Waarom de Islam een potentiële dreiging is voor Nederland.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:39 schreef Holograph het volgende:

[..]

Excuus, had de vraag niet goed gelezen. Ik zou als voorbeeld Khadafi kiezen, die een Jihad wilt tegen Zwitserland.

Khadaffi is geen Zwitser, woont daar ook niet. Nogmaals: Hoe blijkt uit jouw tekst, die je aanhaalt om aan te tonen dat de Islam in Zwitserland niet goed uitpakt, dat dit het geval is.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:33 schreef Schaffelaar het volgende:
Kijk naar Turkije, bijna de hele bevolking is Islamitisch en toch is het een seculier land, waar zelfs geen hoofddoekjes in openbare gebouwen gedragen mogen worden. Het kan dus wel.

sorry , dit is niet waar

vraag het elke suryoye (Syrisch orthodox) die uit turkije komt maar, de meeste van die mensen hebben wel een paar horrorverhalen over hoe ze vervolgd zijn daar
Het is niet mogelijk om iets anders dan een moskee te bouwen in turkije
het is moeilijker om naar scholen te gaat als niet-moslim
banen worden eerder gegeven aan moslims dan niet moslims

turkije is op papier een seculier land, maar voert het in de praktijk heel anders uit

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:33 schreef Schaffelaar het volgende:Ik geloof alleen niet in dit doemscenario omdat ik denk dat de ontkerkelijking bij de Moslims net zo hard gaat toeslaan als bij de Christenen.

Inderdaad, al die haatbaarden hebben groot gelijk dat ze zo hard schreeuwen, want de Nederlandse cultuur is een veel grotere bedreiging voor de Islam dan andersom. Ik maak me er dan ook niet zo druk over. Ik vind die partij die artikel 1 van de grondwet wil afschaffen een veel grotere bedreiging voor onze cultuur.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:42 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ik vind dat de PVV wel een beetje doordraait met sommige standpunten, zoals een kopvoddentax, maar de PVV is de enige partij die dit probleem (imo) niet ontkent. En ik vind persoonlijk dat criminele allochtonen de Nederlandse nationaliteit niet waard zijn, en dat die ook moeten worden uitgezet. En voor de rest is er geen 1 partij die van Nederland een écht seculiere staat wilt maken.

criminele allochtonen zijn per definitie geen nederlanders, want het zijn allochtonen. Als ze wel een NL's paspoort hebben zijn het nederlanders en behandel je ze dus als nederlanders. Onderscheid maken op oorspronkelijke afkomst doe je maar in een of andere onderdrukkende fascistische staat. Mensen het land uit willen zetten omdat ze een andere huidskleur hebben

Kijk naar moslim wijken... Hoe verpaupert ze zijn... Nederlanders zijn zuinig op hun wegen,gebouwen, nuts netwerken en natuur... Kijk bijv naar TV-wonen huizen, dat zijn henk en ingrid woningen...

DIe moslims maken alles kapot door hun onverantwoordelijk onverzorgt gedrag. EN planten ook nog eens lelijke gebedsgebouwen neer die ze wel verzorgen.. Maar hollandse wijkjes verzorgen hun niet...

De moslims maken Nederlandse omgeving kapot, wat de belasting betaler hebben betaald door heel hard te werken...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:44 schreef exdeo het volgende:
Kijk naar moslim wijken... Hoe verpaupert ze zijn... Nederlanders zijn zuinig op hun wegen,gebouwen, nuts netwerken en natuur... Kijk bijv naar TV-wonen huizen, dat zijn henk en ingrid woningen...

DIe moslims maken alles kapot door hun onverantwoordelijk onverzorgt gedrag. EN planten ook nog eens lelijke gebedsgebouwen neer die ze wel verzorgen.. Maar hollandse wijkjes verzorgen hun niet...

Ja, dat ligt aan de Islam. Die promoot armoede en verpaupering. En Nederlanders zijn allemaal rijk en wonen in prachtige en goed onderhouden huizen, allemaal. Serieus, je maakt toch een grapje?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:44 schreef Morthill het volgende:

[..]

criminele allochtonen zijn per definitie geen nederlanders, want het zijn allochtonen.

Pssst, CBS denkt daar iets anders over, allochtoon is iemand met een ouder geboren in het buitenland
Dus pa spaans, ma nederlands: kind allochtoon.
Kind + partner beide in nederland geboren: kleinkind geboren tijdens expat in canada: kind nederlander
kleinkind + partner (geboren in nederland): achterkleinkind: allochtoon.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:45 schreef Holograph het volgende:

[..]

Nee, maar hij doet wel een oproep aan (Zwitserse) Moslims, ik weet niet in hoeverre die is gehonoreerd. Toch zie ik dat bijvoorbeeld een anti-minaret politicus opeens tot de Islam is bekeerd, als spijt dat hij dit voorstelde. Dat lijkt me toch dat er wel iets moet zijn gebeurd, want je bekeert je niet out of the blue tot de Islam. Dus misschien is hij wel bedreigd door Moslims? Het zou me niets verbazen gezien de reactie op de Mohammed cartoons in Zweden.

Ok, dus de Islam heeft in Zwitserland niet goed uitgepakt. Dat baseer je allemaal op aannames. Sterk punt.

En in hoeverre de oproep van Khadaffi is gehonoreerd weet je wel, je post het nota bene zelf. Om het te benadrukken, heb ik die zinsnede uit de OP nog even vet gemaakt voor je.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:42 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ik vind dat de PVV wel een beetje doordraait met sommige standpunten, zoals een kopvoddentax, maar de PVV is de enige partij die dit probleem (imo) niet ontkent. En ik vind persoonlijk dat criminele allochtonen de Nederlandse nationaliteit niet waard zijn, en dat die ook moeten worden uitgezet. En voor de rest is er geen 1 partij die van Nederland een écht seculiere staat wilt maken.

Wilders is geen voorstander van een seculiere staat, als ik me niet vergis wil hij in de grondwet vastleggen dat Nederland een Joods-Christelijke staat is?

Ik geloof dat D66 een grote voorstander was voor een grotere scheiding tussen kerk en staat, maar daar hoor je ze nooit meer over... Dat is wel jammer ja.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:10 schreef Holograph het volgende:
(..)
Is dit nou direct een dreiging voor Nederland? Misschien wel. Als voorbeeld geef ik dat bijvoorbeeld 50% van de Marokkanen, op grond van de Islam, de democratie verwerpt. Ook zie je in andere Westerse landen, zoals Denenmarken en Zwitserland, dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt.

Denemarken: Een man heeft daar een spotprent van Mohammed gemaakt, vrijheid van pers, er zouden daar dus geen rechtstreekse ingrepen van ideologieën moeten zijn. Echter zie je dat deze man nu permanent moet worden beveiligd, en dat men toch regelmatig probeert hem om het leven te brengen.

Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.
(..)

Ik zie nog steeds niet dat de Islam in landen als Denemarken en Zweitserland daar niet goed heeft uitgepakt. Je voorbeelden kun je niet echt als argument gebruiken. In Denemarken was het een actie gericht tegen één persoon. Die persoon had evengoed in Duitsland kunnen wonen. Of een kettingrokende filmmaker in Amsterdam kunnen zijn.

In Zwitserland is een minarettenverbod ingevoerd. Waarom?! De referenda erover werden op het platteland gewonnen, niet in de steden. Het is even onzinnig als stadsbewoners een referendum zouden bepalen over het afschaffen van koeienbellen.

Even wat cijfertjes erbij (van het CIA World factbook)
Nederland
Aantal migranten per 1000 inwoners: 2.38
Percentage Moslims van de bevolking: 5,8

Denemarken
Aantal migranten per 1000 inwoners: 2.47 <- Vergelijkbaar met Nederland, dus.
Percentage Moslims van de bevolking: 2 <- Een stuk minder dan Nederland, iets meer dan een derde.

Zwitserland
Aantal migranten per 1000 inwoners: 1.31 <- Een stuk minder dan Nederland, iets meer dan de helft. Percentage Moslims van de bevolking: 4,3 <- Zit tussen Nederland en Denemarken in.

Kortom: je kunt de landen wel enigszins vergelijken maar je kan zeker niet stellen dat het in die landen al verder "uit de hand gelopen is" dan in Nederland. Of hebben ze met minder Islamieten meer problemen dan Nederland? Dan lijkt de softe Nederlandse aanpak toch te werken.

Overigens zijn het natuurlijk wel verschillende Islamieten. Bij de Ethnic Groups
Ethnic groups:
Nederland: Dutch 80.7%, EU 5%, Indonesian 2.4%, Turkish 2.2%, Surinamese 2%, Moroccan 2%, Netherlands Antilles & Aruba 0.8%, other 4.8% (2008 est.)
Denemarken: Scandinavian, Inuit, Faroese, German, Turkish, Iranian, Somali
Zwitserland: Geen uitsplitsing van Islamieten in de ethnic groups (staan onder "Overige, 6%")<-?
Bij "Languages zie je wel Servo-Kroatisch 1.5% en Albanees 1.3% terugkomen (En Spaans en Portugees). Als neem ik aan dat er heel wat Christelijke Servo-Kroaten tussen zullen zitten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Alecks op 11-06-2010 17:01:44 ]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:48 schreef Schaffelaar het volgende:
wil hij in de grondwet vastleggen dat Nederland een Joods-Christelijke staat is?

En waar komt dat mallotige idee toch vandaan? We hebben een Christelijke achtergrond als land, de joodse invloed is altijd marginaal geweest.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:47 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Ok, dus de Islam heeft in Zwitserland niet goed uitgepakt. Dat baseer je allemaal op aannames. Sterk punt.

Ach, ik doe die wel even. Mijn specialiteit.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)is-tegen-Allah.dhtml

http://www.grenswetenscha(...)mitische-minaretten/

http://www.nd.nl/artikele(...)j-anderen-niet-geven

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:51 schreef Holograph het volgende:

[..]

De regering vreesde de reacties van Islamitische laden, waarmee je toch buigt voor de Islam.

Nee, wanneer op grond van die vrees het verbod afgewezen zou worden, dan zou de regering misschien 'buigen voor de Islam'. Dat is niet het geval, ergo je lult uit je nek omdat de feiten niet in jouw straatje passen. Stop daar eens mee, je weet vast zelf ook wel beter.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:10 schreef Holograph het volgende:

In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.

Is het nou 6 eeuwen, 4 eeuwen of toch de twee eeuwen sinds de Fransen die Nederland bezetten het hebben ingevoerd? Of door Thorbecke in 1848. Of de echte formele laatste (financiële) scheiding in ik meen 1983?

En wie zijn daar dan precies voor gestorven, de Nederlandse soldaten die tegen de Fransen vochten? Of had dat een geheel andere oorzaak?

En scheiding van kerk en staat, waarom dan de Statenbijbel die eeuwenlang de kern vormde van onze calvinistische gemeenschappen..

Als je kern de strijd voor de scheiding van kerk en staat is moet je de feiten die daaraan ten grondslag liggen wel goed hebben.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:53 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ach, ik doe die wel even. Mijn specialiteit.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)is-tegen-Allah.dhtml

http://www.grenswetenscha(...)mitische-minaretten/

http://www.nd.nl/artikele(...)j-anderen-niet-geven

Als dit je specialiteit is, is het treurig gesteld je met je.

Wat Khadaffi zegt, zegt niets over de Islam in Zwitserland. Dat Zwitsers geen minaretten willen, zegt eveneens niks over de Islam in Zwitserland, dat zegt meer over de Zwitsers zelf. Ik zie in de door jou aangedragen artikelen niet zo snel waarom de Islam niet goed uit zou pakken in Zwitserland.

Probeer het nog eens.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:58 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Probeer het nog eens.

Komtie:

sorry hoor , maar wilder's beschuldigingen over de islam zijn precies hetzelfde als hitler's gelul over de joden

Economische crisis ? Check
Gebrek aan banen en sociale zekerheid ? Check
Meer "kleine criminaliteit" op straat ? Check

lets blame the uh... jews/muslims/gypsies

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:59 schreef Holograph het volgende:
...en dat bij de aanslagen van 11 September (Nederlandse) Moslims over het algemeen begrip hadden voor de aanslagen. Je moet voor terreur geen begrip hebben, wat Amerika deed in Irak en Afghanistan is fout geweest, maar begrip hebben voor terrorisme, no way.

Ik keur de inval van Afghanistan en Irak niet goed, maar heb er wel begrip voor. Dat je begrip hebt dat hele domme mensen hele domme dingen doen omdat ze dom zijn, hoeft niet te betekenen dat je hun acties goedkeurt.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 17:02 schreef Dunwich het volgende:
sorry hoor , maar wilder's beschuldigingen over de islam zijn precies hetzelfde als hitler's gelul over de joden

Economische crisis ? Check
Gebrek aan banen en sociale zekerheid ? Check
Meer "kleine criminaliteit" op straat ? Check

lets blame the uh... jews/muslims/gypsies

Hitlervergelijkingen zijn uit.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 17:00 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Komtie:

[ afbeelding ]

Je draagt gewoon nog steeds geen links aan die antwoord geven op mijn vraag. Het is geen schande als je ze gewoon niet kunt vinden, maar kom niet met deze onzin aanzetten.

Door stellingen in te nemen, worden ze niet waar. Door irrelevante argumenten net zo min.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 16:53 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ach, ik doe die wel even. Mijn specialiteit.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)is-tegen-Allah.dhtml

http://www.grenswetenscha(...)mitische-minaretten/

http://www.nd.nl/artikele(...)j-anderen-niet-geven

Die artikelen geven alleen aan dat de Zwitsers zo'n verbod willen en de reactie van Ghadaffi erop. En die laatste wordt door niemand meer echt serieus genomen. (En heeft weinig met Zwitserland te maken. Waarschijnlijk alleen als klant van een bank.)