Jij zei: gooi die koran weg, ik vatte dat op als iets wat jij vond dat ik zou moeten doen, maar blijkbaar bedoelde je dat jij dat wil, maar niet dat ik dat moet. (haha, je begrijpt me nog wel tochquote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:14 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ik bepaal ook niet voor jou, dat is weer een fout die jij maakt.In de vrijheid die we hebben kan ik zeggen wat ik wil, en dus dat je gewoon die koran weg moet flikkeren. Dat jij daar allerlei conclusies aan verbindt zegt genoeg, maar dat is helemaal voor jouw rekening uiteraard. Je komt er vanzelf achter wat vrijheid is als je ook daadwerkelijk die koran weggooit. Want hoe kan je nou weten wat vrijheid is als je bent geïndoctrineerd met het idee dat islam vrijheid inhoudt.
Als je bij voorbaat al zulke drastische maatregelen neemt, erken je indirect dat er al wat mis is met dat geloof.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:13 schreef Dagonet het volgende:
Turkije en Marokko hebben meermalen aangeboden om staatsopgeleide imams naar Nederland te sturen die een bepaalde, gematigde, islam aanhangen. Dit omdat ze weten dat het een groot radicalisatierisico meebrengt als je zelfopgeleide bergimams neemt zoals wij nu hier hebben vooral.
Nederland weigerde dit omdat ze het een te grote mengeling van kerk en staat vonden.
Dat is het bizarre aan zijn theorie.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:57 schreef tsijben het volgende:
Maar uhm.. Er is één Bijbel.
Hoe komen we dan een Protestanen én Katholieken?
Het is niks anders dan wat al heel lang in Nederland de praktijk was.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als je bij voorbaat al zulke drastische maatregelen neemt, erken je indirect dat er al wat mis is met dat geloof.
Straks krijg ik nog te horen dat die precies hetzelfde zijn.quote:
Dat absoluut. Dat erken ik ook.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:01 schreef Aylin het volgende:
[..]
Als jij maar erkent dat ik mijn mening mag hebben, en natuurlijk erken ik dat jij jouw mening mag hebben.
Het jodendom van vroeger is een discussie in een andere situatie dan nu (overingens was die regel natuurlijk onterecht want het jodendom heeft geschiedkundig bewezen dat het heel wat minder gewelddadig is dan haar 2 jongere broertjes).quote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is niks anders dan wat al heel lang in Nederland de praktijk was.
De Joden werden zelfs verplicht een kerkgenootschap op te richten naar Hollands model om ze min of meer in de gaten te houden.
Nou zo heel veel anders was die situatie niet. Een in aantal opkomende groep gelovigen die maar matig in de bekende structuren paste. Volgens mij is dat verschil maar beperkt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het jodendom van vroeger is een discussie in een andere situatie dan nu (overingens was die regel natuurlijk onterecht want het jodendom heeft geschiedkundig bewezen dat het heel wat minder gewelddadig is dan haar 2 jongere broertjes).
Tja als je geloven bekijkt is het grootste deel van de mensen niet al te geschiktquote:Maar nu bieden moslimlanden namelijk zelf aan om niet alle imams aan te nemen. Ene kant attent van hen natuurlijk, maar aan de andere kant zegt het ook wat over het geloof als niet alle imams geschikt zouden zijn.
Het komt allemaal wel goed ja, ze zitten er bovenopquote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:57 schreef du_ke het volgende:
Niet voor niets dat er door de overheid gecontroleerde theologische opleidingen zijn
Dat kunnen we wel degelijk.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 02:27 schreef sneakypete het volgende:
[..]
'De islam' is geen bedreiging omdat het onmogelijk is om zonder verder discussie te definiëren wat dat begrip dan behelst.
Je vindt heftige maatschappelijke discussie een bedreiging voor ons land? Wat had je liever, een dictatuur? Maatschappelijke discussie is echt een van de beste dingen in een vrije democratie.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 02:30 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dat kunnen we wel degelijk.
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
Is dat wel degelijk zo? Er zijn problemen en die moeten aangepakt worden daar is iedereen het over eens. Maar zijn die problemen groter dan ze 10, 20 of 30 jaar geleden waren met andere groepen? Volgens mij is het aantal veldslagen met de ME wel eens groter geweestquote:Op zaterdag 12 juni 2010 02:27 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het komt allemaal wel goed ja, ze zitten er bovenop![]()
'De islam' is geen bedreiging omdat het onmogelijk is om zonder verder discussie te definiëren wat dat begrip dan behelst. Maar het is weldegelijk zo dat we nogal wat te stellen gaan krijgen met mensen afkomstig uit landen die Islamitisch genoemd worden. En dat is de uitkomst van een som waarin je kunt optellen hun cultuur, onze cultuur (ja die bestaat niet, zo naar schijnt, maar toch..), de verzorgingsstaat, de democratie enz.
Neeuh die stort vanzelf weer als een kaartenhuis in elkaar.quote:Het is onverenigbaar in deze situatie. Een PVV? Die zal groeien.
In vergelijking met veel andere landen gaat het hier eigenlijk ook best wel goed met de integratie. Het kan altijd beter natuurlijk maar als je naar de meetbare cijfers kijkt (arbeidsparticipatie, scholingsniveau, aantal kinderen, inkomen, taalbeheersing etc) gaat het best aardig en, belangrijker nog, per generatie beter.quote:Het is idioot om te zien hoe partijen als GL en D66 doen alsof we al bijna klaar zijn met de integratie. Integendeel, het begint nu pas, en is maar zeer de vraag of het gunstig afloopt.
Het is vooral de tijd die nodig is. Integratie kan je niet van de ene op de andere dag forceren. Dat is een gegeven dat die de PVV en VVD stemmers eens in moeten gaan zien maar goed daarvoor zijn ze misschien wat te gevoelig voor goedkope retoriek.quote:Maargoed, ik weet nu al dat élke D66/GL (of PVDA zo je wilt) stemmer dit zal ontkennen, met allerhande cijfers enz. Nuja, de tijd zal het leren.
Europa en Nederland zijn anders dan 20 jaar geleden, 40 jaar geleden of 60 jaar geleden en dat is maar goed ook. Landen en hun bevolking ontwikkelen zich als het goed is. Stilstand is achteruitgang, daar is Nederland in de 18e eeuw al eens een keer hardhandig achter gekomen.quote:En ik zou GRAAG willen dat het goed komt. Ik haat niemand zolang het netjes blijft. Maar ik vrees met grote vreze dat Nederland en Europa niet hetzelfde kunnen blijven.
Natuurlijk was de situatie joden vroeger vs. alle geloven in het moderne Europa verschillend.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou zo heel veel anders was die situatie niet. Een in aantal opkomende groep gelovigen die maar matig in de bekende structuren paste. Volgens mij is dat verschil maar beperkt.
Die zijn er inderdaad. Maar daarbij kan je ook gewoon een studie doen en priester/imam/monnik worden zonder die door de overheid gecontroleerde opleiding te doen.quote:Tja als je geloven bekijkt is het grootste deel van de mensen niet al te geschikt.
Niet voor niets dat er door de overheid gecontroleerde theologische opleidingen zijn
Waarom hebben we dezelfde integratieproblemen dan niet in dezelfde mate met andere groepen? Waarom hamert men steeds op de integratie van moslims en niet zozeer die van boeddhisten?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is dat wel degelijk zo? Er zijn problemen en die moeten aangepakt worden daar is iedereen het over eens. Maar zijn die problemen groter dan ze 10, 20 of 30 jaar geleden waren met andere groepen? Volgens mij is het aantal veldslagen met de ME wel eens groter geweestEr is altijd gedoe met bepaalde groepen etters. Dat is niks nieuws en zal ook niet veranderen door immigratiestops of koranverboden. Ook met de cultuur heeft het niet zo gek veel te maken.
[..]
Neeuh die stort vanzelf weer als een kaartenhuis in elkaar.
[..]
In vergelijking met veel andere landen gaat het hier eigenlijk ook best wel goed met de integratie. Het kan altijd beter natuurlijk maar als je naar de meetbare cijfers kijkt (arbeidsparticipatie, scholingsniveau, aantal kinderen, inkomen, taalbeheersing etc) gaat het best aardig en, belangrijker nog, per generatie beter.
[..]
Het is vooral de tijd die nodig is. Integratie kan je niet van de ene op de andere dag forceren. Dat is een gegeven dat die de PVV en VVD stemmers eens in moeten gaan zien maar goed daarvoor zijn ze misschien wat te gevoelig voor goedkope retoriek.
[..]
Europa en Nederland zijn anders dan 20 jaar geleden, 40 jaar geleden of 60 jaar geleden en dat is maar goed ook. Landen en hun bevolking ontwikkelen zich als het goed is. Stilstand is achteruitgang, daar is Nederland in de 18e eeuw al eens een keer hardhandig achter gekomen.
Aantallen, dat is het voornaamste verschil. Als in de afgelopen decennia de immigratie niet uit Marokko en Turkije was gekomen maar uit pakweg Sri Lanka of Polen dan waren er nu problemen geweest met de jongeren uit die hoek. Heeft geen bal met het geloof te maken.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom hebben we dezelfde integratieproblemen dan niet in dezelfde mate met andere groepen? Waarom hamert men steeds op de integratie van moslims en niet zozeer die van boeddhisten?
Dat weten we inderdaad nog niet maar ik heb goede hoopquote:Sneakypete werpte net een bijzondere stelling op: 'de integratie begint nu pas'.
Ik moet erkennen dat daar zeker wat voor te zeggen valt. We moeten immers maar zien hoe de integratie [met degenen die een strenge intepretatie van de islam aanhangen] op lange termijn zal verlopen.
Nee hoor. Kijk maar eens naar de demografische gegevens. Elke nieuwe generatie lijkt meer op de 'autochtone Nederlanders' dan op hun ouders en grootouders. Dus welke feiten hebben ze precies tegen zich? Welke statistieken sla jij er op na voor je vergelijking?quote:Statistisch gezien hebben PvdA en GL-stemmers de feiten tegen zich;
Samenleven gaat op veel plaatsen prima dus ik zie niet in waarom dat hier niet zou kunnen.quote:immers overal op de wereld is de islam in conflict met andere culturen. Zou West-Europa de eerste regio zijn waar de integratie en het samenleven met de islam vreedzaam en zonder spanningen zal verlopen?
Aantallen he ? Of is de oorzaak van de problemen met Mexicanen in de V.S. ook hun katholieke achtergrond ?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom hebben we dezelfde integratieproblemen dan niet in dezelfde mate met andere groepen?
Hij was iets anders maar wel heel erg goed vergelijkbaar.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Natuurlijk was de situatie joden vroeger vs. alle geloven in het moderne Europa verschillend.
[..]
Neuh dat zegt het niet eigenlijk. Het laat vooral zien dat het een minder gereguleerd geloof is dan wij hier gewend zijn. Het kent niet de machtsstructuren die we hier gewend zijn bij de protestanten en katholieken en die we de Joden opgelegd hebben in de 19e eeuw. En als er geen centraal aanspreekpunt is maakt dat het moeilijker om een geloof als geheel aan te spreken. Wat dat betreft waren onze zuilen erg praktisch natuurlijk en zou het ook best handig kunnen zijn om de Moslims een eigen halve zuil op te laten bouwen. Wanneer je tenminste de op assimilatie gelijkende manier van integreren wilt die de Wildersachtigen nastreven.quote:Die zijn er inderdaad. Maar daarbij kan je ook gewoon een studie doen en priester/imam/monnik worden zonder die door de overheid gecontroleerde opleiding te doen.
Mijn punt is dat als moslimlanden ZELF geschikte imams willen sturen, het al indirect zegt dat er iets mis is met dat geloof.
Ja dat zou zomaar kunnen wanneer hier een half miljoen Thai rond zouden lopen waar het moederland graag een beetje grip op wil houden.quote:Kan je het je voorstellen dat Thailand voortaan geschikte boeddhistische monniken bijvoorbeeld naar Europa zou sturen? Kennelijk is er uit die hoek minder te vrezen voor religieuze wantoestanden.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aantallen, dat is het voornaamste verschil. Als in de afgelopen decennia de immigratie niet uit Marokko en Turkije was gekomen maar uit pakweg Sri Lanka of Polen dan waren er nu problemen geweest met de jongeren uit die hoek. Heeft geen bal met het geloof te maken.
Onzin. Er zijn meer Westerse allochtonen dan Turkse en Marokkanse allochtonen. Toch zorgen Westerse allochtonen voor minder problemen en spanningen dan Turk. en Mar. allochtonen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Aantallen he ? Of is de oorzaak van de problemen met Mexicanen in de V.S. ook hun katholieke achtergrond ?
En dat is precies waar PvdA en GL-stemmers enkel op drijven: hoop. Wil jij een land besturen met hoop?quote:Dat weten we inderdaad nog niet maar ik heb goede hoop![]()
Bij de oudere generatie had je geen Mo B. Bij de oudere generatie had je geen Sharia4Belgium of waar moskeeen in A'dam pleitten voor een islamitische staat in Nederland.quote:Nee hoor. Kijk maar eens naar de demografische gegevens. Elke nieuwe generatie lijkt meer op de 'autochtone Nederlanders' dan op hun ouders en grootouders. Dus welke feiten hebben ze precies tegen zich? Welke statistieken sla jij er op na voor je vergelijking?
Noem eens een paar landen dan waar samenleven met de islam zonder spanningen verloopt.quote:Samenleven gaat op veel plaatsen prima dus ik zie niet in waarom dat hier niet zou kunnen.
Nee want joden werden toen niet altijd goed behandeld, en wat dus niet hun schuld was, want het jodendom heeft al geschiedeniskundig bewezen dat het heel wat minder gewelddadig en intolerant is dan haar 2 jongere broertjes.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij was iets anders maar wel heel erg goed vergelijkbaar.
Dat heeft niets met machtsstructuur te maken. Dat heeft te maken met dat imams wel eens intolerante uitspraken kunnen hebben en daarbij worden ze - naar eigen zeggen - geinspireerd door de islam en/of de Koran. Of dat islam, i.t.t. alle andere geloven, naast religieze aspecten in de theologie ook politieke en andere aspecten heeft. In Turkije zijn daar heel alert op bijvoorbeeld.quote:Neuh dat zegt het niet eigenlijk. Het laat vooral zien dat het een minder gereguleerd geloof is dan wij hier gewend zijn. Het kent niet de machtsstructuren die we hier gewend zijn bij de protestanten en katholieken en die we de Joden opgelegd hebben in de 19e eeuw. En als er geen centraal aanspreekpunt is maakt dat het moeilijker om een geloof als geheel aan te spreken. Wat dat betreft waren onze zuilen erg praktisch natuurlijk en zou het ook best handig kunnen zijn om de Moslims een eigen halve zuil op te laten bouwen. Wanneer je tenminste de op assimilatie gelijkende manier van integreren wilt die de Wildersachtigen nastreven.
Ik heb het hier over geloof en niet over nationaliteit. En verder is je argumentatie enkel gebasserd op woorden als 'het zou zomaar kunnen'. Kom eens met harde feiten.quote:Ja dat zou zomaar kunnen wanneer hier een half miljoen Thai rond zouden lopen waar het moederland graag een beetje grip op wil houden.
En dat is een antwoord op wat precies ?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
[..]
Onzin. Er zijn meer Westerse allochtonen dan Turkse en Marokkanse allochtonen.
Hoger opgeleid en een andere sociaal-economische positie.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
[..]
Onzin. Er zijn meer Westerse allochtonen dan Turkse en Marokkanse allochtonen. Toch zorgen Westerse allochtonen voor minder problemen en spanningen dan Turk. en Mar. allochtonen.
[..]
Hoop en de demografische statistieken die goed uitpakken. Liever dat dan enkel vanuit een vage angst kunnen denkenquote:En dat is precies waar PvdA en GL-stemmers enkel op drijven: hoop. Wil jij een land besturen met hoop?
[..]
Die ehbben dan ook echt de steun van honderdduizenden...quote:Bij de oudere generatie had je geen Mo B. Bij de oudere generatie had je geen Sharia4Belgium of waar moskeeen in A'dam pleitten voor een islamitische staat in Nederland.
Extremisme is altijd slecht. Zowel het moslim-extremisme als het rechts-extremisme dat zich daar weer aan optrekt.quote:Integratie is meer dan enkel de taal leren. De jongere generatie draagt extremisme meer naar buiten dan de oudere generatie. Een slechtere ontwikkeling dus.
[..]
Nederland is eigenlijk best een goed voorbeeld. Of de Duitsers of Britten. Er zijn wel wat strubbelingen maar dat zijn geen serieuze spanningen dat is wennen over en weer.quote:Noem eens een paar landen dan waar samenleven met de islam zonder spanningen verloopt.
Tja ze waren nieuw en anders, dat bleek keer op keer voldoende argument voor aparte maatregelen ten opzichte van hen. Dat is ook het gevaarlijke van speciale maatregelen tegen 1 geloof...quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee want joden werden toen niet altijd goed behandeld, en wat dus niet hun schuld was,
Tja dat bleek voor degenen die baat hadden bij Jodenvervolging geen sterk argument..quote:want het jodendom heeft al geschiedeniskundig bewezen dat het heel wat minder gewelddadig en intolerant is dan haar 2 jongere broertjes.
[..]
Toch wel daar heeft het juist heel erg veel mee te maken. Dat heb ik je net al uitgelegd.quote:Dat heeft niets met machtsstructuur te maken.
Dat doen bepaalde dominees ook aan de lopende band. Maar door de machtsstructuur zijn die eenvoudiger aan te pakken en bij te sturen door de moederkerk.quote:Dat heeft te maken met dat imams wel eens intolerante uitspraken kunnen hebben en daarbij worden ze - naar eigen zeggen - geinspireerd door de islam en/of de Koran.
Onzin daar hebben alle grote religies last van. Zeker ook het Katholicisme en het Protestantisme.quote:Of dat islam, i.t.t. alle andere geloven, naast religieze aspecten in de theologie ook politieke en andere aspecten heeft. In Turkije zijn daar heel alert op bijvoorbeeld.
[..]
Jij komt zelf met deze vrij onzinnige vergelijking. Daar is lastig met harde feiten op te reageren. Maar dat er bij massale emigratie uit landen het moederland enige grip probeert te houden op de emigranten is niks nieuws en toch geen onbekend fenomeen?quote:Ik heb het hier over geloof en niet over nationaliteit. En verder is je argumentatie enkel gebasserd op woorden als 'het zou zomaar kunnen'. Kom eens met harde feiten.
Zucht.. Gewoon zucht.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:44 schreef Gillette_M5 het volgende:
'Kein Platz für Juden in Bullerbü, Antisemitismus in Südschweden
Die 19-jährige Nina Tojzner ist eine von knapp 1000 jüdischen Einwohnern Malmös. Sie sagt, die Angst unter den Juden begann auf dem Rathausplatz, als eine Demonstration von Juden von jungen Moslems attackiert wurde.
Sogar er, der Imam, widersetze sich dem radikalem Islamismus mehr als die Schweden. "Ich unterstütze das Gesetz gegen Burka und Nekhab in Belgien", sagt Hajar. "Und ich hoffe, dass es in ganz Europa gelten wird. Denn das ist nicht der Islam, sondern Tradition. Das ist unakzeptabel."
http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/themen/144953/index.html
Nee hoor, niets aan de hand mensen.
Het is juist heel correct..,omdat de islam niet zomaar een geloof is zoals het Christendom of Jodendom maar een politieke ideologie.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:13 schreef BasEnAad het volgende:
De Islam is heel vervelend en hardnekkig. Volgens mij kun je de mensen niet zo veranderen. Het enige dat je als Nederland kan doen, is dit geloof zo veel mogelijk buiten de deur houden.
Het is misschien niet correct, maar het gaat wel over toekomst van het land.
Er is een deel die dat wilt maar het merendeel inderdaad (nog) niet wel willen ze een moslim land van maken hoe meer moskees hoe beter ,slachtfeest nationale feestdag prima ! aparte zwembaden voor moslima's prima alles zullen ze toejuichen.. , maar kerstfeest in Turkije of Marroko ? denk het niet he? Turken en Marokkanen zijn exreem rechts + super nationalistisch. daar zouden ze extreem recht stemmen en hier op links.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:20 schreef tsijben het volgende:
[..]
Zucht.. Gewoon zucht.
BEWIJS nu eens dat ALLE Nederlandse Moslims ons willen onderdrukken en de democratie omver willen werpen.
Alwéér?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:20 schreef tsijben het volgende:
[..]
Zucht.. Gewoon zucht.
BEWIJS nu eens dat ALLE Nederlandse Moslims ons willen onderdrukken en de democratie omver willen werpen.
Hopelijk snap je zelf dat dit onzin is, dat je vind dat Turken en Marrokanen extreem rechts zijn. Ben het wel met je eens dat extreem rechts fout is.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:56 schreef PVVvoorNL het volgende:
[..]
Er is een deel die dat wilt maar het merendeel inderdaad (nog) niet wel willen ze een moslim land van maken hoe meer moskees hoe beter ,slachtfeest nationale feestdag prima ! aparte zwembaden voor moslima's prima alles zullen ze toejuichen.. , maar kerstfeest in Turkije of Marroko ? denk het niet he? Turken en Marrokanen zijn exreem rechts + super nationalistisch. daar zouden ze extreem recht stemmen en hier op links.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:58 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Hopelijk snap je zelf dat dit onzin is, dat je vind dat Turken en Marrokanen extreem rechts zijn. Ben het wel met je eens dat extreem rechts fout is.
Dat is geen onzin, jij bent tolerant tegen mensen die zelf niet tolerant zijn, dat is niet slim.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:58 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Hopelijk snap je zelf dat dit onzin is, dat je vind dat Turken en Marrokanen extreem rechts zijn. Ben het wel met je eens dat extreem rechts fout is.
Moslims zijn helemaal niet 5x vaker crimineelquote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:11 schreef PVVvoorNL het volgende:
Als je jaren lang betuttelt wordt dan weet je ook niet eens beter dus normale moslims (niet die straatratten) neem ik het niet eens kwalijk dat ze denken dat PVV'ers racisten zijn. Ze denken dat werkelijkhoe kortzichtig.
Aan iedere moslim die hier is wil ik een ding zeggen draai de rollen eens om en beeld je in dat 800 000 Nederlanders naar Marroko of Turkije zouden zijn geemigreerd en ze pleuren dat hele land vol met orthodoxe mega grote kerken 5x groter dan de moskees.en die Nederlanders zijn ook 5x vaker crimineel volgens de statistieken. ook schelden ze moslima's met hoofdoek uit voor onreinige hoer. wat stem je op partijen die nieuwe Hollanders toejuichen? of een partij die dat een halt wilt toeroepen. Ik weet het antwoord al.
Mij niet. Dat vind ik schrikbarend laag.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:12 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Het feit dat 50% van de Marokkanen de democratie normaal vindt stemt mij hoopvol.
Lachwekkend eerder. Als 50% van de Nederlanders voor democratie zou zijn, ben ik morgen vertrokken.quote:Op zondag 13 juni 2010 11:05 schreef Disorder het volgende:
[..]
Mij niet. Dat vind ik schrikbarend laag.
Wel netjes de bron er bij zetten, hè. Pim Fortuyn.quote:Ik ga nu uitleggen waarom de Islamisering van Nederland een potentiële dreiging vormt voor de Nederlandse cultuur.
In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.
Maar waarom is deze zo belangrijk? Omdat daardoor geen rechtstreekse invloed is van ideologieën en levenbeschouwing, zoals het Christendom, maar ook de Islam is gevrijwaard. Daar zit vrijheid van meningsuiting, vrijheid van pers etc aan vast.
Echter zie je dat in veel Islamitische landen de scheiding tussen kerk en staat dramatisch is. En het ergste is nog dat men hier totaal geen boodschap aan heeft.
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:58 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Wel netjes de bron er bij zetten, hè. Pim Fortuyn.
3.000 doden op 9/11 was erg, zeker, maar het is wel erg hypocriet van je dat je de invasies van Afghanistan en Irak zo makkelijk wegwuift. Besef je wel dat volgens sommige schattingen er 500x zoveel doden zijn gevallen door die oorlogen dan op 9/11? Wie is hier nou het slachtoffer? Je misplaatste slachtofferrol is zum kotzen.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
en dat bij de aanslagen van 11 September (Nederlandse) Moslims over het algemeen begrip hadden voor de aanslagen. Je moet voor terreur geen begrip hebben, wat Amerika deed in Irak en Afghanistan is fout geweest, maar begrip hebben voor terrorisme, no way.
Klopt, daar kan menig Nederland nog wat van leren.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:58 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Wel netjes de bron er bij zetten, hè. Pim Fortuyn.
Wat de kern van het betoog van Pim Fortuyn is dat de slechte staat in de Islamitische landen tot bedrijgingen kan leiden voor onze veiligheid. Ik geloof er niet in dat die overslaat op de moslims in Nederland en al helemaal niet dat het een bedrijging is voor de scheiding tussen kerk en staat. Overigens valt me op bij het zien van dat filmpje dat Pim Fortuyn een welbespraakt politicus is die helder redeneerd. Totaal andere catogorie dan Geert Wilders.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:44 schreef Holograph het volgende:
[..]
Klopt, daar kan menig Nederland nog wat van leren.
Jammer dat je er nou weinig inhoudelijks tegenover brengt, chaque fois.
Elke uitzondering op grond van geloof uitsluitenquote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:35 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is hoe jij die zogenaamde 'islamisering' wil tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?
Wat willen jullie nou?
'islam is slecht, islam is slecht'
Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
in turkije was in 1900 nog 30% christen nu is dat minder dan 1% ..quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:33 schreef Schaffelaar het volgende:
Kijk naar Turkije, bijna de hele bevolking is Islamitisch en toch is het een seculier land, waar zelfs geen hoofddoekjes in openbare gebouwen gedragen mogen worden. Het kan dus wel.
Ik zou het ook niks vinden als over een x-aantal jaar de islamitische meerderheid in Nederland de macht grijpt en de sharia invoert. Ik geloof alleen niet in dit doemscenario omdat ik denk dat de ontkerkelijking bij de Moslims net zo hard gaat toeslaan als bij de Christenen. Ik ken geen 1 niet westelijke allochtoon die nog elke week naar de moskee gaat, geen alcohol drinkt en niet van plan is om geen seks voor het huwelijk te hebben.
Er zal vast wel een minderheid zijn die de sharia wil invoeren, maar er is ook een minderheid die pleit voor het aanpassen van het strafrecht aan de hand van de bijbel.
In Nederland was in 1900 nog 2% Joods nu is dat minder dan 0,3%quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 19:02 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
in turkije was in 1900 nog 30% christen nu is dat minder dan 1% ..
Dat is zeker niet correct. Er is namelijk niks mis met dat geloof. Met het katholieke geloof ook niet. Excessen zijn overal.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:13 schreef BasEnAad het volgende:
De Islam is heel vervelend en hardnekkig. Volgens mij kun je de mensen niet zo veranderen. Het enige dat je als Nederland kan doen, is dit geloof zo veel mogelijk buiten de deur houden.
Het is misschien niet correct, maar het gaat wel over toekomst van het land.
Het punt was dat jij elementaire regels van fatsoen niet in acht neemt door niet de bron van jouw quote te vermelden noch het feit dat het uberhaupt een quote is.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:44 schreef Holograph het volgende:
Klopt, daar kan menig Nederland nog wat van leren.
Jammer dat je er nou weinig inhoudelijks tegenover brengt, chaque fois.
Niks mis met dat geloof. Inderdaad. Het zijn gelovigen die anderen lastig vallen met hun geloof waar iets mis mee is. Kutte is alleen dat dit alle gelovigen zijn die je over geloof hoort mekkeren.quote:Dat is zeker niet correct. Er is namelijk niks mis met dat geloof. Met het katholieke geloof ook niet. Excessen zijn overal.
En schaar mij in Godsnaam niet onder dat Nederland van je.
Het lijkt me een veel beter idee om jou in de plaats van God voor het gerechtshof te slepen. Ik geloof namelijk dat jij voor alles verantwoordelijk bent.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 21:53 schreef SiSaX5 het volgende:
En hij schaart je niet in Godsnaam onder dat Nederland van hem, als God niet bestaat. En als gut wel bestaat is het een verrekt grote teringlijer en moet hij voor het internationale gerechtshof gedaagd worden, wegens het begaan en toestaan van excessen.
Exact, we zijn het met elkaar eens. Maar dan ook alleen maar omdat we het over dezelfde persoon hebben.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 22:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het lijkt me een veel beter idee om jou in de plaats van God voor het gerechtshof te slepen. Ik geloof namelijk dat jij voor alles verantwoordelijk bent.
Waarom moeten mensen per se zeggen dat het heel gemeen was van Bin Laden en de zijnen? Ik neem aan dat jij ook niet je excuses hebt aangeboden voor de invasie van Irak. Is ook nergens voor nodig, maar ik snap werkelijk niet waarom jij per se moslims wilt horen zeggen hoe erg zij de aanslagen van 9/11 vonden.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:59 schreef Holograph het volgende:
Volgens mij is het toch diep triest dat 50% van de Marokkanen de democratie verwerpt, en dat bij de aanslagen van 11 September (Nederlandse) Moslims over het algemeen begrip hadden voor de aanslagen. Je moet voor terreur geen begrip hebben, wat Amerika deed in Irak en Afghanistan is fout geweest, maar begrip hebben voor terrorisme, no way.
Jup, ik ben gisteren nog door een moslim gestenigd en van het dak gegooid, waarna een groep uit de locale moskee kwam om nog even goed over me heen te braken. Dagelijks ritueel voor Moslimsquote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:15 schreef Opa2012 het volgende:
De islam is geen bedreiging maar dat zijn wel de sukkels die de islam beschouwen als een nieuw soort beschermd ras (terwijl er toch minstens 2.500.000.000 van rondlopen) en de ironie is dat deze sukkels zelf door de moslims uitgekotst, gestenigd, danwel van het dak gegooid worden.
[zie bijv. post hierboven.]
Dan mag je nog blij zijn dat je je geitenkostuum niet aan had/quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:07 schreef Morthill het volgende:
[..]
Jup, ik ben gisteren nog door een moslim gestenigd en van het dak gegooid, waarna een groep uit de locale moskee kwam om nog even goed over me heen te braken. Dagelijks ritueel voor Moslims
Psssssst............... Pim ligt al een jaar of acht madeliefjes omhoog te drukken............quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:57 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Wat de kern van het betoog van Pim Fortuyn is dat de slechte staat in de Islamitische landen tot bedrijgingen kan leiden voor onze veiligheid. Ik geloof er niet in dat die overslaat op de moslims in Nederland en al helemaal niet dat het een bedrijging is voor de scheiding tussen kerk en staat. Overigens valt me op bij het zien van dat filmpje dat Pim Fortuyn een welbespraakt politicus is die helder redeneerd. Totaal andere catogorie dan Geert Wilders.
En ze slaan ook zo hard terug tegen Wilders en Nederland...quote:Op donderdag 19 augustus 2010 09:38 schreef trekhengel het volgende:
Volgens mij ligt de de scheiding tussen kerk en staat meer onder vuur vanwege minaretten en burka verboden. De overheid kan (en dat doet ze over het algemeen ook, soms ook niet) religie-neutraal beleid voeren. Juist mensen als Wilders willen iets in de grondwet wat weer te maken heeft met godsdienst (blabla over joods christelijke cultuur e.d.). Wilders is een bedreiging voor de scheiding tussen kerk en staat. Hij gaat "inhoudelijk" op een godsdienst in. Domste wat je kan doen natuurlijk. Dat is alles wat extremisten nog nodig hadden.
Dit is ook een probleem wat de Islam met zich meebrengt. Waar de Jodendom een in zichzelf gekeerde godsdienst, een select clubje wat geen bekeringsdrang heeft, is de Islam een agressieve godsdienst die zoveel mogelijk mensen probeert te bekeren tot Moslim. Dit zou op zich geen probleem zijn als Moslims zich ook tot het Jodendom of Christendom mogen bekeren. Hier staat echter in veel Moslimlanden de doodstraf op.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 14:10 schreef rubje het volgende:
De islam is helemaal geen bedreiging dat maken die rechtse vrienden van de blonde leider ervan.
Dat enkele gestoorden het Geloof misbruiken wil niet zeggen dat ze allemaal zo zijn.
neem maar Theo Cornelissen = ook tot de islam aangetrokken en heet nu Theo Coşkun en is een vredelievende SP politicus.![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |