abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_81716464
Letterlijk. Het CPB was glashelder. De VVD wilde geen kilometer heffing, toen weer wel, nu weer niet...

Dat wordt veel filerijden en dat door een partij die zegt pro-auto te zijn.
pi_81716523
Er is niet bekend hoeveel invloed een kilometerheffing zal hebben op het fileprobleem, dus dit zijn alleen maar speculaties.
pi_81716564
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:20 schreef Desunoto het volgende:
Er is niet bekend hoeveel invloed een kilometerheffing zal hebben op het fileprobleem, dus dit zijn alleen maar speculaties.
Onzin. KMbeprijzing toont degelijk aan dat de files minder worden.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:22:03 #4
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81716577
Wat desu zegt, daarnaast komt er nog bij dat ze gaan investeren in het spoor en andere alternatieven, dat heeft het CPB niet meegerekend.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_81716687
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:22 schreef naatje_1 het volgende:
Wat desu zegt, daarnaast komt er nog bij dat ze gaan investeren in het spoor en andere alternatieven, dat heeft het CPB niet meegerekend.
Daar los je de files echt niet mee op hoor. Heel Nederland vol treinsporen leggen, zie je het voor je?
pi_81716689
Zo'n kilometer heffing kan de problemen oplossen, maar dat valt niet te bewijzen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:25:21 #7
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81716756
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar los je de files echt niet mee op hoor. Heel Nederland vol treinsporen leggen, zie je het voor je?
Ik ben sowieso niet voor de VVD, maar ze lossen het probleem wel degelijk op, met als gevolg dat alle natuur in Nederland weg is.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:26:20 #8
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81716799
Overigens heb ik liever meer spoor dan meer weg, als het dan om milieu gaat, vooral als ze met van die treinen uit japan komen, die zijn gewoon geluidloos
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_81716802
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:25 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Ik ben sowieso niet voor de VVD, maar ze lossen het probleem wel degelijk op, met als gevolg dat alle natuur in Nederland weg is.
Ze hebben de afgelopen jaren MEESTAL in de regering gezeten. Die kansen hebben ze volop gehad. Wel een grote mond steeds, maar ze deden NIETS.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:26:58 #10
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_81716832
Alleen kilometerbeprijzing die tijds- en plaatsafhankelijk is zal de files terugdringen. Maar zo'n systeem gaat sowieso heel duur, omslachtig en privacyschendend zijn.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:28:14 #11
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81716895
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze hebben de afgelopen jaren MEESTAL in de regering gezeten. Die kansen hebben ze volop gehad. Wel een grote mond steeds, maar ze deden NIETS.
Vind je het gek? Niemand wil toch dat het milieu belast word in deze tijd? Reken maar dat andere partijen dus dwars legen.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_81716959
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onzin. KMbeprijzing toont degelijk aan dat de files minder worden.
Hoezo? Mensen die naar hun werk/school/ergens heen moeten op een bepaald tijdstip laten de auto echt niet staan omdat het ietsjes duurder voor ze wordt. Ze moeten ergens zijn, dus gaan ze erheen. Zo simpel is dat. Wellicht zal je een kleine verandering zien, maar niet groot genoeg. Ook dit is slechts een aanname natuurlijk. Want zien doen we het pas als die KM heffing er is.

Dat het CPB met hun grafiekjes laat zien dat de VVD er het slechtst voorstaat met het fileprobleem, slaat echt helemaal nergens op. Het zijn slechts aannames.

Niet dat ik VVD stem, want dat doe ik niet, maar de VVD in een kwaad daglicht stellen op deze manier is gewoon dom.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:30:18 #13
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81717009
Feit blijft dat je file blijft houden, dat is nou eenmaal menselijk. Als we bijvoorbeeld overgaan op robotachtige auto's, dan zou het probleem wel opgelost worden, maar daar zullen mensen nog te bang voor zijn denk ik.

Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_81717050
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:28 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Vind je het gek? Niemand wil toch dat het milieu belast word in deze tijd? Reken maar dat andere partijen dus dwars legen.
Gebrek aan overtuigingskracht heet dat. Maar ze hebben gewoon slappe knieën. Als ze de files echt willen oplossen dan hadden ze ingestemd met de KM-heffing.
  † In Memoriam † vrijdag 21 mei 2010 @ 13:31:34 #15
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_81717073
We hebben al een km-heffing. Er zit al iets van 60-70% belasting op brandstof.
Carpe Libertatem
pi_81717101
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:31 schreef Boze_Appel het volgende:
We hebben al een km-heffing. Er zit al iets van 60-70% belasting op brandstof.
Variabilisatie mien jong.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:33:03 #17
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81717148
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Gebrek aan overtuigingskracht heet dat. Maar ze hebben gewoon slappe knieën. Als ze de files echt willen oplossen dan hadden ze ingestemd met de KM-heffing.
Die kilometerheffing is alleen maar handig voor autobezitters die weinig buiten de deur komen. Maar, als jij zegt dat kilometerheffing het fileprobleem oplost, kom dan maar eens met een artikel waarin dat is aangetoond.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:35:44 #18
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_81717280
Ja want als je autorijden nog duurder maakt neemt de vraag naar mobiliteit af
Alle prijsverhogingen in het verleden hebben mensen ook zo goed uit de auto gekregen . Hou toch op zeg.
. Mensen bezuinigen eerst op bioscoop bezoekjes en dagjes uit pas als ze het ECHT niet meer kunnen betalen laten ze de auto staan. Maar voor veel mensen geld nog steeds dat ze een auto NODIG hebben om op hun werk te komen

De overheid vertikt het al decennia om te voldoen aan de mobiliteitsvraag die er ligt. Jaren lang heeft men achterover gezeten en nu zeggen ze dat het probleem onoplosbaar is en leggen ze de rekening bij de burger

Hulde voor de VVD. De enigste partij die nog wel opkomt voor de werkende Nederlander
pi_81717294
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:33 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Die kilometerheffing is alleen maar handig voor autobezitters die weinig buiten de deur komen. Maar, als jij zegt dat kilometerheffing het fileprobleem oplost, kom dan maar eens met een artikel waarin dat is aangetoond.
Er zijn een boel mensen die Niet in de spits hoeven te rijzen. Als je die eruit haalt, dan slinken de files. Evenzeer als mensen ietwat gespreider zullen gaan reizen. Waarom moet iedereen om 08.30 beginnen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:37:26 #20
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81717364
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er zijn een boel mensen die Niet in de spits hoeven te rijzen. Als je die eruit haalt, dan slinken de files. Evenzeer als mensen ietwat gespreider zullen gaan reizen. Waarom moet iedereen om 08.30 beginnen
Dat heeft dus helemaal niets met de kilometerheffing te maken, maar met de werktijden die werkgevers instellen.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:37:45 #21
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_81717381
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er zijn een boel mensen die Niet in de spits hoeven te rijzen. Als je die eruit haalt, dan slinken de files. Evenzeer als mensen ietwat gespreider zullen gaan reizen. Waarom moet iedereen om 08.30 beginnen
Rijzen

Oh, en dat iedereen van hun baas om 08:30 moet beginnen is de schuld van de VVD omdat?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:40:55 #22
249105 BillsGate
Kijkt links en rechts
pi_81717522
Als je het er niet mee eens bent, dan stem je toch ergens anders op?

Opgelost. Slotje.
Wat deed Ctrl+W ook alweer?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:41:03 #23
190066 Dumpiej
I just don't care!
pi_81717527
ik snap niet waarom hij ineens allerlei VVD discussies start. Ik zie in de tracker al twee threads over de VVD die van hem afkomstig zijn.
Mind your own bitchness
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:42:16 #24
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_81717576
Ook geniaal als de het bezit niet meer beprijst zou worden
Iedereen die nu nog geen 2de auto heeft schaft er dan wel één aan voor de boodschappen

Gelukkig is er al parkeerplek zat in de vinexwijken.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:43:16 #25
190066 Dumpiej
I just don't care!
pi_81717625
We staan met zijn allen stil omdat we willen rijden
Mind your own bitchness
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:52:47 #26
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81718055
EchtGaaf. Niemand neemt je meer serieus. Laat die topics lekker achterwege, of maak er een centrale van, maar je bent nu een karikatuur aan het worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:00:32 #27
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_81718398
Wil je de files oplossen dan moet je zorgen dat de VRAAG naar mobiliteit afneemt.

Dus stimuleer adat mensen dichtbij hun werk gaan wonen en/of dat men gaat thuiswerken
pi_81718495
Oh daar hebben we EchtGaaf weer met zijn anti-VVD topics. Kun je het niet centraal houden ergens, gewoon voor het gemak? Die opgekropte frustratie van de glorieuze winsten in de peilingen voor de VVD moet je toch ergens uiten, niet waar?
pi_81718548
Ik ben niet zo positief jegens de VVD.
Maar dat valt niet op denk ik dus draag ik het nog maar een keer uit.

Stem sociaal stem PvdA.

Alleen bij de PvdA (en SP) gaat de koopkracht er op vooruit.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:05:46 #30
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_81718625
Wat heb je aan koopkracht als de economie op z'n gat ligt
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_81718695
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:05 schreef Lariekoek het volgende:
Wat heb je aan koopkracht als de economie op z'n gat ligt
*Mompelt iets met linkse cadeau'tjes en lokkertjes*

Laat die staatsschuld maar oplopen hoor. Bij Cohen is dat in goede handen!
pi_81718696
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:05 schreef Lariekoek het volgende:
Wat heb je aan koopkracht als de economie op z'n gat ligt
Ok, leg mij nu maar dan uit, wat ga jij er voor last hebben als de koopkracht nu zou stijgen.
Volgens mij is dat juist een stimulans voor de economie.
pi_81718728
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:07 schreef Cyber2003 het volgende:

[..]

*Mompelt iets met linkse cadeau'tjes en lokkertjes*

Laat die staatsschuld maar oplopen hoor. Bij Cohen is dat in goede handen!
Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld.
Of die nu in 1 jaar of 5 jaar wordt afgelost of helemaal niet.
pi_81718810
Bij de andere partijen komen er gewoon minder banen, logisch dus dat het rustiger op de weg wordt en de files worden 'opgelost' De VVD zorgt voor de grootste banengroei en is op de lange termijn het beste voor de economie, maar het is natuurlijk maar de vraag wat je belangrijker vindt. Ik heb liever werk met files dan geen werk zonder files

V V D
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:10:01 #35
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_81718821
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld.
Of die nu in 1 jaar of 5 jaar wordt afgelost of helemaal niet.
Waar haalt de staat zijn inkomsten vandaan denk je?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_81718933
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld.
Of die nu in 1 jaar of 5 jaar wordt afgelost of helemaal niet.
Jij hebt net zo'n groot verstand van economie als Jobje Cohen blijkt maar weer eens.

Heel simpel: hogere staatsschuld = hogere rentelast = minder uitgaven kunnen doen wil je begroting in evenwicht houden = minder welvaart.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:13:16 #37
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_81718984
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:12 schreef Cyber2003 het volgende:

[..]

Jij hebt net zo'n groot verstand van economie als Jobje Cohen blijkt maar weer eens.

Heel simpel: hogere staatsschuld = hogere rentelast = minder uitgaven kunnen doen wil je begroting in evenwicht houden = minder welvaart.
En dat alles zorgt voor minder geld voor sociaal gebeuren.
Dus wat nou stem PvdA stem sociaal
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:13:39 #38
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81718998
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld.
Of die nu in 1 jaar of 5 jaar wordt afgelost of helemaal niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81719068
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld.
Of die nu in 1 jaar of 5 jaar wordt afgelost of helemaal niet.
Nee doorschuiven naar volgende generaties is sociaal De staatsschuld kunnen we niet in 5 jaar aflossen, zelfs in 20 jaar zal dit niet gebeuren als het al ooit gebeurt, maar de staatsschuld op laten lopen en de rekening van onze manier van leven doorschuiven naar volgende generaties is ronduit asociaal.

Gelukkig is de rente die de overheid nu moet betalen over haar schulden laag, maar als die gaat oplopen en we moeten de schulden herfinancieren, dan kunnen we best grote problemen krijgen. Maar ach, dat is natuurlijk ons probleem niet.
pi_81719109
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:10 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Waar haalt de staat zijn inkomsten vandaan denk je?
Ik snap dat je niet meer op de koopkracht reageert.
Maar goed, nogmaals, beantwoord de vraag als je er op reageert.
Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld die of in 1 jaar of binnen 5 jaar wordt afgelost.
Ik zal je uit je lijden verlossen, helemaal niets, omdat een stabiele economie dat zichzelf weer terugbetaalt.

Daar hoeft helemaal niet zo drastisch op bezuinigd te worden.

En ik zal het je heel makkelijk uitleggen.

Met de VVD zijn er geen zekerheden meer voor veel mensen, mensen die zorgbehoevend zijn, mensen met een laaggeschoolde baan of helemaal geen werk. Hogere schulden en kosten voor die mensen.

Want als je zelf schulden hebt, ja, daar ga je dingen van merken.

Wat bvb linkse partijen doen is ervoor zorgen dat dit niet gebeurt.

Een stabiele economie, misschien iets langzamer maar uiteindelijk wel, betaalt z'n eigen schuld weer terug.
Maar ze zorgen er ook voor, die linkse partijen, dat de schulden van huishoudens niet omhoog gaan.

Tenminste niet zo omhoog als bij een partij als de VVD. De VVD is er helemaal niet voor de mensen die willen werken, maar voor de mensen die net iets meer verdienen dan de rest, en daar hoort het gros van de mensen die nu denken op de VVD te moeten stemmen niet bij.
Dit is de doodsteek voor de welvaartsstaat in Nederland.
pi_81719178
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:15 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Nee doorschuiven naar volgende generaties is sociaal De staatsschuld kunnen we niet in 5 jaar aflossen, zelfs in 20 jaar zal dit niet gebeuren als het al ooit gebeurt, maar de staatsschuld op laten lopen en de rekening van onze manier van leven doorschuiven naar volgende generaties is ronduit asociaal.

Gelukkig is de rente die de overheid nu moet betalen over haar schulden laag, maar als die gaat oplopen en we moeten de schulden herfinancieren, dan kunnen we best grote problemen krijgen. Maar ach, dat is natuurlijk ons probleem niet.
Het heeft niets met oplopen te maken, het heeft te maken met een stabiele economie en een stabiele sociale sector, die uiteindelijk die staatsschuld ook niet meer laten oplopen.

Daarvoor heb je helemaal geen drastische bezuinigingen nodig, een land dat dat toepast komt juist in de sociale problemen terecht, zie bijvoorbeeld Engeland en de Verenigde staten (resp Tatcher en Reagan).
pi_81719247
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:12 schreef Cyber2003 het volgende:

[..]

Jij hebt net zo'n groot verstand van economie als Jobje Cohen blijkt maar weer eens.

Heel simpel: hogere staatsschuld = hogere rentelast = minder uitgaven kunnen doen wil je begroting in evenwicht houden = minder welvaart.
Nee m'n beste, dat is dus wat jij niet begrijpt aan de economie, een hogere rentelast en minder uitgaven etc etc is juist door partijen als de VVD die het drastisch willen terugbrengen.

Partijen als de PvdA en misschien ook wel andere linkse partijen die willen juist in bepaalde gebieden investeren, zodat die zichzelf terugbetalen, maar niet dat je ook op sociaal terrein moet inleveren.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:18:51 #43
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81719255
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik snap dat je niet meer op de koopkracht reageert.
Maar goed, nogmaals, beantwoord de vraag als je er op reageert.
Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld die of in 1 jaar of binnen 5 jaar wordt afgelost.
Ik zal je uit je lijden verlossen, helemaal niets, omdat een stabiele economie dat zichzelf weer terugbetaalt.

Daar hoeft helemaal niet zo drastisch op bezuinigd te worden.

En ik zal het je heel makkelijk uitleggen.

Met de VVD zijn er geen zekerheden meer voor veel mensen, mensen die zorgbehoevend zijn, mensen met een laaggeschoolde baan of helemaal geen werk. Hogere schulden en kosten voor die mensen.

Want als je zelf schulden hebt, ja, daar ga je dingen van merken.

Wat bvb linkse partijen doen is ervoor zorgen dat dit niet gebeurt.

Een stabiele economie, misschien iets langzamer maar uiteindelijk wel, betaalt z'n eigen schuld weer terug.
Maar ze zorgen er ook voor, die linkse partijen, dat de schulden van huishoudens niet omhoog gaan.

Tenminste niet zo omhoog als bij een partij als de VVD. De VVD is er helemaal niet voor de mensen die willen werken, maar voor de mensen die net iets meer verdienen dan de rest, en daar hoort het gros van de mensen die nu denken op de VVD te moeten stemmen niet bij.
Dit is de doodsteek voor de welvaartsstaat in Nederland.
Los van je spelfouten maak je dezelfde fout als Balkenende 4. Die dachten ook dat de economie wel weer ooit aan zou trekken en bleven lekker op de pof leven. Inmiddels betalen wij meer dan 10 miljard aan die feestrente per jaar, omdat jij je ogen sluit. 10 miljard vriend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81719258
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:13 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

En dat alles zorgt voor minder geld voor sociaal gebeuren.
Dus wat nou stem PvdA stem sociaal
Precies. De VVD wordt vaak beschuldigd van asociale standpunten, mensen hebben schijnbaar liever dat we nu nog vol op van de verzorgingsstaat gebruik maken en door de oplopende schulden over een x aantal jaar nog veel meer moeten bezuinigen en de hele verzorgingsstaat over boord kunnen gooien. Als je dat wilt, stem dan gerust SP, PvdA of PVV
pi_81719330
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:13 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

En dat alles zorgt voor minder geld voor sociaal gebeuren.
Dus wat nou stem PvdA stem sociaal
Je hebt er werkelijk geen verstand van, de VVD heeft iedereen bang gemaakt met die achterlijke bezuinigingen, ze zorgen er alleen maar voor dat je een achterlijk liberale staat krijgt waar alleen voor de Happy Few het leven er op vooruit is gegaan. De VVD denkt niet aan individuele huishoudens, maar goed, blijkbaar snappen mensen hier de punten niet helemaal.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:21:23 #46
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_81719388
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt er werkelijk geen verstand van, de VVD heeft iedereen bang gemaakt met die achterlijke bezuinigingen, ze zorgen er alleen maar voor dat je een achterlijk liberale staat krijgt waar alleen voor de Happy Few het leven er op vooruit is gegaan. De VVD denkt niet aan individuele huishoudens, maar goed, blijkbaar snappen mensen hier de punten niet helemaal.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_81719511
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:18 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Precies. De VVD wordt vaak beschuldigd van asociale standpunten, mensen hebben schijnbaar liever dat we nu nog vol op van de verzorgingsstaat gebruik maken en door de oplopende schulden over een x aantal jaar nog veel meer moeten bezuinigen en de hele verzorgingsstaat over boord kunnen gooien. Als je dat wilt, stem dan gerust SP, PvdA of PVV
Dus jij wilt niet meer verzekerd zijn, jij wilt niet dat jouw studerende kinderen of jijzelf als student nog langer gebruik kunt maken van het OV, of nog uberhaupt naar een hogere opleiding gaat als je minder geld hebt.

Dat zijn allemaal belangrijke investeringen die een samenleving stabiel houden.

Het is juist dit systeem draaiende houden, zorgen dat het weer volledig gaat lopen, en misschien beter dan eerst. Dan betaalt dit de schuld vanzelf terug dat is in zoveel landen al gelukt.

Het is niet deregulatie, privatisering, en bezuinigen. Het is juist investeren en niet drastisch bezuinigen.
pi_81719514
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het heeft niets met oplopen te maken, het heeft te maken met een stabiele economie en een stabiele sociale sector, die uiteindelijk die staatsschuld ook niet meer laten oplopen.
De staatsschuld loopt tot nu toe bijna ieder jaar nog steeds op. De stabiele sociale sector is er niet en als de staatsschuld nog verder oploopt dan is het misschien wel helemaal exit. En zoals je weet is de economie op de lange termijn het beste bij de VVD, maar schijnbaar is de korte termijn veel belangrijker voor jou en boeit de toekomstige generaties jouw geen fuck.
quote:
Daarvoor heb je helemaal geen drastische bezuinigingen nodig, een land dat dat toepast komt juist in de sociale problemen terecht, zie bijvoorbeeld Engeland en de Verenigde staten (resp Tatcher en Reagan).
Nee, nu gaat het wel lekker in de VS wou je zeggen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:24:14 #49
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81719546
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt er werkelijk geen verstand van, de VVD heeft iedereen bang gemaakt met die achterlijke bezuinigingen, ze zorgen er alleen maar voor dat je een achterlijk liberale staat krijgt waar alleen voor de Happy Few het leven er op vooruit is gegaan. De VVD denkt niet aan individuele huishoudens, maar goed, blijkbaar snappen mensen hier de punten niet helemaal.
Ik heb het even opgezocht. 11.1 miljard aan rente op jaarbasis. En hoe hoger de staatsschuld, des te hoger de rente op toekomstige leningen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81719568
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:21 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Als het inhoudelijk te moeilijk wordt kan je het ook normaal brengen.
Maar het is niet 1+1=2 het is 2+2=4, nogmaals, een goedlopende economie betaalt zichzelf terug.

Wanneer we onder de VVD dadelijk misschien snel weer een acceptabele schuld hebben.

Dan hebben we op sociaal terrein vrijwel niets meer over.
pi_81719579
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Letterlijk. Het CPB was glashelder. De VVD wilde geen kilometer heffing, toen weer wel, nu weer niet...

Dat wordt veel filerijden en dat door een partij die zegt pro-auto te zijn.
Voor iemand die zo pro-onthaasting is moet dat toch een zegen zijn zou je zeggen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81719707
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:23 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De staatsschuld loopt tot nu toe bijna ieder jaar nog steeds op. De stabiele sociale sector is er niet en als de staatsschuld nog verder oploopt dan is het misschien wel helemaal exit. En zoals je weet is de economie op de lange termijn het beste bij de VVD, maar schijnbaar is de korte termijn veel belangrijker voor jou en boeit de toekomstige generaties jouw geen fuck.
[..]
Sure, als ik jou was zou ik nog maar eens kijken of jouw kinderen dadelijk nog zorg hebben, of nog naar een hogere opleiding kunnen. Als er geen stabiele sector zou zijn in Nederland zou ik niet weten waarom wij nog niet op Afrikaans niveau zouden zitten.
Bovendien hebben we nog altijd de stabiliteitsfondsen die bedoeld zijn voor dit soort situaties.
quote:
Nee, nu gaat het wel lekker in de VS wou je zeggen
Door Reagan inderdaad niet.
Dat is het probleem.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:24 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht. 11.1 miljard aan rente op jaarbasis. En hoe hoger de staatsschuld, des te hoger de rente op toekomstige leningen.
Toch raar dan he dat de koopkracht bij de PvdA omhoog gaat.
Zou je niet denken als je een dergelijke simpele berekening als voorbeeld zou aandragen.
pi_81719769
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus jij wilt niet meer verzekerd zijn
Wat hebben verzekeringen er mee te maken? Wil de VVD verzekeringen verbieden? Dat wist ik helemaal niet.
quote:
jij wilt niet dat jouw studerende kinderen of jijzelf als student nog langer gebruik kunt maken van het OV
Wil de VVD het OV afschaffen? Ik ben wel voor meer marktwerking in het OV, maar daar zal jij wel helemaal tegen zijn.
quote:
of nog uberhaupt naar een hogere opleiding gaat als je minder geld hebt.
Dan kunnen ze lenen bij de IB-groep/DUO en voor mijn kinderen wil ik wel sparen en zuiniger aan doen
quote:
Het is juist dit systeem draaiende houden, zorgen dat het weer volledig gaat lopen, en misschien beter dan eerst. Dan betaalt dit de schuld vanzelf terug dat is in zoveel landen al gelukt.
Het systeem is gedeeltelijk de oorzaak van het probleem. Dan is het verstandiger om het systeem eerst aan te passen voor je het op volle toeren laat draaien en de schade alleen maar verder toeneemt en het herstellen alleen maar meer gaat kosten. Het huidige systeem is gewoon onhoudbaar, voor zover het ooit al houdbaar was.
quote:
Het is niet deregulatie, privatisering, en bezuinigen. Het is juist investeren en niet drastisch bezuinigen.
Daar verschillen wij dan van mening. We zullen zien wat Nederland op 9 juni wil, ik heb er veel vertrouwen in en veel vertrouwen in de toekomst van Nederland
pi_81719889
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:29 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Wat hebben verzekeringen er mee te maken? Wil de VVD verzekeringen verbieden? Dat wist ik helemaal niet.
[..]
Drastisch verminderen op zorgverzekeringen.
Althans er aanpassingen hier op maken.
quote:
Wil de VVD het OV afschaffen? Ik ben wel voor meer marktwerking in het OV, maar daar zal jij wel helemaal tegen zijn.
[..]
Dus alle studenten en ouderen moeten opeens wel weer gaan betalen.
Lekkere samenleving.
quote:
Dan kunnen ze lenen bij de IB-groep/DUO en voor mijn kinderen wil ik wel sparen en zuiniger aan doen
[..]
Als jij een laag inkomen hebt, of zou hebben, dan is het voor jouw kinderen ontzettend moeilijk te lenen en terug te betalen. Zeker als andere investeringen, dure investeringen, ook nodig zijn.
quote:
Het systeem is gedeeltelijk de oorzaak van het probleem. Dan is het verstandiger om het systeem eerst aan te passen voor je het op volle toeren laat draaien en de schade alleen maar verder toeneemt en het herstellen alleen maar meer gaat kosten. Het huidige systeem is gewoon onhoudbaar, voor zover het ooit al houdbaar was.
[..]
Het is juist door de liberale sector als die van de VVD dat we sowieso in de crisis zitten.
Bezuinigen is onvermijdelijk, maar dan wel, op die sector en niet op sociale toestanden etc.
quote:
Daar verschillen wij dan van mening. We zullen zien wat Nederland op 9 juni wil, ik heb er veel vertrouwen in en veel vertrouwen in de toekomst van Nederland
quote:
Uit berekeningen van het CPB blijkt dat de PvdA de financiële problemen eerlijk en verstandig oplost. In tegenstelling tot CDA en VVD houdt de PvdA de koopkracht wél op peil. De PvdA is tevreden met het CPB-stempel: we lossen het volledige probleem van 30 miljard op door 10 miljard te bezuinigen en door 20 miljard aan houdbaarheidsmaatregelen te nemen in deze kabinetsperiode. 'Maar waar we écht trots op zijn is dat wij niet alleen het hele probleem oplossen, maar dat wij laten zien dat dat eerlijk kan', zegt Job Cohen. 'Wij vragen een bijdrage van banken en de hoogste inkomens en verlagen de belastingen zodat de koopkracht voor mensen met een normaal inkomen op peil blijft.'
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:33:08 #55
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81719904
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Sure, als ik jou was zou ik nog maar eens kijken of jouw kinderen dadelijk nog zorg hebben, of nog naar een hogere opleiding kunnen. Als er geen stabiele sector zou zijn in Nederland zou ik niet weten waarom wij nog niet op Afrikaans niveau zouden zitten.
Bovendien hebben we nog altijd de stabiliteitsfondsen die bedoeld zijn voor dit soort situaties.
[..]

Door Reagan inderdaad niet.
Dat is het probleem.
[..]

Toch raar dan he dat de koopkracht bij de PvdA omhoog gaat.
Zou je niet denken als je een dergelijke simpele berekening als voorbeeld zou aandragen.
Wat heeft de koopkracht hiermee te maken? Hogere rente betekent minder kredieten voor het bedrijfsleven, en daar gaat je economie en sociale stelsel

Los daarvan vind ik die koopkrachtcijfers altijd zo naief. Er wordt geen inflatie in meegenomen, geen enkele lokale last (die de PvdA ook doet stijgen), waardoor de mooie situatie ontstaat dat cijfers en realiteit compleet uit elkaar liggen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81719954
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Sure, als ik jou was zou ik nog maar eens kijken of jouw kinderen dadelijk nog zorg hebben, of nog naar een hogere opleiding kunnen. Als er geen stabiele sector zou zijn in Nederland zou ik niet weten waarom wij nog niet op Afrikaans niveau zouden zitten.
Ik maak me geen zorgen om de toekomst, zeker niet als de VVD zometeen de grootste partij wordt. Als de SP, PvdA of de PVV het grootste wordt, dan is het nog maar de vraag hoeveel sociale voorzieningen er over 20 jaar nog zijn.
quote:
[..]

Door Reagan inderdaad niet.
Dat is het probleem.
De huidige crisis is nog steeds de schuld van Reagon? Volgensmij ging het na de bezuinigingen van Reagon toch een stuk beter in de VS (op het moment deed het wat pijn, maar dat was korte termijn).
quote:
Toch raar dan he dat de koopkracht bij de PvdA omhoog gaat.
Op de korte termijn is de PvdA misschien een goede keuze, dus als het jou niet boeit wat de lange termijn gevolgen zijn, dan is de PvdA voor jou waarschijnlijk idd een goede keuze.
pi_81720144
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Drastisch verminderen op zorgverzekeringen.
Althans er aanpassingen hier op maken.
Je houdt iets niet betaalbaar door er als overheid steeds meer geld in te pompen, integendeel.
quote:
[..]

Dus alle studenten en ouderen moeten opeens wel weer gaan betalen.
Lekkere samenleving.
Ouderen moeten nu toch ook voor het OV betalen? Lijkt me niet meer dan redelijk, vervoer is niet gratis.
quote:
[..]

Als jij een laag inkomen hebt, of zou hebben, dan is het voor jouw kinderen ontzettend moeilijk te lenen en terug te betalen. Zeker als andere investeringen, dure investeringen, ook nodig zijn.
Hoezo moeilijk om te lenen? Bij de IB-Groep/DUO kun je als student gewoon lenen en terugbetalen gaat op basis van je inkomen. Als ze een goede baan krijgen na de opleiding, dan is terugbetalen geen probleem, krijgen ze geen goede baan dan is de IB-Groep/DUO heel flexibel. Ik maak me geen zorgen iig.
quote:
[..]

Het is juist door de liberale sector als die van de VVD dat we sowieso in de crisis zitten.
Bezuinigen is onvermijdelijk, maar dan wel, op die sector en niet op sociale toestanden etc.
Wat is de liberale sector?
pi_81720287
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:33 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat heeft de koopkracht hiermee te maken? Hogere rente betekent minder kredieten voor het bedrijfsleven, en daar gaat je economie en sociale stelsel

Los daarvan vind ik die koopkrachtcijfers altijd zo naief. Er wordt geen inflatie in meegenomen, geen enkele lokale last (die de PvdA ook doet stijgen), waardoor de mooie situatie ontstaat dat cijfers en realiteit compleet uit elkaar liggen.
Heel raar hoor, dat een land als Amerika met importtarieven van een laag percentage, tegenover een land als Noorwegen met importtarieven van rond de 30% toch sociaal en qua welvaart zo veel slechter gaat.

Het is juist de onbeperktheid die men geeft aan de verkeerde sector, het is juist de productie kant die investeringen krijgt enerzijds om te zorgen dat ze zich staande houden en weer op volle toeren kunnen draaien, en uitendelijk de positieve inkomsten die men hier weer uit kan generen. Hogere tarieven voor de hogere sector zorgen er juist voor dat we dit weer terug kunnen betalen.

Koopkracht is om twee redenen belangrijk, omdat een hogere koopkracht de economische sector (dat zijn oa investeringen) indirect kan laten draaien en dus de schuld betaalt. En anderzijds sociale hoop biedt.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:43:55 #59
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81720374
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Heel raar hoor, dat een land als Amerika met importtarieven van een laag percentage, tegenover een land als Noorwegen met importtarieven van rond de 30% toch sociaal en qua welvaart zo veel slechter gaat.

Het is juist de onbeperktheid die men geeft aan de verkeerde sector, het is juist de productie kant die investeringen krijgt enerzijds om te zorgen dat ze zich staande houden en weer op volle toeren kunnen draaien, en uitendelijk de positieve inkomsten die men hier weer uit kan generen. Hogere tarieven voor de hogere sector zorgen er juist voor dat we dit weer terug kunnen betalen.

Koopkracht is om twee redenen belangrijk, omdat een hogere koopkracht de economische sector (dat zijn oa investeringen) indirect kan laten draaien en dus de schuld betaalt. En anderzijds sociale hoop biedt.
En die koopkracht ontstaat door diezelfde schuld op te laten lopen. Je verplaatst het bedrag, maar creert wel een extra rentelast. Per saldo ontrek je dus geld aan de economie. Zie je nu dat je in een circel redeneert.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81720548
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:34 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik maak me geen zorgen om de toekomst, zeker niet als de VVD zometeen de grootste partij wordt. Als de SP, PvdA of de PVV het grootste wordt, dan is het nog maar de vraag hoeveel sociale voorzieningen er over 20 jaar nog zijn.
[..]
Volgens mij lees jij je helemaal verkeerd in m'n beste.
quote:
De huidige crisis is nog steeds de schuld van Reagon? Volgensmij ging het na de bezuinigingen van Reagon toch een stuk beter in de VS (op het moment deed het wat pijn, maar dat was korte termijn).
[..]
Sure, sociaal ging het echt beter, slechts onder Clinton is het budgettekort weer ingelopen
om daarna onder Bush weer torenhoog te worden
maar goed.
quote:
Op de korte termijn is de PvdA misschien een goede keuze, dus als het jou niet boeit wat de lange termijn gevolgen zijn, dan is de PvdA voor jou waarschijnlijk idd een goede keuze.
Volgens mij haal je nog steeds verschillende zaken door elkaar. Kijk maar opnieuw naar de economische chaos is Amerika, komt echt niet door sociaal-democraten, eerder door (neo-)liberalen.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:39 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Je houdt iets niet betaalbaar door er als overheid steeds meer geld in te pompen, integendeel.
[..]
Dus niemand heeft voor jou nog enig recht op zorgzekerheid.
Omdat het, in jouw ogen, niet betaalbaar is.
quote:
Ouderen moeten nu toch ook voor het OV betalen? Lijkt me niet meer dan redelijk, vervoer is niet gratis.
[..]
Ouderen hoeven niet meer voor het OV te betalen.
Vervoer is enerzijds belangrijk gratis als je file en spitsproblemen wilt tegengaan.
Anderzijds is het belangrijk als je het voor iedere student nog betaalbaar wilt houden.
Een studie is dadelijk ook niet meer eventjes snel betaalbaar.
quote:
Hoezo moeilijk om te lenen? Bij de IB-Groep/DUO kun je als student gewoon lenen en terugbetalen gaat op basis van je inkomen. Als ze een goede baan krijgen na de opleiding, dan is terugbetalen geen probleem, krijgen ze geen goede baan dan is de IB-Groep/DUO heel flexibel. Ik maak me geen zorgen iig.
[..]
Inderdaad, als ze een goede baan krijgen, als als als.
Op deze manier bestaat er over een paar jaar niet meer eens iets zoals het HBO.
Waarom zouden jongeren nog doorleren als ze alleen maar moeten bijlenen en het niet kunnen terugbetalen.
De studie is duur.
quote:
Wat is de liberale sector?
Degene die denken op een geheel onverantwoordlijke manier met ons geld te moeten omgaan, oftewel de liberaal economische en financiele mensen, waar een brede kloof tussen arm en rijk nog niet breed genoeg is.
pi_81720694
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

En die koopkracht ontstaat door diezelfde schuld op te laten lopen. Je verplaatst het bedrag, maar creert wel een extra rentelast. Per saldo ontrek je dus geld aan de economie. Zie je nu dat je in een circel redeneert.
Een dergelijke hogere koopkracht ontstaan door juist op bepaalde belastingen te bezuinigen.
Een hogere staatsschuld komt niet omdat mensen de laatste jaren nu opeens meer konden besteden.
In tegendeel, dat is ook nauwelijks gebeurd, dan heb jij weinig tot geen idee waar de oorzaken van de huidige crisis liggen. En dus ook de staatsschuld, zeker voor de economie, is een hoge rentelast belangrijk.

Zie bijvoorbeeld opnieuw Noorwegen.
Een dergelijke hogere rentelast zal niet per definitie nadelig werken voor de economische sector.
Zeker niet wanneer mensen gewoon nog kunnen investeren.
Jij ziet het verband niet om sociaal uit de crisis te geraken.
pi_81720946
EchtGraaf

Vrijheidsstrijder in deze bange dagen voor de verkiezingen. Hulde! Toon het plebs de ware aard van de graaiierige VVD!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:56:35 #63
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81720983
EchtGraaf?

Oh, ik zie het al. Jij bent het
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81721072
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij lees jij je helemaal verkeerd in m'n beste.
Zo wat een goede argumentatie.
quote:
[..]

Sure, sociaal ging het echt beter, slechts onder Clinton is het budgettekort weer ingelopen
om daarna onder Bush weer torenhoog te worden
maar goed.
Dus Bush deed hetzelfde als wat de PvdA, de SP en de PVV willen doen, de staatsschuld op laten lopen.
quote:
[..]

Volgens mij haal je nog steeds verschillende zaken door elkaar. Kijk maar opnieuw naar de economische chaos is Amerika, komt echt niet door sociaal-democraten, eerder door (neo-)liberalen.
Ik wist niet dat Amerika sociaal-democraten en neo-liberalen hadden zoals in Nederland.
quote:
[..]

Dus niemand heeft voor jou nog enig recht op zorgzekerheid.
Omdat het, in jouw ogen, niet betaalbaar is.
Zeg ik dat? ik zeg alleen dat je niet alles op moet laten lopen en de problemen vooruit moet schuiven, maar dat je problemen aan moet pakken voordat ze ondragelijk worden.
quote:
[..]

Ouderen hoeven niet meer voor het OV te betalen.
nou dat mag van mij wel veranderen dan.
quote:
Vervoer is enerzijds belangrijk gratis als je file en spitsproblemen wilt tegengaan.
'Graits' bestaat niet. Het OV kost enorm veel geld, terwijl automobilisten enorm veel geld opleveren voor de schatkist. Je kan wel iedereen aanmoedigen om uit de auto en in het OV te stappen, alleen lopen de inkomsten dan wel enorm terug en de kosten enorm op. Maar dat is natuurlijk geen probleem, een paar miljard extra staatsschuld kan er wel bij, dat betalen onze kinderen maar.
quote:
Anderzijds is het belangrijk als je het voor iedere student nog betaalbaar wilt houden.
Een studie is dadelijk ook niet meer eventjes snel betaalbaar.
Zoals ik al zei, er is ook een sociaal leenstelsel.
quote:
[..]

Inderdaad, als ze een goede baan krijgen, als als als.
Het blijkt dat jij je niet inleest en niet eens mijn reactie goed leest. Als ze na hun studie geen goede baan krijgen, dan hoeven ze ook minder terug te betalen.
quote:
Op deze manier bestaat er over een paar jaar niet meer eens iets zoals het HBO.
Waarom zouden jongeren nog doorleren als ze alleen maar moeten bijlenen en het niet kunnen terugbetalen.
De studie is duur.
Waarom zouden ze het niet terug kunnen betalen? En als ze dat niet kunnen, dan is het nog steeds geen probleem. Je snapt wel hoe de IB-Groep/DUO werkt toch?
quote:
[..]

Degene die denken op een geheel onverantwoordlijke manier met ons geld te moeten omgaan...
Ow die mensen. Ik noem die niet de liberale sector, maar eerder socialisten en sociaal-democraten
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:03:36 #65
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_81721309
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onzin. KMbeprijzing toont degelijk aan dat de files minder worden.
Geef eens een voorbeeld waar ter wereld dit gewerkt heeft?

Maarre wordt je niet moe van jezelf om steeds maar weer VVD bash topics te openen?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:03:36 #66
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_81721310
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:55 schreef KoosVogels het volgende:
EchtGraaf

Vrijheidsstrijder in deze bange dagen voor de verkiezingen. Hulde! Toon het plebs de ware aard van de graaiierige VVD!
En in een ander topic had je nog geen probleem met de VVD in een paars III coalitie? Of was deze post sarcastisch bedoeld
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_81721337
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:56 schreef eriksd het volgende:
EchtGraaf?

Oh, ik zie het al. Jij bent het
Op vrijdagmiddag krijg ik altijd anarchistische trekjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:05:28 #68
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_81721390
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een dergelijke hogere koopkracht ontstaan door juist op bepaalde belastingen te bezuinigen.
Een hogere staatsschuld komt niet omdat mensen de laatste jaren nu opeens meer konden besteden.
In tegendeel, dat is ook nauwelijks gebeurd, dan heb jij weinig tot geen idee waar de oorzaken van de huidige crisis liggen. En dus ook de staatsschuld, zeker voor de economie, is een hoge rentelast belangrijk.

Zie bijvoorbeeld opnieuw Noorwegen.
Een dergelijke hogere rentelast zal niet per definitie nadelig werken voor de economische sector.
Zeker niet wanneer mensen gewoon nog kunnen investeren.
Jij ziet het verband niet om sociaal uit de crisis te geraken.
Als wij hier de olievoorraad van Noorwegen hadden dan haden we het ook vele malen makkelijker gehad.
pi_81721452
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:03 schreef StarGazer het volgende:

[..]

En in een ander topic had je nog geen probleem met de VVD in een paars III coalitie? Of was deze post sarcastisch bedoeld
Sarcastisch is misschien niet het juiste woord. Gekscherend is beter op zn plaats.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_81721520
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:58 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Zo wat een goede argumentatie.
[..]
Met hetzelfde niveau beantwoordt.
quote:
Dus Bush deed hetzelfde als wat de PvdA, de SP en de PVV willen doen, de staatsschuld op laten lopen.
[..]
Dat deed Reagan ook, maar wel op de verkeerde manier, natuurlijk is een staatsschuld uiteindelijk van enorm belang. Maar Nederland heeft een stabiele economie, door de crisis zijn we nu eenmaal in net iets minder vaarwater terecht gekomen, en de juiste investeringen en belastingen zouden dat weer terug moeten betalen. Het verschil met de VS is, is dat zij hebben geinvesteerd en schulden hebben laten oplopen, mbt gebieden waar ze weinig voor terug konden krijgen zonder dat er nog sprake was van crisis.
Tevens hebben ze al voor de staatsschuld zo diep zitten snijden in sociale zekerheid.
Dat het land elke vorm van stabiliteit an sich heeft verloren.
Zelfs de dollar is vandaag de dag niet zeker.
Amerika moet toch opletten hoe lang ze nog op een dergelijk budgettekort kunnen leven.
quote:
Ik wist niet dat Amerika sociaal-democraten en neo-liberalen hadden zoals in Nederland.
[..]
Hoezo niet.
quote:
Zeg ik dat? ik zeg alleen dat je niet alles op moet laten lopen en de problemen vooruit moet schuiven, maar dat je problemen aan moet pakken voordat ze ondragelijk worden.
[..]
Natuurlijk moeten we ingrijpen om het niet uit de klauwen te laten lopen, zonder twijfel,
maar niet op verkeerde manier dus niet waarbij het voor het gros van de mensen slechter zal zijn.
Niet alleen nu dus.
Maar ook over drie vier generaties.
quote:
nou dat mag van mij wel veranderen dan.
[..]
Waarom dat.
quote:
'Graits' bestaat niet. Het OV kost enorm veel geld, terwijl automobilisten enorm veel geld opleveren voor de schatkist. Je kan wel iedereen aanmoedigen om uit de auto en in het OV te stappen, alleen lopen de inkomsten dan wel enorm terug en de kosten enorm op. Maar dat is natuurlijk geen probleem, een paar miljard extra staatsschuld kan er wel bij, dat betalen onze kinderen maar.
[..]
Allemaal onderdeel voor investeringen in OV, en in onderwijs, want nogmaals er zijn dan veel mensen die de studie niet meer kunnen veroorloven. Misschien dat ze dan nog net de studie kunnen betalen. Maar het vervoer niet, de huur niet, enzovoorts enzovoorts terwijl iemand met ouders met een hoog inkomen dit wel kan. Daar is alle eerlijkheid bij weg. Bv A (ouders verdienen relatief weinig) en B (ouders verdienen relatief veel). A en B krijgen evenveel studifi, maar tegelijk, betalen de ouders van B wel z'n huis, wel z'n studie, en feitelijk de rest van z'n inkomen. Stel dat de ouders van B scheiden, en B gaat bij de rijkere ouder wonen, en dan krijgt hij nog meer geld op basis van een te algemeen een-ouder-wet. Die er alleen zou moeten zijn voor de alleenstaande ouders die het ook daadwerkelijk nodig hebben.
quote:
Zoals ik al zei, er is ook een sociaal leenstelsel.
[..]
Streep sociaal maar door.
quote:
Het blijkt dat jij je niet inleest en niet eens mijn reactie goed leest. Als ze na hun studie geen goede baan krijgen, dan hoeven ze ook minder terug te betalen.
[..]
Nee, dat is vandaag de dag zo, maar met het VVD aan het roer wordt dat drastischer.
Lees jij je maar beter in, ze willen op dit gebied nog meer schrappen, nog verder verhogen.
Bovendien ben je dan nog steeds tot je 40e (of een dergelijke leeftijd) bezig met het terugbetalen.
Lekker leven heb je dan nietwaar dat is toch zonde.
quote:
Waarom zouden ze het niet terug kunnen betalen? En als ze dat niet kunnen, dan is het nog steeds geen probleem. Je snapt wel hoe de IB-Groep/DUO werkt toch?
[..]
Dus iedereen die is gaan studeren die heeft een goede baan gekregen.
Een baan waar ze genoeg geld mee hebben verdiend om zoiets terug te betalen.
quote:
Ow die mensen. Ik noem die niet de liberale sector, maar eerder socialisten en sociaal-democraten
Dan zou ik me toch nog een beetje op politieke ideologieen inlezen als ik jou was.
pi_81721547
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:05 schreef marky het volgende:

[..]

Als wij hier de olievoorraad van Noorwegen hadden dan haden we het ook vele malen makkelijker gehad.
Dutch disease
niet voor je beurt praten dus.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:12:51 #72
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_81721758
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dutch disease
niet voor je beurt praten dus.
Noorwegen is totaal niet tevergelijken met welk europees land dan ook. Als je Noorwegen vergelijkt met een willekeurige oliestaat dan staat dat in schril contrast met de kwaliteit van leven in die staten.

[ Bericht 0% gewijzigd door marky op 21-05-2010 15:18:06 ]
pi_81721865
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:12 schreef marky het volgende:

[..]

Noorwegen is totaal niet tevergelijken met welk europeesch land dan ook. Als je Noorwegen vergelijkt met een willekeurige oliestaat dan staat dat in schril contrast met de kwaliteit van leven in die staten.
Botswana wel (rijk in specifieke grondstoffen).
Die hebben geen Dutch Disease gehad.
pi_81721917
Het huidige VVD spotje



"Mijn grootste angst .... "
"... ik moet er niet aan denken wat er met mijn gezin gebeurd .... "
"... mijn moeder die de straat niet meer op durft ... "

wat een bangmakerij
pi_81721973
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:16 schreef Dichtpiet. het volgende:
Het huidige VVD spotje



"Mijn grootste angst .... "
"... ik moet er niet aan denken wat er met mijn gezin gebeurd .... "
"... mijn moeder die de straat niet meer op durft ... "

wat een bangmakerij
Dit is ook opgenomen nadat de
VVD in theorie regeerd heeft he.
pi_81722004
Links mag dan de files oplossen, het is wel een geflatteerd beeld wat het CPB schetst. want ja de files nemen af, maar de mobiliteit neemt ook af omdat mobiliteit duurder wordt.
pi_81722057
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:16 schreef Dichtpiet. het volgende:
Het huidige VVD spotje



"Mijn grootste angst .... "
"... ik moet er niet aan denken wat er met mijn gezin gebeurd .... "
"... mijn moeder die de straat niet meer op durft ... "

wat een bangmakerij
We wonen in een oorlogsgebied, dat wist je toch wel? Inwoners van Rio en Johannesburg die hebben een luizenleventje in vergelijking met de gemiddelde Nederlander.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_81722121
Laten we het er op houden dat we een tegengesteld idee hebben over wat goed is voor een land en de economie. Ik ben geen voorstander om de staatsschuld op te laten lopen in de hoop dat we het in de toekomst terug kunnen betalen. Ik ben meer een voorstander van het systeem betaalbaar houden, wat betekent dat er gesneden moet worden en dat sommige uitgaven niet meer gedaan kunnen worden. Als je er in inkomen op achteruit gaat, dan is het nog altijd verstandiger om een stapje terug te nemen dan bij de bank aan te kloppen voor een lening en steeds maar weer meer bijleent in de hoop dat je de lasten kunt blijven dragen en dat je het ooit terug zal betalen.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:08 schreef DeParo het volgende:
[..]

Streep sociaal maar door.
Ik heb die term niet bedacht, zo heet het gewoon. Misschien moet je je eens verdiepen in hoe een lening bij de IB-groep/DUO werkt en hoe ze verschillen met andere leningen. Studeren wordt voor niemand onmogelijk en na je studie blijf je niet zitten met een ondragelijke schuld, ook als je geen baan vindt.
pi_81722200
(verkeerd topic)
pi_81722256
Ik vraag me af hoe dit is berekend. Als dit van dezelfde lui komt die meenden dat door de aanleg van carpoolstroken (en nog meer van dat soort idiote ideeën) de files zouden verdwijnen dan neem ik dergelijke statements met een korrel zout.
pi_81722417
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:20 schreef MrBadGuy het volgende:
Laten we het er op houden dat we een tegengesteld idee hebben over wat goed is voor een land en de economie. Ik ben geen voorstander om de staatsschuld op te laten lopen in de hoop dat we het in de toekomst terug kunnen betalen. Ik ben meer een voorstander van het systeem betaalbaar houden, wat betekent dat er gesneden moet worden en dat sommige uitgaven niet meer gedaan kunnen worden. Als je er in inkomen op achteruit gaat, dan is het nog altijd verstandiger om een stapje terug te nemen dan bij de bank aan te kloppen voor een lening en steeds maar weer meer bijleent in de hoop dat je de lasten kunt blijven dragen en dat je het ooit terug zal betalen.
[..]

Ik heb die term niet bedacht, zo heet het gewoon. Misschien moet je je eens verdiepen in hoe een lening bij de IB-groep/DUO werkt en hoe ze verschillen met andere leningen. Studeren wordt voor niemand onmogelijk en na je studie blijf je niet zitten met een ondragelijke schuld, ook als je geen baan vindt.
Weinig mensen zijn per definitie voorstander om de schuld op te laten lopen. Maar we moeten er geen hype van maken dat opeens met allerlei ontzettend drastische maatregelen die schuld morgen al terug verdiend moet zijn. Dat radicale snijden dat zorgt voor meer schade dan wanneer je dit doet op een kalme sociale manier. En de studieschuld zoals het nu is, i know, maar zoals de VVD het wil is het niet sociaal.
  † In Memoriam † vrijdag 21 mei 2010 @ 15:26:56 #82
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_81722441
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Links mag dan de files oplossen, het is wel een geflatteerd beeld wat het CPB schetst. want ja de files nemen af, maar de mobiliteit neemt ook af omdat mobiliteit duurder wordt.
Ze gaan er allemaal van uit dat mensen minder de auto pakken als het duurder wordt. Het enige wat zal gebeuren is dat werknemer minder snel een procentje erbij krijgen omdat de baas voor de kosten van de km-heffing op zal draaien om z'n personeel op het werk te krijgen.
Carpe Libertatem
pi_81722499
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:26 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze gaan er allemaal van uit dat mensen minder de auto pakken als het duurder wordt. Het enige wat zal gebeuren is dat werknemer minder snel een procentje erbij krijgen omdat de baas voor de kosten van de km-heffing op zal draaien om z'n personeel op het werk te krijgen.
Dat zou ook nog kunnen gebeuren inderdaad.
pi_81722820
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:58 schreef MrBadGuy het volgende:

'Graits' bestaat niet. Het OV kost enorm veel geld, terwijl automobilisten enorm veel geld opleveren voor de schatkist.
Het OV is geen geldslurper, maar de privé-bedrijven die het beheren wel. De gigantische uitgaven en subsidies aan het OV is een direct gevolg van privatisering en marktwerking. De privé-bedrijven hebben totaal geen verstand van het OV en hoe zij er mee om moeten gaan. Zij laten de tarieven voor de klanten torenhoog stijgen en smijten dat geld naar allerlei nutteloze zaken die geen enkel effect hebben op de kwaliteit van hun diensten. Vervolgens snijden ze in allerlei banen en zeuren ze bij overheid om subsidie, onder het mom van 'geldgebrek'. Met al het geld dat NS de afgelopen 15 heeft weggesmeten aan nieuw materieel(dat overigens nergens voor nodig is), nieuwe stations en waardeloze treinmoderniseringen had het ambitieuze toekomstplan van de oude NS, 'Rail 21' betaald kunnen worden, waarmee de trein en het aansluitende OV een gelijkwaardig alternatief voor de auto had kunnen zijn.

Het fileprobleem is trouwens voor de overheid wel een puntje om aan te zuigen. Files en 'milieu' zijn een excuus om allerei accijns in te voeren. Daarom wordt er aan automobilisten zoveel verdiend. Het verdiende geld wordt vervolgens weer besteed aan snelwegverbredingen, die totaal geen effect hebben op het fileprobleem. Vaak gebeurt dit onder druk van de VVD, en soms ligt het zelfs aan een jonge minister van het CDA die zich uitslooft met miljardenprojecten en graag met een schop in de grond op de foto staat
pi_81722943
DeParo, je vind het vast niet erg als ik tot 9 juni je usericon gebruik he
pi_81722973
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:34 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Het OV is geen geldslurper, maar de privé-bedrijven die het beheren wel.
Privé bedrijven? Vrijwel al het openbaar vervoer is in handen van de landelijke of lokale overheid.
pi_81723432
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:37 schreef nikk het volgende:

[..]

Privé bedrijven? Vrijwel al het openbaar vervoer is in handen van de landelijke of lokale overheid.
Totaal niet. Ja, de overheid heeft weer wat invloed, maar heel matig. Een paar mooie voorbeelden waar de overheid nog verantwoordelijk is voor een snel en goedkoop spoornet zijn Spanje, Ierland en Turkije.
  † In Memoriam † vrijdag 21 mei 2010 @ 15:50:43 #88
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_81723566
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:47 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Totaal niet. Ja, de overheid heeft weer wat invloed, maar heel matig. Een paar mooie voorbeelden waar de overheid nog verantwoordelijk is voor een snel en goedkoop spoornet zijn Spanje, Ierland en Turkije.
Overheid is 100% aandeelhouder van de NS. 100% is wel wat meer dan heel matige invloed.
Carpe Libertatem
pi_81723971
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:50 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Overheid is 100% aandeelhouder van de NS. 100% is wel wat meer dan heel matige invloed.
Dat kan op papier allemaal wel waar zijn, maar de overheid zie ik tot nu toe niet ingrijpen bij waardeloze uitgaven als nieuwe stations. De overheid heeft totaal geen controle over de directie van NS, en hun uitgaven.
pi_81724322
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:47 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Totaal niet. Ja, de overheid heeft weer wat invloed, maar heel matig. Een paar mooie voorbeelden waar de overheid nog verantwoordelijk is voor een snel en goedkoop spoornet zijn Spanje, Ierland en Turkije.
Invloed? Vrijwel al het OV in Nederland is voor 100 procent in handen van gemeenten of de rijksoverheid. Man, ze stemmen in de Tweede Kamer over dienstregelingen van de NS.
pi_81724346
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:59 schreef IntercityAPT het volgende:
De overheid heeft totaal geen controle over de directie van NS, en hun uitgaven.
Natuurlijk wel, ze hebben 100 % van de aandelen. De tweede kamer bepaalt nog niet of de trein kan vertrekken.
pi_81724429
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:59 schreef IntercityAPT het volgende:
Dat kan op papier allemaal wel waar zijn, maar de overheid zie ik tot nu toe niet ingrijpen bij waardeloze uitgaven als nieuwe stations. De overheid heeft totaal geen controle over de directie van NS, en hun uitgaven.
Je moet je eerst beter inlezen voordat je wat roept. Stations worden gebouwd in opdracht van en beheerd door ProRail. Hier zit behoorlijk wat overheidsinvloed achter.

De NS houdt zich alleen bezig met het reizigersvervoer. De overheid is de enige aandeelhouder, maar bepaalt niet hoe de NS moet werken.
pi_81726459
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:36 schreef IntercityAPT het volgende:
DeParo, je vind het vast niet erg als ik tot 9 juni je usericon gebruik he
Hoe meer hoe beter.
Lijkt me .
pi_81727184
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:26 schreef naatje_1 het volgende:
Overigens heb ik liever meer spoor dan meer weg, als het dan om milieu gaat, vooral als ze met van die treinen uit japan komen, die zijn gewoon geluidloos
Ze moeten daarnaast de trein een stuk goedkoper maken. Ik ben met de auto goedkoper dan met de trein.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:08:41 #95
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_81727305
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onzin. KMbeprijzing toont degelijk aan dat de files minder worden.
Onzin, elk buitenlands project met trajectheffingen laat zien dat het niet werkt.
pi_81727439
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 17:08 schreef Nobu het volgende:

[..]

Onzin, elk buitenlands project met trajectheffingen laat zien dat het niet werkt.
In Londen en Stockholm heeft het file-verminderende effecten gehad.

Maar het is een te groot bedreiging voor privacy.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:13:54 #97
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_81727556
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 17:11 schreef waht het volgende:

[..]

In Londen en Stockholm heeft het file-verminderende effecten gehad.
Omdat het maar om een heel klein gebied gaat en er bovendien elke paar minuten een bus rijdt.
pi_81727566
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 16:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe meer hoe beter.
Lijkt me .
Ik ga in de tegenaanval.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:32:54 #99
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_81728486
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onzin. KMbeprijzing toont degelijk aan dat de files minder worden.
Wat nog beter helpt is gewoon 1000km extra asfalt.
2000 light years from home
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:40:55 #100
93664 waht
Mushir
pi_81728847
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 17:13 schreef Nobu het volgende:

[..]

Omdat het maar om een heel klein gebied gaat en er bovendien elke paar minuten een bus rijdt.
Nederland is klein en overal rijden bussen.

Maar nogmaals, privacy.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_81729937
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 17:40 schreef waht het volgende:

[..]

Nederland is klein en overal rijden bussen.

Maar nogmaals, privacy.
Een stuk groter dan het centrum van London of Stockholm in ieder geval. En het werkt goed omdat het stervensduur is. En tja... het fileprobleem oplossen door het autorijden onbetaalbaar te maken is hetzelfde als de hongersnood oplossen door de hongerigen af te knallen.
pi_81731007
En dan over 5 jaar zul je zien dat mensen als EG subsidie willen voor de laagste inkomens zodat die ook kunnen autorijden omdat anders autorijden alleen nog maar is weggelegd voor mensen die geluk hebben gehad in het leven.

Ik zou het probleem gewoon lekker laten bestaan. Zoek het maar uit met je koekblik. Probleem wordt in de loop der jaren toch ook weer minder gezien de vergrijzing.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 19:37:05 #103
178314 dramatiek
dramatiek
pi_81733296
Staatsschuld als Sadam's WMD's. Onder druk wordt alles vloeibaar. Angst werkt goed. In deze tijd veel Colin Powels of Tony Blairs.
Vraag me af hoe vaak de zin "Anders worden we Griekenland" gebruikt gaat worden de komende tijd.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_81823839
Meneer de TS vergeet even dat de technische haalbaarheid nagenoeg onmogelijk is.
pi_81825023
quote:
Op maandag 24 mei 2010 11:34 schreef Monco10 het volgende:
Meneer de TS vergeet even dat de technische haalbaarheid nagenoeg onmogelijk is.
Drogreden, gezien de stand van de techniek.
  maandag 24 mei 2010 @ 12:20:20 #106
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81825485
Ach, ze worden de grootste. Dan beweegt het land in een richting die ik graag zie
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81825534
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:20 schreef eriksd het volgende:
Ach, ze worden de grootste. Dan beweegt het land in een richting die ik graag zie
Hoe kortzichtig een natie kan zijn. De verkilling wordt meer en meer zichtbaar. Dat willen we toch zo graag, een knetterharde samenleving
pi_81825536
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Drogreden, gezien de stand van de techniek.
Technisch haalbaar is het zeker maar dat is wmb ook de verkeerde discussie. De vraag moet zijn of gegeven alle voors en tegens, beperkt door de mogelijke risico's de gekozen oplossing de gewenste uitkomst rechtvaardigt.

De gewenste uitkomst is een beprijzing per gereden kilometer gedifferentieerd naar traject en tijd tegen gelijkblijvende kosten voor de gehele groep automobilisten.

De kilometerheffing zoals voorgesteld gaat daar absoluut niet voor zorgen. Het systeem wordt in aanschaf enorm veel duurder dan nu begroot (het eerste grote overheidsproject wat binnen budget blijft moet nog uitgevonden worden), het onderhoud van het systeem gaat extra geld kosten en er is een grote hoeveelheid ambtenaren nodig voor alle administratieve rompslomp die het systeem met zich mee gaat brengen (registraties, vervanging, beboeting, controles & klachten). Kortom, allemaal kosten die bovenop de huidige kosten voor de automobilist komen en die de gewenste uitkomst van gelijkblijvende kosten onhaalbaar maken. Dan heb ik het nog niet eens over provinciën die opeens inkomsten missen en daardoor andere belastingen gaan verhogen of over de privacy-issues die aan het volg-systeem hangen.

De beste oplossing is wat mij betreft nog steeds het enorm verhogen van de benzineprijs. Je mist de differentiatie naar traject en tijd maar de infrastructuur ligt er al en kost dus slechts een beperkte extra investering en je kunt wel tot een verdeelsleutel komen om het wegvallen van opbrengsten van de provincie te compenseren.

Maar goed, voor een minister is het natuurlijk een ongelofelijk natte droom om een technisch hoogstandje te implementeren. De verhoogde kosten gaan niet mee in de overlevering maar het systeem wel en daar staat dan toch maar mooi je naam achter. Goh, waarom zouden mensen toch het vertrouwen verliezen in de politiek
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  maandag 24 mei 2010 @ 12:21:49 #109
503 Letterman
Niet Voeren!
pi_81825538
Geen enkele partij, geen enkele stroming, linksom of rechtsom gaat het file probleem oplossen.
Kilometerheffing is nog nergens ter wereld het ultieme bewijs dat je daarmee landelijk de fileproblemen oplost en in sommige gevallen zelfs niet eens iets terugdringt. Kilometerheffing verplaatst het probleem.Heeft te maken met oa hoe wij in NL de infrastructuur hebben ingericht. In Duitsland (Ruhrgebied) staat er gemiddeld en % minder file in NL omdat je daar prima over de B-wegen naar omringende gemeenten kan rijden. In NL is het zelfs op stukken van hemelsbreed 15Km gunstiger over de snelweg te rijden dan binnendoor (mn de Randstand) waardoor in de spits mensen voor relatief korte afstanden de snelweg pakken. Als je dit zou kunnen aanpakken gaat er zeker 15%-20% van het huidige regio verkeer niet over de snelweg.
Begin bij het begin en eindig nooit!
  maandag 24 mei 2010 @ 12:22:20 #110
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81825563
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hoe kortzichtig een natie kan zijn. De verkilling wordt meer en meer zichtbaar. Dat willen we toch zo graag, een knetterharde samenleving
Mensen aan de slag, geen gepamper meer op andermans kosten. Chapeau!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81825743
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

Mensen aan de slag, geen gepamper meer op andermans kosten. Chapeau!
Alsof de VVD daar het monopoli op heeft. Geen enkele partij wil dat luiheid wordt beloond en terecht!

De manier waarop de VVD het wil, is ronduit asociaal. Dat is het grote verschil met de ander aprtijen.


Geef mij een drie-twee-een redenen: wat eerlijk is om grote offers te vragen van mensen aan de onderkant- chronisch zieken, gehandicapten, ouderen, mensen op afstand van arbeidsmarkt- en tegelijkertijd NIETS van de mensen te vragen die het breedst hebben.

Probeer het eens. Ik wacht wel even.
  maandag 24 mei 2010 @ 12:27:50 #112
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81825788
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Alsof de VVD daar het monopoli op heeft. Geen enkele partij wil dat luiheid wordt beloond en terecht!

De manier waarop de VVD het wil, is ronduit asociaal. Dat is het grote verschil met de ander aprtijen.


Geef mij een drie-twee-een redenen: wat eerlijk is om grote offers te vragen van mensen aan de onderkant- chronisch zieken, gehandicapten, ouderen, mensen op afstand van arbeidsmarkt- en tegelijkertijd NIETS van de mensen te vragen die het breedst hebben.

Probeer het eens. Ik wacht wel even.
De mensen die het het breedst hebben betalen sinds jaar en dag toch al een exorbitant belastingtarief?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81825942
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:21 schreef FJD het volgende:

[..]

Technisch haalbaar is het zeker maar dat is wmb ook de verkeerde discussie. De vraag moet zijn of gegeven alle voors en tegens, beperkt door de mogelijke risico's de gekozen oplossing de gewenste uitkomst rechtvaardigt.

De gewenste uitkomst is een beprijzing per gereden kilometer gedifferentieerd naar traject en tijd tegen gelijkblijvende kosten voor de gehele groep automobilisten.
Het vetgedrukte geeft idd de juiste insteek aan.
quote:
De kilometerheffing zoals voorgesteld gaat daar absoluut niet voor zorgen. Het systeem wordt in aanschaf enorm veel duurder dan nu begroot (het eerste grote overheidsproject wat binnen budget blijft moet nog uitgevonden worden), het onderhoud van het systeem gaat extra geld kosten en er is een grote hoeveelheid ambtenaren nodig voor alle administratieve rompslomp die het systeem met zich mee gaat brengen (registraties, vervanging, beboeting, controles & klachten). Kortom, allemaal kosten die bovenop de huidige kosten voor de automobilist komen en die de gewenste uitkomst van gelijkblijvende kosten onhaalbaar maken. Dan heb ik het nog niet eens over provinciën die opeens inkomsten missen en daardoor andere belastingen gaan verhogen of over de privacy-issues die aan het volg-systeem hangen.
Als je daadwerkelijk iets wil, dan gaan kosten altijd voor de baat. Het is een keuze. Of die juist is, tja. Wat is juist. Met z'n alle stil blijven staan, en ja het wordt alleen maar erger, of we zijn bereid om het land in beweging te krijgen en vragen we mensen om een offer.
quote:
De beste oplossing is wat mij betreft nog steeds het enorm verhogen van de benzineprijs. Je mist de differentiatie naar traject en tijd maar de infrastructuur ligt er al en kost dus slechts een beperkte extra investering en je kunt wel tot een verdeelsleutel komen om het wegvallen van opbrengsten van de provincie te compenseren.
Eens, een goed alternatief. Ik zou zeggen direct invoeren. Probleem:grenseffecten.
quote:
Maar goed, voor een minister is het natuurlijk een ongelofelijk natte droom om een technisch hoogstandje te implementeren. De verhoogde kosten gaan niet mee in de overlevering maar het systeem wel en daar staat dan toch maar mooi je naam achter. Goh, waarom zouden mensen toch het vertrouwen verliezen in de politiek
Ook eens. Zie ook Zalm met Euro
pi_81826074
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:27 schreef eriksd het volgende:

[..]

De mensen die het het breedst hebben betalen sinds jaar en dag toch al een exorbitant belastingtarief?
Niet de praktijk, helaas.

Diegene die het best verdienen en praktisch het meeste belasting betalen? Die is een beetje dom. Erg dom.

Er loopt een prachtig topic van PietV waarin ik klip en klaar aantoon dat de belasting oa door HRA geweldig kan worden uitgehold tot bijv. slechts 30%....

En het kan nog veel lager door allerlei trucs met rechtspersonen. En reken maar, wordt grof gebruik van gemaakt.
  maandag 24 mei 2010 @ 12:36:44 #115
56387 Bob-B
In Bob we trust
pi_81826142
Ja TS, nu weten we het wel, je bent tegen de VVD, de 2140283 anti-VVD topics van je kennen we nu wel weer...
pi_81826401
Brede schouders dragen inderdaad de zwaarste lasten. Dat is een feit, berekend en tot publicatie gebracht i.o.v. het ministerie:

De 10% hoogste inkomens, die gemiddeld goed zijn voor een brutojaarinkomen van 96,000 euro, betaalden in 2007 samen 28,2 miljard aan loon- en inkomenstenbelasting. Dat is 71% van het totaal. Samen tekenden de 30% meest verdienende Nederlanders voor ruim 92% van allen loon- en inkomenstenbelasting. Het gaat om 3,6 miljoen mensen met een gemiddeld jaarinkomen vanaf 40,000 euro. De onderste 30% betaalt 0,5%.

Bijdragen aan volksverzekeringspremies: De rijkste 30% bracht 62% van de 34,3 miljard op, de onderste 30% betaalde 1,3%.

Bron: De Jager/Ministerie van Fin
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_81826725
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Als je daadwerkelijk iets wil, dan gaan kosten altijd voor de baat. Het is een keuze. Of die juist is, tja. Wat is juist. Met z'n alle stil blijven staan, en ja het wordt alleen maar erger, of we zijn bereid om het land in beweging te krijgen en vragen we mensen om een offer.
De eenmalige kosten valt nog wat voor te zeggen maar de onderhoudskosten en de administratieve lasten komen elk jaar terug waardoor je opmerking mank gaat.

Op termijn alle lasten voor het hebben van een auto afschaffen of verminderen en dit bedrag 1:1 compenseren door een hogere benzineprijs waarbij ik hoop dat de overheid dan wel in het achterhoofd houdt dat er minder gereden wordt en de inkomsten dus af zullen nemen.

Dat vind ik nog steeds een van de schandaligste opmerkingen die ik sinds lange tijd heb gehoord in een debat. Ja we hebben de accijnzen op roken verhoogt waardoor de begrote inkomsten zijn gestegen alleen we hadden er geen rekening mee gehouden dat mensen ook daadwerkelijk minder zouden roken Hoe bedoel je brevet van onvermogen.

Maar goed, ik dwaal af. Grenseffect ga je hebben inderdaad maar so be it. Verder ben ik wel voorstander van de als-je-zo-graag-in-de-file-wilt-staan-dan-zoek-je-het-maar-uit-mentaliteit. Maar de 0-optie (niets doen) hoor ik helaas nooit niemand opperen. Dat is namelijk wel een oplossing; als het een bepaald punt bereikt dan gaan mensen vanzelf alternatieven overwegen zoals verhuizen, een andere baan zoeken of ander vervoer zoeken.

Bijkomend tegenargument voor het GPS volgsysteem als oplossing voor het fileprobleem is overigens dat het fileprobleem over een jaar of 40 vanzelf weer veel minder zal zijn gezien de vergrijzing.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81826808
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Er loopt een prachtig topic van PietV waarin ik klip en klaar aantoon dat de belasting oa door HRA geweldig kan worden uitgehold tot bijv. slechts 30%....
Serieus he Je bent nog geen 1 keer tot die 30% gekomen zonder dat je belastingen vergat mee te rekenen of zonder dat je onrealistische rente-percentages gebruikte en de ene keer dat je dan tot 35% kwam is in het meest optimistische geval en ook nog eens zonder dat je het aandurfde om een vergelijking te maken met het meeste optimistische geval van modaal. Die ik toen wel nog voor je maakte en die toen ergens rond de 20% oid uitkwam.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  maandag 24 mei 2010 @ 13:01:35 #119
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81827096
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Niet de praktijk, helaas.

Diegene die het best verdienen en praktisch het meeste belasting betalen? Die is een beetje dom. Erg dom.

Er loopt een prachtig topic van PietV waarin ik klip en klaar aantoon dat de belasting oa door HRA geweldig kan worden uitgehold tot bijv. slechts 30%....

En het kan nog veel lager door allerlei trucs met rechtspersonen. En reken maar, wordt grof gebruik van gemaakt.
Dat heb je telkens met creatief boekhouden rond zitten breien. Je vergat belastingen, shopte wat rond en kwam toen met een percentage. Laten wij de uiteindelijke cijfers een nemen zoals hierboven aangegeven door het Ministerie van Financieen. Je ziet wie er krom liggen voor de "solidariteit" in de samenleving. Dat heeft nu een verzadigingspunt bereikt, en zal dus versoberd worden. Gelukkig.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 24 mei 2010 @ 14:41:02 #120
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_81830489
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:26 schreef naatje_1 het volgende:
Overigens heb ik liever meer spoor dan meer weg, als het dan om milieu gaat, vooral als ze met van die treinen uit japan komen, die zijn gewoon geluidloos
Niet helemaal geluidloos, maar goed.

Ik ben overigens van mening dat de mobiliteitsproblemen zijn verergerd door het poldermodel, machtige lobbygroepen en conservatisme onder de werkgevers.

Politici nemen het voor lief dat iedereen voor de lol per auto en/of OV naar zijn of haar saaie kantoorbaan gaat, alternatieven als thuiswerken zijn quasi non-existent.
pi_81830669
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:51 schreef FJD het volgende:


Dat vind ik nog steeds een van de schandaligste opmerkingen die ik sinds lange tijd heb gehoord in een debat. Ja we hebben de accijnzen op roken verhoogt waardoor de begrote inkomsten zijn gestegen alleen we hadden er geen rekening mee gehouden dat mensen ook daadwerkelijk minder zouden roken Hoe bedoel je brevet van onvermogen.

De dalende trend qua rokers is doorbroken, want in 2009 was er voor het eerst in lange tijd weer een stijging waar te nemen.
Overigens haal ik mijn rookwaar via i-net uit het buitenland voor een fractie van de prijs waarvoor ze hier verkocht worden en ik zal vast niet de enige zijn.
Accijns betalen prima, maar 85% is me net iets te gortig.
pi_81831099
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:53 schreef FJD het volgende:

[..]

Serieus he Je bent nog geen 1 keer tot die 30% gekomen zonder dat je belastingen vergat mee te rekenen of zonder dat je onrealistische rente-percentages gebruikte en de ene keer dat je dan tot 35% kwam is in het meest optimistische geval en ook nog eens zonder dat je het aandurfde om een vergelijking te maken met het meeste optimistische geval van modaal. Die ik toen wel nog voor je maakte en die toen ergens rond de 20% oid uitkwam.
Dat welles-nietes spelletje gaan we niet nog eens overdoen.

Maar wees eens flink, haal DS4 erbij. En de constructies met rechtspersonen laat je trouwens helemaal links liggen.

Zal ik je eens wat verkappen: ik denk dat DS4, een grootverdiener zelf minder dan 30% betaald. Ja door handige foefjes.
pi_81831345
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:51 schreef FJD het volgende:

[..]

De eenmalige kosten valt nog wat voor te zeggen maar de onderhoudskosten en de administratieve lasten komen elk jaar terug waardoor je opmerking mank gaat.
Niks is voor niks.
quote:
Op termijn alle lasten voor het hebben van een auto afschaffen of verminderen en dit bedrag 1:1 compenseren door een hogere benzineprijs waarbij ik hoop dat de overheid dan wel in het achterhoofd houdt dat er minder gereden wordt en de inkomsten dus af zullen nemen.
Uiteraard zal KM beprijzing consequenties hebben voor de staatsinkomsten. Overigens is het zo als de mobiliteit afneemt dat het ook nadelige gevolgen heeft voor de economie en het risico voor gemiste inkomsten. De vraag is of dit werkelijk zo is. Want per liter meer accijnzen en minder kilometers. Welke van de twee krijgt echter de overhand. Een bepekte daling in het autogebruik kan gunstige consequenties hebben voor de hardnekkigste files. Uiteindelijk kan de overheid nog meer aan inkomsten overhouden.

Enfin, leuke klus voor Nyfer dus om dit uit te zoeken.
quote:
Dat vind ik nog steeds een van de schandaligste opmerkingen die ik sinds lange tijd heb gehoord in een debat. Ja we hebben de accijnzen op roken verhoogt waardoor de begrote inkomsten zijn gestegen alleen we hadden er geen rekening mee gehouden dat mensen ook daadwerkelijk minder zouden roken Hoe bedoel je brevet van onvermogen.
Geen bevret aan onvermogen. Uiteindelijk meer inkomsten door accijnzen. De daling van het aantal rokers door hogere accijnzen zal per saldo wat meer aan staatsinkomsten betekenen. Of heb je niet door dat er meer agenda's zijn?

IK denk dat jij nooit politicus zal worden Daar heb je denk ik geen capaciteiten voor
quote:
Maar goed, ik dwaal af. Grenseffect ga je hebben inderdaad maar so be it. Verder ben ik wel voorstander van de als-je-zo-graag-in-de-file-wilt-staan-dan-zoek-je-het-maar-uit-mentaliteit. Maar de 0-optie (niets doen) hoor ik helaas nooit niemand opperen. Dat is namelijk wel een oplossing; als het een bepaald punt bereikt dan gaan mensen vanzelf alternatieven overwegen zoals verhuizen, een andere baan zoeken of ander vervoer zoeken.
Geen oplossing. Het wordt alleen maar erger, in de opmaat naar een hoogconjunctuur. Domme uitspraak en typisch Nederlands. Geen ambitie.
quote:
Bijkomend tegenargument voor het GPS volgsysteem als oplossing voor het fileprobleem is overigens dat het fileprobleem over een jaar of 40 vanzelf weer veel minder zal zijn gezien de vergrijzing.
Dit meen je echt? Weet je wat files aan economische schade berokkenen? De komende 40 jaar moet alle hens aan dek komen om de grootste problemen sinds de jaren 30 op te lossen.
pi_81831498
-spam-]

[ Bericht 96% gewijzigd door Mirjam op 24-05-2010 15:09:58 ]
pi_81832879
Als EG zich druk gaat maken over een gebrek aan ambitie en economische schade van een maatregel dan moet het vandaag toch ook Pasen zijn zou je denken.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  maandag 24 mei 2010 @ 16:04:58 #126
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81833239
quote:
Op maandag 24 mei 2010 15:53 schreef FJD het volgende:
Als EG zich druk gaat maken over een gebrek aan ambitie en economische schade van een maatregel dan moet het vandaag toch ook Pasen zijn zou je denken.
Als EG zich uberhaupt drukmaakt om ambitie en economische schade dan het vandaag toch ook Pasen zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81833354
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:43 schreef axis303 het volgende:
Brede schouders dragen inderdaad de zwaarste lasten. Dat is een feit, berekend en tot publicatie gebracht i.o.v. het ministerie:

De 10% hoogste inkomens, die gemiddeld goed zijn voor een brutojaarinkomen van 96,000 euro, betaalden in 2007 samen 28,2 miljard aan loon- en inkomenstenbelasting. Dat is 71% van het totaal. Samen tekenden de 30% meest verdienende Nederlanders voor ruim 92% van allen loon- en inkomenstenbelasting. Het gaat om 3,6 miljoen mensen met een gemiddeld jaarinkomen vanaf 40,000 euro. De onderste 30% betaalt 0,5%.

Bijdragen aan volksverzekeringspremies: De rijkste 30% bracht 62% van de 34,3 miljard op, de onderste 30% betaalde 1,3%.

Bron: De Jager/Ministerie van Fin
Dit mag wel vaker worden gezegd. Het is bizar dat partijen als de PvdA en SP de belastingen nóg meer willen verhogen. De sterkste schouders dragen allang de meeste lasten. Teveel eigenlijk.
  maandag 24 mei 2010 @ 16:15:23 #128
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81833565
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als het inhoudelijk te moeilijk wordt kan je het ook normaal brengen.
Maar het is niet 1+1=2 het is 2+2=4, nogmaals, een goedlopende economie betaalt zichzelf terug.

Wanneer we onder de VVD dadelijk misschien snel weer een acceptabele schuld hebben.

Dan hebben we op sociaal terrein vrijwel niets meer over.
Gaat het je nou om het sociale beleid of de goedlopende economie. Het zijn geen synoniemen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81835957
quote:
Op maandag 24 mei 2010 15:53 schreef FJD het volgende:
Als EG zich druk gaat maken over een gebrek aan ambitie en economische schade van een maatregel dan moet het vandaag toch ook Pasen zijn zou je denken.
Nee, want dan zouden Pasen en Pinksteren op 1 dag vallen

De ambitie is wmb niet botweg asociaal saneren, datgene dus wat de VVD zo graag wilt. De uitdaging is om dat fatsoenlijk te doen. En dat is niet de zwaarste lasten voor de minst sterke schouders.
  maandag 24 mei 2010 @ 17:35:57 #130
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81836437
quote:
Op maandag 24 mei 2010 16:08 schreef nikk het volgende:

[..]

Dit mag wel vaker worden gezegd. Het is bizar dat partijen als de PvdA en SP de belastingen nóg meer willen verhogen. De sterkste schouders dragen allang de meeste lasten. Teveel eigenlijk.
niks teveel. Ze verdienen ook het meeste, allemaal dankzij hetgeen Nederland te bieden heeft. Belasting is geen straf, het is een vergoeding voor het gebruik mogen maken van alles wat Nederland heeft. Die onzin dat rijke mensen op eigen kracht rijk worden en dus gestraft worden door belastingen is echt zo belachelijk. Als dat zo was zou ik ze graag een enkeltje Somalie aanbieden, mogen ze daar bewijzen rijk te kunnen worden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_81836602
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:21 schreef EchtGaaf het volgende:
De ambitie is wmb niet botweg asociaal saneren, datgene dus wat de VVD zo graag wilt. De uitdaging is om dat fatsoenlijk te doen. En dat is niet de zwaarste lasten voor de minst sterke schouders.
Weet je wel wat dat voor economische schade oplevert?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81836646
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:41 schreef FJD het volgende:

[..]

Weet je wel wat dat voor economische schade oplevert?
Hoe harder, des te meer economische groei?
pi_81836668
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:35 schreef ethiraseth het volgende:
niks teveel. Ze verdienen ook het meeste, allemaal dankzij hetgeen Nederland te bieden heeft. Belasting is geen straf, het is een vergoeding voor het gebruik mogen maken van alles wat Nederland heeft. Die onzin dat rijke mensen op eigen kracht rijk worden en dus gestraft worden door belastingen is echt zo belachelijk. Als dat zo was zou ik ze graag een enkeltje Somalie aanbieden, mogen ze daar bewijzen rijk te kunnen worden.
Je vergelijking is alleen een argument waarom de belasting in Nederland een stuk hoger ligt dan in Somalie. Iedereen in Nederland kan gebruik maken van de mogelijkheden die de nationale omgeving biedt. Als dat je enige argument is dan zou je vlaktax in moeten voeren; het speelveld is immers voor iedereen gelijk.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81836712
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe harder, des te meer economische groei?
Je ziet ook echt nergens de ironie van in hè
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  maandag 24 mei 2010 @ 17:45:57 #135
181126 MouzurX
Misschien?
pi_81836757
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:00 schreef Revolution-NL het volgende:
Wil je de files oplossen dan moet je zorgen dat de VRAAG naar mobiliteit afneemt.

Dus stimuleer adat mensen dichtbij hun werk gaan wonen en/of dat men gaat thuiswerken
Of eens nutteloze fusies en verhuizingen naar een compleet ander deel van nederland bestraffen.
Mijn pa: van 20 min naar 1,5 uur rijden door verplaatsen van bedrijf
Mijn ma: 15 min -> 30 min ""
Mijn zus: 30 min -> 75 minuten ""

Dat schiet al op.

En verhuizen dat doe/kan je niet zomaar, je hebt toch wel hier je leven. Dan kan je niet ineens 100km verderop gaan wonen of een andere baan zoeken als je 40-50 bent.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_81836792
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:44 schreef FJD het volgende:

[..]

Je ziet ook echt nergens de ironie van in hè
Ik kan je niet zien mien jong.
  maandag 24 mei 2010 @ 17:48:45 #137
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_81836859
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:45 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Of eens nutteloze fusies en verhuizingen naar een compleet ander deel van nederland bestraffen.
Mijn pa: van 20 min naar 1,5 uur rijden door verplaatsen van bedrijf
Mijn ma: 15 min -> 30 min ""
Mijn zus: 30 min -> 75 minuten ""

Dat schiet al op.

En verhuizen dat doe/kan je niet zomaar, je hebt toch wel hier je leven. Dan kan je niet ineens 100km verderop gaan wonen of een andere baan zoeken als je 40-50 bent.
Ga ergens anders wonen, met je leven.
pi_81838230
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:45 schreef MouzurX het volgende:

Of eens nutteloze fusies en verhuizingen naar een compleet ander deel van nederland bestraffen.
Mijn pa: van 20 min naar 1,5 uur rijden door verplaatsen van bedrijf
Mijn ma: 15 min -> 30 min ""
Mijn zus: 30 min -> 75 minuten ""

Dat schiet al op.

En verhuizen dat doe/kan je niet zomaar, je hebt toch wel hier je leven. Dan kan je niet ineens 100km verderop gaan wonen of een andere baan zoeken als je 40-50 bent.
Want verhuizen is door de overheid verboden? Net als dat je tegenwoordig geen andere baan meer mag zoeken van de overheid?

Al dat gemekker over dingen die niet kunnen..je wil niet, dat is enige juiste constatering. Dat is begrijpelijk maar doe dan niet alsof je geen keus hebt maar zie in dat je simpelweg een andere keuze hebt gemaakt waardoor je de extra reistijd accepteert.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81838283
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:45 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Of eens nutteloze fusies en verhuizingen naar een compleet ander deel van nederland bestraffen.
Mijn pa: van 20 min naar 1,5 uur rijden door verplaatsen van bedrijf
Mijn ma: 15 min -> 30 min ""
Mijn zus: 30 min -> 75 minuten ""

Dat schiet al op.

En verhuizen dat doe/kan je niet zomaar, je hebt toch wel hier je leven. Dan kan je niet ineens 100km verderop gaan wonen of een andere baan zoeken als je 40-50 bent.
Precies. Bedrijven zijn zo hysterisch "dynamisch"ch dat ze het personeel horendol maken. Kan je aan het verhuizen blijven. Het mag wat kosten.
pi_81838880
Reactie op het gesloten topic: De banenmotor is gevonden: Mark Rutte.

Het is leuk dat Rutte de dans om de meeste nieuwe banen leidt, maar aan één belangrijk aspect gaan we voorbij: wat is de kwaliteit van die banen? Zijn het banen die ook op langere termijn stand houden?

De economie stimuleren met banengroei is prima, maar blind banen creëren is niet per definitie de beste oplossing. De arbeidsmarkt moet beter gaan functioneren. Daarbij hoort: investeren in onderwijs en ook zorgen dat de groep werklozen beter op de arbeidsmarkt gaat aansluiten qua kwalificaties. Wat dat betreft vind ik de opvattingen van D66 op dit punt veel interessanter.
pi_81838901
quote:
Op maandag 24 mei 2010 18:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Precies. Bedrijven zijn zo hysterisch "dynamisch"ch dat ze het personeel horendol maken. Kan je aan het verhuizen blijven. Het mag wat kosten.
Heb je ook iets van een bron op basis waarvan je deze mening hebt geadopteerd of stel ik nu een hele lastige vraag?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81838944
Rutte droomt.
Zelfs in de beste tijden zijn er vele werklozen.

Alleen in een communistisch land heeft iedereen werk.
pi_81838968
quote:
Op maandag 24 mei 2010 18:46 schreef FJD het volgende:

[..]

Heb je ook iets van een bron op basis waarvan je deze mening hebt geadopteerd of stel ik nu een hele lastige vraag?
zie jij niet wat er om je heen gebeurt dan?

Het is toch reorganiseren om te reorganiseren om te reorganiseren om te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiserenom te reorganiseren om te reorganiseren

Want die managers moeten hun bonus toch kunnen scoren
pi_81839057
Ah, je eigen perceptie dus. Duidelijk.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81839084
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:45 schreef MouzurX het volgende:
Of eens nutteloze fusies en verhuizingen naar een compleet ander deel van nederland bestraffen.
Mijn pa: van 20 min naar 1,5 uur rijden door verplaatsen van bedrijf
Mijn ma: 15 min -> 30 min ""
Mijn zus: 30 min -> 75 minuten ""

En verhuizen dat doe/kan je niet zomaar, je hebt toch wel hier je leven. Dan kan je niet ineens 100km verderop gaan wonen of een andere baan zoeken als je 40-50 bent.
Ik ben het hier deels wel mee eens. Ik vind in elk geval dat je werknemers niet moet bestraffen voor het reizen naar hun werk. Dat is ook precies de reden waarom ik tegen de kilometerheffing ben.

Ik vind niet dat je bedrijven moet bestraffen omdat ze fuseren. Liever doe ik aan een goed spreidingsbeleid. En dat kan bijvoorbeeld betekenen dat je bevordert dat bedrijven meerdere vestigingen open houden, ook al zijn ze gefuseerd.

Verder is het dringend zaak dat we gaan nadenken over de inrichting van Nederland, ook qua werkgelegenheid. We doen in dit land aan F'jes-voetbal: allemaal op kluitje, in parade naar de Randstad, waar het bomvol is. Dat terwijl andere delen van het land met bevolkingskrimp krijgen te maken. Dat moet slimmer kunnen, denk ik dan.
pi_81839112
quote:
Op maandag 24 mei 2010 18:50 schreef FJD het volgende:
Ah, je eigen perceptie dus. Duidelijk.
Wat is er onwaar aan?

Dat jij in die achterlijke poppenkast trapt, en er lekker aan meedoet.

=Niet op de man spelen=

[ Bericht 22% gewijzigd door Ferdo op 24-05-2010 19:15:50 ]
pi_81839205
Vier regels, vier aannames en geen enkel steekhoudend argument. Komt het door de zon dat je zo lekker in vorm bent?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81839271
quote:
Op maandag 24 mei 2010 18:51 schreef Boldface het volgende:

[..]
Verder is het dringend zaak dat we gaan nadenken over de inrichting van Nederland, ook qua werkgelegenheid. We doen in dit land aan F'jes-voetbal: allemaal op kluitje, in parade naar de Randstad, waar het bomvol is. Dat terwijl andere delen van het land met bevolkingskrimp krijgen te maken. Dat moet slimmer kunnen, denk ik dan.
Dat kan ook zeker slimmer, maar de aantrekkelijkheid van bepaalde gebieden is gewoon bijzonder laag. Op dat vlak kunnen stimulering en investeringen in die gebieden wel voor een gedeelte werken, maar uiteindelijk concentreert bedrijvigheid zich toch wel rond bepaalde gebieden.
  maandag 24 mei 2010 @ 20:22:40 #149
272171 chewbacca_maatschappij
's gewoon goeien handel
pi_81843181
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:22 schreef naatje_1 het volgende:
Wat desu zegt, daarnaast komt er nog bij dat ze gaan investeren in het spoor en andere alternatieven, dat heeft het CPB niet meegerekend.
boem bats luchtdicht me vrète is nog nooit zo fris gewist
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
pi_81847599
quote:
Op maandag 24 mei 2010 18:54 schreef FJD het volgende:
Vier regels, vier aannames en geen enkel steekhoudend argument. Komt het door de zon dat je zo lekker in vorm bent?
Geen zorgen. Maar jij steekt je liever in het zand. Dat is niet mijn probleem.

pi_81849092
quote:
Op maandag 24 mei 2010 21:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Geen zorgen. Maar jij steekt je liever in het zand. Dat is niet mijn probleem.

ps.: DS4 al benaderd. Heb je het lef in je?
Je bedoeld dat ik wacht op onderbouwing ipv een subjectieve mening tot waarheid te bombarderen

Ik zie trouwens niet in waarom ik DS4 zou moeten benaderen? Zelfs al klopt je gevoel dan ben ik jou dus aan het helpen om tot een (weliswaar rammelende) onderbouwing te komen.

Wees eens een flinke vent en steek zelf de handen uit de mouwen ipv te verwachten dat anderen het werk voor jou doen om je vervolgens het resultaat te overhandigen. Potverdikkeme, dat komt me bekend voor
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81849320
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:03 schreef FJD het volgende:

[..]

Je bedoeld dat ik wacht op onderbouwing ipv een subjectieve mening tot waarheid te bombarderen

Ik zie trouwens niet in waarom ik DS4 zou moeten benaderen? Zelfs al klopt je gevoel dan ben ik jou dus aan het helpen om tot een (weliswaar rammelende) onderbouwing te komen.

Wees eens een flinke vent en steek zelf de handen uit de mouwen ipv te verwachten dat anderen het werk voor jou doen om je vervolgens het resultaat te overhandigen. Potverdikkeme, dat komt me bekend voor
jij betwist mijn redenatie dat 30% belasting betalen voor de rijken reeel is. Niet ik hoor.

Maar jij aanbad toch DS4? (omdat hij succesvol is)
pi_81849820
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:06 schreef EchtGaaf het volgende:
jij betwist mijn redenatie dat 30% belasting betalen voor de rijken reeel is. Niet ik hoor.
Zoals ik al aangaf heb je nog geen enkele sluitende berekening op kunnen leveren, goochel je met cijfers als Hans Kazan met konijnen, negeer je vakkundig elke absolute vergelijking (zoals dat de 10% rijksten 65% vd loonbelasting betalen) en ook relatieve vergelijkingen probeer je weg te laten (zoals dat modaal met koophuis op nog geen 20% uitkomt). Jij bent echt de enige die denkt dat je goed werk hebt opgeleverd en dat je standpunt goed onderbouwd is.
quote:
Maar jij aanbad toch DS4? (omdat hij succesvol is)
Weer een aanname zonder een enkele onderbouwing
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81850233
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:14 schreef FJD het volgende:

[..]

Zoals ik al aangaf heb je nog geen enkele sluitende berekening op kunnen leveren, goochel je met cijfers als Hans Kazan met konijnen, negeer je vakkundig elke absolute vergelijking (zoals dat de 10% rijksten 65% vd loonbelasting betalen)
Loonbelasting. LOONBELASTING!!! Heb je het gehoord.

daar ging het dus niet om, maar wat je onderaan de streep, dus na de aftrekposten betaalt. Zie je wel dat je er geen hol begrijpt? Je toont het weer aan.
quote:
en ook relatieve vergelijkingen probeer je weg te laten (zoals dat modaal met koophuis op nog geen 20% uitkomt). Jij bent echt de enige die denkt dat je goed werk hebt opgeleverd en dat je standpunt goed onderbouwd is.
[..]

Weer een aanname zonder een enkele onderbouwing
Je hebt meer dan eens veel bewondering voor hem geuit. Doe nou niet of je gek bent. fbetaalt
pi_81850345
Geen kilometerheffing, goed punt.

Surveillance-kastjes in iedere auto: nee.
Autorijden voor iedereen die rijdt duurder maken: nee.
  maandag 24 mei 2010 @ 22:23:51 #156
272171 chewbacca_maatschappij
's gewoon goeien handel
pi_81850417
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:20 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoi EchtGaaf
boem bats luchtdicht me vrète is nog nooit zo fris gewist
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
  maandag 24 mei 2010 @ 22:25:34 #157
181126 MouzurX
Misschien?
pi_81850517
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:22 schreef OldJeller het volgende:
Geen kilometerheffing, goed punt.

Surveillance-kastjes in iedere auto: nee.
Autorijden voor iedereen die rijdt duurder maken: nee.
1 van de belangrijkste punten waarom op de VVD ga stemmen. Als ze die afspraak nakomen tenminste.

Kilometerheffing
Hoe cohen dat zei tijdens het debat: " rijden zo duur maken dat mensen niet meer gaan rijden"
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  maandag 24 mei 2010 @ 22:32:22 #158
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_81850898
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:22 schreef OldJeller het volgende:
Geen kilometerheffing, goed punt.

Surveillance-kastjes in iedere auto: nee.
Autorijden voor iedereen die rijdt duurder maken: nee.
Stel je eens voor dat door de middel van de kilometerheffing het profijtbeginsel wordt toegepast.
  maandag 24 mei 2010 @ 22:48:36 #159
181126 MouzurX
Misschien?
pi_81851724
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:32 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Stel je eens voor dat door de middel van de kilometerheffing het profijtbeginsel wordt toegepast.
Ja maar ondertussen kost het invoeren en bijhouden van dat systeem goud geld.
Geld dat we beter voor iets anders kunnen gebruiken.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_81851874
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:23 schreef chewbacca_maatschappij het volgende:

[..]

Hoi EchtGaaf
Nooit geweten dat Chewbacca een VVD'er is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_81854027
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Loonbelasting. LOONBELASTING!!! Heb je het gehoord.

daar ging het dus niet om, maar wat je onderaan de streep, dus na de aftrekposten betaalt. Zie je wel dat je er geen hol begrijpt? Je toont het weer aan.
Grappig dat je steeds terugkomt met gescheld en gevloek om mij als gesprekspartner te diskwalificeren in plaats van dat je een keiharde onderbouwing post die resulteert in een situatie waarin ik nies anders kan dan m'n ongelijk toegeen.
quote:
Je hebt meer dan eens veel bewondering voor hem geuit. Doe nou niet of je gek bent. fbetaalt
Kun je je niet gewoon bij de feiten houden ipv dit RTL Boulevard gelul

Terug naar een oplossingsrichting voor fileproblematiek. Ik blijf het jammer vinden dat niemand serieus durft te kijken naar de optie "niets doen". Belangrijkste risico is dan wel dat als Brabant ook dicht zou komen te zitten dat steeds meer bedrijven hun DCs nog verder het Europese land in zouden plaatsen wat dan weer een hoop werkgelegenheid kost.

[ Bericht 20% gewijzigd door FJD op 24-05-2010 23:57:59 ]
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81854390
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:32 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Stel je eens voor dat door de middel van de kilometerheffing het profijtbeginsel wordt toegepast.
Van alle belastingen die de automobilist betaalt, wordt 3% aan infrastructuur besteed. De rest vult de begroting op.
De automobilist betaalt al dubbel en dwars (en dit is alsnog een understatement) voor autorijden.
pi_81855660
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:38 schreef FJD het volgende:

[..]

Grappig dat je steeds terugkomt met gescheld en gevloek om mij als gesprekspartner te diskwalificeren in plaats van dat je een keiharde onderbouwing post die resulteert in een situatie waarin ik nies anders kan dan m'n ongelijk toegeen.
[..]
Ik wil niet rot doen, maar je sloeg de plank zo mis met die opmerking over de verdeling als het om loonbelasting gaat. Want ik liet zien dat je daar dus NIET naar moet kijken. Dat mag ik toch gerust zeggen dat je het klaarblijkelijk niet begrijpt?

Nogmaals, die loonbelasting zegt mij geen ruk. Het gaat om iemands persoonlijke situatie. Of liever gezegd de fiscale situatie mbt een rechtspersoon. Maar waarom zou je het DS4 niet vragen? Je hoeft mij niet geloven hoor, dat je met de nodige creativiteit heel veel belasting kan ontwijken. Volgens mij is dat niet verboden hoor.
quote:
Terug naar een oplossingsrichting voor fileproblematiek. Ik blijf het jammer vinden dat niemand serieus durft te kijken naar de optie "niets doen". Belangrijkste risico is dan wel dat als Brabant ook dicht zou komen te zitten dat steeds meer bedrijven hun DCs nog verder het Europese land in zouden plaatsen wat dan weer een hoop werkgelegenheid kost.
En dat werkgelegenheid verdwijnt, kost niet veel geld?
pi_81857671
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 00:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik wil niet rot doen, maar je sloeg de plank zo mis met die opmerking over de verdeling als het om loonbelasting gaat. Want ik liet zien dat je daar dus NIET naar moet kijken. Dat mag ik toch gerust zeggen dat je het klaarblijkelijk niet begrijpt?
Het vormt het begin ban je gefantaseerde 30% berekening Valt het je niet op dat het je altijd denkt dat een ander het niet begrijpt terwijl er in je vele topics (oa in die van je berekening) veel mensen zijn die je met een onderbouwing om de oren slaan. Een beetje zelfreflectie zou je goed doen.
quote:
Nogmaals, die loonbelasting zegt mij geen ruk. Het gaat om iemands persoonlijke situatie. Of liever gezegd de fiscale situatie mbt een rechtspersoon. Maar waarom zou je het DS4 niet vragen? Je hoeft mij niet geloven hoor, dat je met de nodige creativiteit heel veel belasting kan ontwijken. Volgens mij is dat niet verboden hoor.
Verrassend, als bedragen je niet uitkomen dan zijn ze irrelevant net zoals de vergelijking met een modaal inkomen. Je hebt wel een standaardrepertoire aan het ontwijken van waarheden hoor.
quote:
En dat werkgelegenheid verdwijnt, kost niet veel geld?
Overheid die een volgsysteem invoert plus bijbehorende veel hogere kosten voor de burger, burger heeft hogere lasten, burger heeft hoger inkomen nodig, bedrijven hebben hogere personeelslasten tegen zelfde inkomsten en gaan of bezuinigen of verhuizen. Doe dus niet alsof een km heffing geen economische schade oplevert.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  dinsdag 25 mei 2010 @ 07:11:13 #165
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81857799
sinds wanneer trekken bedrijven zich wat aan van het feit dat de burger hogere lasten heeft? Dat zou dan ook zo'n beetje voor het eerst zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_81857864
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 07:11 schreef ethiraseth het volgende:
sinds wanneer trekken bedrijven zich wat aan van het feit dat de burger hogere lasten heeft? Dat zou dan ook zo'n beetje voor het eerst zijn.
Inflatiecorrectie is sinds jaar en dag een standaard onderwerp in CAO afspraken. Aangezien inflatie een verhoging vh algemeen prijspeil is wat veroorzaakt kan worden door verhoogde belastingen heb je daar je antwoord.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  dinsdag 25 mei 2010 @ 07:31:29 #167
272171 chewbacca_maatschappij
's gewoon goeien handel
pi_81857902
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nooit geweten dat Chewbacca een VVD'er is.
Uhu vandaar mijn nieuwe UI
boem bats luchtdicht me vrète is nog nooit zo fris gewist
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
  dinsdag 25 mei 2010 @ 07:55:49 #168
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_81858060
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:15 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Nee doorschuiven naar volgende generaties is sociaal De staatsschuld kunnen we niet in 5 jaar aflossen, zelfs in 20 jaar zal dit niet gebeuren als het al ooit gebeurt, maar de staatsschuld op laten lopen en de rekening van onze manier van leven doorschuiven naar volgende generaties is ronduit asociaal.

Gelukkig is de rente die de overheid nu moet betalen over haar schulden laag, maar als die gaat oplopen en we moeten de schulden herfinancieren, dan kunnen we best grote problemen krijgen. Maar ach, dat is natuurlijk ons probleem niet.
De schuld wordt nu toch ook maar gewoon doorgeschoven naar jou en mij?

Is dát dan sociaal?
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:18 schreef eriksd het volgende:

[..]

Los van je spelfouten maak je dezelfde fout als Balkenende 4. Die dachten ook dat de economie wel weer ooit aan zou trekken en bleven lekker op de pof leven. Inmiddels betalen wij meer dan 10 miljard aan die feestrente per jaar, omdat jij je ogen sluit. 10 miljard vriend.
Er is meer dan 30 miljard richting banken gegaan vriend. Dat dient maar klakkeloos geaccepteerd te worden, en of we de rekening ook even willen betalen.

Ondertussen gaat dat schorem gewoon zn goddellijke gangetje

Nee, dat is idd véél socialer allemaal.
Intelligent, but fucked up.
pi_81867021
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:38 schreef FJD het volgende:

[..]

Terug naar een oplossingsrichting voor fileproblematiek. Ik blijf het jammer vinden dat niemand serieus durft te kijken naar de optie "niets doen". Belangrijkste risico is dan wel dat als Brabant ook dicht zou komen te zitten dat steeds meer bedrijven hun DCs nog verder het Europese land in zouden plaatsen wat dan weer een hoop werkgelegenheid kost.
http://www.vkbanen.nl/act(...)m-niet-oplossen.html
pi_81867395
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 07:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

De schuld wordt nu toch ook maar gewoon doorgeschoven naar jou en mij?

Is dát dan sociaal?
Er is nu een tekort, dan is het logisch en sociaal dat we het nu oplossen en niet de rekening 10, 20 of 30 jaar door blijven schuiven in de hoop dat ze onze luxe dan wel kunnen betalen. Ons nu in de schulden werpen en de volgende generatie het laten betalen is niet sociaal, er nu alles aan doen dat we niet meer uitgeven dan dat er binnenkomt is dus idd wel sociaal.
pi_81870603
quote:
Een onderbouwing waarvoor hulde.

Verschil zit er in dat ik niet denk dat de vergrijzing het probleem in 2020 oplost maar eerder ergens in 2050 en daarna. Punten vd columnist mbt vrouwen en toegenomen mobiliteit van ouderen had ik niet meegenomen maar zijn natuurlijk wel logisch.

Maar goed ik heb het niet over een termijn gehad.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')