POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ga nu uitleggen waarom de Islamisering van Nederland een potentiële dreiging vormt voor de Nederlandse cultuur.
In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.
Maar waarom is deze zo belangrijk? Omdat daardoor geen rechtstreekse invloed is van ideologieën en levenbeschouwing, zoals het Christendom, maar ook de Islam is gevrijwaard. Daar zit vrijheid van meningsuiting, vrijheid van pers etc aan vast.
Echter zie je dat in veel Islamitische landen de scheiding tussen kerk en staat dramatisch is. En het ergste is nog dat men hier totaal geen boodschap aan heeft.
Is dit nou direct een dreiging voor Nederland? Misschien wel. Als voorbeeld geef ik dat bijvoorbeeld 50% van de Marokkanen, op grond van de Islam, de democratie verwerpt. Ook zie je in andere Westerse landen, zoals Denenmarken en Zwitserland, dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt.
Denemarken: Een man heeft daar een spotprent van Mohammed gemaakt, vrijheid van pers, er zouden daar dus geen rechtstreekse ingrepen van ideologieën moeten zijn. Echter zie je dat deze man nu permanent moet worden beveiligd, en dat men toch regelmatig probeert hem om het leven te brengen.
Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.
Dit is natuurlijk geen afspiegeling op alle moslims, maar het feit dat 50% van de Marokkanen de democratie verwerpt op grond van de Islam, baart mij zorgen.
Bron dat helft Marokkanen de democratie verwerpt:
http://www.elsevier.nl/we(...)werpt-democratie.htm
[ Bericht 3% gewijzigd door Holograph op 11-06-2010 19:56:13 ]
In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.
Maar waarom is deze zo belangrijk? Omdat daardoor geen rechtstreekse invloed is van ideologieën en levenbeschouwing, zoals het Christendom, maar ook de Islam is gevrijwaard. Daar zit vrijheid van meningsuiting, vrijheid van pers etc aan vast.
Echter zie je dat in veel Islamitische landen de scheiding tussen kerk en staat dramatisch is. En het ergste is nog dat men hier totaal geen boodschap aan heeft.
Is dit nou direct een dreiging voor Nederland? Misschien wel. Als voorbeeld geef ik dat bijvoorbeeld 50% van de Marokkanen, op grond van de Islam, de democratie verwerpt. Ook zie je in andere Westerse landen, zoals Denenmarken en Zwitserland, dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt.
Denemarken: Een man heeft daar een spotprent van Mohammed gemaakt, vrijheid van pers, er zouden daar dus geen rechtstreekse ingrepen van ideologieën moeten zijn. Echter zie je dat deze man nu permanent moet worden beveiligd, en dat men toch regelmatig probeert hem om het leven te brengen.
Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.
Dit is natuurlijk geen afspiegeling op alle moslims, maar het feit dat 50% van de Marokkanen de democratie verwerpt op grond van de Islam, baart mij zorgen.
Bron dat helft Marokkanen de democratie verwerpt:
http://www.elsevier.nl/we(...)werpt-democratie.htm
[ Bericht 3% gewijzigd door Holograph op 11-06-2010 19:56:13 ]
Het feit dat 50% van de Marokkanen de democratie normaal vindt stemt mij hoopvol.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:10 schreef Holograph het volgende:
Ik ga nu uitleggen waarom de Islamisering van Nederland een potentiële dreiging vormt voor de Nederlandse cultuur.
In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.
Maar waarom is deze zo belangrijk? Omdat daardoor geen rechtstreekse invloed is van ideologieën en levenbeschouwing, zoals het Christendom, maar ook de Islam is gevrijwaard. Daar zit vrijheid van meningsuiting aan vast, vrijheid van pers etc.
Echter zie je dat in veel Islamitische landen de scheiding tussen kerk en staat dramatisch is. En het ergste is nog dat men hier totaal geen boodschap aan heeft.
Is dit nou direct een dreiging voor Nederland? Misschien wel. Als voorbeeld geef ik dat bijvoorbeeld 50% van de Marokkanen, op grond van de Islam, de democratie verwerpt. Ook zie je in andere Westerse landen, zoals Denenmarken en Zwitserland, dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt.
Denemarken: Een man heeft daar een spotprent van Mohammed gemaakt, vrijheid van pers, er zouden daar dus geen rechtstreekse ingrepen van ideologieën moeten zijn. Echter zie je dat deze man nu permanent moet worden beveiligd, en dat men toch regelmatig probeert hem om het leven te brengen.
Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.
Dit is natuurlijk geen afspiegeling op alle moslims, maar het feit dat 50% van de Marokkanen de democratie verwerpt op grond van de Islam, baart mij zorgen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Turkije en Marokko hebben meermalen aangeboden om staatsopgeleide imams naar Nederland te sturen die een bepaalde, gematigde, islam aanhangen. Dit omdat ze weten dat het een groot radicalisatierisico meebrengt als je zelfopgeleide bergimams neemt zoals wij nu hier hebben vooral.
Nederland weigerde dit omdat ze het een te grote mengeling van kerk en staat vonden.
Nederland weigerde dit omdat ze het een te grote mengeling van kerk en staat vonden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De Islam is heel vervelend en hardnekkig. Volgens mij kun je de mensen niet zo veranderen. Het enige dat je als Nederland kan doen, is dit geloof zo veel mogelijk buiten de deur houden.
Het is misschien niet correct, maar het gaat wel over toekomst van het land.
Het is misschien niet correct, maar het gaat wel over toekomst van het land.
hebben wij een "Nederlandse" cultuur ?
zou wel es wat voorbeelden willen van "echte" nederlandse cultuur, want wij zijn niet te onderscheiden van de meeste west-europese landen
zou wel es wat voorbeelden willen van "echte" nederlandse cultuur, want wij zijn niet te onderscheiden van de meeste west-europese landen
Waar haal je die informatie, hief als feit gepresenteerd (of is dat niet wat je bedoelt), vandaan?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:10 schreef Holograph het volgende:
Als voorbeeld geef ik dat bijvoorbeeld 50% van de Marokkanen, op grond van de Islam, de democratie verwerpt.
Als we op grond daarvan concluderen dat 'de Islam daar niet goed heeft uitgepakt', kunnen we nog wel even doorgaan met zaken die niet goed uitpakken.quote:Ook zie je in andere Westerse landen, zoals Denenmarken en Zwitserland, dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt.
Denemarken: Een man heeft daar een spotprent van Mohammed gemaakt, vrijheid van pers, er zouden daar dus geen rechtstreekse ingrepen van ideologieën moeten zijn. Echter zie je dat deze man nu permanent moet worden beveiligd, en dat men toch regelmatig probeert hem om het leven te brengen.
Hoe concluderen we daaruit dat de Islam 'daar niet goed heeft uitgepakt'? Ik zou willen concluderen dat we hier zien dat de Islam niet gewelddadig is, anders was er wel iets gebeurd. We zijn immers conclusies aan het verbinden aan een enkel incident, zie je Denemarken voorbeeld.quote:Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Ja, want de scheiding van kerk en staat is ook zo goed in NL. We hebben helemaal geen Christelijke partijen die vanuit Christelijke normen en waarden een programma opstellen en zeggen of vrouwen verkiesbaar moeten zijn of niet.
Dat het in zwaar Islamitische landen erger is snap ik ook wel, maar doe niet alsof NL zo heilig is. Tot voor kort gedoogde we ook, sterker nog subsidieerde we dat de SGP vrouwen onderdrukte.
Dat het in zwaar Islamitische landen erger is snap ik ook wel, maar doe niet alsof NL zo heilig is. Tot voor kort gedoogde we ook, sterker nog subsidieerde we dat de SGP vrouwen onderdrukte.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Verder sta je alleen maar voor dat de kerk geen invloed heeft op de staat terwijl de scheiding ook eist dat de staat geen invloed op de kerk heeft en is de scheiding pas sinds begin 19e eeuw in gang gezet.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nederlandse cultuur is geld, we verkopen onze eigen vijanden nog de wapens die ze nodig hebben om ons te verslaan (true storyquote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:16 schreef Dunwich het volgende:
hebben wij een "Nederlandse" cultuur ?
zou wel es wat voorbeelden willen van "echte" nederlandse cultuur, want wij zijn niet te onderscheiden van de meeste west-europese landen
)
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
En vervolgens steunt hij een politieke partij die in de grondwet wil aangeven welk geloof leidend is. Het moet niet gekker worden.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:17 schreef Dagonet het volgende:
Verder sta je alleen maar voor dat de kerk geen invloed heeft op de staat terwijl de scheiding ook eist dat de staat geen invloed op de kerk heeft en is de scheiding pas sinds begin 19e eeuw in gang gezet.
Wacht effe. Dus omdat een of twee randmongolen een tekenaar aanvallen verwerpt de islam de scheiding tussen kerk en staat? Dus die paar individuen vertegenwoordigen de complete geloofsgemeenschap?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
OP aangepast met bron.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:17 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Waar haal je die informatie, hief als feit gepresenteerd (of is dat niet wat je bedoelt), vandaan?
Misschien is het dan ook wel niet goed uitgepakt..quote:[..]
Als we op grond daarvan concluderen dat 'de Islam daar niet goed heeft uitgepakt', kunnen we nog wel even doorgaan met zaken die niet goed uitpakken.
Een enkel incident? Je bent op de hoogte dat er op die man verschillende pogingen tot moord zijn gedaan? Je bent op de hoogte dat die man dagelijks nog doodsbedreigingen ontvangt? Je kunt beter zo min mogelijk kritiek hebben op de Islam (openbaar), want als het nieuws zich over de wereld verspreid heb je een probleem.quote:[..]
Hoe concluderen we daaruit dat de Islam 'daar niet goed heeft uitgepakt'? Ik zou willen concluderen dat we hier zien dat de Islam niet gewelddadig is, anders was er wel iets gebeurd. We zijn immers conclusies aan het verbinden aan een enkel incident, zie je Denemarken voorbeeld.
ooh , leukquote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:10 schreef Holograph het volgende:
In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.
Maar waarom is deze zo belangrijk? Omdat daardoor geen rechtstreekse invloed is van ideologieën en levenbeschouwing, zoals het Christendom, maar ook de Islam is gevrijwaard. Daar zit vrijheid van meningsuiting aan vast, vrijheid van pers etc.
maar nu is het wel zo dat christenhonden voornamelijk hun christenhondenregels in onze wetboeken willen heben
homohuwelijk?
abortus?
godslastering?
dit zijn verboden/wetten die de christenhonden, niet de moslims al jaren terug willen
"Gij zult geen heks in leven laten" , misschien brengen ze deze "gouwe ouwe" weer terug, 350 jaar heksenverbrandingen was niet genoeg toch ?
Tel het aantal Christelijke politieke partijen en dan het aantal Islamitische. De meeste stemmen verdienen je aandacht.
Een democratie verwerpen doe je door er aan mee te doen en het van binnenuit te veranderen, of om een coup te plegen, maar dat tweede zie ik niet echt gebeuren..
Een democratie verwerpen doe je door er aan mee te doen en het van binnenuit te veranderen, of om een coup te plegen, maar dat tweede zie ik niet echt gebeuren..
En als jij de F-side (of hoe dat ook mag heten bij Ajax en Feyenoord) gaat bekritiseren dan ben je wel veilig? Ik dacht het niet. Daar hoeft het nieuws zich niet eens over de wereld te verspreiden. We zijn alleen in NL blijkbaar slim genoeg om die mensen met rust te laten tot ze echt de omgeving kort en klein slaan (al is echt ingrijpen er dan nog niet bij). Maar we gaan voetbal dus ook als gevaar voor de democratie zien?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:22 schreef Holograph het volgende:
Een enkel incident? Je bent op de hoogte dat er op die man verschillende pogingen tot moord zijn gedaan? Je bent op de hoogte dat die man dagelijks nog doodsbedreigingen ontvangt? Je kunt beter zo min mogelijk kritiek hebben op de Islam (openbaar), want als het nieuws zich over de wereld verspreid heb je een probleem.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Heksenverbranding gebeurt nog steeds in Afrikaanse landen waar het Christendom zit (ook zonder Christendom, maar ze doen er iig niks tegen)quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:22 schreef Dunwich het volgende:
[..]
ooh , leuk
maar nu is het wel zo dat christenhonden voornamelijk hun christenhondenregels in onze wetboeken willen heben
homohuwelijk?
abortus?
godslastering?
dit zijn verboden/wetten die de christenhonden, niet de moslims al jaren terug willen
"Gij zult geen heks in leven laten" , misschien brengen ze deze "gouwe ouwe" weer terug, 350 jaar heksenverbrandingen was niet genoeg toch ?
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Hoe concluderen we uit jouw verhaaltje over Zwitserland dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt?quote:
Een enkel incident? Je bent op de hoogte dat er op die man verschillende pogingen tot moord zijn gedaan? Je bent op de hoogte dat die man dagelijks nog doodsbedreigingen ontvangt? Je kunt beter zo min mogelijk kritiek hebben op de Islam (openbaar), want als het nieuws zich over de wereld verspreid heb je een probleem.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Daarom zeg ik ook dat daar enkele eeuwen voor deze scheiding tussen kerk en staat is gestreden, alleen is deze scheiding tussen kerk en staat niet absoluut. De punten die jij benoemt kunnen daardoor ook worden ingevoerd, op grond van het Christendom. Daarom willen GL en D'66 zedelijkheidswetgeving, zoals rechten van homo's, in de grondwet hebben. Echter kunnen ze op grond van het Christendom niet de democratie omverwerpen. Maar ik ben persoonlijk voor een seculiere staat à la Frankrijk, maar ik denk dat daar niet veel draagvlak voor is.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:22 schreef Dunwich het volgende:
[..]
ooh , leuk
maar nu is het wel zo dat christenhonden voornamelijk hun christenhondenregels in onze wetboeken willen heben
homohuwelijk?
abortus?
godslastering?
dit zijn verboden/wetten die de christenhonden, niet de moslims al jaren terug willen
"Gij zult geen heks in leven laten" , misschien brengen ze deze "gouwe ouwe" weer terug, 350 jaar heksenverbrandingen was niet genoeg toch ?
http://weeswaakzaam.wazzu(...)-greep-van-de-islam/ bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:28 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Hoe concluderen we uit jouw verhaaltje over Zwitserland dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt?
Kijk naar Turkije, bijna de hele bevolking is Islamitisch en toch is het een seculier land, waar zelfs geen hoofddoekjes in openbare gebouwen gedragen mogen worden. Het kan dus wel.
Ik zou het ook niks vinden als over een x-aantal jaar de islamitische meerderheid in Nederland de macht grijpt en de sharia invoert. Ik geloof alleen niet in dit doemscenario omdat ik denk dat de ontkerkelijking bij de Moslims net zo hard gaat toeslaan als bij de Christenen. Ik ken geen 1 niet westelijke allochtoon die nog elke week naar de moskee gaat, geen alcohol drinkt en niet van plan is om geen seks voor het huwelijk te hebben.
Er zal vast wel een minderheid zijn die de sharia wil invoeren, maar er is ook een minderheid die pleit voor het aanpassen van het strafrecht aan de hand van de bijbel.
Ik zou het ook niks vinden als over een x-aantal jaar de islamitische meerderheid in Nederland de macht grijpt en de sharia invoert. Ik geloof alleen niet in dit doemscenario omdat ik denk dat de ontkerkelijking bij de Moslims net zo hard gaat toeslaan als bij de Christenen. Ik ken geen 1 niet westelijke allochtoon die nog elke week naar de moskee gaat, geen alcohol drinkt en niet van plan is om geen seks voor het huwelijk te hebben.
Er zal vast wel een minderheid zijn die de sharia wil invoeren, maar er is ook een minderheid die pleit voor het aanpassen van het strafrecht aan de hand van de bijbel.
Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is hoe jij die zogenaamde 'islamisering' wil tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?
Wat willen jullie nou?
'islam is slecht, islam is slecht'
Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
Wat willen jullie nou?
'islam is slecht, islam is slecht'
Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
Zwitserland is niet Zweden, stop eens met de vraag ontwijken.quote:
[..]
http://weeswaakzaam.wazzu(...)-greep-van-de-islam/ bijvoorbeeld.
Hoe blijkt uit:
dat de Islam in Zwitserland niet goed heeft uitgepakt.quote:Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Waarom stem je dan PVV ?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:30 schreef Holograph het volgende:
[..]
Maar ik ben persoonlijk voor een seculiere staat à la Frankrijk
Excuus, had de vraag niet goed gelezen. Ik zou als voorbeeld Khadafi kiezen, die een Jihad wilt tegen Zwitserland.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:36 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Zwitserland is niet Zweden, stop eens met de vraag ontwijken.
Hoe blijkt uit:
[..]
, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.
dat de Islam in Zwitserland niet goed heeft uitgepakt.
Ik vind dat de PVV wel een beetje doordraait met sommige standpunten, zoals een kopvoddentax, maar de PVV is de enige partij die dit probleem (imo) niet ontkent. En ik vind persoonlijk dat criminele allochtonen de Nederlandse nationaliteit niet waard zijn, en dat die ook moeten worden uitgezet. En voor de rest is er geen 1 partij die van Nederland een écht seculiere staat wilt maken.quote:
Khadaffi is geen Zwitser, woont daar ook niet. Nogmaals: Hoe blijkt uit jouw tekst, die je aanhaalt om aan te tonen dat de Islam in Zwitserland niet goed uitpakt, dat dit het geval is.quote:
[..]
Excuus, had de vraag niet goed gelezen. Ik zou als voorbeeld Khadafi kiezen, die een Jihad wilt tegen Zwitserland.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
sorry , dit is niet waarquote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:33 schreef Schaffelaar het volgende:
Kijk naar Turkije, bijna de hele bevolking is Islamitisch en toch is het een seculier land, waar zelfs geen hoofddoekjes in openbare gebouwen gedragen mogen worden. Het kan dus wel.
vraag het elke suryoye (Syrisch orthodox) die uit turkije komt maar, de meeste van die mensen hebben wel een paar horrorverhalen over hoe ze vervolgd zijn daar
Het is niet mogelijk om iets anders dan een moskee te bouwen in turkije
het is moeilijker om naar scholen te gaat als niet-moslim
banen worden eerder gegeven aan moslims dan niet moslims
turkije is op papier een seculier land, maar voert het in de praktijk heel anders uit
Inderdaad, al die haatbaarden hebben groot gelijk dat ze zo hard schreeuwen, want de Nederlandse cultuur is een veel grotere bedreiging voor de Islam dan andersom. Ik maak me er dan ook niet zo druk over. Ik vind die partij die artikel 1 van de grondwet wil afschaffen een veel grotere bedreiging voor onze cultuur.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:33 schreef Schaffelaar het volgende:Ik geloof alleen niet in dit doemscenario omdat ik denk dat de ontkerkelijking bij de Moslims net zo hard gaat toeslaan als bij de Christenen.
criminele allochtonen zijn per definitie geen nederlanders, want het zijn allochtonen. Als ze wel een NL's paspoort hebben zijn het nederlanders en behandel je ze dus als nederlanders. Onderscheid maken op oorspronkelijke afkomst doe je maar in een of andere onderdrukkende fascistische staat. Mensen het land uit willen zetten omdat ze een andere huidskleur hebbenquote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik vind dat de PVV wel een beetje doordraait met sommige standpunten, zoals een kopvoddentax, maar de PVV is de enige partij die dit probleem (imo) niet ontkent. En ik vind persoonlijk dat criminele allochtonen de Nederlandse nationaliteit niet waard zijn, en dat die ook moeten worden uitgezet. En voor de rest is er geen 1 partij die van Nederland een écht seculiere staat wilt maken.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Kijk naar moslim wijken... Hoe verpaupert ze zijn... Nederlanders zijn zuinig op hun wegen,gebouwen, nuts netwerken en natuur... Kijk bijv naar TV-wonen huizen, dat zijn henk en ingrid woningen...
DIe moslims maken alles kapot door hun onverantwoordelijk onverzorgt gedrag. EN planten ook nog eens lelijke gebedsgebouwen neer die ze wel verzorgen.. Maar hollandse wijkjes verzorgen hun niet...
De moslims maken Nederlandse omgeving kapot, wat de belasting betaler hebben betaald door heel hard te werken...
DIe moslims maken alles kapot door hun onverantwoordelijk onverzorgt gedrag. EN planten ook nog eens lelijke gebedsgebouwen neer die ze wel verzorgen.. Maar hollandse wijkjes verzorgen hun niet...
De moslims maken Nederlandse omgeving kapot, wat de belasting betaler hebben betaald door heel hard te werken...
Seneca
"Fantasie is belangrijker dan kennis" .
"Fantasie is belangrijker dan kennis" .
Nee, maar hij doet wel een oproep aan (Zwitserse) Moslims, ik weet niet in hoeverre die is gehonoreerd. Toch zie ik dat bijvoorbeeld een anti-minaret politicus opeens tot de Islam is bekeerd, als spijt dat hij dit voorstelde. Dat lijkt me toch dat er wel iets moet zijn gebeurd, want je bekeert je niet out of the blue tot de Islam. Dus misschien is hij wel bedreigd door Moslims? Het zou me niets verbazen gezien de reactie op de Mohammed cartoons in Zweden.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:42 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Khadaffi is geen Zwitser, woont daar ook niet. Nogmaals: Hoe blijkt uit jouw tekst, die je aanhaalt om aan te tonen dat de Islam in Zwitserland niet goed uitpakt, dat dit het geval is.
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:44 schreef exdeo het volgende:
Kijk naar moslim wijken... Hoe verpaupert ze zijn... Nederlanders zijn zuinig op hun wegen,gebouwen, nuts netwerken en natuur... Kijk bijv naar TV-wonen huizen, dat zijn henk en ingrid woningen...
DIe moslims maken alles kapot door hun onverantwoordelijk onverzorgt gedrag. EN planten ook nog eens lelijke gebedsgebouwen neer die ze wel verzorgen.. Maar hollandse wijkjes verzorgen hun niet...
Ja, dat ligt aan de Islam. Die promoot armoede en verpaupering. En Nederlanders zijn allemaal rijk en wonen in prachtige en goed onderhouden huizen, allemaal. Serieus, je maakt toch een grapje?
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Dan zijn we op dit moment al een fascistische staat, aangezien mensen met een dubbele nationaliteit die een terroristisch misdrijf begaan hun Nederlandse nationaliteit kunnen verliezen. Dus er wordt al gemeten met 2 maten.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:44 schreef Morthill het volgende:
[..]
criminele allochtonen zijn per definitie geen nederlanders, want het zijn allochtonen. Als ze wel een NL's paspoort hebben zijn het nederlanders en behandel je ze dus als nederlanders. Onderscheid maken op oorspronkelijke afkomst doe je maar in een of andere onderdrukkende fascistische staat. Mensen het land uit willen zetten omdat ze een andere huidskleur hebben
Pssst, CBS denkt daar iets anders over, allochtoon is iemand met een ouder geboren in het buitenlandquote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:44 schreef Morthill het volgende:
[..]
criminele allochtonen zijn per definitie geen nederlanders, want het zijn allochtonen.
Dus pa spaans, ma nederlands: kind allochtoon.
Kind + partner beide in nederland geboren: kleinkind geboren tijdens expat in canada: kind nederlander
kleinkind + partner (geboren in nederland): achterkleinkind: allochtoon.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ok, dus de Islam heeft in Zwitserland niet goed uitgepakt. Dat baseer je allemaal op aannames. Sterk punt.quote:
[..]
Nee, maar hij doet wel een oproep aan (Zwitserse) Moslims, ik weet niet in hoeverre die is gehonoreerd. Toch zie ik dat bijvoorbeeld een anti-minaret politicus opeens tot de Islam is bekeerd, als spijt dat hij dit voorstelde. Dat lijkt me toch dat er wel iets moet zijn gebeurd, want je bekeert je niet out of the blue tot de Islam. Dus misschien is hij wel bedreigd door Moslims? Het zou me niets verbazen gezien de reactie op de Mohammed cartoons in Zweden.
En in hoeverre de oproep van Khadaffi is gehonoreerd weet je wel, je post het nota bene zelf. Om het te benadrukken, heb ik die zinsnede uit de OP nog even vet gemaakt voor je.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Wilders is geen voorstander van een seculiere staat, als ik me niet vergis wil hij in de grondwet vastleggen dat Nederland een Joods-Christelijke staat is?quote:
[..]
Ik vind dat de PVV wel een beetje doordraait met sommige standpunten, zoals een kopvoddentax, maar de PVV is de enige partij die dit probleem (imo) niet ontkent. En ik vind persoonlijk dat criminele allochtonen de Nederlandse nationaliteit niet waard zijn, en dat die ook moeten worden uitgezet. En voor de rest is er geen 1 partij die van Nederland een écht seculiere staat wilt maken.
Ik geloof dat D66 een grote voorstander was voor een grotere scheiding tussen kerk en staat, maar daar hoor je ze nooit meer over... Dat is wel jammer ja.
De regering vreesde de reacties van Islamitische laden, waarmee je toch buigt voor de Islam.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:47 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ok, dus de Islam heeft in Zwitserland niet goed uitgepakt. Dat baseer je allemaal op aannames. Sterk punt.
En in hoeverre de oproep van Khadaffi is gehonoreerd weet je wel, je post het nota bene zelf. Om het te benadrukken, heb ik die zinsnede uit de OP nog even vet gemaakt voor je.
Ik zie nog steeds niet dat de Islam in landen als Denemarken en Zweitserland daar niet goed heeft uitgepakt. Je voorbeelden kun je niet echt als argument gebruiken. In Denemarken was het een actie gericht tegen één persoon. Die persoon had evengoed in Duitsland kunnen wonen. Of een kettingrokende filmmaker in Amsterdam kunnen zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:10 schreef Holograph het volgende:
(..)
Is dit nou direct een dreiging voor Nederland? Misschien wel. Als voorbeeld geef ik dat bijvoorbeeld 50% van de Marokkanen, op grond van de Islam, de democratie verwerpt. Ook zie je in andere Westerse landen, zoals Denenmarken en Zwitserland, dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt.
Denemarken: Een man heeft daar een spotprent van Mohammed gemaakt, vrijheid van pers, er zouden daar dus geen rechtstreekse ingrepen van ideologieën moeten zijn. Echter zie je dat deze man nu permanent moet worden beveiligd, en dat men toch regelmatig probeert hem om het leven te brengen.
Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.
(..)
In Zwitserland is een minarettenverbod ingevoerd. Waarom?! De referenda erover werden op het platteland gewonnen, niet in de steden. Het is even onzinnig als stadsbewoners een referendum zouden bepalen over het afschaffen van koeienbellen.
Even wat cijfertjes erbij (van het CIA World factbook)
Nederland
Aantal migranten per 1000 inwoners: 2.38
Percentage Moslims van de bevolking: 5,8
Denemarken
Aantal migranten per 1000 inwoners: 2.47 <- Vergelijkbaar met Nederland, dus.
Percentage Moslims van de bevolking: 2 <- Een stuk minder dan Nederland, iets meer dan een derde.
Zwitserland
Aantal migranten per 1000 inwoners: 1.31 <- Een stuk minder dan Nederland, iets meer dan de helft. Percentage Moslims van de bevolking: 4,3 <- Zit tussen Nederland en Denemarken in.
Kortom: je kunt de landen wel enigszins vergelijken maar je kan zeker niet stellen dat het in die landen al verder "uit de hand gelopen is" dan in Nederland. Of hebben ze met minder Islamieten meer problemen dan Nederland? Dan lijkt de softe Nederlandse aanpak toch te werken.
Overigens zijn het natuurlijk wel verschillende Islamieten. Bij de Ethnic Groups
Ethnic groups:
Nederland: Dutch 80.7%, EU 5%, Indonesian 2.4%, Turkish 2.2%, Surinamese 2%, Moroccan 2%, Netherlands Antilles & Aruba 0.8%, other 4.8% (2008 est.)
Denemarken: Scandinavian, Inuit, Faroese, German, Turkish, Iranian, Somali
Zwitserland: Geen uitsplitsing van Islamieten in de ethnic groups (staan onder "Overige, 6%")<-?
Bij "Languages zie je wel Servo-Kroatisch 1.5% en Albanees 1.3% terugkomen (En Spaans en Portugees). Als neem ik aan dat er heel wat Christelijke Servo-Kroaten tussen zullen zitten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Alecks op 11-06-2010 17:01:44 ]
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
En waar komt dat mallotige idee toch vandaan? We hebben een Christelijke achtergrond als land, de joodse invloed is altijd marginaal geweest.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:48 schreef Schaffelaar het volgende:
wil hij in de grondwet vastleggen dat Nederland een Joods-Christelijke staat is?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ach, ik doe die wel even. Mijn specialiteit.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:47 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ok, dus de Islam heeft in Zwitserland niet goed uitgepakt. Dat baseer je allemaal op aannames. Sterk punt.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)is-tegen-Allah.dhtml
http://www.grenswetenscha(...)mitische-minaretten/
http://www.nd.nl/artikele(...)j-anderen-niet-geven
Scheer je weg!
Nee, wanneer op grond van die vrees het verbod afgewezen zou worden, dan zou de regering misschien 'buigen voor de Islam'. Dat is niet het geval, ergo je lult uit je nek omdat de feiten niet in jouw straatje passen. Stop daar eens mee, je weet vast zelf ook wel beter.quote:
[..]
De regering vreesde de reacties van Islamitische laden, waarmee je toch buigt voor de Islam.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Is het nou 6 eeuwen, 4 eeuwen of toch de twee eeuwen sinds de Fransen die Nederland bezetten het hebben ingevoerd? Of door Thorbecke in 1848. Of de echte formele laatste (financiële) scheiding in ik meen 1983?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:10 schreef Holograph het volgende:
In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.
En wie zijn daar dan precies voor gestorven, de Nederlandse soldaten die tegen de Fransen vochten? Of had dat een geheel andere oorzaak?
En scheiding van kerk en staat, waarom dan de Statenbijbel die eeuwenlang de kern vormde van onze calvinistische gemeenschappen..
Als je kern de strijd voor de scheiding van kerk en staat is moet je de feiten die daaraan ten grondslag liggen wel goed hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als dit je specialiteit is, is het treurig gesteld je met je.quote:
[..]
Ach, ik doe die wel even. Mijn specialiteit.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)is-tegen-Allah.dhtml
http://www.grenswetenscha(...)mitische-minaretten/
http://www.nd.nl/artikele(...)j-anderen-niet-geven
Wat Khadaffi zegt, zegt niets over de Islam in Zwitserland. Dat Zwitsers geen minaretten willen, zegt eveneens niks over de Islam in Zwitserland, dat zegt meer over de Zwitsers zelf. Ik zie in de door jou aangedragen artikelen niet zo snel waarom de Islam niet goed uit zou pakken in Zwitserland.
Probeer het nog eens.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Voorbeelden moeten juist argumenten zijn, want anders kom je er nooit. Maar ik heb ook argumentatie gebruikt zonder voorbeelden.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:51 schreef Alecks het volgende:
[..]
Ik zie nog steeds niet dat de Islam in landen als Denemarken en Zweitserland daar niet goed heeft uitgepakt. Je voorbeelden kun je niet echt als argument gebruiken. In Denemarken was het een actie gericht tegen één persoon. Die persoon had evengoed in Duitsland kunnen wonen. Of een kettingrokende filmmaker in Amsterdam kunnen zijn.
57,5% van de Zwitsers was voor dit verbod, en ik geloof niet dat 58% van de Zwitsers op het platteland wonen. Veel stemmen zullen daarom ook uit de stad zijn gekomen.quote:In Zwitserland is een minarettenverbod ingevoerd. Waarom?! De referenda erover werden op het platteland gewonnen, niet in de steden. Het is even onzinnig als stadsbewoners een referendum zouden bepalen over het afschaffen van koeienbellen.
Volgens mij is het toch diep triest dat 50% van de Marokkanen de democratie verwerpt, en dat bij de aanslagen van 11 September (Nederlandse) Moslims over het algemeen begrip hadden voor de aanslagen. Je moet voor terreur geen begrip hebben, wat Amerika deed in Irak en Afghanistan is fout geweest, maar begrip hebben voor terrorisme, no way.quote:Even wat cijfertjes erbij (van het CIA World factbook)
Nederland
Aantal migranten per 1000 inwoners: 2.38
Percentage Moslims van de bevolking: 5,8
Denemarken
Aantal migranten per 1000 inwoners: 2.47 <- Vergelijkbaar met Nederland, dus.
Percentage Moslims van de bevolking: 2 <- Een stuk minder dan Nederland, iets meer dan een derde.
Zwitserland
Aantal migranten per 1000 inwoners: 1.31 <- Een stuk minder dan Nederland, iets meer dan de helft. Percentage Moslims van de bevolking: 4,3 <- Zit tussen Nederland en Denemarken in.
Kortom: je kunt de landen wel enigszins vergelijken maar je kan zeker niet stellen dat het in die landen al verder "uit de hand gelopen is" dan in Nederland. Of hebben ze met minder Islamieten meer problemen dan Nederland? Dan lijkt de softe Nederlandse aanpak toch te werken.
sorry hoor , maar wilder's beschuldigingen over de islam zijn precies hetzelfde als hitler's gelul over de joden
Economische crisis ? Check
Gebrek aan banen en sociale zekerheid ? Check
Meer "kleine criminaliteit" op straat ? Check
lets blame the uh... jews/muslims/gypsies
Economische crisis ? Check
Gebrek aan banen en sociale zekerheid ? Check
Meer "kleine criminaliteit" op straat ? Check
lets blame the uh... jews/muslims/gypsies
Ik keur de inval van Afghanistan en Irak niet goed, maar heb er wel begrip voor. Dat je begrip hebt dat hele domme mensen hele domme dingen doen omdat ze dom zijn, hoeft niet te betekenen dat je hun acties goedkeurt.quote:
...en dat bij de aanslagen van 11 September (Nederlandse) Moslims over het algemeen begrip hadden voor de aanslagen. Je moet voor terreur geen begrip hebben, wat Amerika deed in Irak en Afghanistan is fout geweest, maar begrip hebben voor terrorisme, no way.
Hitlervergelijkingen zijn uit.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:02 schreef Dunwich het volgende:
sorry hoor , maar wilder's beschuldigingen over de islam zijn precies hetzelfde als hitler's gelul over de joden
Economische crisis ? Check
Gebrek aan banen en sociale zekerheid ? Check
Meer "kleine criminaliteit" op straat ? Check
lets blame the uh... jews/muslims/gypsies
Scheer je weg!
Je draagt gewoon nog steeds geen links aan die antwoord geven op mijn vraag. Het is geen schande als je ze gewoon niet kunt vinden, maar kom niet met deze onzin aanzetten.quote:
Door stellingen in te nemen, worden ze niet waar. Door irrelevante argumenten net zo min.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Die artikelen geven alleen aan dat de Zwitsers zo'n verbod willen en de reactie van Ghadaffi erop. En die laatste wordt door niemand meer echt serieus genomen. (En heeft weinig met Zwitserland te maken. Waarschijnlijk alleen als klant van een bank.)quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:53 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ach, ik doe die wel even. Mijn specialiteit.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)is-tegen-Allah.dhtml
http://www.grenswetenscha(...)mitische-minaretten/
http://www.nd.nl/artikele(...)j-anderen-niet-geven
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
