POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar heb ik ook niks mee, maar je kunt niet ontkennen dat er problemen zijn met de Islam. Het feit dat in veel Moslimlanden men geen boodschap heeft aan de Scheiding tussen Kerk en Staat, is gewoon de waarheid. En als je het als regering als doel ziet om de halve Islamitische wereld naar Nederland te halen (bij wijzen van spreken natuurlijk), dan is het niet raar dat er ook problemen ontstaan.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 20:15 schreef Aylin het volgende:
[..]
Beste Holograph, bedankt dat je zo betrokken bent bij de Islam, fijn ook dat je je zorgen maakt!
Maar vertel mij eens, wat heb ik, als individu, die gewoon naar school gaat en werkt, goed Nederlands spreekt, Nederlandse vrienden heeft en geintregreerd is, en oh ja, af en toe de koran leest omdat ze dat fijn vindt, nu te maken met al die voorbeelden die jij noemt??
Ik denk niet dat ze random hangjongeren gingen interviewen. Het onderzoek moest worden uitgevoerd door het voormalig ministerie van Vreemdelingenzaken en Intergratie, en dan mag er geenvertekend beeld zijn. En ik verwacht dat veel Turken veel minder radicaal zijn in dit opzicht, aangezien Turkije zelf een streng seculier land is.quote:Verder geloof ik er niks van dat 50% van de Marokkanen de democratie verwerpt, zoals in het artikel al staat is het aan jongeren gevraagd. Ten eerste is dat geen eerlijk beeld, je kan er niet van uit gaan dat wat geldt voor de jongeren gelijk geldt voor de gehele Marokkaanse gemeenschap. Daarnaast nogmaals JONGEREN. Dat zijn dus die hangjongeren, die in een of ander interview op straat, waar hun 10 vrienden omheen stonden zijn gevraagd, ben je tegen democratie?
Ten eerste twijfel ik ten zeerste of die personen uberhaupt wel begrijpen wat er met die vraag bedoeld wordt, ten tweede denk ik dat ze gewoon om stoer te doen hebben geroepen dat ze tegen democratie zijn.
Dat besef ik me ook, bijvoorbeeld Turkije. Maar ook in Turkije wordt de roep om de seculiere staat af te schaffen groter. Bijna 50% van de Turken heeft op de AK-Partij gestemt, en dat vormt een gevaar voor de seculiere staat. Dus ook steeds minder Turken hebben een boodschap aan de scheiding van kerk en staat.quote:Al zouden deze twee bovenstaande dingen niet van toepassing zijn, dan nog moet je er rekening mee houden dat jongeren er in de pubertijd nou af en toe gekke ideeen en meningen op nahouden. Misschien weet je van jezelf nog wel dat je heel anders was toen je nog een stukje jonger was. (al weet ik niet hoe oud je bent ;) En als laatst, er zijn ook genoeg Islamitische landen waar de dingen wel goed gaan, en vaak is het zo dat in Islamitische landen waar het niet zo goed gaat niet (alleen) het geloof ten grondslag ligt. Het zou dus fijn zijn als je zou beseffen dat, ondanks de dingen die je noemt, die natuurlijk verschrikkelijk zijn, er ook mensen zijn die zich wel weten te gedragen en die door mensen die jouw visie delen worden weggezet als een stel idiote gelovigen die van god los zijn! (
)
Maar theocratische landen zoals Iran en SA, en in mindere maten de landen in Noord-Afrika, kun je niet zeggen dat ze een boodschap hebben aan de scheiding tussen kerk en staat. En ik kan het niet vaak genoeg zeggen: dankzij de Scheiding tussen Kerk en Staat kennen we vrijheid van Meningsuiting, vrijheid van Vereniging, vreiheid van Pers etc. etc. Deze vrijheden kent men niet in theocratische landen.
En dan kom je op het punt wie deze problemen durft te benoemen, en de enige partij die dat doet is de PVV. Natuurlijk ben ik het niet eens met alle standpunten met de PVV, ik ben niet voor een kopvoddentax, ik ben niet voor een verbod op de Koran (overigens vind ik het wel puur slecht dat men Mein Kampf niet wil uitgeven, je moet geen boeken verbieden) maar deze partij heeft wel iets aangekaart waar alle politiek-correcte partijen geen boodschap aan hadden.
De Islam (en alles daaromtrent) heeft Nederland helaas al flink veranderd.
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
- goed en zo kunnen we nog wel even doorgaan met voorbeelden benoemen...
Dit zijn dus de dingen die gebeuren wanneer een dominante religie, waarbij de aanhangers trouw en loyaal zijn, zich wortelt in een maatschappij die reeds al zijn oorlogen met religie in een ver verleden gewonnen heeft en dit heeft gevierd door de maatschappij vrijer en rechtvaardiger in te richten. Echter zonder waakzaam oog zal een dergelijke maatschappij altijd het risico lopen onder de voet te worden gelopen door een dominante ideologie.
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
- goed en zo kunnen we nog wel even doorgaan met voorbeelden benoemen...
Dit zijn dus de dingen die gebeuren wanneer een dominante religie, waarbij de aanhangers trouw en loyaal zijn, zich wortelt in een maatschappij die reeds al zijn oorlogen met religie in een ver verleden gewonnen heeft en dit heeft gevierd door de maatschappij vrijer en rechtvaardiger in te richten. Echter zonder waakzaam oog zal een dergelijke maatschappij altijd het risico lopen onder de voet te worden gelopen door een dominante ideologie.
Alles wat je hier noemt heb je ook al eerder genoemd, zoals ik zei, meen ik dat al zou het een serieus onderzoek zijn, dan nog is wat jongeren denken niet respresentatief voor de gehele Marokkaanse gemeenschap, daar ben je het toch wel met mij over eens?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 20:38 schreef Holograph het volgende:
[..]
Daar heb ik ook niks mee, maar je kunt niet ontkennen dat er problemen zijn met de Islam. Het feit dat in veel Moslimlanden men geen boodschap heeft aan de Scheiding tussen Kerk en Staat, is gewoon de waarheid. En als je het als regering als doel ziet om de halve Islamitische wereld naar Nederland te halen (bij wijzen van spreken natuurlijk), dan is het niet raar dat er ook problemen ontstaan.
[..]
Ik denk niet dat ze random hangjongeren gingen interviewen. Het onderzoek moest worden uitgevoerd door het voormalig ministerie van Vreemdelingenzaken en Intergratie, en dan mag er geenvertekend beeld zijn. En ik verwacht dat veel Turken veel minder radicaal zijn in dit opzicht, aangezien Turkije zelf een streng seculier land is.
[..]
Dat besef ik me ook, bijvoorbeeld Turkije. Maar ook in Turkije wordt de roep om de seculiere staat af te schaffen groter. Bijna 50% van de Turken heeft op de AK-Partij gestemt, en dat vormt een gevaar voor de seculiere staat. Dus ook steeds minder Turken hebben een boodschap aan de scheiding van kerk en staat.
Maar theocratische landen zoals Iran en SA, en in mindere maten de landen in Noord-Afrika, kun je niet zeggen dat ze een boodschap hebben aan de scheiding tussen kerk en staat. En ik kan het niet vaak genoeg zeggen: dankzij de Scheiding tussen Kerk en Staat kennen we vrijheid van Meningsuiting, vrijheid
van Vereniging, vreiheid van Pers etc. etc. Deze vrijheden kent men niet in theocratische landen.
En dan kom je op het punt wie deze problemen durft te benoemen, en de enige partij die dat doet is de PVV. Natuurlijk ben ik het niet eens met alle standpunten met de PVV, ik ben niet voor een kopvoddentax, ik ben niet voor een verbod op de Koran (overigens vind ik het wel puur slecht dat men Mein Kampf niet wil uitgeven, je moet geen boeken verbieden) maar deze partij heeft wel iets aangekaart waar alle politiek-correcte partijen geen boodschap aan hadden.
Daarnaast zal in Turkije de seculiere staat niet afgeschaft worden, daar zorgt het leger wel voor
! maar wat ik mij afvraag, is waarom ik, als meisje dat gewoon in Nederland is geboren, opgegroeid, naar school is gegaan etc, dus precies hetzelfde is als jij, alleen met een ander geloof, nu mijn geloof niet zou mogen belijden omdat er een paar idioten zijn die extremistisch zijn? IK heb daar, nogmaals, niks mee te maken, maar ik word er wel verantwoordelijk voor gehouden! En dan kun je wel zeggen dat je het niet eens bent met alle punten van de PVV, feit blijft dat jij op een partij hebt gestemd die dat standpunt wel naar buiten brengt en ook daadwerkelijk die dingen wil uitvoeren! Hoe kun je dat dan voor jezelf goed praten?
Laatste vraag: eerlijk antwoorden hè, gaat het nou voor jou echt over de gevaar van die Islam of gaat het (diep in je hartje!!) gewoon over dat stel hangjongens die de boel op straat terroriseren?
Je bent dan ook geen echte moslima, want pure islam zou nooit toestaan dat je dit zou mogen posten. Die vrijheid heb je dan niet.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 20:57 schreef Aylin het volgende:
[..]
maar wat ik mij afvraag, is waarom ik, als meisje dat gewoon in Nederland is geboren, opgegroeid, naar school is gegaan etc, dus precies hetzelfde is als jij, alleen met een ander geloof, nu mijn geloof niet zou mogen belijden omdat er een paar idioten zijn die extremistisch zijn? IK heb daar, nogmaals, niks mee te maken, maar ik word er wel verantwoordelijk voor gehouden!
Scheer je weg!
Ja, lekker makkelijk he!!! Zodra je er niet uitkomt, roepen dat ik geen moslima ben!! Dat ben ik dus wel, en inderdaad geniet ik de vrijheid, ook van mijn geloof, om te zeggen wat ik wil. Dat een paar extremistische idioten beweren dat dat niet mag, neemt niet weg dat de koran mij de vrijheid geeft om te zeggen wat ik wil. Ik zou het fijn vinden als je toegeeft dat niet iedere moslim een blaatende gamelagamele roepende gestoorde extremistische idioot is met een jeleba/burka, maar dat er ontwikkelde, welbespraakte, geleerde en Nederlandssprekende moslims zijn die het goed doen in Nederland.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 20:59 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Je bent dan ook geen echte moslima, want pure islam zou nooit toestaan dat je dit zou mogen posten. Die vrijheid heb je dan niet.
Die zijn er ongetwijfeld, en verdienen wat mij betreft alle respect.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:16 schreef Aylin het volgende:
[..]
Ik zou het fijn vinden als je toegeeft dat er ontwikkelde, welbespraakte, geleerde en Nederlandsprekende moslims zijn die het goed doen in Nederland.
Scheer je weg!
Maar net riep je nog dat ik geen échte moslima ben? En als ik volgens jou alle respect verdien, waarom zou ik dan volgens jou (of iig van de PVV) niet gewoon relaxt de koran mogen lezen? Daar heb je toch heul geen last van??quote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:18 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Die zijn er ongetwijfeld, en verdienen wat mij betreft alle respect.
Die koran moet je opzij flikkeren, ga leven en geniet van je vrijheid.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:20 schreef Aylin het volgende:
[..]
Maar net riep je nog dat ik geen échte moslima ben? En als ik volgens jou alle respect verdien, waarom zou ik dan volgens jou (of iig van de PVV) niet gewoon relaxt de koran mogen lezen? Daar heb je toch heul geen last van??
Scheer je weg!
Contradictie!!!! Hoe kan ik échte vrijheid hebben, als jij voor mij beslist wat die vrijheid dient in te houden?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:22 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Die koran moet je opzij flikkeren, ga leven en geniet van je vrijheid.
Ik heb nu een goed leven, dat ik zelf heb ingericht, en heb zelf de keuze gemaakt om de koran daar ook onderdeel van uit te laten maken. Neemt niet weg dat ik lekker geniet van het leven en doe waar ik zin in heb. Ik vind het (ja sorry, maar echt..) arrogant te noemen, dat jij meent te kunnen uitmaken wat voor mij nou leven en vrijheid is.
Goohquote:Op vrijdag 11 juni 2010 20:21 schreef Gillette_M5 het volgende:
Vooruit.
http://www.uitkijk.net/islam.php?do=matig
Of hier, zomaar ff hoor: "There is only one Islam, but each one of us sees it differently. While there is hardly a disagreement on "many" a key issues, we certainly disagree on some.
Bron: http://worldmuslimcongres(...)-only-one-islam.html
En wat te denken van dit: http://www.dagelijksestan(...)tigde-islam-bestaat/
Of dit: http://hpd.de/node/7175?page=0,0 (Es gibt keine moderaten Muslime)...
Radicale Moslims roepen dat er maar één Islam is.Je kunt roepen wat je wil, maar het FEIT dat zoveel verschillende Moslims dit punt anders zien betekent dus dat er niet één Islam is.
Nee, 50% vindt dat kwetsende uitspraken verboden zouden moeten zijn. Niet alleen als die over de Islam gaan.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 20:01 schreef Holograph het volgende:
Not at all.
50% van de Nederlandse Marokkanen verwerpt de democratie op grond van de Islam. En juist dat ze het verwerpen op grond van de Islam is verwerpelijk. De scheiding van Kerk en Staat betekend juist dat er geen ingrepen zijn in de staat door levensbeschouwingen en ideologieën, en als je dan zegt dat je tegen de democratie bent, omdat de Islam dat zegt, kun je wel zeggen dat men daar geen boodschap aan heeft.
Elsevier maakt weer sensationele titels die onjuist zijn als je de tekst leest.
Natuurlijk is dat geen afspiegeling van de gehele moslim gemeenschap, maar veel mensen zeggen dat Moslim jongeren aan het seculariseren zijn, en als dat zo zou zijn dan moet het aantal mensen wat de democratie verwerpt onder Marokkanen een stuk hoger liggen, lijkt me.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 20:57 schreef Aylin het volgende:
[..]
Alles wat je hier noemt heb je ook al eerder genoemd, zoals ik zei, meen ik dat al zou het een serieus onderzoek zijn, dan nog is wat jongeren denken niet respresentatief voor de gehele Marokkaanse gemeenschap, daar ben je het toch wel met mij over eens?
Maar dat neemt niet weg dat veel Turken geen boodschap hebben aan de scheiding van Kerk en Staat, maar je ziet wel in Turkije, dat het een relatief rijk land is. En dat komt alleen maar omdat de zoveel mogelijk hebben geweerd. Landen waar de Sharia op staatsniveau is ingevoerd, zijn niet echt de meest welvarende landen.quote:Daarnaast zal in Turkije de seculiere staat niet afgeschaft worden, daar zorgt het leger wel voor
Hoe ik dat goed wil praten? Dat kan niet, als je op een partij stemt, ga je akkoord met de standpunten, maar dat wil niet zeggen dat je er geen bezwaar tegen kan hebbent. Ik weet niet op welke partij jij heb gestemd, maar als je op de PvdA hebt gestemd: PvdA' er Marcouch had voorgesteld om Moslim-ghetto's te bouwen, dus ik hoop niet dat hij een afspiegeling is van de perfect geïntegreerde Moslim, terwijl de PvdA wel doet alsof hij dat wel is. Maar terug naar het punt: Ik neem aan dat jij Marcouch' voorstel wel verwerpt, terwijl je mogelijk wel op de PvdA hebt gestemd.quote:maar wat ik mij afvraag, is waarom ik, als meisje dat gewoon in Nederland is geboren, opgegroeid, naar school is gegaan etc, dus precies hetzelfde is als jij, alleen met een ander geloof, nu mijn geloof niet zou mogen belijden omdat er een paar idioten zijn die extremistisch zijn? IK heb daar, nogmaals, niks mee te maken, maar ik word er wel verantwoordelijk voor gehouden! En dan kun je wel zeggen dat je het niet eens bent met alle punten van de PVV, feit blijft dat jij op een partij hebt gestemd die dat standpunt wel naar buiten brengt en ook daadwerkelijk die dingen wil uitvoeren! Hoe kun je dat dan voor jezelf goed praten?
Ik wil best vertellen hoe mijn terughoudendheid t.o.v. de Islam is gekomen. Enkele jaren geleden had ik er nog geen enkel bezwaar tegen. In 2006 had ik Levensbeschouwing lessen, en daar werd mij geleerd wat voor vredelievend geloof de Islam wel niet is, en dat de Islam geen bezwaren kent. Mij werd voorgespiegeld dat Mohammed maar 1 vrouw had, en dat Mohammed op een vreedzame manier geschillen beslechtten, maar in 2006 vertelde Geert Wilders ook dat de Islam een 'gewelddadige religie' is. Dus ik was zelf maar op verkenning uit gegaan. Wat bleek? Mohammed had 14 vrouwen en had honderden joden vermoord. Dus ik ben verder gaan zoeken en kwam nog wel meer dingen tegen die totaal botste met het verhaal van mijn leraar toentertijd, bijvoorbeeld over Sauodi-Arabië en Iran. Maar het ergste van alles vind ik nog steeds, dat de school mij met dit soort demagogie probeerde te overtuigen. Die leraar maakte gewoon een karikatuur van zijn eigen geloofwaardigheid.quote:Laatste vraag: eerlijk antwoorden hè, gaat het nou voor jou echt over de gevaar van die Islam of gaat het (diep in je hartje!!) gewoon over dat stel hangjongens die de boel op straat terroriseren?
Natuurlijk wil ik dit niet afreageren op gematigde Moslims, maar als 50% van de Marokkaanse jongeren zegt dat zij de democratie verwerpen op grond van de Islam, terwijl men zegt dat Marokkanen aan het seculariseren zijn, vind ik dat erg.
Als mensen in het openbaar (Real Life zou ik dit nooit zeggen) bang moeten zijn om kritiek te hebben op de Islam, dan kan ik niet blijven volhouden dat er toch niets fout zit bij de Islam.
En zoals ik al eerder zeg: ik wil niemand verbieden de Islam te belijden, dus ik wil de Koran niet verbieden, en ik wil ook geen kopvoddentax, zoals de PVV wel wilt. Ik zie het daar ook niet van komen, zelf al zou de PVV 76 zetels krijgen. En voor alle Moslims van goede wil, die willen integreren in Nederland en die de taal willen leren heb ik gewoon respect voor. Maar Allochtonen die denken hier de beest uit te kunnen hangen, die zie ik liever vertrekken.
Dan vind ik het logisch dat ik je vraag waar de gematigde Islam is? Volgens mij is er maar 1 Koran.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:45 schreef tsijben het volgende:
[..]
Gooh
Je kunt roepen wat je wil, maar het FEIT dat zoveel verschillende Moslims dit punt anders zien betekent dus dat er niet één Islam is.
http://www.volkskrant.nl/(...)rokkanen_antiwesters De volkskrant trekt die conclusie ook, en dat is volgens mij wel een linkse krant.quote:[..]
Nee, 50% vindt dat kwetsende uitspraken verboden zouden moeten zijn. Niet alleen als die over de Islam gaan.
Elsevier maakt weer sensationele titels die onjuist zijn als je de tekst leest.
Op een aantal punten geef ik je gelijk, maar wat denk je dan dat er moet gebeuren in Nederland?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:02 schreef Holograph het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat geen afspiegeling van de gehele moslim gemeenschap, maar veel mensen zeggen dat Moslim jongeren aan het seculariseren zijn, en als dat zo zou zijn dan moet het aantal mensen wat de democratie verwerpt onder Marokkanen een stuk hoger liggen, lijkt me.
[..]
Maar dat neemt niet weg dat veel Turken geen boodschap hebben aan de scheiding van Kerk en Staat, maar je ziet wel in Turkije, dat het een relatief rijk land is. En dat komt alleen maar omdat de zoveel mogelijk hebben geweerd. Landen waar de Sharia op staatsniveau is ingevoerd, zijn niet echt de meest welvarende landen.
[..]
Hoe ik dat goed wil praten? Dat kan niet, als je op een partij stemt, ga je akkoord met de standpunten, maar dat wil niet zeggen dat je er geen bezwaar tegen kan hebbent. Ik weet niet op welke partij jij heb gestemd, maar als je op de PvdA hebt gestemd: PvdA' er Marcouch had voorgesteld om Moslim-ghetto's te bouwen, dus ik hoop niet dat hij een afspiegeling is van de perfect geïntegreerde Moslim, terwijl de PvdA wel doet alsof hij dat wel is. Maar terug naar het punt: Ik neem aan dat jij Marcouch' voorstel wel verwerpt, terwijl je mogelijk wel op de PvdA hebt gestemd.
[..]
Ik wil best vertellen hoe mijn terughoudendheid t.o.v. de Islam is gekomen. Enkele jaren geleden had ik er nog geen enkel bezwaar tegen. In 2006 had ik Levensbeschouwing lessen, en daar werd mij geleerd wat voor vredelievend geloof de Islam wel niet is, en dat de Islam geen bezwaren kent. Mij werd voorgespiegeld dat Mohammed maar 1 vrouw had, en dat Mohammed op een vreedzame manier geschillen beslechtten, maar in 2006 vertelde Geert Wilders ook dat de Islam een 'gewelddadige religie' is. Dus ik was zelf maar op verkenning uit gegaan. Wat bleek? Mohammed had 14 vrouwen en had honderden joden vermoord. Dus ik ben verder gaan zoeken en kwam nog wel meer dingen tegen die totaal botste met het verhaal van mijn leraar toentertijd, bijvoorbeeld over Sauodi-Arabië en Iran. Maar het ergste van alles vind ik nog steeds, dat de school mij met dit soort demagogie probeerde te overtuigen. Die leraar maakte gewoon een karikatuur van zijn eigen geloofwaardigheid.
Natuurlijk wil ik dit niet afreageren op gematigde Moslims, maar als 50% van de Marokkaanse jongeren zegt dat zij de democratie verwerpen op grond van de Islam, terwijl men zegt dat Marokkanen aan het seculariseren zijn, vind ik dat erg.
Als mensen in het openbaar (Real Life zou ik dit nooit zeggen) bang moeten zijn om kritiek te hebben op de Islam, dan kan ik niet blijven volhouden dat er toch niets fout zit bij de Islam.
En zoals ik al eerder zeg: ik wil niemand verbieden de Islam te belijden, dus ik wil de Koran niet verbieden, en ik wil ook geen kopvoddentax, zoals de PVV wel wilt. Ik zie het daar ook niet van komen, zelf al zou de PVV 76 zetels krijgen. En voor alle Moslims van goede wil, die willen integreren in Nederland en die de taal willen leren heb ik gewoon respect voor. Maar Allochtonen die denken hier de beest uit te kunnen hangen, die zie ik liever vertrekken.
En oh ja, ik heb niet op de PvdA gestemd hoor, haha! En van die moslim ghetto's, what the... wat bedoelde hij daarmee dan?
Ik bepaal ook niet voor jou, dat is weer een fout die jij maakt.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:31 schreef Aylin het volgende:
[..]
Contradictie!!!! Hoe kan ik échte vrijheid hebben, als jij voor mij beslist wat die vrijheid dient in te houden?
Ik heb nu een goed leven, dat ik zelf heb ingericht, en heb zelf de keuze gemaakt om de koran daar ook onderdeel van uit te laten maken. Neemt niet weg dat ik lekker geniet van het leven en doe waar ik zin in heb. Ik vind het (ja sorry, maar echt..) arrogant te noemen, dat jij meent te kunnen uitmaken wat voor mij nou leven en vrijheid is.
In de vrijheid die we hebben kan ik zeggen wat ik wil, en dus dat je gewoon die koran weg moet flikkeren. Dat jij daar allerlei conclusies aan verbindt zegt genoeg, maar dat is helemaal voor jouw rekening uiteraard. Je komt er vanzelf achter wat vrijheid is als je ook daadwerkelijk die koran weggooit. Want hoe kan je nou weten wat vrijheid is als je bent geïndoctrineerd met het idee dat islam vrijheid inhoudt.
Scheer je weg!
Dat bedoel ik dus, daarom wilde ik er eerst ook niet aan beginnen omdat je het toch niet gelooft en je aan je standpunt vasthoudt.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:45 schreef tsijben het volgende:
[..]
Gooh
Je kunt roepen wat je wil, maar het FEIT dat zoveel verschillende Moslims dit punt anders zien betekent dus dat er niet één Islam is.
Ja, en jouw bronnen zijn allemaal objectief uiteraard.quote:Nee, 50% vindt dat kwetsende uitspraken verboden zouden moeten zijn. Niet alleen als die over de Islam gaan.
Elsevier maakt weer sensationele titels die onjuist zijn als je de tekst leest.
Slaap verder zoals ik al zei. 
Scheer je weg!
Dat.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:07 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dan vind ik het logisch dat ik je vraag waar de gematigde Islam is? Volgens mij is er maar 1 Koran.
Ook dat.quote:http://www.volkskrant.nl/binnenland/article319760.ece/Bijna_helft_jonge_Marokkanen_antiwesters De volkskrant trekt die conclusie ook, en dat is volgens mij wel een linkse krant.
Thnx.
Scheer je weg!
Jij houdt uiteraard ook vast aan je standpunt dat er maar één islam is, wat een domme ontkenning van de werkelijkheid is.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:15 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus, daarom wilde ik er eerst ook niet aan beginnen omdat je het toch niet gelooft en je aan je standpunt vasthoudt.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Zelfde conclusie: Jonge Marokkanen zijn in meerderheid tegen het recht op vrije meningsuiting als het gaat om toestaan van kwetsende uitspraken, vooral als het de islam betreft.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:07 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dan vind ik het logisch dat ik je vraag waar de gematigde Islam is? Volgens mij is er maar 1 Koran.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)rokkanen_antiwesters De volkskrant trekt die conclusie ook, en dat is volgens mij wel een linkse krant.
Maar uhm.. Er is één Bijbel.
Hoe komen we dan een Protestanen én Katholieken?
Jij zei: gooi die koran weg, ik vatte dat op als iets wat jij vond dat ik zou moeten doen, maar blijkbaar bedoelde je dat jij dat wil, maar niet dat ik dat moet. (haha, je begrijpt me nog wel tochquote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:14 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ik bepaal ook niet voor jou, dat is weer een fout die jij maakt.
) We hebben allebei blinde plekken, want jij meent, gewoon voor 100% te weten, dat Islam en vrijheid gewoon niet kan, en ik meen juist het tegenovergestelde. Dat geeft ook niet. Als jij maar erkent dat ik mijn mening mag hebben, en natuurlijk erken ik dat jij jouw mening mag hebben.
Als je bij voorbaat al zulke drastische maatregelen neemt, erken je indirect dat er al wat mis is met dat geloof.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:13 schreef Dagonet het volgende:
Turkije en Marokko hebben meermalen aangeboden om staatsopgeleide imams naar Nederland te sturen die een bepaalde, gematigde, islam aanhangen. Dit omdat ze weten dat het een groot radicalisatierisico meebrengt als je zelfopgeleide bergimams neemt zoals wij nu hier hebben vooral.
Nederland weigerde dit omdat ze het een te grote mengeling van kerk en staat vonden.
Dat is het bizarre aan zijn theorie.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:57 schreef tsijben het volgende:
Maar uhm.. Er is één Bijbel.
Hoe komen we dan een Protestanen én Katholieken?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is niks anders dan wat al heel lang in Nederland de praktijk was.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als je bij voorbaat al zulke drastische maatregelen neemt, erken je indirect dat er al wat mis is met dat geloof.
De Joden werden zelfs verplicht een kerkgenootschap op te richten naar Hollands model om ze min of meer in de gaten te houden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Straks krijg ik nog te horen dat die precies hetzelfde zijn.quote:
Zullen de protestanten leuk vinden om te horen dat ze tóch onder leiding van de Paus staan.
Of misschien ontkent hij nu alle oorlogen tussen verschillende stromingen van religies
(Ook altijd grappig bij de mensen die over secularisme zeuren terwijl onze christelijke partijen dus écht protestants zijn en dus weinig van de Kerk moeten hebben.)
Dat absoluut. Dat erken ik ook.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:01 schreef Aylin het volgende:
[..]
Als jij maar erkent dat ik mijn mening mag hebben, en natuurlijk erken ik dat jij jouw mening mag hebben.
Scheer je weg!
Het jodendom van vroeger is een discussie in een andere situatie dan nu (overingens was die regel natuurlijk onterecht want het jodendom heeft geschiedkundig bewezen dat het heel wat minder gewelddadig is dan haar 2 jongere broertjes).quote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is niks anders dan wat al heel lang in Nederland de praktijk was.
De Joden werden zelfs verplicht een kerkgenootschap op te richten naar Hollands model om ze min of meer in de gaten te houden.
Maar nu bieden moslimlanden namelijk zelf aan om niet alle imams aan te nemen. Ene kant attent van hen natuurlijk, maar aan de andere kant zegt het ook wat over het geloof als niet alle imams geschikt zouden zijn.
Nou zo heel veel anders was die situatie niet. Een in aantal opkomende groep gelovigen die maar matig in de bekende structuren paste. Volgens mij is dat verschil maar beperkt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het jodendom van vroeger is een discussie in een andere situatie dan nu (overingens was die regel natuurlijk onterecht want het jodendom heeft geschiedkundig bewezen dat het heel wat minder gewelddadig is dan haar 2 jongere broertjes).
Tja als je geloven bekijkt is het grootste deel van de mensen niet al te geschiktquote:Maar nu bieden moslimlanden namelijk zelf aan om niet alle imams aan te nemen. Ene kant attent van hen natuurlijk, maar aan de andere kant zegt het ook wat over het geloof als niet alle imams geschikt zouden zijn.
.Niet voor niets dat er door de overheid gecontroleerde theologische opleidingen zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het komt allemaal wel goed ja, ze zitten er bovenopquote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:57 schreef du_ke het volgende:
Niet voor niets dat er door de overheid gecontroleerde theologische opleidingen zijn
'De islam' is geen bedreiging omdat het onmogelijk is om zonder verder discussie te definiëren wat dat begrip dan behelst. Maar het is weldegelijk zo dat we nogal wat te stellen gaan krijgen met mensen afkomstig uit landen die Islamitisch genoemd worden. En dat is de uitkomst van een som waarin je kunt optellen hun cultuur, onze cultuur (ja die bestaat niet, zo naar schijnt, maar toch..), de verzorgingsstaat, de democratie enz.
Het is onverenigbaar in deze situatie. Een PVV? Die zal groeien.
Het is idioot om te zien hoe partijen als GL en D66 doen alsof we al bijna klaar zijn met de integratie. Integendeel, het begint nu pas, en is maar zeer de vraag of het gunstig afloopt.
Maargoed, ik weet nu al dat élke D66/GL (of PVDA zo je wilt) stemmer dit zal ontkennen, met allerhande cijfers enz. Nuja, de tijd zal het leren.
En ik zou GRAAG willen dat het goed komt. Ik haat niemand zolang het netjes blijft. Maar ik vrees met grote vreze dat Nederland en Europa niet hetzelfde kunnen blijven.
Dat kunnen we wel degelijk.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 02:27 schreef sneakypete het volgende:
[..]
'De islam' is geen bedreiging omdat het onmogelijk is om zonder verder discussie te definiëren wat dat begrip dan behelst.
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
Scheer je weg!
Je vindt heftige maatschappelijke discussie een bedreiging voor ons land? Wat had je liever, een dictatuur? Maatschappelijke discussie is echt een van de beste dingen in een vrije democratie.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 02:30 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dat kunnen we wel degelijk.
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Is dat wel degelijk zo? Er zijn problemen en die moeten aangepakt worden daar is iedereen het over eens. Maar zijn die problemen groter dan ze 10, 20 of 30 jaar geleden waren met andere groepen? Volgens mij is het aantal veldslagen met de ME wel eens groter geweestquote:Op zaterdag 12 juni 2010 02:27 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het komt allemaal wel goed ja, ze zitten er bovenop
'De islam' is geen bedreiging omdat het onmogelijk is om zonder verder discussie te definiëren wat dat begrip dan behelst. Maar het is weldegelijk zo dat we nogal wat te stellen gaan krijgen met mensen afkomstig uit landen die Islamitisch genoemd worden. En dat is de uitkomst van een som waarin je kunt optellen hun cultuur, onze cultuur (ja die bestaat niet, zo naar schijnt, maar toch..), de verzorgingsstaat, de democratie enz.
Er is altijd gedoe met bepaalde groepen etters. Dat is niks nieuws en zal ook niet veranderen door immigratiestops of koranverboden. Ook met de cultuur heeft het niet zo gek veel te maken.Neeuh die stort vanzelf weer als een kaartenhuis in elkaar.quote:Het is onverenigbaar in deze situatie. Een PVV? Die zal groeien.
In vergelijking met veel andere landen gaat het hier eigenlijk ook best wel goed met de integratie. Het kan altijd beter natuurlijk maar als je naar de meetbare cijfers kijkt (arbeidsparticipatie, scholingsniveau, aantal kinderen, inkomen, taalbeheersing etc) gaat het best aardig en, belangrijker nog, per generatie beter.quote:Het is idioot om te zien hoe partijen als GL en D66 doen alsof we al bijna klaar zijn met de integratie. Integendeel, het begint nu pas, en is maar zeer de vraag of het gunstig afloopt.
Het is vooral de tijd die nodig is. Integratie kan je niet van de ene op de andere dag forceren. Dat is een gegeven dat die de PVV en VVD stemmers eens in moeten gaan zien maar goed daarvoor zijn ze misschien wat te gevoelig voor goedkope retoriek.quote:Maargoed, ik weet nu al dat élke D66/GL (of PVDA zo je wilt) stemmer dit zal ontkennen, met allerhande cijfers enz. Nuja, de tijd zal het leren.
Europa en Nederland zijn anders dan 20 jaar geleden, 40 jaar geleden of 60 jaar geleden en dat is maar goed ook. Landen en hun bevolking ontwikkelen zich als het goed is. Stilstand is achteruitgang, daar is Nederland in de 18e eeuw al eens een keer hardhandig achter gekomen.quote:En ik zou GRAAG willen dat het goed komt. Ik haat niemand zolang het netjes blijft. Maar ik vrees met grote vreze dat Nederland en Europa niet hetzelfde kunnen blijven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Natuurlijk was de situatie joden vroeger vs. alle geloven in het moderne Europa verschillend.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou zo heel veel anders was die situatie niet. Een in aantal opkomende groep gelovigen die maar matig in de bekende structuren paste. Volgens mij is dat verschil maar beperkt.
Die zijn er inderdaad. Maar daarbij kan je ook gewoon een studie doen en priester/imam/monnik worden zonder die door de overheid gecontroleerde opleiding te doen.quote:Tja als je geloven bekijkt is het grootste deel van de mensen niet al te geschikt
Niet voor niets dat er door de overheid gecontroleerde theologische opleidingen zijn
Mijn punt is dat als moslimlanden ZELF geschikte imams willen sturen, het al indirect zegt dat er iets mis is met dat geloof. Kan je het je voorstellen dat Thailand voortaan geschikte boeddhistische monniken bijvoorbeeld naar Europa zou sturen? Kennelijk is er uit die hoek minder te vrezen voor religieuze wantoestanden.
Waarom hebben we dezelfde integratieproblemen dan niet in dezelfde mate met andere groepen? Waarom hamert men steeds op de integratie van moslims en niet zozeer die van boeddhisten?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is dat wel degelijk zo? Er zijn problemen en die moeten aangepakt worden daar is iedereen het over eens. Maar zijn die problemen groter dan ze 10, 20 of 30 jaar geleden waren met andere groepen? Volgens mij is het aantal veldslagen met de ME wel eens groter geweest
[..]
Neeuh die stort vanzelf weer als een kaartenhuis in elkaar.
[..]
In vergelijking met veel andere landen gaat het hier eigenlijk ook best wel goed met de integratie. Het kan altijd beter natuurlijk maar als je naar de meetbare cijfers kijkt (arbeidsparticipatie, scholingsniveau, aantal kinderen, inkomen, taalbeheersing etc) gaat het best aardig en, belangrijker nog, per generatie beter.
[..]
Het is vooral de tijd die nodig is. Integratie kan je niet van de ene op de andere dag forceren. Dat is een gegeven dat die de PVV en VVD stemmers eens in moeten gaan zien maar goed daarvoor zijn ze misschien wat te gevoelig voor goedkope retoriek.
[..]
Europa en Nederland zijn anders dan 20 jaar geleden, 40 jaar geleden of 60 jaar geleden en dat is maar goed ook. Landen en hun bevolking ontwikkelen zich als het goed is. Stilstand is achteruitgang, daar is Nederland in de 18e eeuw al eens een keer hardhandig achter gekomen.
Sneakypete werpte net een bijzondere stelling op: 'de integratie begint nu pas'.
Ik moet erkennen dat daar zeker wat voor te zeggen valt. We moeten immers maar zien hoe de integratie [met degenen die een strenge intepretatie van de islam aanhangen] op lange termijn zal verlopen. Statistisch gezien hebben PvdA en GL-stemmers de feiten tegen zich; immers overal op de wereld is de islam in conflict met andere culturen. Zou West-Europa de eerste regio zijn waar de integratie en het samenleven met de islam vreedzaam en zonder spanningen zal verlopen?
Aantallen, dat is het voornaamste verschil. Als in de afgelopen decennia de immigratie niet uit Marokko en Turkije was gekomen maar uit pakweg Sri Lanka of Polen dan waren er nu problemen geweest met de jongeren uit die hoek. Heeft geen bal met het geloof te maken.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom hebben we dezelfde integratieproblemen dan niet in dezelfde mate met andere groepen? Waarom hamert men steeds op de integratie van moslims en niet zozeer die van boeddhisten?
Dat weten we inderdaad nog niet maar ik heb goede hoopquote:Sneakypete werpte net een bijzondere stelling op: 'de integratie begint nu pas'.
Ik moet erkennen dat daar zeker wat voor te zeggen valt. We moeten immers maar zien hoe de integratie [met degenen die een strenge intepretatie van de islam aanhangen] op lange termijn zal verlopen.
Nee hoor. Kijk maar eens naar de demografische gegevens. Elke nieuwe generatie lijkt meer op de 'autochtone Nederlanders' dan op hun ouders en grootouders. Dus welke feiten hebben ze precies tegen zich? Welke statistieken sla jij er op na voor je vergelijking?quote:Statistisch gezien hebben PvdA en GL-stemmers de feiten tegen zich;
Samenleven gaat op veel plaatsen prima dus ik zie niet in waarom dat hier niet zou kunnen.quote:immers overal op de wereld is de islam in conflict met andere culturen. Zou West-Europa de eerste regio zijn waar de integratie en het samenleven met de islam vreedzaam en zonder spanningen zal verlopen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Aantallen he ? Of is de oorzaak van de problemen met Mexicanen in de V.S. ook hun katholieke achtergrond ?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom hebben we dezelfde integratieproblemen dan niet in dezelfde mate met andere groepen?
Hij was iets anders maar wel heel erg goed vergelijkbaar.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Natuurlijk was de situatie joden vroeger vs. alle geloven in het moderne Europa verschillend.
[..]
Neuh dat zegt het niet eigenlijk. Het laat vooral zien dat het een minder gereguleerd geloof is dan wij hier gewend zijn. Het kent niet de machtsstructuren die we hier gewend zijn bij de protestanten en katholieken en die we de Joden opgelegd hebben in de 19e eeuw. En als er geen centraal aanspreekpunt is maakt dat het moeilijker om een geloof als geheel aan te spreken. Wat dat betreft waren onze zuilen erg praktisch natuurlijk en zou het ook best handig kunnen zijn om de Moslims een eigen halve zuil op te laten bouwen. Wanneer je tenminste de op assimilatie gelijkende manier van integreren wilt die de Wildersachtigen nastreven.quote:Die zijn er inderdaad. Maar daarbij kan je ook gewoon een studie doen en priester/imam/monnik worden zonder die door de overheid gecontroleerde opleiding te doen.
Mijn punt is dat als moslimlanden ZELF geschikte imams willen sturen, het al indirect zegt dat er iets mis is met dat geloof.
Ja dat zou zomaar kunnen wanneer hier een half miljoen Thai rond zouden lopen waar het moederland graag een beetje grip op wil houden.quote:Kan je het je voorstellen dat Thailand voortaan geschikte boeddhistische monniken bijvoorbeeld naar Europa zou sturen? Kennelijk is er uit die hoek minder te vrezen voor religieuze wantoestanden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aantallen, dat is het voornaamste verschil. Als in de afgelopen decennia de immigratie niet uit Marokko en Turkije was gekomen maar uit pakweg Sri Lanka of Polen dan waren er nu problemen geweest met de jongeren uit die hoek. Heeft geen bal met het geloof te maken.
Onzin. Er zijn meer Westerse allochtonen dan Turkse en Marokkanse allochtonen. Toch zorgen Westerse allochtonen voor minder problemen en spanningen dan Turk. en Mar. allochtonen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Aantallen he ? Of is de oorzaak van de problemen met Mexicanen in de V.S. ook hun katholieke achtergrond ?
En dat is precies waar PvdA en GL-stemmers enkel op drijven: hoop. Wil jij een land besturen met hoop?quote:Dat weten we inderdaad nog niet maar ik heb goede hoop
Bij de oudere generatie had je geen Mo B. Bij de oudere generatie had je geen Sharia4Belgium of waar moskeeen in A'dam pleitten voor een islamitische staat in Nederland.quote:Nee hoor. Kijk maar eens naar de demografische gegevens. Elke nieuwe generatie lijkt meer op de 'autochtone Nederlanders' dan op hun ouders en grootouders. Dus welke feiten hebben ze precies tegen zich? Welke statistieken sla jij er op na voor je vergelijking?
Integratie is meer dan enkel de taal leren. De jongere generatie draagt extremisme meer naar buiten dan de oudere generatie. Een slechtere ontwikkeling dus.
Noem eens een paar landen dan waar samenleven met de islam zonder spanningen verloopt.quote:Samenleven gaat op veel plaatsen prima dus ik zie niet in waarom dat hier niet zou kunnen.
Nee want joden werden toen niet altijd goed behandeld, en wat dus niet hun schuld was, want het jodendom heeft al geschiedeniskundig bewezen dat het heel wat minder gewelddadig en intolerant is dan haar 2 jongere broertjes.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij was iets anders maar wel heel erg goed vergelijkbaar.
Dat heeft niets met machtsstructuur te maken. Dat heeft te maken met dat imams wel eens intolerante uitspraken kunnen hebben en daarbij worden ze - naar eigen zeggen - geinspireerd door de islam en/of de Koran. Of dat islam, i.t.t. alle andere geloven, naast religieze aspecten in de theologie ook politieke en andere aspecten heeft. In Turkije zijn daar heel alert op bijvoorbeeld.quote:Neuh dat zegt het niet eigenlijk. Het laat vooral zien dat het een minder gereguleerd geloof is dan wij hier gewend zijn. Het kent niet de machtsstructuren die we hier gewend zijn bij de protestanten en katholieken en die we de Joden opgelegd hebben in de 19e eeuw. En als er geen centraal aanspreekpunt is maakt dat het moeilijker om een geloof als geheel aan te spreken. Wat dat betreft waren onze zuilen erg praktisch natuurlijk en zou het ook best handig kunnen zijn om de Moslims een eigen halve zuil op te laten bouwen. Wanneer je tenminste de op assimilatie gelijkende manier van integreren wilt die de Wildersachtigen nastreven.
Ik heb het hier over geloof en niet over nationaliteit. En verder is je argumentatie enkel gebasserd op woorden als 'het zou zomaar kunnen'. Kom eens met harde feiten.quote:Ja dat zou zomaar kunnen wanneer hier een half miljoen Thai rond zouden lopen waar het moederland graag een beetje grip op wil houden.
En dat is een antwoord op wat precies ?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
[..]
Onzin. Er zijn meer Westerse allochtonen dan Turkse en Marokkanse allochtonen.
Hoger opgeleid en een andere sociaal-economische positie.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
[..]
Onzin. Er zijn meer Westerse allochtonen dan Turkse en Marokkanse allochtonen. Toch zorgen Westerse allochtonen voor minder problemen en spanningen dan Turk. en Mar. allochtonen.
[..]
Hoop en de demografische statistieken die goed uitpakken. Liever dat dan enkel vanuit een vage angst kunnen denkenquote:En dat is precies waar PvdA en GL-stemmers enkel op drijven: hoop. Wil jij een land besturen met hoop?
[..]
.Die ehbben dan ook echt de steun van honderdduizenden...quote:Bij de oudere generatie had je geen Mo B. Bij de oudere generatie had je geen Sharia4Belgium of waar moskeeen in A'dam pleitten voor een islamitische staat in Nederland.
Extremisme is altijd slecht. Zowel het moslim-extremisme als het rechts-extremisme dat zich daar weer aan optrekt.quote:Integratie is meer dan enkel de taal leren. De jongere generatie draagt extremisme meer naar buiten dan de oudere generatie. Een slechtere ontwikkeling dus.
[..]
Maar ook wat dat betreft zitten de demografische statistieken aan de goede kant. De secularisatie onder allochtone jongeren gaat gelukkig heel hard
.Nederland is eigenlijk best een goed voorbeeld. Of de Duitsers of Britten. Er zijn wel wat strubbelingen maar dat zijn geen serieuze spanningen dat is wennen over en weer.quote:Noem eens een paar landen dan waar samenleven met de islam zonder spanningen verloopt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja ze waren nieuw en anders, dat bleek keer op keer voldoende argument voor aparte maatregelen ten opzichte van hen. Dat is ook het gevaarlijke van speciale maatregelen tegen 1 geloof...quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee want joden werden toen niet altijd goed behandeld, en wat dus niet hun schuld was,
Tja dat bleek voor degenen die baat hadden bij Jodenvervolging geen sterk argument..quote:want het jodendom heeft al geschiedeniskundig bewezen dat het heel wat minder gewelddadig en intolerant is dan haar 2 jongere broertjes.
[..]
Toch wel daar heeft het juist heel erg veel mee te maken. Dat heb ik je net al uitgelegd.quote:Dat heeft niets met machtsstructuur te maken.
Dat doen bepaalde dominees ook aan de lopende band. Maar door de machtsstructuur zijn die eenvoudiger aan te pakken en bij te sturen door de moederkerk.quote:Dat heeft te maken met dat imams wel eens intolerante uitspraken kunnen hebben en daarbij worden ze - naar eigen zeggen - geinspireerd door de islam en/of de Koran.
Onzin daar hebben alle grote religies last van. Zeker ook het Katholicisme en het Protestantisme.quote:Of dat islam, i.t.t. alle andere geloven, naast religieze aspecten in de theologie ook politieke en andere aspecten heeft. In Turkije zijn daar heel alert op bijvoorbeeld.
[..]
Jij komt zelf met deze vrij onzinnige vergelijking. Daar is lastig met harde feiten op te reageren. Maar dat er bij massale emigratie uit landen het moederland enige grip probeert te houden op de emigranten is niks nieuws en toch geen onbekend fenomeen?quote:Ik heb het hier over geloof en niet over nationaliteit. En verder is je argumentatie enkel gebasserd op woorden als 'het zou zomaar kunnen'. Kom eens met harde feiten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
'Kein Platz für Juden in Bullerbü, Antisemitismus in Südschweden
Die 19-jährige Nina Tojzner ist eine von knapp 1000 jüdischen Einwohnern Malmös. Sie sagt, die Angst unter den Juden begann auf dem Rathausplatz, als eine Demonstration von Juden von jungen Moslems attackiert wurde.
Sogar er, der Imam, widersetze sich dem radikalem Islamismus mehr als die Schweden. "Ich unterstütze das Gesetz gegen Burka und Nekhab in Belgien", sagt Hajar. "Und ich hoffe, dass es in ganz Europa gelten wird. Denn das ist nicht der Islam, sondern Tradition. Das ist unakzeptabel."
http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/themen/144953/index.html
Nee hoor, niets aan de hand mensen.
Die 19-jährige Nina Tojzner ist eine von knapp 1000 jüdischen Einwohnern Malmös. Sie sagt, die Angst unter den Juden begann auf dem Rathausplatz, als eine Demonstration von Juden von jungen Moslems attackiert wurde.
Sogar er, der Imam, widersetze sich dem radikalem Islamismus mehr als die Schweden. "Ich unterstütze das Gesetz gegen Burka und Nekhab in Belgien", sagt Hajar. "Und ich hoffe, dass es in ganz Europa gelten wird. Denn das ist nicht der Islam, sondern Tradition. Das ist unakzeptabel."
http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/themen/144953/index.html
Nee hoor, niets aan de hand mensen.
Scheer je weg!
Zucht.. Gewoon zucht.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:44 schreef Gillette_M5 het volgende:
'Kein Platz für Juden in Bullerbü, Antisemitismus in Südschweden
Die 19-jährige Nina Tojzner ist eine von knapp 1000 jüdischen Einwohnern Malmös. Sie sagt, die Angst unter den Juden begann auf dem Rathausplatz, als eine Demonstration von Juden von jungen Moslems attackiert wurde.
Sogar er, der Imam, widersetze sich dem radikalem Islamismus mehr als die Schweden. "Ich unterstütze das Gesetz gegen Burka und Nekhab in Belgien", sagt Hajar. "Und ich hoffe, dass es in ganz Europa gelten wird. Denn das ist nicht der Islam, sondern Tradition. Das ist unakzeptabel."
http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/themen/144953/index.html
Nee hoor, niets aan de hand mensen.
BEWIJS nu eens dat ALLE Nederlandse Moslims ons willen onderdrukken en de democratie omver willen werpen.
Het is juist heel correct..,omdat de islam niet zomaar een geloof is zoals het Christendom of Jodendom maar een politieke ideologie.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:13 schreef BasEnAad het volgende:
De Islam is heel vervelend en hardnekkig. Volgens mij kun je de mensen niet zo veranderen. Het enige dat je als Nederland kan doen, is dit geloof zo veel mogelijk buiten de deur houden.
Het is misschien niet correct, maar het gaat wel over toekomst van het land.
Er is een deel die dat wilt maar het merendeel inderdaad (nog) niet wel willen ze een moslim land van maken hoe meer moskees hoe beter ,slachtfeest nationale feestdag prima ! aparte zwembaden voor moslima's prima alles zullen ze toejuichen.. , maar kerstfeest in Turkije of Marroko ? denk het niet he? Turken en Marokkanen zijn exreem rechts + super nationalistisch. daar zouden ze extreem recht stemmen en hier op links.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:20 schreef tsijben het volgende:
[..]
Zucht.. Gewoon zucht.
BEWIJS nu eens dat ALLE Nederlandse Moslims ons willen onderdrukken en de democratie omver willen werpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door PVVvoorNL op 12-06-2010 20:17:46 ]
Alwéér?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:20 schreef tsijben het volgende:
[..]
Zucht.. Gewoon zucht.
BEWIJS nu eens dat ALLE Nederlandse Moslims ons willen onderdrukken en de democratie omver willen werpen.
Oke (voorbeelden uit Nederland)::
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
Scheer je weg!
Hopelijk snap je zelf dat dit onzin is, dat je vind dat Turken en Marrokanen extreem rechts zijn. Ben het wel met je eens dat extreem rechts fout is.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:56 schreef PVVvoorNL het volgende:
[..]
Er is een deel die dat wilt maar het merendeel inderdaad (nog) niet wel willen ze een moslim land van maken hoe meer moskees hoe beter ,slachtfeest nationale feestdag prima ! aparte zwembaden voor moslima's prima alles zullen ze toejuichen.. , maar kerstfeest in Turkije of Marroko ? denk het niet he? Turken en Marrokanen zijn exreem rechts + super nationalistisch. daar zouden ze extreem recht stemmen en hier op links.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:58 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Hopelijk snap je zelf dat dit onzin is, dat je vind dat Turken en Marrokanen extreem rechts zijn. Ben het wel met je eens dat extreem rechts fout is.
Scheer je weg!
Als je jaren lang betuttelt wordt dan weet je ook niet eens beter dus normale moslims (niet die straatratten) neem ik het niet eens kwalijk dat ze denken dat PVV'ers racisten zijn. Ze denken dat werkelijk hoe kortzichtig.
Aan iedere moslim die hier is wil ik een ding zeggen draai de rollen eens om en beeld je in dat 800 000 Nederlanders naar Marroko of Turkije zouden zijn geemigreerd en ze pleuren dat hele land vol met orthodoxe mega grote kerken 5x groter dan de moskees.
en die Nederlanders zijn ook 5x vaker crimineel volgens de statistieken. ook schelden ze moslima's met hoofdoek uit voor onreinige hoer. wat stem je op partijen die nieuwe Hollanders toejuichen? of een partij die dat een halt wilt toeroepen. Ik weet het antwoord al.
[ Bericht 0% gewijzigd door PVVvoorNL op 12-06-2010 20:40:44 ]
hoe kortzichtig.Aan iedere moslim die hier is wil ik een ding zeggen draai de rollen eens om en beeld je in dat 800 000 Nederlanders naar Marroko of Turkije zouden zijn geemigreerd en ze pleuren dat hele land vol met orthodoxe mega grote kerken 5x groter dan de moskees.
en die Nederlanders zijn ook 5x vaker crimineel volgens de statistieken. ook schelden ze moslima's met hoofdoek uit voor onreinige hoer. wat stem je op partijen die nieuwe Hollanders toejuichen? of een partij die dat een halt wilt toeroepen. Ik weet het antwoord al. [ Bericht 0% gewijzigd door PVVvoorNL op 12-06-2010 20:40:44 ]
Dat is geen onzin, jij bent tolerant tegen mensen die zelf niet tolerant zijn, dat is niet slim.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:58 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Hopelijk snap je zelf dat dit onzin is, dat je vind dat Turken en Marrokanen extreem rechts zijn. Ben het wel met je eens dat extreem rechts fout is.
Moslims zijn helemaal niet 5x vaker crimineelquote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:11 schreef PVVvoorNL het volgende:
Als je jaren lang betuttelt wordt dan weet je ook niet eens beter dus normale moslims (niet die straatratten) neem ik het niet eens kwalijk dat ze denken dat PVV'ers racisten zijn. Ze denken dat werkelijk
Aan iedere moslim die hier is wil ik een ding zeggen draai de rollen eens om en beeld je in dat 800 000 Nederlanders naar Marroko of Turkije zouden zijn geemigreerd en ze pleuren dat hele land vol met orthodoxe mega grote kerken 5x groter dan de moskees.
marokkanen zijn 5x vaker verdacht van criminele activiteiten. Echt een wereld van verschil. Maar idd, het zit hem in het Moslim zijn, puur dat. Dat al die kutmarokkanen niet fatsoenlijk praktiserend Moslim zijn, de meeste doen niet eens aan de Ramadan, is totaal niet relevant. Het ligt gewoon aan de Islam.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Mij niet. Dat vind ik schrikbarend laag.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:12 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Het feit dat 50% van de Marokkanen de democratie normaal vindt stemt mij hoopvol.
Lachwekkend eerder. Als 50% van de Nederlanders voor democratie zou zijn, ben ik morgen vertrokken.quote:Op zondag 13 juni 2010 11:05 schreef Disorder het volgende:
[..]
Mij niet. Dat vind ik schrikbarend laag.
Wel netjes de bron er bij zetten, hè. Pim Fortuyn.quote:Ik ga nu uitleggen waarom de Islamisering van Nederland een potentiële dreiging vormt voor de Nederlandse cultuur.
In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.
Maar waarom is deze zo belangrijk? Omdat daardoor geen rechtstreekse invloed is van ideologieën en levenbeschouwing, zoals het Christendom, maar ook de Islam is gevrijwaard. Daar zit vrijheid van meningsuiting, vrijheid van pers etc aan vast.
Echter zie je dat in veel Islamitische landen de scheiding tussen kerk en staat dramatisch is. En het ergste is nog dat men hier totaal geen boodschap aan heeft.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:58 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Wel netjes de bron er bij zetten, hè. Pim Fortuyn.
Wat een faalhaas is de ts toch ook!TS, je zegt telkens dat 50% v/d Marokkanen democratie verwerpt en vervolgens trek je dat weer door naar alle moslims, WTF? Begrijp je niet wat het verschil is tussen een Marokkaan en een moslim? Weet je wel hoeveel verschillende soorten moslims er zijn, jij denkt dat 1 bevolkingsgroep representatief is voor alle moslims?
3.000 doden op 9/11 was erg, zeker, maar het is wel erg hypocriet van je dat je de invasies van Afghanistan en Irak zo makkelijk wegwuift. Besef je wel dat volgens sommige schattingen er 500x zoveel doden zijn gevallen door die oorlogen dan op 9/11? Wie is hier nou het slachtoffer? Je misplaatste slachtofferrol is zum kotzen.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
en dat bij de aanslagen van 11 September (Nederlandse) Moslims over het algemeen begrip hadden voor de aanslagen. Je moet voor terreur geen begrip hebben, wat Amerika deed in Irak en Afghanistan is fout geweest, maar begrip hebben voor terrorisme, no way.
Klopt, daar kan menig Nederland nog wat van leren.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:58 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Wel netjes de bron er bij zetten, hè. Pim Fortuyn.
Jammer dat je er nou weinig inhoudelijks tegenover brengt, chaque fois.
Wat de kern van het betoog van Pim Fortuyn is dat de slechte staat in de Islamitische landen tot bedrijgingen kan leiden voor onze veiligheid. Ik geloof er niet in dat die overslaat op de moslims in Nederland en al helemaal niet dat het een bedrijging is voor de scheiding tussen kerk en staat. Overigens valt me op bij het zien van dat filmpje dat Pim Fortuyn een welbespraakt politicus is die helder redeneerd. Totaal andere catogorie dan Geert Wilders.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:44 schreef Holograph het volgende:
[..]
Klopt, daar kan menig Nederland nog wat van leren.
Jammer dat je er nou weinig inhoudelijks tegenover brengt, chaque fois.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Elke uitzondering op grond van geloof uitsluitenquote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:35 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is hoe jij die zogenaamde 'islamisering' wil tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?
Wat willen jullie nou?
'islam is slecht, islam is slecht'
Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
Gelovige samenlevingen gebaseerd op welk sprookjesboek dan ook ipv geldige argumentatie zijn altijd kut.
in turkije was in 1900 nog 30% christen nu is dat minder dan 1% ..quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:33 schreef Schaffelaar het volgende:
Kijk naar Turkije, bijna de hele bevolking is Islamitisch en toch is het een seculier land, waar zelfs geen hoofddoekjes in openbare gebouwen gedragen mogen worden. Het kan dus wel.
Ik zou het ook niks vinden als over een x-aantal jaar de islamitische meerderheid in Nederland de macht grijpt en de sharia invoert. Ik geloof alleen niet in dit doemscenario omdat ik denk dat de ontkerkelijking bij de Moslims net zo hard gaat toeslaan als bij de Christenen. Ik ken geen 1 niet westelijke allochtoon die nog elke week naar de moskee gaat, geen alcohol drinkt en niet van plan is om geen seks voor het huwelijk te hebben.
Er zal vast wel een minderheid zijn die de sharia wil invoeren, maar er is ook een minderheid die pleit voor het aanpassen van het strafrecht aan de hand van de bijbel.
Leugenaars zijn het. Allemaal. Ze hebben nog nooit een druppel alcohol op en ze zeggen van zichzelf dat ze lam zijn. Daarentegen is het wel weer eerlijk dat izlamietjes eerlijk toegeven dat ze niet van vrouwen houden.
Als het ergens op zou moeten slaan, dan had het wel hamer geheten.
In Nederland was in 1900 nog 2% Joods nu is dat minder dan 0,3%quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 19:02 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
in turkije was in 1900 nog 30% christen nu is dat minder dan 1% ..
In Duitsland was in 1900 nog 1,04% Joods nu is dat minder dan 0,13%
In Oostenrijk, Polen en Hongarije was in 1900 nog 6,36% Joods nu is dat minder dan 0,164%
Je punt is?
Dat is zeker niet correct. Er is namelijk niks mis met dat geloof. Met het katholieke geloof ook niet. Excessen zijn overal.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:13 schreef BasEnAad het volgende:
De Islam is heel vervelend en hardnekkig. Volgens mij kun je de mensen niet zo veranderen. Het enige dat je als Nederland kan doen, is dit geloof zo veel mogelijk buiten de deur houden.
Het is misschien niet correct, maar het gaat wel over toekomst van het land.
En schaar mij in Godsnaam niet onder dat Nederland van je.
Het punt was dat jij elementaire regels van fatsoen niet in acht neemt door niet de bron van jouw quote te vermelden noch het feit dat het uberhaupt een quote is.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:44 schreef Holograph het volgende:
Klopt, daar kan menig Nederland nog wat van leren.
Jammer dat je er nou weinig inhoudelijks tegenover brengt, chaque fois.
Niks mis met dat geloof. Inderdaad. Het zijn gelovigen die anderen lastig vallen met hun geloof waar iets mis mee is. Kutte is alleen dat dit alle gelovigen zijn die je over geloof hoort mekkeren.quote:Dat is zeker niet correct. Er is namelijk niks mis met dat geloof. Met het katholieke geloof ook niet. Excessen zijn overal.
En schaar mij in Godsnaam niet onder dat Nederland van je.
En hij schaart je niet in Godsnaam onder dat Nederland van hem, als God niet bestaat. En als gut wel bestaat is het een verrekt grote teringlijer en moet hij voor het internationale gerechtshof gedaagd worden, wegens het begaan en toestaan van excessen.
Als het ergens op zou moeten slaan, dan had het wel hamer geheten.
Het lijkt me een veel beter idee om jou in de plaats van God voor het gerechtshof te slepen. Ik geloof namelijk dat jij voor alles verantwoordelijk bent.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 21:53 schreef SiSaX5 het volgende:
En hij schaart je niet in Godsnaam onder dat Nederland van hem, als God niet bestaat. En als gut wel bestaat is het een verrekt grote teringlijer en moet hij voor het internationale gerechtshof gedaagd worden, wegens het begaan en toestaan van excessen.
Exact, we zijn het met elkaar eens. Maar dan ook alleen maar omdat we het over dezelfde persoon hebben.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 22:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het lijkt me een veel beter idee om jou in de plaats van God voor het gerechtshof te slepen. Ik geloof namelijk dat jij voor alles verantwoordelijk bent.
Als het ergens op zou moeten slaan, dan had het wel hamer geheten.
Waarom moeten mensen per se zeggen dat het heel gemeen was van Bin Laden en de zijnen? Ik neem aan dat jij ook niet je excuses hebt aangeboden voor de invasie van Irak. Is ook nergens voor nodig, maar ik snap werkelijk niet waarom jij per se moslims wilt horen zeggen hoe erg zij de aanslagen van 9/11 vonden.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:59 schreef Holograph het volgende:
Volgens mij is het toch diep triest dat 50% van de Marokkanen de democratie verwerpt, en dat bij de aanslagen van 11 September (Nederlandse) Moslims over het algemeen begrip hadden voor de aanslagen. Je moet voor terreur geen begrip hebben, wat Amerika deed in Irak en Afghanistan is fout geweest, maar begrip hebben voor terrorisme, no way.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Islam is niet zo zeer een dreiging voor NL, alswel de de mensen die schijtbang zijn van de Islam....
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De islam is geen bedreiging maar dat zijn wel de sukkels die de islam beschouwen als een nieuw soort beschermd ras (terwijl er toch minstens 2.500.000.000 van rondlopen) en de ironie is dat deze sukkels zelf door de moslims uitgekotst, gestenigd, danwel van het dak gegooid kunnen worden.
[zie bijv. post hierboven.]
[ Bericht 57% gewijzigd door Opa2012 op 18-08-2010 21:07:33 (wat milder tegen de sukkels) ]
[zie bijv. post hierboven.]
[ Bericht 57% gewijzigd door Opa2012 op 18-08-2010 21:07:33 (wat milder tegen de sukkels) ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
[ Bericht 100% gewijzigd door Opa2012 op 18-08-2010 20:59:36 (dubbel) ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Jup, ik ben gisteren nog door een moslim gestenigd en van het dak gegooid, waarna een groep uit de locale moskee kwam om nog even goed over me heen te braken. Dagelijks ritueel voor Moslimsquote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:15 schreef Opa2012 het volgende:
De islam is geen bedreiging maar dat zijn wel de sukkels die de islam beschouwen als een nieuw soort beschermd ras (terwijl er toch minstens 2.500.000.000 van rondlopen) en de ironie is dat deze sukkels zelf door de moslims uitgekotst, gestenigd, danwel van het dak gegooid worden.
[zie bijv. post hierboven.]
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Dan mag je nog blij zijn dat je je geitenkostuum niet aan had/quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:07 schreef Morthill het volgende:
[..]
Jup, ik ben gisteren nog door een moslim gestenigd en van het dak gegooid, waarna een groep uit de locale moskee kwam om nog even goed over me heen te braken. Dagelijks ritueel voor Moslims
Als het ergens op zou moeten slaan, dan had het wel hamer geheten.
Psssssst............... Pim ligt al een jaar of acht madeliefjes omhoog te drukken............quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:57 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Wat de kern van het betoog van Pim Fortuyn is dat de slechte staat in de Islamitische landen tot bedrijgingen kan leiden voor onze veiligheid. Ik geloof er niet in dat die overslaat op de moslims in Nederland en al helemaal niet dat het een bedrijging is voor de scheiding tussen kerk en staat. Overigens valt me op bij het zien van dat filmpje dat Pim Fortuyn een welbespraakt politicus is die helder redeneerd. Totaal andere catogorie dan Geert Wilders.
Ohja, doe wat aan je taalvaardigheid of gebruik een spellingchecker.
Volgens mij ligt de de scheiding tussen kerk en staat meer onder vuur vanwege minaretten en burka verboden. De overheid kan (en dat doet ze over het algemeen ook, soms ook niet) religie-neutraal beleid voeren. Juist mensen als Wilders willen iets in de grondwet wat weer te maken heeft met godsdienst (blabla over joods christelijke cultuur e.d.). Wilders is een bedreiging voor de scheiding tussen kerk en staat. Hij gaat "inhoudelijk" op een godsdienst in. Domste wat je kan doen natuurlijk. Dat is alles wat extremisten nog nodig hadden.
Wir haben es gewusst
En ze slaan ook zo hard terug tegen Wilders en Nederland...quote:Op donderdag 19 augustus 2010 09:38 schreef trekhengel het volgende:
Volgens mij ligt de de scheiding tussen kerk en staat meer onder vuur vanwege minaretten en burka verboden. De overheid kan (en dat doet ze over het algemeen ook, soms ook niet) religie-neutraal beleid voeren. Juist mensen als Wilders willen iets in de grondwet wat weer te maken heeft met godsdienst (blabla over joods christelijke cultuur e.d.). Wilders is een bedreiging voor de scheiding tussen kerk en staat. Hij gaat "inhoudelijk" op een godsdienst in. Domste wat je kan doen natuurlijk. Dat is alles wat extremisten nog nodig hadden.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
De islam is helemaal geen bedreiging dat maken die rechtse vrienden van de blonde leider ervan.
Dat enkele gestoorden het Geloof misbruiken wil niet zeggen dat ze allemaal zo zijn.
neem maar Theo Cornelissen = ook tot de islam aangetrokken en heet nu Theo Coşkun en is een vredelievende SP politicus.
Dat enkele gestoorden het Geloof misbruiken wil niet zeggen dat ze allemaal zo zijn.
neem maar Theo Cornelissen = ook tot de islam aangetrokken en heet nu Theo Coşkun en is een vredelievende SP politicus.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Dit is ook een probleem wat de Islam met zich meebrengt. Waar de Jodendom een in zichzelf gekeerde godsdienst, een select clubje wat geen bekeringsdrang heeft, is de Islam een agressieve godsdienst die zoveel mogelijk mensen probeert te bekeren tot Moslim. Dit zou op zich geen probleem zijn als Moslims zich ook tot het Jodendom of Christendom mogen bekeren. Hier staat echter in veel Moslimlanden de doodstraf op.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 14:10 schreef rubje het volgende:
De islam is helemaal geen bedreiging dat maken die rechtse vrienden van de blonde leider ervan.
Dat enkele gestoorden het Geloof misbruiken wil niet zeggen dat ze allemaal zo zijn.
neem maar Theo Cornelissen = ook tot de islam aangetrokken en heet nu Theo Coşkun en is een vredelievende SP politicus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Johan_Haas_ op 19-08-2010 17:43:50 ]
Eh, nu zie ik regelmatig christelijke groeperingen bij mensen langs gaan om te pogen ze te bekeren maar ik heb nog nooit in Nederland een moslim gezien die dat deed dus waarom is de Islam een probleem voor Nederland in dit verband?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 16:55 schreef Johan_Haas_ het volgende:
[..]
Dit is ook een probleem wat de Islam met zich meebrengt. Waar de Jodendom een in zichzelf gekeerde godsdienst, een select clubje wat geen bekeringsdrang heeft, is de Islam een agressieve godsdienst die zoveel mogelijk mensen probeert te bekeren tot Moslim. Dit zou op zich geen probleem zijn als Moslims zich ook tot het Jodendom of Christendom mogen bekeren. Hier staat echter in veel Moslimlanden de doodstraf op.
Doe even uitleggen.
Ze zijn bang dat de islam gaat overnemen en de EU verandert in een soort Eurabië!quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, nu zie ik regelmatig christelijke groeperingen bij mensen langs gaan om te pogen ze te bekeren maar ik heb nog nooit in Nederland een moslim gezien die dat deed dus waarom is de Islam een probleem voor Nederland in dit verband?
Doe even uitleggen.
Jeweetz.
terecht ook, de laatste keer dat ze het echt probeerden is het ze bijna gelukt. De slag bij Potiers was pas het keerpunt...quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ze zijn bang dat de islam gaat overnemen en de EU verandert in een soort Eurabië!
Jeweetz.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Nee, andersom. De islam is gedoemd om uit te sterven want wie wil er nou vrijwillig in pure armoede leven?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ze zijn bang dat de islam gaat overnemen en de EU verandert in een soort Eurabië!
Jeweetz.
Maar in die tussentijd kunnen ze wel de christenen opjutten en dat moeten we niet willen hebben.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ja hoor, dat is vast hun beweegreden.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:58 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Nee, andersom. De islam is gedoemd om uit te sterven want wie wil er nou vrijwillig in pure armoede leven?
Maar in die tussentijd kunnen ze wel de christenen opjutten en dat moeten we niet willen hebben.
Ik zou zeggen, praat eens met een stel moslims en vraag ze naar hun geloof.
Van mij mag iedereen trouwens christenen opjutten hoor.
Dat begrijp ik wel van jou als SP aanhanger want er is eigenlijk niet veel verschil tussen de SP en de islam, beide richten zich op de armoedzaaier en geven het liefst het geld van een ander uit maar helaas, wat vervelend toch, maken die akelige kapitalisten iedereen rijk en dus zijn zowel de SP als de islam gedoemd om op termijn te verdwijnen vanwege gebrek aan armoedzaaiers.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:06 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja hoor, dat is vast hun beweegreden.
Ik zou zeggen, praat eens met een stel moslims en vraag ze naar hun geloof.
Van mij mag iedereen trouwens christenen opjutten hoor.
p.s. Met opjutten bedoel ik dat ze de christenen het gevoel kunnen geven om weer voor zichzelf op te komen (en er zijn er nog steeds zo'n 3 miljard van) en zo de macht weer naar zich toe te trekken (ook niet leuk voor SPers).
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
SP en Islam gelijkquote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:21 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dat begrijp ik wel van jou als SP aanhanger want er is eigenlijk niet veel verschil tussen de SP en de islam, beide richten zich op de armoedzaaier en geven het liefst het geld van een ander uit maar helaas, wat vervelend toch, maken die akelige kapitalisten iedereen rijk en dus zijn zowel de SP als de islam gedoemd om op termijn te verdwijnen vanwege gebrek aan armoedzaaiers.
p.s. Met opjutten bedoel ik dat ze de christenen het gevoel kunnen geven om weer voor zichzelf op te komen (en er zijn er nog steeds zo'n 3 miljard van) en zo de macht weer naar zich toe te trekken (ook niet leuk voor SPers).
Voor jou wat leuke SP-uitspraken"Ik wil mijn afschuw voor de Islam - de leer de dogmatiek, de verboden, de onbeweeglijkheid, de middeleeuwse achterlijkheid die is ontstaan met deze religie voor nomaden en woestijnrovers - niet onder stoelen of banken steken..."
Over de moslims in NL:
"Zichzelf opsluitend in een gedragspatroon, dat de originele achterlijkheid halsstarrig in stand houdt (...), vormen zij een Fremdkörper in onze samenleving, dat niet lijkt te kunnen loskomen, iets bij te leren, iets te willen leren, dur verarmt (...). Zoals nu kan het niet!"
Duidelijk twee groeperingen die op 1 lijn zitten
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Ja, afschuwlijke uitspraken over moslims, buitenlanders en kapitalisten. Ik ken ze wel maar -Strawberry- niet, die denkt dat de huidige SP goed voor iedereen is maar een vos verliest wel zijn haren, maar meestal niet zijn streken.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:28 schreef Morthill het volgende:
[..]
SP en Islam gelijk
"Ik wil mijn afschuw voor de Islam - de leer de dogmatiek, de verboden, de onbeweeglijkheid, de middeleeuwse achterlijkheid die is ontstaan met deze religie voor nomaden en woestijnrovers - niet onder stoelen of banken steken..."
Over de moslims in NL:
"Zichzelf opsluitend in een gedragspatroon, dat de originele achterlijkheid halsstarrig in stand houdt (...), vormen zij een Fremdkörper in onze samenleving, dat niet lijkt te kunnen loskomen, iets bij te leren, iets te willen leren, dur verarmt (...). Zoals nu kan het niet!"
Duidelijk twee groeperingen die op 1 lijn zitten
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ach scheiding van kerk en staat.quote:
Volgens mij ligt de de scheiding tussen kerk en staat meer onder vuur vanwege minaretten en burka verboden. De overheid kan (en dat doet ze over het algemeen ook, soms ook niet) religie-neutraal beleid voeren. Juist mensen als Wilders willen iets in de grondwet wat weer te maken heeft met godsdienst (blabla over joods christelijke cultuur e.d.). Wilders is een bedreiging voor de scheiding tussen kerk en staat. Hij gaat "inhoudelijk" op een godsdienst in. Domste wat je kan doen natuurlijk. Dat is alles wat extremisten nog nodig hadden.
En weer komt het CDA in de regering. Scheiding van kerk en staat bestaat in Nederland niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je hebt het over het Christendom toch?????quote:Op donderdag 19 augustus 2010 16:55 schreef Johan_Haas_ het volgende:
[..]
Dit is ook een probleem wat de Islam met zich meebrengt. Waar de Jodendom een in zichzelf gekeerde godsdienst, een select clubje wat geen bekeringsdrang heeft, is de Islam een agressieve godsdienst die zoveel mogelijk mensen probeert te bekeren tot Moslim.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vraag me nog steeds af of je een troll bent, of echt zulke denkbeelden hebt...quote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:48 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Ja, afschuwlijke uitspraken over moslims, buitenlanders en kapitalisten. Ik ken ze wel maar -Strawberry- niet, die denkt dat de huidige SP goed voor iedereen is maar een vos verliest wel zijn haren, maar meestal niet zijn streken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die Christenlijke groeperingen zijn veelal niet succesvol in hun bekeringsdrang. Je ziet ook in Nederland dat er steeds minder Christenen komen. Nieuwe Moslims zie je echter overal. Bijvoorbeeld van die Nederlandse vrouwen die Moslim moeten worden van hun Marokkaanse man voordat ze gaan trouwen.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, nu zie ik regelmatig christelijke groeperingen bij mensen langs gaan om te pogen ze te bekeren maar ik heb nog nooit in Nederland een moslim gezien die dat deed dus waarom is de Islam een probleem voor Nederland in dit verband?
Doe even uitleggen.
Oh, dus jij verstaat onder seculier het onderdrukken van andersdenkenden en andersgelovigen? Dat is niet seculier, dat is niet democratisch, dat is niet westers.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik vind dat de PVV wel een beetje doordraait met sommige standpunten, zoals een kopvoddentax, maar de PVV is de enige partij die dit probleem (imo) niet ontkent. En ik vind persoonlijk dat criminele allochtonen de Nederlandse nationaliteit niet waard zijn, en dat die ook moeten worden uitgezet. En voor de rest is er geen 1 partij die van Nederland een écht seculiere staat wilt maken.
Geloof en staat zijn pas echt gescheiden wanneer de staat niet haar eigen (secularistische) geloof aan mensen opdringt; een geloof waarin mensen niet openlijk een ander geloof mogen belijden. Hetgeen waar jij je tegen verzet, een staatsgodsdienst, sta je tegelijkertijd toe; de secularistische staatsgodsdienst die geen ruimte biedt voor andere godsdiensten.
Er zijn in Nederland nou eenmaal veel gelovigen, denk je dat je die allemaal kunt bekeren? Denk je dat je hiermee de radicalisering tegengaat? Denk je dat het problemen zal oplossen? Ik denk het NIET.
Ow ja, humor heb je wel, en jou staat niets bij van de furore die ontstond toen een lid van het koninklijk huis haar religie aan paste om te kunnen trouwen? Neuh, vast niet....quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 02:05 schreef Johan_Haas_ het volgende:
Die Christenlijke groeperingen zijn veelal niet succesvol in hun bekeringsdrang. Je ziet ook in Nederland dat er steeds minder Christenen komen. Nieuwe Moslims zie je echter overal. Bijvoorbeeld van die Nederlandse vrouwen die Moslim moeten worden van hun Marokkaanse man voordat ze gaan trouwen.
Christenen mogen van mij uitsterven, ik zie daar niets slechts in, moslims idem wat mij betreft overigens, religie is voor de zwakken van geest imho maar ik zie nog steeds geen onderbouwing hoe de Islam een gevaar voor Nederland is in dit opzicht omdat de secularisatie onder jonge allochtonen veel sneller gaat dan de enkele bekering die er plaatsvind.
Ik ben geen SP aanhanger.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:21 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dat begrijp ik wel van jou als SP aanhanger want er is eigenlijk niet veel verschil tussen de SP en de islam, beide richten zich op de armoedzaaier en geven het liefst het geld van een ander uit maar helaas, wat vervelend toch, maken die akelige kapitalisten iedereen rijk en dus zijn zowel de SP als de islam gedoemd om op termijn te verdwijnen vanwege gebrek aan armoedzaaiers.
p.s. Met opjutten bedoel ik dat ze de christenen het gevoel kunnen geven om weer voor zichzelf op te komen (en er zijn er nog steeds zo'n 3 miljard van) en zo de macht weer naar zich toe te trekken (ook niet leuk voor SPers).
Maar leuk geprobeerd. Als de SP gaat verdwijnen bij gebrek aan armoedzaaiers zou dat alleen maar mooi zijn. Betekent dat de kloof tussen rijk en arm niet meer zo groot is, precies wat de SP wil dus. Alleen is hun methode om dit te bereiken niet volgens iedereen de juiste, dat kan. Maar ga nou niet onwaarheden verspreiden.En ook zie ik het verband van armoedzaaiers en kapitalisten niet zo snel met de islam, ik associeer er heel andere dingen mee, maar dat zal dan wel aan mij liggen, laten we het daar maar op houden.
Onzin. De traditionele kerken stromen misschien leeg, de nieuwe gemeenten stromen juist vol. En die nieuwe evangelische kerken zijn vaak ook fanatieker. Die kerel die zondagochtend op SBS6 is trekt altijd volle zalen (David Maasbach).quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 02:05 schreef Johan_Haas_ het volgende:
[..]
Die Christenlijke groeperingen zijn veelal niet succesvol in hun bekeringsdrang. Je ziet ook in Nederland dat er steeds minder Christenen komen. Nieuwe Moslims zie je echter overal. Bijvoorbeeld van die Nederlandse vrouwen die Moslim moeten worden van hun Marokkaanse man voordat ze gaan trouwen.
En westerse mensen die moslim worden: dat is eerder uitzondering dan regel.
Reageer eens op die kerel boven je: hoezo ben tegen "maatschappelijke discussies"? Wil je een dictatuur maken van NL of zo?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:57 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Alwéér?
Oke (voorbeelden uit Nederland)::
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
Weet je wel waar je het over hebt? Mijn zus is getrouwd met een Egyptenaar, een moslim. Ze wonen in zijn geboortestad en niemand heeft haar gedwongen zich te bekeren tot de islam. Dat heeft ze dan ook niet gedaan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 02:05 schreef Johan_Haas_ het volgende:
[..]
Die Christenlijke groeperingen zijn veelal niet succesvol in hun bekeringsdrang. Je ziet ook in Nederland dat er steeds minder Christenen komen. Nieuwe Moslims zie je echter overal. Bijvoorbeeld van die Nederlandse vrouwen die Moslim moeten worden van hun Marokkaanse man voordat ze gaan trouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je haar wel een bouwhelm meegegeven?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet je wel waar je het over hebt? Mijn zus is getrouwd met een Egyptenaar, een moslim. Ze wonen in zijn geboortestad en niemand heeft haar gedwongen zich te bekeren tot de islam. Dat heeft ze dan ook niet gedaan.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bullshit verhaal. Als je kijkt naar de meeste islamitische landen dan heb je daar veel minder invloed van de islam op de politiek dan hier. Het zijn daar de dictators die bepalen wat er gebeurd en niet het geloof of de mensen .
Anders houd jij gewoon effe je domme bek.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 15:46 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Heb je haar wel een bouwhelm meegegeven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onbeschofteling.quote:
[..]
Anders houd jij gewoon effe je domme bek.
