VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Deel 1: CDA gaat praten met VVD en PVV
CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
Aanstaande week nog een kamerdebat over hun voornemen een minderheidskabinet te gaan vormen.
CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
Aanstaande week nog een kamerdebat over hun voornemen een minderheidskabinet te gaan vormen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik ben benieuwd. Zolang de PvdA niet meedoet vind ik het best. Zij hebben bewust het kabinet opgeblazen en zij hebben bewust een midden kabinet tegengehouden. Dan moeten ze nu ook niet janken dat er naar andere opties gekeken wordt. Het is anders net als een kind dat telkens zegt dat ze niet mee wil doen met tikkertje en thuis bij mama gaat huilen dat niemand haar laat meedoen.
De suggesties van de PvdA zijn net zozeer gestrand op onwil bij andere partijen. Bovendien had deze coalitie al de voorkeur binnen de VVD.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:06 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik ben benieuwd. Zolang de PvdA niet meedoet vind ik het best. Zij hebben bewust het kabinet opgeblazen en zij hebben bewust een midden kabinet tegengehouden. Dan moeten ze nu ook niet janken dat er naar andere opties gekeken wordt. Het is anders net als een kind dat telkens zegt dat ze niet mee wil doen met tikkertje en thuis bij mama gaat huilen dat niemand haar laat meedoen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
quote:CDA-prominenten: Géén PVV
Verschillende CDA-prominenten verzetten zich tegen een rechts minderheidskabinet van de VVD en het CDA met gedoogsteun van de PVV van Geert Wilders.
Onder de vooraanstaande CDA'ers zijn de voormalig ministers Bert de Vries (Sociale Zaken) en Hans van den Broek (Buitenlandse Zaken), oud-senator Tineke Lodders en Arie Oostlander, voormalig Europarlementariër en voorzitter van het wetenschappelijk CDA-instituut.
De Vries: "De PVV is een partij die echt erop uit is tegenstellingen op te kloppen in plaats van spanningen te overbruggen. Mijn partij zou de laatste moeten zijn die daaraan mee wil doen."
Wilders 'veel te glibberig'
Oostlander vindt Wilders "veel te glibberig" om een minderheidskabinet van VVD en CDA vanuit de Kamer te steunen. Daarnaast heeft hij kritiek op partijgenoot en informateur Ruud Lubbers: "Het is raar dat de informateur heeft gemeend het CDA in deze hoek te moeten duwen, in deze nare dwangpositie."
Of het CDA daadwerkelijk akkoord gaat met een minderheidskabinet moet blijken uit een komend referendum onder partijleden.
Op initiatief van interim-partijvoorzitter Herman Bleker mogen CDA-leden zich op het partijcongres voor het eerst uitspreken over een deelname van de partij aan een kabinet. Zelf heeft de waarnemend partijvoorzitter ook "twijfels en vraagtekens" over de samenwerking met de PVV.
Verzet lokale politici
Tevens staan CDA-prominenten uit de regio niet te juichen bij de plannen voor een rechts kabinet met de PVV.
De Limburgse gedeputeerde Ger Driessen zou liever een kabinet van VVD en PVV zien met gedoogsteun van het CDA. Dat doet volgens hem meer recht aan de verkiezingsuitslag.
'Er hoeft maar weinig mis te gaan'
Ook in andere provincies zijn bij de CDA-Statenfracties soortgelijke geluiden te horen. Leo Born, regionaal voorzitter uit Flevoland: "Ik krijg hier een beetje buikpijn van, maar er zijn weinig andere opties. Samen met de PVV in een kabinet zitten is voor ons uitgesloten, maar parlementair gezien is een minderheidskabinet een zwakke basis; er hoeft maar weinig mis te gaan."
Volgens Born is het nog maar afwachten of er inderdaad een minderheidskabinet zal komen waaraan het CDA deelneemt. "Het partijcongres beslist", aldus de Flevoland-voorzitter. Zeeuwse CDA'ers hebben zich al massaal tegen samenwerking met Wilders uitgesproken.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hoe vinden jullie het nieuwe Wilders-icoontje?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nouja, het CDA is al een stuk positiever dan een maand geleden, toen het wel leek dat veel mensen zich af zouden splitsen als het CDA ook maar de gedachte had om met de PVV om de tafel te gaan zitten. Hoe het binnen het CDA gaat verlopen zal erg afhangen van het (mogelijke) regeerakkoord.
Tja, de enige andere optie is een kabinet van alle partijen behalve VVD en PVV. VVD hoeft alleen maar vol te houden niet te willen regeren met PvdA. Dan nieuwe verkiezingen en dan komt dat rechtse kabinet er echt wel.
VVD/PVV kabinet zou veel logischer zijn. Laat de PVV maar haar verantwoordelijkheid nemen, in plaats van weer het te ontvluchten zoals ze in Almere en Den Haag deden, en het CDA eventueel gedogen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar dat is geen meerderheid, dan hebben ze minimaal gedoogsteun nodig van een CDA. En die gaan dat niet doen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 17:22 schreef ethiraseth het volgende:
VVD/PVV kabinet zou veel logischer zijn. Laat de PVV maar haar verantwoordelijkheid nemen, in plaats van weer het te ontvluchten zoals ze in Almere en Den Haag deden, en het CDA eventueel gedogen.
Dus, graag nieuwe verkiezingen, want hier komen we niet uit.
Wat dat betreft snap ik ook geen snars van Rutte en Verhagen. Maar wellicht dat dit een truc is en zij de onderhandeling pas op het allerlaatste moment laten stranden. Ze weten natuurlijk dondersgoed dat ze Wilders in de kaart spelen door een rechts kabinet te eenvoudig van tafel te vegen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 17:22 schreef ethiraseth het volgende:
VVD/PVV kabinet zou veel logischer zijn. Laat de PVV maar haar verantwoordelijkheid nemen, in plaats van weer het te ontvluchten zoals ze in Almere en Den Haag deden, en het CDA eventueel gedogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom?quote:Op zondag 1 augustus 2010 17:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar dat is geen meerderheid, dan hebben ze minimaal gedoogsteun nodig van een CDA. En die gaan dat niet doen.
Dus, graag nieuwe verkiezingen, want hier komen we niet uit.
Er zijn meer coalities mogelijk zonder de VVD.
Dat ze gewonnen hebben wil niet zeggen dat ze MOETEN regeren.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Dit zou veel beter zijn, alhoewel ik denk dat de VVD eigenlijk ook helemaal niet op de PVV in een kabinet zit te wachten. Dan moet Rutte met een stel onervaren PVV-ministers beleid gaan voeren, en ook nog eens in het buitenland gaan uitleggen hoe dat nu zit met Wilders in zijn regeringquote:Op zondag 1 augustus 2010 17:22 schreef ethiraseth het volgende:
VVD/PVV kabinet zou veel logischer zijn. Laat de PVV maar haar verantwoordelijkheid nemen, in plaats van weer het te ontvluchten zoals ze in Almere en Den Haag deden, en het CDA eventueel gedogen.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar wat dan? Paars+ is definitief afgewezen en Cohen wil niet beginnen aan een middenkabinet. They're running out of options. RechtsBlond is de laatste realistische mogelijkheid, dat weten de partijprominenten ook.quote:
[..]
Wat dat betreft snap ik ook geen snars van Rutte en Verhagen. Maar wellicht dat dit een truc is en zij de onderhandeling pas op het allerlaatste moment laten stranden. Ze weten natuurlijk dondersgoed dat ze Wilders in de kaart spelen door een rechts kabinet te eenvoudig van tafel te vegen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dan moeten daar ongeveer alle partijen inzitten en dat gaat echt niet werken. Die verschillen zijn veel te groot. Daarbij is een CDA met PvdA na de laatste breuk niet echt meer geloofwaardig te noemen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 17:35 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Waarom?
Er zijn meer coalities mogelijk zonder de VVD.
Dat ze gewonnen hebben wil niet zeggen dat ze MOETEN regeren.
Politiek blijft een spel. Cohen heeft wel gezegd dat hij niets voelt voor een middenkabinet, maar indien de onderhandelingen van rechts stranden, dan zal hij uit landsbelang om de tafel moeten gaan zitten met het CDA en de VVD.quote:Op zondag 1 augustus 2010 17:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar wat dan? Paars+ is definitief afgewezen en Cohen wil niet beginnen aan een middenkabinet. They're running out of options. RechtsBlond is de laatste realistische mogelijkheid, dat weten de partijprominenten ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dan hoop ik dat de VVD dwars gaat liggen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 17:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Politiek blijft een spel. Cohen heeft wel gezegd dat hij niets voelt voor een middenkabinet, maar indien de onderhandelingen van rechts stranden, dan zal hij uit landsbelang om de tafel moeten gaan zitten met het CDA en de VVD.
De VVD heeft ondertussen wel genoeg dwars gelegen.quote:
[..]
En dan hoop ik dat de VVD dwars gaat liggen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Om volledig ondergesneeuwd te worden door twee grote rechtsconservatieve partijen. Ik hoop dat ze zich daar niet voor zullen lenen.quote:
[..]
Politiek blijft een spel. Cohen heeft wel gezegd dat hij niets voelt voor een middenkabinet, maar indien de onderhandelingen van rechts stranden, dan zal hij uit landsbelang om de tafel moeten gaan zitten met het CDA en de VVD.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Maar het kan wel onderzocht worden, zelfs een middenkabinet kan nog onderzocht worden, of het wat wordt weet ik niet, maar ook dit gedoogbeleid is er nog niet hoor.quote:Op zondag 1 augustus 2010 17:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan moeten daar ongeveer alle partijen inzitten en dat gaat echt niet werken. Die verschillen zijn veel te groot. Daarbij is een CDA met PvdA na de laatste breuk niet echt meer geloofwaardig te noemen.
Dat Cohen heeft gezegt dat hij geen midden kabinet ziet zitten, wil niet zeggen dat hij het 100% niet wil.
Verhagen wilden ook niet rond de tafel met Wilders, en zie hier... ze gaan toch onderhandelen.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Hoop het ook niet, maar mogelijk dat we uiteindelijk toch nog bij PaarsPlus uitkomen. Wie zal het zeggen? Ik vind het gedoogkabinet echter veruit de slechtste optie. Dat Wilders mee gaat regeren is tot daar aan toe, maar neem dan zitting in het kabinet. Nu kan hij met speels gemak zijn verantwoordelijkheden ontlopen en blijven groeien.quote:Op zondag 1 augustus 2010 17:50 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Om volledig ondergesneeuwd te worden door twee grote rechtsconservatieve partijen. Ik hoop dat ze zich daar niet voor zullen lenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Begrijp me niet verkeerd, ik zit ook niet wachten op een middenkabinet. Sterker, als het aan mij lag dan wordt het CDA de komende jaren lekker in de oppositiebankjes gedrukt.quote:Op zondag 1 augustus 2010 17:47 schreef Gia het volgende:
[..]
En dan hoop ik dat de VVD dwars gaat liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, en we weten ook waarom Wilders zo graag wil bezuinigen op 'linkse hobbies'.
'Haider verborg miljoenen in Lichtenstein'
WENEN - De in 2008 verongelukte uiterst rechtse Oostenrijkse politicus Jörg Haider had 45 miljoen euro in het geheim naar belastingparadijs Liechtenstein overgebracht. De herkomst van het geld is onbekend.
Dat heeft het Oostenrijkse tijdschrift Profil gemeld op basis van gegevens van onderzoekers uit Oostenrijk, Duitsland en Liechtenstein. Ongeveer 5 miljoen euro zou op rekeningen staan van bedrijven die aan Haider waren verbonden. De rest van het geld zou op risicovolle wijze zijn geïnvesteerd.
Claudia Haider, de weduwe van de uiterst rechtse politicus, zei tegen het Oostenrijkse persbureau APA dat ze geen weet had van de miljoenen op rekeningen in Liechtenstein.
Haider is met name in 'zijn' regio Karinthië nog uiterst populair. Als politicus was hij omstreden wegens zijn uitlatingen over allochtonen en bijvoorbeeld zijn lof voor het werkverschaffingsprogramma van de nazi's. Toen hij in oktober 2008 verongelukte, had hij te veel gedronken en reed hij te snel.
'Haider verborg miljoenen in Lichtenstein'
WENEN - De in 2008 verongelukte uiterst rechtse Oostenrijkse politicus Jörg Haider had 45 miljoen euro in het geheim naar belastingparadijs Liechtenstein overgebracht. De herkomst van het geld is onbekend.
Dat heeft het Oostenrijkse tijdschrift Profil gemeld op basis van gegevens van onderzoekers uit Oostenrijk, Duitsland en Liechtenstein. Ongeveer 5 miljoen euro zou op rekeningen staan van bedrijven die aan Haider waren verbonden. De rest van het geld zou op risicovolle wijze zijn geïnvesteerd.
Claudia Haider, de weduwe van de uiterst rechtse politicus, zei tegen het Oostenrijkse persbureau APA dat ze geen weet had van de miljoenen op rekeningen in Liechtenstein.
Haider is met name in 'zijn' regio Karinthië nog uiterst populair. Als politicus was hij omstreden wegens zijn uitlatingen over allochtonen en bijvoorbeeld zijn lof voor het werkverschaffingsprogramma van de nazi's. Toen hij in oktober 2008 verongelukte, had hij te veel gedronken en reed hij te snel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
VVD is een liberale partij maar heeft geen moeite met de PVV standpunten en de CDA wel. Dat vind ik krom.
Ze brengen Wilders wel in een luxe positie van gedogen. Hij kan ze zo de schuld geven en heeft meteen een volk achter zich waarmee ie de volgende verkiezingen kan winnen. Ja, ik zie hem dan de grootste worden.
Ik heb het er niet zo op.
Ze brengen Wilders wel in een luxe positie van gedogen. Hij kan ze zo de schuld geven en heeft meteen een volk achter zich waarmee ie de volgende verkiezingen kan winnen. Ja, ik zie hem dan de grootste worden.
Ik heb het er niet zo op.
CDA'er Terpstra: meerderheidskabinet met PvdA
DEN HAAG - CDA-prominent Doekle Terpstra vindt het niet verstandig als zijn partij en de VVD een minderheidskabinet gaan vormen met gedoogsteun van de PVV.
Volgens de oud-vakbondsvoorman van het CNV moet informateur Ruud Lubbers „conform de opdracht van de koningin” de mogelijkheden onderzoeken voor een meerderheidscoalitie. De beste optie daarvoor is in zijn ogen nu een „Oranjecoaltie”, ofwel een middenkabinet van VVD, PvdA en CDA.
Dat heeft Terpstra, tegenwoordig voorzitter van de HBO-Raad, zondag gezegd vanaf zijn vakantieadres. Na de mislukte onderhandelingen over een paars-pluskabinet van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks heeft PvdA-leider Job Cohen echter gesprekken over een middenkabinet afgewezen. „Het wordt tijd dat de PvdA eens inbindt en verantwoordelijkheid neemt”, stelde de CDA'er.
Na de verkiezingen van 9 juni heeft Terpstra al duidelijk gemaakt „af te haken” als zijn partij met de PVV in een kabinet gaat zitten. De oud-vakbondsman heeft de afgelopen jaren vaker stelling genomen tegen de politiek van PVV-leider Geert Wilders. Zo publiceerde hij een manifest 'Bouwen en benoemen', waarin hij opriep tot een redelijk gesprek over problemen met de multiculturele samenleving. Vorig jaar riep de CDA'er nog zijn eigen partij op duidelijker stelling te nemen tegen politiek die bevolkingsgroepen uitsluit.
In een minderheidskabinet met gedoogsteun van de PVV ziet Terpstra nog minder. „De PVV krijgt een ons verantwoordelijkheid en kilo zeggenschap en heeft vervolgens de ruimte om te blijven schelden op islam.” Bovendien is een minderheidskabinet volgens hem weinig verstandig in een tijd dat ingrijpende bezuinigingen nodig zijn om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. „Dat lijkt mij niet stabiel regeren.”
Volgens de CDA'er zit de PvdA „als een kip op een stok in slaapstand”. Het wordt volgens hem tijd „dat de PvdA eens verantwoordelijkheid gaat nemen voor de Oranjecoalitie”. Voor fractievoorzitter Maxime Verhagen van het CDA in de Tweede Kamer heeft Terpstra vooral waardering. Verhagen neemt zijn verantwoordelijkheid door onderhandelingen aan te gaan voor een nieuw kabinet. Maar „ten koste van wat” vraagt de voorzitter van de HBO-Raad zich af als het gaat om onderhandelingen met de PVV.
DEN HAAG - CDA-prominent Doekle Terpstra vindt het niet verstandig als zijn partij en de VVD een minderheidskabinet gaan vormen met gedoogsteun van de PVV.
Volgens de oud-vakbondsvoorman van het CNV moet informateur Ruud Lubbers „conform de opdracht van de koningin” de mogelijkheden onderzoeken voor een meerderheidscoalitie. De beste optie daarvoor is in zijn ogen nu een „Oranjecoaltie”, ofwel een middenkabinet van VVD, PvdA en CDA.
Dat heeft Terpstra, tegenwoordig voorzitter van de HBO-Raad, zondag gezegd vanaf zijn vakantieadres. Na de mislukte onderhandelingen over een paars-pluskabinet van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks heeft PvdA-leider Job Cohen echter gesprekken over een middenkabinet afgewezen. „Het wordt tijd dat de PvdA eens inbindt en verantwoordelijkheid neemt”, stelde de CDA'er.
Na de verkiezingen van 9 juni heeft Terpstra al duidelijk gemaakt „af te haken” als zijn partij met de PVV in een kabinet gaat zitten. De oud-vakbondsman heeft de afgelopen jaren vaker stelling genomen tegen de politiek van PVV-leider Geert Wilders. Zo publiceerde hij een manifest 'Bouwen en benoemen', waarin hij opriep tot een redelijk gesprek over problemen met de multiculturele samenleving. Vorig jaar riep de CDA'er nog zijn eigen partij op duidelijker stelling te nemen tegen politiek die bevolkingsgroepen uitsluit.
In een minderheidskabinet met gedoogsteun van de PVV ziet Terpstra nog minder. „De PVV krijgt een ons verantwoordelijkheid en kilo zeggenschap en heeft vervolgens de ruimte om te blijven schelden op islam.” Bovendien is een minderheidskabinet volgens hem weinig verstandig in een tijd dat ingrijpende bezuinigingen nodig zijn om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. „Dat lijkt mij niet stabiel regeren.”
Volgens de CDA'er zit de PvdA „als een kip op een stok in slaapstand”. Het wordt volgens hem tijd „dat de PvdA eens verantwoordelijkheid gaat nemen voor de Oranjecoalitie”. Voor fractievoorzitter Maxime Verhagen van het CDA in de Tweede Kamer heeft Terpstra vooral waardering. Verhagen neemt zijn verantwoordelijkheid door onderhandelingen aan te gaan voor een nieuw kabinet. Maar „ten koste van wat” vraagt de voorzitter van de HBO-Raad zich af als het gaat om onderhandelingen met de PVV.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat jammer dat 'Doekle de Dhimmi' niet het initiatief neemt om zelf eens voor een maand in een achterstandswijk te gaan wonen, zal hem goed doen.
Gelukkig niet zo'n beetje voorspelbare reactie.quote:Op zondag 1 augustus 2010 21:36 schreef Holograph het volgende:
Wat jammer dat 'Doekle de Dhimmi' niet het initiatief neemt om zelf eens voor een maand in een achterstandswijk te gaan wonen, zal hem goed doen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar wel de waarheid. Kun jij me uitleggen dat alleen mensen die niets te maken hebben met de multiculturele samenleving zo hevig doordrammen dat het geweldig is, terwijl mensen die er wel mee te maken hebben veel minder enthousiast zijn?quote:Op zondag 1 augustus 2010 21:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gelukkig niet zo'n beetje voorspelbare reactie.
Andersom geldt dat net zo goed. In dorpen als Rucphen waar men andere culturen alleen uit de Kuifje kent is er grote afkeer van de multi-culturele samenleving.quote:Op zondag 1 augustus 2010 21:41 schreef Holograph het volgende:
[..]
Maar wel de waarheid. Kun jij me uitleggen dat alleen mensen die niets te maken hebben met de multiculturele samenleving zo hevig doordrammen dat het geweldig is, terwijl mensen die er wel mee te maken hebben veel minder enthousiast zijn?
Het gaat m.i. veel meer om belevingswereld en je visie op hoe de wereld er uit zou moeten zien ipv om waar je woont.
In de multiculturele wijken van Den Bosch hebben de PvdA en de PVV een heel groot aandeel, in de 'witte' wijken van Den Bosch hebben Paarse Partijen een groot aandeel.quote:Op zondag 1 augustus 2010 21:47 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Andersom geldt dat net zo goed. In dorpen als Rucphen waar men andere culturen alleen uit de Kuifje kent is er grote afkeer van de multi-culturele samenleving.
Het gaat m.i. veel meer om belevingswereld en je visie op hoe de wereld er uit zou moeten zien ipv om waar je woont.
In Sint willlibrord (waar zowat iedereen op de PPV heeft gestemd) vinden ze Breda al het buitenland.quote:Op zondag 1 augustus 2010 21:47 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Andersom geldt dat net zo goed. In dorpen als Rucphen waar men andere culturen alleen uit de Kuifje kent is er grote afkeer van de multi-culturele samenleving.
Het gaat m.i. veel meer om belevingswereld en je visie op hoe de wereld er uit zou moeten zien ipv om waar je woont.
In Oost-Groningen (heel wit) waar men vroeger altijd CPN stemde (Finsterwolde/Beerta en dat soort oorden) stemt men nu redelijk massaal PVV. ( juist heel veel ex-CPN stemmers)quote:Op zondag 1 augustus 2010 21:53 schreef Holograph het volgende:
[..]
In de multiculturele wijken van Den Bosch hebben de PvdA en de PVV een heel groot aandeel, in de 'witte' wijken van Den Bosch hebben Paarse Partijen een groot aandeel.
Er zijn meer redenen als de afkeer van de multiculturele samenleving waarom mensen op de PVV stemmen.
Het zou interessant zijn om cijfers te hebben over die redenen in dorpen/platteland versus grote(re) stad, maar dat zal wel lastig zijn om die te krijgen.
In de steden waar de PVV anders meegedaan heeft met de gemeenteraadsverkiezingen viel/valt ook een meerderheidscoalitie te vinden zonder deze partij, terwijl in er in deze twee steden volgens de PVV zoveel overlast moet zijn dat er straatcommandos en hoofdoekjesverboden ingevoerd moeten worden.quote:
[..]
Maar wel de waarheid. Kun jij me uitleggen dat alleen mensen die niets te maken hebben met de multiculturele samenleving zo hevig doordrammen dat het geweldig is, terwijl mensen die er wel mee te maken hebben veel minder enthousiast zijn?
Bij een democratie geld het recht van de meerderheid, in dat opzicht is een minderheidskabinet met gedoogsteun op zich zelf al kiezersbedrog,laatstaan dat het het aantal stemm,en van mensen dat niet op de PVV stemt om welke reden dan ook, altijd nog een stuk of 4-5x zo groot is dan het aantal stemmers(het volk in de mond van wilders) dat wel op de PVV stemt.
Mja, Wilders heeft (uhh, had, vette pech voor Henk en Ingrid) natuurlijk ook nog een aantal economische standpunten die niet misstaan bij de SP of een CPN-achtige partij.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Ik woon zelf op het 'platteland', vlakbij Den Bosch. Daar woont ook een Marokkaans gezin en dat is nou niet bepaald het voorbeeldgezin. Problemen met de FIOD (hadden een Ferrari, maar konden niet aantonen waar ze het van gekocht hadden), openlijke geweldspleging en inbraak. De PVV in Maasdriel heeft 25% van de stemmen gehaald, gevolgd door 24% van de VVD. Mogelijk kent Oost-Groningen ook dit soort gezinnen, en dat is een voedingsbodem voor een hoog PVV-gehalte.quote:Op zondag 1 augustus 2010 21:58 schreef Kingstown het volgende:
[..]
In Oost-Groningen (heel wit) waar men vroeger altijd CPN stemde (Finsterwolde/Beerta en dat soort oorden) stemt men nu redelijk massaal PVV. ( juist heel veel ex-CPN stemmers)
Er zijn meer redenen als de afkeer van de multiculturele samenleving waarom mensen op de PVV stemmen.
Het zou interessant zijn om cijfers te hebben over die redenen in dorpen/platteland versus grote(re) stad, maar dat zal wel lastig zijn om die te krijgen.
Ik woon in het Gooi en daar wonen genoeg autochtone gezinnen die belasting ontduiken, smerige vastgoedhandeltjes bezitten en op het moment dat het ze niet goed uitkomt wel een paar uitsmijters/freefighters weten te vinden als ze hun handen niet vuil willen maken, maar om daarvoor op een PVV te gaan stemmen die alles gooit op een ideologische visie die amper wat te maken heeft met deze criminaliteit gaat mij toch echt te ver.quote:Op zondag 1 augustus 2010 22:15 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik woon zelf op het 'platteland', vlakbij Den Bosch. Daar woont ook een Marokkaans gezin en dat is nou niet bepaald het voorbeeldgezin. Problemen met de FIOD (hadden een Ferrari, maar konden niet aantonen waar ze het van gekocht hadden), openlijke geweldspleging en inbraak. De PVV in Maasdriel heeft 25% van de stemmen gehaald, gevolgd door 24% van de VVD. Mogelijk kent Oost-Groningen ook dit soort gezinnen, en dat is een voedingsbodem voor een hoog PVV-gehalte.
Dat klopt, maar niet in heel de stad heeft met overlast van allochtonen. Daarom moet je ook kijken per stembureau. Ik zal Den Bosch maar als voorbeeld pakken omdat ik van de andere steden niet goed weet waar Rijk en Arm woont. In Den Bosch - Zuid, een welvarende wijk, heeft de PVV weinig stemmen. Daar heeft men weinig tot geen problemen met allochtonen en ziet men de multiculturele samenleving als een verrijking (gezien het stemgedrag). In Den Bosch - Hambaken en Kruiskamp zie je veel problemen met allochtonen, en hebben zowel de PVV als de PvdA een hoog percentage van de stemmen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 22:06 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
In de steden waar de PVV anders meegedaan heeft met de gemeenteraadsverkiezingen viel/valt ook een meerderheidscoalitie te vinden zonder deze partij, terwijl in er in deze twee steden volgens de PVV zoveel overlast moet zijn dat er straatcommandos en hoofdoekjesverboden ingevoerd moeten worden.
Bij een democratie geld het recht van de meerderheid, in dat opzicht is een minderheidskabinet met gedoogsteun op zich zelf al kiezersbedrog,laatstaan dat het het aantal stemm,en van mensen dat niet op de PVV stemt om welke reden dan ook, altijd nog een stuk of 4-5x zo groot is dan het aantal stemmers(het volk in de mond van wilders) dat wel op de PVV stemt.
Natuurlijk wil dat niet zeggen dat mensen die niets met de multiculturele samenleving te maken hebben geen recht hebben om daar een oordeel over te geven: Ik zeg alleen dat mensen die midden in de multiculturele samenleving leven vaker PVV en PvdA stemmen dan mensen die niets met de multiculturele samenleving te maken hebben.
Gelukkig maar, anders kon je heel Limburg voortaan uitsluiten. Of was je even vergeten, dat daar de meeste PVV stemmers zaten op 9 juni?quote:Op zondag 1 augustus 2010 22:26 schreef Holograph het volgende:
[..]
Natuurlijk wil dat niet zeggen dat mensen die niets met de multiculturele samenleving te maken hebben geen recht hebben om daar een oordeel over te geven:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je moet niet 2 dingen door elkaar halen. De Islam en veiligheid zijn 2 aparte dingen. Imo zijn er problemen die te wijten zijn aan de Islam, en problemen die te wijten zijn aan een etniciteit.quote:Op zondag 1 augustus 2010 22:21 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik woon in het Gooi en daar wonen genoeg autochtone gezinnen die belasting ontduiken, smerige vastgoedhandeltjes bezitten en op het moment dat het ze niet goed uitkomt wel een paar uitsmijters/freefighters weten te vinden als ze hun handen niet vuil willen maken, maar om daarvoor op een PVV te gaan stemmen die alles gooit op een ideologische visie die amper wat te maken heeft met deze criminaliteit gaat mij toch echt te ver.
Zoals politiecommissaris Wiarda het zo mooi zei.
De Islamitische cultuur kent nou eenmaal andere normen en waarden dan de Westerse Cultuur. Een belangrijk element uit de Islamitische cultuur is vrouwen onderdrukken, en dat gebeurt ook gewoon in Nederland. Een ander element uit de Islamitische Cultuur is Anti-semitisme. Dat gebeurt ook gewoon in Nederland, in A'Dam worden Joden door Marokkanen de stad uitgepest.quote:Een andere opvatting van normen vraagt ook om een andere straf.
En dan ook gewone criminaliteit, zoals inbraak en geweldspleging. In Rotterdam, waar men op etniciteit registreert, zie je dat ruim de helft van de Marokkanen verdachte is van een delict, terwijl dat onder Turken stukken minder is. Dat is imo te wijten aan etniciteit.
Nee, maar dat laat onverlet dat de PVV maar 4 zetels te danken heeft aan Limburg: de rest komt ergens anders vandaan komen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 22:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gelukkig maar, anders kon je heel Limburg voortaan uitsluiten. Of was je even vergeten, dat daar de meeste PVV stemmers zaten op 9 juni?
Wat zijn belangrijke normen uit de westerse cultuur en zullen zowel de NCPN als NVP dat met je eens zijn? Het is zo makkelijk om appels met peren te vergelijken. Als je het goed zou willen doen zou je islamieten met christenen moeten vergelijken en niet lacherig doen over de inteelt in spakenburg terwijl je een vrouw met een hoofddoek belasting laat betalen.quote:
[..]
De Islamitische cultuur kent nou eenmaal andere normen en waarden dan de Westerse Cultuur. Een belangrijk element uit de Islamitische cultuur is vrouwen onderdrukken, en dat gebeurd ook gewoon in Nederland. Een ander element uit de Islamitische Cultuur is de haat jegens Joden: Anti-semitisme. Dat gebeurt ook gewoon in Nederland, in A'Dam worden Joden door Marokkanen de stad uitgepest.
En dan ook gewone criminaliteit, zoals inbraak en geweldspleging. In Rotterdam, waar men op etniciteit registreert, zie je dat ruim de helft van de Marokkanen verdachte is van een delict, terwijl dat onder Turken stukken minder is. Dat is imo te wijten aan etniciteit.
Nou is ook bekend dat de meeste criminelen laagopgeleid zijn. Daarom denk ik dat we naast het afnemen van de nl nationaliteit van Marokkaanse criminelen, criminelen zonder mbo4 of hoger moeten verschepen naar Schiermonnikoog wanneer zij een misdrijf plegen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Verbannen is sowieso niet haalbaar in deze tijd, als je een marrokaan zn paspoort afneemt en uitzet, zit hij over 2 weekjes weer in spanje op een toeristenvisum, en verdwijnt hij daarna wel weer naar nederland, maar dan in het illegale circuit. Daarnaast werkten verbanningen 300 jaar geleden al niet goed.quote:
Nou is ook bekend dat de meeste criminelen laagopgeleid zijn. Daarom denk ik dat we naast het afnemen van de nl nationaliteit van Marokkaanse criminelen, criminelen zonder mbo4 of hoger moeten verschepen naar Schiermonnikoog wanneer zij een misdrijf plegen.
Het afnemen van een dubbele nationaliteit is trouwens niet eens mogelijk als je de dubbele nationaliteit niet wilt erkennen.
Afnemen van de Nederlandse nationaliteit kan in principe alleen bij Nederlanders. Waarom je dat bij ene wel zou doen en bij de andere niet is mij een raadsel.....quote:Op zondag 1 augustus 2010 22:49 schreef oompaloompa het volgende:
Nou is ook bekend dat de meeste criminelen laagopgeleid zijn. Daarom denk ik dat we naast het afnemen van de nl nationaliteit van Marokkaanse criminelen, criminelen zonder mbo4 of hoger moeten verschepen naar Schiermonnikoog wanneer zij een misdrijf plegen.
In de USA blazen Christen abortusklinieken op. Maar je moet kijken naar de hoofdstromingen van beide geloven. De Paus accepteert de Scheiding tussen Kerk en Staat, heb jij dat ooit 1 Islamitisch leider zien doen? En hoeveel Islamieten ken jij die het hebben opgenomen voor Salman Rushdie en het fatwa? Dat waren hooguit een paar geleerde Moslims.quote:Op zondag 1 augustus 2010 22:44 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Wat zijn belangrijke normen uit de westerse cultuur en zullen zowel de NCPN als NVP dat met je eens zijn? Het is zo makkelijk om appels met peren te vergelijken. Als je het goed zou willen doen zou je islamieten met christenen moeten vergelijken en niet lacherig doen over de inteelt in spakenburg terwijl je een vrouw met een hoofddoek belasting laat betalen.
In Nederland hebben wij veel Moslims in de onderklasse zitten, ze komen nooit in aanraking met de Westerse Cultuur, en de gevestigde partijen doen daar niets aan: "Het is hun cultuur en daar moet je vanaf blijven". Job Cohen maakte het helemaal bont door te stellen dat Moslim mannen gerust hun Moslim vrouw mochten discrimineren. Ik zeg: Ook Islamitische vrouwen hebben recht op emancipatie, en door het argument: "Het is hun cultuur daar moet je vanaf blijven" scheppen wij voorwaarden voor fundamentalistische dreiging. We moeten Moslims assimileren in de Nederlandse cultuur, zoals men dat in Frankrijk doet. Als men dat weigert moet je ze verplichten en anders uitzetten.
Nee dat kan niet. Je kunt mensen niet stateloos maken.quote:Op zondag 1 augustus 2010 22:58 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Afnemen van de Nederlandse nationaliteit kan in principe alleen bij Nederlanders. Waarom je dat bij ene wel zou doen en bij de andere niet is mij een raadsel.....
Pardon??? Vertel eens, hoeveel seculiere ministers heeft Vaticaanstad?quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:03 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Paus accepteert de Scheiding tussen Kerk en Staat,
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Laat het me even voor je googelen:quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Pardon??? Vertel eens, hoeveel seculiere ministers heeft Vaticaanstad?
http://tinyurl.com/23mvouq
nou allochtonen kun je dus terugsturen, maar waar laat je Nederlanders? Zeker omdat dus laagopgeleide Nederlanders zo veel misdrijven plegen moet er wel een soort ideologie in die kringen aanwezig zijn die gevaarlijk is. Daarom, no tollerance, law & order, hup de boot op na een misdrijf. Hek om Texel (denk bij nader inzien dat Schiermonnikoog te klein is) en dan kan de hardwerkende eerlijke burger weer gewoon snachts over straat.quote:
[..]
Afnemen van de Nederlandse nationaliteit kan in principe alleen bij Nederlanders. Waarom je dat bij ene wel zou doen en bij de andere niet is mij een raadsel.....
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Jij vindt 'nadenken erover' hetzelfde als 'accepteren'?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het essentieel noemen vind ik hetzelfde als accepteren.quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Jij vindt 'nadenken erover' hetzelfde als 'accepteren'?
http://www.elsevier.nl/we(...)at-is-essentieel.htmquote:Een scheiding tussen kerk en staat is essentieel om de religieuze vrijheid van mensen te garanderen, vindt paus Benedictus XVI. 'Voor christenen is het altijd duidelijk geweest dat godsdienst en geloof niet politiek zijn.'
Als je in Nederland bent geboren hoef je niet "teruggestuurd" te worden. En criminelen laagopgeleide mensen deporteren naar de waddeneilanden (zullen de huidige bewoners leuk vinden) is ook een raar plan. Daar hebben we gevangennissen voor. Waar wil je trouwens de hoog opgeleide boeven, de vastgoedfraudeurs, de bedrijfseigenaren die het milieu vervuilen uit winstbejag etc. naar toe sturen?quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:09 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
nou allochtonen kun je dus terugsturen, maar waar laat je Nederlanders? Zeker omdat dus laagopgeleide Nederlanders zo veel misdrijven plegen moet er wel een soort ideologie in die kringen aanwezig zijn die gevaarlijk is. Daarom, no tollerance, law & order, hup de boot op na een misdrijf. Hek om Texel (denk bij nader inzien dat Schiermonnikoog te klein is) en dan kan de hardwerkende eerlijke burger weer gewoon snachts over straat.
Jammer alleen dat hij het zelf niet in de praktijk brengt, he?quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:13 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het essentieel noemen vind ik hetzelfde als accepteren.
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)at-is-essentieel.htm
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het probleem is dat we in Nederland op dit moment Moord, Doodslag: Taakstraf kennen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:16 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Als je in Nederland bent geboren hoef je niet "teruggestuurd" te worden. En criminelen laagopgeleide mensen deporteren naar de waddeneilanden (zullen de huidige bewoners leuk vinden) is ook een raar plan. Daar hebben we gevangennissen voor. Waar wil je trouwens de hoog opgeleide boeven, de vastgoedfraudeurs, de bedrijfseigenaren die het milieu vervuilen uit winstbejag etc. naar toe sturen?
http://zembla.vara.nl/Voo(...)845&cHash=5e8620b1c0
Erg jammer. Gelukkig is hij blij dat we in Nederland een Scheiding tussen Kerk en Staat kennen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jammer alleen dat hij het zelf niet in de praktijk brengt, he?
nee gewoon na de gevangenisstraf, dan kan het eerlijke volk gewoon verder leven. Hoogopgeleide plegen niet zo veel misdrijven. Het is een feit dat laagopgeleide Nederlanders vaker in de criminaliteit terecht komen. Het hardwerkende volk moet beschermd worden tegen de achterbuurt-terreur. Als je gebruik wil maken van de economie die voornamelijk gedragen wordt door hardwerkende middenklassers & hoog opgeleiden heb je je maar aan te passen aan een gepaste leefstijl.quote:
[..]
Als je in Nederland bent geboren hoef je niet "teruggestuurd" te worden. En criminelen laagopgeleide mensen deporteren naar de waddeneilanden (zullen de huidige bewoners leuk vinden) is ook een raar plan. Daar hebben we gevangennissen voor. Waar wil je trouwens de hoog opgeleide boeven, de vastgoedfraudeurs, de bedrijfseigenaren die het milieu vervuilen uit winstbejag etc. naar toe sturen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
met dat pappen en nathouden van laagopgeleide mensen moet het ook maar eens afgelopen zijn overigens. Ik pleit er voor dat we vogelaarwijken gewoon pauperwijken noemen, zoals het eigenlijk is.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
je gaat teveel uit van massagedrag. De Paus is misschien wel voor de scheiding van kerk en staat maar ze zetten net zo goed een conservatieve bisschop in een bisdom neer als dat bisdom naar het oordeel van het vaticaan te progressief word bevonden. Daarbij heb het ik als katholiek gedoopte ook nooit hoeven opnemen voor een schrijver/politicus waarvan ik de opvatting niet deel, zelfs niet als hij door die opvatting bedreigd word en als ik mij als katholiek(wat ik technisch gezien ben totdat ik mij zou uitschrijven) verbonden zou moeten voelen met een christelijk persoon dat in indonesie een moskee in de fik steekt of het op zou moeten nemen voor een schrijver die eerst in mn gezicht schijt en daarna zegt dat het zn eigen mening is, ben ik ook niet zo geneigd om dat te steunen.quote:
[..]
In de USA blazen Christen abortusklinieken op. Maar je moet kijken naar de hoofdstromingen van beide geloven. De Paus accepteert de Scheiding tussen Kerk en Staat, heb jij dat ooit 1 Islamitisch leider zien doen? En hoeveel Islamieten ken jij die het hebben opgenomen voor Salman Rushdie en het fatwa? Dat waren hooguit een paar geleerde Moslims.
Je kunt de westerse cultuur simpelweg niet vergelijken met de islamitische, niet omdat de islamitische cultuur niet ondefinieerbaar als het op dogmas aankomt(geld het zelfde voor de christelijke of joodse cultuur), maar puur omdat de westerse cultuur bestaat uit een samenhangsel van verschillende ideologische culturen en of je het nou wilt of niet de islamitische daar onderhand ook toe behoort, netzo als de christelijke , de joodse , de socialistische of de liberale cultuur.quote:In Nederland hebben wij veel Moslims in de onderklasse zitten, ze komen nooit in aanraking met de Westerse Cultuur, en de gevestigde partijen doen daar niets aan: "Het is hun cultuur en daar moet je vanaf blijven". Job Cohen maakte het helemaal bont door te stellen dat Moslim mannen gerust hun Moslim vrouw mochten discrimineren. Ik zeg: Ook Islamitische vrouwen hebben recht op emancipatie, en door het argument: "Het is hun cultuur daar moet je vanaf blijven" scheppen wij voorwaarden voor fundamentalistische dreiging. We moeten Moslims assimileren in de Nederlandse cultuur, zoals men dat in Frankrijk doet. Als men dat weigert moet je ze verplichten en anders uitzetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 02-08-2010 01:35:00 ]
Langzaamaan komt er toch steeds meer kritiek vanuit de CDA-achterban. Ik ben benieuwd hoe het vandaag verloopt. Als Lubbers er (procedureel) geen problemen mee heeft, dan gaat het door - is mijn inschatting.
Mwa, qua beleid zullen ze er wel uitkomen schat ik zo in. Ik denk alleen dat het gedooggedeelte en dan met name de betrouwbaarheid van de steun vanuit de PVV-fractie nog wel wat voeten in aarde heeft.quote:Op maandag 2 augustus 2010 00:28 schreef Toad het volgende:
Langzaamaan komt er toch steeds meer kritiek vanuit de CDA-achterban. Ik ben benieuwd hoe het vandaag verloopt. Als Lubbers er (procedureel) geen problemen mee heeft, dan gaat het door - is mijn inschatting.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Vreemde constatering aangezien de PVV niet bijster populair is in multiculti-vestigingen zoals Amsterdam en Den Haag. De PVV haalde de meeste stemmen in de provincies (Limburg en Brabant)quote:Op zondag 1 augustus 2010 21:41 schreef Holograph het volgende:
[..]
Maar wel de waarheid. Kun jij me uitleggen dat alleen mensen die niets te maken hebben met de multiculturele samenleving zo hevig doordrammen dat het geweldig is, terwijl mensen die er wel mee te maken hebben veel minder enthousiast zijn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laten we hopen dat het lukt. Zolang het rechtse (gedoog) kabinet niet op het bordes staat, moeten we in spanning afwachten. Prachtig is te zien hoe de linkse sukkelaars zich in de eigen voet hebben geschoten. En dat is ook nog eens in het landsbelang, al snappen ze dat zelf kennelijk niet.
De rechtse minderheidsvariant is razend populair onder de kiezers en Femke Halsema spreekt over een democratisch gezien buitengewoon discutabel besluit. Volgens mij is mevrouw Halsema vergeten wat het begrip democratie inhoudt. Links heeft zijn hand overspeeld en begint nu om zich heen te meppen. Blijkbaar denkt Halsema nog steeds dat links weet wat goed is voor het volk en wat dus blijkbaar het begrip democratie impliceert. Volgens mij is de huidige ontwikkeling mede een reactie op het regenteske denken van mevr. Halsema. Jammer, alleen dat ze zelf nog niet in staat is om dit in te zien.
De rechtse minderheidsvariant is razend populair onder de kiezers en Femke Halsema spreekt over een democratisch gezien buitengewoon discutabel besluit. Volgens mij is mevrouw Halsema vergeten wat het begrip democratie inhoudt. Links heeft zijn hand overspeeld en begint nu om zich heen te meppen. Blijkbaar denkt Halsema nog steeds dat links weet wat goed is voor het volk en wat dus blijkbaar het begrip democratie impliceert. Volgens mij is de huidige ontwikkeling mede een reactie op het regenteske denken van mevr. Halsema. Jammer, alleen dat ze zelf nog niet in staat is om dit in te zien.
Volgens mij ben jij degene die niet goed begrijpt wat democratie inhoudt. Razend populair is bijvoorbeeld geen graadmeter.quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:38 schreef Linkerrijtje het volgende:
Laten we hopen dat het lukt. Zolang het rechtse (gedoog) kabinet niet op het bordes staat, moeten we in spanning afwachten. Prachtig is te zien hoe de linkse sukkelaars zich in de eigen voet hebben geschoten. En dat is ook nog eens in het landsbelang, al snappen ze dat zelf kennelijk niet.
De rechtse minderheidsvariant is razend populair onder de kiezers en Femke Halsema spreekt over een democratisch gezien buitengewoon discutabel besluit. Volgens mij is mevrouw Halsema vergeten wat het begrip democratie inhoudt. Links heeft zijn hand overspeeld en begint nu om zich heen te meppen. Blijkbaar denkt Halsema nog steeds dat links weet wat goed is voor het volk en wat dus blijkbaar het begrip democratie impliceert. Volgens mij is de huidige ontwikkeling mede een reactie op het regenteske denken van mevr. Halsema. Jammer, alleen dat ze zelf nog niet in staat is om dit in te zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En razend populair valt ook wel meequote:Op maandag 2 augustus 2010 09:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij degene die niet goed begrijpt wat democratie inhoudt. Razend populair is bijvoorbeeld geen graadmeter.
VVD, CDA en PVV hebben dan ook een ENORME meerderheid in de 2e kamer Snap er geen reet van dat je kunt zeggen dat de rechtse kabinet ontzettend veel steun heeft. Om nog maar te zwijgen over het kanslose getreiter naar links. Dat soort mensen toont maar weer eens aan wat voor circus de politiek hedendaags is geworden 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
een belangrijk punt in de democratie is "meerderheid". en dat heeft rechts niet (zei topic dat aantoont dat het percentage rechtse stemmen lager is dan 50%)quote:
Elke andere coalitie is veel minder populair. VVD, PVV en in mindere mate CDA verachten de PvdA. Dus wat wil je dan? Een links minderheidskabinet?quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En razend populair valt ook wel mee
Nee hoor, 76 zetels is toch echt de meerderheid.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:00 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
een belangrijk punt in de democratie is "meerderheid". en dat heeft rechts niet (zei topic dat aantoont dat het percentage rechtse stemmen lager is dan 50%)
Als Nederland links beleid wilde hebben, hadden ze maar links moeten stemmen.
Maar dat is niet gebeurd.
Dus het democratisch proces leidde tot een rechtse overwinning.
.... en een wanhopig links dat zich vertwijfelt afvraagt waarom Cohen dit kon laten gebeuren.
je zal toch erkennen dat 76 zetels wankel isquote:Op maandag 2 augustus 2010 10:14 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
Nee hoor, 76 zetels is toch echt de meerderheid.
Als Nederland links beleid wilde hebben, hadden ze maar links moeten stemmen.
Maar dat is niet gebeurd.
Dus het democratisch proces leidde tot een rechtse overwinning.
.... en een wanhopig links dat zich vertwijfelt afvraagt waarom Cohen dit kon laten gebeuren.
Maar je zal toch moeten erkennen dat het een rechtse meerderheid is en dus links geen meerderheid heeft.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:17 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
je zal toch erkennen dat 76 zetels wankel is
Links kan zich beter opmaken voor de onvermijdelijke massa-demonstraties, stakingen, burgerlijke ongehoorzaamheid, geweld tegen rechts en terroristische aanslagen. Links is namelijk altijd een slechte verliezer geweest. Enkelingen in die kringen menen altijd te weten wat goed is voor de meerderheid van een hele natie.
Dat is de reden waarom ik links intens verafschuw.
Dat is de reden waarom ik links intens verafschuw.
volgens de "aantal zetels" definitie welquote:Op maandag 2 augustus 2010 10:19 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
Maar je zal toch moeten erkennen dat het een rechtse meerderheid is en dus links geen meerderheid heeft.
volgens daadwerkelijk aantal stemmen niet.
dus volgens het aantzal zetels wel. en geef nu maar antwoord op mijn vraag
Nu zou theoretisch gezien Beatrix Cohen kunnen aanwijzen als (in)formateur. Niet dat ze het zal doen, maar theoretisch kan het. De opdracht van Lubbers was om een meerderheidskabinet te vinden, dat is niet gelukt en nu blokkeert Rutte alle opties naar meerderheidskabinetten met VVD. Dus dan heeft alleen Cohen nog opties om tot een meerderheidskabinet te komen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:06 schreef men.mulder het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)pties_onbespreekbaar
Rutte ga zo door!
74 met 5 partijen is nog veel wankeler.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:17 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
je zal toch erkennen dat 76 zetels wankel is
Maar Rutte is goed bezig. Vooral doorgaan!
Wat een onzin. Ik heb het nog niet eens over de SGP gehad.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:22 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
volgens de "aantal zetels" definitie wel
volgens daadwerkelijk aantal stemmen niet.
dus volgens het aantzal zetels wel. en geef nu maar antwoord op mijn vraag
quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:23 schreef Gia het volgende:
[..]
74 met 5 partijen is nog veel wankeler.
Jij denkt dat CDA wel met PvdA en alle linkse en christelijke partijen in een coalitie gaat zitten?quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:22 schreef Jojoke het volgende:
Dus dan heeft alleen Cohen nog opties om tot een meerderheidskabinet te komen.
Dream on!!
En zonder CDA krijgt ook Cohen nooit een meerderheid. Want de VVD doet daar ook niet aan mee.
Rutte speelt met vuur met zo'n uitspraak.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)pties_onbespreekbaar
Rutte ga zo door!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zeker met Verhagen aan het hoofd is die kans nihil natuurlijk, maar qua zetelaantal kan het.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij denkt dat CDA wel met PvdA en alle linkse en christelijke partijen in een coalitie gaat zitten?
Dream on!!
En zonder CDA krijgt ook Cohen nooit een meerderheid. Want de VVD doet daar ook niet aan mee.
ik snap niet zo goed waarom hij deze doet, of hoeven ze eigenlijk niet meer formeel te onderhandelen en is alles eigenlijk al rond?quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Rutte speelt met vuur met zo'n uitspraak.
Anders zet je je zelf wel heel erg klem zo, nu de vvd alle andere opties af heeft gezworen kan het cda al weer wat meer eisen lijkt me.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
vijf stabiele degelijke partijen zijn toch stabieler dan zo een bende bijeengeschraapt onbekwamen als in de pVV (zie ook de LPF).quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:23 schreef Gia het volgende:
[..]
74 met 5 partijen is nog veel wankeler.
Maar Rutte is goed bezig. Vooral doorgaan!
maar goed, ik leun de komende vier jaar achterover en zie wel waar het schip strand....
Kan niet wachten het rechtse schip te zien branden. Zijn we eindelijk van het gezeik af dat rechts het veel beter zal doen en dat links altijd alles verpest.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Niet zo'n vreemde constatering als je kijkt naar de uitslag per stembus, zoals ik al aangaf hebben de multicul wijken van Den Bosch een zeer hoog PVV-gehalte, maar ook een hoog PvdA-gehalte. De welvarende buurten van Den Bosch hebben paarse partijen een hoog aandeel.quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemde constatering aangezien de PVV niet bijster populair is in multiculti-vestigingen zoals Amsterdam en Den Haag. De PVV haalde de meeste stemmen in de provincies (Limburg en Brabant)
Over Amsterdam en Den Haag is een logische verklaring. In deze steden wonen veel 'kunstzinnige' figuren, die nooit op de PVV zullen stemmen.
En in deze steden zijn bijna geen wijken waar een 50/50 allochtoon/autochtoon wonen. Als je daar een wijk hebt met veel allochtonen, dan ligt het aantal allochtonen vaak rond de 80 / 90% , dus daar zal de PVV nooit een hoog percentage halen.
Hij doet het om verder onderzoek naar een meerderheidskabinet te blokkeren, wat waarschijnlijk verschillende fractievoorzitters vandaag aan Lubbers wilde voorstellen. Gevolg is wel dat hij nog maar 1 optie heeft, wat zijn onderhandelingspositie ten opzichte van CDA-PVV CDA zal verzwakken.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ik snap niet zo goed waarom hij deze doet, of hoeven ze eigenlijk niet meer formeel te onderhandelen en is alles eigenlijk al rond?
Anders zet je je zelf wel heel erg klem zo, nu de vvd alle andere opties af heeft gezworen kan het cda al weer wat meer eisen lijkt me.
edit: Alleen het CDA, want de PVV heeft ook maar 1 optie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jojoke op 02-08-2010 10:38:29 (aanvulling) ]
Rutte zet hiermee het CDA onder druk. Mochten de onderhandelingen toch stuk lopen, dan is hij daar in ieder geval niet verantwoordelijk voor. Want hij wilde immers graag.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ik snap niet zo goed waarom hij deze doet, of hoeven ze eigenlijk niet meer formeel te onderhandelen en is alles eigenlijk al rond?
Anders zet je je zelf wel heel erg klem zo, nu de vvd alle andere opties af heeft gezworen kan het cda al weer wat meer eisen lijkt me.
Duidelijk, het is dus een beetje een gokje. Hij moet meer inleveren bij deze onderhandeling maar zet links zo wel helemaal buiten spel.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
PVV is de grootste in Den Haag,...hoezo niet populairquote:
[..]
Vreemde constatering aangezien de PVV niet bijster populair is in multiculti-vestigingen zoals Amsterdam en Den Haag. De PVV haalde de meeste stemmen in de provincies (Limburg en Brabant)
quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:35 schreef ethiraseth het volgende:
Kan niet wachten het rechtse schip te zien branden. Zijn we eindelijk van het gezeik af dat rechts het veel beter zal doen en dat links altijd alles verpest.
En als je vriendjes dit nou ook doen hoeven we ook niet die anti rechts topics te zien
CDA, VVD en PVV doen niet mee met PvdA. Zeker niet als Cohen zou gaan formeren.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:30 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
vijf stabiele degelijke partijen zijn toch stabieler dan zo een bende bijeengeschraapt onbekwamen als in de pVV (zie ook de LPF).
maar goed, ik leun de komende vier jaar achterover en zie wel waar het schip strand....
Even de zeteltjes erbij halen:
PvdA 30
SP 15
GL 10
D66 10
CU 5
PvdD 2
SGP 2
Opgeteld komen ze met 7 (!) partijen op slechts 74 zetels.
Zonder CDA en VVD kan links helemaal niks!!!
[ Bericht 1% gewijzigd door Gia op 02-08-2010 10:53:30 (D66 vergeten.) ]
Oei, daar had men niet op gerekend..... hoe zat dat ook alweer met die stabiele meerderheid?quote:
[..]
CDA, VVD en PVV doen niet mee met PvdA. Zeker niet als Cohen zou gaan formeren.
Even de zeteltjes erbij halen:
PvdA 30
SP 15
GL 10
CU 5
PvdD 2
SGP 2
Opgeteld komen ze met 6 (!) partijen op slechts 64 zetels.
Zonder CDA en VVD kan links helemaal niks!!!
Oeps, D66 vergeten. Die hebben ook nog 10 zetels.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Oei, daar had men niet op gerekend..... hoe zat dat ook alweer met die stabiele meerderheid?
Maar goed, dan komen ze dus met 7 (!) partijen nog maar aan 74 zetels!!
Erg stabiel hoor, regeren met 7 partijen.
Zolang het in het voordeel van links is zullen ze dit stabiel noemenquote:
[..]
Oeps, D66 vergeten. Die hebben ook nog 10 zetels.
Maar goed, dan komen ze dus met 7 (!) partijen nog maar aan 74 zetels!!
Erg stabiel hoor, regeren met 7 partijen.
Je laat op geen enkele manier zien dat datgene wat nu gaan krijgen wel stabiel is. Dus geniet ervan zolang het duurt. (CDA en de VVD vechten elkaar ook regelmatig het kot uit). Overigens heeft niemand gezegd dat er een echte linkse regering moe tkomen (ik niet in ieder geval). dat snapt iedereen dat dat niet kan, dus die voorbeelden zijn verspilde moeite.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:48 schreef Gia het volgende:
[..]
CDA, VVD en PVV doen niet mee met PvdA. Zeker niet als Cohen zou gaan formeren.
Even de zeteltjes erbij halen:
PvdA 30
SP 15
GL 10
CU 5
PvdD 2
SGP 2
Opgeteld komen ze met 6 (!) partijen op slechts 64 zetels.
Zonder CDA en VVD kan links helemaal niks!!!
Nee ok maar men stelt hier dat het nu niet stabiel is en met al die andere flutpartijen bij elkaar dan wel, beetje vreemd niet?quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar ik ben nog steeds niet overtuigd dat datgeen wat nu gaan krijgen wel stabiel is. Dus geniet ervan zolang het duurt. (CDA en de VVD vechten elkaar ook regelmatig het kot uit)
Wat doet de SGP in het rijtje, die zitten meer in de PVV-hoek. De enige optie met Cohen en zonder VVD, die eventueel mogelijk is ivm landsbelang blah blah is misschien: PvdA-CDA-D66-Groenlinks-CU. De D66 en CU zitten nog een beetje in de hoek van het CDA. Maar deze combi van 5 partijen is onwaarschijnlijk.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:48 schreef Gia het volgende:
[..]
CDA, VVD en PVV doen niet mee met PvdA. Zeker niet als Cohen zou gaan formeren.
Even de zeteltjes erbij halen:
PvdA 30
SP 15
GL 10
D66 10
CU 5
PvdD 2
SGP 2
Opgeteld komen ze met 7 (!) partijen op slechts 74 zetels.
Zonder CDA en VVD kan links helemaal niks!!!
CDA met PvdA is ongeloofwaardig. Dat zal de kiezer ook niet pikken, na de val van het vorige kabinet.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Wat doet de SGP in het rijtje, die zitten meer in de PVV-hoek. De enige optie met Cohen en zonder VVD, die eventueel mogelijk is ivm landsbelang blah blah is misschien: PvdA-CDA-D66-Groenlinks-CU. De D66 en CU zitten nog een beetje in de hoek van het CDA. Maar deze combi van 5 partijen is onwaarschijnlijk.
Neuh, dat gaat em niet worden. En zowel, dan over een jaar nieuwe verkiezingen.
Kijk, Nederland is het met mij eens dat Joppie het voor zichzelf verknald heeft..... iets met gokken en verliezen, alleen is links een slechte verliezer:
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Rutte_onzin__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Rutte_onzin__.html
nederland = telegraaf = het volk = de kiezerquote:
Kijk, Nederland is het met mij eens dat Joppie het voor zichzelf verknald heeft..... iets met gokken en verliezen, alleen is links een slechte verliezer:
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Rutte_onzin__.html
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De PVV is de 2e partij in Den Haag. Ze zijn dus verschrikkelijk populair.quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemde constatering aangezien de PVV niet bijster populair is in multiculti-vestigingen zoals Amsterdam en Den Haag. De PVV haalde de meeste stemmen in de provincies (Limburg en Brabant)
Rutte heeft PaarsPlus geblokkeerd en Cohen een middenkabinet. En nogmaals, dat kan je Job moeilijk kwalijk nemen. Waarom in een kabinet gaan zitten met een partij waarmee je met ruzie uit elkaar bent gegaan? Liever niet. Indien rechts alsnog mislukt zullen we zien wie het laatste lacht. Want Rutte heeft een samenwerking met de PvdA nu bijna onmogelijk gemaakt.quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:01 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Kijk, Nederland is het met mij eens dat Joppie het voor zichzelf verknald heeft..... iets met gokken en verliezen, alleen is links een slechte verliezer:
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Rutte_onzin__.html
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En in Amsterdam was de PvdA veruit de grootste.quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:15 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
De PVV is de 2e partij in Den Haag. Ze zijn dus verschrikkelijk populair.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
