceauto's houden zegmaar.
Wat strawberry schrijft dus.
Daarbij zijn er zoveel zaken die hormonen veroorzaken waar nog geen helder antwoord op is.
Bv jongens die zich meisjes voelen en meisjes die zich jongens voelen.
Ken een gezin met 4 zonen waarvan eentje zich een meisje voelt, de andere 3 zijn echte jongens jongens.
Gelukkig gaat dit gezin er heel goed mee om dus het komt vast en zeker goed met dit kind maar helaas is daar ook nog zoveel onduidelijkheid over dat er voor veel mensen iets onbegrijpelijks is en het gewoonweg niet willen accepteren.
Daarbij zijn er zoveel zaken die hormonen veroorzaken waar nog geen helder antwoord op is.
Bv jongens die zich meisjes voelen en meisjes die zich jongens voelen.
Ken een gezin met 4 zonen waarvan eentje zich een meisje voelt, de andere 3 zijn echte jongens jongens.
Gelukkig gaat dit gezin er heel goed mee om dus het komt vast en zeker goed met dit kind maar helaas is daar ook nog zoveel onduidelijkheid over dat er voor veel mensen iets onbegrijpelijks is en het gewoonweg niet willen accepteren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er is natuurlijk altijd een soort van aanleg aanwezig en een kansfactor waarbij de kans hoger is dat je homo wordt. Maar het blijven kansen en van een homogen kan je niet spreken. Waarschijnlijk ligt het aan verschillende factoren. In dat geval kan je eigenlijk in geen enkel geval spreken van keuzes en dat is de verwarring die steeds ontstaat in dit soort onderzoeken.quote:Op maandag 9 augustus 2010 00:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat jij denkt dat dat wordt geimpliceert zegt meer over jou natuurlijk, want ik denk dat je het verkeerd begrijpt. Dat iemand homo geboren is betekent niet dat hij ook geen ontwikkeling tot dat punt heeft doorgemaakt, maar dat het al wel in de genen vast lag DAT hij die ontwikkeling zou doormaken. Net zoals het bij jou vast lag dat je de ontwikkeling naar hetero hebt gemaakt. Dat je ineens door hormonen om een andere manier naar meisjes begon te kijken. Bij homo's hebben die hormonen, door een bepaald aangeboren verschil, niet als effect dat ze aangetrokken zijn tot meisjes, maar jongens.
Dat lijkt me veel logischer dan hoe jij het nu brengt, alsof het een belediging is voor heteros.
Dat een homo zich altijd homo gevoeld heeft, kan natuurlijk wel zo zijn. Dat je van jongs af aan al anders was, en van meer vrouwelijke dingen hield bijvoorbeeld. Al wil ik niet zeggen dat alle homo's vrouwelijke trekjes hebben, maar er zijn wel jongetjes waarbij je al jong het vermoeden hebt dat ze...niet van raceauto's houden zegmaar.
Maar je kan inweze van alles zeggen over dat de onwikkeling al tijdens aanleg bepaalt is. Er zit dus een co-premise(verborgen understatement) aan je gedachtes. Namelijk dat alles al bij je aanleg bepaalt is. En zolang dat nog niet bewezen is,blijft het allemaal gissen ook bij homo's. In dat geval kan je eigenlijk in geen enkel geval spreken van keuzes en dat is de verwarring die steeds ontstaat in dit soort onderzoeken.
UITGESCHREVEN
zijn ze onvruchtbaar danquote:
[..]
In mijn optiek wel, onze doel op aarde is om ons voort te planten, homo's/lesbiennes kunnen dat niet als ze hun geaardheid volgen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dat niet maar als man+man neuken om zwanger te worden is dat een vruchteloze pogingquote:
in de dierenwereld schijnt het toch wel zo te zijn dat homosexualiteit een manier is om overbevolking tegen te gaan.
alleen gaat de mens dan weer over op draagmoeders en lesbo+homo's die zwanger worden.
In mijn mening haal je hier de gevolgen door de war met de oorzaak. Ik snap je redenatie, maar moet je dan claimen dat het niet aangeboren is (terwijl daar veel bewijs voor is), of dat sommige mensen misbruik maken van het feit dat het aangeboren is?quote:
[..]
Dat gedrag moet ook veranderen bij mensen. Maar dat komt omdat mensen elkaar niet echt aansporen om voor zichzelf te denken. Ik vind dat je dat niet doet door er van weg te lopen of een drogreden zoals aangeboren te verzinnen. Dat is in de kast springen terwijl de uitgang verspert blijft, het lost niks op. Maar dan nog deze mensen gaan heus niet ineens homo's mogen omdat ze nu zo geboren zijn, de pijn zit heel ergens anders. Van de kerk en ethische regels zijn we anno 2010 wel af, dus waarom kunnen mensen nog niet zelf voor iets kiezen als hij daar niemand mee in de weg loopt. Ik snap niet waarom dat nog niet kan? Maar het geldt voor heel veel dingen dat heet gewoon leven en laten leven.
[..]
Nee zo bedoelde ik het niet echt en het kwam idd wel zo over. Maar het past meer in bovenstaande plaatje, aangeboren word gezien als iets om een plaatje te dichten door respekt te krijgen en die mening deel ik niet.
Kortom ik ben tegen homohaat maar hoe homo's daar op reageren vind ik hypocriet en een homo die bij over aangeboren begint die mag ik ook niet. Want dat impliceerd automatisch dat ik vleesverslindende hetero ben die meteen een boner krijgt bij elke vrouw. Maar ik val op vrouw door iets complex, iets wat ik niet altijd gevoelt heb, maar waar ik echt als klein kind een ontwikkeling bij heb doorgemaakt. IAls een homo zegt dat hij zich altijd homo gevoeld heeft denk ik: "hoe kan dat nou?" Dat kan je namelijk helemaal niet bewust voelen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Fobie = angst voorquote:Op zondag 8 augustus 2010 19:48 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik ben homofoob conform de Bijbel!
In de bijbel staat niet dat je bang moet zijn voor homo', daar staat dat het een zonde is
Als je dingen dan echt op de letter wil geloven, doe dat dan ook met de NL taal
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Net zoals dat ik het andersom niet kan snappen. Vind ik ook vreemd. Tis maar met welke set gedachten je geboren bentquote:Op maandag 9 augustus 2010 00:43 schreef zquing het volgende:
Niet homofoob, maar vind 't hele concept gewoon vreemd. Maar dat komt omdat ik mij niet kan voorstellen hoe ik ooit een man boven een vrouw zou verkiezen.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ik heb niks tegen homo's, maar die onzin als de "gay pride" vind ik zo doelloos
“Thunder is good, thunder is impressive; but it is lightning that does all the work”
Voetbal is ook zo doelloos en stom... en dat heeft nog meer negatieve impact (hooligans etc) ook. Dan liever een pride, toch?quote:
Ik heb niks tegen homo's, maar die onzin als de "gay pride" vind ik zo doelloos
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Tijdens de speech op pride werd nog eens aangestipt dat het in NL dan wellicht al vrij ver is met homo-acceptatie, maar dat de pride zeker niet zal stoppen totdat dit in de rets van de wereld ook zo is. Ofwel: Nooit dus. Maar goed.... ook al in in NL de acceptatie ver en zou ik nergens anders willen wonen wat dat bereft.... toch is het ook hier nog laaaang niet 100% en dat zie je bv al op fok.
Zo'n pride mag dan extreem zijn.... alhoewel het vaak de media is die het extreem maakt ... blijkbaar is het toch nog steeds nodig voor een soort awereness. Ik riep ook altijd bij hoog en laag dat ik een pride stom vond, averechts vind werken etc... maar dit jaar stond ik voor het eerst OP een boot en ik moet zeggen dat ik in m'n hele leven nog nooit zoveel liefde tegelijk heb meegemaakt qua mensen en blikken en duimen omhoog etc vanaf de kant.
Prachtig.
Zo'n pride mag dan extreem zijn.... alhoewel het vaak de media is die het extreem maakt ... blijkbaar is het toch nog steeds nodig voor een soort awereness. Ik riep ook altijd bij hoog en laag dat ik een pride stom vond, averechts vind werken etc... maar dit jaar stond ik voor het eerst OP een boot en ik moet zeggen dat ik in m'n hele leven nog nooit zoveel liefde tegelijk heb meegemaakt qua mensen en blikken en duimen omhoog etc vanaf de kant.
Prachtig.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
mannen met een soortvanpms zijn ook erg hoor
Bad hairday noemen ze dat dan
Bad hairday noemen ze dat dan
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Heb totaal niks tegen homo's want zo blijven er meer meiden 
voor mij over 
Maar dat gay pride ja wat ik daarvoor geniale volk op die bootjes zie dat kan ik gewoon niet serieus nemen beetje kansloos
voor mij over Maar dat gay pride ja wat ik daarvoor geniale volk op die bootjes zie dat kan ik gewoon niet serieus nemen beetje kansloos
quote:Op maandag 9 augustus 2010 20:02 schreef Ang3l het volgende:
mannen met een soortvanpms zijn ook erg hoor
Bad hairday noemen ze dat dan
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik heb niets tegen mensen die het met hetzelfde geslacht doen.
Ik heb wel iets tegen mensen die overdreven doen en vet irritant zijn.
Ik heb wel iets tegen mensen die overdreven doen en vet irritant zijn.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
Homofilie komt ook onder dieren voor. Dus het is gewoon natuurlijk. Hoeveel kinderen heb jij al op de wereld gezet ondertussen?quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:42 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
In mijn optiek wel, onze doel op aarde is om ons voort te planten, homo's/lesbiennes kunnen dat niet als ze hun geaardheid volgen
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
Dat komt (waarschijnlijk) toch door een tekort aan testosteron in de baarmoeder?quote:
Wat strawberry schrijft dus.
Daarbij zijn er zoveel zaken die hormonen veroorzaken waar nog geen helder antwoord op is.
Bv jongens die zich meisjes voelen en meisjes die zich jongens voelen.
Ken een gezin met 4 zonen waarvan eentje zich een meisje voelt, de andere 3 zijn echte jongens jongens.
Gelukkig gaat dit gezin er heel goed mee om dus het komt vast en zeker goed met dit kind maar helaas is daar ook nog zoveel onduidelijkheid over dat er voor veel mensen iets onbegrijpelijks is en het gewoonweg niet willen accepteren.
Hey, learn to take a compliment.
[i]Thanks. [/i]
[i]Thanks. [/i]
En als een hetero dat gedrag vertoont, vind je het dan ook irritant?quote:
Ik heb niets tegen mensen die het met hetzelfde geslacht doen.
Ik heb wel iets tegen mensen die overdreven doen en vet irritant zijn.
[ afbeelding ]
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja.quote:
[..]
En als een hetero dat gedrag vertoont, vind je het dan ook irritant?
Hey, learn to take a compliment.
[i]Thanks. [/i]
[i]Thanks. [/i]
Waarom wordt het dan toch steeds op homo's betrokken? Dat gedrag staat los van geaardheid. Je zegt toch ook niet "Niks tegen homo's, behalve als ze zo irritant gaan staan toeteren in de file".quote:
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik hoop 0 eerlijk gezegdquote:Op maandag 9 augustus 2010 20:09 schreef mirved het volgende:
[..]
Homofilie komt ook onder dieren voor. Dus het is gewoon natuurlijk. Hoeveel kinderen heb jij al op de wereld gezet ondertussen?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Mensen die gaan toeteren in de file zijn irritant. Daarbij speelt geaardheid geen enkele rol.quote:
[..]
Waarom wordt het dan toch steeds op homo's betrokken? Dat gedrag staat los van geaardheid. Je zegt toch ook niet "Niks tegen homo's, behalve als ze zo irritant gaan staan toeteren in de file".
Hey, learn to take a compliment.
[i]Thanks. [/i]
[i]Thanks. [/i]
Toeterende homo's? Eerst staan ze op boten te toeteren nu weer in auto's! Beetje een toetergefixeerd zijn ze wel! Het gaat zeker weer niet om de grootte maar om wat je ermee doet?quote:
[..]
Waarom wordt het dan toch steeds op homo's betrokken? Dat gedrag staat los van geaardheid. Je zegt toch ook niet "Niks tegen homo's, behalve als ze zo irritant gaan staan toeteren in de file".
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ons biologische doel als je daar al over kan spreken is het voortbestaan van de soort te garanderen, dat hoeft niet persé door middel van voortplanting te gebeuren.quote:Op zondag 8 augustus 2010 20:42 schreef Het_Fenomeen het volgende:
[..]
In mijn optiek wel, onze doel op aarde is om ons voort te planten, homo's/lesbiennes kunnen dat niet als ze hun geaardheid volgen
Wat vind je van hetero's die geen kinderen willen krijgen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat opvallend veel vrouwen reageren hier toch weer!
terwijl het niet eens over lesbofobie gaat.
Vrouwen kunnen niet voor niets goed met homo's overweg.
Omdat het gewoon verwijfde mannen zijn.
En nu probeert elke vrouw die hier reageert,
hun homo maatjes te verdedigen?
terwijl het niet eens over lesbofobie gaat.
Vrouwen kunnen niet voor niets goed met homo's overweg.
Omdat het gewoon verwijfde mannen zijn.
En nu probeert elke vrouw die hier reageert,
hun homo maatjes te verdedigen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op de vraag of impotente mannen wel homo mogen zijn had ie ook al geen antwoordquote:
[..]
Ons biologische doel als je daar al over kan spreken is het voortbestaan van de soort te garanderen, dat hoeft niet persé door middel van voortplanting te gebeuren.
Wat vind je van hetero's die geen kinderen willen krijgen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:Op maandag 9 augustus 2010 20:30 schreef Nightanimal het volgende:
Wat opvallend veel vrouwen reageren hier toch weer!
terwijl het niet eens over lesbofobie gaat.
Vrouwen kunnen niet voor niets goed met homo's overweg.
Omdat het gewoon verwijfde mannen zijn.
En nu probeert elke vrouw die hier reageert,
hun homo maatjes te verdedigen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ik wou toch maar al te graag ruilen met een homo maatje.
die vent woont in huis met een paar bloedmooie vrouwen en de dames kennen omdat hij homo is geen schaamte meer en lopen in lingerie of poedelnaakt van badkamer naar wc en zo
Maarja hij heeft er niets aan,quote:Op maandag 9 augustus 2010 20:36 schreef haarmand het volgende:
[..]
ik wou toch maar al te graag ruilen met een homo maatje.
die vent woont in huis met een paar bloedmooie vrouwen en de dames kennen omdat hij homo is geen schaamte meer en lopen in lingerie of poedelnaakt van badkamer naar wc en zo
Hoop ik voor m dat ie Bi is haha.
Ik ben Angilicaans gedoopt en protestans opgevoed beide zijn ze een van de grootste homo haters....
Maar ik heb niks tegen homoseksuelen!
Dus geloof is een domme reden!
Maar ik heb niks tegen homoseksuelen!
Dus geloof is een domme reden!
That's what you get for waking up in Vegas!
En bij overdreven gedrag ook niet.quote:
[..]
Mensen die gaan toeteren in de file zijn irritant. Daarbij speelt geaardheid geen enkele rol.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:Op maandag 9 augustus 2010 20:30 schreef Nightanimal het volgende:
Wat opvallend veel vrouwen reageren hier toch weer!
terwijl het niet eens over lesbofobie gaat.
Vrouwen kunnen niet voor niets goed met homo's overweg.
Omdat het gewoon verwijfde mannen zijn.
En nu probeert elke vrouw die hier reageert,
hun homo maatjes te verdedigen?Er bestaat geen lesbofobie. Homofobie is fobie voor homoseksualiteit. En homoseksualiteit omvat ook lesbo's. Ik weet dat bij homo's meteen gedacht wordt aan man-man, maar een lesbienne is ook homo(seksueel).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Verwijfde mannen kom je toch meer tegen bij homo's dan hetero's, denk ik.quote:Op maandag 9 augustus 2010 20:56 schreef wonderer het volgende:
[..]
En bij overdreven gedrag ook niet.
En ik kan daar ook niet zo goed tegen.
Of hetero's in een V-hals, ik vind dat gewoon zo niet passend of zo.
Ok, trekken we het de andere kant op: Ik word niet goed van het overdreven lompe "stoere" macho- en haantjesgedrag. Dat komt dan weer meer voor bij hetero'squote:Op maandag 9 augustus 2010 21:02 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Verwijfde mannen kom je toch meer tegen bij homo's dan hetero's, denk ik.
Toch ga ik die niet bashen (kan ik ook niet, maar da's een detail )
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Daar kan ik ook niet tegen hoor.quote:Op maandag 9 augustus 2010 21:05 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ok, trekken we het de andere kant op: Ik word niet goed van het overdreven lompe "stoere" macho- en haantjesgedrag. Dat komt dan weer meer voor bij hetero's
Maar dan omdat dat soort mannen ook niet mijn type zijn. En metromannen dus precies hetzelfde.
Macho-mannen zijn homofobe homo's!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Pcies! Ik ben heul niet altijd vrolijk 
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
hetero's homo's necrofilisten of de paus het maakt me niet uit als je maar normaal doet.quote:Op maandag 9 augustus 2010 20:11 schreef wonderer het volgende:
[..]
En als een hetero dat gedrag vertoont, vind je het dan ook irritant?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
Maar waarom dan toch even aangeven dat je het vooral bij homo's irritant vindt? Dat slaat toch nergens op?quote:
[..]
hetero's homo's necrofilisten of de paus het maakt me niet uit als je maar normaal doet.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Er zijn genoeg guido-threads geweest volgens mij ^^quote:
[..]
Ok, trekken we het de andere kant op: Ik word niet goed van het overdreven lompe "stoere" macho- en haantjesgedrag. Dat komt dan weer meer voor bij hetero's
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
C-u-l-t-u-u-r.quote:Op zondag 8 augustus 2010 19:53 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Sowieso verleg je dan alleen het probleem, want waarom waren de schrijvers dan homofoob?
??quote:
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
wel een tegencultuur dan, de grieken deden er wat minder moeilijk over.
Inter faeces et urinam nascimur,
http://www.encyclo.nl/begrip/lesbofobiequote:Op maandag 9 augustus 2010 21:02 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Er bestaat geen lesbofobie. Homofobie is fobie voor homoseksualiteit. En homoseksualiteit omvat ook lesbo's. Ik weet dat bij homo's meteen gedacht wordt aan man-man, maar een lesbienne is ook homo(seksueel).
Omdat ze leefden in een cultuur waarin homoseksualiteit niet getolereerd werd vanwege religieuze redenen.quote:
Maar waar komen die dan weer vandaan...quote:Op maandag 9 augustus 2010 22:46 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Omdat ze leefden in een cultuur waarin homoseksualiteit niet getolereerd werd vanwege religieuze redenen.
Inter faeces et urinam nascimur,
Het gat hier nou toch ook over homo's? Misschien had ie in een necrofilie topic wel hetzelfde gezegd maar dan de necrofielen aangehaald. je kan ook op àlle slakken zout gaan leggen hequote:Op maandag 9 augustus 2010 22:17 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar waarom dan toch even aangeven dat je het vooral bij homo's irritant vindt? Dat slaat toch nergens op?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Wat stom. Je hebt voor mannelijke homoseksuelen toch ook geen apart fobie-woord.quote:Op maandag 9 augustus 2010 22:43 schreef Nightanimal het volgende:
[..]
http://www.encyclo.nl/begrip/lesbofobie
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Tegennatuurlijk omdat God het niet zo bedoeld heeft.quote:Op maandag 9 augustus 2010 22:54 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Maar waar komen die dan weer vandaan...
Zie jij ook posts in topics als "ik heb niks tegen Marokkanen, als ze maar geen bontkraagjes dragen" of "ik heb niks tegen voetbalsupporters, als ze hun vuvuzela maar thuislaten"?quote:
[..]
Het gat hier nou toch ook over homo's? Misschien had ie in een necrofilie topic wel hetzelfde gezegd maar dan de necrofielen aangehaald. je kan ook op àlle slakken zout gaan leggen he
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja.
Ik zie vaak zat Ik heb niks tegen voetballers, alleen ze maken zo'n herrie, of hu supporters zijn zo dom.
Ik zie vaak zat Ik heb niks tegen voetballers, alleen ze maken zo'n herrie, of hu supporters zijn zo dom.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Goed, dan heb ik niks gezegd.quote:
Ja.
Ik zie vaak zat Ik heb niks tegen voetballers, alleen ze maken zo'n herrie, of hu supporters zijn zo dom.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
dan blijf je zo vast zitten in een cirkel redenering.quote:
[..]
Omdat ze leefden in een cultuur waarin homoseksualiteit niet getolereerd werd vanwege religieuze redenen.
Waarom zijn mensen homofoob -> vanwege de bijbel
Wie schreven dat dan in de bijbel? -> homofoben
Waarom waren die dan weer homofoob -> vanwege de homofobe religieuze cultuur
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Omdat het daar vaker bij voorkomt en zij het blijkbaar nodig vinden om helemaal over the top te doen. Uit de kast komen is geen pretje dat kan ik me voorstellen maar dat betekend nog niet dat je je nu als een enorme drama queen moet gedragen.quote:Op maandag 9 augustus 2010 22:17 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar waarom dan toch even aangeven dat je het vooral bij homo's irritant vindt? Dat slaat toch nergens op?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
De kakelende kip en het roze eiquote:Op maandag 9 augustus 2010 23:15 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
dan blijf je zo vast zitten in een cirkel redenering.
Waarom zijn mensen homofoob -> vanwege de bijbel
Wie schreven dat dan in de bijbel? -> homofoben
Waarom waren die dan weer homofoob -> vanwege de homofobe religieuze cultuur
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Bij velen is het een inhaalslag. Stel je voor dat je... ff een dom voorbeeld.... jarenlang van kaas hebt gehouden maar je dat nooit hebt durven eten... en nu ineens mag het gewoonquote:Op maandag 9 augustus 2010 23:20 schreef mirved het volgende:
[..]
Omdat het daar vaker bij voorkomt en zij het blijkbaar nodig vinden om helemaal over the top te doen. Uit de kast komen is geen pretje dat kan ik me voorstellen maar dat betekend nog niet dat je je nu als een enorme drama queen moet gedragen.
want iedereen weet dat je van kaas houdt! Nou wedden dat jejezelf dan ff als een waar kaasmeisje op die gele stukken stort.Vaak zie je bij homo's die net uit de kast komen even ene enorme drang om het aan iedereen te laten zien.
En sommigen zijn gewoon aandachtsgeil.
En sommige zijn gewoon echt zo vrouwelijk.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Dat zou een goeie verklaring kunnen zijn en zo heb ik er nog nooit tegen aan gekeken. Ik zal er meer begrip voor proberen te hebben in de toekomst.quote:Op maandag 9 augustus 2010 23:22 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Bij velen is het een inhaalslag. Stel je voor dat je... ff een dom voorbeeld.... jarenlang van kaas hebt gehouden maar je dat nooit hebt durven eten... en nu ineens mag het gewoon
Vaak zie je bij homo's die net uit de kast komen even ene enorme drang om het aan iedereen te laten zien.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
Dat is geen cirkelredenering.quote:Op maandag 9 augustus 2010 23:15 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
dan blijf je zo vast zitten in een cirkel redenering.
Waarom zijn mensen homofoob -> vanwege de bijbel
Wie schreven dat dan in de bijbel? -> homofoben
Waarom waren die dan weer homofoob -> vanwege de homofobe religieuze cultuur
Ook geen inhoudelijk antwoord iigquote:
Je verschuift de vraag alleen maar. (en ja semantisch gezien heb je gelijk, maar het lijkt me duidelijk wat ik bedoelde )Ja zoiets inderdaadquote:
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Het inhoudelijke antwoord gaf ik toch eerder al? Bij de bijbelschrijvers van vroeger (en bij heel veel mensen anno 2010) leefde het idee dat God een bepaalde bedoeling met zijn schepping had. Een onderdeel van Gods doel was dat mannen seks hadden met vrouwen, en andersom. Mannen die met andere mannen naar bed gingen, gingen in tegen Gods bedoeling (ook wel zonde genoemd --> wat veel christenen interpreteren als 'je doel missen') en dáárom werd het afgekeurd.quote:Op maandag 9 augustus 2010 23:32 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ook geen inhoudelijk antwoord iig
Maar waar kwam het idee dat god dat doel had gesteld dan weer vandaan?quote:
[..]
Het inhoudelijke antwoord gaf ik toch eerder al? Bij de bijbelschrijvers van vroeger (en bij heel veel mensen anno 2010) leefde het idee dat God een bepaalde bedoeling met zijn schepping had. Een onderdeel van Gods doel was dat mannen seks hadden met vrouwen, en andersom. Mannen die met andere mannen naar bed gingen, gingen in tegen Gods bedoeling (ook wel zonde genoemd --> wat veel christenen interpreteren als 'je doel missen') en dáárom werd het afgekeurd.
bedoelde niet dat jouw reactie niet inhoudelijk is overigens, alleen dat de logica achter je posts wel steeds een leven "dieper" gaat maar geen oplossing voor het vraagstuk biedt.
(overigens dat god / de bijbel een grote versterker van die gevoelens is geweest geloof ik meteen, echter niet dat het aan de basis van de afkeer ligt)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Gelovigen hoeven niet te weten waarom God dat vindt. Hij vindt het, en dat is genoeg.quote:Op maandag 9 augustus 2010 23:55 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar waar kwam het idee dat god dat doel had gesteld dan weer vandaan?
Niet-gelovigen zullen zeggen dat dergelijke antihomosentimenten altijd al bij mensen leefden, en er een religieus sausje overheen is gegooid om deze gevoelens te legitimeren.
En dat sluit weer aardig aan bij wat je hier zegt:
Het is een beetje kip-ei verhaal. Hebben sommige gelovigen een afkeer van homo's omdat ze hierin God navolgen, of bestaat die afkeer sowieso al en worden ze hierin bevestigd door hun geloof?quote:(overigens dat god / de bijbel een grote versterker van die gevoelens is geweest geloof ik meteen, echter niet dat het aan de basis van de afkeer ligt)
Nee dat klopt, maar kennelijk wel in de tijd dat er wat boeken werden geschreven die later van grote invloed zouden zijn op de Westerse wereld.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 00:21 schreef Sander het volgende:
Ja maar die gevoelens leefden er helemaal niet altijd.
Ja klopt, ik was een beetje voorbij gegaan aan de mogelijkheid dat god het zo doorgegeven heeft en benaderde de vraag vanuit het idee van een wereld met godsdienst maar zonder god :/quote:
[..]
Gelovigen hoeven niet te weten waarom God dat vindt. Hij vindt het, en dat is genoeg.
Niet-gelovigen zullen zeggen dat dergelijke antihomosentimenten altijd al bij mensen leefden, en er een religieus sausje overheen is gegooid om deze gevoelens te legitimeren.
En dat sluit weer aardig aan bij wat je hier zegt:
[..]
Het is een beetje kip-ei verhaal. Hebben sommige gelovigen een afkeer van homo's omdat ze hierin God navolgen, of bestaat die afkeer sowieso al en worden ze hierin bevestigd door hun geloof?
Ja dat is inderdaad opvallend, alhoewel (als ik het me goed herinner) de receivers in elke maatschappij als een beetje viezig werden gezien? Heel lang geleden dat ik latijn en grieks heb gehad :/quote:
Ja maar die gevoelens leefden er helemaal niet altijd.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Maar hoe homofoob is de bijbel nou eigenlijk? Als je naar de oorspronkelijke teksten kijkt...
Leviticus, da's een stel regeltjes waar maar een kleine groep zich aan hoefde te houden, afaik. En als je kijkt naar de cultuur destijds, was dat wel logisch, er moesten kindjes gemaakt worden.
En dan nog twee of drie vermeldingen, eentje over schandknapen, iets over dat ze als straf voor elkaar in lust ontbranden... en nog iets, misschien?
Nergens staat iets over de geaardheid van mensen, en dat twee mannen of twee vrouwen niet een relatie aan mogen gaan etc.
Leviticus, da's een stel regeltjes waar maar een kleine groep zich aan hoefde te houden, afaik. En als je kijkt naar de cultuur destijds, was dat wel logisch, er moesten kindjes gemaakt worden.
En dan nog twee of drie vermeldingen, eentje over schandknapen, iets over dat ze als straf voor elkaar in lust ontbranden... en nog iets, misschien?
Nergens staat iets over de geaardheid van mensen, en dat twee mannen of twee vrouwen niet een relatie aan mogen gaan etc.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Nouja het is ook niet zo vreemd dat er ook een natuurlijk element is in die afkeer tegen homoseksualiteit. Normaal gesproken identificeer je je met iedereen die tegenover je staat met je spiegelneuronen. Als je een potje met vet op de tafel zet, vuren precies dezelfde neuronen als iemand anders dat doet. Je probeert je dus automatisch voor te stellen wat de ander doet. Als je nu een homo ziet probeer je je dat dus ook voor te stellen. Aangezien heteromannen die associatie juist niet willen hebben wordt het al snel vies gevonden. Ik ben geen homofoob, maar daarmee kan ik het af en toe nog wel vies vinden om naar homo's te kijken. Ik heb dat namelijk ook weleens als ik mannen met hondslelijke meisjes zie zoenen. Maar ook als ik iemand witlof zie eten ervaar ik een gevoel van walging, daarmee wil ik die persoon niet afschieten want hij heeft gewoon een andere smaak.
Dat ik een gevoel van afkeer heb wil niet zeggen dat ik ernaar ga handelen ik ben ook echt geen homofoob. Ik gun ze dezelfde dingen als andere mensen. Maar ik moet zeggen dat ik het af en toe echt wel ranzig vind. en dat is gewoon iets natuurlijks, maar ernaar handelen is een beetje onzin. Ik val ook geen mensen aan die openlijk op straat verkondigen dat ze een voorliefde voor andijvie en witlof hebben. Ik ervaar walging maar ik leer daar een afstand van te nemen.
Dat ik een gevoel van afkeer heb wil niet zeggen dat ik ernaar ga handelen ik ben ook echt geen homofoob. Ik gun ze dezelfde dingen als andere mensen. Maar ik moet zeggen dat ik het af en toe echt wel ranzig vind. en dat is gewoon iets natuurlijks, maar ernaar handelen is een beetje onzin. Ik val ook geen mensen aan die openlijk op straat verkondigen dat ze een voorliefde voor andijvie en witlof hebben. Ik ervaar walging maar ik leer daar een afstand van te nemen.
Inter faeces et urinam nascimur,
Maar waarom is die voorstelling in je hoofd dan zo walgelijk? Dat het je niet opwindt, snap ik best. Maar dat je het echt smering vindt? Volgens mij vind je het smerig omdat je homofoob bent, en word je niet homofoob omdat je het smerig vindt...
Tenminste, dat lijkt mij. Je kunt pas iets vies vinden, als je het al niet mag. Anders zouden je gevoelens daaromtrent gewoon neutraal zijn, toch?
Volgens mij vind je het smerig omdat je homofoob bent, en word je niet homofoob omdat je het smerig vindt...Tenminste, dat lijkt mij. Je kunt pas iets vies vinden, als je het al niet mag. Anders zouden je gevoelens daaromtrent gewoon neutraal zijn, toch?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Nee walging is een emotioneel gevoel wat voortkomt uit vooral de primitieve systemen in je hersenen. Emoties zijn heel erg snel maar ongenuanceerd. Waar je hersenen het weer een beetje inhiberen met rationele gevoelens.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 00:57 schreef wonderer het volgende:
Maar waarom is die voorstelling in je hoofd dan zo walgelijk? Dat het je niet opwindt, snap ik best. Maar dat je het echt smering vindt?
Tenminste, dat lijkt mij. Je kunt pas iets vies vinden, als je het al niet mag. Anders zouden je gevoelens daaromtrent gewoon neutraal zijn, toch?
Als jij mensen iets vies ziet eten krijg jij ook die ongenuanceerde emotie van walging echter weet je ratio dat wel te onderdrukken door te relativeren dat jij het niet bent en dat het geen flikker uitmaakt dat hij het eet want jij hebt er niet mee te maken. Maar een klein gevoel van walging is niet altijd te onderdrukken dus.
Nu is de walging voor witlof waarschijnlijk wel aangeleerd door een bepaalde ervaring.
Maar neem nu het voorbeeld van lelijke meisjes, ook daar bespeur ik weleens wat gevoel van walging. Dit is niet omdat lelijke meisjes me vroeger gepest hebben maar gewoon een bepaalde seksuele voorkeur die volkomen normaal is. Ik ervaar deze gevoelens maar heb echt geen haat jegens lelijke mensen, ik ga er net zo gewoon mee om als andere mensen.(misschien komt het door mn eigen lelijkheid) Alleen zou ik er met geen mogelijkheid mee willen zoenen. Tot zover alles normaal toch?
Je hersenen verplaatsen zich alleen erg makkelijk in anderen als je er naar kijkt. Als je dus 2 mensen ziet zoenen dan verplaats je je dus ook in zo'n situatie. Als het mooie mensen zijn is dit opwindend, vandaar dat porno zo succesvol is, alleen kijken naar anderen zorgt al voor opwinding.
Echter als het lelijke mensen zijn of mensen die totaal niet niet bij jouw smaak passen geeft dit het tegenovergestelde van opwinding, en zorgt het voor walging.
Opvallend is dat vooral mannen reageren op de effecten van porno. Dit zou heel goed kunnen verklaren waarom mannen een hogere mate van walging laten zien naar mannelijke homo's en vrouwen die walging niet zo sterk hebben naar lesbiennes.
Nog steeds geld het is een gevoel wat opborrelt waar je gewoon netjes mee om hoort te gaan. Zo heb je dagelijks ook allerlei gevoelens die je net zo gemakkelijk onderdrukt op momenten waar dit gewoon niet gepast is. Als je geil bent trek je geen vrouwtjes de bosjes in, als je boos bent sla je niet iedereen voor zn bek en als ik iemand andijvie zie smikkelen ontwikkel ik geen haat naar die mensen. Ik heb niet het idee dat ik die mensen moet verbieden om in andere restaurants te komen omdat ze een andere smaak hebben dan ik.
Een licht gevoel voor walging naar homo's onderdruk je dus net zoals allerlei andere dagelijkse irrationele gevoelens.
Edit: oei wel een beetje langer geworden als ik verwachtte hehe.
Inter faeces et urinam nascimur,
Ik heb niks tegen homo's. Dit jaar niet naar de Gay Pride geweest, maar lijkt me eigenlijk wel eens cool om erheen te gaan. Echter vind ik het geen fijn gezicht om 2 kerels met elkaar te zien bekken, blegh. Maar dat heb ik sowieso met lelijke mensen die op een gore manier speeksel uitwisselen.
Misschien wat tl;dr maar ik deel grotendeels dezelfde opvatting wat betreft afkeur/walging jegens homo's.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 01:36 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Nee walging is een emotioneel gevoel wat voortkomt uit vooral de primitieve systemen in je hersenen. Emoties zijn heel erg snel maar ongenuanceerd. Waar je hersenen het weer een beetje inhiberen met rationele gevoelens.
Als jij mensen iets vies ziet eten krijg jij ook die ongenuanceerde emotie van walging echter weet je ratio dat wel te onderdrukken door te relativeren dat jij het niet bent en dat het geen flikker uitmaakt dat hij het eet want jij hebt er niet mee te maken. Maar een klein gevoel van walging is niet altijd te onderdrukken dus.
Nu is de walging voor witlof waarschijnlijk wel aangeleerd door een bepaalde ervaring.
Maar neem nu het voorbeeld van lelijke meisjes, ook daar bespeur ik weleens wat gevoel van walging. Dit is niet omdat lelijke meisjes me vroeger gepest hebben maar gewoon een bepaalde seksuele voorkeur die volkomen normaal is. Ik ervaar deze gevoelens maar heb echt geen haat jegens lelijke mensen, ik ga er net zo gewoon mee om als andere mensen.(misschien komt het door mn eigen lelijkheid) Alleen zou ik er met geen mogelijkheid mee willen zoenen. Tot zover alles normaal toch?
Je hersenen verplaatsen zich alleen erg makkelijk in anderen als je er naar kijkt. Als je dus 2 mensen ziet zoenen dan verplaats je je dus ook in zo'n situatie. Als het mooie mensen zijn is dit opwindend, vandaar dat porno zo succesvol is, alleen kijken naar anderen zorgt al voor opwinding.
Echter als het lelijke mensen zijn of mensen die totaal niet niet bij jouw smaak passen geeft dit het tegenovergestelde van opwinding, en zorgt het voor walging.
Opvallend is dat vooral mannen reageren op de effecten van porno. Dit zou heel goed kunnen verklaren waarom mannen een hogere mate van walging laten zien naar mannelijke homo's en vrouwen die walging niet zo sterk hebben naar lesbiennes.
Nog steeds geld het is een gevoel wat opborrelt waar je gewoon netjes mee om hoort te gaan. Zo heb je dagelijks ook allerlei gevoelens die je net zo gemakkelijk onderdrukt op momenten waar dit gewoon niet gepast is. Als je geil bent trek je geen vrouwtjes de bosjes in, als je boos bent sla je niet iedereen voor zn bek en als ik iemand andijvie zie smikkelen ontwikkel ik geen haat naar die mensen. Ik heb niet het idee dat ik die mensen moet verbieden om in andere restaurants te komen omdat ze een andere smaak hebben dan ik.
Een licht gevoel voor walging naar homo's onderdruk je dus net zoals allerlei andere dagelijkse irrationele gevoelens.
Edit: oei wel een beetje langer geworden als ik verwachtte hehe.
Dat gaat vaak onbewust...binnen 30 seconde iemand gesproken te hebben zie ik het meestal.
Ik kan alleen maar mijn gedrag aanpassen, door iedereen gelijkwaardig te behandelen.
En dat is best wel mogelijk, als ze mij maar met rust laten.
Ik kan ook niet generaliseren.
Maar de "klassieke" homo, kakstem, en vrouwelijke houding/trekjes, kan ik gewoon slecht in mijn buurt hebben. Als dat mij een homofoob maakt prima, so be it.
Maar is onterecht want het is geen angst(fobie) tegen homo's in mijn geval,
meer een instinctief onbewuste afkeur.
Ik snap het niet. Ik kan gewoon echt geen goede reden vinden om homoseksualiteit vies te vinden. Echt helemaal niet gewoon. Ik bedoel het wordt de meeste gelovigen aangeleerd om homo's ziek te vinden en dan begrijp ik het wel, je bent zo opgevoed. Maar gewone Nederlanders, vooral mannen, die er iets tegen hebben, hoe kan dat toch.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |