abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_81716464
Letterlijk. Het CPB was glashelder. De VVD wilde geen kilometer heffing, toen weer wel, nu weer niet...

Dat wordt veel filerijden en dat door een partij die zegt pro-auto te zijn.
pi_81716523
Er is niet bekend hoeveel invloed een kilometerheffing zal hebben op het fileprobleem, dus dit zijn alleen maar speculaties.
pi_81716564
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:20 schreef Desunoto het volgende:
Er is niet bekend hoeveel invloed een kilometerheffing zal hebben op het fileprobleem, dus dit zijn alleen maar speculaties.
Onzin. KMbeprijzing toont degelijk aan dat de files minder worden.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:22:03 #4
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81716577
Wat desu zegt, daarnaast komt er nog bij dat ze gaan investeren in het spoor en andere alternatieven, dat heeft het CPB niet meegerekend.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_81716687
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:22 schreef naatje_1 het volgende:
Wat desu zegt, daarnaast komt er nog bij dat ze gaan investeren in het spoor en andere alternatieven, dat heeft het CPB niet meegerekend.
Daar los je de files echt niet mee op hoor. Heel Nederland vol treinsporen leggen, zie je het voor je?
pi_81716689
Zo'n kilometer heffing kan de problemen oplossen, maar dat valt niet te bewijzen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:25:21 #7
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81716756
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar los je de files echt niet mee op hoor. Heel Nederland vol treinsporen leggen, zie je het voor je?
Ik ben sowieso niet voor de VVD, maar ze lossen het probleem wel degelijk op, met als gevolg dat alle natuur in Nederland weg is.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:26:20 #8
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81716799
Overigens heb ik liever meer spoor dan meer weg, als het dan om milieu gaat, vooral als ze met van die treinen uit japan komen, die zijn gewoon geluidloos
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_81716802
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:25 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Ik ben sowieso niet voor de VVD, maar ze lossen het probleem wel degelijk op, met als gevolg dat alle natuur in Nederland weg is.
Ze hebben de afgelopen jaren MEESTAL in de regering gezeten. Die kansen hebben ze volop gehad. Wel een grote mond steeds, maar ze deden NIETS.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:26:58 #10
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_81716832
Alleen kilometerbeprijzing die tijds- en plaatsafhankelijk is zal de files terugdringen. Maar zo'n systeem gaat sowieso heel duur, omslachtig en privacyschendend zijn.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:28:14 #11
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81716895
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze hebben de afgelopen jaren MEESTAL in de regering gezeten. Die kansen hebben ze volop gehad. Wel een grote mond steeds, maar ze deden NIETS.
Vind je het gek? Niemand wil toch dat het milieu belast word in deze tijd? Reken maar dat andere partijen dus dwars legen.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_81716959
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onzin. KMbeprijzing toont degelijk aan dat de files minder worden.
Hoezo? Mensen die naar hun werk/school/ergens heen moeten op een bepaald tijdstip laten de auto echt niet staan omdat het ietsjes duurder voor ze wordt. Ze moeten ergens zijn, dus gaan ze erheen. Zo simpel is dat. Wellicht zal je een kleine verandering zien, maar niet groot genoeg. Ook dit is slechts een aanname natuurlijk. Want zien doen we het pas als die KM heffing er is.

Dat het CPB met hun grafiekjes laat zien dat de VVD er het slechtst voorstaat met het fileprobleem, slaat echt helemaal nergens op. Het zijn slechts aannames.

Niet dat ik VVD stem, want dat doe ik niet, maar de VVD in een kwaad daglicht stellen op deze manier is gewoon dom.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:30:18 #13
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81717009
Feit blijft dat je file blijft houden, dat is nou eenmaal menselijk. Als we bijvoorbeeld overgaan op robotachtige auto's, dan zou het probleem wel opgelost worden, maar daar zullen mensen nog te bang voor zijn denk ik.

Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_81717050
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:28 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Vind je het gek? Niemand wil toch dat het milieu belast word in deze tijd? Reken maar dat andere partijen dus dwars legen.
Gebrek aan overtuigingskracht heet dat. Maar ze hebben gewoon slappe knieën. Als ze de files echt willen oplossen dan hadden ze ingestemd met de KM-heffing.
  † In Memoriam † vrijdag 21 mei 2010 @ 13:31:34 #15
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_81717073
We hebben al een km-heffing. Er zit al iets van 60-70% belasting op brandstof.
Carpe Libertatem
pi_81717101
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:31 schreef Boze_Appel het volgende:
We hebben al een km-heffing. Er zit al iets van 60-70% belasting op brandstof.
Variabilisatie mien jong.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:33:03 #17
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81717148
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Gebrek aan overtuigingskracht heet dat. Maar ze hebben gewoon slappe knieën. Als ze de files echt willen oplossen dan hadden ze ingestemd met de KM-heffing.
Die kilometerheffing is alleen maar handig voor autobezitters die weinig buiten de deur komen. Maar, als jij zegt dat kilometerheffing het fileprobleem oplost, kom dan maar eens met een artikel waarin dat is aangetoond.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:35:44 #18
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_81717280
Ja want als je autorijden nog duurder maakt neemt de vraag naar mobiliteit af
Alle prijsverhogingen in het verleden hebben mensen ook zo goed uit de auto gekregen . Hou toch op zeg.
. Mensen bezuinigen eerst op bioscoop bezoekjes en dagjes uit pas als ze het ECHT niet meer kunnen betalen laten ze de auto staan. Maar voor veel mensen geld nog steeds dat ze een auto NODIG hebben om op hun werk te komen

De overheid vertikt het al decennia om te voldoen aan de mobiliteitsvraag die er ligt. Jaren lang heeft men achterover gezeten en nu zeggen ze dat het probleem onoplosbaar is en leggen ze de rekening bij de burger

Hulde voor de VVD. De enigste partij die nog wel opkomt voor de werkende Nederlander
pi_81717294
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:33 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Die kilometerheffing is alleen maar handig voor autobezitters die weinig buiten de deur komen. Maar, als jij zegt dat kilometerheffing het fileprobleem oplost, kom dan maar eens met een artikel waarin dat is aangetoond.
Er zijn een boel mensen die Niet in de spits hoeven te rijzen. Als je die eruit haalt, dan slinken de files. Evenzeer als mensen ietwat gespreider zullen gaan reizen. Waarom moet iedereen om 08.30 beginnen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:37:26 #20
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_81717364
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er zijn een boel mensen die Niet in de spits hoeven te rijzen. Als je die eruit haalt, dan slinken de files. Evenzeer als mensen ietwat gespreider zullen gaan reizen. Waarom moet iedereen om 08.30 beginnen
Dat heeft dus helemaal niets met de kilometerheffing te maken, maar met de werktijden die werkgevers instellen.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:37:45 #21
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_81717381
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er zijn een boel mensen die Niet in de spits hoeven te rijzen. Als je die eruit haalt, dan slinken de files. Evenzeer als mensen ietwat gespreider zullen gaan reizen. Waarom moet iedereen om 08.30 beginnen
Rijzen

Oh, en dat iedereen van hun baas om 08:30 moet beginnen is de schuld van de VVD omdat?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:40:55 #22
249105 BillsGate
Kijkt links en rechts
pi_81717522
Als je het er niet mee eens bent, dan stem je toch ergens anders op?

Opgelost. Slotje.
Wat deed Ctrl+W ook alweer?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:41:03 #23
190066 Dumpiej
I just don't care!
pi_81717527
ik snap niet waarom hij ineens allerlei VVD discussies start. Ik zie in de tracker al twee threads over de VVD die van hem afkomstig zijn.
Mind your own bitchness
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:42:16 #24
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_81717576
Ook geniaal als de het bezit niet meer beprijst zou worden
Iedereen die nu nog geen 2de auto heeft schaft er dan wel één aan voor de boodschappen

Gelukkig is er al parkeerplek zat in de vinexwijken.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:43:16 #25
190066 Dumpiej
I just don't care!
pi_81717625
We staan met zijn allen stil omdat we willen rijden
Mind your own bitchness
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:52:47 #26
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81718055
EchtGaaf. Niemand neemt je meer serieus. Laat die topics lekker achterwege, of maak er een centrale van, maar je bent nu een karikatuur aan het worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:00:32 #27
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_81718398
Wil je de files oplossen dan moet je zorgen dat de VRAAG naar mobiliteit afneemt.

Dus stimuleer adat mensen dichtbij hun werk gaan wonen en/of dat men gaat thuiswerken
pi_81718495
Oh daar hebben we EchtGaaf weer met zijn anti-VVD topics. Kun je het niet centraal houden ergens, gewoon voor het gemak? Die opgekropte frustratie van de glorieuze winsten in de peilingen voor de VVD moet je toch ergens uiten, niet waar?
pi_81718548
Ik ben niet zo positief jegens de VVD.
Maar dat valt niet op denk ik dus draag ik het nog maar een keer uit.

Stem sociaal stem PvdA.

Alleen bij de PvdA (en SP) gaat de koopkracht er op vooruit.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:05:46 #30
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_81718625
Wat heb je aan koopkracht als de economie op z'n gat ligt
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_81718695
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:05 schreef Lariekoek het volgende:
Wat heb je aan koopkracht als de economie op z'n gat ligt
*Mompelt iets met linkse cadeau'tjes en lokkertjes*

Laat die staatsschuld maar oplopen hoor. Bij Cohen is dat in goede handen!
pi_81718696
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:05 schreef Lariekoek het volgende:
Wat heb je aan koopkracht als de economie op z'n gat ligt
Ok, leg mij nu maar dan uit, wat ga jij er voor last hebben als de koopkracht nu zou stijgen.
Volgens mij is dat juist een stimulans voor de economie.
pi_81718728
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:07 schreef Cyber2003 het volgende:

[..]

*Mompelt iets met linkse cadeau'tjes en lokkertjes*

Laat die staatsschuld maar oplopen hoor. Bij Cohen is dat in goede handen!
Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld.
Of die nu in 1 jaar of 5 jaar wordt afgelost of helemaal niet.
pi_81718810
Bij de andere partijen komen er gewoon minder banen, logisch dus dat het rustiger op de weg wordt en de files worden 'opgelost' De VVD zorgt voor de grootste banengroei en is op de lange termijn het beste voor de economie, maar het is natuurlijk maar de vraag wat je belangrijker vindt. Ik heb liever werk met files dan geen werk zonder files

V V D
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:10:01 #35
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_81718821
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld.
Of die nu in 1 jaar of 5 jaar wordt afgelost of helemaal niet.
Waar haalt de staat zijn inkomsten vandaan denk je?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_81718933
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld.
Of die nu in 1 jaar of 5 jaar wordt afgelost of helemaal niet.
Jij hebt net zo'n groot verstand van economie als Jobje Cohen blijkt maar weer eens.

Heel simpel: hogere staatsschuld = hogere rentelast = minder uitgaven kunnen doen wil je begroting in evenwicht houden = minder welvaart.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:13:16 #37
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_81718984
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:12 schreef Cyber2003 het volgende:

[..]

Jij hebt net zo'n groot verstand van economie als Jobje Cohen blijkt maar weer eens.

Heel simpel: hogere staatsschuld = hogere rentelast = minder uitgaven kunnen doen wil je begroting in evenwicht houden = minder welvaart.
En dat alles zorgt voor minder geld voor sociaal gebeuren.
Dus wat nou stem PvdA stem sociaal
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:13:39 #38
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81718998
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld.
Of die nu in 1 jaar of 5 jaar wordt afgelost of helemaal niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81719068
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld.
Of die nu in 1 jaar of 5 jaar wordt afgelost of helemaal niet.
Nee doorschuiven naar volgende generaties is sociaal De staatsschuld kunnen we niet in 5 jaar aflossen, zelfs in 20 jaar zal dit niet gebeuren als het al ooit gebeurt, maar de staatsschuld op laten lopen en de rekening van onze manier van leven doorschuiven naar volgende generaties is ronduit asociaal.

Gelukkig is de rente die de overheid nu moet betalen over haar schulden laag, maar als die gaat oplopen en we moeten de schulden herfinancieren, dan kunnen we best grote problemen krijgen. Maar ach, dat is natuurlijk ons probleem niet.
pi_81719109
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:10 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Waar haalt de staat zijn inkomsten vandaan denk je?
Ik snap dat je niet meer op de koopkracht reageert.
Maar goed, nogmaals, beantwoord de vraag als je er op reageert.
Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld die of in 1 jaar of binnen 5 jaar wordt afgelost.
Ik zal je uit je lijden verlossen, helemaal niets, omdat een stabiele economie dat zichzelf weer terugbetaalt.

Daar hoeft helemaal niet zo drastisch op bezuinigd te worden.

En ik zal het je heel makkelijk uitleggen.

Met de VVD zijn er geen zekerheden meer voor veel mensen, mensen die zorgbehoevend zijn, mensen met een laaggeschoolde baan of helemaal geen werk. Hogere schulden en kosten voor die mensen.

Want als je zelf schulden hebt, ja, daar ga je dingen van merken.

Wat bvb linkse partijen doen is ervoor zorgen dat dit niet gebeurt.

Een stabiele economie, misschien iets langzamer maar uiteindelijk wel, betaalt z'n eigen schuld weer terug.
Maar ze zorgen er ook voor, die linkse partijen, dat de schulden van huishoudens niet omhoog gaan.

Tenminste niet zo omhoog als bij een partij als de VVD. De VVD is er helemaal niet voor de mensen die willen werken, maar voor de mensen die net iets meer verdienen dan de rest, en daar hoort het gros van de mensen die nu denken op de VVD te moeten stemmen niet bij.
Dit is de doodsteek voor de welvaartsstaat in Nederland.
pi_81719178
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:15 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Nee doorschuiven naar volgende generaties is sociaal De staatsschuld kunnen we niet in 5 jaar aflossen, zelfs in 20 jaar zal dit niet gebeuren als het al ooit gebeurt, maar de staatsschuld op laten lopen en de rekening van onze manier van leven doorschuiven naar volgende generaties is ronduit asociaal.

Gelukkig is de rente die de overheid nu moet betalen over haar schulden laag, maar als die gaat oplopen en we moeten de schulden herfinancieren, dan kunnen we best grote problemen krijgen. Maar ach, dat is natuurlijk ons probleem niet.
Het heeft niets met oplopen te maken, het heeft te maken met een stabiele economie en een stabiele sociale sector, die uiteindelijk die staatsschuld ook niet meer laten oplopen.

Daarvoor heb je helemaal geen drastische bezuinigingen nodig, een land dat dat toepast komt juist in de sociale problemen terecht, zie bijvoorbeeld Engeland en de Verenigde staten (resp Tatcher en Reagan).
pi_81719247
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:12 schreef Cyber2003 het volgende:

[..]

Jij hebt net zo'n groot verstand van economie als Jobje Cohen blijkt maar weer eens.

Heel simpel: hogere staatsschuld = hogere rentelast = minder uitgaven kunnen doen wil je begroting in evenwicht houden = minder welvaart.
Nee m'n beste, dat is dus wat jij niet begrijpt aan de economie, een hogere rentelast en minder uitgaven etc etc is juist door partijen als de VVD die het drastisch willen terugbrengen.

Partijen als de PvdA en misschien ook wel andere linkse partijen die willen juist in bepaalde gebieden investeren, zodat die zichzelf terugbetalen, maar niet dat je ook op sociaal terrein moet inleveren.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:18:51 #43
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81719255
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik snap dat je niet meer op de koopkracht reageert.
Maar goed, nogmaals, beantwoord de vraag als je er op reageert.
Wat voor last heb jij van een hoge staatsschuld die of in 1 jaar of binnen 5 jaar wordt afgelost.
Ik zal je uit je lijden verlossen, helemaal niets, omdat een stabiele economie dat zichzelf weer terugbetaalt.

Daar hoeft helemaal niet zo drastisch op bezuinigd te worden.

En ik zal het je heel makkelijk uitleggen.

Met de VVD zijn er geen zekerheden meer voor veel mensen, mensen die zorgbehoevend zijn, mensen met een laaggeschoolde baan of helemaal geen werk. Hogere schulden en kosten voor die mensen.

Want als je zelf schulden hebt, ja, daar ga je dingen van merken.

Wat bvb linkse partijen doen is ervoor zorgen dat dit niet gebeurt.

Een stabiele economie, misschien iets langzamer maar uiteindelijk wel, betaalt z'n eigen schuld weer terug.
Maar ze zorgen er ook voor, die linkse partijen, dat de schulden van huishoudens niet omhoog gaan.

Tenminste niet zo omhoog als bij een partij als de VVD. De VVD is er helemaal niet voor de mensen die willen werken, maar voor de mensen die net iets meer verdienen dan de rest, en daar hoort het gros van de mensen die nu denken op de VVD te moeten stemmen niet bij.
Dit is de doodsteek voor de welvaartsstaat in Nederland.
Los van je spelfouten maak je dezelfde fout als Balkenende 4. Die dachten ook dat de economie wel weer ooit aan zou trekken en bleven lekker op de pof leven. Inmiddels betalen wij meer dan 10 miljard aan die feestrente per jaar, omdat jij je ogen sluit. 10 miljard vriend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81719258
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:13 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

En dat alles zorgt voor minder geld voor sociaal gebeuren.
Dus wat nou stem PvdA stem sociaal
Precies. De VVD wordt vaak beschuldigd van asociale standpunten, mensen hebben schijnbaar liever dat we nu nog vol op van de verzorgingsstaat gebruik maken en door de oplopende schulden over een x aantal jaar nog veel meer moeten bezuinigen en de hele verzorgingsstaat over boord kunnen gooien. Als je dat wilt, stem dan gerust SP, PvdA of PVV
pi_81719330
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:13 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

En dat alles zorgt voor minder geld voor sociaal gebeuren.
Dus wat nou stem PvdA stem sociaal
Je hebt er werkelijk geen verstand van, de VVD heeft iedereen bang gemaakt met die achterlijke bezuinigingen, ze zorgen er alleen maar voor dat je een achterlijk liberale staat krijgt waar alleen voor de Happy Few het leven er op vooruit is gegaan. De VVD denkt niet aan individuele huishoudens, maar goed, blijkbaar snappen mensen hier de punten niet helemaal.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:21:23 #46
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_81719388
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt er werkelijk geen verstand van, de VVD heeft iedereen bang gemaakt met die achterlijke bezuinigingen, ze zorgen er alleen maar voor dat je een achterlijk liberale staat krijgt waar alleen voor de Happy Few het leven er op vooruit is gegaan. De VVD denkt niet aan individuele huishoudens, maar goed, blijkbaar snappen mensen hier de punten niet helemaal.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_81719511
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:18 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Precies. De VVD wordt vaak beschuldigd van asociale standpunten, mensen hebben schijnbaar liever dat we nu nog vol op van de verzorgingsstaat gebruik maken en door de oplopende schulden over een x aantal jaar nog veel meer moeten bezuinigen en de hele verzorgingsstaat over boord kunnen gooien. Als je dat wilt, stem dan gerust SP, PvdA of PVV
Dus jij wilt niet meer verzekerd zijn, jij wilt niet dat jouw studerende kinderen of jijzelf als student nog langer gebruik kunt maken van het OV, of nog uberhaupt naar een hogere opleiding gaat als je minder geld hebt.

Dat zijn allemaal belangrijke investeringen die een samenleving stabiel houden.

Het is juist dit systeem draaiende houden, zorgen dat het weer volledig gaat lopen, en misschien beter dan eerst. Dan betaalt dit de schuld vanzelf terug dat is in zoveel landen al gelukt.

Het is niet deregulatie, privatisering, en bezuinigen. Het is juist investeren en niet drastisch bezuinigen.
pi_81719514
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het heeft niets met oplopen te maken, het heeft te maken met een stabiele economie en een stabiele sociale sector, die uiteindelijk die staatsschuld ook niet meer laten oplopen.
De staatsschuld loopt tot nu toe bijna ieder jaar nog steeds op. De stabiele sociale sector is er niet en als de staatsschuld nog verder oploopt dan is het misschien wel helemaal exit. En zoals je weet is de economie op de lange termijn het beste bij de VVD, maar schijnbaar is de korte termijn veel belangrijker voor jou en boeit de toekomstige generaties jouw geen fuck.
quote:
Daarvoor heb je helemaal geen drastische bezuinigingen nodig, een land dat dat toepast komt juist in de sociale problemen terecht, zie bijvoorbeeld Engeland en de Verenigde staten (resp Tatcher en Reagan).
Nee, nu gaat het wel lekker in de VS wou je zeggen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:24:14 #49
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81719546
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt er werkelijk geen verstand van, de VVD heeft iedereen bang gemaakt met die achterlijke bezuinigingen, ze zorgen er alleen maar voor dat je een achterlijk liberale staat krijgt waar alleen voor de Happy Few het leven er op vooruit is gegaan. De VVD denkt niet aan individuele huishoudens, maar goed, blijkbaar snappen mensen hier de punten niet helemaal.
Ik heb het even opgezocht. 11.1 miljard aan rente op jaarbasis. En hoe hoger de staatsschuld, des te hoger de rente op toekomstige leningen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81719568
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:21 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Als het inhoudelijk te moeilijk wordt kan je het ook normaal brengen.
Maar het is niet 1+1=2 het is 2+2=4, nogmaals, een goedlopende economie betaalt zichzelf terug.

Wanneer we onder de VVD dadelijk misschien snel weer een acceptabele schuld hebben.

Dan hebben we op sociaal terrein vrijwel niets meer over.
pi_81719579
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Letterlijk. Het CPB was glashelder. De VVD wilde geen kilometer heffing, toen weer wel, nu weer niet...

Dat wordt veel filerijden en dat door een partij die zegt pro-auto te zijn.
Voor iemand die zo pro-onthaasting is moet dat toch een zegen zijn zou je zeggen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_81719707
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:23 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De staatsschuld loopt tot nu toe bijna ieder jaar nog steeds op. De stabiele sociale sector is er niet en als de staatsschuld nog verder oploopt dan is het misschien wel helemaal exit. En zoals je weet is de economie op de lange termijn het beste bij de VVD, maar schijnbaar is de korte termijn veel belangrijker voor jou en boeit de toekomstige generaties jouw geen fuck.
[..]
Sure, als ik jou was zou ik nog maar eens kijken of jouw kinderen dadelijk nog zorg hebben, of nog naar een hogere opleiding kunnen. Als er geen stabiele sector zou zijn in Nederland zou ik niet weten waarom wij nog niet op Afrikaans niveau zouden zitten.
Bovendien hebben we nog altijd de stabiliteitsfondsen die bedoeld zijn voor dit soort situaties.
quote:
Nee, nu gaat het wel lekker in de VS wou je zeggen
Door Reagan inderdaad niet.
Dat is het probleem.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:24 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht. 11.1 miljard aan rente op jaarbasis. En hoe hoger de staatsschuld, des te hoger de rente op toekomstige leningen.
Toch raar dan he dat de koopkracht bij de PvdA omhoog gaat.
Zou je niet denken als je een dergelijke simpele berekening als voorbeeld zou aandragen.
pi_81719769
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus jij wilt niet meer verzekerd zijn
Wat hebben verzekeringen er mee te maken? Wil de VVD verzekeringen verbieden? Dat wist ik helemaal niet.
quote:
jij wilt niet dat jouw studerende kinderen of jijzelf als student nog langer gebruik kunt maken van het OV
Wil de VVD het OV afschaffen? Ik ben wel voor meer marktwerking in het OV, maar daar zal jij wel helemaal tegen zijn.
quote:
of nog uberhaupt naar een hogere opleiding gaat als je minder geld hebt.
Dan kunnen ze lenen bij de IB-groep/DUO en voor mijn kinderen wil ik wel sparen en zuiniger aan doen
quote:
Het is juist dit systeem draaiende houden, zorgen dat het weer volledig gaat lopen, en misschien beter dan eerst. Dan betaalt dit de schuld vanzelf terug dat is in zoveel landen al gelukt.
Het systeem is gedeeltelijk de oorzaak van het probleem. Dan is het verstandiger om het systeem eerst aan te passen voor je het op volle toeren laat draaien en de schade alleen maar verder toeneemt en het herstellen alleen maar meer gaat kosten. Het huidige systeem is gewoon onhoudbaar, voor zover het ooit al houdbaar was.
quote:
Het is niet deregulatie, privatisering, en bezuinigen. Het is juist investeren en niet drastisch bezuinigen.
Daar verschillen wij dan van mening. We zullen zien wat Nederland op 9 juni wil, ik heb er veel vertrouwen in en veel vertrouwen in de toekomst van Nederland
pi_81719889
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:29 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Wat hebben verzekeringen er mee te maken? Wil de VVD verzekeringen verbieden? Dat wist ik helemaal niet.
[..]
Drastisch verminderen op zorgverzekeringen.
Althans er aanpassingen hier op maken.
quote:
Wil de VVD het OV afschaffen? Ik ben wel voor meer marktwerking in het OV, maar daar zal jij wel helemaal tegen zijn.
[..]
Dus alle studenten en ouderen moeten opeens wel weer gaan betalen.
Lekkere samenleving.
quote:
Dan kunnen ze lenen bij de IB-groep/DUO en voor mijn kinderen wil ik wel sparen en zuiniger aan doen
[..]
Als jij een laag inkomen hebt, of zou hebben, dan is het voor jouw kinderen ontzettend moeilijk te lenen en terug te betalen. Zeker als andere investeringen, dure investeringen, ook nodig zijn.
quote:
Het systeem is gedeeltelijk de oorzaak van het probleem. Dan is het verstandiger om het systeem eerst aan te passen voor je het op volle toeren laat draaien en de schade alleen maar verder toeneemt en het herstellen alleen maar meer gaat kosten. Het huidige systeem is gewoon onhoudbaar, voor zover het ooit al houdbaar was.
[..]
Het is juist door de liberale sector als die van de VVD dat we sowieso in de crisis zitten.
Bezuinigen is onvermijdelijk, maar dan wel, op die sector en niet op sociale toestanden etc.
quote:
Daar verschillen wij dan van mening. We zullen zien wat Nederland op 9 juni wil, ik heb er veel vertrouwen in en veel vertrouwen in de toekomst van Nederland
quote:
Uit berekeningen van het CPB blijkt dat de PvdA de financiële problemen eerlijk en verstandig oplost. In tegenstelling tot CDA en VVD houdt de PvdA de koopkracht wél op peil. De PvdA is tevreden met het CPB-stempel: we lossen het volledige probleem van 30 miljard op door 10 miljard te bezuinigen en door 20 miljard aan houdbaarheidsmaatregelen te nemen in deze kabinetsperiode. 'Maar waar we écht trots op zijn is dat wij niet alleen het hele probleem oplossen, maar dat wij laten zien dat dat eerlijk kan', zegt Job Cohen. 'Wij vragen een bijdrage van banken en de hoogste inkomens en verlagen de belastingen zodat de koopkracht voor mensen met een normaal inkomen op peil blijft.'
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:33:08 #55
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81719904
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Sure, als ik jou was zou ik nog maar eens kijken of jouw kinderen dadelijk nog zorg hebben, of nog naar een hogere opleiding kunnen. Als er geen stabiele sector zou zijn in Nederland zou ik niet weten waarom wij nog niet op Afrikaans niveau zouden zitten.
Bovendien hebben we nog altijd de stabiliteitsfondsen die bedoeld zijn voor dit soort situaties.
[..]

Door Reagan inderdaad niet.
Dat is het probleem.
[..]

Toch raar dan he dat de koopkracht bij de PvdA omhoog gaat.
Zou je niet denken als je een dergelijke simpele berekening als voorbeeld zou aandragen.
Wat heeft de koopkracht hiermee te maken? Hogere rente betekent minder kredieten voor het bedrijfsleven, en daar gaat je economie en sociale stelsel

Los daarvan vind ik die koopkrachtcijfers altijd zo naief. Er wordt geen inflatie in meegenomen, geen enkele lokale last (die de PvdA ook doet stijgen), waardoor de mooie situatie ontstaat dat cijfers en realiteit compleet uit elkaar liggen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81719954
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Sure, als ik jou was zou ik nog maar eens kijken of jouw kinderen dadelijk nog zorg hebben, of nog naar een hogere opleiding kunnen. Als er geen stabiele sector zou zijn in Nederland zou ik niet weten waarom wij nog niet op Afrikaans niveau zouden zitten.
Ik maak me geen zorgen om de toekomst, zeker niet als de VVD zometeen de grootste partij wordt. Als de SP, PvdA of de PVV het grootste wordt, dan is het nog maar de vraag hoeveel sociale voorzieningen er over 20 jaar nog zijn.
quote:
[..]

Door Reagan inderdaad niet.
Dat is het probleem.
De huidige crisis is nog steeds de schuld van Reagon? Volgensmij ging het na de bezuinigingen van Reagon toch een stuk beter in de VS (op het moment deed het wat pijn, maar dat was korte termijn).
quote:
Toch raar dan he dat de koopkracht bij de PvdA omhoog gaat.
Op de korte termijn is de PvdA misschien een goede keuze, dus als het jou niet boeit wat de lange termijn gevolgen zijn, dan is de PvdA voor jou waarschijnlijk idd een goede keuze.
pi_81720144
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Drastisch verminderen op zorgverzekeringen.
Althans er aanpassingen hier op maken.
Je houdt iets niet betaalbaar door er als overheid steeds meer geld in te pompen, integendeel.
quote:
[..]

Dus alle studenten en ouderen moeten opeens wel weer gaan betalen.
Lekkere samenleving.
Ouderen moeten nu toch ook voor het OV betalen? Lijkt me niet meer dan redelijk, vervoer is niet gratis.
quote:
[..]

Als jij een laag inkomen hebt, of zou hebben, dan is het voor jouw kinderen ontzettend moeilijk te lenen en terug te betalen. Zeker als andere investeringen, dure investeringen, ook nodig zijn.
Hoezo moeilijk om te lenen? Bij de IB-Groep/DUO kun je als student gewoon lenen en terugbetalen gaat op basis van je inkomen. Als ze een goede baan krijgen na de opleiding, dan is terugbetalen geen probleem, krijgen ze geen goede baan dan is de IB-Groep/DUO heel flexibel. Ik maak me geen zorgen iig.
quote:
[..]

Het is juist door de liberale sector als die van de VVD dat we sowieso in de crisis zitten.
Bezuinigen is onvermijdelijk, maar dan wel, op die sector en niet op sociale toestanden etc.
Wat is de liberale sector?
pi_81720287
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:33 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat heeft de koopkracht hiermee te maken? Hogere rente betekent minder kredieten voor het bedrijfsleven, en daar gaat je economie en sociale stelsel

Los daarvan vind ik die koopkrachtcijfers altijd zo naief. Er wordt geen inflatie in meegenomen, geen enkele lokale last (die de PvdA ook doet stijgen), waardoor de mooie situatie ontstaat dat cijfers en realiteit compleet uit elkaar liggen.
Heel raar hoor, dat een land als Amerika met importtarieven van een laag percentage, tegenover een land als Noorwegen met importtarieven van rond de 30% toch sociaal en qua welvaart zo veel slechter gaat.

Het is juist de onbeperktheid die men geeft aan de verkeerde sector, het is juist de productie kant die investeringen krijgt enerzijds om te zorgen dat ze zich staande houden en weer op volle toeren kunnen draaien, en uitendelijk de positieve inkomsten die men hier weer uit kan generen. Hogere tarieven voor de hogere sector zorgen er juist voor dat we dit weer terug kunnen betalen.

Koopkracht is om twee redenen belangrijk, omdat een hogere koopkracht de economische sector (dat zijn oa investeringen) indirect kan laten draaien en dus de schuld betaalt. En anderzijds sociale hoop biedt.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:43:55 #59
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81720374
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Heel raar hoor, dat een land als Amerika met importtarieven van een laag percentage, tegenover een land als Noorwegen met importtarieven van rond de 30% toch sociaal en qua welvaart zo veel slechter gaat.

Het is juist de onbeperktheid die men geeft aan de verkeerde sector, het is juist de productie kant die investeringen krijgt enerzijds om te zorgen dat ze zich staande houden en weer op volle toeren kunnen draaien, en uitendelijk de positieve inkomsten die men hier weer uit kan generen. Hogere tarieven voor de hogere sector zorgen er juist voor dat we dit weer terug kunnen betalen.

Koopkracht is om twee redenen belangrijk, omdat een hogere koopkracht de economische sector (dat zijn oa investeringen) indirect kan laten draaien en dus de schuld betaalt. En anderzijds sociale hoop biedt.
En die koopkracht ontstaat door diezelfde schuld op te laten lopen. Je verplaatst het bedrag, maar creert wel een extra rentelast. Per saldo ontrek je dus geld aan de economie. Zie je nu dat je in een circel redeneert.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81720548
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:34 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik maak me geen zorgen om de toekomst, zeker niet als de VVD zometeen de grootste partij wordt. Als de SP, PvdA of de PVV het grootste wordt, dan is het nog maar de vraag hoeveel sociale voorzieningen er over 20 jaar nog zijn.
[..]
Volgens mij lees jij je helemaal verkeerd in m'n beste.
quote:
De huidige crisis is nog steeds de schuld van Reagon? Volgensmij ging het na de bezuinigingen van Reagon toch een stuk beter in de VS (op het moment deed het wat pijn, maar dat was korte termijn).
[..]
Sure, sociaal ging het echt beter, slechts onder Clinton is het budgettekort weer ingelopen
om daarna onder Bush weer torenhoog te worden
maar goed.
quote:
Op de korte termijn is de PvdA misschien een goede keuze, dus als het jou niet boeit wat de lange termijn gevolgen zijn, dan is de PvdA voor jou waarschijnlijk idd een goede keuze.
Volgens mij haal je nog steeds verschillende zaken door elkaar. Kijk maar opnieuw naar de economische chaos is Amerika, komt echt niet door sociaal-democraten, eerder door (neo-)liberalen.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:39 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Je houdt iets niet betaalbaar door er als overheid steeds meer geld in te pompen, integendeel.
[..]
Dus niemand heeft voor jou nog enig recht op zorgzekerheid.
Omdat het, in jouw ogen, niet betaalbaar is.
quote:
Ouderen moeten nu toch ook voor het OV betalen? Lijkt me niet meer dan redelijk, vervoer is niet gratis.
[..]
Ouderen hoeven niet meer voor het OV te betalen.
Vervoer is enerzijds belangrijk gratis als je file en spitsproblemen wilt tegengaan.
Anderzijds is het belangrijk als je het voor iedere student nog betaalbaar wilt houden.
Een studie is dadelijk ook niet meer eventjes snel betaalbaar.
quote:
Hoezo moeilijk om te lenen? Bij de IB-Groep/DUO kun je als student gewoon lenen en terugbetalen gaat op basis van je inkomen. Als ze een goede baan krijgen na de opleiding, dan is terugbetalen geen probleem, krijgen ze geen goede baan dan is de IB-Groep/DUO heel flexibel. Ik maak me geen zorgen iig.
[..]
Inderdaad, als ze een goede baan krijgen, als als als.
Op deze manier bestaat er over een paar jaar niet meer eens iets zoals het HBO.
Waarom zouden jongeren nog doorleren als ze alleen maar moeten bijlenen en het niet kunnen terugbetalen.
De studie is duur.
quote:
Wat is de liberale sector?
Degene die denken op een geheel onverantwoordlijke manier met ons geld te moeten omgaan, oftewel de liberaal economische en financiele mensen, waar een brede kloof tussen arm en rijk nog niet breed genoeg is.
pi_81720694
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

En die koopkracht ontstaat door diezelfde schuld op te laten lopen. Je verplaatst het bedrag, maar creert wel een extra rentelast. Per saldo ontrek je dus geld aan de economie. Zie je nu dat je in een circel redeneert.
Een dergelijke hogere koopkracht ontstaan door juist op bepaalde belastingen te bezuinigen.
Een hogere staatsschuld komt niet omdat mensen de laatste jaren nu opeens meer konden besteden.
In tegendeel, dat is ook nauwelijks gebeurd, dan heb jij weinig tot geen idee waar de oorzaken van de huidige crisis liggen. En dus ook de staatsschuld, zeker voor de economie, is een hoge rentelast belangrijk.

Zie bijvoorbeeld opnieuw Noorwegen.
Een dergelijke hogere rentelast zal niet per definitie nadelig werken voor de economische sector.
Zeker niet wanneer mensen gewoon nog kunnen investeren.
Jij ziet het verband niet om sociaal uit de crisis te geraken.
pi_81720946
EchtGraaf

Vrijheidsstrijder in deze bange dagen voor de verkiezingen. Hulde! Toon het plebs de ware aard van de graaiierige VVD!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:56:35 #63
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81720983
EchtGraaf?

Oh, ik zie het al. Jij bent het
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81721072
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij lees jij je helemaal verkeerd in m'n beste.
Zo wat een goede argumentatie.
quote:
[..]

Sure, sociaal ging het echt beter, slechts onder Clinton is het budgettekort weer ingelopen
om daarna onder Bush weer torenhoog te worden
maar goed.
Dus Bush deed hetzelfde als wat de PvdA, de SP en de PVV willen doen, de staatsschuld op laten lopen.
quote:
[..]

Volgens mij haal je nog steeds verschillende zaken door elkaar. Kijk maar opnieuw naar de economische chaos is Amerika, komt echt niet door sociaal-democraten, eerder door (neo-)liberalen.
Ik wist niet dat Amerika sociaal-democraten en neo-liberalen hadden zoals in Nederland.
quote:
[..]

Dus niemand heeft voor jou nog enig recht op zorgzekerheid.
Omdat het, in jouw ogen, niet betaalbaar is.
Zeg ik dat? ik zeg alleen dat je niet alles op moet laten lopen en de problemen vooruit moet schuiven, maar dat je problemen aan moet pakken voordat ze ondragelijk worden.
quote:
[..]

Ouderen hoeven niet meer voor het OV te betalen.
nou dat mag van mij wel veranderen dan.
quote:
Vervoer is enerzijds belangrijk gratis als je file en spitsproblemen wilt tegengaan.
'Graits' bestaat niet. Het OV kost enorm veel geld, terwijl automobilisten enorm veel geld opleveren voor de schatkist. Je kan wel iedereen aanmoedigen om uit de auto en in het OV te stappen, alleen lopen de inkomsten dan wel enorm terug en de kosten enorm op. Maar dat is natuurlijk geen probleem, een paar miljard extra staatsschuld kan er wel bij, dat betalen onze kinderen maar.
quote:
Anderzijds is het belangrijk als je het voor iedere student nog betaalbaar wilt houden.
Een studie is dadelijk ook niet meer eventjes snel betaalbaar.
Zoals ik al zei, er is ook een sociaal leenstelsel.
quote:
[..]

Inderdaad, als ze een goede baan krijgen, als als als.
Het blijkt dat jij je niet inleest en niet eens mijn reactie goed leest. Als ze na hun studie geen goede baan krijgen, dan hoeven ze ook minder terug te betalen.
quote:
Op deze manier bestaat er over een paar jaar niet meer eens iets zoals het HBO.
Waarom zouden jongeren nog doorleren als ze alleen maar moeten bijlenen en het niet kunnen terugbetalen.
De studie is duur.
Waarom zouden ze het niet terug kunnen betalen? En als ze dat niet kunnen, dan is het nog steeds geen probleem. Je snapt wel hoe de IB-Groep/DUO werkt toch?
quote:
[..]

Degene die denken op een geheel onverantwoordlijke manier met ons geld te moeten omgaan...
Ow die mensen. Ik noem die niet de liberale sector, maar eerder socialisten en sociaal-democraten
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:03:36 #65
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_81721309
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onzin. KMbeprijzing toont degelijk aan dat de files minder worden.
Geef eens een voorbeeld waar ter wereld dit gewerkt heeft?

Maarre wordt je niet moe van jezelf om steeds maar weer VVD bash topics te openen?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:03:36 #66
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_81721310
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:55 schreef KoosVogels het volgende:
EchtGraaf

Vrijheidsstrijder in deze bange dagen voor de verkiezingen. Hulde! Toon het plebs de ware aard van de graaiierige VVD!
En in een ander topic had je nog geen probleem met de VVD in een paars III coalitie? Of was deze post sarcastisch bedoeld
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_81721337
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:56 schreef eriksd het volgende:
EchtGraaf?

Oh, ik zie het al. Jij bent het
Op vrijdagmiddag krijg ik altijd anarchistische trekjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:05:28 #68
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_81721390
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een dergelijke hogere koopkracht ontstaan door juist op bepaalde belastingen te bezuinigen.
Een hogere staatsschuld komt niet omdat mensen de laatste jaren nu opeens meer konden besteden.
In tegendeel, dat is ook nauwelijks gebeurd, dan heb jij weinig tot geen idee waar de oorzaken van de huidige crisis liggen. En dus ook de staatsschuld, zeker voor de economie, is een hoge rentelast belangrijk.

Zie bijvoorbeeld opnieuw Noorwegen.
Een dergelijke hogere rentelast zal niet per definitie nadelig werken voor de economische sector.
Zeker niet wanneer mensen gewoon nog kunnen investeren.
Jij ziet het verband niet om sociaal uit de crisis te geraken.
Als wij hier de olievoorraad van Noorwegen hadden dan haden we het ook vele malen makkelijker gehad.
pi_81721452
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:03 schreef StarGazer het volgende:

[..]

En in een ander topic had je nog geen probleem met de VVD in een paars III coalitie? Of was deze post sarcastisch bedoeld
Sarcastisch is misschien niet het juiste woord. Gekscherend is beter op zn plaats.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_81721520
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:58 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Zo wat een goede argumentatie.
[..]
Met hetzelfde niveau beantwoordt.
quote:
Dus Bush deed hetzelfde als wat de PvdA, de SP en de PVV willen doen, de staatsschuld op laten lopen.
[..]
Dat deed Reagan ook, maar wel op de verkeerde manier, natuurlijk is een staatsschuld uiteindelijk van enorm belang. Maar Nederland heeft een stabiele economie, door de crisis zijn we nu eenmaal in net iets minder vaarwater terecht gekomen, en de juiste investeringen en belastingen zouden dat weer terug moeten betalen. Het verschil met de VS is, is dat zij hebben geinvesteerd en schulden hebben laten oplopen, mbt gebieden waar ze weinig voor terug konden krijgen zonder dat er nog sprake was van crisis.
Tevens hebben ze al voor de staatsschuld zo diep zitten snijden in sociale zekerheid.
Dat het land elke vorm van stabiliteit an sich heeft verloren.
Zelfs de dollar is vandaag de dag niet zeker.
Amerika moet toch opletten hoe lang ze nog op een dergelijk budgettekort kunnen leven.
quote:
Ik wist niet dat Amerika sociaal-democraten en neo-liberalen hadden zoals in Nederland.
[..]
Hoezo niet.
quote:
Zeg ik dat? ik zeg alleen dat je niet alles op moet laten lopen en de problemen vooruit moet schuiven, maar dat je problemen aan moet pakken voordat ze ondragelijk worden.
[..]
Natuurlijk moeten we ingrijpen om het niet uit de klauwen te laten lopen, zonder twijfel,
maar niet op verkeerde manier dus niet waarbij het voor het gros van de mensen slechter zal zijn.
Niet alleen nu dus.
Maar ook over drie vier generaties.
quote:
nou dat mag van mij wel veranderen dan.
[..]
Waarom dat.
quote:
'Graits' bestaat niet. Het OV kost enorm veel geld, terwijl automobilisten enorm veel geld opleveren voor de schatkist. Je kan wel iedereen aanmoedigen om uit de auto en in het OV te stappen, alleen lopen de inkomsten dan wel enorm terug en de kosten enorm op. Maar dat is natuurlijk geen probleem, een paar miljard extra staatsschuld kan er wel bij, dat betalen onze kinderen maar.
[..]
Allemaal onderdeel voor investeringen in OV, en in onderwijs, want nogmaals er zijn dan veel mensen die de studie niet meer kunnen veroorloven. Misschien dat ze dan nog net de studie kunnen betalen. Maar het vervoer niet, de huur niet, enzovoorts enzovoorts terwijl iemand met ouders met een hoog inkomen dit wel kan. Daar is alle eerlijkheid bij weg. Bv A (ouders verdienen relatief weinig) en B (ouders verdienen relatief veel). A en B krijgen evenveel studifi, maar tegelijk, betalen de ouders van B wel z'n huis, wel z'n studie, en feitelijk de rest van z'n inkomen. Stel dat de ouders van B scheiden, en B gaat bij de rijkere ouder wonen, en dan krijgt hij nog meer geld op basis van een te algemeen een-ouder-wet. Die er alleen zou moeten zijn voor de alleenstaande ouders die het ook daadwerkelijk nodig hebben.
quote:
Zoals ik al zei, er is ook een sociaal leenstelsel.
[..]
Streep sociaal maar door.
quote:
Het blijkt dat jij je niet inleest en niet eens mijn reactie goed leest. Als ze na hun studie geen goede baan krijgen, dan hoeven ze ook minder terug te betalen.
[..]
Nee, dat is vandaag de dag zo, maar met het VVD aan het roer wordt dat drastischer.
Lees jij je maar beter in, ze willen op dit gebied nog meer schrappen, nog verder verhogen.
Bovendien ben je dan nog steeds tot je 40e (of een dergelijke leeftijd) bezig met het terugbetalen.
Lekker leven heb je dan nietwaar dat is toch zonde.
quote:
Waarom zouden ze het niet terug kunnen betalen? En als ze dat niet kunnen, dan is het nog steeds geen probleem. Je snapt wel hoe de IB-Groep/DUO werkt toch?
[..]
Dus iedereen die is gaan studeren die heeft een goede baan gekregen.
Een baan waar ze genoeg geld mee hebben verdiend om zoiets terug te betalen.
quote:
Ow die mensen. Ik noem die niet de liberale sector, maar eerder socialisten en sociaal-democraten
Dan zou ik me toch nog een beetje op politieke ideologieen inlezen als ik jou was.
pi_81721547
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:05 schreef marky het volgende:

[..]

Als wij hier de olievoorraad van Noorwegen hadden dan haden we het ook vele malen makkelijker gehad.
Dutch disease
niet voor je beurt praten dus.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:12:51 #72
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_81721758
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dutch disease
niet voor je beurt praten dus.
Noorwegen is totaal niet tevergelijken met welk europees land dan ook. Als je Noorwegen vergelijkt met een willekeurige oliestaat dan staat dat in schril contrast met de kwaliteit van leven in die staten.

[ Bericht 0% gewijzigd door marky op 21-05-2010 15:18:06 ]
pi_81721865
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:12 schreef marky het volgende:

[..]

Noorwegen is totaal niet tevergelijken met welk europeesch land dan ook. Als je Noorwegen vergelijkt met een willekeurige oliestaat dan staat dat in schril contrast met de kwaliteit van leven in die staten.
Botswana wel (rijk in specifieke grondstoffen).
Die hebben geen Dutch Disease gehad.
pi_81721917
Het huidige VVD spotje



"Mijn grootste angst .... "
"... ik moet er niet aan denken wat er met mijn gezin gebeurd .... "
"... mijn moeder die de straat niet meer op durft ... "

wat een bangmakerij
pi_81721973
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:16 schreef Dichtpiet. het volgende:
Het huidige VVD spotje



"Mijn grootste angst .... "
"... ik moet er niet aan denken wat er met mijn gezin gebeurd .... "
"... mijn moeder die de straat niet meer op durft ... "

wat een bangmakerij
Dit is ook opgenomen nadat de
VVD in theorie regeerd heeft he.
pi_81722004
Links mag dan de files oplossen, het is wel een geflatteerd beeld wat het CPB schetst. want ja de files nemen af, maar de mobiliteit neemt ook af omdat mobiliteit duurder wordt.
pi_81722057
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:16 schreef Dichtpiet. het volgende:
Het huidige VVD spotje



"Mijn grootste angst .... "
"... ik moet er niet aan denken wat er met mijn gezin gebeurd .... "
"... mijn moeder die de straat niet meer op durft ... "

wat een bangmakerij
We wonen in een oorlogsgebied, dat wist je toch wel? Inwoners van Rio en Johannesburg die hebben een luizenleventje in vergelijking met de gemiddelde Nederlander.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_81722121
Laten we het er op houden dat we een tegengesteld idee hebben over wat goed is voor een land en de economie. Ik ben geen voorstander om de staatsschuld op te laten lopen in de hoop dat we het in de toekomst terug kunnen betalen. Ik ben meer een voorstander van het systeem betaalbaar houden, wat betekent dat er gesneden moet worden en dat sommige uitgaven niet meer gedaan kunnen worden. Als je er in inkomen op achteruit gaat, dan is het nog altijd verstandiger om een stapje terug te nemen dan bij de bank aan te kloppen voor een lening en steeds maar weer meer bijleent in de hoop dat je de lasten kunt blijven dragen en dat je het ooit terug zal betalen.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:08 schreef DeParo het volgende:
[..]

Streep sociaal maar door.
Ik heb die term niet bedacht, zo heet het gewoon. Misschien moet je je eens verdiepen in hoe een lening bij de IB-groep/DUO werkt en hoe ze verschillen met andere leningen. Studeren wordt voor niemand onmogelijk en na je studie blijf je niet zitten met een ondragelijke schuld, ook als je geen baan vindt.
pi_81722200
(verkeerd topic)
pi_81722256
Ik vraag me af hoe dit is berekend. Als dit van dezelfde lui komt die meenden dat door de aanleg van carpoolstroken (en nog meer van dat soort idiote ideeën) de files zouden verdwijnen dan neem ik dergelijke statements met een korrel zout.
pi_81722417
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:20 schreef MrBadGuy het volgende:
Laten we het er op houden dat we een tegengesteld idee hebben over wat goed is voor een land en de economie. Ik ben geen voorstander om de staatsschuld op te laten lopen in de hoop dat we het in de toekomst terug kunnen betalen. Ik ben meer een voorstander van het systeem betaalbaar houden, wat betekent dat er gesneden moet worden en dat sommige uitgaven niet meer gedaan kunnen worden. Als je er in inkomen op achteruit gaat, dan is het nog altijd verstandiger om een stapje terug te nemen dan bij de bank aan te kloppen voor een lening en steeds maar weer meer bijleent in de hoop dat je de lasten kunt blijven dragen en dat je het ooit terug zal betalen.
[..]

Ik heb die term niet bedacht, zo heet het gewoon. Misschien moet je je eens verdiepen in hoe een lening bij de IB-groep/DUO werkt en hoe ze verschillen met andere leningen. Studeren wordt voor niemand onmogelijk en na je studie blijf je niet zitten met een ondragelijke schuld, ook als je geen baan vindt.
Weinig mensen zijn per definitie voorstander om de schuld op te laten lopen. Maar we moeten er geen hype van maken dat opeens met allerlei ontzettend drastische maatregelen die schuld morgen al terug verdiend moet zijn. Dat radicale snijden dat zorgt voor meer schade dan wanneer je dit doet op een kalme sociale manier. En de studieschuld zoals het nu is, i know, maar zoals de VVD het wil is het niet sociaal.
  † In Memoriam † vrijdag 21 mei 2010 @ 15:26:56 #82
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_81722441
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Links mag dan de files oplossen, het is wel een geflatteerd beeld wat het CPB schetst. want ja de files nemen af, maar de mobiliteit neemt ook af omdat mobiliteit duurder wordt.
Ze gaan er allemaal van uit dat mensen minder de auto pakken als het duurder wordt. Het enige wat zal gebeuren is dat werknemer minder snel een procentje erbij krijgen omdat de baas voor de kosten van de km-heffing op zal draaien om z'n personeel op het werk te krijgen.
Carpe Libertatem
pi_81722499
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:26 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze gaan er allemaal van uit dat mensen minder de auto pakken als het duurder wordt. Het enige wat zal gebeuren is dat werknemer minder snel een procentje erbij krijgen omdat de baas voor de kosten van de km-heffing op zal draaien om z'n personeel op het werk te krijgen.
Dat zou ook nog kunnen gebeuren inderdaad.
pi_81722820
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:58 schreef MrBadGuy het volgende:

'Graits' bestaat niet. Het OV kost enorm veel geld, terwijl automobilisten enorm veel geld opleveren voor de schatkist.
Het OV is geen geldslurper, maar de privé-bedrijven die het beheren wel. De gigantische uitgaven en subsidies aan het OV is een direct gevolg van privatisering en marktwerking. De privé-bedrijven hebben totaal geen verstand van het OV en hoe zij er mee om moeten gaan. Zij laten de tarieven voor de klanten torenhoog stijgen en smijten dat geld naar allerlei nutteloze zaken die geen enkel effect hebben op de kwaliteit van hun diensten. Vervolgens snijden ze in allerlei banen en zeuren ze bij overheid om subsidie, onder het mom van 'geldgebrek'. Met al het geld dat NS de afgelopen 15 heeft weggesmeten aan nieuw materieel(dat overigens nergens voor nodig is), nieuwe stations en waardeloze treinmoderniseringen had het ambitieuze toekomstplan van de oude NS, 'Rail 21' betaald kunnen worden, waarmee de trein en het aansluitende OV een gelijkwaardig alternatief voor de auto had kunnen zijn.

Het fileprobleem is trouwens voor de overheid wel een puntje om aan te zuigen. Files en 'milieu' zijn een excuus om allerei accijns in te voeren. Daarom wordt er aan automobilisten zoveel verdiend. Het verdiende geld wordt vervolgens weer besteed aan snelwegverbredingen, die totaal geen effect hebben op het fileprobleem. Vaak gebeurt dit onder druk van de VVD, en soms ligt het zelfs aan een jonge minister van het CDA die zich uitslooft met miljardenprojecten en graag met een schop in de grond op de foto staat
pi_81722943
DeParo, je vind het vast niet erg als ik tot 9 juni je usericon gebruik he
pi_81722973
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:34 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Het OV is geen geldslurper, maar de privé-bedrijven die het beheren wel.
Privé bedrijven? Vrijwel al het openbaar vervoer is in handen van de landelijke of lokale overheid.
pi_81723432
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:37 schreef nikk het volgende:

[..]

Privé bedrijven? Vrijwel al het openbaar vervoer is in handen van de landelijke of lokale overheid.
Totaal niet. Ja, de overheid heeft weer wat invloed, maar heel matig. Een paar mooie voorbeelden waar de overheid nog verantwoordelijk is voor een snel en goedkoop spoornet zijn Spanje, Ierland en Turkije.
  † In Memoriam † vrijdag 21 mei 2010 @ 15:50:43 #88
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_81723566
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:47 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Totaal niet. Ja, de overheid heeft weer wat invloed, maar heel matig. Een paar mooie voorbeelden waar de overheid nog verantwoordelijk is voor een snel en goedkoop spoornet zijn Spanje, Ierland en Turkije.
Overheid is 100% aandeelhouder van de NS. 100% is wel wat meer dan heel matige invloed.
Carpe Libertatem
pi_81723971
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:50 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Overheid is 100% aandeelhouder van de NS. 100% is wel wat meer dan heel matige invloed.
Dat kan op papier allemaal wel waar zijn, maar de overheid zie ik tot nu toe niet ingrijpen bij waardeloze uitgaven als nieuwe stations. De overheid heeft totaal geen controle over de directie van NS, en hun uitgaven.
pi_81724322
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:47 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Totaal niet. Ja, de overheid heeft weer wat invloed, maar heel matig. Een paar mooie voorbeelden waar de overheid nog verantwoordelijk is voor een snel en goedkoop spoornet zijn Spanje, Ierland en Turkije.
Invloed? Vrijwel al het OV in Nederland is voor 100 procent in handen van gemeenten of de rijksoverheid. Man, ze stemmen in de Tweede Kamer over dienstregelingen van de NS.
pi_81724346
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:59 schreef IntercityAPT het volgende:
De overheid heeft totaal geen controle over de directie van NS, en hun uitgaven.
Natuurlijk wel, ze hebben 100 % van de aandelen. De tweede kamer bepaalt nog niet of de trein kan vertrekken.
pi_81724429
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:59 schreef IntercityAPT het volgende:
Dat kan op papier allemaal wel waar zijn, maar de overheid zie ik tot nu toe niet ingrijpen bij waardeloze uitgaven als nieuwe stations. De overheid heeft totaal geen controle over de directie van NS, en hun uitgaven.
Je moet je eerst beter inlezen voordat je wat roept. Stations worden gebouwd in opdracht van en beheerd door ProRail. Hier zit behoorlijk wat overheidsinvloed achter.

De NS houdt zich alleen bezig met het reizigersvervoer. De overheid is de enige aandeelhouder, maar bepaalt niet hoe de NS moet werken.
pi_81726459
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:36 schreef IntercityAPT het volgende:
DeParo, je vind het vast niet erg als ik tot 9 juni je usericon gebruik he
Hoe meer hoe beter.
Lijkt me .
pi_81727184
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:26 schreef naatje_1 het volgende:
Overigens heb ik liever meer spoor dan meer weg, als het dan om milieu gaat, vooral als ze met van die treinen uit japan komen, die zijn gewoon geluidloos
Ze moeten daarnaast de trein een stuk goedkoper maken. Ik ben met de auto goedkoper dan met de trein.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:08:41 #95
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_81727305
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onzin. KMbeprijzing toont degelijk aan dat de files minder worden.
Onzin, elk buitenlands project met trajectheffingen laat zien dat het niet werkt.
pi_81727439
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 17:08 schreef Nobu het volgende:

[..]

Onzin, elk buitenlands project met trajectheffingen laat zien dat het niet werkt.
In Londen en Stockholm heeft het file-verminderende effecten gehad.

Maar het is een te groot bedreiging voor privacy.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:13:54 #97
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_81727556
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 17:11 schreef waht het volgende:

[..]

In Londen en Stockholm heeft het file-verminderende effecten gehad.
Omdat het maar om een heel klein gebied gaat en er bovendien elke paar minuten een bus rijdt.
pi_81727566
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 16:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe meer hoe beter.
Lijkt me .
Ik ga in de tegenaanval.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:32:54 #99
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_81728486
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onzin. KMbeprijzing toont degelijk aan dat de files minder worden.
Wat nog beter helpt is gewoon 1000km extra asfalt.
2000 light years from home
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:40:55 #100
93664 waht
Mushir
pi_81728847
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 17:13 schreef Nobu het volgende:

[..]

Omdat het maar om een heel klein gebied gaat en er bovendien elke paar minuten een bus rijdt.
Nederland is klein en overal rijden bussen.

Maar nogmaals, privacy.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')