Voor de ene ouder een droom, voor de andere ouder een nachtmerrie..
Hoe ga je om met deze kinderen ? Hoe ga je om met school ? Hoe kies je een goede middelbare school ?
Waar loop je tegen aan ? Hoe gaat het sociaal-emotioneel ?
Daarom dit topic.
enne t is geen wens van ons, ook geen kijk ons eens slimme kinderen hebben topic dus lullige opmerkingen mag je voor je houden, mijn dank is groot
quote:Los van of het ' goed' voor je is, Lenonardo had me wel gaaf geleken. Of is dat hetzelfde?Op zaterdag 26 juni 2010 21:23 schreef Grijs het volgende:
Ja en soms ook niet. Zo ook bij hoogbegaafde kinderen.
Maar ik heb wel een mooie quote van een docente op het ZMLK. 'Als ze bij ons komen na een aantal jaar basisschool zijn ze gewend om speciaal te zijn. Ze mogen daar bijvoorbeeld altijd op de schommel en als ze er iemand vanaf rammen, dan kan hij er niets aan doen. Nou, bij ons hebben ze allemaal wat en moet iedereen gewoon op zijn beurt wachten. En als zo'n kinde iemand van de schommel aftrekt, kan die ook verwachten dat dat door het andere kind niet geaccepteerd wordt." (diezelfde docente gaf aan mij aan dat voor grensgevallen basisschool de prestaties wel kan verbeteren, maar aan de onderkant worden kinderen er slechter van, het gat is dan te groot om aansluiting te vinden.
Voor hoogbegaafden geldt dat min of meer ook. Je mag dan wel heel slim zijn, twee kjlassen hoger zijn ze ook veel ouder. Cognitief red je dat wel, maar emotioneel niet. In eenklas met meer kinderen die zo zijn, kan iemand opbloeien. Ik zou datpas doen als een kind zelf op school er niet meer uitkomt. Dus niet een kleuter al direct naar een leonardoschool. Maar als dan blijkt dat een kind zich verveelt, weinig aansluiting heeft oid. Dan zou voor mij de keuze toch wel snel gemaakt zijn.
quote:Dan ziet iedere borreltafel vol hoogbegaafden.Op woensdag 30 juni 2010 13:20 schreef rubje het volgende:
omgaan met een hoogbegaafd kind is makkelijk. Laten kijken naar de politiek en zeggen: los jij eens ff die zooi op waar ze op tv over praten
quote:Behalve dan dat die HB-er waarschijnlijk met een oplosing komt die niemand zou verwachten. Waardoor die hele borreltafek denkt huh? Was dat nu een grapje oif niet? Met als gevolg dat iemand toch weer vreemd aangekeken wordtOp woensdag 30 juni 2010 13:28 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dan ziet iedere borreltafel vol hoogbegaafden.
En om die reden zal de gemiddelde volwassen hb-er zich wel inhouden.
Overigens ook omdat mensen dan zoiets gaan roepen als: Hey professor, jij bent toch zo slim, hoe lossen we het conflict tussen israel en de palestijnen op?
quote:andersom bestaat ook hoor. HB personages die zich geroepen voelen om overal een mening over te hebben en altijd en overal over *alles* te willen discussieren (soms ongehinderd door enige vorm van kennis of praktische ervaring, met de mededeling dat het toch een theoretische discussie betreft). en als die dan op die houding aangesproken wordt kan je een discussie verwachten over het recht van die man om overal oer te discussieren omdat hij als HB'er en mensa lid nu eenmaal beter kan denken dan anderen.Op donderdag 1 juli 2010 09:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Behalve dan dat die HB-er waarschijnlijk met een oplosing komt die niemand zou verwachten. Waardoor die hele borreltafek denkt huh? Was dat nu een grapje oif niet? Met als gevolg dat iemand toch weer vreemd aangekeken wordt
En om die reden zal de gemiddelde volwassen hb-er zich wel inhouden.
Overigens ook omdat mensen dan zoiets gaan roepen als: Hey professor, jij bent toch zo slim, hoe lossen we het conflict tussen israel en de palestijnen op?
dus in de herhaling mijn mening
HB of niet, je blijft gewoon een mens, met mensen wensen en mensen streken.
quote:Altijd mannen idd.Op donderdag 1 juli 2010 10:22 schreef simmu het volgende:
[..]
andersom bestaat ook hoor. HB personages die zich geroepen voelen om overal een mening over te hebben en altijd en overal over *alles* te willen discussieren (soms ongehinderd door enige vorm van kennis of praktische ervaring, met de mededeling dat het toch een theoretische discussie betreft). en als die dan op die houding aangesproken wordt kan je een discussie verwachten over het recht van die man om overal oer te discussieren omdat hij als HB'er en mensa lid nu eenmaal beter kan denken dan anderen.
dus in de herhaling mijn mening
HB of niet, je blijft gewoon een mens, met mensen wensen en mensen streken.
quote:Tuurlijk. maar een vervelende houding heeft niets te maken met je IQ. Andersom echter, wordt snel denken vaak ook aangezien voor onbeschoft zijn en betweterig zijn. Vooral als je sociaal gezien niet direct een wonder betn, krijg je dus precies reacties zoals jij nu stelt. Als het jouw aard is om snel te zijn met je denken, is het soms heel lastig om je in te houden.Op donderdag 1 juli 2010 10:22 schreef simmu het volgende:
[..]
andersom bestaat ook hoor. HB personages die zich geroepen voelen om overal een mening over te hebben en altijd en overal over *alles* te willen discussieren (soms ongehinderd door enige vorm van kennis of praktische ervaring, met de mededeling dat het toch een theoretische discussie betreft). en als die dan op die houding aangesproken wordt kan je een discussie verwachten over het recht van die man om overal oer te discussieren omdat hij als HB'er en mensa lid nu eenmaal beter kan denken dan anderen.
dus in de herhaling mijn mening
HB of niet, je blijft gewoon een mens, met mensen wensen en mensen streken.
Dit is het stigma van hb-ers. En je illustreert het zelf voor me.
quote:even voor de duidelijkheid: dit betreft mijn schoonvader. die man heeft inmiddels al diverse malen zijn entree gemaakt in diverse topics op fok wegens zijn vergaande irritantheidOp vrijdag 2 juli 2010 20:10 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Tuurlijk. maar een vervelende houding heeft niets te maken met je IQ. Andersom echter, wordt snel denken vaak ook aangezien voor onbeschoft zijn en betweterig zijn. Vooral als je sociaal gezien niet direct een wonder betn, krijg je dus precies reacties zoals jij nu stelt. Als het jouw aard is om snel te zijn met je denken, is het soms heel lastig om je in te houden.
Dit is het stigma van hb-ers. En je illustreert het zelf voor me.
en altijd als je hem er op aanspreekt komt hij met "ik ben nu eenmaal hoogbegaafd, ik wil gewoon overal het fijne van weten en ik weet ook overal veel van af, dus dan wens ik daar over te discussieren. dat is dan toch mijn goed recht!". sommige dingen kan je gewoon niet goedpraten. ik wil je best een voorval pmmen, het past hier niet. laten we het erop houden dat ik persoonlijk er erg fel op ben dat hoogbegaafdheid geen smoes moet zijn voor onbeschoft gedrag. een hork is een hork en daarmee uit.
quote:Dat zegt mijn inziens niet veel over hb maar meer over je schoonvader. .Op vrijdag 2 juli 2010 20:29 schreef simmu het volgende:
[..]
even voor de duidelijkheid: dit betreft mijn schoonvader. die man heeft inmiddels al diverse malen zijn entree gemaakt in diverse topics op fok wegens zijn vergaande irritantheid
en altijd als je hem er op aanspreekt komt hij met "ik ben nu eenmaal hoogbegaafd, ik wil gewoon overal het fijne van weten en ik weet ook overal veel van af, dus dan wens ik daar over te discussieren. dat is dan toch mijn goed recht!". sommige dingen kan je gewoon niet goedpraten. ik wil je best een voorval pmmen, het past hier niet. laten we het erop houden dat ik persoonlijk er erg fel op ben dat hoogbegaafdheid geen smoes moet zijn voor onbeschoft gedrag. een hork is een hork en daarmee uit.
quote:Dat is iets heel anders natuurlijk. Maar ik denk dat je het niet moet verwarren met gedrag dat anders is dan de standaard, juist pmdat iemand qua iq buiten de normale standaard valt. En trouwens om het maar even over mezelf te hebben, niemand weet dat ik een iq van 145 heb. Dat maakt namelijk niets uit. (ok, mijn vrouw, ouders en wat vrienden weten het). Het heoft niet zo te zijn dat je het als smoes gebruikt. Ik vind het jammer als mensen dat doen.Op vrijdag 2 juli 2010 20:29 schreef simmu het volgende:
[..]
even voor de duidelijkheid: dit betreft mijn schoonvader. die man heeft inmiddels al diverse malen zijn entree gemaakt in diverse topics op fok wegens zijn vergaande irritantheid
en altijd als je hem er op aanspreekt komt hij met "ik ben nu eenmaal hoogbegaafd, ik wil gewoon overal het fijne van weten en ik weet ook overal veel van af, dus dan wens ik daar over te discussieren. dat is dan toch mijn goed recht!". sommige dingen kan je gewoon niet goedpraten. ik wil je best een voorval pmmen, het past hier niet. laten we het erop houden dat ik persoonlijk er erg fel op ben dat hoogbegaafdheid geen smoes moet zijn voor onbeschoft gedrag. een hork is een hork en daarmee uit.
Maar wat wel een probleem is, zeker bij kinderen, is dat ze worden uitgekotst omdat ze nu eenmaal enthousiast vertellen wat ze weten en kunnen. Ik heb als kind wel last gehad van het Nederlandse maaiveld. Nu gelukkig niet meer.
quote:psiesOp vrijdag 2 juli 2010 20:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dat zegt mijn inziens niet veel over hb maar meer over je schoonvader. .
maar dat is nu juist wat ik bedoel. mensen zijn mensen. en sommigen zijn of hebben hb (net hoe je het benoemen wilt) en sommigen adhd en weer anderen niks. het maakt je uiteindelijk niet meer of minder in je menszijn. je zult gewoon net als ieder ander omgangsmanieren moeten leren en hoe je je in welke situatie gedraagt en wat al dan niet gepast is. volgens mij druk ik me niet zo helder uit, ik hoop dat het meevalt
quote:Natuurlijk moet je dat leren.Op vrijdag 2 juli 2010 20:51 schreef simmu het volgende:
n. en sommigen zijn of hebben hb (net hoe je het benoemen wilt) en sommigen adhd en weer anderen niks. het maakt je uiteindelijk niet meer of minder in je menszijn. je zult gewoon net als ieder ander omgangsmanieren moeten leren en hoe je je in welke situatie gedraagt en wat al dan niet gepast is.
Maar de les is voor iedereen anders. De een moet veel meer moeite doen en zich inhouden om ' gepast' te zijn dan de ander. En voor een deel heeft dat wel iets met afwijken van de norm te maken.
Maar het is wel zo dat een HB-er zich altijd moet aanpassen aan niet-HB-ers. Want andersom gaat nu eenmaal niet.
Dat is ook het probleem waar Muks tegenaan loopt met haar kinderen. Die worden sociaal-emotioneel gezien als zwakker bestempeld dan hun klasgenootjes. En dat komt omdat ze niet meegaan in de belevingswereld van diezelfde klasgenootjes. Wat logisch is, want hun interesses liggen al heel ergens anders. Ze lopen sociaal-emotioneel niet achter, maar juist vóór. Dat wordt niet onderkend.
quote:Ligt er ook een beetje aan hoe je het brengt.Op vrijdag 2 juli 2010 20:42 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat is iets heel anders natuurlijk. Maar ik denk dat je het niet moet verwarren met gedrag dat anders is dan de standaard, juist pmdat iemand qua iq buiten de normale standaard valt. En trouwens om het maar even over mezelf te hebben, niemand weet dat ik een iq van 145 heb. Dat maakt namelijk niets uit. (ok, mijn vrouw, ouders en wat vrienden weten het). Het heoft niet zo te zijn dat je het als smoes gebruikt. Ik vind het jammer als mensen dat doen.
Maar wat wel een probleem is, zeker bij kinderen, is dat ze worden uitgekotst omdat ze nu eenmaal enthousiast vertellen wat ze weten en kunnen. Ik heb als kind wel last gehad van het Nederlandse maaiveld. Nu gelukkig niet meer.
Mijn zoon, destijds 6, ging de kapster "overhoren' nadat hij haar de puntentelling en spelregels van het darten had uitgelegd. Klinkt nu om te lachen, maar was om te ergeren op het moment dat ie het deed. Net als jij heeft ie er nu minder last van, mede omdat het maaiveld steeds meer zichtbaar is geworden, met de jaren. En hij brengt het nu wat minder pedant.
Ik ben benieuwd of de kinderen waar het hier nu echt om gaat, die nu op de basis cq middelbare zitten, ben benieuwd of die kinderen goed begeleid worden. Dit mede omdat ik een aantal moeders/vaders in mijn winkel heb die met vergelijkbare "problemen" worstelen. Onderwerp blijft me boeien.
quote:tuurlijk! en het leuk houden op school dmv extra lesmateriaal is zeker een optie. en soms zal een speciale school ook een wereld van verschil maken. maar dat hangt dus van het kind af.Op vrijdag 2 juli 2010 21:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Natuurlijk moet je dat leren.
Maar de les is voor iedereen anders. De een moet veel meer moeite doen en zich inhouden om ' gepast' te zijn dan de ander. En voor een deel heeft dat wel iets met afwijken van de norm te maken.
volgens mijn man gaat hoogbegaafdheid vaak samen met asperger. dat is iig wat hij beweert, vanuit zijn ervaring. ik ben het daar dan dus ook weer niewt mee eens
zat hb kinderen/mensen die verder geen problemen op het interpersoonlijke vlak (is dat een heldere term?) hebbenquote:oh, ik hoop zo dat ik me nu goed uitdruk!Op vrijdag 2 juli 2010 21:06 schreef Rewimo het volgende:
Jouw schoonvader is gewoon een hork, simmu
Maar het is wel zo dat een HB-er zich altijd moet aanpassen aan niet-HB-ers. Want andersom gaat nu eenmaal niet.
Dat is ook het probleem waar Muks tegenaan loopt met haar kinderen. Die worden sociaal-emotioneel gezien als zwakker bestempeld dan hun klasgenootjes. En dat komt omdat ze niet meegaan in de belevingswereld van diezelfde klasgenootjes. Wat logisch is, want hun interesses liggen al heel ergens anders. Ze lopen sociaal-emotioneel niet achter, maar juist vóór. Dat wordt niet onderkend.
uiteindelijk is het allemaal een kwestie van perceptie denk ik. precies wat je zegt: dingen worden niet onderkend. muks' kroost wijkt af van de rest en de eenheidsworst knapt. het lijkt een beetje op het hele gedoe met pesten. de pesters zijn feitelijk de boosdoenersd, maar meestal is het de gepestte die feitelijk als de schuldige wordt aangewezen omdat die nu eenmaal het pesten uitlukt (heel kort door de bocht dit hoor! ik probeer ergens mijn vinger op te leggen)
quote:Het ligt aan de pesters dat ze iemand anders is niet accepteren.Op vrijdag 2 juli 2010 21:29 schreef simmu het volgende:
[..]
oh, ik hoop zo dat ik me nu goed uitdruk!
uiteindelijk is het allemaal een kwestie van perceptie denk ik. precies wat je zegt: dingen worden niet onderkend. muks' kroost wijkt af van de rest en de eenheidsworst knapt. het lijkt een beetje op het hele gedoe met pesten. de pesters zijn feitelijk de boosdoenersd, maar meestal is het de gepestte die feitelijk als de schuldige wordt aangewezen omdat die nu eenmaal het pesten uitlukt (heel kort door de bocht dit hoor! ik probeer ergens mijn vinger op te leggen)
quote:Nou hier zit er een die dat niet heeft hoor. Er is een correlatie tussen ASS en hoogbegaafdheid, maar andersom is die veel lager... Dus aspergers zij n vaak slimmer dan gemiddeld. Maar van alle hoogbegaafden is echt niet 10% autist..Op vrijdag 2 juli 2010 21:21 schreef McLaura het volgende:
Ik ben het wel met je man eens, de HB'ers die ik ken hebben allemaal een ASS.
manlief is erg overtuigd van de noodzaak hb kinderen altijd iig extra lesmateriaal aan te bieden en liefst extra begeleiding. ik ben het daar niet mee eens. het hangt imho echt van het kind af. de een is gebaat met extra materiaal en begeleiding of zelfs een speciale school. de ander niet. die heeft er wellicht baat bij om eens een tijdje bezig te zijn met bv sociale dingen leren en eventjes niks te hoeven op academisch vlak.
quote:Maar als ouders van een hbkind kun je niet de pesters aanpakken. Wel kun je met je eigen kind aan de slag, wederom aanpassen dus en thuis lekker veilig zijn of haar slag laten slaan. Zo zonde dat anderszijn niet mag, niet kan.Op vrijdag 2 juli 2010 21:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Het ligt aan de pesters dat ze iemand anders is niet accepteren.
En dat een kind op jonge leeftijd al geconfronteerd wordt met afgunst, kift, lastig gevonden worden en idd gepest worden, Zo zonde.
quote:Helaas niet, maar dat hebben wij nu hopenlijk wel een stukje duidelijker gemaakt. Je ziet dus ook duidelijk dat ze trekken naar oudere kinderen of volwassenen danwel gelijkgestemden. Dat praat nu eenmaal makkelijker.Dat is ook het probleem waar Muks tegenaan loopt met haar kinderen. Die worden sociaal-emotioneel gezien als zwakker bestempeld dan hun klasgenootjes. En dat komt omdat ze niet meegaan in de belevingswereld van diezelfde klasgenootjes. Wat logisch is, want hun interesses liggen al heel ergens anders. Ze lopen sociaal-emotioneel niet achter, maar juist vóór. Dat wordt niet onderkend.
Een ander voorbeeld was de boekbespreking van de week van jongste : de Schat van het heelal, een mooi boek maar voor de klas (groep 5) te moeilijk. En dan heeft ie het voor zijn gevoel al zo simpel verteld. Dat vind ik sneu
- Net als alle andere kinderen: Normaal.
quote:Van alle Hb-ers die ik ken (dat zijn er minstens 20) heeft er 1 ASS. Ik ben het er dus niet mee eens.Op vrijdag 2 juli 2010 21:21 schreef McLaura het volgende:
Ik ben het wel met je man eens, de HB'ers die ik ken hebben allemaal een ASS.
Ook hebben een aantal van die hb-ers ass-kenmerken vertoond en werd later vastgesteld dat ze geen ASS hadden. De kenmerken werden minder of verdwenen na voldoende aanpassing aan hun niveau.
quote:Dat ligt er maar net aan wat je normaal vindt...Op vrijdag 2 juli 2010 21:41 schreef NietTeVolgen het volgende:
Hoe ga je om met een hoogbegaafd kind?
- Net als alle andere kinderen: Normaal.
Veel kinderen vinden het raar als ik ze (in mijn ogen) normaal benader. Mijn kinderen vinden het vaak raar dat veel mensen zo kinderachtig tegen hun praten.
quote:Klinkt leuk, maar hb- kids ontwikkelen zich sociaal emotioneel ook anders, en daar moet rekening mee gehouden worden, niet elk kind houdt ook van al die sociale dingetjes en god zij dank hoeft dat ook niet. Helaas willen scholen altijd dat elk kind perfect sociaal emotioneel ontwikkeld, maar dat zal niet lukken, niet bij gemiddelde kinderen, niet bij hb-kids. Al die sociale dingetjes klinken/zijn voor een niet hb-er wellicht prima, maar voor een HB-er kan het leiden tot demotivatie en depressie zelfs.Op vrijdag 2 juli 2010 21:36 schreef simmu het volgende:
oei! duscussie in tha house hier nu
manlief is erg overtuigd van de noodzaak hb kinderen altijd iig extra lesmateriaal aan te bieden en liefst extra begeleiding. ik ben het daar niet mee eens. het hangt imho echt van het kind af. de een is gebaat met extra materiaal en begeleiding of zelfs een speciale school. de ander niet. die heeft er wellicht baat bij om eens een tijdje bezig te zijn met bv sociale dingen leren en eventjes niks te hoeven op academisch vlak.
En je honger naar kennis altijd maar thuis stillen, das ook niet te doen, daar heeft school een grote taak in.
Verbreden, verdiepen, versnellen...soms is zelfs dat niet genoeg.
quote:hb'ers worden ook puber hoorOp vrijdag 2 juli 2010 21:45 schreef Muks het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar hb- kids ontwikkelen zich sociaal emotioneel ook anders, en daar moet rekening mee gehouden worden, niet elk kind houdt ook van al die sociale dingetjes en god zij dank hoeft dat ook niet. Helaas willen scholen altijd dat elk kind perfect sociaal emotioneel ontwikkeld, maar dat zal niet lukken, niet bij gemiddelde kinderen, niet bij hb-kids. Al die sociale dingetjes klinken/zijn voor een niet hb-er wellicht prima, maar voor een HB-er kan het leiden tot demotivatie en depressie zelfs.
En je honger naar kennis altijd maar thuis stillen, das ook niet te doen, daar heeft school een grote taak in.
Verbreden, verdiepen, versnellen...soms is zelfs dat niet genoeg.
quote:Ja, ik had bij onze oudste ook vaak wel iets van: daar heeft school allerlei boekjes en kennis over, vraag daar maar hoe het e.e.a. in elkaar steekt.Op vrijdag 2 juli 2010 21:45 schreef Muks het volgende:
En je honger naar kennis altijd maar thuis stillen, das ook niet te doen, daar heeft school een grote taak in.
Verbreden, verdiepen, versnellen...soms is zelfs dat niet genoeg.
quote:Je kunt een homo niet leren hetero te zijn, je kunt een neger niet blak maken, je kunt een hoogbegaafd kind niet ineens dom maken. Je kunt een kind met down niet altijd leren lezen en schrijven, hoe hard je ook probeert. En als je dat toch doet, worden kinderen er soms ongelukkig van en als volwassenen geknakt en zuur.Op vrijdag 2 juli 2010 21:40 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Maar als ouders van een hbkind kun je niet de pesters aanpakken. Wel kun je met je eigen kind aan de slag, wederom aanpassen dus en thuis lekker veilig zijn of haar slag laten slaan. Zo zonde dat anderszijn niet mag, niet kan.
En dat een kind op jonge leeftijd al geconfronteerd wordt met afgunst, kift, lastig gevonden worden en idd gepest worden, Zo zonde.
Dat een kind met de wereld moet leren omgaan begrijp ik, maar wel vanuit zichzelf, niet vanuit het ontkennen van een persoonlijkheid met of zonder hb.
quote:Mijn ouders hebben mij geleerd hoe ik zelf die honger kon stillen als puber. Dat hielp. Naast mij aan het sporten te helpen kochten ze ook boeken en kranten voor me etc. Oja, een abo op de bibliotheek hielp ook.Op vrijdag 2 juli 2010 21:45 schreef Muks het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar hb- kids ontwikkelen zich sociaal emotioneel ook anders, en daar moet rekening mee gehouden worden, niet elk kind houdt ook van al die sociale dingetjes en god zij dank hoeft dat ook niet. Helaas willen scholen altijd dat elk kind perfect sociaal emotioneel ontwikkeld, maar dat zal niet lukken, niet bij gemiddelde kinderen, niet bij hb-kids. Al die sociale dingetjes klinken/zijn voor een niet hb-er wellicht prima, maar voor een HB-er kan het leiden tot demotivatie en depressie zelfs.
En je honger naar kennis altijd maar thuis stillen, das ook niet te doen, daar heeft school een grote taak in.
Verbreden, verdiepen, versnellen...soms is zelfs dat niet genoeg.
quote:joh je meent het
Werk dagelijks met pubers dus had wel een vaag vermoeden dat dat zou komen
quote:volgens mij is iedereen het hier daar wel over eens hoorOp vrijdag 2 juli 2010 21:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je kunt een homo niet leren hetero te zijn, je kunt een neger niet blak maken, je kunt een hoogbegaafd kind niet ineens dom maken. Je kunt een kind met down niet altijd leren lezen en schrijven, hoe hard je ook probeert. En als je dat toch doet, worden kinderen er soms ongelukkig van en als volwassenen geknakt en zuur.
Dat een kind met de wereld moet leren omgaan begrijp ik, maar wel vanuit zichzelf, niet vanuit het ontkennen van een persoonlijkheid met of zonder hb.
quote:HIer ook sport, tijdschriften, boeken, bieb, maar ook andere activiteiten met bijv ander hb-kids. Of gewoon lekker naar een bos en daar vanalles en nog wat onderzoeken en bestuderen.Op vrijdag 2 juli 2010 21:54 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Mijn ouders hebben mij geleerd hoe ik zelf die honger kon stillen als puber. Dat hielp. Naast mij aan het sporten te helpen kochten ze ook boeken en kranten voor me etc. Oja, een abo op de bibliotheek hielp ook.
Het is niet zo dat wij alles bij school leggen, zeer zeker niet. Maar aangezien ze veel uren op school doorbrengen, is het natuurlijk wel prettig als ze zich niet doorlopend moeten vervelen.
quote:uhm. no offence hoor, maar de dingen die je nu noemt hoor je gewoon te doen ook als je kind niet hb is.Op vrijdag 2 juli 2010 21:54 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Mijn ouders hebben mij geleerd hoe ik zelf die honger kon stillen als puber. Dat hielp. Naast mij aan het sporten te helpen kochten ze ook boeken en kranten voor me etc. Oja, een abo op de bibliotheek hielp ook.
Is die nog actief.
Ik kan natuurlijk zelf zoeken, luiaard
Ik vond de pubertijd minder lastig, kind ook, dan de lagere schoolperiode.
Nu, 19 jaar, is alles koek en ei. Tis een lange weg, maar wel één met een lichtje aan het einde.
quote:Nja, kweenie... Maarehm ik ben het eens dat alle ouders voor bibliotheekpasjes, sport en boeken moesten zorgen... maar mijn vader nam dan boeken over natuurkunde mee ipv stripboeken enzo..Op vrijdag 2 juli 2010 21:55 schreef simmu het volgende:
[..]
volgens mij is iedereen het hier daar wel over eens hoor
quote:mijn paps heeft in de bieb nog eens ruzie gehad met de biebjuf omdat ik de hele jeugdafdeling al uit had en paps zijn boeken pikte en toen dus naar de volwassenenafdeling wilde. mocht niet van de biebjuf en toen werd paps boos. toen mocht het welOp vrijdag 2 juli 2010 21:59 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, kweenie... Maarehm ik ben het eens dat alle ouders voor bibliotheekpasjes, sport en boeken moesten zorgen... maar mijn vader nam dan boeken over natuurkunde mee ipv stripboeken enzo..
maar ik ga voor fictie. niks zo fijn als lekker wegdromen in een boek
Iedereen buitenshuis, incluis school had last van hem en wel zozeer dat ie niet meer wilde leven.
Dan is de keuze: Of hij past zich aan (haalbare kaart voor ons blijkt achteraf) of wij gaan het gevecht aan met zijn omgeving.
Wij hebben er voor gekozen met hem aan de slag te gaan.
Komt bij dat hij door astma meer dan 2 jaar groeiachterstand had. Kalenderleeftijd 6, lengte 4 en doen, laten denken van een 8jarige. Advies van kinderpsychologe: "Behandel hem als een volwassene."
Dat wil ik wel doen, maar de rest van de wereld gaat um echt niet worden.
Ik kan hier alleen maar mijn keuzes en handelen voorleggen. Met een goede afloop. Kind blij, wij blij.
Ja misschien hadden we via een andere weg een nog gelukkiger kind kunnen hebben. Tis mijn/onze ervaring als moeder/ouders en je kunt er mee doen wat je er mee doen wilt.
School vind ik ook lastig Muks, misschien wel omdat je vanuit ervaring weet dat er wel tijd en wel energie over is om met je kind aan de slag te kunnen. Moet de wil er wel zijn. Die was er voor mijn kind destijds amper.
quote:waarom nam je vader dingen mee trouwens? mocht je niet gewoon zelf uitzoeken dan? dat mag mijn dochter ook al hoor, en die wordt in augustus 2Op vrijdag 2 juli 2010 21:59 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, kweenie... Maarehm ik ben het eens dat alle ouders voor bibliotheekpasjes, sport en boeken moesten zorgen... maar mijn vader nam dan boeken over natuurkunde mee ipv stripboeken enzo..
quote:Je hebt je bericht aangepast.Op vrijdag 2 juli 2010 21:59 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, kweenie... Maarehm ik ben het eens dat alle ouders voor bibliotheekpasjes, sport en boeken moesten zorgen... maar mijn vader nam dan boeken over natuurkunde mee ipv stripboeken enzo..
Was niet erg hoor, alleen heb ik dat acceptatieprolbeempje niet. Ik heb een hoop problemen
, maar die niet. 
quote:Ja, ik had regelmatig dat van die bibliomutsen iets neit wilden uitlenen.... Echt irritant. Overigens kon ik van vanlles genieten, maar ik heb het liefste goede fictie (science fiction of fantasy) of non-fictie/educatief (NW&T verzamelbundels of natiuonal geographics enzo).Op vrijdag 2 juli 2010 22:12 schreef simmu het volgende:
[..]
mijn paps heeft in de bieb nog eens ruzie gehad met de biebjuf omdat ik de hele jeugdafdeling al uit had en paps zijn boeken pikte en toen dus naar de volwassenenafdeling wilde. mocht niet van de biebjuf en toen werd paps boos. toen mocht het wel
maar ik ga voor fictie. niks zo fijn als lekker wegdromen in een boek
En Sabine: niemand kan elke situatie kennen. In elk geval is een persoonlijke aanpak nodig. Ook ik heb als kind momenten gehad dat ik het elven niet leuk meer vond, dat was rond mijn 9e. Of dat nu kwam dat ik meer snapte dan ik sociaal emotioneel kon bevatten oid of dat ik ongelukkig was met leeftijdsgenoten weet ik niet (echt gepest werd ik niet). Als ouder kun je niet anders dan het beste voor je kind.
quote:Hier hebben we het net achter de rug met de bieb, maar het is nu super geregeld, de kids mogen alles lenen, Nu kunnen we zelf ook weer een lekker in een boek wegdromenmijn paps heeft in de bieb nog eens ruzie gehad met de biebjuf omdat ik de hele jeugdafdeling al uit had en paps zijn boeken pikte en toen dus naar de volwassenenafdeling wilde. mocht niet van de biebjuf en toen werd paps boos. toen mocht het wel
maar ik ga voor fictie. niks zo fijn als lekker wegdromen in een boek
quote:Op vrijdag 2 juli 2010 22:25 schreef Muks het volgende:
Kennen jullie HINT ook ?
Vertel eens........................Kga op lurkstand, tikken is ff lastig.
quote:Van hun websiteOp vrijdag 2 juli 2010 22:28 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Kga op lurkstand, tikken is ff lastig.
quote:Meer info op www.hintnederland.nlHINT Nederland is een federatie van verschillende regionale HINT verenigingen.
In 1994 werden de eerste lokale HINT verenigingen opgericht door verontruste ouders van hoogbegaafde kinderen die zagen dat er ondanks veel gepraat, weinig gedaan werd voor de positie van het hoogbegaafde kind.
De bestaande stichtingen en verenigingen die zich met hoogbegaafdheid bezig hielden, beperkten zich tot het geven van informatie, het organiseren van bezigheden voor hoogbegaafden en het meepraten over hoogbegaafdheid in verschillende landelijke overlegorganen. HINT probeert evenwel door op lokaal niveau actief mensen en instanties te benaderen zowel structurele veranderingen te realiseren als individuele gevallen te helpen.
Veel leerkrachten en professionele hulpverleners beschouwen hoogbegaafdheid of hoge intelligentie als een luxe probleem. Zij gaan echter voorbij aan de vele kinderen die door hun hoogbegaafdheid en de daarmee samenhangende andere leerwijze ernstig in de problemen komen.
Gelukkig constateren wij een kentering in de benadering van meer- en hoogbegaafden. Zowel kinderen als volwassenen lijken steeds meer ruimte te krijgen om zich -op de hun zo eigen wijze- te ontplooien. Steeds meer onderwijsinstellingen onderkennen de problemen die hoogbegaafde kinderen en jongeren ervaren en laten zich door ons informeren over de mogelijkheden om hier iets aan te doen of nog beter om ze te voorkomen.
quote:Natuurlijk is het niet erg om je te vervelen, maar als je signalen van je kinderen krijgt die verstrekkende gevolgen gaan inhouden, wordt het m.i. tijd om heel hard aan de bel te trekken. Een hype ? Ik weet het niet, ik weet wel dat het niet mijn wens is voor mijn kids om hb te zijn. Gelukkig zijn vind ik belangrijker.Op zaterdag 3 juli 2010 03:07 schreef keesjeislief het volgende:
Ik vraag me af (geen aanval hoor), zijn jullie nooit bang dat je met zo'n HB-etiket het risico loopt je kind juist verder weg te trekken uit de maatschappij en er een overdreven narcistisch meisje/jongetje van te maken die door zijn ouders altijd maar verteld is dat een evt. probleem niet aan hem/haar ligt, maar aan 'de anderen'? Hoe bewaar je een evenwicht en zorg je ervoor dat het kind ook voldoende leert om zijn/haar eigen boontjes te doppen en op gelijkwaardige voet om te gaan met 'de anderen'? (Ik weet het allemaal niet zo met die HB-hype moet ik zeggen, en ik twijel er nogal aan of ik er nu veel gelukkiger van was geworden als mijn wat hogere niveau dan gemiddeld zo'n aandacht had gekregen. Ik verveelde me regelmatig op school, maar daar verzin je zelf ook wel dingetjes op, en bovendien is het m.i. helemaal niet slecht om daar zelf mee te leren omgaan in een 'gewone' klas.)
Een sticker HB hoeft niet te betekenen dat iemand buiten de maatschappij komt te staan. Gelukkig zijn wij er als ouders/opvoeders ook bij en kun je wellicht eea in goede banen leiden.
quote:Als je dat zou doen denk ik wel dat je problemen zou krijgen met je kindOp zaterdag 3 juli 2010 03:07 schreef keesjeislief het volgende:
Ik vraag me af (geen aanval hoor), zijn jullie nooit bang dat je met zo'n HB-etiket het risico loopt je kind juist verder weg te trekken uit de maatschappij en er een overdreven narcistisch meisje/jongetje van te maken die door zijn ouders altijd maar verteld is dat een evt. probleem niet aan hem/haar ligt, maar aan 'de anderen'?
Maar dat is dus ook niet de manier om ermee om te gaan. Je probeert dingen te regelen voor je kind zodat zijn leven zoveel mogelijk gewoon verloopt, extra's voor hem te regelen die in zijn gewone dagelijkse leventje passen. Leren ze op school over de Romeinen? Neem hem mee naar een museum over de Romeinen, waar hij van alles vindt waarover hij jóu kan vertellen Een ander kind doe je daar waarschijnlijk geen plezier mee.Ik erger me bijvoorbeeld aan je laatste opmerking, Rewimo. Allereerst ergert je opmerking me omdat je er vanuit lijkt te gaan dat informatie over de Romeinen alleen interessant is voor een bijzonder slim kind. Ook krijg ik er het gevoel bij dat het alleen belangrijk is een bijzonder slim kind te prikkelen en te stimuleren. Het is mijns inziens de taak van ouders en onderwijzers om juist NIET aan te sluiten bij de belevingswereld van een kind maar om die wereld te verruimen. Een kind dat geen interesse heeft in de Romeinen verdient het evenzeer om meegenomen te worden naar een museum. Je houdt zulke kinderen 'klein' door minder van ze te verwachten. Dit vind ik een voobeeld van een subtiele manier waarop je het ene kind het gevoel kan geven 'meer' te zijn dan de ander terwijl het andere kind zich er 'minder' door voelt.
Het gevaar van een vicieuze cirkel dreigt als je iets met een kind niet doet omdat je denkt dat hij daar 'toch niet van houdt'. Het kind toont geen interesse in de Romeinen, de ouders doen er niets mee en dus blijft de wereld van dat kind beperkt tot bijvoorbeeld voetbal. Ik zou zo'n kind voetbal vanzelfsprekend niet ontnemen, maar ik zou hem bijvoorbeeld wel meenemen naar Xanten. Zoals ik al zei: het is mijn taak om mijn kind dingen aan te bieden die zijn belevingswereld verruimen. Dat begint al op heel jonge leeftijd en dat houdt niet zomaar op.
Ik zie dit ook vaak bij de vmbo-kinderen waar ik mee werk. Op jonge leefijd gingen ouders mee naar de bibliotheek (of ging het kind met de ouders mee) en op een bepaald moment hield dat op. Die jongeren geven er vlaak blijk van dat ze dat best jammer vinden. Er wordt minder van hen verwacht en dus doen ze minder. Je ziet dat het hun zelfbeeld verandert: ik ben nu eenmaal iemand die niet van lezen houdt / die lui is / die houdt van makkelijke dingen / die niet slim genoeg is om te lezen. Ik ben dan ook een groot voorstander van het hebben van (hoge) verwachtingen, ook (of misschien juist) bij jongeren die door anderen 'opgegeven' zijn.
De aanpak is waarschijnlijk anders bij zulke jongeren. Misschien wordt er een groter beroep gedaan op je eigen vaardigheid om een onderwerp aansprekend te maken. Ik weet hoe dan ook zeker dat ik de Romeinen voor elk kind tot een interessant onderwerp kan maken. Als ik een onderwijzer zou zijn op school dan zou ik dat ook moeten kunnen, want élk kind op de basisschool krijgt die stof en behoort erbij betrokken te worden.
En dat ze niet meer naar de bieb gaan ? Tja, misschien de een wel en de ander niet. Ik zie verschrikkelijk veel betrokken ouders die niets liever dan hun kind in de bieb zouden willen zien, maar het niet voor elkaar krijgen. Waarom denk je dat op veel VMBO scholen leesuren zijn opgenomen in de lessen tabel ? En wat te denken van de horde aan leerlingen bij mij op school met enorme leesachterstanden, die willen wel maar kunnen eenvoudig weg niet. Gelukkig zijn er nu bijv Daisyreaders.
Nee Claudia, jij scheert nu iedereen over een kam en dat kan niet, iedereen heeft recht op passend onderwijs, of je nu een iq van 40 of van 150 hebt.
En ouders thuis die juist aansluiten bij de belevingswereld van hun kind : ga er lekker mee door !
Hij vond het geweldig! Andere kinderen interesseerde het voor geen meter meer nadat het afgelopen was, hij is nog weken bezig geweest met het onderwerp. En naar aanleiding daarvan hebben we samen uren door het Valkhof gezworven
Ze krijgen het allemaal aangeboden, maar hoe ze daarmee omgaan verschilt per kind. Die van ons vindt het prachtig, en dan vind ik het zelf ook leuk om hem meer te laten zien over zo'n onderwerp.
Ik scheer iedereen over één kam in die zin dat ik vind dat voor alle kinderen de hoofdfunctie van het onderwijs is om hun wereld te verruimen, ook voor vmbo-jongeren. Je ziet het vaak aan het einde van het vmbo: meisje ziet het allemaal niet meer zitten omdat ze in een vroeg stadium voor de bekende weg heeft gekozen en die weg niet blijkt te bevallen. Heel tragisch is dat, en je hoopt dan maar dat dat soort jongeren met wat volharding en de juiste begeleiding op nieuwe paden geholpen worden.
quote:Nou ja, dat hoeft toch ook niet? Ik heb het van de week nog over Seneca, Nero, Cicero en Caesar gehad, maar die Romeinse rakkers interesseren mij ook niet bovenmatig.Op zaterdag 3 juli 2010 10:09 schreef Rewimo het volgende:
Christan heeft op school een compleet Romeins schoolkamp gehad. Met spelletjes, toga maken, muziekinstrumenten maken, eten, bezoek aan Xanten enz.
Hij vond het geweldig! Andere kinderen interesseerde het voor geen meter meer nadat het afgelopen was, hij is nog weken bezig geweest met het onderwerp.
Hartstikke leuk initiatief van school! Wij zijn ook een keer naar Xanten geweest en kregen een papiertje met vragen en opdrachten mee die we moesten maken. Ik vond het maar saai en we hebben niet veel meer gedaan dan ons vervelen en keten. En dan heb je het over gymnasiasten, hè?
quote:Oh, dat was bij oudste in zijn klas wel anders. Daar waren de meeste kinderen enthousiast over het onderwerp tweede wereldoorlog. Ze hebben het als thema gehad (groep 5).Op zaterdag 3 juli 2010 10:16 schreef Muks het volgende:
Hier hebben ze geschiedenis op school, groep 6 had het over de 2e wereld oorlog. Geen makkelijk onderwerp. Oudste Mukszoon vond het een prachtig onderwerp, is er ingedoken, heeft veel gelezen, gezien op tv (ja ook over de bommen op Heroshima etc) en ik merk dat hij daardoor ook anders naar bijv. oorlog is gaan kijken als spel. Andere kinderen in zijn klas vonden de 2e wereld oorlog vooral lang geleden...
Misschien ligt het ook wel aan de leerkracht. Hoe hij/zij het allemaal brengt.
quote:Ja, ik hou het in de gatenOp zaterdag 3 juli 2010 01:26 schreef poemojn het volgende:
@Grijs, ChooChem is ook met een soort doorstart bezig, al gezien?
.Het punt is dat degenen die het wel redden vrijwel zonder uitzondering juist niet de "mensa-types" zijn. Om een grove typering (!) te geven, deze "mensa-types" blijken over het algemeen niet de weerstand te hebben om zich te redden in zo'n omgeving. Ze hebben niet het vermogen om om te gaan met teleurstellingen, kunnen moeilijk accepteren dat ze niet meer als bijzonder wonderkind worden gezien (omdat er ten slotte vrijwel uitzondering een nog iets slimmere student rondloopt) en hebben heel veel moeite om zichzelf opnieuw uit te vinden, want dat is wat er eigenlijk moet gebeuren.
Wat ik hiermee maar mee wil zeggen is het volgende. Als je als kind en tiener opgroeit met een grote nadruk op de bijzonderheid van je intellect (of een ander talent), wordt dat een essentieel onderdeel van je persoonlijkheid. Vergis je er niet in hoe goed een kind is in het oppikken van dat soort signalen: als het maken van een slimme opmerking genoeg is om pa en ma te laten glimmen van trots, gaat dat een heel eigen leven leiden en wordt het maar zo een 'means to an end'. Als je dat niet voldoende leert relativeren, en niet voldoende leert dat het slechts 'e'en van de facetten is die een leven en een persoonlijkheid maken waarnaast je ook een berg andere eigenschappen moet ontwikkelen, ga je geheid tegen hele grote problemen aanlopen op latere leeftijd, zoals de "mensa-types" bijv. bij mijn studie.
Ik ben bang dat het plakken van zo'n HB-etiketje in veel gevallen een stap in de richting van zo'n "mensa-type" is. Er zijn altijd kinderen geweest die slimmer waren dan de rest, net zoals er talloze andere eigenschappen zijn die ervoor kunnen zorgen dat een kind niet bij de 'main stream' hoort. Al die 'afwijkende' kinderen moeten zich zien te redden. Het beste wat je m.i. als ouder kunt doen is weliswaar op de achtergrond de boel in de gaten houden en het kind het gevoel te geven het door dik en dun te steunen en lief te hebben, maar verder het kind zoveel mogelijk zijn eigen zaken te laten uitzoeken, en al helemaal verre te blijven van het kind het gevoel geven dat het een uitzonderingspositie heeft door wat voor etiketje dan ook te plakken (uiteraard tenzij echt niet anders mogelijk). Ondanks alle ongetwijfeld goede bedoelingen, maak je het je kind hiermee m.i. (op wat langere termijn) namelijk eerder veel moeilijker dan makkelijker.
Dan denk ik: naar de kinderboerderij gaan ze wel met school, laat ik maar met hem naar die lezing gaan (want dat krijgen ze op school op z'n vroegst in groep 8 en hij zat toen in groep 5).
quote:Kinderen zijn erg flexibel. Ze kunnen ook leren omgaan met gescheiden ouders, armoe, een chronische ziekte. Er mee leren omgaan is dan de troostprijs. Het neemt niet weg dat het toch niet de optimale omstandigheden zijn voor een kind.Op zaterdag 3 juli 2010 03:07 schreef keesjeislief het volgende:
k verveelde me regelmatig op school, maar daar verzin je zelf ook wel dingetjes op, en bovendien is het m.i. helemaal niet slecht om daar zelf mee te leren omgaan in een 'gewone' klas.)
Ik heb mij superintelligente kind in de periode dat zijn hersens zich aan het ontwikkelen waren en hij als kid de wereld aan het onderzoeken en ontdekken was 6 uur per dag opgesloten in een hok waar hij bijna niks leerde maar hij kan nu wel heeeel goed met verveling omgaan hoor!
quote:Dit geeft nou net aan waarom er wel extra aandacht nodig is voor hoogbegaafde kinderen. Ze hebben het potentieel, maar leren niet om te leren, leren geen discipline aan om te leren. En dat is waar we met school regelmatig over praten, zodat hij leert om wel ergens zijn tanden in te zetten, door te zetten, niet gelijk op te geven als hij het niet direct begrijpt. En dat moet met stof die hij niet beheerst, anders leert hij dat niet.Op zaterdag 3 juli 2010 11:33 schreef keesjeislief het volgende:
Het punt is dat degenen die het wel redden vrijwel zonder uitzondering juist niet de "mensa-types" zijn. Om een grove typering (!) te geven, deze "mensa-types" blijken over het algemeen niet de weerstand te hebben om zich te redden in zo'n omgeving. Ze hebben niet het vermogen om om te gaan met teleurstellingen, kunnen moeilijk accepteren dat ze niet meer als bijzonder wonderkind worden gezien (omdat er ten slotte vrijwel uitzondering een nog iets slimmere student rondloopt) en hebben heel veel moeite om zichzelf opnieuw uit te vinden, want dat is wat er eigenlijk moet gebeuren.
quote:De ontwikkeling van een leven is veel te complex om het, buiten een aantal essentiele punten, over 'ideale omstandigheden' te hebben. Een kind dat zijn hele leven van alles nagedragen wordt om zogenaamde 'ideale omstandigheden' te creeeren loopt een groot risico om een verwend nest te worden, terwijl een kind dat zelf op zoek moet naar een oplossing in een lastige situatie veel meer leert over zichzelf en zijn verhouding tot de wereld. Je kunt ook de andere kant op redeneren, maar ik hoop dat je mijn punt begrijpt: je kunt over het algemeen helemaal niet van te voren besluiten wat 'ideale omstandigheden' zijn. Ik neig naar de gedachte dat het over het algemeen beter is als een kind zelf oplossingen zoekt voor 'niet-ideale omstandigheden', of wat hij/zij als dusdanig ervaart.Op zaterdag 3 juli 2010 11:41 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Kinderen zijn erg flexibel. Ze kunnen ook leren omgaan met gescheiden ouders, armoe, een chronische ziekte. Er mee leren omgaan is dan de troostprijs. Het neemt niet weg dat het toch niet de optimale omstandigheden zijn voor een kind.
quote:Wat bedoel je hier precies?Ik heb mij superintelligente kind in de periode dat zijn hersens zich aan het ontwikkelen waren en hij als kid de wereld aan het onderzoeken en ontdekken was 6 uur per dag opgesloten in een hok waar hij bijna niks leerde maar hij kan nu wel heeeel goed met verveling omgaan hoor!
quote:Er is wel een verschil tussen dat ene uurtje verveling waar hij inderdaad zelf mee moet leren omgaan, (en zelf creatiever van wordt) en elke dag 6 verveling in een heel belangrijke periode.Op zaterdag 3 juli 2010 11:56 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
De ontwikkeling van een leven is veel te complex om het, buiten een aantal essentiele punten, over 'ideale omstandigheden' te hebben. Een kind dat zijn hele leven van alles nagedragen wordt om zogenaamde 'ideale omstandigheden' te creeeren loopt een groot risico om een verwend nest te worden, terwijl een kind dat zelf op zoek moet naar een oplossing in een lastige situatie veel meer leert over zichzelf en zijn verhouding tot de wereld. Je kunt ook de andere kant op redeneren, maar ik hoop dat je mijn punt begrijpt: je kunt over het algemeen helemaal niet van te voren besluiten wat 'ideale omstandigheden' zijn. Ik neig naar de gedachte dat het over het algemeen beter is als een kind zelf oplossingen zoekt voor 'niet-ideale omstandigheden', of wat hij/zij als dusdanig ervaart.
[..]
Wat bedoel je hier precies?
Als een hoogopgeleid persoon n geen werk kan vinden en in een callcenter of data entry baantje terecht komt komt dan hebben we ook medelijden met hen, en zijn we niet blij voor hem dat hij nu eindelijk kan leren omgaan met verveling. Kennelijk vinden we die laatste vaardigheid toch niet zo belangrijk.
quote:Wil je je kid niet zo'n mensa type laten worden dan kan het misschien nuttig zijn om het op een speciale school voor hoogbegaafden te doen. Ik zeg niet dat dit de weg voor ieder kind maar ik denk dat dat juist dit kinderen met beide benen op de grond zet.Op zaterdag 3 juli 2010 11:33 schreef keesjeislief het volgende:
Het punt is dat degenen die het wel redden vrijwel zonder uitzondering juist niet de "mensa-types" zijn. Om een grove typering (!) te geven, deze "mensa-types" blijken over het algemeen niet de weerstand te hebben om zich te redden in zo'n omgeving. Ze hebben niet het vermogen om om te gaan met teleurstellingen, kunnen moeilijk accepteren dat ze niet meer als bijzonder wonderkind worden gezien (omdat er ten slotte vrijwel uitzondering een nog iets slimmere student rondloopt) en hebben heel veel moeite om zichzelf opnieuw uit te vinden, want dat is wat er eigenlijk moet gebeuren.
.
Mijn persoonlijke ervaring zegt dat je je juist speciaal gaat voelen als je de professor van de klas bent, ipv een van de 23 leerlingen in een talentenklasje
In het begin heb je wel iets van ' wauw', ik doe mee aan een programma voor de superslimmen! Maar alles went. Op een gegeven moment is het ook gewoon school, en zie je jezelf als die gemiddelde leerling die je ten opzichte van de groep ook bent.
Sterker nog, er zijn verschillende onderzoeken die zeggen dat als je een hoogbegaafd kind in een hoogbegaafden klasje zet, zijn zelfvertrouwen (op schools gebied) omlaag gaat.
SPOILERThe Big-Fish–Little-Pond Effect for Academic Self-Concept, Test Anxiety, and School Grades in Gifted Children*1
This study reports data extending work by Marsh and colleagues on the “big-fish-little-pond effect” (BFLPE). The BFLPE hypothesizes that it is better for academic self-concept to be a big fish in a little pond (gifted student in regular reference group) than to be a small fish in a big pond (gifted student in gifted reference group). The BFLPE effect was examined with respect to academic self-concept, test anxiety, and school grades in a sample of 1020 gifted Israeli children participating in two different educational programs: (a) special homogeneous classes for the gifted and (b) regular mixed-ability classes. The central hypothesis, deduced from social comparison and reference group theory, was that academically talented students enrolled in special gifted classes will perceive their academic ability and chances for academic success less favorably compared to students in regular mixed-ability classes. These negative self-perceptions, in turn, will serve to deflate students' academic self-concept, elevate their levels of evaluative anxiety, and result in depressed school grades. A path-analytic model linking reference group, academic self-concept, evaluative anxiety, and school performance, was employed to test this conceptualization. Overall, the data lend additional support to reference group theory, with the big-fish-little-pond effect supported for all three variables tested. In addition, academic self-concept and test anxiety were observed to mediate the effects of reference group on school grades.
SPOILERBig-Fish–Little-Pond Effect on Academic Self-Concept: A Cross-Cultural (26-Country) Test of the Negative Effects of Academically Selective Schools*1
Academically selective schools are intended to affect academic self-concept positively, but theoretical and empirical research demonstrates that the effects are negative. The big-fish–little-pond effect (BFLPE), an application of social comparison theory to educational settings, posits that a student will have a lower academic self-concept in an academically selective school than in a nonselective school. This study, the largest cross-cultural study of the BFLPE ever undertaken, tested theoretical predictions for nationally representative samples of approximately 4,000 15-year-olds from each of 26 countries (N = 103,558) who completed the same self-concept instrument and achievement tests. Consistent with the BFLPE, the effects of school-average achievement were negative in all 26 countries (M BETA = −.20, SD = .08), demonstrating the BFLPE's cross-cultural generalizability.
quote:Zoals eerder gezegd, ik begrijp de gedachtegang, maar ik ben bang dat het zijn doel voorbij schiet. Zoals een beetje geprobeerd aan te geven in m'n vorige post, grofweg is het zo dat de kinderen die het bij een studie wiskunde wel redden degenen zijn die vroeger geen speciale begeleiding hebben gekregen. Ik zou je willen vragen dat echt eens goed tot je te laten doordringen. Ik denk dat dat komt omdat ze veel beter geleerd hebben zichzelf te redden in 'suboptimale omstandigheden'.Op zaterdag 3 juli 2010 11:44 schreef Grijs het volgende:
[..]
Dit geeft nou net aan waarom er wel extra aandacht nodig is voor hoogbegaafde kinderen. Ze hebben het potentieel, maar leren niet om te leren, leren geen discipline aan om te leren. En dat is waar we met school regelmatig over praten, zodat hij leert om wel ergens zijn tanden in te zetten, door te zetten, niet gelijk op te geven als hij het niet direct begrijpt. En dat moet met stof die hij niet beheerst, anders leert hij dat niet.
Zoals al eerder gemeld, ik heb vroeger op de basisschool ook mijn dingen gehad, zoals me geweldig ergeren aan het trage tempo bij klassikaal boeken lezen waardoor ik vaak al een heel eind vooruit was en op m'n flikker kreeg bij een zeldzame voorleesbeurt omdat de leraar dacht dat ik niet zat op te letten; nooit een beurt voor het bord bij zinsontleding krijgen waardoor dat een heel saai onderdeel voor me werd; betrapt worden op fraude bij het nakijken (omdat ik ver voorliep op de rest met rekenen mocht ik zelf mijn eigen werk nakijken, maar ik verveelde me zo met steeds diezelfde rijtjes sommetjes dat ik bij hele rijen sommen een onzinantwoord invulde en het vervolgens goed rekende) etc. etc. Ik heb nooit een etiketje gekregen of speciale aandacht, maar ben toch erg goed terecht gekomen. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat ik er uiteindelijk een hele hoop van geleerd heb en vraag me sterk af of het me beter was vergaan als ik een andere behandeling had gekregen.
quote:Ik ben het ontzettend met je eens. Het probleem dat hieraan ten grondslag ligt is dat het kind leert dat er in beginsel vanalles mis is met de wereld (de school houdt hem niet goed genoeg bezig, zijn klasgenootjes zijn niet slim genoeg om zijn spreekbeurt te begrijpen). Er vloeit hier ook een claim uit voort, namelijk dat anderen hun best moeten doen om hem bezig te houden en te begrijpen.Op zaterdag 3 juli 2010 11:56 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
De ontwikkeling van een leven is veel te complex om het, buiten een aantal essentiele punten, over 'ideale omstandigheden' te hebben. Een kind dat zijn hele leven van alles nagedragen wordt om zogenaamde 'ideale omstandigheden' te creeeren loopt een groot risico om een verwend nest te worden, terwijl een kind dat zelf op zoek moet naar een oplossing in een lastige situatie veel meer leert over zichzelf en zijn verhouding tot de wereld.
Ik zou mijn kind, in navolging van de existentialistische filosofie, willen leren dat hij verantwoordelijkheid neemt voor zijn eigen leven, ookal is hij in allerlei externe omstandigheden geworpen en kan hij daar in strikte zin niet verantwoordelijk voor zijn. Wat daar bijvoorbeeld bij hoort is dat het zijn taak is om een spreekbeurt begrijpelijk te maken voor zijn publiek. De meest aangename academici zijn mijns inziens ook diegenen die zeer moeilijke materie voor een breed publiek toegankelijk kunnen maken.
Dat neemt niet weg dat ik begrijp dat ouders de voorwaarden zo gunstig mogelijk voor hun kind willen maken. Laten we wel wezen: ik kijk ook eerst naar rapporten van de onderwijsinspectie vooraleer ik een basisschool voor mijn kind uitzoek. Het 'stigma' zou ik echter koste wat het kost willen vermijden.
quote:Het is onzin dat een slimmer kind zich 6 uur per dag verveelt op school. In mijn vorige post heb ik wat voorbeelden gegeven uit mijn eigen verleden, maar qua taal, rekenen, lezen etc. kun je heel vaak gewoon je eigen gang gaan, zelf zo ver vooruit werken als je wilt (op mijn school destijds nog niet, maar tegenwoordig vrijwel onbeperkt) en hoef je je dus niet te vervelen of door iemand te laten tegenhouden. Bovendien zijn er pauzes en gym, waarin je kunt leren om te gaan met andere kinderen die misschien wat minder slim zijn. Ook erg essentieel.Op zaterdag 3 juli 2010 12:10 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Er is wel een verschil tussen dat ene uurtje verveling waar hij inderdaad zelf mee moet leren omgaan, (en zelf creatiever van wordt) en elke dag 6 verveling in een heel belangrijke periode.
Als een hoogopgeleid persoon n geen werk kan vinden en in een callcenter of data entry baantje terecht komt komt dan hebben we ook medelijden met hen, en zijn we niet blij voor hem dat hij nu eindelijk kan leren omgaan met verveling. Kennelijk vinden we die laatste vaardigheid toch niet zo belangrijk.
quote:voor de dromers onder ons: niks mis met heerlijk urenlang naar buiten staren en wegdromenOp zaterdag 3 juli 2010 12:22 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is onzin dat een slimmer kind zich 6 uur per dag verveelt op school. In mijn vorige post heb ik wat voorbeelden gegeven uit mijn eigen verleden, maar qua taal, rekenen, lezen etc. kun je heel vaak gewoon je eigen gang gaan, zelf zo ver vooruit werken als je wilt (op mijn school destijds nog niet, maar tegenwoordig vrijwel onbeperkt) en hoef je je dus niet te vervelen of door iemand te laten tegenhouden. Bovendien zijn er pauzes en gym, waarin je kunt leren om te gaan met andere kinderen die misschien wat minder slim zijn. Ook erg essentieel.
en de stiekemerds hebben ook nog wel eens de neiging om standaard een eigen boek mee te sjouwen.Beter wordt je het merendeel van de tijd een beetje met rust gelaten. Dan leer je omgaan met verveling. En misschien lees je wel een paar interessante boeken. Ook een belangrijke vaardigheid: jezelf leren onderwijzen, als 8 jarige zelf uitzoeken wat jij nodig hebt op lesgebied.
Maar als een school dat doet met alle kinderen is het huis te klein. Dan zit de onderwijsinspectie er boven op. Voor andere kinderen is leren kennelijk wel belangrijker dan 'leren omgaan met verveling' .
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 03-07-2010 13:03:23 ]
Ik moest mijn dictee altijd - altijd! - op het bord maken want dan konden de andere kinderen hun dictee daarvan nakijken. Lekker makkelijk voor de leraar
Andere kinderen mochten om beurt hun dictee op het bord maken, maar ik móest altijd. Leuk hoor Leren leren heb ik nooit gedaan. Dat hoefde ik niet, alles kwam me zo aanwaaien. En op de middelbare school breekt je dat flink op.
Ik ben dan ook erg blij met hoe het Christan nu vergaat op school. Elke dag huiswerk, zodat hij na een tijdje daarmee worstelen heeft geleerd om elke dag er zelf voor te zorgen dat het af is. Als hij moet sporten na school zorgt hij dat hij zijn huiswerk op school al af heeft
Komend schooljaar op het gymnasium (groep 7 en 8 vallen hier in DLD in het middelbaar onderwijs), waar ook heel erg de nadruk ligt op huiswerk maken, is hij daar dus al helemaal aan gewend. Bovendien krijgen ze daar in het begin van het schooljaar ook een cursus "Lernen lernen". Hartstikke goed!
quote:Het ontbreekt je blijkbaar aan het vermogen om nuances te zien. Jammer, nu loop je het HB-stickertje mis en moet je je de rest van je leven vervelen tussen 'gewone mensen'. Een ding scheelt: die hebben ook nog wel eens moeite met genuanceerd denken.Op zaterdag 3 juli 2010 12:51 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Okay ik ben helemaal om. Kinderen steeds nieuwe dingen aanbieden op school is niet goed voor ze. Het kweekt een passieve houding als de meester of juf je maar stof blijft aanbieden en vervolgens die stof met je oefent.
Beter wordt je het merendeel van de tijd een beetje met rust gelaten. Dan leer je omgaan met verveling. En misschien lees je wel een paar interessante boeken. Ook een belangrijke vaardigheid: jezelf leren onderwijzen, als 8 jarige zelf uitzoeken wat jij nodig hebt op lesgebied.
Maar als een school dat doet met alle kinderen is het huis te klein. Dan zit de onderwijsinspectie er boven op. Voor andere kinderen is leren kennelijk wel belangrijker dan 'leren omgaan met verveling' .
.quote:Ik vind het juist getuige van niet genuanceerd denken om elke dag verveling gelijk te schakelen met ' ach iedereen moet er mee leren omgaan dat je niet elke minuut van de dag vermaakt kan worden'.Op zaterdag 3 juli 2010 13:09 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het ontbreekt je blijkbaar aan het vermogen om nuances te zien. Jammer, nu loop je het HB-stickertje mis en moet je je de rest van je leven vervelen tussen 'gewone mensen'. Een ding scheelt: die hebben ook nog wel eens moeite met genuanceerd denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 03-07-2010 13:21:12 ]
Ik word een beetje jeukerig van dat er in het geval van een hoogbegaafd kind ineens allerlei lofzangen over de verveling gezongen worden. Blijkt dat andere kinderen praktisch geen effectief onderwijs krijgen, dan moet er 123 stat! iets aan gedaan worden.
quote:Mijn kind kan op school ook niet vooruit werken bij rekenen en taal. Gelukkig niet, zou ik zeggen, want dan was hij vorig jaar (en misschien eerder) klaar geweest met rekenen en taal op de basisschool. En dan? (hij gaat na de zomervakantie naar groep 7)Op zaterdag 3 juli 2010 12:22 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is onzin dat een slimmer kind zich 6 uur per dag verveelt op school. In mijn vorige post heb ik wat voorbeelden gegeven uit mijn eigen verleden, maar qua taal, rekenen, lezen etc. kun je heel vaak gewoon je eigen gang gaan, zelf zo ver vooruit werken als je wilt (op mijn school destijds nog niet, maar tegenwoordig vrijwel onbeperkt) en hoef je je dus niet te vervelen of door iemand te laten tegenhouden. Bovendien zijn er pauzes en gym, waarin je kunt leren om te gaan met andere kinderen die misschien wat minder slim zijn. Ook erg essentieel.
Omgaan met verveling moeten ze toch wel, zoals elk kind. Lijkt me niets mis mee. En ik geef naar mijn kind ook aan dat hij bij problemen zelf oplossingen moet zien te vinden. Lijkt me ook logisch. Maar op sommige oplossingen hebben ze geen zicht. Als ik nooit naar school had aangegeven dat hij kon lezen voordat hij naar school ging, had hij op school daar niets van laten merken. Hij ging naar school om te spelen, thuis kon hij wel leren. Nou heb ik in huis niet zoveel materiaal als school en ben ik ook niet thuis in de methodes van school, dus dat leek me een ongezonde ontwikkeling. Verder was hij voorbeeldig op school, deed wat hij moest doen, maar thuis was er geen land mee te bezeilen. Van een 4-jarige verwacht ik niet dat hij dat zelf wel even kan oplossen, daar heeft hij op z'n minst wat hulp bij nodig. Gelukkig denkt school daar ook zo over en hebben ze hem uitdagender werk gegeven, proberen ze hem een probleemoplossende mentaliteit mee te geven en niet op te geven als hij het niet direct snapt.
De school vindt ook dat hij meer plezier in school moet hebben dan alleen de pauzes en gym (dat was inderdaad het enige wat hij nog leuk vond, bij gym zat hij wel op z'n niveau).
Waarom ik die dingen zo belangrijk vind, is omdat mijn man vastgelopen is doordat hij niet kon leren. Hij is hoogbegaafd ("goed kunnen leren" noemden ze dat vroeger, hoe ironisch), maar dat is pas veel later aan het licht gekomen. Hij is begonnen op het VWO, heeft 4 atheneum 2x gedaan en het jaar daarop naar 4 HAVO vertrokken. Toen met gemak z'n diploma gehaald. Vervolgens 3 verschillende opleidingen geprobeerd, maar zelfs nog geen propedeuse gehaald. Gelukkig is het uiteindelijk wel goed gekomen, maar dat heeft best lang geduurd. Hij is behoorlijk overspannen geweest (6 jaar geleden) en lijkt daar nu aardig van hersteld te zijn.Toen is ook duidelijk geworden waar die overspannenheid vandaan kwam: zijn werk was niet uitdagend genoeg. Dat compenseerde hij door thuis allerlei uitdagingen te verzinnen, maar daarvoor is de dag te kort
. Sinds hij die uitdaging wel heeft (ander bedrijf), is hij heel snel opgeknapt.quote:Daar kun je wel eens precies de Hollandse koe bij de horens gevat hebben. (Misschien tegenwoordig minder dan vroeger, maar) volgens mij is de volgende dialoog heel normaal: "Ma, ik verveel me de tyfus." "Ja jochie, daar kan ik ook niets aan doen, ik ben druk met de was strijken, ga maar lekker buiten spelen". Kind trekt met een pruillip de jas aan, gaat naar buiten en verzint uiteindelijk toch wel iets om te doen. Ben je je daar wel van bewust? Het is een nogal narcistische gedachtekronkel dat de wereld er is om jou te vermaken (zie ook de post van Claudia_x). Als jij je in een ongewenste toestand bevindt, zoals een van verveling, heb je twee keuzes: gaan zitten mokken dat de wereld je probleem niet spontaan oplost, of beseffen dat jij zelf de enige bent die er iets aan kunt veranderen. Take your pick.Op zaterdag 3 juli 2010 13:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik vind het juist getuige van niet genuanceerd denken om elke dag verveling gelijk te schakelen met ' ach iedereen moet er mee leren omgaan dat je niet elke minuut van de dag vermaakt kan worden'.
Maar als je op school zit en allang dat stomme boekje uit hebt waar de rest van de klas zich met moeite doorheen worstelt, wat moet je dan? Ik kreeg vroeger op school geen ander leesboek hoor. Ik moest zo'n les gewoon uitzitten. Net als ik in de eerste klas niet aan elkaar mocht schrijven "want dat konden de andere kinderen niet lezen". Ja, en?
quote:Dit is pertinent níet waar. Vooruit werken mag beperkt, maar zeker niet járen. Plus dat het gewone werk te vergelijken is met soep. Gewone kippensoep met een sliertje vermicelli. Voor iemand die zich "normaal"inspant best voedzaam, maar voor een topsporter te weinig. Die moet een goed voedzame soep.Op zaterdag 3 juli 2010 12:22 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is onzin dat een slimmer kind zich 6 uur per dag verveelt op school. In mijn vorige post heb ik wat voorbeelden gegeven uit mijn eigen verleden, maar qua taal, rekenen, lezen etc. kun je heel vaak gewoon je eigen gang gaan, zelf zo ver vooruit werken als je wilt (op mijn school destijds nog niet, maar tegenwoordig vrijwel onbeperkt) en hoef je je dus niet te vervelen of door iemand te laten tegenhouden. Bovendien zijn er pauzes en gym, waarin je kunt leren om te gaan met andere kinderen die misschien wat minder slim zijn. Ook erg essentieel.
Zo ook met onderwijs. "gewone" lesstof is niet voedzaam genoeg. Er moet verdieping en verrijking zijn voor die kinderen die het nodig hebben. En dan nog is uren vervelen nog mogelijk. En dat is lastig en niet leuk. Gaat ten koste van het "leren leren" en de algehele motivatie.
En dat kan dan weer een enorme hobbel zijn bij het toegelaten worden op een middelbare school. En ja, ik heb ervaring hiermee ja.
_edit_ En dan nog iets over vervelen: thuis vervelen is héél anders dan op school. Daar is het de taak van de leerkracht om (net als voor de rest van de klas) je iets te léren. Daar hoef je niet zelf verantwoordelijk voor te zijn. Het is immers verplicht om in die klas, op die school aanwezig te zijn. Thuis heb je vrije keuze, naar buiten, het bos in, naar het voetbalveld... op school zijn de keuzes héél beperkt. en moet het kind dat wat hij voelt ook nog herkennen als verveling. Die weet ook niet beter.
Maar ik hoor graag de tips over hóe zelf verveling tegen te gaan op school in de klas.
[ Bericht 8% gewijzigd door debuurvrouw op 03-07-2010 13:54:18 ]
quote:Nou ja, je had natuurlijk kunnen gaan dromen, of met je vingers kunnen gaan spelen, of lekker de boel op stelten zetten... mogelijkheden genoeg!Op zaterdag 3 juli 2010 13:33 schreef Rewimo het volgende:
(..) Ik moest zo'n les gewoon uitzitten. (..)
quote:Ik werd erg goed in het me onzichtbaar makenOp zaterdag 3 juli 2010 13:37 schreef Grijs het volgende:
Nou ja, je had natuurlijk kunnen gaan dromen, of met je vingers kunnen gaan spelen, of lekker de boel op stelten zetten... mogelijkheden genoeg!
quote:Nou nou. Vooral die tweede alinea, je meent toch niet serieus dat je dat dat heel bezwaarlijk vindt of wel?Op zaterdag 3 juli 2010 13:06 schreef Rewimo het volgende:
Toen ik op school zat en verreweg de beste van de klas was, was er juist helemaal geen aandacht voor mij. Ik kon in mijn eigen tempo de rekenboeken doorwerken, maar aan het eind van de 5e klas had ik alle rekenboeken uit en moest ik nog maar een keer vooraan in het laatste boek beginnen
Ik moest mijn dictee altijd - altijd! - op het bord maken want dan konden de andere kinderen hun dictee daarvan nakijken. Lekker makkelijk voor de leraar
quote:Ja, dat wordt nogal eens als een causaal verband gepresenteerd, te makkelijk op de basisschool => in problemen komen op de middelbare school. Ik vind dat maar een rare redenering waar ik niet zo erg in geloof. Vrijwel elke puber heeft een hekel aan huiswerk (beperkt tot bepaalde vakken in het meest gunstige geval), en het is in het bijzonder helemaal niet duidelijk dat je niet in de problemen was gekomen op de middelbare school als je het niet zo makkelijk had gehad op de basisschool. Het is volgens mij in het algemeen veel meer een kwestie van karakter en puberteit dan van iets anders. 'Leren leren' stelt natuurlijk vrijwel niets voor, dat gaat voor vrijwel iedereen vanzelf. Tenzij je je huiswerk niet doet omdat je te druk bent met je vriendje/jointje/muziek/sport/uitgaan/geen zin hebben etc., kortom een typische puber bentLeren leren heb ik nooit gedaan. Dat hoefde ik niet, alles kwam me zo aanwaaien. En op de middelbare school breekt je dat flink op.
.Als we het toch over geschiktheid van onderwijs voor slimmere kinderen hebben, dan is de 'feminisering' van het onderwijs misschien wel een veel belangrijker thema. Slimmere kinderen willen heel vaak gewoon lekker aan de slag met 'harde' vakken, willen lekker (in hun eentje) blokken op moeilijke wiskunde/natuurkunde/...-vragen en ze oplossen, voornamelijk 'just for the fun of it'. Maar dat soort solistisch gespecialiseerd werk verdwijnt steeds meer uit het onderwijs, en wordt ingeruild voor 'zachtere' opdrachten waar geouwehoer over competenties, presentaties, groepswerk, toepassen van kennis ipv ontwikkelen van kennis etc. een belangrijke rol speelt. Dat is rampzalig voor een stereotype nerd (die ik maar even als voorbeeld neem) omdat hij/zij continu wordt aangesproken op de talenten die bij hem/haar nu vaak juist minder ontwikkeld zijn, en veel minder toekomen aan het werken aan de zaken die hen wel boeien...
quote:Er is een verschil tussen elke uur va de dag vermaakt worden en 6 uur per dag opgesloten zitten in een klaslokaal waar je jezelf maar moet zien te vermakenOp zaterdag 3 juli 2010 13:28 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Daar kun je wel eens precies de Hollandse koe bij de horens gevat hebben. (Misschien tegenwoordig minder dan vroeger, maar) volgens mij is de volgende dialoog heel normaal: "Ma, ik verveel me de tyfus." "Ja jochie, daar kan ik ook niets aan doen, ik ben druk met de was strijken, ga maar lekker buiten spelen". Kind trekt met een pruillip de jas aan, gaat naar buiten en verzint uiteindelijk toch wel iets om te doen. Ben je je daar wel van bewust? Het is een nogal narcistische gedachtekronkel dat de wereld er is om jou te vermaken (zie ook de post van Claudia_x). Als jij je in een ongewenste toestand bevindt, zoals een van verveling, heb je twee keuzes: gaan zitten mokken dat de wereld je probleem niet spontaan oplost, of beseffen dat jij zelf de enige bent die er iets aan kunt veranderen. Take your pick.
Is het ook narcistisch van een kind om onderwijs te willen in de 6 uur? Je zou toch kunnen renderen dat gedurende die 6 uur de werld om je heen erop gericht is om jou iets te leren. Dat heet school.
quote:Ja, ik vond dat heel vervelend. Ik wilde geen uitzondering zijn.Op zaterdag 3 juli 2010 13:57 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Nou nou. Vooral die tweede alinea, je meent toch niet serieus dat je dat dat heel bezwaarlijk vindt of wel?
[..]
Ja, dat wordt nogal eens als een causaal verband gepresenteerd, te makkelijk op de basisschool => in problemen komen op de middelbare school. Ik vind dat maar een rare redenering waar ik niet zo erg in geloof. Vrijwel elke puber heeft een hekel aan huiswerk (beperkt tot bepaalde vakken in het meest gunstige geval), en het is in het bijzonder helemaal niet duidelijk dat je niet in de problemen was gekomen op de middelbare school als je het niet zo makkelijk had gehad op de basisschool. Het is volgens mij in het algemeen veel meer een kwestie van karakter en puberteit dan van iets anders. 'Leren leren' stelt natuurlijk vrijwel niets voor, dat gaat voor vrijwel iedereen vanzelf. Tenzij je je huiswerk niet doet omdat je te druk bent met je vriendje/jointje/muziek/sport/uitgaan/geen zin hebben etc., kortom een typische puber bent
Als we het toch over geschiktheid van onderwijs voor slimmere kinderen hebben, dan is de 'feminisering' van het onderwijs misschien wel een veel belangrijker thema. Slimmere kinderen willen heel vaak gewoon lekker aan de slag met 'harde' vakken, willen lekker (in hun eentje) blokken op moeilijke wiskunde/natuurkunde/...-vragen en ze oplossen, voornamelijk 'just for the fun of it'. Maar dat soort solistisch gespecialiseerd werk verdwijnt steeds meer uit het onderwijs, en wordt ingeruild voor 'zachtere' opdrachten waar geouwehoer over competenties, presentaties, groepswerk, toepassen van kennis ipv ontwikkelen van kennis etc. een belangrijke rol speelt. Dat is rampzalig voor een stereotype nerd (die ik maar even als voorbeeld neem) omdat hij/zij continu wordt aangesproken op de talenten die bij hem/haar nu vaak juist minder ontwikkeld zijn, en veel minder toekomen aan het werken aan de zaken die hen wel boeien...
En wat de rest betreft: ik had totaal geen discipline qua leren. Ik hoefde er toch niks voor te doen? Komt vanzelf wel allemaal. Organiseren en plannen? Nooit geleerd. En ik had geen hekel aan huiswerk maken of zo, was geen al te erge puber, geen rare vrienden, alcohol, roken enz. Heb het atheneum ook gewoon gehaald met goede cijfers maar ik was geen uitblinker. Onderpresteren, dat wel. Leraren die niet geloven dat jij iets hebt geschreven (te goed), dat je die mondelinge toets wel in de vreemde taal wilt afleggen terwijl het ook in het Nederlands mag. Ik ben rare dingen tegengekomen.
quote:Of in ogenschouw nemen dat de lessen niet precies op jouw persoonlijke behoeften zijn toegesneden omdat je met een stuk of 25 verschillende kinderen in de klas zit en er dus een gemiddelde moet worden gevonden. Deal with it en leer een belangrijke les in zelfredzaamheid.Op zaterdag 3 juli 2010 13:37 schreef Grijs het volgende:
[..]
Nou ja, je had natuurlijk kunnen gaan dromen, of met je vingers kunnen gaan spelen, of lekker de boel op stelten zetten... mogelijkheden genoeg!
Ik heb wel een beetje gezegd wat ik te zeggen heb, het stoort me dat al die al dan niet zelfverklaarde hoogbegaafde ouders hier continu de nuance in mijn verhaal lijken te missen en niet ingaan op de belangrijke punten. Jammer.
quote:Het stoort mij dat deze ouder genegeerd wordt in haar verhaal en de duidelijke vraag die zij stelt. Je pikt ook alleen maar de dingen waar je tegenaan wilt trappen, niet de dingen waar je ook geen antwoord op weet. Zo kan ik het ook.
[..]
Of in ogenschouw nemen dat de lessen niet precies op jouw persoonlijke behoeften zijn toegesneden omdat je met een stuk of 25 verschillende kinderen in de klas zit en er dus een gemiddelde moet worden gevonden. Deal with it en leer een belangrijke les in zelfredzaamheid.
Ik heb wel een beetje gezegd wat ik te zeggen heb, het stoort me dat al die al dan niet zelfverklaarde hoogbegaafde ouders hier continu de nuance in mijn verhaal lijken te missen en niet ingaan op de belangrijke punten. Jammer.
Nu lijkt het een beetje kift hoor.
quote:Oh ja, dat verwacht jij van kinderen van 6, 7 jaar oud? TuurlijkOp zaterdag 3 juli 2010 14:19 schreef keesjeislief het volgende:
Of in ogenschouw nemen dat de lessen niet precies op jouw persoonlijke behoeften zijn toegesneden omdat je met een stuk of 25 verschillende kinderen in de klas zit en er dus een gemiddelde moet worden gevonden. Deal with it en leer een belangrijke les in zelfredzaamheid.
quote:Stel je kind zit in een klas met 25 achterstandskinderen. Ook dan gaat jouw redenering op. Er moet nou eenmaal een gemiddelde gevonden worden. En dat zal dan wellicht ver onder het niveau van jou kind liggen. Waardoor het niet zo heel veel bijleert en uit zijn neus eet.Op zaterdag 3 juli 2010 14:19 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Of in ogenschouw nemen dat de lessen niet precies op jouw persoonlijke behoeften zijn toegesneden omdat je met een stuk of 25 verschillende kinderen in de klas zit en er dus een gemiddelde moet worden gevonden. Deal with it en leer een belangrijke les in zelfredzaamheid.
.
Ik denk dan niet dat de meeste ouders denken dat hun kind hier heel zelfredzaam door zal worden. Ik denk dat ze zo snel mogelijk een nieuwe school zoeken.
Waarom zouden ze dat doen? Waarom zouden ze hun kind zo'n belangrijke levensles ontzeggen?
quote:Organiseren en plannen is iets wat vrijwel iedereen op het niveau van de middelbare school kan. Hoe moeten al die minder slimme kinderen het anders ooit redden, omdat die allemaal wel al op de basisschool discipline, orgsaniseren en plannen hebben geleerd en wel op zo'n manier dat jij dat ondanks je surplus aan intelligentie nooit meer hebt kunnen inhalen? Wat heb je na het atheneum gedaan, heb je een mooie studie gevolgd? Heb je academische artikelen geschreven? Heb je een bijdrage aan de kunst geleverd? Nee? Waarom niet? Als je zo'n drang had tot verdere ontplooiing dat je je ergerde aan allerlei beperkingen op school moet dat in combinatie met je hoogbegaafdheid toch wel geleid hebben tot een productief leven in een van die richtingen, of niet?Op zaterdag 3 juli 2010 14:11 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ja, ik vond dat heel vervelend. Ik wilde geen uitzondering zijn.
En wat de rest betreft: ik had totaal geen discipline qua leren. Ik hoefde er toch niks voor te doen? Komt vanzelf wel allemaal. Organiseren en plannen? Nooit geleerd. En ik had geen hekel aan huiswerk maken of zo, was geen al te erge puber, geen rare vrienden, alcohol, roken enz. Heb het atheneum ook gewoon gehaald met goede cijfers maar ik was geen uitblinker. Onderpresteren, dat wel. Leraren die niet geloven dat jij iets hebt geschreven (te goed), dat je die mondelinge toets wel in de vreemde taal wilt afleggen terwijl het ook in het Nederlands mag. Ik ben rare dingen tegengekomen.
quote:Nee, het is een veel betere oplossing om kinderen van zo'n leeftijd een stickertje op te plakken, dat ze er zelf ook niets aan kunnen doen en dat het allemaal aan de rest van de wereld ligt, dat is veel beter voor het kind.Op zaterdag 3 juli 2010 14:25 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Oh ja, dat verwacht jij van kinderen van 6, 7 jaar oud? Tuurlijk
.quote:Op zich geldt dat voor alle kinderen. Zij zijn niet verantwoordelijk voor hun onderwijs en opvoeding. het is onze verantwoordelijkheid om ze het best mogelijke onderwijs te geven.Op zaterdag 3 juli 2010 14:34 schreef keesjeislief het volgende:
dat ze er zelf ook niets aan kunnen doen en dat het allemaal aan de rest van de wereld ligt, dat is veel beter voor het kind.
Dus ja het ligt aan de rest van de wereld als het niet goed gaat. Zie ook mij voorbeeld over zwakke scholen, die worden ook meteen aangepakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 03-07-2010 14:52:43 ]
quote:Jij snapt er echt niet veel van hè? Mijn ouders noch de school hebben dat ooit gedaan, etiketje heb ik nooit gekregen, ik zag alleen dat ik veel dingen op school moest leren die ik allang wist of waar ik geen moeite voor hoefde te doen om ze te leren. En dat ik me daardoor verveelde. Ik was allang volwassen toen ik erachter kwam dat ik HB was. Dat was wel een eyeopener, waardoor dit soort ervaringen op hun plek vielen. Ik heb nooit een HB-behandeling gekregen op school. Integendeel, ik mocht niet sneller gaan dan de rest van de klas.Op zaterdag 3 juli 2010 14:34 schreef keesjeislief het volgende:
Nee, het is een veel betere oplossing om kinderen van zo'n leeftijd een stickertje op te plakken, dat ze er zelf ook niets aan kunnen doen en dat het allemaal aan de rest van de wereld ligt, dat is veel beter voor het kind. [ afbeelding ].
quote:En dat in een topic met verder alleen maar vrouwen die het niet met me eens zijn, waar haal ik de moed eigenlijk vandaan.Op zaterdag 3 juli 2010 14:23 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Nu lijkt het een beetje kift hoor.
.quote:Ten eerste, de basisschool is ook maar 6 jaar, dus jaren vooruit is sowieso een beetje overdreven. In mijn geval (en dat was een ouderwets dorpsschooltje zo'n 25 jaar terug) was er een extra jaar aan rekenstof waar ik mee aan de slag kon, mocht ik nogal eens klusjes voor de leraar opknappen, mocht ik andere kinderen die meer moeite hadden uitleg geven, mocht ik heel af en toe even oppassen op een kleuterklas etc. Prachtige oplossingen waar ik veel aan heb gehad. De soepvergelijking is leuk en daar geef ik je ook wel gelijk in.Op zaterdag 3 juli 2010 13:35 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Dit is pertinent níet waar. Vooruit werken mag beperkt, maar zeker niet járen. Plus dat het gewone werk te vergelijken is met soep. Gewone kippensoep met een sliertje vermicelli. Voor iemand die zich "normaal"inspant best voedzaam, maar voor een topsporter te weinig. Die moet een goed voedzame soep.
Maar nog steeds vind ik de soep veel minder relevant dan mijn algemene bezwaar tegen HB-stickertjes en 'speciale behandelingen' etc. zoals ik ook al eerder heb uitgelegd in mijn post over mijn ervaringen met de wiskundestudenten. Om het even zwart-wit te stellen: feit is dat afgestudeerde wiskundigen veel vaker geen 'speciale behandeling' hebben gehad dan wel. Dat is een opvallende tegenstelling met wat hier in dit topic beweerd wordt, nl. dat slimmere kinderen die niet de nodige speciale aandacht krijgen gedoemd zijn om vast te lopen. Wat is jouw verklaring voor dit feit? Mijn overtuiging is dat het wordt veroorzaakt doordat er veel te snel en makkelijk met stickertjes etc. wordt gesmeten, waardoor betreffende kinderen (kort gezegd) een groot risico lopen later in de problemen te komen door een gebrek aan zelfredzaamheid.
quote:Zoals al eerder gezegd stelt 'leren leren' geen fuck voor, zie een voorgaande post hierover. Voor zover ik weet gaat toelating tot een middelbare school via een advies van de docent en de CITO-toets (waarvoor je niets hoeft voor te bereiden), dat heeft m.i. niets met 'leren leren' te maken.Gaat ten koste van het "leren leren" en de algehele motivatie.
En dat kan dan weer een enorme hobbel zijn bij het toegelaten worden op een middelbare school. En ja, ik heb ervaring hiermee ja.
quote:Als je mogelijkheden zo beperkt waren dat je zelfs niet sneller mocht werken dan de rest van de klas kan ik me voorstellen dat dat vervelend was ja. Ik vraag me wel af wat voor school dat dan was, zoals gezegd was het zelfs op mijn dorpsschooltje 25 jaar terug al een ander verhaal. Hoe verwacht je dat het je vergaan was als je wel een HB-stickertje had gekregen? Je schreef zelf in een vorige post dat je geen uitzondering wilde zijn op school, je beseft hopelijk dat zo'n stickertje je per definitie tot een continue uitzondering had gemaakt (een van de redenen waarom ik er moeite mee heb)?Op zaterdag 3 juli 2010 14:48 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Jij snapt er echt niet veel van hè? Mijn ouders noch de school hebben dat ooit gedaan, etiketje heb ik nooit gekregen, ik zag alleen dat ik veel dingen op school moest leren die ik allang wist of waar ik geen moeite voor hoefde te doen om ze te leren. En dat ik me daardoor verveelde. Ik was allang volwassen toen ik erachter kwam dat ik HB was. Dat was wel een eyeopener, waardoor dit soort ervaringen op hun plek vielen. Ik heb nooit een HB-behandeling gekregen op school. Integendeel, ik mocht niet sneller gaan dan de rest van de klas.
quote:Maar dan is er voor jou toch ook een 'speciale behandeling' geweest?Op zaterdag 3 juli 2010 15:14 schreef keesjeislief het volgende:
Prachtige oplossingen waar ik veel aan heb gehad.
Ook zonder ' dat stickertje' ben je gewoon heel slim en worden daar wel of niet oplossingen voor gezocht.
Het stickertje is gewoon maar een naam. Het verandert niks aan de uitzonderingspositie. Daarom denk ik dat krampachtig de naam proberen te vermijden niet een heel groot verschil gaat maken. Misschien worden neutralere benamingen als 'vlot' of 'snel' dan wel het nieuwe stickertje.
quote:Ja, a l'improviste. Maar dat is een heel ander verhaal dan een officieel stickertje, waarbij het kind ervan weet, de andere kinderen er ook van weten en het deel van de identiteit wordt. Daar zit hem de crux. Er is mij nooit direct verteld dat ik "hoogbegaafd" was, ik kon gewoon "goed leren" (geen staat, maar een activiteit!) en dat heeft mij verder nooit een uitzonderingspositie bezorgd.Op zaterdag 3 juli 2010 15:46 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Maar dan is er voor jou toch ook een 'speciale behandeling' geweest?
Ook zonder ' dat stickertje' ben je gewoon heel slim en worden daar wel of niet oplossingen voor gezocht.
Het stickertje is gewoon maar een naam. Het verandert niks aan de uitzonderingspositie. Daarom denk ik dat krampachtig de naam proberen te vermijden niet een heel groot verschil gaat maken. Misschien worden neutralere benamingen als 'vlot' of 'snel' dan wel het nieuwe stickertje.
quote:De basisschool is 8 jaar.Op zaterdag 3 juli 2010 15:14 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
En dat in een topic met verder alleen maar vrouwen die het niet met me eens zijn, waar haal ik de moed eigenlijk vandaan.
[..]
Ten eerste, de basisschool is ook maar 6 jaar, dus jaren vooruit is sowieso een beetje overdreven.
quote:En die oplossingen had je zelf bedacht?In mijn geval (en dat was een ouderwets dorpsschooltje zo'n 25 jaar terug) was er een extra jaar aan rekenstof waar ik mee aan de slag kon, mocht ik nogal eens klusjes voor de leraar opknappen, mocht ik andere kinderen die meer moeite hadden uitleg geven, mocht ik heel af en toe even oppassen op een kleuterklas etc. Prachtige oplossingen waar ik veel aan heb gehad. De soepvergelijking is leuk en daar geef ik je ook wel gelijk in.
Een jaar rekenstof is wel erg weinig, hoor! Als mijn kind geen verdieping, verrijking -of hoe het maar mag heten- van de stof had gekregen en alleen maar vooruit ging werken, dan had hij (ondanks zijn jaar versnelling) de komende 2 jaar niets meer te doen.
In groep 1-2 (heeft hij in 1 jaar gedaan) was hij al bezig met vermenigvuldigen en delen. Kwadrateren en worteltrekken vond hij razend interessant (kon hij nog niet, maar hij het wel het principe door). Hij las aan het einde van het jaar op avi 9 en ging vervolgens naar groep 3 om.... te leren lezen en te leren rekenen. Gelukkig snapt de school wel dat zo'n kind extra stof nodig heeft. En wellicht is hij alleen maar wat slimmer dan gemiddeld (hij is nooit getest, dus heeft geen 'last' van een etiketje).
quote:En mijn overtuiging is dat het komt doordat die kinderen nooit fatsoenlijk zijn uitgedaagd. Misschien wel extra werk, maar ook dat kan onder hun niveau zijn geweest. Het is nu juist (zoals ik al eerder heb gezegd) de bedoeling dat je met zo'n etiketje aan de gang gaat. Help ze zelfredzaam te worden als ze dat niet zijn, leer ze dat ze wel kunnen leren, zodat ze niet direct opgeven als ze het niet meteen snappen.Maar nog steeds vind ik de soep veel minder relevant dan mijn algemene bezwaar tegen HB-stickertjes en 'speciale behandelingen' etc. zoals ik ook al eerder heb uitgelegd in mijn post over mijn ervaringen met de wiskundestudenten. Om het even zwart-wit te stellen: feit is dat afgestudeerde wiskundigen veel vaker geen 'speciale behandeling' hebben gehad dan wel. Dat is een opvallende tegenstelling met wat hier in dit topic beweerd wordt, nl. dat slimmere kinderen die niet de nodige speciale aandacht krijgen gedoemd zijn om vast te lopen. Wat is jouw verklaring voor dit feit? Mijn overtuiging is dat het wordt veroorzaakt doordat er veel te snel en makkelijk met stickertjes etc. wordt gesmeten, waardoor betreffende kinderen (kort gezegd) een groot risico lopen later in de problemen te komen door een gebrek aan zelfredzaamheid.
Vaak is het trouwens ook zo dat meerbegaafden (zeg maar IQ rond de 120) een betere schoolloopbaan hebben dan hoogbegaafden. Dat zijn de ijverige studenten, die het wel kunnen, maar er wel iets voor hebben moeten doen.
quote:Ik zou zeggen, verdiep je eens in onderpresteren.Zoals al eerder gezegd stelt 'leren leren' geen fuck voor, zie een voorgaande post hierover. Voor zover ik weet gaat toelating tot een middelbare school via een advies van de docent en de CITO-toets (waarvoor je niets hoeft voor te bereiden), dat heeft m.i. niets met 'leren leren' te maken.
quote:Ja, mijn man idem.Op zaterdag 3 juli 2010 16:01 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ja, a l'improviste. Maar dat is een heel ander verhaal dan een officieel stickertje, waarbij het kind ervan weet, de andere kinderen er ook van weten en het deel van de identiteit wordt. Daar zit hem de crux. Er is mij nooit direct verteld dat ik "hoogbegaafd" was, ik kon gewoon "goed leren" (geen staat, maar een activiteit!) en dat heeft mij verder nooit een uitzonderingspositie bezorgd.
En hij is vastgelopen op z'n 27ste (zwaar overspannen, tegen burn-out aan).
Aan de ene kant krijg ik jeuk van speciale kinderboeken waarin kinderen dan worden uitgelegd dat 'hun hersens sneller zijn dan die van andere kinderen' .wtf.
Aan de ander kant heb ik altijd een lage eigendunk gehad. Weten dat ik niet gewoon slim was maar bijzonder slim, heeft mij geholpen dingen aan te pakken die over het algemeen moeilijk gevonden worden.
quote:Op zaterdag 3 juli 2010 16:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Aan de ene kant krijg ik jeuk van speciale kinderboeken waarin kinderen dan worden uitgelegd dat 'hun hersens sneller zijn dan die van andere kinderen' .wtf.
Dat is gewoon een beetje die opgelegde 'maaiveld-cultuur' in Nederland die hier spreekt.
keesjelief keesjelief keesjelief... hoeveel beton zit er voor jou hoofd En voor de anderen : jullie snappen het, vervelen is
quote:Hier nog een, die was 29, complete burnout, heeft 8 jaar geduurd voor dat voorbij was.Op zaterdag 3 juli 2010 16:23 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ja, mijn man idem.
En hij is vastgelopen op z'n 27ste (zwaar overspannen, tegen burn-out aan).
Oorzaak ? Zie die van Grijs en de anderen
quote:Of R_J heeft m.i. terecht de nodige twijfels bij de snelle opkomst van het narcistische 'nieuwetijdskinderensyndroom' in recente jaren natuurlijk.Op zaterdag 3 juli 2010 16:38 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat is gewoon een beetje die opgelegde 'maaiveld-cultuur' in Nederland die hier spreekt.
Op de rest reageer ik binnenkort nog even, moet nu gaan.
quote:Dat is erg sneu voor hem. Maar als je zo intelligent bent heb je op je 27e toch onderhand wel een keer door wat er aan de hand is, dan heb je toch geen stickertje 'HB' meer nodig om jezelf en de wereld beter te gaan begrijpen? En hoe heeft dit te maken met school, je wilt toch niet met droge ogen beweren dat als hij ten tijde van school al een stickertje HB had gekregen zijn hele leven zo anders was gelopen dat dit niet gebeurd was? Vind je zelf ook niet dat dat het op een heel onredelijke manier afschuiven van eigen verantwoordelijkheid/het eigen lot zou zijn?Op zaterdag 3 juli 2010 16:23 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ja, mijn man idem.
En hij is vastgelopen op z'n 27ste (zwaar overspannen, tegen burn-out aan).
quote:Vertel eens, wat was die precieze oorzaak dan? Omdat anderen hem nooit verteld hebben hoe hij in elkaar steekt heeft hij een 8 jaar durende burn-out opgelopen? Bijzonder sneu verhaal, dat meen ik, maar vooralsnog is iedereen zelf verantwoordelijk voor het onderzoeken van zijn eigen leven en eigen persoonlijkheid. Dat is wellicht ingewikkelder als je je onbegrepen voelt en/of geen rolpatronen kunt vinden, maar je kunt niet met je vingertje naar anderen gaan zitten wijzen als je zelf nalaat om de boel eens goed op poten te zetten hoor.Op zaterdag 3 juli 2010 17:17 schreef Muks het volgende:
[..]
Hier nog een, die was 29, complete burnout, heeft 8 jaar geduurd voor dat voorbij was.
Oorzaak ? Zie die van Grijs en de anderen
quote:Maar is het probleem dan niet veel meer dat je zelf niet het vermogen had om wat aan die lage eigendunk te doen? Dat is een heel concreet probleem dat je bij de eerste de beste psycholoog kunt aankaarten, als je dat nalaat is dat toch niet de schuld van de samenleving/het (school)systeem/anderen maar je eigen verantwoordelijkheid?Op zaterdag 3 juli 2010 16:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Lastig dit.
Aan de ene kant krijg ik jeuk van speciale kinderboeken waarin kinderen dan worden uitgelegd dat 'hun hersens sneller zijn dan die van andere kinderen' .wtf.
Aan de ander kant heb ik altijd een lage eigendunk gehad. Weten dat ik niet gewoon slim was maar bijzonder slim, heeft mij geholpen dingen aan te pakken die over het algemeen moeilijk gevonden worden.
quote:Eigendunk niet zozeer als in: ik ben waardeloos maar meer in het niet goed in kunnen schatten van je van je kwaliteiten.Op zaterdag 3 juli 2010 19:15 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Maar is het probleem dan niet veel meer dat je zelf niet het vermogen had om wat aan die lage eigendunk te doen? Dat is een heel concreet probleem dat je bij de eerste de beste psycholoog kunt aankaarten, als je dat nalaat is dat toch niet de schuld van de samenleving/het (school)systeem/anderen maar je eigen verantwoordelijkheid?
Toevallig hielp een IQ test me daar bij.. maar ook niet zo heel toevallig, daar zijn ze namelijk voor gemaakt.
Maar kennelijk heb jij liever dat ik 3 jaar in psychoanalyse ging, in de hoop om mijn kwaliteiten dan wel in te kunnen schatten. Alles maar om het beruchte stickertje te omzeilen.
En waarom eigenlijk. Als een kind een loopneus heeft en hoest hebben we dan ook dezelfde huivering 'om daar het stickertje verkoudheid op te plakken' ?
quote:als jij met je problemen naar een goede psycholoog was gegaan had die ook eerst allerlei testen gedaan hoor. depressietest, iqtest, dat soort dingetjes.Op zaterdag 3 juli 2010 19:45 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Eigendunk niet zo zeer al in ik ben waardeloos maar meer in het niet goed in kunnen schatten van je van je kwaliteiten
Toevallig hielp een IQ test me daar bij.. maar ook niet zo heel toevallig, daar zijn ze namelijk voor gemaakt.
Maar kennelijk heb jij liever dat ik 3 jaar in psychoanalyse ging, in de hoop om mijn kwaliteiten dan wel in te kunnen schatten. Alles maar om het beruchte stickertje te omzeilen.
En waarom eigenlijk. Als een kind een loopneus heeft en hoest hebben we dan ook dezelfde huivering 'om daar het stickertje verkoudheid op te plakken' ?
die vergelijking met een verkoudheid vind ik wel een goede. als je kind verkouden is, dan is dat toch niet noodzakelijkerwijs een groot probleem? dan hoef je toch niet direct aan de slag met allerlei artsen, medicijnen en ziekenhuis? zo ook met hb kinderen. zolang het gewoon ok gaat is er geen reden om moeilijk te doen (en imho ook geen reden tot allerlei dan onnodige testen). als er echter iets niet goed gaat met het kind (wat je als goede ouder toch iig wel redelijk merkt) is het wel tijd om eens na te gaan wat het probleem is. en soms vindt je dan iets en soms niet. en soms valt er iets aan te doen en soms niet. dat is dan allemaal weer heel afhankelijk van allerlei andere factoren.
ik vind het trouwens wel een behoorlijk felle en zwart/wit discussie aan het worden, waarin men elkaar aanvalt en voorbij nuanceringen gaat.
Maar goed, dat is maar de zeer bescheiden mening van een niet-hoogbegaafd iemand
...quote:Is het wel een sin je opgekomen dat bij sommige mensen het systeem dat voor anderen wel werkt gewoon iet past?Op zaterdag 3 juli 2010 11:33 schreef keesjeislief het volgende:
Ik ben bang dat het plakken van zo'n HB-etiketje in veel gevallen een stap in de richting van zo'n "mensa-type" is.
Ik begrijp wel wat je bedoelt met het etiketje. Maar juist het leren leren, je ergens voor moeten inzetten, studeren, valt niet mee als je gewend bent je te vervelen..... Juist daarom moeten dit soort kinderen wél passend onderwijs krijgen.
Overigens scheer je de boel wel weer lekker over één kam. Ik ben ook mensa lid, maar gewoon een succesvol manager in de R&D van een bedrijf.
Ergens geeft jouw post weer precies de vooroordelen en het stigma weer van HB-er zijn. Ik houd het daarom maar geheim...
quote:Maar de eerste twee jaar zit je toch alleen maar op de kleuterschool zand in de broek van je buurman te scheppen en met vingerverf pa & ma na te tekenen, of is dat niet meer zo?
quote:Het helpen van anderen was wel grotendeels op eigen initiatief als ik het me goed herinner inderdaad, maar dat is niet helemaal het punt. Er is helemaal niets mis mee (in tegendeel zelfs) als een leraar manieren verzint om een kind dat voorloopt (nuttig) bezig te houden. Zoals al een paar keer gezegd, waar ik moeite mee heb is het plakken van het stickertje HB op een kind en de gevolgen die dat heeft. Dat moet je m.i. zoveel mogelijk proberen te voorkomen, de redenen heb ik al eerder genoemd.En die oplossingen had je zelf bedacht?
quote:Dat klinkt erg goed! Ik hoop dat het je zoon zo goed blijft gaan en dat jij nooit de noodzaak zult voelen om naar etiketjes te gaan zoekenEen jaar rekenstof is wel erg weinig, hoor! Als mijn kind geen verdieping, verrijking -of hoe het maar mag heten- van de stof had gekregen en alleen maar vooruit ging werken, dan had hij (ondanks zijn jaar versnelling) de komende 2 jaar niets meer te doen.
In groep 1-2 (heeft hij in 1 jaar gedaan) was hij al bezig met vermenigvuldigen en delen. Kwadrateren en worteltrekken vond hij razend interessant (kon hij nog niet, maar hij het wel het principe door). Hij las aan het einde van het jaar op avi 9 en ging vervolgens naar groep 3 om.... te leren lezen en te leren rekenen. Gelukkig snapt de school wel dat zo'n kind extra stof nodig heeft. En wellicht is hij alleen maar wat slimmer dan gemiddeld (hij is nooit getest, dus heeft geen 'last' van een etiketje).
.quote:Het geval wil dat mijn werkkring bestaat uit bijzonder intelligente mensen (als je het graag in IQ-punten uitgedrukt wilt hebben: ik herinner me een onderzoekje gelezen te hebben waaruit bleek dat professionele wiskundigen een gemiddeld IQ in de regio 150 hebben - eigenlijk kan een standaard IQ-test zulke uitslagen niet meer erg betrouwbaar meten -, een bron moet ik je schuldig blijven op dit moment), ik ken er een hoop persoonlijk, uit verschillende landen. Dit zijn geen van allen mensen die voldoen aan het "mensa-type", er is niemand die zichzelf 'hoogbegaafd' noemt of zo genoemd wil worden (!!), het zijn allemaal mensen die vroeger toch echt op een normale manier door school zijn gekomen - incl. verveling waar onvermijdelijk - en die vervolgens tijdens hun studie de gelegenheid gegrepen hebben om zich volledig te ontplooien.En mijn overtuiging is dat het komt doordat die kinderen nooit fatsoenlijk zijn uitgedaagd. Misschien wel extra werk, maar ook dat kan onder hun niveau zijn geweest. Het is nu juist (zoals ik al eerder heb gezegd) de bedoeling dat je met zo'n etiketje aan de gang gaat. Help ze zelfredzaam te worden als ze dat niet zijn, leer ze dat ze wel kunnen leren, zodat ze niet direct opgeven als ze het niet meteen snappen.
Vaak is het trouwens ook zo dat meerbegaafden (zeg maar IQ rond de 120) een betere schoolloopbaan hebben dan hoogbegaafden. Dat zijn de ijverige studenten, die het wel kunnen, maar er wel iets voor hebben moeten doen.
Ik heb in een voorgaande post al uitgelegd hoe ik steeds zie dat "mensa-types", die 'hoogbegaafdheid' wel als term hanteren en als deel van hun persoonlijkheid omarmd hebben, het niet redden, bij gebrek aan ruggegraat, zelfinzicht, zelfredzaamheid en begrip van de mensen om hen heen. Dit zijn de mensen die later vaak in de problemen komen, bijv. na het afhaken bij zo'n studie, omdat hun eigenbeeld zozeer gebouwd is rondom die (vermeende) intelligentie. Deze ervaringen vertellen me een ding: de nadelen van zo'n HB-etiketje en bijbehorende gevolgen wegen bij lange na niet op tegen de voordelen.
Als ik ouder was/word dan zou ik dan ook mijn uiterste best doen om mijn kind zoveel mogelijk een 'normale' opvoeding te geven. Als mijn kind op een bepaald moment problemen met zijn/haar motivatie krijgt op de middelbare school, zou ik hem/haar adviseren het te proberen op te lossen zoals ik het zelf ook opgelost heb: niet in een hoekje gaan zitten grienen, maar zorgen dat je er voldoende bij blijft om de boel af te ronden, met het Walhalla van het gaan studeren als beloning. Vanaf dat moment heb je volledige vrijheid, zowel op persoonlijk gebied als qua intellectuele ontwikkelingsmogelijkheden.
quote:Ik had niet echt issues met mijn zelfbeeld, door de IQ tests bleek ik gewoon een stuk slimmer dan ik zelf had gedacht. En daarom ben ik wel blij met het stickertje.Op zaterdag 3 juli 2010 19:52 schreef simmu het volgende:
[..]
als jij met je problemen naar een goede psycholoog was gegaan had die ook eerst allerlei testen gedaan hoor. depressietest, iqtest, dat soort dingetjes.
t.
quote:jullie scheren allebei alle hb kinderen over een kam. je hebt het zelf ook over "dit soort kinderen". wat is er mis mee om elk kind als individu en volkomen eigen en unieke persoon te bekijken te benaderen? wat voor de een werkt hoeft voor een ander niet te werken tenslotte.Op zaterdag 3 juli 2010 19:58 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Is het wel een sin je opgekomen dat bij sommige mensen het systeem dat voor anderen wel werkt gewoon iet past?
Ik begrijp wel wat je bedoelt met het etiketje. Maar juist het leren leren, je ergens voor moeten inzetten, studeren, valt niet mee als je gewend bent je te vervelen..... Juist daarom moeten dit soort kinderen wél passend onderwijs krijgen.
Overigens scheer je de boel wel weer lekker over één kam. Ik ben ook mensa lid, maar gewoon een succesvol manager in de R&D van een bedrijf.
Ergens geeft jouw post weer precies de vooroordelen en het stigma weer van HB-er zijn. Ik houd het daarom maar geheim...
quote:Helemaal mee eens. Jammer dat er heel veel mensen (vooral de buitenwereld) er op de één of andere manier negatief tegenaan kijken.Op zaterdag 3 juli 2010 19:57 schreef Suzanna het volgende:
Het lijkt wel of 'HoogBegaafdheid' echt met alle macht negatief moet worden gezien... wees gewoon blij met de intelligentie en het talent wat je hebt gekregen, probeer er gebruik van te maken op een manier die bij je past.
Maar goed, dat is maar de zeer bescheiden mening van een niet-hoogbegaafd iemand
Ik durf mijn mensa-lidmaatschap niet op mijn werk te noemen. vanwege juist dat negatieve. Mensen beoordelen me nu gewoon op mijn daden, niet op het plakkertje. En ik ben succesvol, dus tsja, ik houd maar even mijn mond.
Soms vind ik het wel jammer dat zoiets dus lastig is in Nederland.
quote:In mijn werkkring (ook bijzonder intelligent) zijn er verschillende mensen die het beruchte stickertje hebben, en dat zijn niet de mislukte types hoor. Maar goed op basis van mensen die je kent is het lastig oordelen over een hele groep.Op zaterdag 3 juli 2010 20:01 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het geval wil dat mijn werkkring bestaat uit bijzonder intelligente mensen (als je het graag in IQ-punten uitgedrukt wilt hebben: ik herinner me een onderzoekje gelezen te hebben waaruit bleek dat professionele wiskundigen een gemiddeld IQ in de regio 150 hebben - eigenlijk kan een standaard IQ-test zulke uitslagen niet meer erg betrouwbaar meten -, een bron moet ik je schuldig blijven op dit moment), ik ken er een hoop persoonlijk, uit verschillende landen. Dit zijn geen van allen mensen die voldoen aan het "mensa-type", er is niemand die zichzelf 'hoogbegaafd' noemt of zo genoemd wil worden (!!), het zijn allemaal mensen die vroeger toch echt op een normale manier door school zijn gekomen - incl. verveling waar onvermijdelijk - en die vervolgens tijdens hun studie de gelegenheid gegrepen hebben om zich volledig te ontplooien.
) voor je kiezen. pas na die eerste 2 a 3 jaar wordt het wat. als je daar nooit mee om hebt leren gaan loop je dus wel tegen problemen opquote:Haha, misschien ben je wel een van keesje's collega's, waar hij zo trots van roept dat het voor hen geen issue is.Op zaterdag 3 juli 2010 20:04 schreef Spanky78 het volgende:
Ik durf mijn mensa-lidmaatschap niet op mijn werk te noemen. vanwege juist dat negatieve. Mensen beoordelen me nu gewoon op mijn daden, niet op het plakkertje. En ik ben succesvol, dus tsja, ik houd maar even mijn mond.
Het wordt er in ieder geval niet aantrekkelijker op voor OUDers om hier te posten over hun kind met een ontwikkelingsvoorsprong en waar ze tegen aanlopen.
quote:Sorry, ik begrijp dat dit vooral een topic is voor ouders om ervaringen uit te wisselen en niet zo zeer om de discussie te voeren die ik aangezwengeld heb, ik zal zometeen op het kruisje klikken, beloofd.Op zaterdag 3 juli 2010 19:52 schreef simmu het volgende:
[..]
ik vind het trouwens wel een behoorlijk felle en zwart/wit discussie aan het worden, waarin men elkaar aanvalt en voorbij nuanceringen gaat.
.quote:Het is een pleonasme dat een onderwijssysteem niet voor iedereen even goed werkt. De vraag is hoe je daar vervolgens mij omgaat, daar verschillen de meningen overduidelijk over. Het is bij een discussie bijna onvermijdelijk om te generaliseren, het spijt me als je je daardoor aangevallen voelt. Ik doe niet aan vooroordelen over 'HB-ers', ik probeer feiten en ervaringen weer te geven, ik ben zelf een 'HB-er' (Op zaterdag 3 juli 2010 19:58 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Is het wel een sin je opgekomen dat bij sommige mensen het systeem dat voor anderen wel werkt gewoon iet past?
Ik begrijp wel wat je bedoelt met het etiketje. Maar juist het leren leren, je ergens voor moeten inzetten, studeren, valt niet mee als je gewend bent je te vervelen..... Juist daarom moeten dit soort kinderen wél passend onderwijs krijgen.
Overigens scheer je de boel wel weer lekker over één kam. Ik ben ook mensa lid, maar gewoon een succesvol manager in de R&D van een bedrijf.
Ergens geeft jouw post weer precies de vooroordelen en het stigma weer van HB-er zijn. Ik houd het daarom maar geheim...
).Goed. Kruisje. Nu. Sorry allemaal.
.quote:Ik heb gestudeerd met behoorlijk intelligente mensen (Klassieke Talen is geen extreem moeilijke studie, maar trekt wel slimmere mensen aan dan veel andere universitaire studies) en ik ben het helemaal met je eens.Op zaterdag 3 juli 2010 20:01 schreef keesjeislief het volgende:
Het geval wil dat mijn werkkring bestaat uit bijzonder intelligente mensen (als je het graag in IQ-punten uitgedrukt wilt hebben: ik herinner me een onderzoekje gelezen te hebben waaruit bleek dat professionele wiskundigen een gemiddeld IQ in de regio 150 hebben - eigenlijk kan een standaard IQ-test zulke uitslagen niet meer erg betrouwbaar meten -, een bron moet ik je schuldig blijven op dit moment)
Ik denk dat het werken/studeren met heel slimme mensen ervoor zorgt dat je onmogelijk kunt blijven volhouden dat hoogbegaafdheid iets is waar heel speciaal mee omgegaan dient te worden. Zelfs als je al meende dat je het moeilijk hebt/hebt gehad doordat je niet voldoende werd uitgedaagd zul je dat idee moeten bijstellen zodra je massa's mensen ontmoet die veel slimmer zijn dan jij, nooit een speciale behandeling hebben gehad en nergens last van hebben.
quote:Ik vind dat iedereen passend onderwijs hoort te krijgen. Zowel slimme als niet-slimme kinderen. Het mooiste is voor iedereen een persoonllijke aanpak, maar dat zla nooit helemaal gaan lukken.Op zaterdag 3 juli 2010 20:03 schreef simmu het volgende:
[..]
jullie scheren allebei alle hb kinderen over een kam. je hebt het zelf ook over "dit soort kinderen". wat is er mis mee om elk kind als individu en volkomen eigen en unieke persoon te bekijken te benaderen? wat voor de een werkt hoeft voor een ander niet te werken tenslotte.
Alles helemaal uniek laten zijn is niet mogelijk, zo zitten heel veel kinderen met iq<55 op een zmlk school. Samen, als individuen.
quote:Veel mensen hebben een hekel aan dat ene jochie of meisje dat zo goed kon leren, net zoals veel jongens jaloers zijn op de stoerste jongen van school en veel meisjes jaloers zijn op de koningin van het bal, zo werkt het nu eenmaal. Ik heb geen hekel aan mensen die lid zijn van Mensa hoor, ik heb de term alleen gebruikt om een bepaald type student te illustreren, sorry als dat vervelend overkwam. Het is overigens niet alleen in NL zo dat mensen die lid zijn van zo'n club vaak met wat reservering worden bekeken hoor, dat is een behoorlijk algemeen zo.Op zaterdag 3 juli 2010 20:04 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Jammer dat er heel veel mensen (vooral de buitenwereld) er op de één of andere manier negatief tegenaan kijken.
Ik durf mijn mensa-lidmaatschap niet op mijn werk te noemen. vanwege juist dat negatieve. Mensen beoordelen me nu gewoon op mijn daden, niet op het plakkertje. En ik ben succesvol, dus tsja, ik houd maar even mijn mond.
Soms vind ik het wel jammer dat zoiets dus lastig is in Nederland.
(Kees, kruisje! Ja.
.)quote:
lijkt dit niet meer op een R&P topic zo?
Het wordt er in ieder geval niet aantrekkelijker op voor OUDers om hier te posten over hun kind met een ontwikkelingsvoorsprong en waar ze tegen aanlopen.
Dit dus!
Kunnen we het een klein beetje meer hebben over (jonge) kinderen en de dingen waar je daarbij/daarmee tegenaan loopt in het geval van hoogbegaafdheid?
quote:Weet je, als kin dsnapte ik gewoon niet waarom mensen zo lelijk tegen me deden. Ik deed niets raars, ik was alleen heel slim. Ik had het geluk redelijk sterk te zijn en sociaal niet gek.Op zaterdag 3 juli 2010 20:25 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Veel mensen hebben een hekel aan dat ene jochie of meisje dat zo goed kon leren, net zoals veel jongens jaloers zijn op de stoerste jongen van school en veel meisjes jaloers zijn op de koningin van het bal, zo werkt het nu eenmaal. Ik heb geen hekel aan mensen die lid zijn van Mensa hoor, ik heb de term alleen gebruikt om een bepaald type student te illustreren, sorry als dat vervelend overkwam. Het is overigens niet alleen in NL zo dat mensen die lid zijn van zo'n club vaak met wat reservering worden bekeken hoor, dat is een behoorlijk algemeen zo.
(Kees, kruisje! Ja.
Ik snap ergens wel de antipathie tegen clubjes zoals mensa. aan de andere kant voelde ik me als kind zo onbegrepen dat ik wel begrijp dat er mensen zijn die 'soortgenoten' opzoeken. Net zoals voetballers elkaar ook opzoeken...
Zelf heb ik een prima leven zo, met kansen, een carriere, lieve vrouw en een schattige dochter. Vrienden, hobbies en ook materieel kom ik weinig tekort... Dus ik voel me neit tekort gedaan.
Wel heb ik het idee dat er veel kinderen zijn die niet net het geluk hebben wat ik heb gehad en die wat stabieler kunnen zijn met het juiste onderwijs...
quote:een opmerking en dan hou ik op hoorOp zaterdag 3 juli 2010 20:29 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dit dus!
Kunnen we het een klein beetje meer hebben over (jonge) kinderen en de dingen waar je daarbij/daarmee tegenaan loopt in het geval van hoogbegaafdheid?
deze discussie, hoe vervelend dan ook, is een van de dingen waar ouders dan tegen aan lopen. die kom je tegen wanneer je communiceert met de school of je familie. elke keer moet je je eigen keuzes verantwoorden, hoe onrechtvaardig dat ook is.
In de vierde klas had ik alle leesonderwijs-dingen al lang uit en was ik een vervanger van een 'lees-moeder' en in de vijfde en zesde klas heb ik voornamelijk boeken en leskaarten zitten kaften en boeklonneren.
Hier wil ik mijn dochter voor behoeden, op dat moment vond ik al die vrijheid op school wel leuk (lang leve de lol), maar ik had graag nog wat uitdaging gehad,.. graag geleerd hoe ik moest leren omgaan met dingen die ik wél moeilijk vond en waar ik dus wel m'n best voor moest doen. Maar ja, die waren er niet.
Er ligt op school een plan in de kast om groep 3 en 4 in een jaar te doen en het ligt standby zodat we hooguit wat fine-tuning nodig hebben om dit op Saskia toe te passen.
Eerst kijken we natuurlijk gewoon hoe ze het in groep 3 gaat doen met wat extra verrijking en verdieping.. wat meer aandacht voor rekenen bijv, aangezien lezen en schrijven geen enkel probleem meer is. (ze is nu bezig in Pinkeltje
)Ik ben benieuwd hoe e.e.a. zich volgend schooljaar gaat ontwikkelen
Dat scheelt een hoop gedoe wanneer je het nodig hebt. Wat dat betreft ben ik wel heel blij dat er nu heel veel meer mogelijk is en kennis is over HB-kinderen dan 20 jaar geleden.
Toen mocht ik na een hoop getest waaronder een iq test, bij gratie van de directeur 1,5 jaar kleuteren ipv 2,5 (ben een januari leerling). Om vervolgens in groep 5, de leerlingen van groep 6 de breuken uit te leggen.
En in de bovenbouw van het VWO meer niet als wel aanwezig te zijn, omdat ik toch wel voldoendes haalde.
Ik hoop van harte dat het meer en meer gebruikelijk wordt ook voor kinderen die aan de bovenkant uitvallen op het BO en VO geschikte en uitdagende stof aan te bieden.
Of pepijn HB is, geen idee, op dit moment heeft hij in ieder geval zo'n ontwikkelingsvoorsprong dat het soms met contact met leeftijdsgenoten lastig is. Ik lees alle ervaringen van ouders met oudere kinderen heel graag mee, zodat ik daar weer van kan leren.
Hopelijk kunnen we bij pepijn de verveling en het nooit leren om te leren vanwege gebrek aan uitdaging voorkomen.
quote:Dat is natuurlijk altijd fijn, dus ik hoop dat ook, maar met grotere klassen dan waar ook in Europa en overbelaste niet al te best opgeleide leraren zou ik er maar niet te hard op rekenen.Op zaterdag 3 juli 2010 21:30 schreef p_iglet het volgende:
Ik hoop van harte dat het meer en meer gebruikelijk wordt ook voor kinderen die aan de bovenkant uitvallen op het BO en VO geschikte en uitdagende stof aan te bieden.
quote:Er is ook een andere manier om hier tegenaan te kijken: keesjeislief is een praktijkvoorbeeld van een slim kind dat niet een bijzondere molen in is gegaan en daar dankbaar om is. Dat biedt tegenwicht aan die diegenen hier die zich miskend en onbegrepen hebben gevoeld en van mening zijn dat speciaal onderwijs bijvoorbeeld latere problemen had kunnen voorkomen.Op zaterdag 3 juli 2010 20:29 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dit dus!
Kunnen we het een klein beetje meer hebben over (jonge) kinderen en de dingen waar je daarbij/daarmee tegenaan loopt in het geval van hoogbegaafdheid?
Er moet voor beide ervaringsverhalen plaats zijn en het zou de ouders alhier sieren als ze de zorgvuldig geformuleerde bijdragen van keesjeislief niet meteen zouden afschieten. Ik vind de sarcastische en geërgerde reacties heel jammer, om nog maar te zwijgen over de systematische en haast moedwillige misinterpretatie. Maar goed, keesjeislief is het vast wel gewend om op negatieve en onbegrepen reacties te stuiten als hij in discussies ongebruikelijke oplossingen aandraagt. Dat is het lot van een slim kind.
quote:Ik ben het ermee eens. Ook ik ben zo'n kind, alleen ik denk dat voor mij gepast onderwijs (en voor mij was vooral de bovenbouw vwo het ergst) wel zin had gehad. Ik vind wel dat keesje een ander gezichtspunt inbrengt en dat is prima.Op zondag 4 juli 2010 08:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is ook een andere manier om hier tegenaan te kijken: keesjeislief is een praktijkvoorbeeld van een slim kind dat niet een bijzondere molen in is gegaan en daar dankbaar om is. Dat biedt tegenwicht aan die diegenen hier die zich miskend en onbegrepen hebben gevoeld en van mening zijn dat speciaal onderwijs bijvoorbeeld latere problemen had kunnen voorkomen.
Er moet voor beide ervaringsverhalen plaats zijn en het zou de ouders alhier sieren als ze de zorgvuldig geformuleerde bijdragen van keesjeislief niet meteen zouden afschieten. Ik vind de sarcastische en geërgerde reacties heel jammer, om nog maar te zwijgen over de systematische en haast moedwillige misinterpretatie. Maar goed, keesjeislief is het vast wel gewend om op negatieve en onbegrepen reacties te stuiten als hij in discussies ongebruikelijke oplossingen aandraagt. Dat is het lot van een slim kind.
quote:Nou ja, ik vind het voor informatie wel handig om te zoeken naar hoogbegaafdheid. Anders had ik niet geweten wat onderpresteren is, laat staan dat ik wist dat daar het vervelende gedrag destijds van mijn zoon vandaan kwam. Hoewel hij niet een officieel etiketje heeft, is hij wel hoogbegaafd. En dat communiceert wel zo handig richting school.Op zaterdag 3 juli 2010 20:01 schreef keesjeislief het volgende:
(..)
Dat klinkt erg goed! Ik hoop dat het je zoon zo goed blijft gaan en dat jij nooit de noodzaak zult voelen om naar etiketjes te gaan zoeken
(..)
Verder zijn jij en ik het geloof ik wel aardig eens: het is geen eindpunt als je weet dat je hoogbegaafd bent. Als je het weet, kan het handig zijn om te weten waarom je moeite hebt met bepaalde dingen en waarom andere dingen je gemakkelijker afgaan dan anderen. Zo kun je aan je zwakke kanten werken en je realiseren dat het niet altijd onwil is als een ander je niet begrijpt.
En de opmerking van simmu is ook erg waar. Dit soort discussies moet je als ouders regelmatig voeren (hoewel het in mijn omgeving best meevalt).
ET, wat fijn dat de school zo voortvarend te werk gaat!
En Pepijn moet je zeker in de gaten houden. Hebben jullie hem al ingeschreven bij een basisschool, of zijn jullie je nog aan het oriënteren?
quote:Hij staat ingeschreven bij een montessori school, een bewuste keuze voor dat type onderwijs. Omdat het in ieder geval bij de kleuters al veel mogelijkheden tot differentiatie bied. Er is veel ouderwets montessori materiaal aanwezig, waardoor de kleuters al veel kunnen doen met letters, schijven, rekenen en andere vaardigheden als ze dat willen, maar ook met andere vakken. Pepijn heeft het er af en toe nog steeds over dat toen we op de school zijn wezen kijken, er daar kindjes de aarde aan het uitprikken waren. De continenten dus.
En Pepijn moet je zeker in de gaten houden. Hebben jullie hem al ingeschreven bij een basisschool, of zijn jullie je nog aan het oriënteren?
We gaan de komende maanden ook goed in de gaten houden hoe het loopt op het kdv, en evt vragen of ppeijn niet enkele maanden eerder naar de basisschool zou kunnen. Bijvoorbeeld vanaf april. Hij is van begin juli waardoor hij pas na de zomervakantie in september of eind augustus naar school mag.
Nu net na zijn verjaardag kunnen we in ieder geval weer flink met uitdagend materiaal vooruit, smart games spellen, radiografische auto, haba knikkerbaan en nog meer.
En onze museumjaarkaart draait overuren.
Ik las de opmerking van p_iglet en scande even snel het topic en kwam dingen tegen als 'ik durf het mijn collega's niet te vertellen' en koppelde dat aan elkaar.
Excuus!
Ik heb wel eens gehoord dat als je een groep leerlingen in drieën zou delen, dat alleen de middelste 'derde' echt wat heeft aan school op inhoudsniveau. De meest intelligente groep zou net zo veel en makkelijk leren zonder les, de minst intelligente groep leert ook niet méér doordat een school er bovenop zit. Tweederde van de totale groep zal dus vrij weinig aan school hebben en een grote groep daarvan zal zich dus met enige regelmaat vervelen.
Ik ben overigens ook tegen stickertjes. Gingen we maar weer terug naar de volledig beschrijvende diagnostiek. Het probleem verwoorden zoals het is (Want hoe je het ook went of keert, een diagnose komt er alleen bij problemen. Er zijn dus uiteraard ook vele zeer intelligente mensen zonder 'plakkertje'.) en daar gepaste hulp bij zoeken.
Maar ja, er waren blijkbaar honderden redenen om de problemen toch te categoriseren. En dat snap ik deels ook best, maar toch...
quote:verschil is dat je het nu hebt over de bovenste 2%, die vervelen zich nog harder dan die andere 31%. Vergelijk die eens met de onderste 2%... Een flink aantal daarvan zullen nooit leren rekenen, of schrijven...Op zondag 4 juli 2010 20:35 schreef Groofsken het volgende:
Even alleen ingaande op dat punt 'verveling'... Er zijn zoveel kinderen (ook op middelbare scholen) die zich 'vervelen'. Volgens mij is verveling helemaal niet zo erg.
Ik heb wel eens gehoord dat als je een groep leerlingen in drieën zou delen, dat alleen de middelste 'derde' echt wat heeft aan school op inhoudsniveau. De meest intelligente groep zou net zo veel en makkelijk leren zonder les, de minst intelligente groep leert ook niet méér doordat een school er bovenop zit. Tweederde van de totale groep zal dus vrij weinig aan school hebben en een grote groep daarvan zal zich dus met enige regelmaat vervelen.
Ik ben overigens ook tegen stickertjes. Gingen we maar weer terug naar de volledig beschrijvende diagnostiek. Het probleem verwoorden zoals het is (Want hoe je het ook went of keert, een diagnose komt er alleen bij problemen. Er zijn dus uiteraard ook vele zeer intelligente mensen zonder 'plakkertje'.) en daar gepaste hulp bij zoeken.
Maar ja, er waren blijkbaar honderden redenen om de problemen toch te categoriseren. En dat snap ik deels ook best, maar toch...
We hoeven er niet zielig over te doen. Maar iedereen verdient toch onderwijs op maat? Waarom organiseren we dat neit in nederland?
Ik weet het niet, ik vraag me af of dat realistisch is.
Na de basisschool kan een zeer intelligent kind gymnasium gaan doen, wij konden zelfs extra vakken kiezen. Op de school waar ik lesgeef kunnen hele slimme kinderen zelfs projecten op de uni bijwonen,... Moet het nog meer op maat? Moet het nog vroeger op maat? Ik vraag me dat af.
quote:Niet als het om slimme kinderen gaat. Dan is verveling opeens heilzaam .Je leert jezelf kennen en zo..wellicht lees je een goed boek..Op zondag 4 juli 2010 21:34 schreef Spanky78 het volgende:
Maar iedereen verdient toch onderwijs op maat?
Af en toe vervelen is niets mis mee, maar ik had mijn bovenbouw tijd op het VWO toch liever nuttiger besteed dan met het spijbelen van de helft van de lessen.
Dan toch liever een VWOplus, of TVWO, waar ook meer aandacht is voor het leren studeren.
Je intrinsieke motivatie moet wel heel goed zijn wil je ondanks weinig externe stimulatie toch het optimale uit jezelf kunnen halen. We hebben niet voor niets überhaupt scholen. Als iedereen volledig autodidact zou kunnen zijn, dan scheelt dat een hoop schoolkosten, maar helaas werkt het zo niet.
Ook slimme kinderen hebben stimulatie motivatie en uitleg nodig, alleen op een andere manier dan gemiddelde kinderen. Niemand kijkt raar op dat een kind met een iq van beneden de 70 naar het SBO of (Z)MLK onderwijs gaat, waarom is een aangepaste manier van onderwijs voor kinderen met een iq boven de >130 dan zo raar?
Het is dezelfde categorie alleen aan de bovenkant van de normaal curve ipv aan de onderkant.
quote:Dat dus!Op zondag 4 juli 2010 21:40 schreef p_iglet het volgende:
. Niemand kijkt raar op dat een kind met een iq van beneden de 70 naar het SBO of (Z)MLK onderwijs gaat, waarom is een aangepaste manier van onderwijs voor kinderen met een iq boven de >130 dan zo raar?
Het is dezelfde categorie alleen aan de bovenkant van de normaal curve ipv aan de onderkant.
quote:dit zijn toch al hele mooie extra dingen?
Na de basisschool kan een zeer intelligent kind gymnasium gaan doen, wij konden zelfs extra vakken kiezen. Op de school waar ik lesgeef kunnen hele slimme kinderen zelfs projecten op de uni bijwonen,... Moet het nog meer op maat? Moet het nog vroeger op maat? Ik vraag me dat af.
ik heb weken gevochten op het VWO om naast N&T en N&G ook nog aardrijkskunde erbij te mogen doen. Helaas dat werd me door de decaan en rector verboden omdat het logistiek niet haalbaar was.
De extra dingen bestonden uit een jaren 70 boekje wat achter uit de kast geplukt. Er hoeft echt geen volledig gesegregeerd onderwijs voor de bovenste 2% van de leerlingen, maar wat andere aandacht/projecten/mogelijkheden zou fijn zijn.
quote:Jullie zouden graag zien dat er in het basisonderwijs al een soort van vmbo-basis/kader en gymnasiumachtig niveau onderscheiden wordt? En dan in zijn algemeenheid? Of alleen als er blijkbaar problemen zijn?
quote:Maar naar mijn weten zijn er dus op de meeste middelbare scholen wèl dat soort mogelijkheden. Ik krijg juist het gevoel dat jullie het hebben over het basisonderwijs.Op zondag 4 juli 2010 21:43 schreef p_iglet het volgende:
[..]
dit zijn toch al hele mooie extra dingen?
ik heb weken gevochten op het VWO om naast N&T en N&G ook nog aardrijkskunde erbij te mogen doen. Helaas dat werd me door de decaan en rector verboden omdat het logistiek niet haalbaar was.
De extra dingen bestonden uit een jaren 70 boekje wat achter uit de kast geplukt. Er hoeft echt geen volledig gesegregeerd onderwijs voor de bovenste 2% van de leerlingen, maar wat andere aandacht/projecten/mogelijkheden zou fijn zijn.
quote:Het ene uiterste krijgt nu al aangepast onderwijs.Op zondag 4 juli 2010 21:44 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Jullie zouden graag zien dat er in het basisonderwijs al een soort van vmbo-basis/kader en gymnasiumachtig niveau onderscheiden wordt? En dan in zijn algemeenheid? Of alleen als er blijkbaar problemen zijn?
quote:Je verwoordt het eigenlijk zoals ik bedoel.Op zondag 4 juli 2010 21:40 schreef p_iglet het volgende:
maar is het feit dat maar 1/3e van de kinderen echt wat aan het huidige schoolsysteem heeft, dan niet een manco van het schoolsysteem?
Af en toe vervelen is niets mis mee, maar ik had mijn bovenbouw tijd op het VWO toch liever nuttiger besteed dan met het spijbelen van de helft van de lessen.
Dan toch liever een VWOplus, of TVWO, waar ook meer aandacht is voor het leren studeren.
Je intrinsieke motivatie moet wel heel goed zijn wil je ondanks weinig externe stimulatie toch het optimale uit jezelf kunnen halen. We hebben niet voor niets überhaupt scholen. Als iedereen volledig autodidact zou kunnen zijn, dan scheelt dat een hoop schoolkosten, maar helaas werkt het zo niet.
Ook slimme kinderen hebben stimulatie motivatie en uitleg nodig, alleen op een andere manier dan gemiddelde kinderen. Niemand kijkt raar op dat een kind met een iq van beneden de 70 naar het SBO of (Z)MLK onderwijs gaat, waarom is een aangepaste manier van onderwijs voor kinderen met een iq boven de >130 dan zo raar?
Het is dezelfde categorie alleen aan de bovenkant van de normaal curve ipv aan de onderkant.
En dat spijbelen herken ik zo. Ik heb vanaf de 4e steeds minder vakken gevolgd. Ik had in Gym3 nog 7 negens op mijn eindrapport, de rest achten... Daarna was de spanning er wel vanaf van mij. Pas toen ik ging werken kwam de drive weer een beetje terug. Ik vind het achteraf zonde, maar toen was ik die hele school kotsbeu, zat daar dagen te niksen.
quote:Ik zou het alleen een optie vinden voor leerlingen die anders ongelukkig zijn of worden.Op zondag 4 juli 2010 21:47 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Het ene uiterste krijgt nu al aangepast onderwijs.
quote:Op zondag 4 juli 2010 21:50 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je verwoordt het eigenlijk zoals ik bedoel.
En dat spijbelen herken ik zo. Ik heb vanaf de 4e steeds minder vakken gevolgd. Ik had in Gym3 nog 7 negens op mijn eindrapport, de rest achten... Daarna was de spanning er wel vanaf van mij. Pas toen ik ging werken kwam de drive weer een beetje terug. Ik vind het achteraf zonde, maar toen was ik die hele school kotsbeu, zat daar dagen te niksen.
Daar moet nog best een middenweg in zitten. Gelukkig bestaan er steeds meer verrijkingsmaterialen, en wordt enige vorm van differentiatie in het basisonderwijs ook steeds gewoner.
quote:Voor basisonderwijs ben ik het daarmee eens. Voor het voortgezet onderwijs zijn er toch mogelijkheden om wat meer te doen? En dan bedoel ik niet speciaal meer, maar vooral verdieping. Prikkeling, zodat je weet dat er voor jou ook nog zat te leren valt. Want dat is zo. En het levert zo veel op om deze categorie mensen ook echt op het niveau te rkijgen dat ze kunnen halen. laten we hopen dat er iemand tussen zit die koude kernfusie mogelijk maakt, of een remedie tegen kanker. We hebben broljante mensen nodig.Op zondag 4 juli 2010 21:54 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Ik zou het alleen een optie vinden voor leerlingen die anders ongelukkig zijn of worden.
Maar dat hoeven mijn kinderen niet te doen. Laat die maar gewoon gelukkig zijn. En ik ga er van uit dat ze dat in het huidige systeem prima zullen kunnen zijn, net zoals ik dat zelf was. Heel gewoon, lekker bezig met kleurpennen, spiegelbeeld schrijven, vriendinnen en geheimschrift, dat soort gekeuvel. En inderdaad mazzel hebben met makkelijk kunnen leren, een perfecte citoscore, een vak extra. Maar toch gewoon heel gewoon, net als alle anderen in mijn klas.
En natuurlijk hoop ik dat er voldoende mogelijkheden voor ze zijn, mochten ze niet gelukkig zijn binnen de basissystemen. Maar daar ga ik echt helemaal niet vanuit.
Ik mocht een klas overslaan op de basisschool. Mijn ouders zeiden: "Waarom? Ze is toch gewoon gelukkig?"
Overigens heb ik naast mijn intelligentie een hele hoop dommigheden
[ Bericht 42% gewijzigd door Groofsken op 04-07-2010 22:13:40 ]
quote:en jij wil niet dat je kinderen alles uit zich halen wat erin zit, en daarmee gelukkig worden?
en toch wordt ik gewoon wat kriebelig om zo over kinderen te praten. het lijkt me nog best wel een opgave als je ouders altijd maar willen dat je het beste uit jezelf haalt, dat je presteert en daarbovenop ook nog eens gewoon gelukkig bent (en natuurlijk goede cijfers haalt, leuke hobbies hebt en ook een leuk sociaal leven met leuke vrienden)
pepijn hoeft van mij echt niet continue te presteren hoor, als hij vuilnisman wordt en daarmee gelukkig is dan is dat prima! Maar vervelen/lastig worden, omdat je jezelf niet optimaal tot ontwikkeling kunt brengen omdat de hulp van buitenaf ontbreekt, dat vind ik zonde.
Ik vind dat iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden verdient of je nu een IQ van 25 of 175 hebt.
quote:Vervang ' het beste uit jezelf halen' maar door 'onderwijs krijgen'. Dat is wat ouders willen voor hun kind. Da' s toch niet streberig?Op zondag 4 juli 2010 22:00 schreef simmu het volgende:
en toch wordt ik gewoon wat kriebelig om zo over kinderen te praten. het lijkt me nog best wel een opgave als je ouders altijd maar willen dat je het beste uit jezelf haalt, dat je presteert en daarbovenop ook nog eens gewoon gelukkig bent (en natuurlijk goede cijfers haalt, leuke hobbies hebt en ook een leuk sociaal leven met leuke vrienden)
En dan zijn er ook nog ouders die aan jouw omschrijving voldoen, ja. Er is niks mis met een beetje ambitie.
quote:Ik wou dat ze mij wat harder hadden laten werken op die leeftijd. Ik had tijd zat voor vrienden, sport, bijbaantjes. Ik heb nooit iets aan huiswerk hoeven doen...Op zondag 4 juli 2010 22:00 schreef simmu het volgende:
en toch wordt ik gewoon wat kriebelig om zo over kinderen te praten. het lijkt me nog best wel een opgave als je ouders altijd maar willen dat je het beste uit jezelf haalt, dat je presteert en daarbovenop ook nog eens gewoon gelukkig bent (en natuurlijk goede cijfers haalt, leuke hobbies hebt en ook een leuk sociaal leven met leuke vrienden)
quote:Je vroeg het niet aan mij, maar ik vind dat niet heel prettig klinken nee. Natuurlijk wil ik dat ze (op een gezonde manier) hun 'best' doen voor dingen, maar dat wil voor mij niet zeggen dat een 7 niet goed genoeg is als er een 9 in had gezeten.Op zondag 4 juli 2010 22:03 schreef p_iglet het volgende:
[..]
en jij wil niet dat je kinderen alles uit zich halen wat erin zit, en daarmee gelukkig worden?
pepijn hoeft van mij echt niet continue te presteren hoor, als hij vuilnisman wordt en daarmee gelukkig is dan is dat prima! Maar vervelen/lastig worden, omdat je jezelf niet optimaal tot ontwikkeling kunt brengen omdat de hulp van buitenaf ontbreekt, dat vind ik zonde.
Ik vind dat iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden verdient of je nu een IQ van 25 of 175 hebt.
quote:Ik ook, en dat vond ik juist heerlijkOp zondag 4 juli 2010 22:04 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik wou dat ze mij wat harder hadden laten werken op die leeftijd. Ik had tijd zat voor vrienden, sport, bijbaantjes. Ik heb nooit iets aan huiswerk hoeven doen...
.quote:ik wil dat ze in de eerste plaats gelukkig worden. als mijn dochter er dolblij van wordt om kapster te worden dan mag ze van mij kapster worden ja. ongeacht haar iq. dan ga ik haar niet dwingen tot een andere opleiding omdat ze daarme beter alles eruit kan halen wat er potentieel in zit. wie weet wordt ze wel briljant kapsterOp zondag 4 juli 2010 22:03 schreef p_iglet het volgende:
[..]
en jij wil niet dat je kinderen alles uit zich halen wat erin zit, en daarmee gelukkig worden?
pepijn hoeft van mij echt niet continue te presteren hoor, als hij vuilnisman wordt en daarmee gelukkig is dan is dat prima! Maar vervelen/lastig worden, omdat je jezelf niet optimaal tot ontwikkeling kunt brengen omdat de hulp van buitenaf ontbreekt, dat vind ik zonde.
Ik vind dat iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden verdient of je nu een IQ van 25 of 175 hebt.
natuurlijk verdient iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden (die term ervaar ik ook al als nogal iebelig). maar het is dan wel de kunst om die ook daadwerkelijk te geven. en als ze problemen krijgt op school is het mijn taak (en die van de school) om te achterhalen wat er aan de hand is en hoe het te fixen (en dat te fixen). die dingen zijn niet onverenigbaar. maar als je continu over bijvoorbeeld "het beste halen uit je kind" of "optimale ontwikkeling" praat, klinkt dat toch al vrij snel nogal hoogdravend.
quote:Toen wel, maar nu vind ik het wel zonde. Ik had best een beetje meer kunnen doen. Maar het was gewoon niet nodig voor dat vwo diploma. Dus tsja, dan doe je dat niet als puber.Op zondag 4 juli 2010 22:12 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Ik ook, en dat vond ik juist heerlijk
quote:maar misschien deed het wel wonderen voor je sociale ontwikkeling, dat weet je niet. onderwijs is niet het enige wat je leert tijdens opgroeienOp zondag 4 juli 2010 22:15 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Toen wel, maar nu vind ik het wel zonde. Ik had best een beetje meer kunnen doen. Maar het was gewoon niet nodig voor dat vwo diploma. Dus tsja, dan doe je dat niet als puber.
quote:Ik weet het. En ja, ik ben inderdaad prima terecht gekomen. En sociaal ben ik geen wonder, maar ook zeker niet slecht.Op zondag 4 juli 2010 22:16 schreef simmu het volgende:
[..]
maar misschien deed het wel wonderen voor je sociale ontwikkeling, dat weet je niet. onderwijs is niet het enige wat je leert tijdens opgroeien
Los van mijn eigen situatie vind ik dat er voor heel slimme kinderen ruimte moet zijn voor meer onderwijs op maat.
ik heb het IQ voor een studie als technische wiskunde, maar koos een veredelde HBO opleiding (geneeskunde), nou al zou pepijn dadelijk kapper, vuilnisman of profvoetballer willen worden, prima. Maar wel met een bewuste keuze en dan zal ik hem steunen en begeleiden waar nodig. En dan hoop ik dat hij leerkrachten/docenten/coaches treft die dat ook doen.
als je kind moeite heeft met leren lezen en schrijven, dan huur je toch ook de RT in, of zoek je hulp. Waarom dan niet al je kind heel goed kan lezen en schrijven extra uitdagingen zoeken zodat daardoor het lezen en schrijven leuk blijft.
quote:Ik vind 'er alles uit halen wat er in zit' gewoon niet heel ontspannen klinken, niet prettig. Maar ik praat alleen voor mezelf.Op zondag 4 juli 2010 22:22 schreef p_iglet het volgende:
waarom wordt eruit halen wat erin zit als negatief beschouwd?
ik heb het IQ voor een studie als technische wiskunde, maar koos een veredelde HBO opleiding (geneeskunde), nou al zou pepijn dadelijk kapper, vuilnisman of profvoetballer willen worden, prima. Maar wel met een bewuste keuze en dan zal ik hem steunen en begeleiden waar nodig. En dan hoop ik dat hij leerkrachten/docenten/coaches treft die dat ook doen.
als je kind moeite heeft met leren lezen en schrijven, dan huur je toch ook de RT in, of zoek je hulp. Waarom dan niet al je kind heel goed kan lezen en schrijven extra uitdagingen zoeken zodat daardoor het lezen en schrijven leuk blijft.
quote:Ik ben het bijna helemaal met je eens. Voor mij hoeft niet alles eruit te komen wat er in zit. Waar het mij om gaat is, dat mijn kind er ongelukkig van wordt als hij niets te leren heeft. Hij is razend nieuwsgierig en wil dan ook graag van alles weten hoe het in elkaar zit, waarom het zo is, waarom het vroeger anders was etc. Krijgt hij daar geen antwoord op, of krijgt hij te horen dat hij dat over een aantal jaren op school wel leert, dan is dat behoorlijk frustrerend voor hem.Op zondag 4 juli 2010 22:14 schreef simmu het volgende:
[..]
ik wil dat ze in de eerste plaats gelukkig worden. als mijn dochter er dolblij van wordt om kapster te worden dan mag ze van mij kapster worden ja. ongeacht haar iq. dan ga ik haar niet dwingen tot een andere opleiding omdat ze daarme beter alles eruit kan halen wat er potentieel in zit. wie weet wordt ze wel briljant kapster
natuurlijk verdient iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden (die term ervaar ik ook al als nogal iebelig). maar het is dan wel de kunst om die ook daadwerkelijk te geven. en als ze problemen krijgt op school is het mijn taak (en die van de school) om te achterhalen wat er aan de hand is en hoe het te fixen (en dat te fixen). die dingen zijn niet onverenigbaar. maar als je continu over bijvoorbeeld "het beste halen uit je kind" of "optimale ontwikkeling" praat, klinkt dat toch al vrij snel nogal hoogdravend.
Het gaat er dus niet zozeer om om het beste eruit te halen, maar om zijn goede leerhouding niet te frustreren. En om erkenning van hoe hij is.
quote:grijs formuleert het wat beter dan ik.
[..]
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Voor mij hoeft niet alles eruit te komen wat er in zit. Waar het mij om gaat is, dat mijn kind er ongelukkig van wordt als hij niets te leren heeft. Hij is razend nieuwsgierig en wil dan ook graag van alles weten hoe het in elkaar zit, waarom het zo is, waarom het vroeger anders was etc. Krijgt hij daar geen antwoord op, of krijgt hij te horen dat hij dat over een aantal jaren op school wel leert, dan is dat behoorlijk frustrerend voor hem.
Het gaat er dus niet zozeer om om het beste eruit te halen, maar om zijn goede leerhouding niet te frustreren. En om erkenning van hoe hij is.
Ik heb graag dat een school ook vooral dat laatste kan, erkennen hoe een kind is. En daar hoort wat mij betreft niet dwingen tot het gemiddelde bij, maar ieder kind begeleiden in zijn of haar leerlijn, of die nou boven of onder het gemiddelde ligt.
quote:Nja, ik vind dat we wel moeten voorkomen dat kinderen net als ik op school onderpresteerders worden. Er is niets mis met een bewust gekozen beorpe of studie. Maar als het over mij persoonlijk gaat, was daar geen sprake van. Nee, ik vond er gewoon geen reet meer aan, nergens meer aan. Maargoed, mijn bijdrage aan deze discussie is wel klaar. Het lijkt een herhaling van zetten te worden, met het hollandse maaiveld als grensrechter.Op zondag 4 juli 2010 22:25 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Ik vind 'er alles uit halen wat er in zit' gewoon niet heel ontspannen klinken, niet prettig. Maar ik praat alleen voor mezelf.
Ik denk zelf dat mensen veel gelukkiger worden als je eruit haalt wat erin zit. Als je echt droomt van het vak vuilnisman, ok. Maar als je het wordt omdat je geen zin hebt in iets anders vin ik het NIET ok.
quote:Dat denk ik ook wel, ik denk dat mensen het gelukkigst zijn als ze op hun eigen niveau kunnen bezig zijn. Maar dat is niet altijd even eenduidig, denk ik. Zo sta ik nu voor de klas, wat natuurlijk inhoudelijk geen grote uitdaging is. Maar toch past het mij het beste.Op zondag 4 juli 2010 22:42 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, ik vind dat we wel moeten voorkomen dat kinderen net als ik op school onderpresteerders worden. Er is niets mis met een bewust gekozen beorpe of studie. Maar als het over mij persoonlijk gaat, was daar geen sprake van. Nee, ik vond er gewoon geen reet meer aan, nergens meer aan. Maargoed, mijn bijdrage aan deze discussie is wel klaar. Het lijkt een herhaling van zetten te worden, met het hollandse maaiveld als grensrechter.
Ik denk zelf dat mensen veel gelukkiger worden als je eruit haalt wat erin zit. Als je echt droomt van het vak vuilnisman, ok. Maar als je het wordt omdat je geen zin hebt in iets anders vin ik het NIET ok.
.quote:Dat jaOp zondag 4 juli 2010 22:36 schreef p_iglet het volgende:
[..]
grijs formuleert het wat beter dan ik.
Ik heb graag dat een school ook vooral dat laatste kan, erkennen hoe een kind is. En daar hoort wat mij betreft niet dwingen tot het gemiddelde bij, maar ieder kind begeleiden in zijn of haar leerlijn, of die nou boven of onder het gemiddelde ligt.
quote:dat ja...en wat ze hierna gaan doen ,dat zien we dan wel weer.Voorlopig wil er hier een archeoloog worden en een brandweerman. Ik hoop dat hun droom uitkomt.Op zondag 4 juli 2010 22:31 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Voor mij hoeft niet alles eruit te komen wat er in zit. Waar het mij om gaat is, dat mijn kind er ongelukkig van wordt als hij niets te leren heeft. Hij is razend nieuwsgierig en wil dan ook graag van alles weten hoe het in elkaar zit, waarom het zo is, waarom het vroeger anders was etc. Krijgt hij daar geen antwoord op, of krijgt hij te horen dat hij dat over een aantal jaren op school wel leert, dan is dat behoorlijk frustrerend voor hem.
Het gaat er dus niet zozeer om om het beste eruit te halen, maar om zijn goede leerhouding niet te frustreren. En om erkenning van hoe hij is.
quote:Omdat dat voor een kind over het algemeen helemaal geen gezonde omgeving is naar mijn bescheiden mening. Ik ben geen pedagoog, maar we kennen allemaal het stereotype voorbeeld van het teveel gepushte kind. Een kind is helemaal niet bezig met prestaties en zaken als "optimaal rendement", maar met opgroeien, de wereld verkennen. Ik geloof dat de intellectuele groeispurt die ertoe doet over het algemeen pas later komt, als het gaat studeren etc. bijv. Tot die tijd is het veel belangrijker dat het een stabiele jeugd heeft gehad zonder (onnodige) uitzonderingssituaties e.d. en met veel vrijheid, waarin het zichzelf en zijn verhouding tot de wereld goed leert kennen. Die kennis en ervaring is belangrijk om later zijn weg te vinden, veel belangrijker dan het zoveel mogelijk stof behandeld hebben op de lagere school bijv.Op zondag 4 juli 2010 22:22 schreef p_iglet het volgende:
waarom wordt eruit halen wat erin zit als negatief beschouwd?
Je schreef eerder ook ergens
quote:Daar heb je een heel belangrijk punt. Want in de "echte wereld", na school & in mindere mate na studie, is de "externe stimulatie" ook niet op jouw gevoelige zieltje toegesneden. Het lijkt me beter dat een kind alvast leert dat het niet altijd een perfecte omgeving aangeboden krijgt en daarvan leert, dan dat het op lagere en evt. middelbare school een perfect aangepast programma krijgt met veel persoonlijke begeleiding, om vervolgens in een zwart gat te lazeren als het zich op de universiteit opeens in een grote groep medestudenten bevindt waar het zelf de motivatie moet vinden en geen bijzondere begeleiding meer krijgt maar gewoon 'e'en van de velen is. Idem voor het leven na de uni. Je schreef ergens over het eerder vanaf het kdv naar de basisschool halen van je kind. Daar zou ik, tenzij 'echt noodzakelijk om de een of andere reden, absoluut niet aan beginnen, het is het creeeren van een uitzonderingspositie met weinig of geen nut.Je intrinsieke motivatie moet wel heel goed zijn wil je ondanks weinig externe stimulatie toch het optimale uit jezelf kunnen halen.
De mensen die 'slagen', als in succesvol worden qua wetenschap, ondernemen, kunst etc. zijn juist de mensen die wel een sterke intrinsieke motivatie hebben en het vermogen hebben om niet op te geven, ook niet als de omstandigheden al dan niet tijdelijk (helemaal) niet optimaal zijn.
Dit heeft ook te maken met een andere opmerking die ik graag nog wilde maken tegen de mensen hier die het idee hebben dat ze in hun 'HB-zijn' ontkend zijn op school en daardoor niet het meeste uit hun intelligentie hebben gehaald. Ten eerste lijkt me dat je verdomde voorzichtig moet zijn met "het herkennen van dezelfde signalen bij hun kind", voor je het weet zit je een eigen frustratie te projecteren op je kind. Ten tweede, om een (moeilijke) studie aan te gaan en af te ronden is niet alleen talent (IQ) nodig, maar ook (intrinsieke) motivatie, doorzettingsvermogen en een mate van zelfkennis. Als je nu nog zit te klagen over het gteblokkeerd zijn tot het voltooien van de ideale studie, dan ontbreekt het je simpelweg aan motivatie of doorzettingsvermogen, want niemand houdt je tegen om die ideale studie nu alsnog te gaan doen. Als je dat niet kunt of wilt opbrengen, dan moet de conclusie zijn dat je 'gewoon' niet geschikt bent. Ik heb een zusje dat door het ontbreken van een HAVO-diploma nu aan een thuisopleiding HBO bezig is, naast eenn fulltime baan. Dat doe je, als je maar graag genoeg wilt.
Kijk een studie nog volgen etc. is voor niet iedereen financieel haalbaar en tijd technisch zeker als er kinderen in het spel zijn.
Even puur vanaf mijn ervaring kijken, ik heb een jaar extra gekleuterd doordat het leeftijdstechnisch gewoon makkelijk kon destijds, En mijn moeder een jaar opgenomen is geweest.
Als gevolg dat er in groep 3 al zo;n afstand was dat ik de lessen van groep 4 in groep drie maakte. Want ja school wou me niet weer terug zetten naar een andere klas, want ik had extra gekleuterd dus dat kon niet.
Om vervolgens in groep 4 exact hetzelfde te moeten doen als het jaar ervoor..
Ik aan de herfstvakantie al de boekenkast volledig gelezen had.
Zelf extra werkjes maakte..
En zo ging het elk jaar..
Naar de middelbare school vwo met latijn, heerlijk ging prima mee, tot er het een en ander gebeurde en ik ipv 9's en 8'en zesjes en zevens haalde, en een 4 voor wiskunde, wat veel van doen had met de docent ook.
Ik was echter wel over al werd havo geadviseerd gezien omstandigheden.
Mijn ouders plaatsten mij naar een mavo..
En dan kom je daar je hoeft niks te doen, maar als nerd deed ik dus wel alles, o.a. het huiswerk van mijn zus die 4 mavo deed..
en mijn lijst met 9's vol stond, je uitgekotst wordt want wat doe jij hier... diploma en naar 4 havo.. en wederom keurige cijfers, en toen kwam de ellende, mijn moeder ging heel slecht, waardoor ik mij niet kon concentreren en cijfers om laag gingen, en ik MOEST gaan werken, want ik zou inmiddels 18 worden..
Jaren kater ben ik spw gaan doen, om maar iets van een papiertje te hebben, maar inmiddels had ik door het voorgaande zo;n knauw in mijn zelf vertrouwen gekregen dat ik werkelijkwaar dacht dat ik het domste persoon ooit was.
Toen wegens omstandigheden studie tijdelijk af moeten breken wegens zwangerschap en verhuizing, en door heel veel zorgen om haar en andere zaken kon ik niet herstarten.
Ik heb toen via via een officiele IQtest gekregen en dan hoor je dat je zeer hoog bovengemiddeld scoorde.. met een iq van 146. ( waren testen van alles bij elkaar in twee maal verdeeld 6 uur, die ik ook binnen totaal 4 uur compleet had ) En je wordt gezegd ja je bent hoogbegaafd.
En je dus zit met alleen een mavodiploma.
En ja ik zou graag een studie oid willen doen, maar er zijn gewoon weg de financieen niet voor, en de tijd gezien ik alleenstaande ben ook niet heel erg veel.
Waar ik me nu dus bezig mee hou is dus veel documentaires kijken etc. lezen over de geschiedenis etc..
Om op die manier mijn kennisdrang te voeden.
En mijn Nederlands pogen te verbeteren, die is grammaticaal niet al te goed
wat voor velen een leuk twist punt is want hoe kun je nu zo hoog scoren, met zulk beroerd Nederlands.. Ook mensen die HB zijn of intelligenter als gemiddeld zijn, hebben een blinde vlek, die van mij is dus mede door lichte dyslexie op dat gebied Dan zit ik met mijn inmiddels kleuter, die vanaf haar twee volop gefascineerd is door cijfers, en achterop de fiets huisnummers en nummerborden las. Die zichzelf sommen aanleert, zichzelf leert lezen, Mij verbeterd met Nederlands
de loco voor kleuters als peuter al te simpel vond etc. Moet ik die dan maar mee laten varen met wat haar leeftijdsgenootjes doen? Nu is ze zelf intrensiek zeer gemotiveert gezien ze aardig autodidactisch is. En nee ze leest nog geen complete verhalen voor, en zeggen dat ze HB is doe ik niet, maar als een kind met leerspelletjes voor kinderen in groep 3 zo klaar is, is ze qua intelligentie niveau wel een stuk boven haar leeftijdsgenootjes.
Echter merk ik bij haar hetzelfde als wat ik altijd ( en nog heb) enorme faalangsten, wie ben ik dan om dat kind niet die push te geven die zij nodig heeft, om haar dat extra te laten doen?
Om niet te complimenteren dat ze een slimme meid is, complimenten die ik miste van ouders/docenten op t lagere onderwijs.
Want ja ik kon het allemaal wel, dus voor mij was het geen prestatie.
Dus die externe motivatie is zeer zeker WEL van belang.
En daar hoort ook bij in mijn optiek het uitdagen van het kind.
Wel ben ik van mening dat je niet moet gaan over-pushen en let ik wel degelijk op dat ze sociaal emotioneel ook op juist niveau zit.
Maar dan komt nu wel het twist/twijfelpunt,
ze is van december dus late leerling, cognitief kan ze prima groep 2 aan, en er zit weinig verschil in daar, maar wel wanneer ze de schoolrijpheids onderzoeken krijgen, doe je dit als ze net vijf is en gaat ze een vroege leerling worden en altijd het jonge kindje, of toch maar de 2.5 jaar kleuteren en met haar leeftijdsgenootjes mee?
Gaat ze zich niet enorm vervelen?
Ik vind het erg lastig, en daardoor snap ik ook wel waarom de school destijds en mijn ouders destijds bepaalde keuzes maakten. Maar het neemt niet weg dat het mij door een verkeerde aanpak weinig goeds gedaan heeft.
quote:Op maandag 5 juli 2010 09:38 schreef simmu het volgende:
maar _evenstar_, ik pik uit je verhaal op dat het extra kleuteren en slechte cijfers opeens door allerlei andere omstandigheden kwamen, hadden ze daar niet beter iets aan kunnen doen dan?
Complimenten om cijfers/prestaties kreeg ik niet, want ja ik kon het toch wel.
Dan gebeurde er iets, en dan had ik 1 proefwerk ofzo verpest.
Dat voelde voor mij zo hard als falen waardoor ik nog meer faalangsten kreeg en door die faalangst gewoon compleet black out ging, want ja ik kon niets was dom etc..
Het is bij mij echt jaren als vervelend puber gedrag gezien en ook door school niet erkend. Het was zelfs volgens het riagg destijds een roep om aandacht.. ja ergens een roep om aandacht ik had hulp nodig bij die faalangst en die kreeg ik niet. De thuissituatie was gewoon allerminst normaal en daardoor is men er altijd vanuit gegaan dat ik maar bewust slechte cijfers ging halen om aandacht te krijgen en te zieken.
Dus ja ze hadden daar iets mee moeten doen, absoluut!
Maar dan moet het wel erkend worden en dat werd het dus niet.
Ik denk ook dat het veel is, dat mijn andere twee zussen een heel ander niveau hebben, En dat bedoel ik allerminst slecht , maar ik mis wel de uitdaging bij hen om een goede lekkere discussie te hebben, die heb ik nu wel met vrienden die meer op mijn niveau zitten ook al hebben die wel universitair niveau etc.
Maar mijn ouders dus ook een heel ander verwachtingspatroon hebben gehad en zelf ook niet weten hoe het is, met mijn vader kun je nog enigzins discussieren, maar mijn moeder hoe lief ook is niet het helderste licht.
Ik krijg echt pas de laatste paar jaren die erkenning van hun en de excuses erbij.
Het extra kleuteren was gewoon practisch makkelijker ook omdat het ivm moeders situatie toen makkelijker was, en ik gezien een zus extra kleuterde en elk jaar zo goed als bijna zou doubleren, en ze hebben dat uiteindelijk gerekt tot groep 7 bij haar. waardoor ik dus bij haar in de klas zou komen, en dat zou haar geen goed doen.
Zeker in die periode was dat meer een aandachts punt omdat zij het gewoon moeilijk had, en ik ja ach ik zou er toch wel komen, dat extra jaartje dan zou geen kwaad kunnen.
Punt is dus wel dat ook bij HB kinderen of de kinderen die intelligenter zijn als gemiddeld best wel die extra aandacht die extra uitdaging/motivatie etc. van externe factoren nodig hebben.
[ Bericht 18% gewijzigd door _evenstar_ op 05-07-2010 10:10:16 ]
als je als kind altijd maar opzij moet voor een ander krijg je zo'n slecht gevoel mee. zelfs in het beste geval kweek je slechte 'gewoontes' bij het kind in kwestie. als je als kind altijd mee krijgt dat jij een stapje terug moet doen omdat "insert x redenenen waarom jij dat moet en die ander niet" zie je dat op latere leeftijd idd erg terug!volgens mij is iedereen het hier trouwens best met elkaar eens dat er individuele aandacht moet zijn voor elk kind. het gemiereneuk is meer over hoe je dat dan doet
quote:Ik denk dat het juist andersom is. Daar heb je die begeleiding niet meer nodig. Want als je op je plek bent terechtgekomen zit je tussen mensen die op jou lijken en doe je dingen die je leuk vindt.Op maandag 5 juli 2010 07:55 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Daar heb je een heel belangrijk punt. Want in de "echte wereld", na school & in mindere mate na studie, is de "externe stimulatie" ook niet op jouw gevoelige zieltje toegesneden.
Ik heb meegedaan aan een speciaal programma voor getalenteerde studenten. Daar gingen ze je echt niet achter de broek aan zitten. Je moet zelf maar zorgen dat het afkwam. En zo niet dan niet dan niet. Ook was ik daar een van de dommeren van de groep.
Maar juist daar heb ik uit eigen beweging keihard gewerkt. Want ik was op mijn plek. En nu ik heb ontdekt hoe leuk het is om op studiegebied alles uit de kan te halen ben ik alsnog van mij luie reet gekomen, en bezig met toelating tot een prestigieuze master.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 05-07-2010 13:11:40 ]
quote:Ben ik ook wel benieuwd naar. Wij staan eind van dit jaar voor de keuze om de overstap naar het VO te maken. (we kunnen er namelijk alsnog voor kiezen om te zeggen dat 'ie nog een jaartje in groep 8 mag blijven om daar gewoon verder te werken).Op woensdag 25 augustus 2010 09:13 schreef Swetsenegger het volgende:
Zijn er ouders waarvan kinderen op de basisschool een klas hebben overgeslagen die ondertussen op het voortgezet onderwijs zitten?
quote:Jouw zoon heeft een klas overgeslagen?
[..]
Ben ik ook wel benieuwd naar. Wij staan eind van dit jaar voor de keuze om de overstap naar het VO te maken. (we kunnen er namelijk alsnog voor kiezen om te zeggen dat 'ie nog een jaartje in groep 8 mag blijven om daar gewoon verder te werken).
quote:Onze oudste, inderdaad. (waarvan we, als we wéér voor de keuze zouden staan, waarschijnlijk een andere keuze zouden hebben gemaakt, maar misschien ligt dat ook aan het feit dat het ineens erg hard lijkt te gaan allemaal...zo lang lijkt het niet geleden dat ik zelf op het VO zat
[..]
Jouw zoon heeft een klas overgeslagen?
)Hij zou het zo weer doen, zegt ie. Misschien dan wel een andere groep overslaan omdat hij nu het echte afscheid gemist heeft. Aan de andere kant heeft hij nu weinig "last" gehad van jaloerse ouders
Daarna zeven jaar over de Havo gedaan, HBO-P in een jaar gehaald. Nu CL en ook dat speciale programma op de uni. Nu eindelijk gaat ie lekker wat school en leren betreft.
Klas overslaan hebben wij als de keuze van dat moment ervaren. Immers weet je niet of geen klas overslaan achteraf beter was geweest. Op dat moment was de keuze goed, was het de enige keuze.
quote:We hebben de afgelopen jaren redelijk wat 'problemen' gehad op school, wat vaak terug te leiden was naar sociale vaardigheden. Hij is sociaal relatief zwak en als 'ie dan nú al naar het VO zou gaan, kun je eigenlijk niet meer terug.
Maar waarom zou je nu anders kiezen en WAT zou je dan gekozen hebben? Regulier programma had natuurlijk niet volstaan als hij een klas heeft overgeslagen.
En misschien werkt het prima, hoor, maar het is niet direct een erg makkelijk besluit.
Toén werkte het goed. Hij was er klaar voor. In dat geval zouden we óf zelf extra stof hebben aangeboden (hij is erg bezig met talen, bijvoorbeeld) óf hebben gekeken wat er op school aan mogelijkheden lagen.
We zitten sowieso een beetje met de keuze: wélke school in het VO moet hij naartoe? Hij kan naar de school waar wij allebei op hebben gezeten, maar tegenwoordig zijn het allemaal fabrieken. Kleinschalige scholen zijn er niet zoveel in de buurt en dat heeft wel onze voorkeur.
quote:Volgende week gaat ie beginnen.Op woensdag 25 augustus 2010 09:13 schreef Swetsenegger het volgende:
Zijn er ouders waarvan kinderen op de basisschool een klas hebben overgeslagen die ondertussen op het voortgezet onderwijs zitten?
). Maar bijvoorbeeld in een plaats verder zit weer een school die in elk geval kleinschaliger is, hetzelfde soort onderwijs biedt (Montessori) en plusklassen heeft.Eerst maar eens wat open dagen bezoeken en kijken wat goed voelt voor ons én voor hem.
Die montessori-school komt op de website leuk over trouwens, met die aandacht voor talentontwikkeling & plusstroom voor alle niveaus.
En er komt mss een Leonardo-afd., zou je dat willen?[ Bericht 41% gewijzigd door poemojn op 25-08-2010 13:58:59 ]
quote:Ik ken er wel een paar in mijn omgeving, maar niet goed genoeg om jouw vragen daarover te kunnen beantwoorden, gok ik.Op woensdag 25 augustus 2010 09:13 schreef Swetsenegger het volgende:
Zijn er ouders waarvan kinderen op de basisschool een klas hebben overgeslagen die ondertussen op het voortgezet onderwijs zitten?
Als je op zoek bent naar ervaringen op het VO, kun je denk ik goed terecht op het HB-kind-forum.
En ik denk dat alsnog een keer een jaar overdoen niet bepaald motiverend werkt voor slimme kinderen.Waak ervoor al voor dat een klas overslaan niet het leerprobleem oplost. Een kind slaat niet voor niets een klas over, maar over het algemeen omdat het de stof gewoon veel sneller oppakt dan anderen.
Je bent er dus vaak niet met 1x versnellen. Ook op de middelbare school biedt het onderwijs veel herhaling en bottom-up onderwijs. Terwijl kinderen die dingen sneller oppikken vaak veel meer gebaad zijn bij top-down onderwijs en meer keuzevrijheid in de manier waarop ze de kennis vergaren.
Voor de keuze voor het vo zou ik kiezen voor een kleinschalige school of in ieder geval een school met plusklas/gymnasium/technasium mogelijkheden. Veel grote leerfabrieken hebben weinig mogelijkheden voor kinderen die boven of onderuit vallen. Al is dat nu geloof ik al een stuk beter dan toen ik 15 jaar geleden met het VO begon.
En probeeer het kind ook uitdaging te laten zoeken buiten school. Ik heb me 6 jaar lang verveeld op het atheneum. Waar school zo weinig met mij kon dat ze het in 5 en 6 vwo totaal door de vingers gezien hebben dat ik 50% van de lessen miste omdat ik me met concertfotografie en het coachen van jeugdhonkbal bezig ging houden.
quote:We hebben de papieren daarvoor in huis en die gaan toevallig deze week op de bus (Centrum voor Jeugd & Gezin).
F_H, misschien is een training sociale vaardigheden een idee? Als hij in de loop van het jaar de kans krijgt om die vaardigheden op te krikken, heeft hij daar denk ik meer aan dan aan het nog een keer doen van groep 8. Je vervelen op school is eh... vervelend
quote:Bedankt, interessant leesvoer.
Er is trouwens wel ergens een onderzoek daarover beschikbaar online; http://www.ru.nl/publish/pages/526783/jongeversnelde.pdf
Hij gaat nu naar groep 7, maar dat is hier al op de middelbare school. Het grote voordeel daarvan vind ik dat de kinderen de leerstof nu voorgeschoteld krijgen in klassen met kinderen van gelijk niveau. Ik denk dat dat heel goed voor hem is. Ben wel benieuwd hoe hij het gaat doen, want hij gaat nu naar een Duitse school, geen tweetalige meer. Zijn Duits is goed genoeg inmiddels. En later kan hij op het gym ook weer Nederlandse les krijgen maar dat is pas over een aantal jaren, als keuzevak.
quote:Mja, dat weet ik niet. Ik heb binnen Mensa kort in de commissie voor HB-onderwijs gezeten en heb daar het e.e.a. meegekregen over Leonardo en de manier van werken van de stichting zelf. Kwaliteit wisselt per school, in elk geval, dus dat vind ik erg lastig.
En er komt mss een Leonardo-afd., zou je dat willen?
jongste (net 9, groep 7) zal ook net 11 zijn als hij naar het VO gaat. Ik vind het doodeng Hij vind de aansluiting in de klas nog iets minder, maar dat heeft ook te maken dat hij als het ware in de plaats van zijn broer komt. Dat komt nog wel goed
[ Bericht 0% gewijzigd door Muks op 25-08-2010 15:36:05 (taalfoud) ]
quote:Dat bedoel ik met de keuze van dit moment. Je hebt nu blijere enz kinderen en das genoeg. Hoe het later uitpakt zie je dan wel weer.Op woensdag 25 augustus 2010 15:15 schreef Muks het volgende:
Hier dus nu een groep overgeslagen en 2 totaal andere kinderen in huis.
Heb ook zo eentje hier...
We snappen elkaar perfecto....
Onze oudste, Yade, is altijd wel vlot geweest. Ze liep toen ze net een jaar was, begon met praten toen ze 12 maanden was, en gebruikte meteen korte zinnen. Kleuren wist ze voor ze twee was, maar ook van die vage kleurnuances, vormen, alle lichaamsdelen.
Nu gaat ze bijna naar de basisschool, maar ik vind het lastig om haar niveau in verhouding tot anderen in te schatten.
Ze kan haar naam herkennen, plus nog wat andere woorden. Ik heb niet het idee dat ze leest, maar ze herkent woordbeelden. Ze kan het ABC opzeggen, tellen tot 20 (en daarna alle tientallen tot 100) in Engels en Nederlands, ze kan optellen en aftrekken tot 10 en vooral dat laatste vond ik toch best bijzonder. Ik dacht eerst dat het toeval was, maar vandaag getest, en ze kan het echt. "Als ik 5 appels heb, en ik eet er een, hoevel zijn er dan nog?" of "Pak maar 5 paaseitjes, voor iedereen een." ze pakt er dan in een keer 2 en zegt dan vrolijk, zonder hardop te tellen "Oh dan moet ik er nog drie!" Ze verveelt zich vreselijk snel, speelgoed is ze zo op uitgekeken, net een Dora spel op de WII gekregen en die speelt ze zo uit. Binnen de lijntjes kleuren, kopvoeters maken met vingers, haren, oren etc.
Ik wil zeker niet zeggen dat ze hoogbegaafd is, die conclusie is ook niet aan mij. Maar, is ze nou vlot, en vooral, wat moet ik nou communiceren naar haar juf, want ze gaat volgende maand naar school.
Ik vind dit best lastig. Misschien vooral omdat we eerst dachten dat haar zusje wat langzamer was qua ontwikkeling, terwijl ik nu ineens zie, dat haar zusjes ontwikkeling prima is (op lopen na. Dat durft ze niet zo goed.
) maar dat Yade overal erg snel mee was."Dit is mijn dochter, ze heet Yade."quote:Op vrijdag 6 april 2012 15:47 schreef Silmarwen het volgende: en vooral, wat moet ik nou communiceren naar haar juf, want ze gaat volgende maand naar school.
Als je dochter opvallend snel is valt dat zo'n juf gauw genoeg op. Die werkt elke dag met een hele rits kinderen en kan daardoor goed vergelijken.
De school waar mijn kinderen naartoe gaan (en mijn jongste ook volgende maand start) gaf aan dat ze het wel fijn vinden om alvast wat van de kinderen te weten. Ik heb het anamneseformulier dan ook vrij uitgebreid ingevuld (nu nog inleveren
), maar ik had ook al met school over de jongste gesproken. Gaat natuurlijke gemakkelijk als je nog 2 kinderen op school hebt zitten, ik kom er regelmatig. Ik zou het zeker even melden aan de juf.Sommige slimme kinderen vallen namelijk helemaal niet snel op.
Ik zou niet bij voorbaat zelf aankondigingen van deze aard doen terwijl het kind nog geen dag naar school is geweest. Als na een tijdje blijkt dat het de school blijkbaar niet opvalt, en je hebt als ouder het idee dat het nadelig is voor je kind dat het de school niet opvalt, kun je altijd nog aan de bel trekken. Maar de meeste toekomstige VWO-ertjes vergaat het prima en ja die zijn allemaal vlot van begrip.
Ik kijk wel even, de 23ste heeft ze een wenochtend. Ze kijkt er echt al maanden naar uit, ben bang dat ik haar niet meer mee naar huis krijg.
Misschien komt dat nog wel na de eerste wenochtend. En ja, ik hoop van wel.quote:Op vrijdag 6 april 2012 18:53 schreef Brighteyes het volgende:
Als de peuterspeelzaal een overdracht doet, dan komt het daar toch iig wel ook in te staan? Mss eens aan de juf vragen wat zij wil weten. Bij de school van Sasha en Oscar is er een 3-jarigen formulier wat je in moet vullen om idd wat details over je kind in kwijt te kunnen.
Als het op de peuterspeelzaal opvalt, dan zullen ze dat op de basisschool waarschijnlijk ook wel zien. Dan kan je inderdaad nog wel even aankijken hoe het gaat.quote:
We hebben geen anamneseformulier of wat dan ook gekregen. Ik kom er overigens wel vaak, ik werk in hetzelfde gebouw en de peuterspeelzaal zit er ook. Die doen ook overdracht en vinden mijn dochter zelf ook erg vlot met alles wat ze doet.
Ik kijk wel even, de 23ste heeft ze een wenochtend. Ze kijkt er echt al maanden naar uit, ben bang dat ik haar niet meer mee naar huis krijg.
Mijn oudste liet totaal niet zien wat hij kon, op de psz zagen ze wel dat hij een slim ventje was, maar dat hij bijv. kon lezen, was ze niet opgevallen. Op de basisschool liet hij dat soort dingen ook niet merken.
Hier net zo Grijs. Gelukkig had mijn oudste een oude rot in het vak. Dus toen ik aankaarte dat hij thuis de beginselen van het lezen al onder de knie had, zij m midden in de klas ging 'overhoren' en hij dus compleet dichtsloeg dacht ik dat t nooit meer goed zou komen. Tot ze een week later bij me kwam. Hij weet het merk van de computerschermen en dat kan niet anders dan door lezen. ( was een of ander C merk Belcom ofzo)We gaan het eens anders aanpakken met deze bescheiden jongeman.quote:
[..]
Als het op de peuterspeelzaal opvalt, dan zullen ze dat op de basisschool waarschijnlijk ook wel zien. Dan kan je inderdaad nog wel even aankijken hoe het gaat.
Mijn oudste liet totaal niet zien wat hij kon, op de psz zagen ze wel dat hij een slim ventje was, maar dat hij bijv. kon lezen, was ze niet opgevallen. Op de basisschool liet hij dat soort dingen ook niet merken.
Daarna zijn er nog 100.000 dingen fout gegaan, maar da's ook 8 jaar geleden. De kennis van nu is ook weer verder op dit gebied.
!Pas nog de vraag "Wat komt er na de ruimte" "Waarom kookt water" en "Waar komen blaadjes vandaan?" We proberen zoveel mogelijk uit te leggen aan haar. Ze had vorige week een giraffe gemaakt met 2 poten. Toen de juf vroeg waarom maar 2 poten maar wel 2 ogen zei ze dat je de giraffe van de zijkant zag maar hij wel naar ons keek.
Ik ben blij dat Yade dus ook opvalt als vlotte leerling in de klas en extra stof krijgt. Ze vroegen ons haar ook meer thuis aan te bieden zoals kwartetten, kaartspelletjes en domino, dus elke vrij en zat avond als ze mag opblijven doen we dat.
Ze barst van de energie en korfbalt (ook daar doet ze het goed, ze mocht al door naar de Fjes maar we vinden haar met 5 jaar nog te jong. De Fjes zijn allemaal 6 en 7 jaar) en zwemt elke woensdag 3 uur met turbozwemles.
Gelukkig is ze gek op school en werkjes maken en daagt ze zichzelf goed uit.
Hier heeft de overgang naar Engeland zoveel verschil gemaakt schooltechnisch
Ze starte een jaar geleden en wat heeft ze sprongen gemaakt!
Ze starte daar in groep 4 ( vanaf een kleuterklas vrije school afkomende) en Gaat nu naar groep 5 daar zit ze in de plus groepjes en gaat ze lekker!
Ze krijgt nu vanaf deze week op eigen verzoek en in overleg met mij en juf extra uitdagender huiswerk op maat gemaakt voor haar.
Ze bloeide hier op en nog en ook op sociale emotionele vlakken zit ze stuk beter en al duidelijk verschil in haar zelfverzekerdheid
Yade wil graag leren lezen maar we houden de boot wat af. Toch denk ik dat we er wel aan gaan toegeven misschien in overleg met de juffen. De school werkt sowieso in elke klas met 3 niveaus. Moeilijker lerend, gemiddeld en plus.
Sowieso fijn als docenten en scholen opstaan voor extra leerstof en uitdaging maar ik wil ook niet die pushy moeder zijn. Lastig soms.
Maar merk hier sowieso dat er meer kan, elke klas heeft minstens 1 teachersassistant, en er wordt klassikaal e.e.a. gedaan maar ook veel in subgroepjes navenant het niveau , er is veel meer aandacht voor de individuele behoefte.
Laatst ook een schooltripje gehad voor confidence building etc. ik vind het een fijne school
Waarom de boot afhouden? Als ze daar nu mee bezig is, dan is het alleen maar leuk als ze het leert. Als een kind zindelijk wil worden of wil leren fietsen hou je toch ook de boot niet af?quote:
Fijn om te horen Evenstar! Heeft ze dan een groep overgeslagen nu of ligt het niveau er ook anders?
Yade wil graag leren lezen maar we houden de boot wat af. Toch denk ik dat we er wel aan gaan toegeven misschien in overleg met de juffen. De school werkt sowieso in elke klas met 3 niveaus. Moeilijker lerend, gemiddeld en plus.
Sowieso fijn als docenten en scholen opstaan voor extra leerstof en uitdaging maar ik wil ook niet die pushy moeder zijn. Lastig soms.
Ik snap het wel, hoor! Met onze oudste hadden we het ook wat afgehouden, desondanks begon hij toch (voor school veel te vroeg) te lezen. Achteraf vond ik het gewoon stom van mij dat we het wilden tegenhouden. Als het kind er plezier in heeft, dan is er niets mis mee!
Misschien wel handig om aan de school tips te vragen hoe ze daar leren lezen of hoe ze haar daarin gaan stimuleren.
Mijn middelste en jongste heb ik gewoon laten lezen toen ze daarom vroegen. De jongste leest nu elke avond een bladzij aan mij voor (nadat ik haar heb voorgelezen) en heeft laatst ook in de klas een stukje voorgelezen. Ben benieuwd of er nu meer kleuters volgen
.Fijn dat het zo goed gaat met jullie dochters, Silmarwen en Evenstar!
Wat klinkt dat allemaal superquote:
Het systeem is hier iets anders, maar heeft inderdaad daardoor een groep overgeslagen. van wat ik zo zie en hoor ligt het gelijke aan groep5 , wat mijn neefje in groep 4 nu krijgt heeft arwen allemaal gehad vorig schooljaar.
Maar merk hier sowieso dat er meer kan, elke klas heeft minstens 1 teachersassistant, en er wordt klassikaal e.e.a. gedaan maar ook veel in subgroepjes navenant het niveau , er is veel meer aandacht voor de individuele behoefte.
Laatst ook een schooltripje gehad voor confidence building etc. ik vind het een fijne school
Fijn dat ze het zo naar haar zin heeft!Op die manier komen hoogbegaafde mensen in de problemen, doen ze het slecht op school en komen ze moeilijk aan het werk.
Intelligent zijn is immers erg handig alleen sociale skills zijn net zo of misschien nog wel belangrijker in deze wereld.
Waar baseer je dit op?quote:
Het probleem met hoogbegaafdheid is voornamelijk dat het vaak samen gaat met autisme.
Op die manier komen hoogbegaafde mensen in de problemen, doen ze het slecht op school en komen ze moeilijk aan het werk.
Intelligent zijn is immers erg handig alleen sociale skills zijn net zo of misschien nog wel belangrijker in deze wereld.
Ik kijk er nu op terug en misschien moet ik het wel omdraaien.quote:
Mensen met bijvoorbeeld het syndroom van asperger zijn vaak ver boven gemiddeld intelligent.
Echt waar? Wat grappig. Zou het misschien een van de kenmerken zijn van iemand met dat syndroomquote:
[..]
Ik kijk er nu op terug en misschien moet ik het wel omdraaien.
Mensen met bijvoorbeeld het syndroom van asperger zijn vaak ver boven gemiddeld intelligent.
Er zijn ook onderzoekers die individueler willen kijken en iemand autistisch willen noemen als zijn sociale vaardigheden 2 standaarddeviaties beneden zijn iq liggen. Ik weet alleen niet meer hoe die bekendste onderzoeker heet.
quote:
Dat is vrij logisch aangezien je geen diagnose Asperger kunt krijgen met een benedengemiddelde intelligentie. Toch zijn heel erg veel mensen met autisme zwakbegaafd.
Er zijn ook onderzoekers die individueler willen kijken en iemand autistisch willen noemen als zijn sociale vaardigheden 2 standaarddeviaties beneden zijn iq liggen. Ik weet alleen niet meer hoe die bekendste onderzoeker heet.
Ik heb het over een ver bovengemiddelde intelligentie.
En autisme is heel breed. Ik heb het hier enkel en alleen over het syndroom van asperger.
http://www.balansdigitaal(...)-asperger/kenmerken/quote:
Mensen met Asperger hebben niet per defiinitie een ver boven gemiddelde IQ hoor. Het zijn de mensen met autisme die geen ontwikkelingsachterstand hebben op dat vlak. Dat klinkt al heel anders, denk ik. Meestal hebben ze een normale tot hoge intelligentie.
Ze hebben vaak een erg goed geheugen. En zijn dus op school ook vaak relatief tot erg goed.
maar een iq van 100 is gemiddeld. Da's al genoeg dus. En dat is niet (ver) bovengemiddeldquote:
Dat is vrij logisch aangezien je geen diagnose Asperger kunt krijgen met een benedengemiddelde intelligentie. Toch zijn heel erg veel mensen met autisme zwakbegaafd.
Er zijn ook onderzoekers die individueler willen kijken en iemand autistisch willen noemen als zijn sociale vaardigheden 2 standaarddeviaties beneden zijn iq liggen. Ik weet alleen niet meer hoe die bekendste onderzoeker heet.
Zoals ik het begrijp gaat het bij Asperger zoals Groofsken zegt.
Maar autismezaken kunnen toch prima in het daarvoor bestemde topicquote:
Ik heb niet het gevoel dat er hier ook maar een ouder zich daar zorgen over maakte dat is wat anders dan heel intelligent zijn.quote:
[..]
http://www.balansdigitaal(...)-asperger/kenmerken/
Ze hebben vaak een erg goed geheugen. En zijn dus op school ook vaak relatief tot erg goed.
Geheugen vormt maar een heel klein deel van de IQ-testen zoals die er nu zijn.quote:
[..]
http://www.balansdigitaal(...)-asperger/kenmerken/
Ze hebben vaak een erg goed geheugen. En zijn dus op school ook vaak relatief tot erg goed.
Om de diagnose Asperger te kunnen krijgen moest je een gemiddelde of bovengemiddelde intelligentie hebben, zonder problemen met de taalontwikkeling.
Sterker nog, volgens mij zit dat niet eens in de IQ-testen, maar is dat iets wat los getest wordt.quote:
[..]
Geheugen vormt maar een heel klein deel van de IQ-testen zoals die er nu zijn.
je hebt de verkeerde lijst te pakken, het gaat ons om punt 4 en 5 bij http://www.balansdigitaal(...)osecritera-asperger/quote:
[..]
http://www.balansdigitaal(...)-asperger/kenmerken/
Ze hebben vaak een erg goed geheugen. En zijn dus op school ook vaak relatief tot erg goed.
In de test voor kinderen van iets tot en met zeven zit het niet in ieder gevalquote:
[..]
Sterker nog, volgens mij zit dat niet eens in de IQ-testen, maar is dat iets wat los getest wordt.
Ik ontken dat toch nergens?quote:
[..]
je hebt de verkeerde lijst te pakken, het gaat ons om punt 4 en 5 bij http://www.balansdigitaal(...)osecritera-asperger/
Daardoor wekken ze in eerste instantie de indruk erg intelligent te zijn. Mijn ervaring is dat ze inzichtelijk toch afhaken op een gegeven moment (op vwo-niveau). Flexibel denken, oplossingsgericht denken, het groter geheel zien... allemaal onderdelen van intelligentie waar het ze juist aan ontbreekt en waar steeds meer een beroep op wordt gedaan, gedurende de middelbare schooltijd.
En dan heb ik het over de gemiddelde Asperger-leerling hè. Uiteraard geldt dat niet voor iedereen persé zo. Achter de diagnose Asperger zit natuurlijk op de allereerste plaats gewoon een mens, en ieder mens is anders!
[ Bericht 0% gewijzigd door groofskendezoveelste op 09-10-2013 19:43:40 ]
Het ontbreekt ze eerder aan plan-vaardigheden en een goed geheugen omdat ze zich heel lang weten te redden, enkel op inzichtelijk denken.
Dat is waar.quote:
[..]
dat is wat anders dan heel intelligent zijn.
Er wordt hier veel gezegd dat hoogbegaafdheid samen gaat met autisme of een asynchrone ontwikkeling wat betreft cognitief/emotioneel.
Een kant die - zover ik heb gezien met het snel doorkijken - niet bepaald wordt belicht hier is dat er ook veel hoogbegaafde kinderen zijn die in dezelfde mate hoogsensitief zijn en juist met hun emotionele begrip van mensen en de wereld eveneens op hun leeftijd voorlopen.
Dit was bij mij namelijk erg het geval, ik was/ben erg intelligent voor mijn leeftijd, met daarnaast erg veel 'wijsheid' over de wereld en mensen voor mijn leeftijd. Er is één ding dat mijn moeder in het bijzonder heel erg verkeerd heeft aangepakt en waarvan ik hoop dat anderen die fout niet maken:
Je kunt misschien vanwege die combinatie van cognitie/emotie bijzonder veel 'verder' zijn in je ontwikkeling, maar je mist simpelweg levenservaring. Mijn moeder behandelde mij toen ik midden in mijn tienerjaren zat alsof ik haar 20+ jarige dochter was op wie ze kon steunen en mee kon praten over haar problemen. Ik heb daar op de dag van vandaag nog steeds veel last van, juist omdat je het héél erg goed kunt begrijpen, maar met als gevolg dat ik het niet kon verwerken vanwege gebrek aan ervaring in simpelweg het aantal jaren op deze wereld.
QFTquote:
Hoogbegaafde kinderen haken juist niet af wanneer een beroep gedaan wordt op inzicht.
Het ontbreekt ze eerder aan plan-vaardigheden en een goed geheugen omdat ze zich heel lang weten te redden, enkel op inzichtelijk denken.
dit evenwicht is sowieso lastig ja. Ik worstel daar wel eens mee. Xboxspellen bijvoorbeeld. Je wil het kind niet vervreemden van zijn leeftijdsgenoten en qua ontwikkelingsniveau is hij ook net zo oud. Maar qua levensjaren toch 2 jonger. Dat is veel op die leeftijd. En zo zijn er meer dingetjes. Kwestie van een beetje aanvoelen.quote:
Iets wat ik heel graag mee wil geven aan de ouders met hoogbegaafde kinderen:
Er wordt hier veel gezegd dat hoogbegaafdheid samen gaat met autisme of een asynchrone ontwikkeling wat betreft cognitief/emotioneel.
Een kant die - zover ik heb gezien met het snel doorkijken - niet bepaald wordt belicht hier is dat er ook veel hoogbegaafde kinderen zijn die in dezelfde mate hoogsensitief zijn en juist met hun emotionele begrip van mensen en de wereld eveneens op hun leeftijd voorlopen.
Dit was bij mij namelijk erg het geval, ik was/ben erg intelligent voor mijn leeftijd, met daarnaast erg veel 'wijsheid' over de wereld en mensen voor mijn leeftijd. Er is één ding dat mijn moeder in het bijzonder heel erg verkeerd heeft aangepakt en waarvan ik hoop dat anderen die fout niet maken:
Je kunt misschien vanwege die combinatie van cognitie/emotie bijzonder veel 'verder' zijn in je ontwikkeling, maar je mist simpelweg levenservaring. Mijn moeder behandelde mij toen ik midden in mijn tienerjaren zat alsof ik haar 20+ jarige dochter was op wie ze kon steunen en mee kon praten over haar problemen. Ik heb daar op de dag van vandaag nog steeds veel last van, juist omdat je het héél erg goed kunt begrijpen, maar met als gevolg dat ik het niet kon verwerken vanwege gebrek aan ervaring in simpelweg het aantal jaren op deze wereld.
Maar ik vind sowieso ongeacht het niveau van je kind dat je 'volwassen problemen' niet met ze bespreekt. Dat doe je maar met een andere volwassene. Maar dat is een andere discussie.
Met daarbij van mij wel de opmerking dat 'volwassen problemen met ze bespreken' iets totaal anders is dan 'volwassen met ze communiceren' als blijkt dat dat hun niveau is op dat moment. Want ik snap je punt, dat evenwicht is moeilijk maar beneden je ontwikkeling communiceren is echt funest voor zo'n kind.quote:
[..]
dit evenwicht is sowieso lastig ja. Ik worstel daar wel eens mee. Xboxspellen bijvoorbeeld. Je wil het kind niet vervreemden van zijn leeftijdsgenoten en qua ontwikkelingsniveau is hij ook net zo oud. Maar qua levensjaren toch 2 jonger. Dat is veel op die leeftijd. En zo zijn er meer dingetjes. Kwestie van een beetje aanvoelen.
Maar ik vind sowieso ongeacht het niveau van je kind dat je 'volwassen problemen' niet met ze bespreekt. Dat doe je maar met een andere volwassene. Maar dat is een andere discussie.
Hoe oud is jouw kind trouwens?
dat klopt ook ja, volwassen met hem communiceren gaat prima. Hij is net 14.quote:
[..]
Met daarbij van mij wel de opmerking dat 'volwassen problemen met ze bespreken' iets totaal anders is dan 'volwassen met ze communiceren' als blijkt dat dat hun niveau is op dat moment. Want ik snap je punt, dat evenwicht is moeilijk maar beneden je ontwikkeling communiceren is echt funest voor zo'n kind.
Hoe oud is jouw kind trouwens?
Maar ik denk dat de meeste ouders hier zich wel bewust zijn van deze valkuil.
Ik heb nu een kind in de groep (gr 4) van net 6 jaar oud, met een IQ van >145 punten. Ik ben al een poosje bezig met eea hier te (her)lezen. Door vooral jouw posts heb ik wat meer inzicht gekregen in de belevingswereld en behoeften van een HB kind. Het manneke in mijn groep is sociaal emotioneel nog heel jong, heeft nauwelijks aansluiting. Maar cognitief en vooral verbaal doet hij niet onder voor een 13 jarige. Dit frustreert hem natuurlijk enorm. Ik ben nog niet erg bekwaam in het anticiperen op HB kinderen, en voel me daar erg in beperkt. Maar ik doe wat ik kan. Er wordt nu (eindelijk!) een traject in gang gezet, maar mijn hemel, ik heb mijn handen vol aan hem. Door al die frustraties vertoont hij erg clownesk gedrag. Ik wil hem vanuit compassie benaderen, maar pfff, mijn geduld wordt enorm op de proef gesteld. Zo, ik moest het even kwijt (had vanmiddag bespreking over hem, en bedacht me dat ik je dit toch even wilde vertellen
).
van schrik heb ik ook teruggelezen. Knap dat je er lijn in kan ontdekken. (En ik maar denken dat ik me op de vlakte hou over mijn zoons )Fijn dat je er wat aan hebt. En ik hoop dat je het zo voor elkaar krijgt dat zijn gedrag een beetje minder 'signaalachtig' wordt en minder van je geduld vraagt. Hij heeft geen faalangstdingen? Vaak ook een trigger voor clownesk gedrag.
Sterkte ermee! En wat superlief dat je je zo voor hem inzet.
Heb dat als zeer waardevol ervaren en nog. En hoewel we beiden echt nog wel onze "terugvallen" hebben, gaat het zoveel fijner.
Ook erg fijn dat school het oppikt en haar extra uitdaging geeft. Ze had van de week haar eerste spellingsfout gemaakt en is ze zo van slag door geweest en daardoor niet slapen, daardoor slecht luisteren nu samen een gepaste "straf" voor haar gedrag besproken en een dikke pluim gegeven dat ze ook heus een fout mag maken en dat ik het belangrijk vind dat ze haar best doet. Zolang ze haar best doet maken de resultaten mij niet uit! Maar ze heeft heel erg die faalangst en daardoor als ze denkt dat kan ik niet gaat ze dus dwars doen.
Dat vind ik het moeilijkste dat ze bang is te falen. En ik kan lullen als brugman maar ze me niet gelooft daarin?
Bovendien is er geen correlatie tussen hoog IQ en autisme. Andersom is er wel een subgroep van autisten hoogintelligent. Verder is nog even dre vraag of je onder hoogbegaafd alleen IQ of ook creativiteit en intrinsieke motivatie schaart (die laatste kan ons onderwijssysteem vakkundig slopen)quote:
Mensen met Asperger hebben niet per defiinitie een ver boven gemiddelde IQ hoor. Het zijn de mensen met autisme die geen ontwikkelingsachterstand hebben op dat vlak. Dat klinkt al heel anders, denk ik. Meestal hebben ze een normale tot hoge intelligentie.
Neuh, het is verveling. Heel zielig eigenlijk. Niet alleen voor mij...quote:
Hij heeft geen faalangstdingen? Vaak ook een trigger voor clownesk gedrag.
Niet zozeer lief, maar broodnodig. Ik ben er nu wel van overtuigd dat een HB kind net zo veel aandacht en begeleiding verdient/behoeft als een kind met bv ADHD, autisme, leerachterstand, willekeurig welk ander kind. Terwijl ik het eerst toch een beetje als luxeprobleem zag.quote:Sterkte ermee! En wat superlief dat je je zo voor hem inzet.
Maar WAAR haal ik de tijd vandaan om dat allemaal goed te doen?????
Haha, ja, PM ik je net.quote:
Is er een plusklas op school binnen de stichting?
Halve dag in de week. Mag hij pas in januari naar toe.
ik had er een dagtaak aanquote:
[..]
Neuh, het is verveling. Heel zielig eigenlijk. Niet alleen voor mij...
[..]
Niet zozeer lief, maar broodnodig. Ik ben er nu wel van overtuigd dat een HB kind net zo veel aandacht en begeleiding verdient/behoeft als een kind met bv ADHD, autisme, leerachterstand, willekeurig welk ander kind. Terwijl ik het eerst toch een beetje als luxeprobleem zag.
Maar WAAR haal ik de tijd vandaan om dat allemaal goed te doen?????
en het is niet eens mijn werk. Kun je hem meer vrijheid geven in zijn opdrachten, uitdagen om creativiteit te gebruiken?
Hebben jullie routeboekjes ed zodat hij eea kan overslaan? Vooraf toetsen wat hij beheerst, en de overige leerstof gecompact aanbieden? Of doe je zulke dingen al?
Hier dezelfde leeftijd en groep. En de buitenschoolse plusklas is een enorme redding hier. In ieder geval 1 dagdeel per week met ontwikkelingsgelijken en leren leren.
Sociaal past groep 4 hier best goed, maar hij is niet vooruit te branden op school. Tempo is in de klas drama. En de juffen (en ook wij) kunnen zijn ontwikkeling nauwelijks bijbenen.
Ik heb zo'n medelijden met/bewondering voor de juffen. Ze doen gruwelijk hun best, maar 30 kids met niveau's variërend van M3 tot M7 voor diverse vakken en diverse gebruiksaanwijzingen is bijna niet te doen.
Probeer vooral bij het kind te vragen waar interesses liggen en daar bij aan te sluiten qua pluswerk. Hier zijn dat op moment bijvoorbeeld gebarentaal en dingen als Romeinse cijfers etc.
Is niet in de buurt. Alleen plusklas.quote:
Is er evt een (goede) Leonardo-achtige school in de buurt waar hij op de wachtlijst gezet kan worden?
Doen we al.quote:Kun je hem meer vrijheid geven in zijn opdrachten, uitdagen om creativiteit te gebruiken?
Hebben jullie routeboekjes ed zodat hij eea kan overslaan?
Vooruit toetsen mag officieel niet (directie...), maar doen we toch. Hoe moet je anders verantwoord compacten?quote:Vooraf toetsen wat hij beheerst, en de overige leerstof gecompact aanbieden?
Dank allen voor het meedenken. Heb er vannacht echt van wakker gelegen. Bedacht me ook dat het 'storende gedrag' pas va de laatste tijd is. Voorheen waren het fysieke klachtjes, die zijn nu 'over'. Blijkbaar is hij van wanhoop over gegaan op zwaardere middelen...
Heb volgende week overleg met IB'er om een structureel plan op te zetten.
Ik weet niet of dat betekent dat hij wanhopiger is geworden. Het kan ook samenhangen met de doorgaande ontwikkeling, dat hij nu beter kan uiten wat hij voelt en dat dus ook duidelijker aan zijn omgeving kan laten merken. Het is alleen wel lastiger voor de omgeving dan iets als buikpijn of bedplassen.
/edit
Ik heb even gekeken of ik daar meer over kon vinden
Bron: http://hbo-kennisbank.uvt.nl/cgi/fontys/show.cgi?fid=5183quote:Pijn in je buik van verveling. Welk boek men over (hoog)begaafdheid ook openslaat, er wordt overal geschreven over de lichamelijke, gedragsmatige en emotionele klachten die (hoog)begaafde kinderen kunnen krijgen als ze niet uitgedaagd worden. Is dit echt zo en is daar onderzoek naar gedaan? Hebben deze kinderen echt pijn in de buik van verveling? Koenders (2007) heeft dit kleinschalig onderzocht. Haar onderzoeksgroep bestaat uit 125 (hoog)begaafde kinderen in de leeftijd van 4 tot 11 jaar. Ze heeft de ouders van deze kinderen benaderd om een vragenlijst in te vullen. De uitkomsten van het onderzoek kunnen niet omgezet kunnen worden naar de totale groep (hoog)begaafde leerlingen in het basisonderwijs. Dit komt vooral omdat haar doelgroep te klein is. Ze geeft wel conclusies over de onderzoeksgroep zelf: • Ouders zien dat hun kind, bij te weinig uitdaging, verschijnselen van spanning gaan vertonen. • De spanningen veroorzaken inderdaad lichamelijke klachten, emotionele problemen en/of gedragsproblemen. Het blijkt dat er kleine verschillen zijn in leeftijd. Bij jongere kinderen komt vaker buikpijn en bedplassen voor, bij 6-8 jarigen komen meer gedragproblemen voor en bij oudere kinderen meer slaapproblemen. Lichamelijke klachten komen minder vaak voor dan emotionele of gedragsproblemen. • Als het ontbreken van cognitieve uitdaging de oorzaak was, werden de klachten minder, nadat er uitdaging aangeboden werd. Koenders (2007) zegt dat de resultaten van haar onderzoek een serieus signaal is naar leerkrachten, ouders en deskundigen. Het blijft namelijk niet alleen bij pijn in de buik krijgen van verveling. Bijna alle kinderen uit haar onderzoeksgroep met problemen ontwikkelen ook gedragsproblemen. Als gedragsproblemen langere tijd bestaan, kost dit veel energie van o.a. ouders en leerkrachten. Dat is jammer omdat het voorkomen kan worden door meer uitdaging aan te bieden zodat (hoog)begaafde kinderen nieuwe kennis en nieuwe vaardigheden kunnen leren. Koenders (2007) eindigt haar onderzoek met aan te geven dat het niet ophoudt bij het signaleren en diagnosticeren van (hoog)begaafdheid. Dan begint het pas: hoe worden deze kinderen begeleid in het basisonderwijs. Volgens haar houdt begeleiding o.a. in dat men goed kijkt, goed luistert en bereid is toe te geven het zelf niet altijd te weten als leerkracht, maar open te staan voor inbreng van leerlingen.
[ Bericht 80% gewijzigd door poemojn op 26-11-2013 14:12:18 ]
Mijn jongens hebben bijvoorbeeld last van het willen aanpassen aan de ander en dan de plank daarbij misslaan. Hun eigen interesses en belevingswereld ligt mijlenver van die van de klas. Dus proberen om niet meer op te vallen. Véél te jong gedrag vertonen of echt raar of de clown uithangen. Het is denk ik geen bewuste keus maar ik vind het erg opvallend.
En ouwejongenskrentebrood met volwassenen. Omdat ze die soort van als gelijken zien. (Ik ben daar niet zo enthousiast over maar begrijp het wel beter)
Al met al ben ik nog steeds geen voorstander van Leonardoscholen enzo.
de maatschappij is zoals ie is en daar moet je het mee doen. Beter leer je zo vroeg mogelijk omgaan met die verschillen. Wel is het heel fijn dat er nu in ieder geval toegegeven wordt dat dit voor superslimme kinderen moeilijk is en aandacht is voor hun persoonlijke ontwikkeling. (Niet specifiek, maar in het algemeen)Al blijft het steken om te zien hoe goed mijn grote nu in z'n vel zit en hoe slecht hij het had op de basisschool.
en te weten dat mijn kleintje nog 1,5 jaar dit uit moet zitten.Ik zie het passend onderwijs eigenlijk als een groter probleem. Hoorde pas iemand die inviel op het vmbo en schrok van de hoeveelheid problemen in een standaardklas daar, en hoe moeilijk het is de kinderen die gewoon hun best willen doen voor school nog les te geven tussen het orde houden door.
(Groot) nadeel is wel dat ze thuis qua familie vaak alleen bovengemiddeld intelligente mensen tegenkomen, op de basisschool dan alleen met hoogbegaafden omgaan en vervolgens naar een categoriaal gymnasium oid gaan waar ook alleen maar erg bovengemiddeld intelligente mensen rondlopen... (en vervolgens naar de uni, zelfde verhaal)quote:
Het schijnt ook zo te zijn dat als kinderen echt heel erg ongelukkig worden op hun reguliere school ze op bijvoorbeeld een Leonardoschool meer gelijkgestemden vinden en daardoor meer zelfvertrouwen krijgen. En dat is heel belangrijk om in hun latere leven goed te kunnen functioneren en in het leven te staan.
en daarna wordt van ze verwacht dat ze na een universitaire opleiding een leidinggevende positie innemen, maar hebben nog nooit met iemand anders gewerkt met het niveau lager dan WO.....
Ben je midden in de 20 en mag je dan nog eens gaan leren hoe dat moet, een proces dat eigenlijk 20 jaar terug had gemoeten.
Geen bashen, maar vooral persoonlijke ervaring.
Dat is volgens mij de manier op school van mijn kinderen.
Dat zullen kinderen die de reguliere stof wat sneller beheersen vast wel eens leuk vinden om te doen. Maar voor een echt hoogbegaafd kind is dat natuurlijk geen uitdaging. Als dat het HB beleid is van de school van jouw kinderen, dan heb ik met die HB kinderen te doen.quote:
Dat is volgens mij de manier op school van mijn kinderen.
Dus: verbreden met zaken die anders gewoon niet de revue passeren ivm het huidge training to the cito test...
En daarnaast; laat ze alsjeblieft iets doen wat ze wel moeilijk vinden maar toch wel leuk. Een sport kan ideaal zijn om toch te leren door te zetten en hard te werken.
Hier krijgen we gelukkig van de directeur voor alle vormen van verbreding en verdieping toestemming ook onder schooltijd. Bovenschoolse plusklas van de scholenstichting is vanzelfsprekend geen bezwaar, maar ook talencurssusen onder schooltijd, of meelopen op de school van onze pleegkinderen is totaal geen probleem.
Randa, wat moonah ook al zegt. Met een beetje extra de rest uitleggen en eerder beginnen met werken is voor HB kinderen echt niet voldoende...
Deze kinderen denken en leren vaak heel anders. De reguliere herhaling binnen de methodes zijn vaak veel te uitgebreid. Met 10-25% van de stof leren ze het ook, de overige tijd kunnen ze dan gebruiken voor andere zaken.
quote:
Sport, hobby, kerk, buurkinderen, bijbaantjes, familie, enz. Mogelijkheden genoeg om mensen tegen te komen die niet hoogbegaafd zijn. Zelfs op Fok! zou dat nog moeten lukken.
(Hoe erg is het eigenlijk als je weinig normaal begaafde mensen kent? Je wordt er wel wat wereldvreemd van, maar hoe erg is dat?)
Nou in een management positie of leidinggevende positie, lijkt mij wat inlevingsvermogen wel handig.quote:
[..]
(Hoe erg is het eigenlijk als je weinig normaal begaafde mensen kent? Je wordt er wel wat wereldvreemd van, maar hoe erg is dat?)
Dus voor een leidinggevende positie is die eigenschap zeker relevant maar heeft niet zoveel met de mate van begaafdheid te maken. Denk ik dan.
Het zou wel eens vooral lastig kunnen zijn voor de persoon zelf..quote:
[..]
(Hoe erg is het eigenlijk als je weinig normaal begaafde mensen kent? Je wordt er wel wat wereldvreemd van, maar hoe erg is dat?)
nou, dat hangt natuurlijk van de persoon af. de een is wat wereldvreemd en ondervindt daar geen last van, een ander zal zich wellicht buitengesloten voelen en daar wel problemen mee ervaren.quote:
[..]
(Hoe erg is het eigenlijk als je weinig normaal begaafde mensen kent? Je wordt er wel wat wereldvreemd van, maar hoe erg is dat?)
Ik denk ook niet dat Sil bedoelt dat je dat kan leren van gemiddeld begaafde mensen, maar meer dat je een wat bredere kijk krijgt op verschillende niveaus en invalshoeken als de groep mensen om je heen wat meer gemeleerd is. Dat je doorkrijgt dat de wereld niet alleen bestaat uit mensen die binnen jouw referentiekader vallen, en dat je ook leert daar mee om te gaan.quote:
Nou ja, het is niet zo dat gemiddeld begaafde mensen daar persé beter in zijn?
Dus voor een leidinggevende positie is die eigenschap zeker relevant maar heeft niet zoveel met de mate van begaafdheid te maken. Denk ik dan.
En dan bedoel ik niet dat alleen zij dat moeten, dat lijkt me sws voor elk kind wenselijk, maar ik snap de opmerking die in eerste instantie gemaakt werd wel. Helemaal los van het HB gebeuren is een veelgehoorde 'eis' van ouders voor een school dat er een goede mix van mensen en achtergronden op een school rond loopt. Nu gaat het dan niet om etnische mix, maar een mix van intelligentie.
Maar goed, zoals Poemojn zei, dat kan je ook opdoen buiten school, kinderen zijn, als het goed is, over het algemeen nog in veel meer 'groepen' actief dan alleen school.
Ik ben het wat dat betreft met Poemojn eens, buren, familie, sport en andere hobby's brengen je in contact met allerelei verschillende mensen/kinderen.
En ik vermoed dat mensen hun kinderen niet 'zomaar' op een leonardoschool doen. Dan gaat het vaak toch echt helemaal mis op de reguliere school.
En dan wegen de voordelen vlgs mij zeer zeker wel op tegen de 'nadelen'. Hoewel je dus kan discussieren over hoezeer dit een nadeel is, zoals Grijs ook al vraagt.Als je kind volledig gaat onderpresteren of totaal gek wordt van frustratie dan liever maar het risico op wereldvreemd, als dat betekent dat een kind wel lekker in zijn vel zit en zich goed kan ontwikkelen.
Het is (helaas) weer actueel omdat jongste aan de toppen van de scores zit met maximale aanpassingen.
zelf ervaart hij wat hij nu doet als 'hard werken' en 'best erover nadenken' helaas dus ook dat zijn faalangst niet erg verbeterd.Zucht.
Dat herken ik heel erg van mijn jeugd, de volwassen ooms en tantes zag ik meer als mijn vrienden dan mijn neefjes en nichtjes.quote:
.
En ouwejongenskrentebrood met volwassenen. Omdat ze die soort van als gelijken zien. (Ik ben daar niet zo enthousiast over maar begrijp het wel beter)
Voel nu nog steeds een soort verwantschap met de generatie voor mij, (mijn ooms en tantes dus). Maar kan inmiddels ook met mijn neefjes en nichtjes op schieten. In mijn familie sta ik tussen generaties in, als het ware
Als ik kinderen had zou ik ze wél 'zomaar' op een Lenoardoschool doen.quote:
Ah, ok
Ik ben het wat dat betreft met Poemojn eens, buren, familie, sport en andere hobby's brengen je in contact met allerelei verschillende mensen/kinderen.
En ik vermoed dat mensen hun kinderen niet 'zomaar' op een leonardoschool doen. Dan gaat het vaak toch echt helemaal mis op de reguliere school.
Omdat ik ervaren heb hoe fantastisch het kan zijn om een goed stel hersens te hebben, als die hersens maar worden uitgedaagd. Als je dag in dag uit bezig mag met allemaal uitdagende dingen, is het echt heerlijk om hoogbegaafd te zijn.
Dat is een geschenk dat ik ze niet wil ontzeggen, en wat ik belangrijker vind dat met iedereen kunnen om gaan. Dat kan ik ze evt wel buiten school leren.
Da's waar idd. Dan wordt een 'verhuizing' wel lastiger... alhoewel, ik zelf had niet echt vriendjes op de basisschool, althans niet in de mate dat ik ze heel erg miste toen ik naar een andere school ging. en dat zal wel voor meer hb kids gelden.quote:
Maar vaak kom je er pas achter als je kind(eren) al op een school zitten. En vriendjes hebben.
Hier is er (gelukkig) nog een tussenoplossing: 1 dag in de week naar een school voor HB-ers en de andere dagen naar je eigen school met Plusgroep en uitdaging en verrijking op reguliere vakken.
Ja, dat is ook een goede oplossingquote:
Dat komt idd vaak voor ja en dus kies je dan makkelijker voor een Leonardoschool.
Hier is er (gelukkig) nog een tussenoplossing: 1 dag in de week naar een school voor HB-ers en de andere dagen naar je eigen school met Plusgroep en uitdaging en verrijking op reguliere vakken.
Bij jullie is er dus naast de dag naar een andere school, óók nog een plusgroep op de eigen school? Of begrijp ik je verkeerd?quote:
Dat komt idd vaak voor ja en dus kies je dan makkelijker voor een Leonardoschool.
Hier is er (gelukkig) nog een tussenoplossing: 1 dag in de week naar een school voor HB-ers en de andere dagen naar je eigen school met Plusgroep en uitdaging en verrijking op reguliere vakken.
En wordt hetgeen dat er extern wordt aangeboden nog gelinkt aan dat wat er in de gewone klas gebeurt? Of andersom?
Die ene dag per week is op een andere locatie met ongeveer 18 kinderen van verschillende scholen uit groep 5 t/m 8.
Ik snap wel dat het lastig te linken is. Je moet dan bijna individueel gaan lesgeven, en dat is in een groep van 25/30 kinderen eigenlijk niet haalbaar (al zou het door zowel kinderen, als ouders, als ook door de LK gewenst zijn...).
[ Bericht 9% gewijzigd door snoopy op 02-12-2013 10:50:12 ]
Twee andere kinderen hebben het echter afgeslagen, beiden een klas overgeslagen, maar veel vriendschappen op school en in de buurt (klein dorp). Die blijven dus op de huidige school.
Bieden de scholen waar jullie kinderen naartoe gaan, alles op verschillende niveaus aan? Hier bieden ze 3 niveaus aan. Voor kinderen die meer moeite hebben, gemiddelde leerlingen en leerlingen die meer uitdaging nodig hebben. De laatste groep werkt ook meer zelfstandig bijvoorbeeld en krijgt werkjes uit het volgende jaar.
Zo leert Yade op school (groep 2) veel met woordherkenning en letters (vorige week een werkblad of boekje met Sinterklaas en de letter S herkennen, naschrijven en aanwijzen) en nu kan ze dus ineens lezen met 5 jaar, dat herkennen van de letters vond ze ineens zo onwijs boeiend dat ze er zelf mee verder ging. Maar ook veel denkwerkjes en denkspelletjes om logica en inzicht te bevorderen.
Wij mogen 16 dec naar de schoolverpleegkundige. Kregen een vragenlijst mee, waar ik wel aangeef dat Yade veel moeite heeft met stilzitten en focussen. Ik weet niet of iemand dit herkent. Het lijkt wel als haar iets niet volledig boeit, dat alles om haar heen boeiend is en ze dus overal naar kijkt en op let (zoals bij zwemles, plafond kijken ho maar, alle andere dingen die om haar heen gebeuren observeert ze tot in de details), maar als ze iets wel leuk vindt, ze een soort hyperconcentratie heeft en in een keer alles opslokt en het dan ook gewoon weet.
Over details trouwens "Mamma, Sinterklaas zijn baard was ineens korter!" Gelukkig kon ik uitleggen dat pappa zijn baart toch ook steeds trimt.
Ik heb zelf tot m'n 18e alleen tussen gereformeerden gezeten, en het omgaan met niet-gereformeerden lukte daarna ook best.quote:
(Hoe erg is het eigenlijk als je weinig normaal begaafde mensen kent? Je wordt er wel wat wereldvreemd van, maar hoe erg is dat?)
Wij zijn dus niet zo bang voor die wereldvreemdheid. Of de school verder goed is vind ik belangrijker.Onze oudste zit samen met 2 anderen, in een plusgroepje, in de klas zelf. Deze krijgen moeilijkere werkjes met lezen etc. Ze is nu 5 (in mei 6) en kan lezen en sommetjes maken (alles op en aftrekken tot 20 in ieder geval en zelfs kleine deel sommen. Erg goed in reeksen afmaken en verzinnen) en scoort constant A en A+ bij de CITO scores.
Maar nu onze jongste die 3 jaar en 4 maanden is. Op de PSZ vinden ze al dat ze erg goed kan praten."Mamma, je hebt echt heerlijk gekookt." of "Mamma, ik ga nu even mijn eigen boekjes lezen." "Mag ik deze DVD kijken, ik heb hem er alvast uitgehaald." zijn voor haar normale zinnen. We waren met de oudste bezig met woordjes hakken in letters maar ook lettergrepen, maar nu blijkt dat zij dat dus ook kan. Zelfs woorden met 6 lettergrepen hakt ze feilloos in stukjes. Net een app geprobeerd waarbij ze de letters spellen en ze het goede plaatje moeten opzoeken. Geen enkele fout, zelfs bij woorden als S CH E L P en S T R A N D. We wisten al wel dat ze sommige letters herkent en alle cijfers snapt.
Nu het probleem. Ze is thuis zo enorm stierlijk vervelend, slaapt slecht (en wij dus ook) is vaak erg sacherijnig en vaak geen land mee te bezeilen, als we haar niet bezighouden. Ze gaat 1 ochtend naar de PSZ en vindt dit enorm leuk, ook de gastouder vindt ze geweldig, daar wordt ze constant bezig gehouden.
Zijn er hier mensen die dit herkennen? Zo ja, wat doen we hier nu mee. Ze mag pas na de herfstvakantie naar school (heb al gevraagd of het niet na de zomervakantie kan, maar dat mag alleen met kinderen die voor 1 okt jarig zijn, ze is 18 okt jarig.)
En opdrachtjes zoals scheur je plaatjes uit de reclame blaadjes die met de letter m beginnen , of zoek uit wat je kan eten , schoeisel , rode dingen etc.
mijn oudste (3,5) heeft ongeveer dezelfde taalontwikkeling. Het bezig houden herken ik wel. Hij gaat 4 dagdelen naar de psz en lijkt zich thuis wel steeds beter zelf te vermaken gelukkig.quote:
Even een vraagje over een peuter.
Onze oudste zit samen met 2 anderen, in een plusgroepje, in de klas zelf. Deze krijgen moeilijkere werkjes met lezen etc. Ze is nu 5 (in mei 6) en kan lezen en sommetjes maken (alles op en aftrekken tot 20 in ieder geval en zelfs kleine deel sommen. Erg goed in reeksen afmaken en verzinnen) en scoort constant A en A+ bij de CITO scores.
Maar nu onze jongste die 3 jaar en 4 maanden is. Op de PSZ vinden ze al dat ze erg goed kan praten."Mamma, je hebt echt heerlijk gekookt." of "Mamma, ik ga nu even mijn eigen boekjes lezen." "Mag ik deze DVD kijken, ik heb hem er alvast uitgehaald." zijn voor haar normale zinnen. We waren met de oudste bezig met woordjes hakken in letters maar ook lettergrepen, maar nu blijkt dat zij dat dus ook kan. Zelfs woorden met 6 lettergrepen hakt ze feilloos in stukjes. Net een app geprobeerd waarbij ze de letters spellen en ze het goede plaatje moeten opzoeken. Geen enkele fout, zelfs bij woorden als S CH E L P en S T R A N D. We wisten al wel dat ze sommige letters herkent en alle cijfers snapt.
Nu het probleem. Ze is thuis zo enorm stierlijk vervelend, slaapt slecht (en wij dus ook) is vaak erg sacherijnig en vaak geen land mee te bezeilen, als we haar niet bezighouden. Ze gaat 1 ochtend naar de PSZ en vindt dit enorm leuk, ook de gastouder vindt ze geweldig, daar wordt ze constant bezig gehouden.
Zijn er hier mensen die dit herkennen? Zo ja, wat doen we hier nu mee. Ze mag pas na de herfstvakantie naar school (heb al gevraagd of het niet na de zomervakantie kan, maar dat mag alleen met kinderen die voor 1 okt jarig zijn, ze is 18 okt jarig.)
ook het doen van uitdagendere spellen is wel herkenbaar (loco, electro, enz). Geen idee verder. Merk dat hij wel toe is aan de basisschool maar vooral ook omdat hij nu 1 van de oudste op de psz is en hij met jongere kindjes minder kan (taaltechnisch). Gelukkig mag hij na de zomervakantie.