abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:10:31 #1
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_82670614
Ik ga nu uitleggen waarom de Islamisering van Nederland een potentiële dreiging vormt voor de Nederlandse cultuur.

In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.
Maar waarom is deze zo belangrijk? Omdat daardoor geen rechtstreekse invloed is van ideologieën en levenbeschouwing, zoals het Christendom, maar ook de Islam is gevrijwaard. Daar zit vrijheid van meningsuiting, vrijheid van pers etc aan vast.

Echter zie je dat in veel Islamitische landen de scheiding tussen kerk en staat dramatisch is. En het ergste is nog dat men hier totaal geen boodschap aan heeft.

Is dit nou direct een dreiging voor Nederland? Misschien wel. Als voorbeeld geef ik dat bijvoorbeeld 50% van de Marokkanen, op grond van de Islam, de democratie verwerpt. Ook zie je in andere Westerse landen, zoals Denenmarken en Zwitserland, dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt.

Denemarken: Een man heeft daar een spotprent van Mohammed gemaakt, vrijheid van pers, er zouden daar dus geen rechtstreekse ingrepen van ideologieën moeten zijn. Echter zie je dat deze man nu permanent moet worden beveiligd, en dat men toch regelmatig probeert hem om het leven te brengen.

Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.

Dit is natuurlijk geen afspiegeling op alle moslims, maar het feit dat 50% van de Marokkanen de democratie verwerpt op grond van de Islam, baart mij zorgen.

Bron dat helft Marokkanen de democratie verwerpt:
http://www.elsevier.nl/we(...)werpt-democratie.htm

[ Bericht 3% gewijzigd door Holograph op 11-06-2010 19:56:13 ]
pi_82670691
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:10 schreef Holograph het volgende:
Ik ga nu uitleggen waarom de Islamisering van Nederland een potentiële dreiging vormt voor de Nederlandse cultuur.

In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.
Maar waarom is deze zo belangrijk? Omdat daardoor geen rechtstreekse invloed is van ideologieën en levenbeschouwing, zoals het Christendom, maar ook de Islam is gevrijwaard. Daar zit vrijheid van meningsuiting aan vast, vrijheid van pers etc.

Echter zie je dat in veel Islamitische landen de scheiding tussen kerk en staat dramatisch is. En het ergste is nog dat men hier totaal geen boodschap aan heeft.

Is dit nou direct een dreiging voor Nederland? Misschien wel. Als voorbeeld geef ik dat bijvoorbeeld 50% van de Marokkanen, op grond van de Islam, de democratie verwerpt. Ook zie je in andere Westerse landen, zoals Denenmarken en Zwitserland, dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt.

Denemarken: Een man heeft daar een spotprent van Mohammed gemaakt, vrijheid van pers, er zouden daar dus geen rechtstreekse ingrepen van ideologieën moeten zijn. Echter zie je dat deze man nu permanent moet worden beveiligd, en dat men toch regelmatig probeert hem om het leven te brengen.

Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.

Dit is natuurlijk geen afspiegeling op alle moslims, maar het feit dat 50% van de Marokkanen de democratie verwerpt op grond van de Islam, baart mij zorgen.
Het feit dat 50% van de Marokkanen de democratie normaal vindt stemt mij hoopvol.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:13:01 #3
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_82670740
Turkije en Marokko hebben meermalen aangeboden om staatsopgeleide imams naar Nederland te sturen die een bepaalde, gematigde, islam aanhangen. Dit omdat ze weten dat het een groot radicalisatierisico meebrengt als je zelfopgeleide bergimams neemt zoals wij nu hier hebben vooral.
Nederland weigerde dit omdat ze het een te grote mengeling van kerk en staat vonden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:13:33 #4
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_82670763
De Islam is heel vervelend en hardnekkig. Volgens mij kun je de mensen niet zo veranderen. Het enige dat je als Nederland kan doen, is dit geloof zo veel mogelijk buiten de deur houden.
Het is misschien niet correct, maar het gaat wel over toekomst van het land.
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:16:35 #5
302122 Dunwich
The Horror...
pi_82670898
hebben wij een "Nederlandse" cultuur ?

zou wel es wat voorbeelden willen van "echte" nederlandse cultuur, want wij zijn niet te onderscheiden van de meeste west-europese landen
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:17:20 #6
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_82670928
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:10 schreef Holograph het volgende:
Als voorbeeld geef ik dat bijvoorbeeld 50% van de Marokkanen, op grond van de Islam, de democratie verwerpt.
Waar haal je die informatie, hief als feit gepresenteerd (of is dat niet wat je bedoelt), vandaan?
quote:
Ook zie je in andere Westerse landen, zoals Denenmarken en Zwitserland, dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt.

Denemarken: Een man heeft daar een spotprent van Mohammed gemaakt, vrijheid van pers, er zouden daar dus geen rechtstreekse ingrepen van ideologieën moeten zijn. Echter zie je dat deze man nu permanent moet worden beveiligd, en dat men toch regelmatig probeert hem om het leven te brengen.
Als we op grond daarvan concluderen dat 'de Islam daar niet goed heeft uitgepakt', kunnen we nog wel even doorgaan met zaken die niet goed uitpakken.
quote:
Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen.
Hoe concluderen we daaruit dat de Islam 'daar niet goed heeft uitgepakt'? Ik zou willen concluderen dat we hier zien dat de Islam niet gewelddadig is, anders was er wel iets gebeurd. We zijn immers conclusies aan het verbinden aan een enkel incident, zie je Denemarken voorbeeld.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_82670953
Ja, want de scheiding van kerk en staat is ook zo goed in NL. We hebben helemaal geen Christelijke partijen die vanuit Christelijke normen en waarden een programma opstellen en zeggen of vrouwen verkiesbaar moeten zijn of niet.

Dat het in zwaar Islamitische landen erger is snap ik ook wel, maar doe niet alsof NL zo heilig is. Tot voor kort gedoogde we ook, sterker nog subsidieerde we dat de SGP vrouwen onderdrukte.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:17:59 #8
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_82670956
Verder sta je alleen maar voor dat de kerk geen invloed heeft op de staat terwijl de scheiding ook eist dat de staat geen invloed op de kerk heeft en is de scheiding pas sinds begin 19e eeuw in gang gezet.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_82670987
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:16 schreef Dunwich het volgende:
hebben wij een "Nederlandse" cultuur ?

zou wel es wat voorbeelden willen van "echte" nederlandse cultuur, want wij zijn niet te onderscheiden van de meeste west-europese landen
Nederlandse cultuur is geld, we verkopen onze eigen vijanden nog de wapens die ze nodig hebben om ons te verslaan (true story )
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_82671074
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:17 schreef Dagonet het volgende:
Verder sta je alleen maar voor dat de kerk geen invloed heeft op de staat terwijl de scheiding ook eist dat de staat geen invloed op de kerk heeft en is de scheiding pas sinds begin 19e eeuw in gang gezet.
En vervolgens steunt hij een politieke partij die in de grondwet wil aangeven welk geloof leidend is. Het moet niet gekker worden.
pi_82671161
Wacht effe. Dus omdat een of twee randmongolen een tekenaar aanvallen verwerpt de islam de scheiding tussen kerk en staat? Dus die paar individuen vertegenwoordigen de complete geloofsgemeenschap?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:22:29 #12
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_82671188
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:17 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Waar haal je die informatie, hief als feit gepresenteerd (of is dat niet wat je bedoelt), vandaan?
OP aangepast met bron.
quote:
[..]

Als we op grond daarvan concluderen dat 'de Islam daar niet goed heeft uitgepakt', kunnen we nog wel even doorgaan met zaken die niet goed uitpakken.
Misschien is het dan ook wel niet goed uitgepakt..
quote:
[..]

Hoe concluderen we daaruit dat de Islam 'daar niet goed heeft uitgepakt'? Ik zou willen concluderen dat we hier zien dat de Islam niet gewelddadig is, anders was er wel iets gebeurd. We zijn immers conclusies aan het verbinden aan een enkel incident, zie je Denemarken voorbeeld.
Een enkel incident? Je bent op de hoogte dat er op die man verschillende pogingen tot moord zijn gedaan? Je bent op de hoogte dat die man dagelijks nog doodsbedreigingen ontvangt? Je kunt beter zo min mogelijk kritiek hebben op de Islam (openbaar), want als het nieuws zich over de wereld verspreid heb je een probleem.
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:22:31 #13
302122 Dunwich
The Horror...
pi_82671191
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:10 schreef Holograph het volgende:

In Nederland kent een scheiding tussen kerk en staat, en daar is 6 eeuwen over gedaan om dat tot stand te brengen. In deze 4 eeuwen is hier lang voor gestreden, en ook daar zijn mensen voor gesneuveld.
Maar waarom is deze zo belangrijk? Omdat daardoor geen rechtstreekse invloed is van ideologieën en levenbeschouwing, zoals het Christendom, maar ook de Islam is gevrijwaard. Daar zit vrijheid van meningsuiting aan vast, vrijheid van pers etc.

ooh , leuk

maar nu is het wel zo dat christenhonden voornamelijk hun christenhondenregels in onze wetboeken willen heben
homohuwelijk?
abortus?
godslastering?

dit zijn verboden/wetten die de christenhonden, niet de moslims al jaren terug willen

"Gij zult geen heks in leven laten" , misschien brengen ze deze "gouwe ouwe" weer terug, 350 jaar heksenverbrandingen was niet genoeg toch ?
pi_82671370
Tel het aantal Christelijke politieke partijen en dan het aantal Islamitische. De meeste stemmen verdienen je aandacht.

Een democratie verwerpen doe je door er aan mee te doen en het van binnenuit te veranderen, of om een coup te plegen, maar dat tweede zie ik niet echt gebeuren..
pi_82671401
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:22 schreef Holograph het volgende:

Een enkel incident? Je bent op de hoogte dat er op die man verschillende pogingen tot moord zijn gedaan? Je bent op de hoogte dat die man dagelijks nog doodsbedreigingen ontvangt? Je kunt beter zo min mogelijk kritiek hebben op de Islam (openbaar), want als het nieuws zich over de wereld verspreid heb je een probleem.
En als jij de F-side (of hoe dat ook mag heten bij Ajax en Feyenoord) gaat bekritiseren dan ben je wel veilig? Ik dacht het niet. Daar hoeft het nieuws zich niet eens over de wereld te verspreiden. We zijn alleen in NL blijkbaar slim genoeg om die mensen met rust te laten tot ze echt de omgeving kort en klein slaan (al is echt ingrijpen er dan nog niet bij). Maar we gaan voetbal dus ook als gevaar voor de democratie zien?
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_82671430
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:22 schreef Dunwich het volgende:

[..]

ooh , leuk

maar nu is het wel zo dat christenhonden voornamelijk hun christenhondenregels in onze wetboeken willen heben
homohuwelijk?
abortus?
godslastering?

dit zijn verboden/wetten die de christenhonden, niet de moslims al jaren terug willen

"Gij zult geen heks in leven laten" , misschien brengen ze deze "gouwe ouwe" weer terug, 350 jaar heksenverbrandingen was niet genoeg toch ?
Heksenverbranding gebeurt nog steeds in Afrikaanse landen waar het Christendom zit (ook zonder Christendom, maar ze doen er iig niks tegen)
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:28:42 #17
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_82671479
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:22 schreef Holograph het volgende:
Een enkel incident? Je bent op de hoogte dat er op die man verschillende pogingen tot moord zijn gedaan? Je bent op de hoogte dat die man dagelijks nog doodsbedreigingen ontvangt? Je kunt beter zo min mogelijk kritiek hebben op de Islam (openbaar), want als het nieuws zich over de wereld verspreid heb je een probleem.
Hoe concluderen we uit jouw verhaaltje over Zwitserland dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:30:12 #18
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_82671540
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:22 schreef Dunwich het volgende:

[..]

ooh , leuk

maar nu is het wel zo dat christenhonden voornamelijk hun christenhondenregels in onze wetboeken willen heben
homohuwelijk?
abortus?
godslastering?

dit zijn verboden/wetten die de christenhonden, niet de moslims al jaren terug willen

"Gij zult geen heks in leven laten" , misschien brengen ze deze "gouwe ouwe" weer terug, 350 jaar heksenverbrandingen was niet genoeg toch ?
Daarom zeg ik ook dat daar enkele eeuwen voor deze scheiding tussen kerk en staat is gestreden, alleen is deze scheiding tussen kerk en staat niet absoluut. De punten die jij benoemt kunnen daardoor ook worden ingevoerd, op grond van het Christendom. Daarom willen GL en D'66 zedelijkheidswetgeving, zoals rechten van homo's, in de grondwet hebben. Echter kunnen ze op grond van het Christendom niet de democratie omverwerpen. Maar ik ben persoonlijk voor een seculiere staat à la Frankrijk, maar ik denk dat daar niet veel draagvlak voor is.
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:31:24 #19
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_82671598
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:28 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Hoe concluderen we uit jouw verhaaltje over Zwitserland dat de Islam daar niet goed heeft uitgepakt?
http://weeswaakzaam.wazzu(...)-greep-van-de-islam/ bijvoorbeeld.
pi_82671716
Kijk naar Turkije, bijna de hele bevolking is Islamitisch en toch is het een seculier land, waar zelfs geen hoofddoekjes in openbare gebouwen gedragen mogen worden. Het kan dus wel.

Ik zou het ook niks vinden als over een x-aantal jaar de islamitische meerderheid in Nederland de macht grijpt en de sharia invoert. Ik geloof alleen niet in dit doemscenario omdat ik denk dat de ontkerkelijking bij de Moslims net zo hard gaat toeslaan als bij de Christenen. Ik ken geen 1 niet westelijke allochtoon die nog elke week naar de moskee gaat, geen alcohol drinkt en niet van plan is om geen seks voor het huwelijk te hebben.

Er zal vast wel een minderheid zijn die de sharia wil invoeren, maar er is ook een minderheid die pleit voor het aanpassen van het strafrecht aan de hand van de bijbel.
pi_82671796
Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is hoe jij die zogenaamde 'islamisering' wil tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?

Wat willen jullie nou?

'islam is slecht, islam is slecht'

Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:36:38 #22
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_82671841
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:31 schreef Holograph het volgende:

[..]

http://weeswaakzaam.wazzu(...)-greep-van-de-islam/ bijvoorbeeld.
Zwitserland is niet Zweden, stop eens met de vraag ontwijken.

Hoe blijkt uit:
quote:
Zwitserland: In Zwitserland kent men tegenwoordig een minarette verbod. Tegenstanders van dit verbod zeiden dat een verbod de "religieuze vrede" in gevaar zou brengen en geïnterpreteerd kunnen worden als een "afwijzing" van de moslimminderheid in het land. Er is nog niks gebeurd, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.
dat de Islam in Zwitserland niet goed heeft uitgepakt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_82671967
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:30 schreef Holograph het volgende:

[..]

Maar ik ben persoonlijk voor een seculiere staat à la Frankrijk
Waarom stem je dan PVV ?
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:39:59 #24
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_82672015
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:36 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Zwitserland is niet Zweden, stop eens met de vraag ontwijken.

Hoe blijkt uit:
[..]

, en de verwachtte imago schade is ook nooit iets van gekomen. Echter heeft Turkije zeer verontwaardigd gereageerd. Toch kun je volgens mij als Moslims beter in Zwitserland wonen, dan als Christen in Turkije.
dat de Islam in Zwitserland niet goed heeft uitgepakt.
Excuus, had de vraag niet goed gelezen. Ik zou als voorbeeld Khadafi kiezen, die een Jihad wilt tegen Zwitserland.
  vrijdag 11 juni 2010 @ 16:42:19 #25
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_82672130
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 16:38 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom stem je dan PVV ?
Ik vind dat de PVV wel een beetje doordraait met sommige standpunten, zoals een kopvoddentax, maar de PVV is de enige partij die dit probleem (imo) niet ontkent. En ik vind persoonlijk dat criminele allochtonen de Nederlandse nationaliteit niet waard zijn, en dat die ook moeten worden uitgezet. En voor de rest is er geen 1 partij die van Nederland een écht seculiere staat wilt maken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')