CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
Aanstaande week nog een kamerdebat over hun voornemen een minderheidskabinet te gaan vormen.
quote:De suggesties van de PvdA zijn net zozeer gestrand op onwil bij andere partijen. Bovendien had deze coalitie al de voorkeur binnen de VVD.Op zondag 1 augustus 2010 13:06 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik ben benieuwd. Zolang de PvdA niet meedoet vind ik het best. Zij hebben bewust het kabinet opgeblazen en zij hebben bewust een midden kabinet tegengehouden. Dan moeten ze nu ook niet janken dat er naar andere opties gekeken wordt. Het is anders net als een kind dat telkens zegt dat ze niet mee wil doen met tikkertje en thuis bij mama gaat huilen dat niemand haar laat meedoen.
quote:CDA-prominenten: Géén PVV
Verschillende CDA-prominenten verzetten zich tegen een rechts minderheidskabinet van de VVD en het CDA met gedoogsteun van de PVV van Geert Wilders.
Onder de vooraanstaande CDA'ers zijn de voormalig ministers Bert de Vries (Sociale Zaken) en Hans van den Broek (Buitenlandse Zaken), oud-senator Tineke Lodders en Arie Oostlander, voormalig Europarlementariër en voorzitter van het wetenschappelijk CDA-instituut.
De Vries: "De PVV is een partij die echt erop uit is tegenstellingen op te kloppen in plaats van spanningen te overbruggen. Mijn partij zou de laatste moeten zijn die daaraan mee wil doen."
Wilders 'veel te glibberig'
Oostlander vindt Wilders "veel te glibberig" om een minderheidskabinet van VVD en CDA vanuit de Kamer te steunen. Daarnaast heeft hij kritiek op partijgenoot en informateur Ruud Lubbers: "Het is raar dat de informateur heeft gemeend het CDA in deze hoek te moeten duwen, in deze nare dwangpositie."
Of het CDA daadwerkelijk akkoord gaat met een minderheidskabinet moet blijken uit een komend referendum onder partijleden.
Op initiatief van interim-partijvoorzitter Herman Bleker mogen CDA-leden zich op het partijcongres voor het eerst uitspreken over een deelname van de partij aan een kabinet. Zelf heeft de waarnemend partijvoorzitter ook "twijfels en vraagtekens" over de samenwerking met de PVV.
Verzet lokale politici
Tevens staan CDA-prominenten uit de regio niet te juichen bij de plannen voor een rechts kabinet met de PVV.
De Limburgse gedeputeerde Ger Driessen zou liever een kabinet van VVD en PVV zien met gedoogsteun van het CDA. Dat doet volgens hem meer recht aan de verkiezingsuitslag.
'Er hoeft maar weinig mis te gaan'
Ook in andere provincies zijn bij de CDA-Statenfracties soortgelijke geluiden te horen. Leo Born, regionaal voorzitter uit Flevoland: "Ik krijg hier een beetje buikpijn van, maar er zijn weinig andere opties. Samen met de PVV in een kabinet zitten is voor ons uitgesloten, maar parlementair gezien is een minderheidskabinet een zwakke basis; er hoeft maar weinig mis te gaan."
Volgens Born is het nog maar afwachten of er inderdaad een minderheidskabinet zal komen waaraan het CDA deelneemt. "Het partijcongres beslist", aldus de Flevoland-voorzitter. Zeeuwse CDA'ers hebben zich al massaal tegen samenwerking met Wilders uitgesproken.
Hoe vinden jullie het nieuwe Wilders-icoontje?
quote:Maar dat is geen meerderheid, dan hebben ze minimaal gedoogsteun nodig van een CDA. En die gaan dat niet doen.Op zondag 1 augustus 2010 17:22 schreef ethiraseth het volgende:
VVD/PVV kabinet zou veel logischer zijn. Laat de PVV maar haar verantwoordelijkheid nemen, in plaats van weer het te ontvluchten zoals ze in Almere en Den Haag deden, en het CDA eventueel gedogen.
Dus, graag nieuwe verkiezingen, want hier komen we niet uit.
quote:Wat dat betreft snap ik ook geen snars van Rutte en Verhagen. Maar wellicht dat dit een truc is en zij de onderhandeling pas op het allerlaatste moment laten stranden. Ze weten natuurlijk dondersgoed dat ze Wilders in de kaart spelen door een rechts kabinet te eenvoudig van tafel te vegen.Op zondag 1 augustus 2010 17:22 schreef ethiraseth het volgende:
VVD/PVV kabinet zou veel logischer zijn. Laat de PVV maar haar verantwoordelijkheid nemen, in plaats van weer het te ontvluchten zoals ze in Almere en Den Haag deden, en het CDA eventueel gedogen.
quote:Waarom?Op zondag 1 augustus 2010 17:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar dat is geen meerderheid, dan hebben ze minimaal gedoogsteun nodig van een CDA. En die gaan dat niet doen.
Dus, graag nieuwe verkiezingen, want hier komen we niet uit.
Er zijn meer coalities mogelijk zonder de VVD.
Dat ze gewonnen hebben wil niet zeggen dat ze MOETEN regeren.
quote:Dit zou veel beter zijn, alhoewel ik denk dat de VVD eigenlijk ook helemaal niet op de PVV in een kabinet zit te wachten. Dan moet Rutte met een stel onervaren PVV-ministers beleid gaan voeren, en ook nog eens in het buitenland gaan uitleggen hoe dat nu zit met Wilders in zijn regeringOp zondag 1 augustus 2010 17:22 schreef ethiraseth het volgende:
VVD/PVV kabinet zou veel logischer zijn. Laat de PVV maar haar verantwoordelijkheid nemen, in plaats van weer het te ontvluchten zoals ze in Almere en Den Haag deden, en het CDA eventueel gedogen.
.quote:Maar wat dan? Paars+ is definitief afgewezen en Cohen wil niet beginnen aan een middenkabinet. They're running out of options. RechtsBlond is de laatste realistische mogelijkheid, dat weten de partijprominenten ook.
[..]
Wat dat betreft snap ik ook geen snars van Rutte en Verhagen. Maar wellicht dat dit een truc is en zij de onderhandeling pas op het allerlaatste moment laten stranden. Ze weten natuurlijk dondersgoed dat ze Wilders in de kaart spelen door een rechts kabinet te eenvoudig van tafel te vegen.
quote:Dan moeten daar ongeveer alle partijen inzitten en dat gaat echt niet werken. Die verschillen zijn veel te groot. Daarbij is een CDA met PvdA na de laatste breuk niet echt meer geloofwaardig te noemen.Op zondag 1 augustus 2010 17:35 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Waarom?
Er zijn meer coalities mogelijk zonder de VVD.
Dat ze gewonnen hebben wil niet zeggen dat ze MOETEN regeren.
quote:Politiek blijft een spel. Cohen heeft wel gezegd dat hij niets voelt voor een middenkabinet, maar indien de onderhandelingen van rechts stranden, dan zal hij uit landsbelang om de tafel moeten gaan zitten met het CDA en de VVD.Op zondag 1 augustus 2010 17:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar wat dan? Paars+ is definitief afgewezen en Cohen wil niet beginnen aan een middenkabinet. They're running out of options. RechtsBlond is de laatste realistische mogelijkheid, dat weten de partijprominenten ook.
quote:En dan hoop ik dat de VVD dwars gaat liggen.Op zondag 1 augustus 2010 17:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Politiek blijft een spel. Cohen heeft wel gezegd dat hij niets voelt voor een middenkabinet, maar indien de onderhandelingen van rechts stranden, dan zal hij uit landsbelang om de tafel moeten gaan zitten met het CDA en de VVD.
quote:De VVD heeft ondertussen wel genoeg dwars gelegen.
[..]
En dan hoop ik dat de VVD dwars gaat liggen.
quote:Om volledig ondergesneeuwd te worden door twee grote rechtsconservatieve partijen. Ik hoop dat ze zich daar niet voor zullen lenen.
[..]
Politiek blijft een spel. Cohen heeft wel gezegd dat hij niets voelt voor een middenkabinet, maar indien de onderhandelingen van rechts stranden, dan zal hij uit landsbelang om de tafel moeten gaan zitten met het CDA en de VVD.
quote:Maar het kan wel onderzocht worden, zelfs een middenkabinet kan nog onderzocht worden, of het wat wordt weet ik niet, maar ook dit gedoogbeleid is er nog niet hoor.Op zondag 1 augustus 2010 17:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan moeten daar ongeveer alle partijen inzitten en dat gaat echt niet werken. Die verschillen zijn veel te groot. Daarbij is een CDA met PvdA na de laatste breuk niet echt meer geloofwaardig te noemen.
Dat Cohen heeft gezegt dat hij geen midden kabinet ziet zitten, wil niet zeggen dat hij het 100% niet wil.
Verhagen wilden ook niet rond de tafel met Wilders, en zie hier... ze gaan toch onderhandelen.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
quote:Hoop het ook niet, maar mogelijk dat we uiteindelijk toch nog bij PaarsPlus uitkomen. Wie zal het zeggen? Ik vind het gedoogkabinet echter veruit de slechtste optie. Dat Wilders mee gaat regeren is tot daar aan toe, maar neem dan zitting in het kabinet. Nu kan hij met speels gemak zijn verantwoordelijkheden ontlopen en blijven groeien.Op zondag 1 augustus 2010 17:50 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Om volledig ondergesneeuwd te worden door twee grote rechtsconservatieve partijen. Ik hoop dat ze zich daar niet voor zullen lenen.
quote:Begrijp me niet verkeerd, ik zit ook niet wachten op een middenkabinet. Sterker, als het aan mij lag dan wordt het CDA de komende jaren lekker in de oppositiebankjes gedrukt.Op zondag 1 augustus 2010 17:47 schreef Gia het volgende:
[..]
En dan hoop ik dat de VVD dwars gaat liggen.
'Haider verborg miljoenen in Lichtenstein'
WENEN - De in 2008 verongelukte uiterst rechtse Oostenrijkse politicus Jörg Haider had 45 miljoen euro in het geheim naar belastingparadijs Liechtenstein overgebracht. De herkomst van het geld is onbekend.
Dat heeft het Oostenrijkse tijdschrift Profil gemeld op basis van gegevens van onderzoekers uit Oostenrijk, Duitsland en Liechtenstein. Ongeveer 5 miljoen euro zou op rekeningen staan van bedrijven die aan Haider waren verbonden. De rest van het geld zou op risicovolle wijze zijn geïnvesteerd.
Claudia Haider, de weduwe van de uiterst rechtse politicus, zei tegen het Oostenrijkse persbureau APA dat ze geen weet had van de miljoenen op rekeningen in Liechtenstein.
Haider is met name in 'zijn' regio Karinthië nog uiterst populair. Als politicus was hij omstreden wegens zijn uitlatingen over allochtonen en bijvoorbeeld zijn lof voor het werkverschaffingsprogramma van de nazi's. Toen hij in oktober 2008 verongelukte, had hij te veel gedronken en reed hij te snel.
Ze brengen Wilders wel in een luxe positie van gedogen. Hij kan ze zo de schuld geven en heeft meteen een volk achter zich waarmee ie de volgende verkiezingen kan winnen. Ja, ik zie hem dan de grootste worden.
Ik heb het er niet zo op.
DEN HAAG - CDA-prominent Doekle Terpstra vindt het niet verstandig als zijn partij en de VVD een minderheidskabinet gaan vormen met gedoogsteun van de PVV.
Volgens de oud-vakbondsvoorman van het CNV moet informateur Ruud Lubbers „conform de opdracht van de koningin” de mogelijkheden onderzoeken voor een meerderheidscoalitie. De beste optie daarvoor is in zijn ogen nu een „Oranjecoaltie”, ofwel een middenkabinet van VVD, PvdA en CDA.
Dat heeft Terpstra, tegenwoordig voorzitter van de HBO-Raad, zondag gezegd vanaf zijn vakantieadres. Na de mislukte onderhandelingen over een paars-pluskabinet van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks heeft PvdA-leider Job Cohen echter gesprekken over een middenkabinet afgewezen. „Het wordt tijd dat de PvdA eens inbindt en verantwoordelijkheid neemt”, stelde de CDA'er.
Na de verkiezingen van 9 juni heeft Terpstra al duidelijk gemaakt „af te haken” als zijn partij met de PVV in een kabinet gaat zitten. De oud-vakbondsman heeft de afgelopen jaren vaker stelling genomen tegen de politiek van PVV-leider Geert Wilders. Zo publiceerde hij een manifest 'Bouwen en benoemen', waarin hij opriep tot een redelijk gesprek over problemen met de multiculturele samenleving. Vorig jaar riep de CDA'er nog zijn eigen partij op duidelijker stelling te nemen tegen politiek die bevolkingsgroepen uitsluit.
In een minderheidskabinet met gedoogsteun van de PVV ziet Terpstra nog minder. „De PVV krijgt een ons verantwoordelijkheid en kilo zeggenschap en heeft vervolgens de ruimte om te blijven schelden op islam.” Bovendien is een minderheidskabinet volgens hem weinig verstandig in een tijd dat ingrijpende bezuinigingen nodig zijn om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. „Dat lijkt mij niet stabiel regeren.”
Volgens de CDA'er zit de PvdA „als een kip op een stok in slaapstand”. Het wordt volgens hem tijd „dat de PvdA eens verantwoordelijkheid gaat nemen voor de Oranjecoalitie”. Voor fractievoorzitter Maxime Verhagen van het CDA in de Tweede Kamer heeft Terpstra vooral waardering. Verhagen neemt zijn verantwoordelijkheid door onderhandelingen aan te gaan voor een nieuw kabinet. Maar „ten koste van wat” vraagt de voorzitter van de HBO-Raad zich af als het gaat om onderhandelingen met de PVV.
quote:Gelukkig niet zo'n beetje voorspelbare reactie.Op zondag 1 augustus 2010 21:36 schreef Holograph het volgende:
Wat jammer dat 'Doekle de Dhimmi' niet het initiatief neemt om zelf eens voor een maand in een achterstandswijk te gaan wonen, zal hem goed doen.
quote:Maar wel de waarheid. Kun jij me uitleggen dat alleen mensen die niets te maken hebben met de multiculturele samenleving zo hevig doordrammen dat het geweldig is, terwijl mensen die er wel mee te maken hebben veel minder enthousiast zijn?Op zondag 1 augustus 2010 21:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gelukkig niet zo'n beetje voorspelbare reactie.
quote:Andersom geldt dat net zo goed. In dorpen als Rucphen waar men andere culturen alleen uit de Kuifje kent is er grote afkeer van de multi-culturele samenleving.Op zondag 1 augustus 2010 21:41 schreef Holograph het volgende:
[..]
Maar wel de waarheid. Kun jij me uitleggen dat alleen mensen die niets te maken hebben met de multiculturele samenleving zo hevig doordrammen dat het geweldig is, terwijl mensen die er wel mee te maken hebben veel minder enthousiast zijn?
Het gaat m.i. veel meer om belevingswereld en je visie op hoe de wereld er uit zou moeten zien ipv om waar je woont.
quote:In de multiculturele wijken van Den Bosch hebben de PvdA en de PVV een heel groot aandeel, in de 'witte' wijken van Den Bosch hebben Paarse Partijen een groot aandeel.Op zondag 1 augustus 2010 21:47 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Andersom geldt dat net zo goed. In dorpen als Rucphen waar men andere culturen alleen uit de Kuifje kent is er grote afkeer van de multi-culturele samenleving.
Het gaat m.i. veel meer om belevingswereld en je visie op hoe de wereld er uit zou moeten zien ipv om waar je woont.
quote:In Sint willlibrord (waar zowat iedereen op de PPV heeft gestemd) vinden ze Breda al het buitenland.Op zondag 1 augustus 2010 21:47 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Andersom geldt dat net zo goed. In dorpen als Rucphen waar men andere culturen alleen uit de Kuifje kent is er grote afkeer van de multi-culturele samenleving.
Het gaat m.i. veel meer om belevingswereld en je visie op hoe de wereld er uit zou moeten zien ipv om waar je woont.
quote:In Oost-Groningen (heel wit) waar men vroeger altijd CPN stemde (Finsterwolde/Beerta en dat soort oorden) stemt men nu redelijk massaal PVV. ( juist heel veel ex-CPN stemmers)Op zondag 1 augustus 2010 21:53 schreef Holograph het volgende:
[..]
In de multiculturele wijken van Den Bosch hebben de PvdA en de PVV een heel groot aandeel, in de 'witte' wijken van Den Bosch hebben Paarse Partijen een groot aandeel.
Er zijn meer redenen als de afkeer van de multiculturele samenleving waarom mensen op de PVV stemmen.
Het zou interessant zijn om cijfers te hebben over die redenen in dorpen/platteland versus grote(re) stad, maar dat zal wel lastig zijn om die te krijgen.
quote:In de steden waar de PVV anders meegedaan heeft met de gemeenteraadsverkiezingen viel/valt ook een meerderheidscoalitie te vinden zonder deze partij, terwijl in er in deze twee steden volgens de PVV zoveel overlast moet zijn dat er straatcommandos en hoofdoekjesverboden ingevoerd moeten worden.
[..]
Maar wel de waarheid. Kun jij me uitleggen dat alleen mensen die niets te maken hebben met de multiculturele samenleving zo hevig doordrammen dat het geweldig is, terwijl mensen die er wel mee te maken hebben veel minder enthousiast zijn?
Bij een democratie geld het recht van de meerderheid, in dat opzicht is een minderheidskabinet met gedoogsteun op zich zelf al kiezersbedrog,laatstaan dat het het aantal stemm,en van mensen dat niet op de PVV stemt om welke reden dan ook, altijd nog een stuk of 4-5x zo groot is dan het aantal stemmers(het volk in de mond van wilders) dat wel op de PVV stemt.
quote:Ik woon zelf op het 'platteland', vlakbij Den Bosch. Daar woont ook een Marokkaans gezin en dat is nou niet bepaald het voorbeeldgezin. Problemen met de FIOD (hadden een Ferrari, maar konden niet aantonen waar ze het van gekocht hadden), openlijke geweldspleging en inbraak. De PVV in Maasdriel heeft 25% van de stemmen gehaald, gevolgd door 24% van de VVD. Mogelijk kent Oost-Groningen ook dit soort gezinnen, en dat is een voedingsbodem voor een hoog PVV-gehalte.Op zondag 1 augustus 2010 21:58 schreef Kingstown het volgende:
[..]
In Oost-Groningen (heel wit) waar men vroeger altijd CPN stemde (Finsterwolde/Beerta en dat soort oorden) stemt men nu redelijk massaal PVV. ( juist heel veel ex-CPN stemmers)
Er zijn meer redenen als de afkeer van de multiculturele samenleving waarom mensen op de PVV stemmen.
Het zou interessant zijn om cijfers te hebben over die redenen in dorpen/platteland versus grote(re) stad, maar dat zal wel lastig zijn om die te krijgen.
quote:Ik woon in het Gooi en daar wonen genoeg autochtone gezinnen die belasting ontduiken, smerige vastgoedhandeltjes bezitten en op het moment dat het ze niet goed uitkomt wel een paar uitsmijters/freefighters weten te vinden als ze hun handen niet vuil willen maken, maar om daarvoor op een PVV te gaan stemmen die alles gooit op een ideologische visie die amper wat te maken heeft met deze criminaliteit gaat mij toch echt te ver.Op zondag 1 augustus 2010 22:15 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik woon zelf op het 'platteland', vlakbij Den Bosch. Daar woont ook een Marokkaans gezin en dat is nou niet bepaald het voorbeeldgezin. Problemen met de FIOD (hadden een Ferrari, maar konden niet aantonen waar ze het van gekocht hadden), openlijke geweldspleging en inbraak. De PVV in Maasdriel heeft 25% van de stemmen gehaald, gevolgd door 24% van de VVD. Mogelijk kent Oost-Groningen ook dit soort gezinnen, en dat is een voedingsbodem voor een hoog PVV-gehalte.
quote:Dat klopt, maar niet in heel de stad heeft met overlast van allochtonen. Daarom moet je ook kijken per stembureau. Ik zal Den Bosch maar als voorbeeld pakken omdat ik van de andere steden niet goed weet waar Rijk en Arm woont. In Den Bosch - Zuid, een welvarende wijk, heeft de PVV weinig stemmen. Daar heeft men weinig tot geen problemen met allochtonen en ziet men de multiculturele samenleving als een verrijking (gezien het stemgedrag). In Den Bosch - Hambaken en Kruiskamp zie je veel problemen met allochtonen, en hebben zowel de PVV als de PvdA een hoog percentage van de stemmen.Op zondag 1 augustus 2010 22:06 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
In de steden waar de PVV anders meegedaan heeft met de gemeenteraadsverkiezingen viel/valt ook een meerderheidscoalitie te vinden zonder deze partij, terwijl in er in deze twee steden volgens de PVV zoveel overlast moet zijn dat er straatcommandos en hoofdoekjesverboden ingevoerd moeten worden.
Bij een democratie geld het recht van de meerderheid, in dat opzicht is een minderheidskabinet met gedoogsteun op zich zelf al kiezersbedrog,laatstaan dat het het aantal stemm,en van mensen dat niet op de PVV stemt om welke reden dan ook, altijd nog een stuk of 4-5x zo groot is dan het aantal stemmers(het volk in de mond van wilders) dat wel op de PVV stemt.
Natuurlijk wil dat niet zeggen dat mensen die niets met de multiculturele samenleving te maken hebben geen recht hebben om daar een oordeel over te geven: Ik zeg alleen dat mensen die midden in de multiculturele samenleving leven vaker PVV en PvdA stemmen dan mensen die niets met de multiculturele samenleving te maken hebben.
quote:Gelukkig maar, anders kon je heel Limburg voortaan uitsluiten. Of was je even vergeten, dat daar de meeste PVV stemmers zaten op 9 juni?Op zondag 1 augustus 2010 22:26 schreef Holograph het volgende:
[..]
Natuurlijk wil dat niet zeggen dat mensen die niets met de multiculturele samenleving te maken hebben geen recht hebben om daar een oordeel over te geven:
quote:Je moet niet 2 dingen door elkaar halen. De Islam en veiligheid zijn 2 aparte dingen. Imo zijn er problemen die te wijten zijn aan de Islam, en problemen die te wijten zijn aan een etniciteit.Op zondag 1 augustus 2010 22:21 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik woon in het Gooi en daar wonen genoeg autochtone gezinnen die belasting ontduiken, smerige vastgoedhandeltjes bezitten en op het moment dat het ze niet goed uitkomt wel een paar uitsmijters/freefighters weten te vinden als ze hun handen niet vuil willen maken, maar om daarvoor op een PVV te gaan stemmen die alles gooit op een ideologische visie die amper wat te maken heeft met deze criminaliteit gaat mij toch echt te ver.
Zoals politiecommissaris Wiarda het zo mooi zei.
quote:De Islamitische cultuur kent nou eenmaal andere normen en waarden dan de Westerse Cultuur. Een belangrijk element uit de Islamitische cultuur is vrouwen onderdrukken, en dat gebeurt ook gewoon in Nederland. Een ander element uit de Islamitische Cultuur is Anti-semitisme. Dat gebeurt ook gewoon in Nederland, in A'Dam worden Joden door Marokkanen de stad uitgepest.Een andere opvatting van normen vraagt ook om een andere straf.
En dan ook gewone criminaliteit, zoals inbraak en geweldspleging. In Rotterdam, waar men op etniciteit registreert, zie je dat ruim de helft van de Marokkanen verdachte is van een delict, terwijl dat onder Turken stukken minder is. Dat is imo te wijten aan etniciteit.
quote:Nee, maar dat laat onverlet dat de PVV maar 4 zetels te danken heeft aan Limburg: de rest komt ergens anders vandaan komen.Op zondag 1 augustus 2010 22:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gelukkig maar, anders kon je heel Limburg voortaan uitsluiten. Of was je even vergeten, dat daar de meeste PVV stemmers zaten op 9 juni?
quote:Wat zijn belangrijke normen uit de westerse cultuur en zullen zowel de NCPN als NVP dat met je eens zijn? Het is zo makkelijk om appels met peren te vergelijken. Als je het goed zou willen doen zou je islamieten met christenen moeten vergelijken en niet lacherig doen over de inteelt in spakenburg terwijl je een vrouw met een hoofddoek belasting laat betalen.
[..]
De Islamitische cultuur kent nou eenmaal andere normen en waarden dan de Westerse Cultuur. Een belangrijk element uit de Islamitische cultuur is vrouwen onderdrukken, en dat gebeurd ook gewoon in Nederland. Een ander element uit de Islamitische Cultuur is de haat jegens Joden: Anti-semitisme. Dat gebeurt ook gewoon in Nederland, in A'Dam worden Joden door Marokkanen de stad uitgepest.
En dan ook gewone criminaliteit, zoals inbraak en geweldspleging. In Rotterdam, waar men op etniciteit registreert, zie je dat ruim de helft van de Marokkanen verdachte is van een delict, terwijl dat onder Turken stukken minder is. Dat is imo te wijten aan etniciteit.
quote:Verbannen is sowieso niet haalbaar in deze tijd, als je een marrokaan zn paspoort afneemt en uitzet, zit hij over 2 weekjes weer in spanje op een toeristenvisum, en verdwijnt hij daarna wel weer naar nederland, maar dan in het illegale circuit. Daarnaast werkten verbanningen 300 jaar geleden al niet goed.
Nou is ook bekend dat de meeste criminelen laagopgeleid zijn. Daarom denk ik dat we naast het afnemen van de nl nationaliteit van Marokkaanse criminelen, criminelen zonder mbo4 of hoger moeten verschepen naar Schiermonnikoog wanneer zij een misdrijf plegen.
Het afnemen van een dubbele nationaliteit is trouwens niet eens mogelijk als je de dubbele nationaliteit niet wilt erkennen.
quote:Afnemen van de Nederlandse nationaliteit kan in principe alleen bij Nederlanders. Waarom je dat bij ene wel zou doen en bij de andere niet is mij een raadsel.....Op zondag 1 augustus 2010 22:49 schreef oompaloompa het volgende:
Nou is ook bekend dat de meeste criminelen laagopgeleid zijn. Daarom denk ik dat we naast het afnemen van de nl nationaliteit van Marokkaanse criminelen, criminelen zonder mbo4 of hoger moeten verschepen naar Schiermonnikoog wanneer zij een misdrijf plegen.
quote:In de USA blazen Christen abortusklinieken op. Maar je moet kijken naar de hoofdstromingen van beide geloven. De Paus accepteert de Scheiding tussen Kerk en Staat, heb jij dat ooit 1 Islamitisch leider zien doen? En hoeveel Islamieten ken jij die het hebben opgenomen voor Salman Rushdie en het fatwa? Dat waren hooguit een paar geleerde Moslims.Op zondag 1 augustus 2010 22:44 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Wat zijn belangrijke normen uit de westerse cultuur en zullen zowel de NCPN als NVP dat met je eens zijn? Het is zo makkelijk om appels met peren te vergelijken. Als je het goed zou willen doen zou je islamieten met christenen moeten vergelijken en niet lacherig doen over de inteelt in spakenburg terwijl je een vrouw met een hoofddoek belasting laat betalen.
In Nederland hebben wij veel Moslims in de onderklasse zitten, ze komen nooit in aanraking met de Westerse Cultuur, en de gevestigde partijen doen daar niets aan: "Het is hun cultuur en daar moet je vanaf blijven". Job Cohen maakte het helemaal bont door te stellen dat Moslim mannen gerust hun Moslim vrouw mochten discrimineren. Ik zeg: Ook Islamitische vrouwen hebben recht op emancipatie, en door het argument: "Het is hun cultuur daar moet je vanaf blijven" scheppen wij voorwaarden voor fundamentalistische dreiging. We moeten Moslims assimileren in de Nederlandse cultuur, zoals men dat in Frankrijk doet. Als men dat weigert moet je ze verplichten en anders uitzetten.
quote:Nee dat kan niet. Je kunt mensen niet stateloos maken.Op zondag 1 augustus 2010 22:58 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Afnemen van de Nederlandse nationaliteit kan in principe alleen bij Nederlanders. Waarom je dat bij ene wel zou doen en bij de andere niet is mij een raadsel.....
quote:Pardon??? Vertel eens, hoeveel seculiere ministers heeft Vaticaanstad?Op zondag 1 augustus 2010 23:03 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Paus accepteert de Scheiding tussen Kerk en Staat,
quote:Laat het me even voor je googelen:Op zondag 1 augustus 2010 23:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Pardon??? Vertel eens, hoeveel seculiere ministers heeft Vaticaanstad?
http://tinyurl.com/23mvouq
quote:nou allochtonen kun je dus terugsturen, maar waar laat je Nederlanders? Zeker omdat dus laagopgeleide Nederlanders zo veel misdrijven plegen moet er wel een soort ideologie in die kringen aanwezig zijn die gevaarlijk is. Daarom, no tollerance, law & order, hup de boot op na een misdrijf. Hek om Texel (denk bij nader inzien dat Schiermonnikoog te klein is) en dan kan de hardwerkende eerlijke burger weer gewoon snachts over straat.
[..]
Afnemen van de Nederlandse nationaliteit kan in principe alleen bij Nederlanders. Waarom je dat bij ene wel zou doen en bij de andere niet is mij een raadsel.....
quote:Het essentieel noemen vind ik hetzelfde als accepteren.Op zondag 1 augustus 2010 23:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Jij vindt 'nadenken erover' hetzelfde als 'accepteren'?
quote:http://www.elsevier.nl/we(...)at-is-essentieel.htmEen scheiding tussen kerk en staat is essentieel om de religieuze vrijheid van mensen te garanderen, vindt paus Benedictus XVI. 'Voor christenen is het altijd duidelijk geweest dat godsdienst en geloof niet politiek zijn.'
quote:Als je in Nederland bent geboren hoef je niet "teruggestuurd" te worden. En criminelen laagopgeleide mensen deporteren naar de waddeneilanden (zullen de huidige bewoners leuk vinden) is ook een raar plan. Daar hebben we gevangennissen voor. Waar wil je trouwens de hoog opgeleide boeven, de vastgoedfraudeurs, de bedrijfseigenaren die het milieu vervuilen uit winstbejag etc. naar toe sturen?Op zondag 1 augustus 2010 23:09 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
nou allochtonen kun je dus terugsturen, maar waar laat je Nederlanders? Zeker omdat dus laagopgeleide Nederlanders zo veel misdrijven plegen moet er wel een soort ideologie in die kringen aanwezig zijn die gevaarlijk is. Daarom, no tollerance, law & order, hup de boot op na een misdrijf. Hek om Texel (denk bij nader inzien dat Schiermonnikoog te klein is) en dan kan de hardwerkende eerlijke burger weer gewoon snachts over straat.
quote:Jammer alleen dat hij het zelf niet in de praktijk brengt, he?Op zondag 1 augustus 2010 23:13 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het essentieel noemen vind ik hetzelfde als accepteren.
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)at-is-essentieel.htm
quote:Het probleem is dat we in Nederland op dit moment Moord, Doodslag: Taakstraf kennen.Op zondag 1 augustus 2010 23:16 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Als je in Nederland bent geboren hoef je niet "teruggestuurd" te worden. En criminelen laagopgeleide mensen deporteren naar de waddeneilanden (zullen de huidige bewoners leuk vinden) is ook een raar plan. Daar hebben we gevangennissen voor. Waar wil je trouwens de hoog opgeleide boeven, de vastgoedfraudeurs, de bedrijfseigenaren die het milieu vervuilen uit winstbejag etc. naar toe sturen?
http://zembla.vara.nl/Voo(...)845&cHash=5e8620b1c0
quote:Erg jammer. Gelukkig is hij blij dat we in Nederland een Scheiding tussen Kerk en Staat kennen.Op zondag 1 augustus 2010 23:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jammer alleen dat hij het zelf niet in de praktijk brengt, he?
quote:nee gewoon na de gevangenisstraf, dan kan het eerlijke volk gewoon verder leven. Hoogopgeleide plegen niet zo veel misdrijven. Het is een feit dat laagopgeleide Nederlanders vaker in de criminaliteit terecht komen. Het hardwerkende volk moet beschermd worden tegen de achterbuurt-terreur. Als je gebruik wil maken van de economie die voornamelijk gedragen wordt door hardwerkende middenklassers & hoog opgeleiden heb je je maar aan te passen aan een gepaste leefstijl.
[..]
Als je in Nederland bent geboren hoef je niet "teruggestuurd" te worden. En criminelen laagopgeleide mensen deporteren naar de waddeneilanden (zullen de huidige bewoners leuk vinden) is ook een raar plan. Daar hebben we gevangennissen voor. Waar wil je trouwens de hoog opgeleide boeven, de vastgoedfraudeurs, de bedrijfseigenaren die het milieu vervuilen uit winstbejag etc. naar toe sturen?
quote:je gaat teveel uit van massagedrag. De Paus is misschien wel voor de scheiding van kerk en staat maar ze zetten net zo goed een conservatieve bisschop in een bisdom neer als dat bisdom naar het oordeel van het vaticaan te progressief word bevonden. Daarbij heb het ik als katholiek gedoopte ook nooit hoeven opnemen voor een schrijver/politicus waarvan ik de opvatting niet deel, zelfs niet als hij door die opvatting bedreigd word en als ik mij als katholiek(wat ik technisch gezien ben totdat ik mij zou uitschrijven) verbonden zou moeten voelen met een christelijk persoon dat in indonesie een moskee in de fik steekt of het op zou moeten nemen voor een schrijver die eerst in mn gezicht schijt en daarna zegt dat het zn eigen mening is, ben ik ook niet zo geneigd om dat te steunen.
[..]
In de USA blazen Christen abortusklinieken op. Maar je moet kijken naar de hoofdstromingen van beide geloven. De Paus accepteert de Scheiding tussen Kerk en Staat, heb jij dat ooit 1 Islamitisch leider zien doen? En hoeveel Islamieten ken jij die het hebben opgenomen voor Salman Rushdie en het fatwa? Dat waren hooguit een paar geleerde Moslims.
quote:Je kunt de westerse cultuur simpelweg niet vergelijken met de islamitische, niet omdat de islamitische cultuur niet ondefinieerbaar als het op dogmas aankomt(geld het zelfde voor de christelijke of joodse cultuur), maar puur omdat de westerse cultuur bestaat uit een samenhangsel van verschillende ideologische culturen en of je het nou wilt of niet de islamitische daar onderhand ook toe behoort, netzo als de christelijke , de joodse , de socialistische of de liberale cultuur.In Nederland hebben wij veel Moslims in de onderklasse zitten, ze komen nooit in aanraking met de Westerse Cultuur, en de gevestigde partijen doen daar niets aan: "Het is hun cultuur en daar moet je vanaf blijven". Job Cohen maakte het helemaal bont door te stellen dat Moslim mannen gerust hun Moslim vrouw mochten discrimineren. Ik zeg: Ook Islamitische vrouwen hebben recht op emancipatie, en door het argument: "Het is hun cultuur daar moet je vanaf blijven" scheppen wij voorwaarden voor fundamentalistische dreiging. We moeten Moslims assimileren in de Nederlandse cultuur, zoals men dat in Frankrijk doet. Als men dat weigert moet je ze verplichten en anders uitzetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 02-08-2010 01:35:00 ]
quote:Mwa, qua beleid zullen ze er wel uitkomen schat ik zo in. Ik denk alleen dat het gedooggedeelte en dan met name de betrouwbaarheid van de steun vanuit de PVV-fractie nog wel wat voeten in aarde heeft.Op maandag 2 augustus 2010 00:28 schreef Toad het volgende:
Langzaamaan komt er toch steeds meer kritiek vanuit de CDA-achterban. Ik ben benieuwd hoe het vandaag verloopt. Als Lubbers er (procedureel) geen problemen mee heeft, dan gaat het door - is mijn inschatting.
quote:Vreemde constatering aangezien de PVV niet bijster populair is in multiculti-vestigingen zoals Amsterdam en Den Haag. De PVV haalde de meeste stemmen in de provincies (Limburg en Brabant)Op zondag 1 augustus 2010 21:41 schreef Holograph het volgende:
[..]
Maar wel de waarheid. Kun jij me uitleggen dat alleen mensen die niets te maken hebben met de multiculturele samenleving zo hevig doordrammen dat het geweldig is, terwijl mensen die er wel mee te maken hebben veel minder enthousiast zijn?
De rechtse minderheidsvariant is razend populair onder de kiezers en Femke Halsema spreekt over een democratisch gezien buitengewoon discutabel besluit. Volgens mij is mevrouw Halsema vergeten wat het begrip democratie inhoudt. Links heeft zijn hand overspeeld en begint nu om zich heen te meppen. Blijkbaar denkt Halsema nog steeds dat links weet wat goed is voor het volk en wat dus blijkbaar het begrip democratie impliceert. Volgens mij is de huidige ontwikkeling mede een reactie op het regenteske denken van mevr. Halsema. Jammer, alleen dat ze zelf nog niet in staat is om dit in te zien.
quote:Volgens mij ben jij degene die niet goed begrijpt wat democratie inhoudt. Razend populair is bijvoorbeeld geen graadmeter.Op maandag 2 augustus 2010 09:38 schreef Linkerrijtje het volgende:
Laten we hopen dat het lukt. Zolang het rechtse (gedoog) kabinet niet op het bordes staat, moeten we in spanning afwachten. Prachtig is te zien hoe de linkse sukkelaars zich in de eigen voet hebben geschoten. En dat is ook nog eens in het landsbelang, al snappen ze dat zelf kennelijk niet.
De rechtse minderheidsvariant is razend populair onder de kiezers en Femke Halsema spreekt over een democratisch gezien buitengewoon discutabel besluit. Volgens mij is mevrouw Halsema vergeten wat het begrip democratie inhoudt. Links heeft zijn hand overspeeld en begint nu om zich heen te meppen. Blijkbaar denkt Halsema nog steeds dat links weet wat goed is voor het volk en wat dus blijkbaar het begrip democratie impliceert. Volgens mij is de huidige ontwikkeling mede een reactie op het regenteske denken van mevr. Halsema. Jammer, alleen dat ze zelf nog niet in staat is om dit in te zien.
quote:En razend populair valt ook wel meeOp maandag 2 augustus 2010 09:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij degene die niet goed begrijpt wat democratie inhoudt. Razend populair is bijvoorbeeld geen graadmeter.
VVD, CDA en PVV hebben dan ook een ENORME meerderheid in de 2e kamer Snap er geen reet van dat je kunt zeggen dat de rechtse kabinet ontzettend veel steun heeft. Om nog maar te zwijgen over het kanslose getreiter naar links. Dat soort mensen toont maar weer eens aan wat voor circus de politiek hedendaags is geworden 
quote:een belangrijk punt in de democratie is "meerderheid". en dat heeft rechts niet (zei topic dat aantoont dat het percentage rechtse stemmen lager is dan 50%)
Rutte ga zo door!
quote:Elke andere coalitie is veel minder populair. VVD, PVV en in mindere mate CDA verachten de PvdA. Dus wat wil je dan? Een links minderheidskabinet?Op maandag 2 augustus 2010 09:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En razend populair valt ook wel mee
quote:Nee hoor, 76 zetels is toch echt de meerderheid.Op maandag 2 augustus 2010 10:00 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
een belangrijk punt in de democratie is "meerderheid". en dat heeft rechts niet (zei topic dat aantoont dat het percentage rechtse stemmen lager is dan 50%)
Als Nederland links beleid wilde hebben, hadden ze maar links moeten stemmen.
Maar dat is niet gebeurd.
Dus het democratisch proces leidde tot een rechtse overwinning.
.... en een wanhopig links dat zich vertwijfelt afvraagt waarom Cohen dit kon laten gebeuren.
quote:je zal toch erkennen dat 76 zetels wankel isOp maandag 2 augustus 2010 10:14 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
Nee hoor, 76 zetels is toch echt de meerderheid.
Als Nederland links beleid wilde hebben, hadden ze maar links moeten stemmen.
Maar dat is niet gebeurd.
Dus het democratisch proces leidde tot een rechtse overwinning.
.... en een wanhopig links dat zich vertwijfelt afvraagt waarom Cohen dit kon laten gebeuren.
quote:Maar je zal toch moeten erkennen dat het een rechtse meerderheid is en dus links geen meerderheid heeft.Op maandag 2 augustus 2010 10:17 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
je zal toch erkennen dat 76 zetels wankel is
Dat is de reden waarom ik links intens verafschuw.
quote:volgens de "aantal zetels" definitie welOp maandag 2 augustus 2010 10:19 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
Maar je zal toch moeten erkennen dat het een rechtse meerderheid is en dus links geen meerderheid heeft.
volgens daadwerkelijk aantal stemmen niet.
dus volgens het aantzal zetels wel. en geef nu maar antwoord op mijn vraag
quote:Nu zou theoretisch gezien Beatrix Cohen kunnen aanwijzen als (in)formateur. Niet dat ze het zal doen, maar theoretisch kan het. De opdracht van Lubbers was om een meerderheidskabinet te vinden, dat is niet gelukt en nu blokkeert Rutte alle opties naar meerderheidskabinetten met VVD. Dus dan heeft alleen Cohen nog opties om tot een meerderheidskabinet te komen.Op maandag 2 augustus 2010 10:06 schreef men.mulder het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)pties_onbespreekbaar
Rutte ga zo door!
quote:74 met 5 partijen is nog veel wankeler.Op maandag 2 augustus 2010 10:17 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
je zal toch erkennen dat 76 zetels wankel is
Maar Rutte is goed bezig. Vooral doorgaan!
quote:Wat een onzin. Ik heb het nog niet eens over de SGP gehad.Op maandag 2 augustus 2010 10:22 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
volgens de "aantal zetels" definitie wel
volgens daadwerkelijk aantal stemmen niet.
dus volgens het aantzal zetels wel. en geef nu maar antwoord op mijn vraag
quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:23 schreef Gia het volgende:
[..]
74 met 5 partijen is nog veel wankeler.
quote:Jij denkt dat CDA wel met PvdA en alle linkse en christelijke partijen in een coalitie gaat zitten?Op maandag 2 augustus 2010 10:22 schreef Jojoke het volgende:
Dus dan heeft alleen Cohen nog opties om tot een meerderheidskabinet te komen.
Dream on!!
En zonder CDA krijgt ook Cohen nooit een meerderheid. Want de VVD doet daar ook niet aan mee.
quote:Rutte speelt met vuur met zo'n uitspraak.
http://www.volkskrant.nl/(...)pties_onbespreekbaar
Rutte ga zo door!
quote:Zeker met Verhagen aan het hoofd is die kans nihil natuurlijk, maar qua zetelaantal kan het.Op maandag 2 augustus 2010 10:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij denkt dat CDA wel met PvdA en alle linkse en christelijke partijen in een coalitie gaat zitten?
Dream on!!
En zonder CDA krijgt ook Cohen nooit een meerderheid. Want de VVD doet daar ook niet aan mee.
quote:ik snap niet zo goed waarom hij deze doet, of hoeven ze eigenlijk niet meer formeel te onderhandelen en is alles eigenlijk al rond?Op maandag 2 augustus 2010 10:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Rutte speelt met vuur met zo'n uitspraak.
Anders zet je je zelf wel heel erg klem zo, nu de vvd alle andere opties af heeft gezworen kan het cda al weer wat meer eisen lijkt me.
quote:vijf stabiele degelijke partijen zijn toch stabieler dan zo een bende bijeengeschraapt onbekwamen als in de pVV (zie ook de LPF).Op maandag 2 augustus 2010 10:23 schreef Gia het volgende:
[..]
74 met 5 partijen is nog veel wankeler.
Maar Rutte is goed bezig. Vooral doorgaan!
maar goed, ik leun de komende vier jaar achterover en zie wel waar het schip strand....
quote:Niet zo'n vreemde constatering als je kijkt naar de uitslag per stembus, zoals ik al aangaf hebben de multicul wijken van Den Bosch een zeer hoog PVV-gehalte, maar ook een hoog PvdA-gehalte. De welvarende buurten van Den Bosch hebben paarse partijen een hoog aandeel.Op maandag 2 augustus 2010 09:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemde constatering aangezien de PVV niet bijster populair is in multiculti-vestigingen zoals Amsterdam en Den Haag. De PVV haalde de meeste stemmen in de provincies (Limburg en Brabant)
Over Amsterdam en Den Haag is een logische verklaring. In deze steden wonen veel 'kunstzinnige' figuren, die nooit op de PVV zullen stemmen.
En in deze steden zijn bijna geen wijken waar een 50/50 allochtoon/autochtoon wonen. Als je daar een wijk hebt met veel allochtonen, dan ligt het aantal allochtonen vaak rond de 80 / 90% , dus daar zal de PVV nooit een hoog percentage halen.
quote:Hij doet het om verder onderzoek naar een meerderheidskabinet te blokkeren, wat waarschijnlijk verschillende fractievoorzitters vandaag aan Lubbers wilde voorstellen. Gevolg is wel dat hij nog maar 1 optie heeft, wat zijn onderhandelingspositie ten opzichte vanOp maandag 2 augustus 2010 10:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ik snap niet zo goed waarom hij deze doet, of hoeven ze eigenlijk niet meer formeel te onderhandelen en is alles eigenlijk al rond?
Anders zet je je zelf wel heel erg klem zo, nu de vvd alle andere opties af heeft gezworen kan het cda al weer wat meer eisen lijkt me.
edit: Alleen het CDA, want de PVV heeft ook maar 1 optie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jojoke op 02-08-2010 10:38:29 (aanvulling) ]
quote:Rutte zet hiermee het CDA onder druk. Mochten de onderhandelingen toch stuk lopen, dan is hij daar in ieder geval niet verantwoordelijk voor. Want hij wilde immers graag.Op maandag 2 augustus 2010 10:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ik snap niet zo goed waarom hij deze doet, of hoeven ze eigenlijk niet meer formeel te onderhandelen en is alles eigenlijk al rond?
Anders zet je je zelf wel heel erg klem zo, nu de vvd alle andere opties af heeft gezworen kan het cda al weer wat meer eisen lijkt me.
quote:PVV is de grootste in Den Haag,...hoezo niet populair
[..]
Vreemde constatering aangezien de PVV niet bijster populair is in multiculti-vestigingen zoals Amsterdam en Den Haag. De PVV haalde de meeste stemmen in de provincies (Limburg en Brabant)
quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:35 schreef ethiraseth het volgende:
Kan niet wachten het rechtse schip te zien branden. Zijn we eindelijk van het gezeik af dat rechts het veel beter zal doen en dat links altijd alles verpest.
En als je vriendjes dit nou ook doen hoeven we ook niet die anti rechts topics te zien
quote:CDA, VVD en PVV doen niet mee met PvdA. Zeker niet als Cohen zou gaan formeren.Op maandag 2 augustus 2010 10:30 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
vijf stabiele degelijke partijen zijn toch stabieler dan zo een bende bijeengeschraapt onbekwamen als in de pVV (zie ook de LPF).
maar goed, ik leun de komende vier jaar achterover en zie wel waar het schip strand....
Even de zeteltjes erbij halen:
PvdA 30
SP 15
GL 10
D66 10
CU 5
PvdD 2
SGP 2
Opgeteld komen ze met 7 (!) partijen op slechts 74 zetels.
Zonder CDA en VVD kan links helemaal niks!!!
[ Bericht 1% gewijzigd door Gia op 02-08-2010 10:53:30 (D66 vergeten.) ]
quote:Oei, daar had men niet op gerekend..... hoe zat dat ook alweer met die stabiele meerderheid?
[..]
CDA, VVD en PVV doen niet mee met PvdA. Zeker niet als Cohen zou gaan formeren.
Even de zeteltjes erbij halen:
PvdA 30
SP 15
GL 10
CU 5
PvdD 2
SGP 2
Opgeteld komen ze met 6 (!) partijen op slechts 64 zetels.
Zonder CDA en VVD kan links helemaal niks!!!
quote:Oeps, D66 vergeten. Die hebben ook nog 10 zetels.Op maandag 2 augustus 2010 10:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Oei, daar had men niet op gerekend..... hoe zat dat ook alweer met die stabiele meerderheid?
Maar goed, dan komen ze dus met 7 (!) partijen nog maar aan 74 zetels!!
Erg stabiel hoor, regeren met 7 partijen.
quote:Zolang het in het voordeel van links is zullen ze dit stabiel noemen
[..]
Oeps, D66 vergeten. Die hebben ook nog 10 zetels.
Maar goed, dan komen ze dus met 7 (!) partijen nog maar aan 74 zetels!!
Erg stabiel hoor, regeren met 7 partijen.
quote:Je laat op geen enkele manier zien dat datgene wat nu gaan krijgen wel stabiel is. Dus geniet ervan zolang het duurt. (CDA en de VVD vechten elkaar ook regelmatig het kot uit). Overigens heeft niemand gezegd dat er een echte linkse regering moe tkomen (ik niet in ieder geval). dat snapt iedereen dat dat niet kan, dus die voorbeelden zijn verspilde moeite.Op maandag 2 augustus 2010 10:48 schreef Gia het volgende:
[..]
CDA, VVD en PVV doen niet mee met PvdA. Zeker niet als Cohen zou gaan formeren.
Even de zeteltjes erbij halen:
PvdA 30
SP 15
GL 10
CU 5
PvdD 2
SGP 2
Opgeteld komen ze met 6 (!) partijen op slechts 64 zetels.
Zonder CDA en VVD kan links helemaal niks!!!
quote:Nee ok maar men stelt hier dat het nu niet stabiel is en met al die andere flutpartijen bij elkaar dan wel, beetje vreemd niet?
[..]
Dat zal allemaal wel maar ik ben nog steeds niet overtuigd dat datgeen wat nu gaan krijgen wel stabiel is. Dus geniet ervan zolang het duurt. (CDA en de VVD vechten elkaar ook regelmatig het kot uit)
quote:Wat doet de SGP in het rijtje, die zitten meer in de PVV-hoek. De enige optie met Cohen en zonder VVD, die eventueel mogelijk is ivm landsbelang blah blah is misschien: PvdA-CDA-D66-Groenlinks-CU. De D66 en CU zitten nog een beetje in de hoek van het CDA. Maar deze combi van 5 partijen is onwaarschijnlijk.Op maandag 2 augustus 2010 10:48 schreef Gia het volgende:
[..]
CDA, VVD en PVV doen niet mee met PvdA. Zeker niet als Cohen zou gaan formeren.
Even de zeteltjes erbij halen:
PvdA 30
SP 15
GL 10
D66 10
CU 5
PvdD 2
SGP 2
Opgeteld komen ze met 7 (!) partijen op slechts 74 zetels.
Zonder CDA en VVD kan links helemaal niks!!!
quote:CDA met PvdA is ongeloofwaardig. Dat zal de kiezer ook niet pikken, na de val van het vorige kabinet.Op maandag 2 augustus 2010 10:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Wat doet de SGP in het rijtje, die zitten meer in de PVV-hoek. De enige optie met Cohen en zonder VVD, die eventueel mogelijk is ivm landsbelang blah blah is misschien: PvdA-CDA-D66-Groenlinks-CU. De D66 en CU zitten nog een beetje in de hoek van het CDA. Maar deze combi van 5 partijen is onwaarschijnlijk.
Neuh, dat gaat em niet worden. En zowel, dan over een jaar nieuwe verkiezingen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Rutte_onzin__.html
quote:nederland = telegraaf = het volk = de kiezer
Kijk, Nederland is het met mij eens dat Joppie het voor zichzelf verknald heeft..... iets met gokken en verliezen, alleen is links een slechte verliezer:
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Rutte_onzin__.html
quote:De PVV is de 2e partij in Den Haag. Ze zijn dus verschrikkelijk populair.Op maandag 2 augustus 2010 09:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemde constatering aangezien de PVV niet bijster populair is in multiculti-vestigingen zoals Amsterdam en Den Haag. De PVV haalde de meeste stemmen in de provincies (Limburg en Brabant)
quote:Rutte heeft PaarsPlus geblokkeerd en Cohen een middenkabinet. En nogmaals, dat kan je Job moeilijk kwalijk nemen. Waarom in een kabinet gaan zitten met een partij waarmee je met ruzie uit elkaar bent gegaan? Liever niet. Indien rechts alsnog mislukt zullen we zien wie het laatste lacht. Want Rutte heeft een samenwerking met de PvdA nu bijna onmogelijk gemaakt.Op maandag 2 augustus 2010 11:01 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Kijk, Nederland is het met mij eens dat Joppie het voor zichzelf verknald heeft..... iets met gokken en verliezen, alleen is links een slechte verliezer:
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Rutte_onzin__.html
quote:En in Amsterdam was de PvdA veruit de grootste.Op maandag 2 augustus 2010 11:15 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
De PVV is de 2e partij in Den Haag. Ze zijn dus verschrikkelijk populair.
quote:Dus Cohen wil niet in een middenkabinet want wil niet met VVD maar wil wel Paars? Zit de VVD daar niet ook in? Is toch hypocriet?
[..]
Rutte heeft PaarsPlus geblokkeerd en Cohen een middenkabinet. En nogmaals, dat kan je Job moeilijk kwalijk nemen. Waarom in een kabinet gaan zitten met een partij waarmee je met ruzie uit elkaar bent gegaan? Liever niet. Indien rechts alsnog mislukt zullen we zien wie het laatste lacht. Want Rutte heeft een samenwerking met de PvdA nu bijna onmogelijk gemaakt.
quote:Maar de stelling was niet , is PvdA de grootste in Amsterdam. De stelling was; PVV is niet populair in Den Haag, ... en daar ging je de fout in
[..]
En in Amsterdam was de PvdA veruit de grootste.
quote:Volgens mij zag Cohen weinig heil in een samenwerking met het CDA. De VVD was niet zozeer het probleem.Op maandag 2 augustus 2010 11:52 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus Cohen wil niet in een middenkabinet want wil niet met VVD maar wil wel Paars? Zit de VVD daar niet ook in? Is toch hypocriet?
quote:Sorry dat ik de verkiezingsuitslag per stad niet uit mn hoofd ken.Maar de stelling was niet , is PvdA de grootste in Amsterdam. De stelling was; PVV is niet populair in Den Haag, ... en daar ging je de fout in
quote:Op zich niet onlogisch hoor Koos maar doe er dan ook geen uitspraken over
Sorry dat ik de verkiezingsuitslag per stad niet uit mn hoofd ken.
quote:Amsterdam klopte gewoon. Het enige wat mij nog goed bijstaat is de grote PVV-vlek in het zuiden van het land. Maar ik zal niet meer over uitslagen lullen, goed?Op maandag 2 augustus 2010 12:00 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Op zich niet onlogisch hoor Koos maar doe er dan ook geen uitspraken over
quote:Die vlek in het zuiden snap ik overigens niet, immers daar hebben ze naar mijn idee geen last van de problematiek die Wilders wil aanpakken. Daar hebben ze volgens mij puur 'op naam/afkomst' gestemd.
[..]
Amsterdam klopte gewoon. Het enige wat mij nog goed bijstaat is de grote PVV-vlek in het zuiden van het land. Maar ik zal niet meer over uitslagen lullen, goed?
quote:Ze hebben het niet zo op vreemdelingen in het zuiden. De stem op de PVV is vooral uit voorzorg, is mijn gok. Voorkomen dat buitenlanders die kant op komen. Limburgers vind ik sowieso raar volk. Ga als landgenoot met een ABN-accent een avondje stappen in Maastricht en je hebt binnen no time ruzie.Op maandag 2 augustus 2010 12:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Die vlek in het zuiden snap ik overigens niet, immers daar hebben ze naar mijn idee geen last van de problematiek die Wilders wil aanpakken. Daar hebben ze volgens mij puur 'op naam/afkomst' gestemd.
quote:Uit voorzorg? Ik denk eerder uit domme ongegronde angst.Op maandag 2 augustus 2010 12:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze hebben het niet zo op vreemdelingen in het zuiden. De stem op de PVV is vooral uit voorzorg, is mijn gok. Voorkomen dat buitenlanders die kant op komen. Limburgers vind ik sowieso raar volk. Ga als landgenoot met een ABN-accent een avondje stappen in Maastricht en je hebt binnen no time ruzie.
quote:Ik probeerde het nog netjes te houdenOp maandag 2 augustus 2010 12:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Uit voorzorg? Ik denk eerder uit domme ongegronde angst.
quote:Wanneer heeft Rutte Paars+ geblokkeerd? Er is zelfs nog over onderhandeld... Dat de PvdA bleef vasthouden aan absurde eisen (daar waar GL en D66 een stuk realistischer waren) is niet de schuld van Rutte.Op maandag 2 augustus 2010 11:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rutte heeft PaarsPlus geblokkeerd en Cohen een middenkabinet. En nogmaals, dat kan je Job moeilijk kwalijk nemen. Waarom in een kabinet gaan zitten met een partij waarmee je met ruzie uit elkaar bent gegaan? Liever niet. Indien rechts alsnog mislukt zullen we zien wie het laatste lacht. Want Rutte heeft een samenwerking met de PvdA nu bijna onmogelijk gemaakt.
quote:Oke, toon maar aan dat de angst tegen de Islam ongegrond is.Op maandag 2 augustus 2010 12:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Uit voorzorg? Ik denk eerder uit domme ongegronde angst.
quote:De piketpaaltjes waren toch echt afkomstig van Rutte. En natuurlijk stelt de PvdA eisen, zij is de tweede partij met een zetel minder dan de VVD. Dan ga je natuurlijk niet op je rug liggen en alles accepteren wat de VVD jouw kant opwerpt. En ik geef de PvdA groot gelijk: liever in de oppositie dan in een kabinet zitten met een regeerakkoord waar je niet voor de volle honderd procent achter staat.Op maandag 2 augustus 2010 12:15 schreef nikk het volgende:
[..]
Wanneer heeft Rutte Paars+ geblokkeerd? Er is zelfs nog over onderhandeld... Dat de PvdA bleef vasthouden aan absurde eisen (daar waar GL en D66 een stuk realistischer waren) is niet de schuld van Rutte.
Kan die laffe oppertunist van een Wilders nog wat van leren.
quote:Nee, tonen jij en Wilders maar eens aan dat angst voor de islam gegrond is. En dan heb ik het over de moslim op de hoek die wekelijk zijn moskee bezoekt, en niet extremisten zoals Mohammed B. en Samir A.Op maandag 2 augustus 2010 12:15 schreef Holograph het volgende:
[..]
Oke, toon maar aan dat de angst tegen de Islam ongegrond is.
quote:Waarom zou je dat moeten aantonen? Of denk je dat het realistisch is dat over een paar jaar heel limburg vol met moslims zit en daar onder die moslims ook nog eens mensen zijn die alleen maar van de staat leven en die de buurt verpesten en zo voorts? Dan moet je toch wel een beperkt wereldbeeld hebben lijkt me.Op maandag 2 augustus 2010 12:15 schreef Holograph het volgende:
[..]
Oke, toon maar aan dat de angst tegen de Islam ongegrond is.
quote:Je bedoelt de VVD met absurde eisen? De PvdA wilde onderhandelen, de VVD zei "18 miljard bezuinigen en niet aan de hRA komen". Ja, dan ben je snel klaar.Op maandag 2 augustus 2010 12:15 schreef nikk het volgende:
[..]
Wanneer heeft Rutte Paars+ geblokkeerd? Er is zelfs nog over onderhandeld... Dat de PvdA bleef vasthouden aan absurde eisen (daar waar GL en D66 een stuk realistischer waren) is niet de schuld van Rutte.
quote:Nee, de VVD zei 30 miljard bezuinigen en zakte in de onderhandelingen naar 18.
Je bedoelt de VVD met absurde eisen? De PvdA wilde onderhandelen, de VVD zei "18 miljard bezuinigen en niet aan de hRA komen". Ja, dan ben je snel klaar.
quote:Wat gehaald had kunnen worden als aan de HRA mocht worden gekomen. maar nee, dat mocht weer niet van Rutte, terwijl de andere drie dat wel wilden. Tja, dan is het snel gedaan.Op maandag 2 augustus 2010 12:24 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee, de VVD zei 30 miljard bezuinigen en zakte in de onderhandelingen naar 18.
quote:Ook niet meer dan logisch. De VVD zonder HRA verliest enorm veel zetels.Op maandag 2 augustus 2010 12:26 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat gehaald had kunnen worden als aan de HRA mocht worden gekomen. maar nee, dat mocht weer niet van Rutte, terwijl de andere drie dat wel wilden. Tja, dan is het snel gedaan.
quote:Dat is te simpel. Het waren onderhandelingen. Dan stel je je hard op. Zowel Pechtold als Halsema zagen genoeg ruimte voor verdere onderhandelingen.Op maandag 2 augustus 2010 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De piketpaaltjes waren toch echt afkomstig van Rutte. En natuurlijk stelt de PvdA eisen, zij is de tweede partij met een zetel minder dan de VVD. Dan ga je natuurlijk niet op je rug liggen en alles accepteren wat de VVD jouw kant opwerpt.
quote:Dat geldt net zo goed voor de VVD in het geval van Paars plus.En ik geef de PvdA groot gelijk: liever in de oppositie dan in een kabinet zitten met een regeerakkoord waar je niet voor de volle honderd procent achter staat.
quote:Dus is het de VVD die de onderhandelingen opblies.Op maandag 2 augustus 2010 12:28 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ook niet meer dan logisch. De VVD zonder HRA verliest enorm veel zetels.
quote:Onzin. Alsof de HRA de enige manier is om aan dergelijke bezuiningen te komen. Sowieso kom je niet aan bezuinigingen deze kabinetsperiode door te snijden in de HRA aangezien dat pas op de lange termijn zou ingaan.Op maandag 2 augustus 2010 12:26 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat gehaald had kunnen worden als aan de HRA mocht worden gekomen. maar nee, dat mocht weer niet van Rutte, terwijl de andere drie dat wel wilden. Tja, dan is het snel gedaan.
quote:Dit.Op maandag 2 augustus 2010 12:24 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee, de VVD zei 30 miljard bezuinigen en zakte in de onderhandelingen naar 18.
De VVD had al enorm toegegeven.
quote:Onzin. Je moet juist beginnen met het aanpassen van de HRA in slechte situaties zodat we daar straks geen hinder van ondervinden mochten we weer groeien en de volgende crisis tegenkomen. Omdat, zoals je zelf al zegt HRA een lange termijn geval probleem is. Maar sinds we nog genoeg problemen krijgen in de toekomst lijkt het me verstandig dat we de HRA om zeep helpen (inclusief die andere wazige subsidies en overdracht regelingen op de woningmarkt)Op maandag 2 augustus 2010 12:33 schreef nikk het volgende:
[..]
Onzin. Alsof de HRA de enige manier is om aan dergelijke bezuiningen te komen. Sowieso kom je niet aan bezuinigingen deze kabinetsperiode door te snijden in de HRA aangezien dat pas op de lange termijn zou ingaan.
quote:Het was toch echt drie tegen een wat betreft de HRA. En 30 miljard bezuinigen is ook gewoon absurd.Op maandag 2 augustus 2010 12:28 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ook niet meer dan logisch. De VVD zonder HRA verliest enorm veel zetels.
quote:Leuke term ook van Rutte die 'piketpaaltjes' terwijl het flinke betonnen muren zijn waar niet tegenop te onderhandelen valt.Op maandag 2 augustus 2010 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De piketpaaltjes waren toch echt afkomstig van Rutte. En natuurlijk stelt de PvdA eisen, zij is de tweede partij met een zetel minder dan de VVD. Dan ga je natuurlijk niet op je rug liggen en alles accepteren wat de VVD jouw kant opwerpt. En ik geef de PvdA groot gelijk: liever in de oppositie dan in een kabinet zitten met een regeerakkoord waar je niet voor de volle honderd procent achter staat.
Kan die laffe oppertunist van een Wilders nog wat van leren.
Rutte heeft voor de vorm een beetje met Paars + meegespeeld maar er voor gezorgd dat dit bij voorbaat geen optie was. Zo kennen we hem weer.
quote:Voor de gemeenteraad deden ze maar in 2 steden mee en daar wonnen ze flink.Op maandag 2 augustus 2010 11:58 schreef KoosVogels het volgende:
Sorry dat ik de verkiezingsuitslag per stad niet uit mn hoofd ken.
quote:Geen last van die problematiek??? Hoe kom je daar nou weer bij. Vrijwel elke stad in het zuiden heeft wel een moslim-enclave. De problemen met die bevolkingsgroep zijn in Maastricht en Roermond enorm.Op maandag 2 augustus 2010 12:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Die vlek in het zuiden snap ik overigens niet, immers daar hebben ze naar mijn idee geen last van de problematiek die Wilders wil aanpakken. Daar hebben ze volgens mij puur 'op naam/afkomst' gestemd.
quote:Vooral in Almere waar heeeeeeeeeeel veel verjaagde amsterdammers wonen.Op maandag 2 augustus 2010 12:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Voor de gemeenteraad deden ze maar in 2 steden mee en daar wonnen ze flink.
quote:Klopt, en nu?Op maandag 2 augustus 2010 12:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Voor de gemeenteraad deden ze maar in 2 steden mee en daar wonnen ze flink.
quote:In Amsterdam is bijna de helft van allochtone afkomst. En dan zullen de 3de generaties nog wel onder de autochtonen gerekend zijn, schat ik.Op maandag 2 augustus 2010 12:45 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Vooral in Almere waar heeeeeeeeeeel veel verjaagde amsterdammers wonen.
http://www.hbd.nl/pages/1(...)l?subonderwerp_id=40
quote:Je begrijpt me niet. Het had voor de komende kabinetsperiode niets opgeleverd. Pas op de langere termijn, wanneer de maatregelen zouden worden ingevoerd, had het effect gehad op de begroting. Het is dus onzin om te stellen dat HRA-maatregelen nodig zijn om aan 18 miljard bezuinigingen te komen voor 2015.Op maandag 2 augustus 2010 12:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Onzin. Je moet juist beginnen met het aanpassen van de HRA in slechte situaties zodat we daar straks geen hinder van ondervinden mochten we weer groeien en de volgende crisis tegenkomen. Omdat, zoals je zelf al zegt HRA een lange termijn geval probleem is. Maar sinds we nog genoeg problemen krijgen in de toekomst lijkt het me verstandig dat we de HRA om zeep helpen (inclusief die andere wazige subsidies en overdracht regelingen op de woningmarkt)
quote:en het is duidelijk wat dat de stemmer op heeft geleverd
[..]
Voor de gemeenteraad deden ze maar in 2 steden mee en daar wonnen ze flink.
Verder boeit dat hele rechts/links gezever me niet zo, maar dit is nieuw voor me.
quote:centrumrechts.Op maandag 2 augustus 2010 12:58 schreef Lamon. het volgende:
Wat lopen mensen eigenlijk te raaskallen over een rechtse meerderheid, sinds wanneer wordt het CDA als rechtse partij gezien? Het CDA was altijd een middenpartij...
Verder boeit dat hele rechts/links gezever me niet zo, maar dit is nieuw voor me.
quote:Oke. Gelijk heb je! Daarmee blijft het alleen wel jammer dat de VVD zo halsstarrig van de HRA afblijft en gewoon geen punt van discussie isOp maandag 2 augustus 2010 12:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Je begrijpt me niet. Het had voor de komende kabinetsperiode niets opgeleverd. Pas op de langere termijn, wanneer de maatregelen zouden worden ingevoerd, had het effect gehad op de begroting. Het is dus onzin om te stellen dat HRA-maatregelen nodig zijn om aan 18 miljard bezuinigingen te komen voor 2015.
quote:Relatief midden, het CDA is gewoon rechts maar bevind zich (het meest) in het midden van het Nederlandse politieke spectrum. D'66 is wat dat betreft ook een middenpartij, maar dan 'links'.Op maandag 2 augustus 2010 12:58 schreef Lamon. het volgende:
Wat lopen mensen eigenlijk te raaskallen over een rechtse meerderheid, sinds wanneer wordt het CDA als rechtse partij gezien? Het CDA was altijd een middenpartij...
Verder boeit dat hele rechts/links gezever me niet zo, maar dit is nieuw voor me.
quote:Daar is de achterban het volgens mij niet helemaal mee eens.Op maandag 2 augustus 2010 13:03 schreef kingmob het volgende:
[..]
Relatief midden, het CDA is gewoon rechts maar bevind zich in het midden van het Nederlandse politieke spectrum.
quote:De HRA is geen subsidie dus ook geen uitgave voor de overheid, maar het is een aftrekpost dus een daling van de inkomsten. De HRA afschaffen is daarom ook geen bezuiniging maar simpelweg een verhoging van de belastingdruk. Waarom is het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaring toch zo lastig te begrijpen, de linkse partijen hebben er ook al zo'n moeite mee.Op maandag 2 augustus 2010 12:26 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat gehaald had kunnen worden als aan de HRA mocht worden gekomen. maar nee, dat mocht weer niet van Rutte, terwijl de andere drie dat wel wilden. Tja, dan is het snel gedaan.
quote:Tja, de achterban van de VVD vind zichzelf ook liberaal, de PVV'ers zichzelf niet extreem rechts, de SGP'ers zichzelf niet fundamentalisten. Dat doet niets af aan de werkelijkheid natuurlijk.
[..]
Daar is de achterban het volgens mij niet helemaal mee eens.
Ik krijg de neiging tot een godwinnetje, maar ik hou me net in
quote:het antwoord zit volgens mij al in je vraag. Hadden die extremisten niet bestaan had Wilders ook geen poot om op te staan.Op maandag 2 augustus 2010 12:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, tonen jij en Wilders maar eens aan dat angst voor de islam gegrond is. En dan heb ik het over de moslim op de hoek die wekelijk zijn moskee bezoekt, en niet extremisten zoals Mohammed B. en Samir A.
quote:omdat het op hetzelfde neerkomt?
[..]
De HRA is geen subsidie dus ook geen uitgave voor de overheid, maar het is een aftrekpost dus een daling van de inkomsten. De HRA afschaffen is daarom ook geen bezuiniging maar simpelweg een verhoging van de belastingdruk. Waarom is het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaring toch zo lastig te begrijpen, de linkse partijen hebben er ook al zo'n moeite mee.
quote:Nou ja, toch maakt het CDA wel eens een slag naar links, volgens de begrippen die ze er steeds aan willen hangen.Op maandag 2 augustus 2010 13:07 schreef kingmob het volgende:
[..]
Tja, de achterban van de VVD vind zichzelf ook liberaal, de PVV'ers zichzelf niet extreem rechts, de SGP'ers zichzelf niet fundamentalisten. Dat doet niets af aan de werkelijkheid natuurlijk.
Ik krijg de neiging tot een godwinnetje, maar ik hou me net in
Ik let tegenwoordig toch meer op progressief en conservatief, dus mijn partij zal het niet worden..
Maar zelfs dan is het lastig, in de jaren 70 was de SP vreselijk progressief met hun waarschuwingen over de problemen die er zouden komen als we gastarbeiders zouden blijven binnenhalen, echt toekomst denken, nu zijn ze met hun anti-Europa weer conservatief.
Zo is VVD in sommige opzichten ook vreselijk behoudend, en uiteindelijk bestaat er geen volledig consequente partij..
Daarom vind ik dat hele haha rechts, haha links gedoe ook zo vermoeiend worden...
quote:Je trapt in de VVD retoriek om je niet te richten op het probleem maar op de semantiek. Het maakt voor het resultaat niets uit hoe je noemt natuurlijk, ook al vind ik je redenering beklagenswaardig, je zou het er niet eens over moeten hebben.
[..]
De HRA is geen subsidie dus ook geen uitgave voor de overheid, maar het is een aftrekpost dus een daling van de inkomsten. De HRA afschaffen is daarom ook geen bezuiniging maar simpelweg een verhoging van de belastingdruk. Waarom is het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaring toch zo lastig te begrijpen, de linkse partijen hebben er ook al zo'n moeite mee.
quote:Nou, dat moge duidelijk zijn. Kannen en kruiken.VVD: Andere opties onbespreekbaar
DEN HAAG - „Ik ben niet meer beschikbaar voor andere varianten”, stelde VVD-leider Mark Rutte gisteren desgevraagd. Hiermee gooit Rutte de deur keihard in het slot voor PvdA, GroenLinks en D66.
Voor hem zijn andere opties dan een rechts minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV nu niet meer bespreekbaar.
quote:Tja, toch kan het nog stuk lopen tijdens de besprekingen..Op maandag 2 augustus 2010 13:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nou, dat moge duidelijk zijn. Kannen en kruiken.
Weer nieuwe verkiezingen....
Ik ben stem-moe.
quote:Blijkbaar heeft Rutte voor zijn beurt geroepen. En heeft hij dus zelf de deur volledig voor een midden kabinet gesloten.http://www.nu.nl/politiek(...)e-middenkabinet.html
Cohen ontkent dat hij zelf een middenkabinet van VVD, PvdA en CDA heeft geblokkeerd. ''Ik ben er alleen geen voorstander van.''
quote:En dat verhaal is... ?Op maandag 2 augustus 2010 13:18 schreef Toad het volgende:
Pechtold nu bij Stand.nl op Radio 1. Ik vind dat hij wel een aardig verhaal heeft.
quote:Dat Rutte, Verhagen en Wilders een paar stappen hebben overgeslagen.
quote:Alleen als je van mening bent dat bezuinigen hetzelfde is als de belastingen verhogen.Op maandag 2 augustus 2010 13:17 schreef kingmob het volgende:
[..]
Je trapt in de VVD retoriek om je niet te richten op het probleem maar op de semantiek. Het maakt voor het resultaat niets uit hoe je noemt natuurlijk, ook al vind ik je redenering beklagenswaardig, je zou het er niet eens over moeten hebben.
quote:De VVD wil wel meer lasten verzwaren. Hun plannen met de zorg en de studiefinanciering komen daar ook op neer. Ondertussen gebruiken ze wel het begrip 'lastenverzwaring' als argument tegen aantasting van de HRA. Je hoeft niet links te zijn om dat niet te begrijpen.
[..]
De HRA is geen subsidie dus ook geen uitgave voor de overheid, maar het is een aftrekpost dus een daling van de inkomsten. De HRA afschaffen is daarom ook geen bezuiniging maar simpelweg een verhoging van de belastingdruk. Waarom is het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaring toch zo lastig te begrijpen, de linkse partijen hebben er ook al zo'n moeite mee.
quote:Cohen is of seniel aan het worden of hij liegt. Cohen heeft meerdere keren de deur voor een middenkabinet dicht gegooid. Google voor de gein maar eens op Cohen en middenkabinet.Op maandag 2 augustus 2010 13:21 schreef Hassish het volgende:
[..]
Blijkbaar heeft Rutte voor zijn beurt geroepen. En heeft hij dus zelf de deur volledig voor een midden kabinet gesloten.
quote:Rutte probeert het zo te spelen dat het lijkt alsof hij geen andere keus heeft dan met de PVV samen te werken, om zo de kritiek daartegen weg te nemen. Het is ook van een tenenkrommende doorzichtigheid allemaal.
[..]
Blijkbaar heeft Rutte voor zijn beurt geroepen. En heeft hij dus zelf de deur volledig voor een midden kabinet gesloten.
bron: persbericht GroenLinks
quote:Gevaarlijke uitspraak. Wat als dit niet lukt? (Niet dat het niet gaat lukken). Dan kan hij toch moeilijk weer gezellig aan tafel schuiven bij Paars+ of iets dergelijks?Op maandag 2 augustus 2010 13:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nou, dat moge duidelijk zijn. Kannen en kruiken.
quote:just for the fun of it gegoogled. Nergens ben ik het woord de deur dicht gooien tegen gekomen. Hoog uit, dat het nit zijn voorkeur is en dat de kans klein is. Als jij iets anders kan vinden dan graag.Op maandag 2 augustus 2010 13:28 schreef nikk het volgende:
[..]
Cohen is of seniel aan het worden of hij liegt. Cohen heeft meerdere keren de deur voor een middenkabinet dicht gegooid. Google voor de gein maar eens op Cohen en middenkabinet.
quote:
[..]
Cohen is of seniel aan het worden of hij liegt. Cohen heeft meerdere keren de deur voor een middenkabinet dicht gegooid. Google voor de gein maar eens op Cohen en middenkabinet.
quote:Onwaarschijnlijk, noemde hij het. Niet onmogelijk. De deur heeft opengestaan totdat Rutte hem dichtgooide.Cohen: middenkabinet onwaarschijnlijk
PvdA-leider Job Cohen ziet niet in hoe een eventueel middenkabinet met VVD, CDA en PvdA tot stand kan komen. De reden zijn de piketpalen die de VVD heeft geslagen rond onderwerpen als financiën, woningmarkt en mobiliteit. Diezelfde piketpalen waren er ook verantwoordelijk voor dat paars plus mislukte, zei Cohen.
quote:Nee, dat is het hele punt. Bezuinigen of belasting verhogen op zich is helemaal geen doel, slechts een middel. Het doel van het starten van een (onjuiste) semantische discussie is om het doel zelf te laten verdwijnen. De implicatie is dat als je het een belastingverhoging noemt het ineens 'slecht' is en bij een bezuiniging ineens 'goed'. Dat is gewoon het ontwijken van de discussie zelf. De VVD kent haar kiezers en weet dat belastingverhoging bij vele een negatieve emotionele reactie veroorzaakt. Als je die snaar weet te raken is ieder mens immuun voor rationele argumenten.
[..]
Alleen als je van mening bent dat bezuinigen hetzelfde is als de belastingen verhogen.
Alsof het iets boeit voor je portemonnee of je het via belastingen betaald/krijgt of via een andere weg. Alsof het verdwijnen van de huursubsidie als het een belastingvoordeel was geweest ineens niet ok was geweest voor de VVD...
quote:Tja. Niet zo'n vreemde reactie uiteraard.Op maandag 2 augustus 2010 13:33 schreef remlof het volgende:
“De GroenLinks-fractie adviseert de informateur de Koningin te laten weten dat een rechts meerderheidskabinet niet gevormd kan worden. Dat is de conclusie van de gesprekken tussen VVD, PVV en CDA. De wens om een minderheidskabinet te vormen met gedoogsteun van de PVV moet nu niet gehonoreerd worden. Een aantal andere meerderheidskabinetten dient eerst grondig onderzocht te worden. Voor de politieke stabiliteit en in het licht van de moeilijke economische omstandigheden verdient een gewoon kabinet met een meerderheid in de Tweede Kamer de voorkeur. Zo’n kabinet moet kunnen rekenen op ‘vruchtbare samenwerking met de Staten Generaal’.
bron: persbericht GroenLinks
. Op zich ben ik het er ook wel mee eens. Maar uiteindelijk zal het hier wel op neer komen. .quote:QFT.Op maandag 2 augustus 2010 12:45 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Vooral in Almere waar heeeeeeeeeeel veel verjaagde amsterdammers wonen.
quote:Dus moet hij wel heel zeker zijn van zijn zaak. Als ik Verhagen of Wilders was, zou ik nu gewoon mijn hele programma erdoorheen jassen, Rutte kan nu toch niet meer terug
[..]
Gevaarlijke uitspraak. Wat als dit niet lukt? (Niet dat het niet gaat lukken). Dan kan hij toch moeilijk weer gezellig aan tafel schuiven bij Paars+ of iets dergelijks?
quote:http://www.parool.nl/paro(...)-Middenkabinet.dhtmlOp maandag 2 augustus 2010 13:35 schreef Hassish het volgende:
[..]
just for the fun of it gegoogled. Nergens ben ik het woord de deur dicht gooien tegen gekomen. Hoog uit, dat het nit zijn voorkeur is en dat de kans klein is. Als jij iets anders kan vinden dan graag.
"Cohen, die eerder had geweigerd over een middenkabinet te praten, gaf later aan daartoe toch bereid te zijn, bleek uit het eindverslag van toenmalig informateur Herman Tjeenk Willink."
Cohen weigerde aanvankelijk om over een middenkabinet te praten. Later vond hij het onrealistisch, had niet zijn voorkeur, vond onderhandelingen niet zinvol, etc, etc, etc. Als je je zo opstelt dan gooi je de facto de deur dicht.
quote:En erg voorspelbaar. Als Rutte slim was geweest had hij gewoon een voorbeeld aan Verhagen genomen en zijn mond gehouden.Op maandag 2 augustus 2010 13:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Rutte probeert het zo te spelen dat het lijkt alsof hij geen andere keus heeft dan met de PVV samen te werken, om zo de kritiek daartegen weg te nemen. Het is ook van een tenenkrommende doorzichtigheid allemaal.
quote:Ja, weer!Op maandag 2 augustus 2010 13:41 schreef farscapevr8 het volgende:
mocht t allemaal niet lukken wat is dan de volgende stap?, nieuwe verkiezingen?
quote:Ja, net als Rutte en Verhagen andere opties hebben "uitgesloten".Op maandag 2 augustus 2010 13:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Cohen weigerde aanvankelijk om over een middenkabinet te praten. Later vond hij het onrealistisch, had niet zijn voorkeur, vond onderhandelingen niet zinvol, etc, etc, etc. Als je je zo opstelt dan gooi je de facto de deur dicht.
Ik ben nog geen enkele redenering tegengekomen waarom deze minderheidscoalitie tot stand moet komen zonder dat de naam van Job Cohen daarin genoemd wordt. Toch wel bizar.
quote:nee. er blijven altijd mogelijkheden over.Op maandag 2 augustus 2010 13:41 schreef farscapevr8 het volgende:
mocht t allemaal niet lukken wat is dan de volgende stap?, nieuwe verkiezingen?
quote:Hij is daar later op terug gekomen tijdens gesprekken met de 1e informateur. Dus voor dat er ooit is onderhandeld over Paars+. Chronologie is niet een van jouw sterkste punten.Op maandag 2 augustus 2010 13:39 schreef nikk het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)-Middenkabinet.dhtml
"Cohen, die eerder had geweigerd over een middenkabinet te praten, gaf later aan daartoe toch bereid te zijn, bleek uit het eindverslag van toenmalig informateur Herman Tjeenk Willink."
Cohen weigerde aanvankelijk om over een middenkabinet te praten. Later vond hij het onrealistisch, had niet zijn voorkeur, vond onderhandelingen niet zinvol, etc, etc, etc. Als je je zo opstelt dan gooi je de facto de deur dicht.
quote:Ik geloof dat je de VVD-er onderschat, of zelf niet zo helder kunt redeneren. De VVD is voor zoveel mogelijk eigen broek ophouden, voor een zo klein mogelijke overheid. Daar past niet bij dat de overheid de koek gaat herverdelen ter nivellering. HRA afschaffen = nivelleren. Huursubsidie weg = denivelleren.Op maandag 2 augustus 2010 13:36 schreef kingmob het volgende:
[..]
Nee, dat is het hele punt. Bezuinigen of belasting verhogen op zich is helemaal geen doel, slechts een middel. Het doel van het starten van een (onjuiste) semantische discussie is om het doel zelf te laten verdwijnen. De implicatie is dat als je het een belastingverhoging noemt het ineens 'slecht' is en bij een bezuiniging ineens 'goed'. Dat is gewoon het ontwijken van de discussie zelf. De VVD kent haar kiezers en weet dat belastingverhoging bij vele een negatieve emotionele reactie veroorzaakt. Als je die snaar weet te raken is ieder mens immuun voor rationele argumenten.
Alsof het iets boeit voor je portemonnee of je het via belastingen betaald/krijgt of via een andere weg. Alsof het verdwijnen van de huursubsidie als het een belastingvoordeel was geweest ineens niet ok was geweest voor de VVD...
quote:zoals?Op maandag 2 augustus 2010 13:43 schreef Toad het volgende:
[..]
nee. er blijven altijd mogelijkheden over.
quote:Als Wilders zijn immigratiebeleid er niet door kan krijgen over rechts kan hij altijd nog een links kabinet gaan gedogen om iig zijn economische standpunten te realiserenOp maandag 2 augustus 2010 13:41 schreef farscapevr8 het volgende:
mocht t allemaal niet lukken wat is dan de volgende stap?, nieuwe verkiezingen?
quote:Een kleine correctie.Op maandag 2 augustus 2010 13:45 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik geloof dat je de VVD-er onderschat, of zelf niet zo helder kunt redeneren. De VVD is voor zoveel mogelijk eigen broek ophouden, voor een zo klein mogelijke overheid. Daar past niet bij dat de overheid de koek gaat herverdelen ter nivellering. HRA afschaffen =nivellerenkleinere overheid. Huursubsidie weg = denivelleren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hassish op 02-08-2010 13:50:15 (typo) ]
quote:Alleen wanneer je er een nogal communistisch wereldbeeld erop nahoud. Alsof al het inkomen tot de staat behoort.Op maandag 2 augustus 2010 13:36 schreef kingmob het volgende:
[..]
Nee, dat is het hele punt. Bezuinigen of belasting verhogen op zich is helemaal geen doel, slechts een middel.
quote:Dan heb je het niet begrepen. Bezuinigen betekent dat de overheid minder moet uitgeven. Minder belasting betalen betekent dat de overheid minder krijgt. Dat het voor het doel niet uitmaakt waar het geld vandaan komt ben ik met je eens. Maar het doel heiligt niet de middelen.Het doel van het starten van een (onjuiste) semantische discussie is om het doel zelf te laten verdwijnen. De implicatie is dat als je het een belastingverhoging noemt het ineens 'slecht' is en bij een bezuiniging ineens 'goed'. Dat is gewoon het ontwijken van de discussie zelf. De VVD kent haar kiezers en weet dat belastingverhoging bij vele een negatieve emotionele reactie veroorzaakt. Als je die snaar weet te raken is ieder mens immuun voor rationele argumenten.
quote:Maak van de huurtoeslag maar een belastingkorting. Alhoewel dat voor het grootste deel van de gebruikers nadelig uitpakt... Daarom subsidieren we dat liever.Alsof het iets boeit voor je portemonnee of je het via belastingen betaald/krijgt of via een andere weg. Alsof het verdwijnen van de huursubsidie als het een belastingvoordeel was geweest ineens niet ok was geweest voor de VVD...
quote:Pardon?
[..]HRA afschaffen = nivelleren. Huursubsidie weg = denivelleren.
quote:Je hebt gelijk. Daarom ga ik Henk en Ingrid ook hard uitlachen als zij zometeen in een doos op Amsterdam CS moeten wonen. Huursubsidie weg, huurprijzen omhoog, eigen risico van 300 euro. Ooh wat wordt dat grappigOp maandag 2 augustus 2010 13:45 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik geloof dat je de VVD-er onderschat, of zelf niet zo helder kunt redeneren. De VVD is voor zoveel mogelijk eigen broek ophouden, voor een zo klein mogelijke overheid. Daar past niet bij dat de overheid de koek gaat herverdelen ter nivellering. HRA afschaffen = nivelleren. Huursubsidie weg = denivelleren.
quote:Dan ben ik bang dat de VVD veel stemmen gaat verliezen aan de PVV.
quote:Dat lijkt me ook geweldig
[..]
Je hebt gelijk. Daarom ga ik Henk en Ingrid ook hard uitlachen als zij zometeen in een doos op Amsterdam CS moeten wonen. Huursubsidie weg, huurprijzen omhoog, eigen risico van 300 euro. Ooh wat wordt dat grappig
wordt nog knokken tussen Mo en Henk wie de grootste doos mag hebben.quote:Bij deze stopt de discussie, je hebt geen interesse in wat er staat nog in wat ik zeg.
[..]
Alleen wanneer je er een nogal communistisch wereldbeeld erop nahoud. Alsof al het inkomen tot de staat behoort.
[..]
quote:Dit soort processen zijn gewoon lastig te voorspellen. Rutte had eerst de deur dicht gegooid voor een Paars+ kabinet. Maar ging vervolgens toch weer onderhandelen met de PvdA, D66 en GL. Dus mocht dit misgaan, dan wordt er vast wel weer gepraat over een middenkabinet, later wellicht weer over een Paars+ kabinet. En daarna is er nog altijd de optie dat niet Rutte maar Cohen de onderhandelingen gaat leiden. Dus er zijn zoveel talloze mogelijkheden.
Nieuwe verkiezingen is uitgesloten. Dat slaat toch ook nergens op. Kiezer, we komen er niet uit, kies maar opnieuw.
quote:Op maandag 2 augustus 2010 13:28 schreef nikk het volgende:
Google voor de gein maar eens op Cohen en middenkabinet.
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)nwaarschijnlijk.htmlDe PvdA-leider maakte duidelijk niet bang te zijn dat hij met zijn afwijzing van een gewoon middenkabinet de VVD duwt in de richting van een rechtse coaltie met PVV en CDA.
En:
quote:http://www.twitty.nl/news(...)-komt-er-niet/11584/PvdA-leider Job Cohen ziet een middenkabinet van VVD, CDA en zijn partij er niet komen. Dat zei hij dinsdagavond tijdens een persconferentie over het mislukken van paars-plus.
Rutte zei dinsdagavond dat hij nu aan zo'n kabinet wil werken, maar Cohen ziet er weinig in. "Ik zie een middenkabinet niet tot stand komen."
Cohen onderschreef de uitleg van Rutte dat dat de informatiepoging gestrand is op de bezuinigingen. PvdA en VVD liggen te ver uit elkaar, aldus de PvdA'er.
Enz.....
quote:Dus Rutte moet praten over een middenkabinet wanneer Cohen deze aanvankelijk weigerde, daarna niet realistisch achtte, waarvan Cohen zei dat deze er niet zou komen, hij geen middenkabinet wilde, geen heil zag in een middenkabinet, etc, etc, etc. Als je je zo vaak op een dergelijke manier uitlaat over een variant dan gooi je de facto de deur dicht.Op maandag 2 augustus 2010 13:44 schreef Hassish het volgende:
[..]
Hij is daar later op terug gekomen tijdens gesprekken met de 1e informateur. Dus voor dat er ooit is onderhandeld over Paars+. Chronologie is niet een van jouw sterkste punten.
quote:Eigenlijk tonen de politieke leiders dan alleen hun onmacht aan. Dat ze niet instaat zijn tot compromis. En dat is hun eer te na (gelukkig).Op maandag 2 augustus 2010 13:49 schreef Toad het volgende:
[..]
Nieuwe verkiezingen is uitgesloten. Dat slaat toch ook nergens op. Kiezer, we komen er niet uit, kies maar opnieuw.
quote:klinkt als het CDA over de PVV.Op maandag 2 augustus 2010 13:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus Rutte moet praten over een middenkabinet wanneer Cohen deze aanvankelijk weigerde, daarna niet realistisch achtte, waarvan Cohen zei dat deze er niet zou komen, hij geen middenkabinet wilde, geen heil zag in een middenkabinet, etc, etc, etc. Als je je zo vaak op een dergelijke manier uitlaat over een variant dan gooi je de facto de deur dicht.
quote:Vergeet die zin dan maar. Het gaat voornamelijk hierom: "Bezuinigen betekent dat de overheid minder moet uitgeven. Minder belasting betalen betekent dat de overheid minder krijgt. Dat het voor het doel niet uitmaakt waar het geld vandaan komt ben ik met je eens. Maar het doel heiligt niet de middelen."Op maandag 2 augustus 2010 13:49 schreef kingmob het volgende:
[..]
Bij deze stopt de discussie, je hebt geen interesse in wat er staat nog in wat ik zeg.
quote:Als jouw optiek zou kloppen, just for the hell of it. Dan heeft het CDA nooit informeel mogen onderhandelen met de PVV. Kortom: gezwets.Op maandag 2 augustus 2010 13:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus Rutte moet praten over een middenkabinet wanneer Cohen deze aanvankelijk weigerde, daarna niet realistisch achtte, waarvan Cohen zei dat deze er niet zou komen, hij geen middenkabinet wilde, geen heil zag in een middenkabinet, etc, etc, etc. Als je je zo vaak op een dergelijke manier uitlaat over een variant dan gooi je de facto de deur dicht.
En ik ben nog steeds opzoek naar een quote + link waar in staat dat hij de deur heeft dicht gedaan. Letterlijk citaat van Job Cohen en geen geblabla alsjeblieft.
quote:Als er één manier is waarmee de achterban van het CDA over te halen is voor een rechts kabinet dan is het wel deze.Op maandag 2 augustus 2010 13:52 schreef ethiraseth het volgende:
Hmm, Roemer wilt nu samen met GL en PvdA een regeerakkoord schrijven om te proberen het CDA ermee over te halen. Interessante gang van zaken wel.
quote:naar wat ik l;as niet eens de cda fractie maar wil hij het direct voorleggen aan de cda-leden?
Hmm, Roemer wilt nu samen met GL en PvdA een regeerakkoord schrijven om te proberen het CDA ermee over te halen. Interessante gang van zaken wel.
quote:Roemer wil zelf regeerakkoord schrijven
Uitgegeven: 2 augustus 2010 12:04
Laatst gewijzigd: 2 augustus 2010 13:31
DEN HAAG - SP-leider Emile Roemer wil samen met PvdA-leider Job Cohen en GroenLinks-leider Femke Halsema een alternatief regeerakkoord schrijven en dat voorleggen aan de CDA-achterban.
Die kan dan kiezen tussen regeren met de VVD met gedoogsteun van de PVV of een centrum-links kabinet.
Dat was Roemers boodschap maandagochtend bij informateur Lubbers. Roemer pleit al langer voor een kabinet van PvdA, CDA, SP en GroenLinks, dat een nipte meerderheid van 76 zetels zou hebben.
Cohen
Cohen heeft in een brief laten weten graag te willen praten met Roemer. Of hij ook bereid is uiteindelijk samen met de SP en GroenLinks een alternatief regeerakkoord te schrijven, zoals Roemer voorstelt, laat de PvdA-leider in het midden.
''Zoals ik vandaag opnieuw heb aangegeven in de richting van de informateur, zijn er nog steeds verschillende meerderheidskabinetten denkbaar die mijn sterke voorkeur hebben boven een rechts minderheidskabinet'', schrijft Cohen aan Roemer.
''Ik praat daarover graag met je verder. Wel hecht ik eraan op te merken dat voor ons in ieder geval naast GroenLinks ook D66 een voor de handliggende partner is.'
Discutabel
Roemer noemt de keus voor een minderheidskabinet in democratisch opzicht discutabel, omdat verschillende meerderheidskabinetten nog niet zijn onderzocht.
''Dit is een staatsrechtelijke kikvorssprong waar menig democraat zijn wenkbrauwen bij zal fronsen. Een rechts kabinet legt de macht bij Wilders en maakt besturen moeilijk omdat de PVV ieder besluit kan dwarsbomen", aldus de SP-leider.
"Wilders wil scoren zonder mee te spelen, het CDA rekt de regels van het spel op om dit mogelijk te maken.''
CDA
Roemer hoopt behalve op enthousiasme bij Cohen en Halsema ook op de CDA-leden die tijdens een congres nog definitief moeten instemmen met kabinetsdeelname.
''De keuze is óf nu eenmalig onderhandelen over centrum-links óf de komende jaren dagelijks onderhandelen met de PVV. Mij lijkt dit een heldere keuze voor de leden van het CDA.''
quote:Het ligt overigens niet mn aard om zo te reageren, maar Henk en Ingrid hebben die ellende over zichzelf afgeroepen. Daarom is het niet meer terecht dat zij gaan lijden.Op maandag 2 augustus 2010 13:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Dat lijkt me ook geweldig
quote:Zie ook http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)f_regeerakkoord.html
quote:Maar Mo en Fatima lijden mee!!Op maandag 2 augustus 2010 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ligt overigens niet mn aard om zo te reageren, maar Henk en Ingrid hebben die ellende over zichzelf afgeroepen. Daarom is het niet meer terecht dat zij gaan lijden.
quote:Alleen zo jammer dat anderen daar ook de dupe van worden.Op maandag 2 augustus 2010 13:57 schreef KoosVogels het volgende:Het ligt overigens niet mn aard om zo te reageren, maar Henk en Ingrid hebben die ellende over zichzelf afgeroepen. Daarom is het niet meer terecht dat zij gaan lijden.
quote:Daar mogen ze hun achterwijk-buren voor bedanken.
quote:Zoals al gezegd, voor de onderhandelingen over Paars plus heeft hij dat geweigerd = deur dicht gooien. Dat hij daarop terugkomt verandert dat niet. Daarna is Cohen nog steeds onwillig geweest, in vele verschillende bewoordingen, om te onderhandelen over een middenkabinet.Op maandag 2 augustus 2010 13:55 schreef Hassish het volgende:
[..]
Als jouw optiek zou kloppen, just for the hell of it. Dan heeft het CDA nooit informeel mogen onderhandelen met de PVV. Kortom: gezwets.
En ik ben nog steeds opzoek naar een quote + link waar in staat dat hij de deur heeft dicht gedaan. Letterlijk citaat van job cohen en geen geblabla alsjeblieft.
En Verhagen heeft nooit een samenwerking met de PVV geweigerd. Sterker nog, het begon allemaal met de eis dat de VVD er eerst met de PVV moest uitkomen. Dat het een absurde eis is weer wat anders.
quote:Tsja, helaas. Ik had het liever ook anders gezien, maar dit is de enige manier waarop het doordringt tot Henk en Ingrid dat zij de verkeerde keuze hebben gemaakt. En natuurlijk is de VVD geen asociale partij, maar het is simpelweg een feit dat zij meer feeling heeft met de topinkomens dan met Jan Modaal. Goed, zulke partijen moeten er natuurlijk ook zijnOp maandag 2 augustus 2010 13:59 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Alleen zo jammer dat anderen daar ook de dupe van worden.
quote:Ik zie nog nergens een linkje staan naar een bron. Simpel gezegd hebt je die dus niet. Onwillig betekend niet dat de deur gesloten is. Ik ben blij dat je in ieder geval heb afgezwakt. Maar zijn onwelwillendheid heeft wel een goede basis. Waarom zou de PvdA er wel uitkomen als CDA aanschuift (die verder naar rechtsstaat) dan wanneer GL + D66 zijn aangeschoven.Op maandag 2 augustus 2010 14:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Zoals al gezegd, voor de onderhandelingen over Paars plus heeft hij dat geweigerd = deur dicht gooien. Dat hij daarop terugkomt verandert dat niet. Daarna is Cohen nog steeds onwillig geweest, in vele verschillende bewoordingen, om te onderhandelen over een middenkabinet.
En Verhagen heeft nooit een samenwerking met de PVV geweigerd. Sterker nog, het begon allemaal met de eis dat de VVD er eerst met de PVV moest uitkomen. Dat het een absurde eis is weer wat anders.
Verder heeft Cohen wel aangegeven te willen praten met de VVD en CDA als GL en/of D66 ook mogen aanschuiven.
quote:Dat dus. Job Cohen is gewoon Ad Melkert 2.0Op maandag 2 augustus 2010 14:04 schreef Sachertorte het volgende:
Het komt er dus kort gezegd op neer dat Cohen een eersteklas kneus is waar het aankomt op onderhandelen. Wat een misser toch van de PvdA om Bos te lozen, en deze heikneuter naar boven te parachuteren.
Bos had, los van zijn standpunten, nog wel een goede premier kunnen zijn.
quote:Wie beweert dat de onderhandeling zijn afgelopen? Volgens mij is de enige persoon die dat toe nu toe heeft geroepen Rutte. De CDA achterban roert zich op dit moment. Dus ik ben benieuwd wat daar uit gaat komen.Op maandag 2 augustus 2010 14:04 schreef Sachertorte het volgende:
Het komt er dus kort gezegd op neer dat Cohen een eersteklas kneus is waar het aankomt op onderhandelen. Wat een misser toch van de PvdA om Bos te lozen, en deze heikneuter naar boven te parachuteren.
quote:ik snap het niet meer...
quote:Eens.Op maandag 2 augustus 2010 14:09 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat dus. Job Cohen is gewoon Ad Melkert 2.0
Bos had, los van zijn standpunten, nog wel een goede premier kunnen zijn.
quote:http://nos.nl/video/16553(...)-centrumkabinet.htmlOp maandag 2 augustus 2010 14:08 schreef Hassish het volgende:
[..]
Ik zie nog nergens een linkje staan naar een bron. Simpel gezegd hebt je die dus niet. Onwillig betekend niet dat de deur gesloten is.
De deur was gesloten. Daarna was deze weliswaar niet volledig gesloten, maar er was geen enkel perspectief. Sowieso krijgt deze discussie een vreemde wending. Je doet alsof Cohen voor een centrumkabinet ging en Rutte en Verhagen dit niet wilde. Terwijl het juist Rutte was die vanaf het begin hiervoor pleitte en Cohen op vele momenten en in verschillende bewoordingen of de deur dicht gooide of domweg niet wilde meewerken.
quote:Cohen zou een prima premier zijn. En dat wordt ie ook nog wel
Bos had, los van zijn standpunten, nog wel een goede premier kunnen zijn.
quote:Klopt, we krijgen gewoon een kabinet zonder de VVD. Eigen schuld van Rutte met zn geouwehoer over dat er geen alternatieven meer zijn.Op maandag 2 augustus 2010 14:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Cohen zou een prima premier zijn. En dat wordt ie ook nog wel
quote:Dit. Hij had zich vanaf het begin in een moeilijke positie gemanoeuvreerd m.b.t. een centrumkabinet. Daarop terugkomen zou wellicht de "draai" zijn die de emmer deed overlopen.Op maandag 2 augustus 2010 14:04 schreef Sachertorte het volgende:
Het komt er dus kort gezegd op neer dat Cohen een eersteklas kneus is waar het aankomt op onderhandelen. Wat een misser toch van de PvdA om Bos te lozen, en deze heikneuter naar boven te parachuteren.
quote:Volgens mij pleite Rutte vanaf het begin voor een rechts kabinet. Dat is feit 1. Daarbij geef ik nergens aan dat Cohen voor een midden kabinet ging. Ik geef alleen aan dat hij nooit de deur gesloten heeft. Zoals jij meerdere posts wel hebt beweerd. Willen mee werken doet niemand niet als hij andere mogelijkheden ziet.Op maandag 2 augustus 2010 14:14 schreef nikk het volgende:
[..]
http://nos.nl/video/16553(...)-centrumkabinet.html
De deur was gesloten. Daarna was deze weliswaar niet volledig gesloten, maar er was geen enkel perspectief. Sowieso krijgt deze discussie een vreemde wending. Je doet alsof Cohen voor een centrumkabinet ging en Rutte en Verhagen dit niet wilde. Terwijl het juist Rutte was die vanaf het begin hiervoor pleitte en Cohen op vele momenten en in verschillende bewoordingen of de deur dicht gooide of domweg niet wilde meewerken.
Als of jij gewoon zo maar akkoord gaat met een lage basis salaris en een hoge bonus. Als jij denkt dat een hoog basis salaris met een nog hogere bonus tot de mogelijkheden behoord. Dat heet onderhandelen. En als je dat spelletje niet kent, dan zou ik uit de buurt van markten blijven in het buitenland.
quote:Als alles niet lukt, dan vraagt Beatrix aan een wijze man/vrouw om samen met andere wijze mannen/vrouwen een kabinet te vormen die voorstellen doen waar de kamer voor of tegen kan stemmen -> een zakenkabinet.Op maandag 2 augustus 2010 13:41 schreef farscapevr8 het volgende:
mocht t allemaal niet lukken wat is dan de volgende stap?, nieuwe verkiezingen?
quote:Wat niet?
Iedereen lijdt even hard onder de bezuinigingsmaatregelen, dus zowel Henk en Ingrid, als Mo en Fatima, maar ook Diederik en Mathilda.
quote:Jan-Joost Karel van Kleppersteijnn heeft toch een stukje minder te lijden dan Henk of Fatima, zo gok ik.Op maandag 2 augustus 2010 14:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat niet?
Iedereen lijdt even hard onder de bezuinigingsmaatregelen, dus zowel Henk en Ingrid, als Mo en Fatima, maar ook Diederik en Mathilda.
quote:En het CDA is dat natuurlijk niet aan het doen. DraaienOp maandag 2 augustus 2010 14:23 schreef Scorpie het volgende:
Wacht even hoor, onderhandelt Cohen over zijn standpunten? Wat een draaikont
quote:Wilders doet het ook, de vuile hypocriet!!!Op maandag 2 augustus 2010 14:26 schreef Hassish het volgende:
[..]
En het CDA is dat natuurlijk niet aan het doen. Draaien
quote:En hij hakkelt, dat moet je niet vergeten!
Wacht even hoor, onderhandelt Cohen over zijn standpunten? Wat een draaikont
quote:Je zou bijna zweren dat het politici zijn. En jaren ervaring hebben in vak K. Zou zo een uitspraak te ver gaan?Op maandag 2 augustus 2010 14:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wilders doet het ook, de vuile hypocriet!!!
quote:ik dacht eerst dat je een serieuze pvv-stemmer was, maar kan me niet voorstellen dat iemand serieus stelt dat het niet uit maakt als Henk en Ingrid in moeten leveren zolang Mohammed en Fatima dat ook maar moeten doen en dat een normaal standpunt vindt :S
[..]
Wat niet?
Iedereen lijdt even hard onder de bezuinigingsmaatregelen, dus zowel Henk en Ingrid, als Mo en Fatima, maar ook Diederik en Mathilda.
quote:Het is toch de bedoeling dat we met zijn alleen van die maatregelen gaan profiteren op de lange termijn. Ik ben bang dat op korte termijn Henk en Ingrid (&Mo en Fathima) het meer zullen voelen dat Diederik en Mathilda.Op maandag 2 augustus 2010 14:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat niet?
Iedereen lijdt even hard onder de bezuinigingsmaatregelen, dus zowel Henk en Ingrid, als Mo en Fatima, maar ook Diederik en Mathilda.
Even aangenomen dat 'Henk en Ingrid' en 'Mo en Fathima' een laag inkomen hebben en Diederik en Mathilda een hoog inkomen.
quote:Godsamme, ik begin een patroon te zien.Op maandag 2 augustus 2010 14:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wilders doet het ook, de vuile hypocriet!!!
quote:http://www.novatv.nl/page/detail/nieuws/17604/Cohen+wil+Paars-plus,+Rutte+wil+middenkabinetOp maandag 2 augustus 2010 14:21 schreef Hassish het volgende:
[..]
Volgens mij pleite Rutte vanaf het begin voor een rechts kabinet. Dat is feit 1.
quote:Dan is het een staaltje dom onderhandelen geweest.Daarbij geef ik nergens aan dat Cohen voor een midden kabinet ging. Ik geef alleen aan dat hij nooit de deur gesloten heeft. Zoals jij meerdere posts wel hebt beweerd. Willen mee werken doet niemand niet als hij andere mogelijkheden ziet.
Als of jij gewoon zo maar akkoord gaat met een lage basis salaris en een hoge bonus. Als jij denkt dat een hoog basis salaris met een nog hogere bonus tot de mogelijkheden behoord. Dat heet onderhandelen. En als je dat spelletje niet kent, dan zou ik uit de buurt van markten blijven in het buitenland.
quote:gesubsidieerde drugs genomen?Op maandag 2 augustus 2010 14:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Cohen zou een prima premier zijn. En dat wordt ie ook nog wel
quote:Hij zal tijdens de algemene beschouwingen als premier toch wel met iets beters moeten aankomen dan: "Eh... hjbghdsgjj.. dat cijfers weet ik even niet", en ook met iets meer emotie en passie praten, want hij praat nu als Ad Melkert.Op maandag 2 augustus 2010 14:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Cohen zou een prima premier zijn. En dat wordt ie ook nog wel
quote:Maar het maakt niet uit dat Henk en Ingrid keihard in hun poepertje worden genomen door het kabinet, zolang die vieze buitenlanders dat ook maar worden!
[..]
Het is toch de bedoeling dat we met zijn alleen van die maatregelen gaan profiteren op de lange termijn. Ik ben bang dat op korte termijn Henk en Ingrid (&Mo en Fathima) het meer zullen voelen dat Diederik en Mathilda.
Even aangenomen dat 'Henk en Ingrid' en 'Mo en Fathima' een laag inkomen hebben en Diederik en Mathilda een hoog inkomen.
quote:Lang leven nu.nl met hun chronologie: http://www.nu.nl/politiek/2294302/kabinetsformatie-2010.htmlOp maandag 2 augustus 2010 14:30 schreef nikk het volgende:
[..]
http://www.novatv.nl/page/detail/nieuws/17604/Cohen+wil+Paars-plus,+Rutte+wil+middenkabinet
[..]
Dan is het een staaltje dom onderhandelen geweest.
Een paar leuke quotjes:
quote:15 juni 2010: Rutte en Wilders hebben een ‘goed gesprek’ met de informateur. Wilders dringt er bij Verhagen op aan ook mee te praten. Die kampt echter met forse weerstand vanuit de achterban om met de PVV om tafel te gaan praten.
quote:18 juni 2010: De vijf fractievoorzitters komen om beurt weer langs bij Rosenthal. Cohen, Pechtold en Halsema dringen aan op paars-plus. Rutte vindt een middenkabinet van VVD, CDA en PvdA nu de beste optie. Verhagen spreekt geen voorkeur uit. ’s Avonds maakt Rosenthal bekend paars-plus te gaan onderzoeken.
quote:Precies, ... .ik val onder geen van beiden dus ik vind het best
[..]
Maar het maakt niet uit dat Henk en Ingrid keihard in hun poepertje worden genomen door het kabinet, zolang die vieze buitenlanders dat ook maar worden!
quote:Laat rechts het maar proberen, ik vrees echter dat door zeer impopulaire maatregelen en een tegenvallende economie de volgende (vervroegde) verkiezingen links gigantisch gaat winnen. Het zou me dan ook niet verbazen dat Cohen over 2 jaar gewoon premier isOp maandag 2 augustus 2010 14:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Cohen zou een prima premier zijn. En dat wordt ie ook nog wel
.quote:Ik heet ook geen Henk of Mohammed. Dat komt inderdaad goed uitOp maandag 2 augustus 2010 14:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Precies, ... .ik val onder geen van beiden dus ik vind het best
quote:En? Het staat zelfs in je tweede quote.Op maandag 2 augustus 2010 14:39 schreef Hassish het volgende:
[..]
Lang leven nu.nl met hun chronologie: http://www.nu.nl/politiek/2294302/kabinetsformatie-2010.html
Een paar leuke quotjes:
[..]
[..]
quote:Goh na dat de PVV niet in het rijtje partijen staat die de informateur heeft mee gekregen. Goh zelf de rest van de link lezen is een beetje te veel moeite? (al had ik dat wel al kunnen weten).Op maandag 2 augustus 2010 14:55 schreef nikk het volgende:
[..]
En? Het staat zelfs in je tweede quote.
quote:Wat is je punt? Dat Rutte al bij de eerste informateur dus pleitte voor een middenkabinet? Bedankt voor de validatie.Op maandag 2 augustus 2010 15:01 schreef Hassish het volgende:
[..]
Goh na dat de PVV niet in het rijtje partijen staat die de informateur heeft mee gekregen. Goh zelf de rest van de link lezen is een beetje te veel moeite? (al had ik dat wel al kunnen weten).
Misschien praten we langs elkaar heen. Het begon hiermee:
"Sowieso krijgt deze discussie een vreemde wending. Je doet alsof Cohen voor een centrumkabinet ging en Rutte en Verhagen dit niet wilde. Terwijl het juist Rutte was die vanaf het begin hiervoor pleitte en Cohen op vele momenten en in verschillende bewoordingen of de deur dicht gooide of domweg niet wilde meewerken."
quote:Dat is onjuist.Op maandag 2 augustus 2010 15:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat is je punt? Dat Rutte al bij de eerste informateur dus pleitte voor een middenkabinet?
In het eerste verslag van informateur Rosenthal staat:
quote:http://www.kabinetsformat(...)=obj&objectid=126960De fractievoorzitters hebben zich elk uitgesproken over de vraag of zij al dan niet bereid zijn
deel te nemen aan een meerderheidscoalitie die mede bestaat uit de VVD als grootste fractie
in de Tweede Kamer en de PVV-fractie in de Tweede Kamer als grootste winnaar. De
fractievoorzitters van VVD en PVV noemden een coalitie VVD-PVV-CDA als hun eerste
respectievelijk enige voorkeur bij de vorming van meerderheidscoalities. De voorzitters van
de overige fracties verklaarden dat zij deelname aan een coalitie VVD-PVV uitsloten of
uiterst onwaarschijnlijk achten, met uitzondering van de voorzitter van de CDA-fractie. Hij
verklaarde geen standpunt te kunnen innemen over deelname aan een coalitie VVD-PVV
zolang tussen VVD en PVV geen overeenstemming was bereikt over de inhoud van hun
samenwerking.
quote:Ik ontken ook niet dat de voorkeur lag bij een rechts kabinet. Deze was echter niet mogelijk waardoor de weg open lag voor een centrumkabinet. Het punt dat ik wilde maken is dat Rutte vanaf het begin pleitte voor een middenkabinet. Het is raar dat nu er onderhandeld zal worden over een rechts kabinet het verwijt komt dat er niet gekeken is naar een middenkabinet...Op maandag 2 augustus 2010 15:13 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat is onjuist.
In het eerste verslag van informateur Rosenthal staat:
[..]
http://www.kabinetsformat(...)=obj&objectid=126960
quote:Nee hoor, allemaal evenveel. Alleen kan Jan-Joost het makkelijker missen.Op maandag 2 augustus 2010 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jan-Joost Karel van Kleppersteijnn heeft toch een stukje minder te lijden dan Henk of Fatima, zo gok ik.
Maar ja, er is nu eenmaal verschil in rijkdom en laten we dat vooral zo houden.
quote:Ik vind het prima dat er is gekeken naar een meerderheidskabinet van VVD/PVV/CDA. Maar kennelijk zit dat er niet in. Gezien de huidige situatie - economische crisis, verpulvering van het politieke landschap etc. - vind ik het opmerkelijk dat er dan - buitenom de formateur - een coalitie wordt gesmeed op basis van gedoogsteun. Dat vind ik niet echt een juiste, transparante procedure.Op maandag 2 augustus 2010 15:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik ontken ook niet dat de voorkeur lag bij een rechts kabinet. Deze was echter niet mogelijk waardoor de weg open lag voor een centrumkabinet. Het punt dat ik wilde maken is dat Rutte vanaf het begin al een middenkabinet wilde. Het is raar dat nu er onderhandeld zal worden over een rechts kabinet het verwijt komt dat er niet gekeken is naar een middenkabinet...
Er kleven nogal wat nadelen aan een minderheidskabinet t.o.v. een meerderheidskabinet. En daar wordt wel erg snel overheen gewalst.
quote:Die lange termijn is belangrijk.Op maandag 2 augustus 2010 14:29 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Het is toch de bedoeling dat we met zijn alleen van die maatregelen gaan profiteren op de lange termijn. Ik ben bang dat op korte termijn Henk en Ingrid (&Mo en Fathima) het meer zullen voelen dat Diederik en Mathilda.
Even aangenomen dat 'Henk en Ingrid' en 'Mo en Fathima' een laag inkomen hebben en Diederik en Mathilda een hoog inkomen.
Als je nu de rijken, lees fabriekseigenaren, keihard meer belasting gaat laten betalen, plus de HRA aanpakken, plus allerlei inkomensafhankelijke extraatjes (kinderbijslag enz....), plus een hoger eigen risico, dan verhuizen die hun bedrijf naar China, wat hier direct leidt tot grotere werkloosheid. En dat willen we toch ook niet, wel?
Effe allemaal wat inleveren en dan komt het op den duur wel goed.
quote:Vanaf het begin klopt niet, pas na dat het niet haalbaar leek (CDA haakte af) begon Rutte over een midden kabinet. Dus niets van af het begin. Verder beklaagt Cohen zich er over dat er niet eerst is gekeken naar een meerderheids kabinet.Op maandag 2 augustus 2010 15:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik ontken ook niet dat de voorkeur lag bij een rechts kabinet. Deze was echter niet mogelijk waardoor de weg open lag voor een centrumkabinet. Het punt dat ik wilde maken is dat Rutte vanaf het begin pleitte voor een middenkabinet. Het is raar dat nu er onderhandeld zal worden over een rechts kabinet het verwijt komt dat er niet gekeken is naar een middenkabinet...
quote:Het is inderdaad zeer opmerkelijk. Maar de nadelen hef je grotendeels op door je te verzekeren van gedoogsteun. In die zin kan je ook niet spreken van een echte minderheidskabinet. Je hebt immers een vaste meerderheid in de TK.Op maandag 2 augustus 2010 15:22 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat er is gekeken naar een meerderheidskabinet van VVD/PVV/CDA. Maar kennelijk zit dat er niet in. Gezien de huidige situatie - economische crisis, verpulvering van het politieke landschap etc. - vind ik het opmerkelijk dat er dan - buitenom de formateur - een coalitie wordt gesmeed op basis van gedoogsteun. Dat vind ik niet echt een juiste, transparante procedure.
Er kleven nogal wat nadelen aan een minderheidskabinet t.o.v. een meerderheidskabinet. En daar wordt wel erg snel overheen gewalst.
quote:Omdat de HRA wordt afgeschaft verhuizen multinationals hun bedrijven naar China?Op maandag 2 augustus 2010 15:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Die lange termijn is belangrijk.
Als je nu de rijken, lees fabriekseigenaren, keihard meer belasting gaat laten betalen, plus de HRA aanpakken, plus allerlei inkomensafhankelijke extraatjes (kinderbijslag enz....), plus een hoger eigen risico, dan verhuizen die hun bedrijf naar China, wat hier direct leidt tot grotere werkloosheid. En dat willen we toch ook niet, wel?
Effe allemaal wat inleveren en dan komt het op den duur wel goed.
quote:Dat is niet wat ik zei. Iedereen krijgt met dezelfde bezuinigingsmaatregelen te maken. Niet alleen de PVV-stemmers, maar ook de PvdA en SP stemmers.Op maandag 2 augustus 2010 14:33 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar het maakt niet uit dat Henk en Ingrid keihard in hun poepertje worden genomen door het kabinet, zolang die vieze buitenlanders dat ook maar worden!
quote:Lastig he, hele teksten lezen?Op maandag 2 augustus 2010 15:31 schreef Toad het volgende:
[..]
Omdat de HRA wordt afgeschaft verhuizen multinationals hun bedrijven naar China?
quote:Leg het me eens uit. Ik snap er niks van en er worden wel erg rare verbanden gelegd.
quote:Lees es effe, ik heb het over alle maatregelen waarmee links de rijken wil treffen. En dat zijn er nogal wat.Op maandag 2 augustus 2010 15:31 schreef Toad het volgende:
[..]
Omdat de HRA wordt afgeschaft verhuizen multinationals hun bedrijven naar China?
Want links kan niet uitstaan dat er mensen zijn die in villa's wonen, terwijl anderen het met een tweekamerappartementje moeten doen.
Feit is dat de meeste rijken in Nederland ook de werkgevers zijn van miljoenen mensen. Ga je die fors meer belasting laten betalen, plus nog alle andere maatregelen, waaronder de HRA afschaffen voor huizen boven de 350 000 euro, dan vrees ik dat zij zullen gaan onderzoeken of het niet goedkoper is om zaken te doen vanuit een ander land. En dat kan China zijn, maar ook elk ander lagelonenland.
quote:Zoals ik al zei: zo'n optie lijkt me pas aan de orde wanneer alle meerderheidskabinetten zijn onderzocht. Dit is echt een achterkamertjesconstructie. Ik vind het daarom echt raar dat ook de VVD en PVV stemmers zich niet meer laten horen.Op maandag 2 augustus 2010 15:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is inderdaad zeer opmerkelijk. Maar de nadelen hef je grotendeels op door je te verzekeren van gedoogsteun. In die zin kan je ook niet spreken van een echte minderheidskabinet. Je hebt immers een vaste meerderheid in de TK.
quote:Het is sowieso goedkoper om in het buitenland te produceren. Maar Nederland heeft ook weer wat voordelen qua infrastructuur en ligging. Maar dit gaat over vestigingsklimaat; en niet over maatregelen voor individuele personen (waar jij het over hebt).Op maandag 2 augustus 2010 15:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Lees es effe, ik heb het over alle maatregelen waarmee links de rijken wil treffen. En dat zijn er nogal wat.
Want links kan niet uitstaan dat er mensen zijn die in villa's wonen, terwijl anderen het met een tweekamerappartementje moeten doen.
Feit is dat de meeste rijken in Nederland ook de werkgevers zijn van miljoenen mensen. Ga je die fors meer belasting laten betalen, plus nog alle andere maatregelen, waaronder de HRA afschaffen voor huizen boven de 350 000 euro, dan vrees ik dat zij zullen gaan onderzoeken of het niet goedkoper is om zaken te doen vanuit een ander land. En dat kan China zijn, maar ook elk ander lagelonenland.
Ook die maatregelen moet je eerlijk verdelen. Je moet niet alleen de rijken belasten etc.
Maar ik vind het allemaal genuanceerder en ingewikkelder liggen dan je zo stelt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Toad op 02-08-2010 15:43:44 ]
quote:Je hebt een punt. De rechtse variant was echter zeer snel buiten beeld geraakt. Het begin zie ik als iets breder dan enkel het startpunt. Maar dat is dan weer een andere discussie. Waar we het wel eens over kunnen worden is dat Rutte al heel lang pleit voor een middenkabinet. En dat het Cohen is geweest die dat niet wilde. Maar Cohen heeft wel een goed punt in deze. Het is vreemd dat er niet eerst verder wordt gekeken naar andere meerderheidskabinetten.Op maandag 2 augustus 2010 15:28 schreef Hassish het volgende:
[..]
Vanaf het begin klopt niet, pas na dat het niet haalbaar leek (CDA haakte af) begon Rutte over een midden kabinet. Dus niets van af het begin. Verder beklaagt Cohen zich er over dat er niet eerst is gekeken naar een meerderheids kabinet.
quote:
quote:Het moet niet gekker worden
.quote:Ik deel deze conclusie met jeOp maandag 2 augustus 2010 15:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Je hebt een punt. De rechtse variant was echter zeer snel buiten beeld geraakt. Het begin zie ik als iets breder dan enkel het startpunt. Maar dat is dan weer een andere discussie. Waar we het wel eens over kunnen worden is dat Rutte al heel lang pleit voor een middenkabinet. En dat het Cohen is geweest die dat niet wilde. Maar Cohen heeft wel een goed punt in deze. Het is vreemd dat er niet eerst verder wordt gekeken naar andere meerderheidskabinetten.
. Cohen heeft ook na het (voorlopig) mislukken van Paars+ dan ook geadviseerd om te kijken naar een rechtse meerderheids kabinet.quote:Wat zijn sommige mensen toch kortzichtig, een land draait op kleine ondernemers en nieuwe ondernemers, die hun hoofd durven uit te steken, daar hebben die lui in die villa's helemaal niets mee van doen.Op maandag 2 augustus 2010 15:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Lees es effe, ik heb het over alle maatregelen waarmee links de rijken wil treffen. En dat zijn er nogal wat.
Want links kan niet uitstaan dat er mensen zijn die in villa's wonen, terwijl anderen het met een tweekamerappartementje moeten doen.
Feit is dat de meeste rijken in Nederland ook de werkgevers zijn van miljoenen mensen. Ga je die fors meer belasting laten betalen, plus nog alle andere maatregelen, waaronder de HRA afschaffen voor huizen boven de 350 000 euro, dan vrees ik dat zij zullen gaan onderzoeken of het niet goedkoper is om zaken te doen vanuit een ander land. En dat kan China zijn, maar ook elk ander lagelonenland.
Waarom denkt toch iedereen dat een land draait op geerfd geld?
quote:GeeshOp maandag 2 augustus 2010 15:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Lees es effe, ik heb het over alle maatregelen waarmee links de rijken wil treffen. En dat zijn er nogal wat.
Want links kan niet uitstaan dat er mensen zijn die in villa's wonen, terwijl anderen het met een tweekamerappartementje moeten doen.
Feit is dat de meeste rijken in Nederland ook de werkgevers zijn van miljoenen mensen. Ga je die fors meer belasting laten betalen, plus nog alle andere maatregelen, waaronder de HRA afschaffen voor huizen boven de 350 000 euro, dan vrees ik dat zij zullen gaan onderzoeken of het niet goedkoper is om zaken te doen vanuit een ander land. En dat kan China zijn, maar ook elk ander lagelonenland.
Zo veel fail in een klein stukje text.quote:Inderdaad. En die kleine ondernemers wonen niet in villa's, maar in bescheiden rijtjeshuizen in nieuwbouwwijken. Het MKB is de ruggengraat van de Nederlandse economie. Verder is de suggestie dat 'linksen' jaloers zijn op mensen met topinkomens natuurlijk ook ronduit lachwekkendOp maandag 2 augustus 2010 16:14 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Wat zijn sommige mensen toch kortzichtig, een land draait op kleine ondernemers en nieuwe ondernemers, die hun hoofd durven uit te steken, daar hebben die lui in die villa's helemaal niets mee van doen.
Waarom denkt toch iedereen dat een land draait op geerfd geld?
quote:Da's zo'n grap in Wassenaar, daar heb je veel geerfd geld. Die lui waren de eersten die als een gek Polen begonnen in te huren, vervolgens kwamen er ''toevallig'' extreem veel inbraken en nu hebben ze een hekel aan Polen.Op maandag 2 augustus 2010 16:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Inderdaad. En die kleine ondernemers wonen niet in villa's, maar in bescheiden rijtjeshuizen in nieuwbouwwijken. Het MKB is de ruggengraat van de Nederlandse economie. Verder is de suggestie dat 'linksen' jaloers zijn op mensen met topinkomens natuurlijk ook ronduit lachwekkend
Ik kan niet jaloers zijn op onerkend zwakbegaafden, heel lullig gezegd.
quote:Lees dan maar een wat groter stukje tekst:Op maandag 2 augustus 2010 16:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Geesh
http://www.taxci.nl/read/verplaatsing_bedrijf_buitenlan
quote:Wij van WC-Eend...Op maandag 2 augustus 2010 16:45 schreef Gia het volgende:
Lees dan maar een wat groter stukje tekst:
http://www.taxci.nl/read/verplaatsing_bedrijf_buitenlan
quote:Mwah, door afschaffen van (bijvoorbeeld) de HRA voor de hogere inkomens wordt het bedrijf zelf niet direct getroffen, alleen de directeur. Deze zal er misschien voor kiezen om naar het buitenland te vertrekken als hij/zij verwacht het daar beter te hebben, het bedrijf zal echter in Nederland blijven.Op maandag 2 augustus 2010 16:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Lees dan maar een wat groter stukje tekst:
http://www.taxci.nl/read/verplaatsing_bedrijf_buitenlan
Als de directeur ook eigenaar is zal het bedrijf over het algemeen zo aan Nederland verbonden zijn dat het niet "zomaar" verplaatst kan worden. De belangen van een (groot, want anders hadden we het niet eens over een dusdanig dure woning) zijn over het algemeen fors groter dan die van de directeur/eigenaar.
quote:Dit is puur een verkoop praatje. Het enige wat wel klopt is dat we qua belasting in Nederland al vrij hoog zitten. Dat is inderdaad waar, en bij veel hogere belastingen we netto minder zullen krijgen.Op maandag 2 augustus 2010 16:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Lees dan maar een wat groter stukje tekst:
http://www.taxci.nl/read/verplaatsing_bedrijf_buitenlan
quote:Dat is wat men noemt suggestieve berichtgeving. Niet teveel lezen dat soort dingen. Dat is niet goed voor het behouden van een eigen mening.Op maandag 2 augustus 2010 16:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Lees dan maar een wat groter stukje tekst:
http://www.taxci.nl/read/verplaatsing_bedrijf_buitenlan
quote:Je denkt toch niet dat ik dit serieus ga nemen?Op maandag 2 augustus 2010 16:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Lees dan maar een wat groter stukje tekst:
http://www.taxci.nl/read/verplaatsing_bedrijf_buitenlan
quote:En Cohen bij NOVA.Op maandag 2 augustus 2010 17:10 schreef Mike het volgende:
Vanavond Roemer en de voorzitter van het CDA bij K&vdB...kan interessante tv opleveren.
quote:Met de kanttekening, dat politiek nu al zoveel jaren lachwekkend is, dat het misschien tijd wordt om die dingen wel weer serieus te gaan nemen, anders kunnen we net zo goed Albert Verlinde premier laten worden.Op maandag 2 augustus 2010 17:10 schreef kingmob het volgende:
Positief gezien ben ik wel zeer benieuwd hoe dit afloopt. Saai is het in elk geval niet.
Straks durf ik op vakantie niet meer te zeggen dat ik in Nederland woon.
quote:Ik zei altijd dat ik zou verhuizen als extreem rechts aan de macht kwam, nu heb ik het verdorie al gedaan, weg statement
[..]
Met de kanttekening, dat politiek nu al zoveel jaren lachwekkend is, dat het misschien tijd wordt om die dingen wel weer serieus te gaan nemen, anders kunnen we net zo goed Albert Verlinde premier laten worden.
Straks durf ik op vakantie niet meer te zeggen dat ik in Nederland woon.
Weet nou niet of ik daarom moet huilen of moet lachen, zoveel Royal Sadness in 1 FOK!ker
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2010 17:34:27 ]
quote:ik zie de tegenspraak niet?
Wel grappig dat zo`n user als Lamon aan de ene kant iemand uitlacht om zijn bronnen, maar vervolgens wel met een stalen gezicht durft te stellen dat hij zich schaamt voor Nederland om zijn politieke klimaat
Weet nou niet of ik daarom moet huilen of moet lachen, zoveel Royal Sadness in 1 FOK!ker
quote:Ik hoop niet dat CDA hierin gaat trappen. Beetje CDA straks overal hun zin in geven met die 21 zeteltjes. Dus byebye vakantiegeld voor AOW-ers. Alsof ze het al niet moeilijk genoeg hebben.Op maandag 2 augustus 2010 17:10 schreef Mike het volgende:
Vanavond Roemer en de voorzitter van het CDA bij K&vdB...kan interessante tv opleveren.
Gaan ze daar dan tegenover zetten dat de AOW en andere uitkeringen omhoog moeten? Lost wel wat op, inderdaad.
Sowieso moet CDA niet vergeten dat PvdA het kabinet heeft laten struikelen en een nieuwe samenwerking met die partij gedoemd is te mislukken.
quote:Ik snap echt niks van je post. Je reageert op iemand die zegt dat Roemer en iemand van het CDA vanavond op TV komen en je hele post gaat over het CDA de zin geven en de PvdA.Op maandag 2 augustus 2010 17:38 schreef Gia het volgende:
Ik hoop niet dat CDA hierin gaat trappen. Beetje CDA straks overal hun zin in geven met die 21 zeteltjes. Dus byebye vakantiegeld voor AOW-ers. Alsof ze het al niet moeilijk genoeg hebben.
Gaan ze daar dan tegenover zetten dat de AOW en andere uitkeringen omhoog moeten? Lost wel wat op, inderdaad.
Sowieso moet CDA niet vergeten dat PvdA het kabinet heeft laten struikelen en een nieuwe samenwerking met die partij gedoemd is te mislukken.
quote:En een rechts kabinet heeft wel een sociale insteek. Je bent plots heel erg begaan met AOW'ers terwijl de minima juist het hardst worden gepakt door rechts.Op maandag 2 augustus 2010 17:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat CDA hierin gaat trappen. Beetje CDA straks overal hun zin in geven met die 21 zeteltjes. Dus byebye vakantiegeld voor AOW-ers. Alsof ze het al niet moeilijk genoeg hebben.
Gaan ze daar dan tegenover zetten dat de AOW en andere uitkeringen omhoog moeten? Lost wel wat op, inderdaad.
Sowieso moet CDA niet vergeten dat PvdA het kabinet heeft laten struikelen en een nieuwe samenwerking met die partij gedoemd is te mislukken.
quote:ik dacht dat het ironisch was? Maar dat heb ik vaker bij posts van Gia tbh
[..]
En een rechts kabinet heeft wel een sociale insteek. Je bent plots heel erg begaan met AOW'ers terwijl de minima juist het hardst worden gepakt door rechts.
quote:Er is geen tegenspraak, alleen kwestie van een diep, diep niveau van triestheid bij desbetreffende user. Dat vind ik grappig, zoveel triestheid. Nooit gedacht dat 1 persoon dat allemaal in zich kan herbergen.
quote:O rly? Waar staat dat precies dan lieve Koos? Of is dit zo`n onderbuikgevoel dat je even moet ventileren, om even lekker anti-rechts te kunnen zijn?Op maandag 2 augustus 2010 17:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En een rechts kabinet heeft wel een sociale insteek. Je bent plots heel erg begaan met AOW'ers terwijl de minima juist het hardst worden gepakt door rechts.
quote:Het vragen om uitspraken te beargumenteren is triest? Wow die kenniseconomie is inderdaad achteruit gegaan...
[..]
Er is geen tegenspraak, alleen kwestie van een diep, diep niveau van triestheid bij desbetreffende user. Dat vind ik grappig, zoveel triestheid. Nooit gedacht dat 1 persoon dat allemaal in zich kan herbergen.
quote:Ik begrijp dat het lastig te doorgronden is als je zelf ook al een tijdje meeloopt met die meute. Ik zou zeggen, probeer het nog een keer. 1 tip; lees eens opnieuw. En nog een keer. En als je het dan werkelijk niet snapt, mag je het hier komen vragen mkay?Op maandag 2 augustus 2010 17:47 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Het vragen om uitspraken te beargumenteren is triest? Wow die kenniseconomie is inderdaad achteruit gegaan...
quote:Lekker aan het trollen?Op maandag 2 augustus 2010 17:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er is geen tegenspraak, alleen kwestie van een diep, diep niveau van triestheid bij desbetreffende user. Dat vind ik grappig, zoveel triestheid. Nooit gedacht dat 1 persoon dat allemaal in zich kan herbergen.
quote:De VVD wil de bijstand beperken, het eigen risico verhogen, de huurprijzen stijgen door VVD-beleid, de WW inkorten en het persoongebonden budget aanpakken. Dat is kriebelende onderbuik, maar gewoon punten uit het VVD-programma.Op maandag 2 augustus 2010 17:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
O rly? Waar staat dat precies dan lieve Koos? Of is dit zo`n onderbuikgevoel dat je even moet ventileren, om even lekker anti-rechts te kunnen zijn?
quote:ja klopt uitlacht om zijn subjectieve bronnen i.d.d. Als je dat tegen de borst stuit is het ook slecht gesteld met de kenniseconomie
[..]
Ik begrijp dat het lastig te doorgronden is als je zelf ook al een tijdje meeloopt met die meute. Ik zou zeggen, probeer het nog een keer. 1 tip; lees eens opnieuw. En nog een keer. En als je het dan werkelijk niet snapt, mag je het hier komen vragen mkay?
quote:Als dat jouw definitie van kortzichtige users uitlachen is, dan wel ja.
quote:Ai, je zit wederom verkeerd. Probeer het nog 1 keertje dan, omdat ik vandaag in een goeie bui ben. Toe maar, je kunt het welOp maandag 2 augustus 2010 17:51 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ja klopt uitlacht om zijn subjectieve bronnen i.d.d. Als je dat tegen de borst stuit is het ook slecht gesteld met de kenniseconomie
Tip; je zat dit keer wel dichterbij de oplossing!quote:En jij lacht iemand uit vanwege triestheid?
[..]
Ai, je zit wederom verkeerd. Probeer het nog 1 keertje dan, omdat ik vandaag in een goeie bui ben. Toe maar, je kunt het wel
quote:
[..]
Ai, je zit wederom verkeerd. Probeer het nog 1 keertje dan, omdat ik vandaag in een goeie bui ben. Toe maar, je kunt het wel
compensatie nodig?quote:Ach, wat is er mis met iemand proberen op eigen kracht het inzicht te krijgen dat een user als Lamon het product is van de elitaire 'linkse' salonsocialist, die op een forum als Fok lekker tegen 'rechtse' users kan bashen, maar zijn bek niet open durft te trekken als hij in het buitenland is? Een echte vent zou ook dan gewoon repliek kunnen geven, maar nee, als een bange faalhaas kiest hij ervoor dan maar zijn afkomst te verzwijgenOp maandag 2 augustus 2010 17:54 schreef kingmob het volgende:
[..]
En jij lacht iemand uit vanwege triestheid?
Is het werkelijk zo moeilijk om de hypocrisie en daarom de immer durende treurnis van zo`n internetheld op sokken in te zien ? Kom op mensen, gebruik die grijze massa eens wat meer, lijkt wel alsof iedereen afgestompt raakt.
quote:Ik ben niet links.Op maandag 2 augustus 2010 18:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, wat is er mis met iemand proberen op eigen kracht het inzicht te krijgen dat een user als Lamon het product is van de elitaire 'linkse' salonsocialist, die op een forum als Fok lekker tegen 'rechtse' users kan bashen, maar zijn bek niet open durft te trekken als hij in het buitenland is? Een echte vent zou ook dan gewoon repliek kunnen geven, maar nee, als een bange faalhaas kiest hij ervoor dan maar zijn afkomst te verzwijgen
Is het werkelijk zo moeilijk om de hypocrisie en daarom de immer durende treurnis van zo`n internetheld op sokken in te zien ? Kom op mensen, gebruik die grijze massa eens wat meer, lijkt wel alsof iedereen afgestompt raakt.
Ik heb D66 gestemd.
quote:Ah gossie, vocabulaire op nu je wat tegenstand krijgt?
quote:Nog triester, wat dacht je, ik stem op een dood paard?Op maandag 2 augustus 2010 18:04 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Ik ben niet links.
Ik heb D66 gestemd.
Neemt niet weg dat je natuurlijk een behoorlijke internetheld bent met je anti-rechts gebash, maar het ondertussen IRL laat afweten.quote:
[..]
Er is geen tegenspraak, alleen kwestie van een diep, diep niveau van triestheid bij desbetreffende user. Dat vind ik grappig, zoveel triestheid. Nooit gedacht dat 1 persoon dat allemaal in zich kan herbergen.
quote:vind je het vreemd dat ik je niet begrijp
[..]
Nog triester, wat dacht je, ik stem op een dood paard?
quote:Jij snapt de logische gevolgtrekking van een internetheld spelen maar IRL angstvallig je bek houden niet? Dat is grappig en triest tegelijk; mensen die op internet patsen maar in het echte leven vrij weinig voorstellen. Snap je het nu?Op maandag 2 augustus 2010 18:07 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
[..]
vind je het vreemd dat ik je niet begrijp
quote:
vind je het vreemd dat ik je niet begrijp
quote:
Kom op mensen, gebruik die grijze massa eens wat meer, lijkt wel alsof iedereen afgestompt raakt.
quote:Ik zie toch wel een heel groot verschil tussen een subsidie en een aftrekpost hoor. Aftrekposten mogen van mij trouwens best overboord, maar zet er dan wel een belastingverlaging tegenover.Op maandag 2 augustus 2010 13:13 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
omdat het op hetzelfde neerkomt?
quote:Zegt iemand wat. De HRA is geen subsidie, maar (zoals ik hierboven ook zeg) het mag van mij best afgeschaft worden, maar doe het dan wel consequent (dus niet beperken tot een bepaald bedrag zoals linkse partijen willen) en zorg dat de belastingen evenredig dalen. Als je voor gewoon afschaffen bent, dan is dat ook prima, maar noem het dan niet bezuinigen.Op maandag 2 augustus 2010 13:17 schreef kingmob het volgende:
[..]
Je trapt in de VVD retoriek om je niet te richten op het probleem maar op de semantiek. Het maakt voor het resultaat niets uit hoe je noemt natuurlijk, ook al vind ik je redenering beklagenswaardig, je zou het er niet eens over moeten hebben.
quote:Als je bezuinigd dan zul je de lasten voor sommige mensen idd verzwaren, ook het verlagen van uitkeringen en subsidies zal nadelig uitpakken voor sommige mensen. Maar dat valt dus wel gewoon onder bezuinigen, de uitgaven van de overheid laten dalen. De belastingen verhogen is (voor de zoveelste keer) niet bezuinigen, je zorgt er alleen maar voor dat de overheid blijft groeien.Op maandag 2 augustus 2010 13:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
De VVD wil wel meer lasten verzwaren. Hun plannen met de zorg en de studiefinanciering komen daar ook op neer. Ondertussen gebruiken ze wel het begrip 'lastenverzwaring' als argument tegen aantasting van de HRA. Je hoeft niet links te zijn om dat niet te begrijpen.
quote:ja, haha de grap is de tegenspraak tussen zijn internet gedrag en zijn gedrag irl!
[..]
Jij snapt de logische gevolgtrekking van een internetheld spelen maar IRL angstvallig je bek houden niet? Dat is grappig en triest tegelijk; mensen die op internet patsen maar in het echte leven vrij weinig voorstellen. Snap je het nu?
ow wacht...
quote:
[..]
Er is geen tegenspraak, alleen kwestie van een diep, diep niveau van triestheid bij desbetreffende user. Dat vind ik grappig, zoveel triestheid. Nooit gedacht dat 1 persoon dat allemaal in zich kan herbergen.
quote:Waar iets voorstellen natuurlijk behoorlijk relatief is.Op maandag 2 augustus 2010 18:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij snapt de logische gevolgtrekking van een internetheld spelen maar IRL angstvallig je bek houden niet? Dat is grappig en triest tegelijk; mensen die op internet patsen maar in het echte leven vrij weinig voorstellen. Snap je het nu?
Aangezien je nogal uitgesproken bent, ben ik benieuwd wat jij allemaal voor dit land gedaan hebt.
Dat moet wel heel veel zijn.
quote:Correct ! Het is geen tegenspraak, het is hypocrisie! Hoera! Je snapt het!Op maandag 2 augustus 2010 18:12 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ja, haha de grap is de tegenspraak tussen zijn internet gedrag en zijn gedrag irl!
ow wacht...
[..]
quote:Ah ja, omdat een ander kritiek heeft op je uitspraken moet diegene maar wel iets gedaan hebben ter verantwoording?Op maandag 2 augustus 2010 18:15 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Waar iets voorstellen natuurlijk behoorlijk relatief is.
Aangezien je nogal uitgesproken bent, ben ik benieuwd wat jij allemaal voor dit land gedaan hebt.
Dat moet wel heel veel zijn.
Typische KLB retoriek, maar gezien je posthistory is dat volkomen verklaarbaar.quote:Iemand zonder inhoudelijk te worden persoonlijk aanvallen.Op maandag 2 augustus 2010 18:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ah ja, omdat een ander kritiek heeft op je uitspraken moet diegene maar wel iets gedaan hebben ter verantwoording?
Trollen, sorry, kan ik niets mee.
Veel succes verder.
quote:ah. altijd handig een partij voor als je niet weet wat je nou eigenlijk wilt.Op maandag 2 augustus 2010 18:04 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Ik ben niet links.
Ik heb D66 gestemd.