Verliezers bestaan niet of worden gemarginaliseerd.
Verwerpelijk imo.
Dus: zou je ook VVD stemmen als je pech hebt?
quote:Nee.Op donderdag 20 mei 2010 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:
TT spreekt voor zich. De partij is slechts bedoeld voor de winnaars onder ons.
Verliezers bestaan niet of worden gemarginaliseerd.
Verwerpelijk imo.
Dus: zou je ook VVD stemmen als je pech hebt?
Maar ik stem nu wel VVD.
De weigering om de HRA aan te pakken, kan ik niet verkroppen en weerhoudt mij van een stem op de VVD. Ik kan het trouwens ook totaal niet rijmen met de liberale principes en stokpaardjes van de VVD. Ze hameren altijd op vrije marktwerking en op beperking van overheidsuitgaven. De HRA werkt marktverstorend en kost de overheid miljarden euro's.
En als de spaar- en aflossingsvrije hypotheek niet hadden bestaan, was er niks aan de hand geweest met de HRA, om nu alle onroerendgoed eigenaren flink te duperen, is net niet van economisch belang
quote:Dat is iets wat ik ook niet snap, maar de argumentatie van de VVD dat het afschaffen van de HRA een enorme negatieve uitwerking zou hebben op de economie (zeker in deze tijden) lijkt me wel logisch. Op de lange termijn zou een partij als de VVD wel afschaffen van de HRA als doel moeten hebben vind ik, maarja.Op donderdag 20 mei 2010 23:07 schreef Boldface het volgende:
Op heel veel fronten ben ik het roerend eens met de VVD. Het stuit me echter te veel tegen de borst dat de VVD stelselmatig weigert om een bijdrage van de rijksten te vragen. Nou ja... bijdrage... we hebben het alleen over het terugschroeven van overdreven luxe, namelijk de hypotheekaftrek.
De weigering om de HRA aan te pakken, kan ik niet verkroppen en weerhoudt mij van een stem op de VVD. Ik kan het trouwens ook totaal niet rijmen met de liberale principes en stokpaardjes van de VVD. Ze hameren altijd op vrije marktwerking en op beperking van overheidsuitgaven. De HRA werkt marktverstorend en kost de overheid miljarden euro's.
quote:Eens!Op donderdag 20 mei 2010 23:21 schreef KoosVogels het volgende:
Stem sowieso geen VVD. Ook niet als ik tonnen op mn rekening heb staan
Ik stem VVD omdat ik die partij het meest sociaal vind. Ik zie om mij heen genoeg mensen met een uitkering, die het niet de moeite waard vinden om te gaan werken. Niet alleen is dat financieel gezien ongelofelijk a-sociaal van die mensen, ook komen dat soort mensen minder onder de mensen, waardoor een kans op een baan weer verkleind wordt.
Ik ben er van overtuigd dat wanneer de drempel om te gaan werken minder groot is, en dus financieel aantrekkelijker, dat we niet alleen heel erg veel kunnen besparen op uitgaven voor uitkeringen, maar dat het voor die mensen ook leuker wordt. Het kan voor niemand goed zijn langdurig thuis te zitten.
Oh ja en on-topic: dan zou ik dus óók VVD stemmen, want VVD stemmen heeft niet te maken met geluk hebben, maar met je eigen instelling.
quote:Ik verdien ook onder modaal en stem VVD. De VVD is de partij voor de mensen die willen werken. En er zal in dit land altijd een vangnet worden geboden aan mensen die echt te gehandicapt zijn om een reguliere baan te vinden.Op donderdag 20 mei 2010 23:30 schreef DaverzNL het volgende:
Ik vind het zo vreemd dat er altijd vanuit wordt gegaan dat de VVD-stemmer 'geluk' heeft gehad of 'rijk' is. Ik ben niet rijk, en met 'geluk' wordt er bedoeld denk ik in welk nest je bent geboren? Mijn ouders hebben het prima, maar stemmen PvdA. Ik stem VVD. En nogmaals, ik verdien onder modaal.
Ik stem VVD omdat ik die partij het meest sociaal vind. Ik zie om mij heen genoeg mensen met een uitkering, die het niet de moeite waard vinden om te gaan werken. Niet alleen is dat financieel gezien ongelofelijk a-sociaal van die mensen, ook komen dat soort mensen minder onder de mensen, waardoor een kans op een baan weer verkleind wordt.
Ik ben er van overtuigd dat wanneer de drempel om te gaan werken minder groot is, en dus financieel aantrekkelijker, dat we niet alleen heel erg veel kunnen besparen op uitgaven voor uitkeringen, maar dat het voor die mensen ook leuker wordt. Het kan voor niemand goed zijn langdurig thuis te zitten.
Oh ja en on-topic: dan zou ik dus óók VVD stemmen, want VVD stemmen heeft niet te maken met geluk hebben, maar met je eigen instelling.
[ Bericht 3% gewijzigd door jaronsch op 20-05-2010 23:51:51 ]
Vooral mensen met gezond verstand stemmen VVD imo
Het antwoord is dus: ja.
quote:Dit ja. De VVD vertegenwoordigt alles wat ik niet wil in een samenleving.Op donderdag 20 mei 2010 23:21 schreef KoosVogels het volgende:
Stem sowieso geen VVD. Ook niet als ik tonnen op mn rekening heb staan
Het achterlijke beeld dat de VVD er niet is voor mensen die niet kunnen is debiel, als je niet kan word je geholpen, als je niet WIL kan je idd de kolere krijgen
.quote:Het hele feit dat je in Nederland bent geboren, met ook nog eens de capaciteiten om VWO te doen, is al zó ontzettend veel geluk hebben dat je een grotere kans hebt om de loterij te winnen dan dit nog een tweede keer te lukken.Op vrijdag 21 mei 2010 00:11 schreef HeatWave het volgende:
Nee, waarschijnlijk niet, maar ik wijt het ook niet aan geluk, ik heb gewoon mijn VWO gedaan universiteit en ben gaan wer-ken, dat zouden meer mensen moeten doen.
Het achterlijke beeld dat de VVD er niet is voor mensen die niet kunnen is debiel, als je niet kan word je geholpen, als je niet WIL kan je idd de kolere krijgen
quote:Helemaal mee eens, dat kost ze dit keer ook mijn stem (gaat nu naar D'66).Op donderdag 20 mei 2010 23:07 schreef Boldface het volgende:
Op heel veel fronten ben ik het roerend eens met de VVD. Het stuit me echter te veel tegen de borst dat de VVD stelselmatig weigert om een bijdrage van de rijksten te vragen. Nou ja... bijdrage... we hebben het alleen over het terugschroeven van overdreven luxe, namelijk de hypotheekaftrek.
De weigering om de HRA aan te pakken, kan ik niet verkroppen en weerhoudt mij van een stem op de VVD. Ik kan het trouwens ook totaal niet rijmen met de liberale principes en stokpaardjes van de VVD. Ze hameren altijd op vrije marktwerking en op beperking van overheidsuitgaven. De HRA werkt marktverstorend en kost de overheid miljarden euro's.
Overigens voorspel ik dat ze na de verkiezingen alsnog overstag gaan en de HRA langzaam maar geleidelijk afbouwen. Dit wordt dan verkocht als concessie naar de coalitiepartners in ruil voor the bigger issue: hervorming van het ontslagrecht en aanpak van onze doorgeslagen, weinig-motiverende verzorgingsstaat.
Ik ben ervan overtuigd dat men binnen de VVD al lang beseft dat de kern van het probleem zit in de op schulden gebaseerde 'phoney economy' en dat de HRA plus het restrictieve ruimtelijke ordeningsbeleid daarin een grote, dubieuze en voor de overheid en haar burgers (overpriced wonen) kostbare rol spelen. De enige vraag is hoe en wanneer ze die draai ongestraft kunnen maken, en dat is dus NA de verkiezingen en onder het mom van concessies in het licht van grotere hervormingen.
Verder snapt TS er niet bijster veel van. De VVD is er niet enkel voor winnaars, maar voor alle mensen die vooruit willen in het leven en geloven in een activerende, zo klein mogelijke overheid. Een samenleving waarbij enkel diegenen die echt niet meekunnen het vangnet toegeworpen krijgen, en niet hele volksstammen gepamperd en dom gehouden worden onder het mom van die zijn kansarm en zielig.
Het probleem zit hem in wat Rutte ooit noemde het "hoge parelketting-gehalte" van de VVD. Maar uitgerekend hij krijgt straks de kans om voor eens en altijd met dit imago af te rekenen. Dit jaar de grootste worden kan de doorbraak zijn richting die eerste V uit de naam: een echte volkspartij. Echter, als ie blijft luisteren naar de vastgoed-, makelaars- en kredietverstrekkers-maffia en daardoor de allesbehalve liberale HRA onaangetast laat, dan laat ie een historische kans liggen en is het succes straks een eenmalig feestje..
quote:My bleeding heart
[..]
Het hele feit dat je in Nederland bent geboren, met ook nog eens de capaciteiten om VWO te doen, is al zó ontzettend veel geluk hebben dat je een grotere kans hebt om de loterij te winnen dan dit nog een tweede keer te lukken.
. Dat gejank altijd, iedereen in Nederland krijgt de kans er iets van te maken, VMBO of VWO. Ik word zo moe van die basket cases die alles en iedereen maar de schuld geven behalve henzelf.
Als jij in NL gewoon en beetje je best doet kom je prima terecht, en als er dan ECHT omstandigheden zijn die dat voorkomen is er een prima vangnet, dat volkomen verneukt wordt door lowlifes die gewoon niet willen werken. Als iedereen die kon werken dat ook zou doen dan zouden de uitkeringen een prima bron van inkomsten zijn, maar de losers verpesten het voor de mensen die het echt nodig hebben.
En dat is iets waar de VVD niet achter staat, en 110% terecht.
quote:Dan ben je behalve arm ook nog eens waanzinnig domOp donderdag 20 mei 2010 22:58 schreef Tware het volgende:
Ben arme student, ouders zijn ook niet al te rijk. Gelukkig wel verstandig. Hele familie stemt VVD
Hopelijk kunnen de VVD stemmers onder jullie nog een beetje slapen
quote:Heerlijk.
Meer dan 1 miljoen mensen in dit land leven onder de armoedegrens.
Hopelijk kunnen de VVD stemmers onder jullie nog een beetje slapen
quote:Wellicht leef ik met mijn moeder onder die grens, ja ik woon nog thuis. Mijn moeder vervloekt de VVD bijna, maar mijn stem hebben ze op dit moment, Ik heb liever een partij die Nederland weer leefbaar maakt, waar weer werkgelegenheid ontstaat en waar we niet nog armer worden.Op vrijdag 21 mei 2010 00:52 schreef dubbel1 het volgende:
Meer dan 1 miljoen mensen in dit land leven onder de armoedegrens.
Hopelijk kunnen de VVD stemmers onder jullie nog een beetje slapen
De VVD staat in ieder geval ergens voor, de PVDA ook, maar na 24 uur staan die weer voor iets anders. Dan liever het zelf iets zwaarder hebben, als het gemiddelde in NL beter wordt!
CPB heeft niet voor niets het programma van de VVD als beste voor de economie doorgerekend, PVDA coryfeeën doen dit ook niet voor de lol.
Tegen rechts zijn is prima, maar deze partij heeft gewoon valide punten, die NL sterker maken.
quote:En jij studeert? Bespottelijk.Op donderdag 20 mei 2010 22:58 schreef Tware het volgende:
Ben arme student, ouders zijn ook niet al te rijk. Gelukkig wel verstandig. Hele familie stemt VVD
Wat als ik vragen mag. kunstacademie?
quote:Boehoe, hoeveel daarvan kan gewoon werken maar vertikt het door allerlei kutsmoesjes?
Meer dan 1 miljoen mensen in dit land leven onder de armoedegrens.
Hopelijk kunnen de VVD stemmers onder jullie nog een beetje slapen
Ik slaap vanavond prima in mijn hotel in Londen, door mijn WERK betaald, omdat ik gewoon elke werkdag om 7 uur mijn nest uitkom om te werken ipv te janken dat het allemaal zo oneerlijk is en om 10 uur maar weer een Schultenbrau open te trekken....
quote:Het recht van de sterkste (rijkste) inderdaad.Op vrijdag 21 mei 2010 01:11 schreef Zokunen het volgende:
Tegen rechts zijn is prima, maar deze partij heeft gewoon valide punten, die NL sterker maken.
Met de VVD aan de macht zullen alleen maar meer en meer mensen onder de armoede grens komen. Door de crisis zal dat al stijgen, maar nog meer als de VVD het voor het zeggen krijgt. Bah. quote:Idem.Op donderdag 20 mei 2010 23:21 schreef KoosVogels het volgende:
Stem sowieso geen VVD. Ook niet als ik tonnen op mn rekening heb staan
quote:Ik hou van een pilsje van tijd tot tijd, maar als ik geen geld meer heb voor Heineken (feel free to insert your brand) drink ik liever water.Op vrijdag 21 mei 2010 01:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Boehoe, hoeveel daarvan kan gewoon werken maar vertikt het door allerlei kutsmoesjes?
Ik slaap vanavond prima in mijn hotel in Londen, door mijn WERK betaald, omdat ik gewoon elke werkdag om 7 uur mijn nest uitkom om te werken ipv te janken dat het allemaal zo oneerlijk is en om 10 uur maar weer een Schultenbrau open te trekken....
Ik leef om te leven, heb weinig centen, werk waar ik kan en ik ga 90% zeker VVD stemmen, want juist nu heeft de economie een slimme partij nodig.
quote:Als je nou opgelet had op school, en dus had geweten dat armoedegrens 1 woord is bijvoorbeeld, was je misschien aangenomen voor een baan ipv dat je CV vol spelfouten zo de kliko was ingemieterd.
[..]
Het recht van de sterkste (rijkste) inderdaad.
Het ligt in Nederland echt aan jezelf hoor...
Wel slim genoeg om te winnen (door populistische gepraat) maar wel de boel verneuken.
quote:Het is " populistisch gepraat" , beetje opvallend wederom he, dat de anti-VVDers de taal nogal slecht beheersen, en maar klagen dat ze geen goeie baan hebben
In mijn stad is VVD niet zo slim
Wel slim genoeg om te winnen (door populistische gepraat) maar wel de boel verneuken.
.quote:Dus als je niet op de VVD stemt ben je een loser?Op donderdag 20 mei 2010 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:
TT spreekt voor zich. De partij is slechts bedoeld voor de winnaars onder ons.
Verliezers bestaan niet of worden gemarginaliseerd.
Verwerpelijk imo.
Dus: zou je ook VVD stemmen als je pech hebt?
Gaan we allemaal ff lekker zielig doen. Wat een vertoning.
, verder vind ik ook dat de HRA afgeschaft moet worden. De linkervleugel van de VVD kan ik me wel mee vinden .quote:Ohoho! pak iemand maar op taalfoutjes he held. Win!Op vrijdag 21 mei 2010 01:26 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Het is " populistisch gepraat" , beetje opvallend wederom he, dat de anti-VVDers de taal nogal slecht beheersen, en maar klagen dat ze geen goeie baan hebben
.quote:Och, die armoedegrens in Nederland, tsja, wat moet je daar nou van zeggen.Op vrijdag 21 mei 2010 00:52 schreef dubbel1 het volgende:
Meer dan 1 miljoen mensen in dit land leven onder de armoedegrens.
quote:Heb je hem gepakt op een 'e' te veel? Goed hoorOp vrijdag 21 mei 2010 01:26 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Het is " populistisch gepraat" , beetje opvallend wederom he, dat de anti-VVDers de taal nogal slecht beheersen, en maar klagen dat ze geen goeie baan hebben
quote:Principieel zijn is nooit naïef, ook al zal het soms in je nadeel werken omdat je alleen maar principieel kunt zijn als de principes ook voor jezelf gelden. Anders verlies je het morele gezag.Op vrijdag 21 mei 2010 01:55 schreef Merkie het volgende:
Ik stem VVD omdat hun principes het meest overeenkomen met mijn principes. Misschien naïef, ik hoop het niet
quote:Wie iedere VVD'er lijkt te zeggen: eigen schuld van die smerige luie donders die alleen maar lui op de bank willen zitten en leven van andersmans centen. Toch?Op vrijdag 21 mei 2010 02:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Och, die armoedegrens in Nederland, tsja, wat moet je daar nou van zeggen.
quote:Nederland is zo ontzettend rijk aan kansen, armoede is een keuze geworden.Op vrijdag 21 mei 2010 02:38 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Wie iedere VVD'er lijkt te zeggen: eigen schuld van die smerige luie donders die alleen maar lui op de bank willen zitten en leven van andersmans centen. Toch?
quote:Armoedegrens... zucht. Ik wil niet de hele discussie weer op gang brengen in dit topic, maar er is (vrijwel) geen échte armoede in dit land. Puur omdat 'armoede' hier betekent dat je niet elk jaar op vakantie kan, dat je geen auto kan betalen, dat je niet op een sportschool kan zitten etc etc. Échte armoede is: droog brood eten en onder een brug slapen. Hoeveel van die 1 miljoen armoede-lijers leven op die manier in Nederland?Op vrijdag 21 mei 2010 00:52 schreef dubbel1 het volgende:
Meer dan 1 miljoen mensen in dit land leven onder de armoedegrens.
Hopelijk kunnen de VVD stemmers onder jullie nog een beetje slapen
En dan ga ik nu lekker slapen
quote:Inderdaad, slaap lekker verder. De kenners zeggen dat er wél armoede is in dit land. Mensen die lang niet iedere dag warm kunnen eten en geen nieuwe kleren kunnen kopen als de oude kleren versleten zijn, Mensen die meubels hebben die al lang vervangen hadden moeten worden en mensen die hun kinderen geen fris kunnen laten drinken. Maar jij weet het beter natuurlijk. Slaap lekker verder. Maar misschien moet je je eigen sprookjes wel geloven omdat je anders niet met jezelf zou kunnen leven.Op vrijdag 21 mei 2010 02:41 schreef DaverzNL het volgende:
[..]
Armoedegrens... zucht. Ik wil niet de hele discussie weer op gang brengen in dit topic, maar er is (vrijwel) geen échte armoede in dit land. Puur omdat 'armoede' hier betekent dat je niet elk jaar op vakantie kan, dat je geen auto kan betalen, dat je niet op een sportschool kan zitten etc etc. Échte armoede is: droog brood eten en onder een brug slapen. Hoeveel van die 1 miljoen armoede-lijers leven op die manier in Nederland?
En dan ga ik nu lekker slapen
quote:Dat geloof je echt hè? Dat is nog het erge aan dit alles. Dat types als jij dat écht geloven. Misschien is dat ook een beschermtaktiek, zodat je niet hoeft wakker te liggen van al die mensen die echt geen cent te makken hebben. Struisvogelpolitiek past goed bij mensen als jij.Op vrijdag 21 mei 2010 02:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nederland is zo ontzettend rijk aan kansen, armoede is een keuze geworden.
quote:Ik geloof niks, ik ben juist heel erg eigenwijs. Ik heb heel snel een houding van "Nou, dat zullen we nog wel eens zien.". Het is een kwestie van kansen grijpen. Als ik bijvoorbeeld zie hoe ondernemend veel mensen van Turkse afkomst zijn, dan snap je ook waarom die groep mensen het behoorlijk goed doet in de economie en de samenleving, ze grijpen die kansen die overal liggen. Het is geen geloof, het is een constatering. Kijk om je heen, observeer de omgeving, wees creatief en put energie uit tegenslagen. Wie dat doet zal nooit in een positie van armoede terecht komen, zelfs al verlies je een been bij een auto ongeluk om maar eens wat te noemen.Op vrijdag 21 mei 2010 03:01 schreef dubbel1 het volgende:
Dat geloof je echt hè? Dat is nog het erge aan dit alles. Dat types als jij dat écht geloven. Misschien is dat ook een beschermtaktiek, zodat je niet hoeft wakker te liggen van al die mensen die echt geen cent te makken hebben. Struisvogelpolitiek past goed bij mensen als jij.
quote:En niet te vergeten de huisjesmelkers die onze beperkte voorraad woningen in dit land op sublieme wijze optimaliseren en natuurlijk de enorme managers-toplaag die altijd hele goede plannen bedenken waar vooral zijzelf (het bedrijf waarvoor ze werken weer iets minder, maar je kan niet iedereen tevreden stellen) beter van worden. De ziekenhuisdirecteuren, de directeuren van diverse voormalige nutsbedrijven. De beursspeculanten.Op vrijdag 21 mei 2010 03:28 schreef StormWarning het volgende:
Nee, dan die bankdirecteuren. Die willen tenminste werken, pakken kansen en vormen zo een lichtend voorbeeld voor de rest van de maatschappij, voor de ambitieloze sukkels die er zelf voor kiezen om arm te zijn.
Allemaal mensen met een echte aanpak van werken. Een echte VVD mentaliteit. Niet zeuren, maar gewoon mensen misbruiken voor eigen gewin. Zij zitten tenminste niet thuis met een blik Schultenbrau. Zij ondernemen!
Werkelijk zij zijn een lichtend voorbeeld voor dit land. Daarom stem ik ook op 9 juni VVD!
Daar gaan jullie uitkeringen
quote:Ik woon in dezelfde stad als jij. Wat hebben ze verneukt?
In mijn stad is VVD niet zo slim
Wel slim genoeg om te winnen (door populistische gepraat) maar wel de boel verneuken.
quote:dat dus
Ik stem VVD omdat ik die partij het meest sociaal vind. Ik zie om mij heen genoeg mensen met een uitkering, die het niet de moeite waard vinden om te gaan werken. Niet alleen is dat financieel gezien ongelofelijk a-sociaal van die mensen, ook komen dat soort mensen minder onder de mensen, waardoor een kans op een baan weer verkleind wordt.
quote:
Ik heb mijn hele werkzame carriere niet zo veel geluk gehad ik heb gewoon altijd aangepakt wat me voor de voeten kwam. Ook nu dreigt er weer door overname een reorganisatie waar ik niet weet wat dat voor mij gaat betekenen. Mocht ik mijn baan kwijt raken dan ben ik niet te beroerd om straks gewoon postrondes te gaan lopen en krantewijken te nemen. Alles om maar gewoon aan het werk te blijven
quote:wat ben je toch lekker naief. Ondank decennia aan bewijzen dat ze voornamelijk de overheid doen groeien, de staatsscuhld doen toennemen en lekker repressief bezig zijn toch volhouden dat de VVD de overheid zal doen inkrimpen.Op vrijdag 21 mei 2010 02:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
Als zou ik zwervend onder een brug slapen dan zou ik nog VVD stemmen. Niet dat ik nou zo'n hartstochtelijke VVD'er ben, maar de partij zit het minst ver af van mijn kapitalistische en minarchistische idealen en principes.
quote:Sorry, ik heb geen uitkering. Ik werk zelfs in de door VVDers verafgode financiële wereld, en nog zal ik nooit VVD stemmen.Op vrijdag 21 mei 2010 08:06 schreef L3IPO het volgende:
Wel mooi dat al die hippies hier nu lekker op de VVD afgeven, omdat ze weten dat de VVD na de verkiezingen de grootste partij zal zijn
Daar gaan jullie uitkeringen
Wat betreft de bezuinigingen die ze voorstaan mogen de scherpste randjes er wel af (beperken HRA bijvoorbeeld). Je kunt de economie prima vooruithelpen zonder dat op een haast obscene manier ten koste te laten gaan van de zwakste groepen. Neemt niet weg dat het in de kern allemaal aardig klopt.
Het is niet zozeer de partij van de werkende man of de ondernemer, maar gewoon de partij van het oude geld.
quote:Chapeau!Op vrijdag 21 mei 2010 08:31 schreef marky het volgende:
Ik heb mijn hele werkzame carriere niet zo veel geluk gehad ik heb gewoon altijd aangepakt wat me voor de voeten kwam. Ook nu dreigt er weer door overname een reorganisatie waar ik niet weet wat dat voor mij gaat betekenen. Mocht ik mijn baan kwijt raken dan ben ik niet te beroerd om straks gewoon postrondes te gaan lopen en krantewijken te nemen. Alles om maar gewoon aan het werk te blijven
quote:De zwakste worden niet geholpen door ze aan de kant te houden. Deelnemen aan de samenleving door mee te werken aan het beter maken van jezelf en van de maatschappij geeft je meer voldoening.Op vrijdag 21 mei 2010 08:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik stem geen VVD omdat ik het een geestelijk verarmd clubje vind.
Wat betreft de bezuinigingen die ze voorstaan mogen de scherpste randjes er wel af (beperken HRA bijvoorbeeld). Je kunt de economie prima vooruithelpen zonder dat op een haast obscene manier ten koste te laten gaan van de zwakste groepen. Neemt niet weg dat het in de kern allemaal aardig klopt.
Het is niet zozeer de partij van de werkende man of de ondernemer, maar gewoon de partij van het oude geld.
quote:Nee, maar ook niet door ze in slecht betalende banen te dwingen waar niemand verder naar ze omkijkt. Er is iets meer bij nodig.Op vrijdag 21 mei 2010 09:22 schreef marky het volgende:
[..]
De zwakste worden niet geholpen door ze aan de kant te houden.
Daarnaast zijn sommige mensen nu eenmaal moeilijk in staat een substantiele arbeidsbijdrage te leveren, en hebben sommige mensen gigantische medische kosten.
Dat het goed zou zijn wanneer mensen leren op eigen benen te staan ben ik met je eens. Een land vol ondernemers, het zou fantastisch zijn. Maar geef mensen dan ook écht de kans iets op te bouwen. Faciliteer dat vanuit de overheid. Oók voor mensen zonder goede connecties.
quote:Absoluut, maar het mooie plaatje dat je hier schetst gaat voor veel mensen simpelweg niet op. Onderaan de ladder word je nu eenmaal niet serieus genomen.Deelnemen aan de samenleving door mee te werken aan het beter maken van jezelf en van de maatschappij geeft je meer voldoening.
quote:Armoedegrens is maar een getal. Het zegt niets over de beleving van het individu. Ik ken genoeg mensen die volgens de statistieken onder de arrmoedegrens leven. Maar die hartstikken gelukkig zijn. Ze genieten van hun uitkering en klussen er nog wat zwart bij. Geheel vrijwillig.Op vrijdag 21 mei 2010 00:52 schreef dubbel1 het volgende:
Meer dan 1 miljoen mensen in dit land leven onder de armoedegrens.
Hopelijk kunnen de VVD stemmers onder jullie nog een beetje slapen
quote:Je kinderen geen fris kunnen laten drinken is dus armoedeOp vrijdag 21 mei 2010 03:00 schreef dubbel1 het volgende:
Inderdaad, slaap lekker verder. De kenners zeggen dat er wél armoede is in dit land. Mensen die lang niet iedere dag warm kunnen eten en geen nieuwe kleren kunnen kopen als de oude kleren versleten zijn, Mensen die meubels hebben die al lang vervangen hadden moeten worden en mensen die hun kinderen geen fris kunnen laten drinken. Maar jij weet het beter natuurlijk. Slaap lekker verder. Maar misschien moet je je eigen sprookjes wel geloven omdat je anders niet met jezelf zou kunnen leven.
Ik kreeg als kind alleen frisdrank op vrijdag en zaterdag. Is dat ook armoede?quote:Directeuren bekritiseren omdat het directeuren zijn is zoooo 2009
[..]
En niet te vergeten de huisjesmelkers die onze beperkte voorraad woningen in dit land op sublieme wijze optimaliseren en natuurlijk de enorme managers-toplaag die altijd hele goede plannen bedenken waar vooral zijzelf (het bedrijf waarvoor ze werken weer iets minder, maar je kan niet iedereen tevreden stellen) beter van worden. De ziekenhuisdirecteuren, de directeuren van diverse voormalige nutsbedrijven. De beursspeculanten.
Allemaal mensen met een echte aanpak van werken. Een echte VVD mentaliteit. Niet zeuren, maar gewoon mensen misbruiken voor eigen gewin. Zij zitten tenminste niet thuis met een blik Schultenbrau. Zij ondernemen!
Werkelijk zij zijn een lichtend voorbeeld voor dit land. Daarom stem ik ook op 9 juni VVD!
.quote:ik moest me als kind wassen in de gootsteenOp vrijdag 21 mei 2010 09:57 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Je kinderen geen fris kunnen laten drinken is dus armoede
in de winter gingen we om de beurt even in de koelkast zitten om het warm te krijgen
vroegen de kinderen op straat: mogen wij ook meedoen met blikkietrap? Maar we waren aan het verhuizen
quote:Deze koester ik even.Op vrijdag 21 mei 2010 03:00 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Inderdaad, slaap lekker verder. De kenners zeggen dat er wél armoede is in dit land. Mensen die lang niet iedere dag warm kunnen eten en geen nieuwe kleren kunnen kopen als de oude kleren versleten zijn, Mensen die meubels hebben die al lang vervangen hadden moeten worden en mensen die hun kinderen geen fris kunnen laten drinken. Maar jij weet het beter natuurlijk. Slaap lekker verder. Maar misschien moet je je eigen sprookjes wel geloven omdat je anders niet met jezelf zou kunnen leven.
Het kan toch zijn dat je voor meer marktwerking bent, maar geen voordeel hebt van de VVD. Zelf ben ik een student, dus niet echt rijk. Mijn ouders zijn dat wel en stemmen PvdA, echte salon socialisten dus.
VVD kwam bij mij op 3
De VVD wil ook de basisbeurs voor studenten afschaffen, dat kunnen ze ook in hun programma zetten, omdat de kinderen van rijke ouders wel van pa en moet geld krijgen omte studeren.
Tja, stemmen is dus zoveel meer.
quote:Iedereen kan toch lenen dan. Waarom gaat dat er nou niet in bij je. Elke keer weer diezelfde kreten van "de rijken"Op vrijdag 21 mei 2010 10:07 schreef Rosite het volgende:
Stemmen heeft toch niet alleen te maken met geld en bezuinigingen? Het is de totale visie van een partij. De VVD doet niets goeds voor het milieu bijvoorbeeld. Daarom alleen al zal ik nooit op die partij stemmen. Bij de VVD blijven mensen ook gewoon in de file staan en maar ronken met die auto's. Daarnaast vind ik de visie van de VVD op zorg waardeloos: meer eigen bijdrage, minder dingen in het basispakket.
De VVD wil ook de basisbeurs voor studenten afschaffen, dat kunnen ze ook in hun programma zetten, omdat de kinderen van rijke ouders wel van pa en moet geld krijgen omte studeren.
Tja, stemmen is dus zoveel meer.
quote:het zijn nodeloze drempels die worden opgeworpen. Maar het past wel bij de VVD, lekker wat hobbels opwerpen om zo lagere klassen laag te houden. Niet voor niks zijn ze ook voor het vrijgeven van collegegelden.Op vrijdag 21 mei 2010 10:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Iedereen kan toch lenen dan. Waarom gaat dat er nou niet in bij je. Elke keer weer diezelfde kreten van "de rijken"
quote:De VVD is een politieke partij en is er voor het landbestuur, niet voor het millieu.Op vrijdag 21 mei 2010 10:07 schreef Rosite het volgende:
Stemmen heeft toch niet alleen te maken met geld en bezuinigingen? Het is de totale visie van een partij. De VVD doet niets goeds voor het milieu bijvoorbeeld. Daarom alleen al zal ik nooit op die partij stemmen.
Het publiek zou moeten afdwingen dat er door anderen en bedrijven meer gekeken zou moeten worden naar het millieu. Bij bedrijven is dat heel makkelijk af te dwingen door millieubelastende bedrijven links te laten liggen. Helaas hebben veel mensen prachtige principes, maar zodra het op geld aankomt kiezen ze vaak voor de goedkoopste, wat ook meestal de vervuilendste is.
Eigen verantwoording is dat
quote:Volgens mij is dat nog altijd de autorijder zijn eigen keuze. En zolang er geen werkende alternatieven zijn blijft dat ook nog wel zo. We moeten ermee leren leven.Bij de VVD blijven mensen ook gewoon in de file staan en maar ronken met die auto's.
quote:Tja de zorg blijft zowieso een heikel punt. De kosten hiervan worden de komende jaren nog vele malen groter. Je zult wat moeten doen. En dit zijn een paar oplossingen. Maar er zijn gewoon weinig alternatieven om de kosten in de hand te houdenDaarnaast vind ik de visie van de VVD op zorg waardeloos: meer eigen bijdrage, minder dingen in het basispakket.
quote:Iedereen kan bij het IBG geld lenen tegen een gunstig tarief. Hoeveel is die basisbeurs tegenwoordig eigenlijk. Alsof dat al geen gek aanstekerij is.De VVD wil ook de basisbeurs voor studenten afschaffen, dat kunnen ze ook in hun programma zetten, omdat de kinderen van rijke ouders wel van pa en moet geld krijgen omte studeren.
quote:Dankzij ons onderwijs die voor iedereen toegankelijk is, is het mogelijk om van een dubbeltje een kwartje te worden. Het is nu al het geval dat armere gezinnen jaren moeten sparen om hun kind te laten studeren.Op vrijdag 21 mei 2010 10:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Iedereen kan toch lenen dan. Waarom gaat dat er nou niet in bij je. Elke keer weer diezelfde kreten van "de rijken"
quote:Want?Op vrijdag 21 mei 2010 10:41 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Dankzij ons onderwijs die voor iedereen toegankelijk is, is het mogelijk om van een dubbeltje een kwartje te worden. Het is nu al het geval dat armere gezinnen jaren moeten sparen om hun kind te laten studeren.
quote:Wat zijn arme gezinnnen? Wij hadden toen ik jong was ook niet alles, maar ik ben nooit iets tekort gekomen en mijn opleiding heb ik helemaal zelf betaald. Daar heeft niemand voor hoeven sparen.Op vrijdag 21 mei 2010 10:41 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Dankzij ons onderwijs die voor iedereen toegankelijk is, is het mogelijk om van een dubbeltje een kwartje te worden. Het is nu al het geval dat armere gezinnen jaren moeten sparen om hun kind te laten studeren.
En over opleidingen in Nederland.... Mensen krijgen kansen genoeg om een opleiding te volgens. MBO, HBO noem het maar op. Dus al die mensen die zeggen dat ze geen kansen krijgen op dat gebied moeten eerst eens naar hun eigen motivatie kijken. En dan komen ze er al vrij snel achter dat ze zelf gewoon ongemotiveerd zijn.
quote:Ook bij gezinnen geld: Je kunt geld maar één keer uitgeven.
quote:Weer zo'n open deur. Het is nu ook voor gezinnen met een laag inkomen prima mogelijk hun kinderen te laten studeren. Die kreten van "de rijken" zijn gewoon feitelijk onjuist.Op vrijdag 21 mei 2010 10:46 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ook bij gezinnen geld: Je kunt geld maar één keer uitgeven.
quote:Wat zijn arme gezinnen? Als bijde ouders het minimumloon verdienen is het al behoorlijk moeilijk om de studielasten te betalen. Moet zo iemand uit een arm gezin dan gaan werken naast zijn studie, met als risico hierdoor de studie niet te halen. Ik vind het belangrijk dat iedereen gelijke kansen krijgt ongeacht het milieu waarin je geboren bent.Op vrijdag 21 mei 2010 10:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Wat zijn arme gezinnnen? Wij hadden toen ik jong was ook niet alles, maar ik ben nooit iets tekort gekomen en mijn opleiding heb ik helemaal zelf betaald. Daar heeft niemand voor hoeven sparen.
quote:Probeer zelf eens van een minimumloon 3 kinderen op te voeden.Op vrijdag 21 mei 2010 10:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
Weer zo'n open deur. Het is nu ook voor gezinnen met een laag inkomen prima mogelijk hun kinderen te laten studeren. Die kreten van "de rijken" zijn gewoon feitelijk onjuist.
quote:Natuurlijk gaan kinderen van rijke ouders niet lenen, want die kinderen krijgen het gewoon van pa en moe en dus zijn het de kinderen van wie pa en moet het niet kunnen betalen die gaan lenen om te studeren. Nou, dat is gewoon mijn maatschappij niet. En het spijt me: ik vind de VVD echt alleen goed voor de rijken.Op vrijdag 21 mei 2010 10:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Iedereen kan toch lenen dan. Waarom gaat dat er nou niet in bij je. Elke keer weer diezelfde kreten van "de rijken"
Iedereen kan in Nederland studeren.
quote:waarom neem je dan 3 kinderen als je een minimumloon hebt?
[..]
Probeer zelf eens van een minimumloon 3 kinderen op te voeden.
quote:Kinderen uit die gezinnen kunnen ook naar de universiteit als ze die capaciteiten hebben. Er zijn tal van voordelige leningen mogelijk, zodat de ouders die lasten niet hoeven te dragen. Wat jij wil is een soort compleet gelijkgetrokken gezinssituatie voor alle mensen in Nederland, met exact dezelfde omstandigheden. Laat ik je even uit de droom helpen: zo'n maakbare samenleving is niet mogelijk.Op vrijdag 21 mei 2010 10:51 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Wat zijn arme gezinnen? Als bijde ouders het minimumloon verdienen is het al behoorlijk moeilijk om de studielasten te betalen. Moet zo iemand uit een arm gezin dan gaan werken naast zijn studie, met als risico hierdoor de studie niet te halen. Ik vind het belangrijk dat iedereen gelijke kansen krijgt ongeacht het milieu waarin je geboren bent.
Met andere woorden: je komt met fictieve situaties die je goedkeuring weg kunnen dragen, terwijl het huidige systeem feitelijk gezien gelijke kansen biedt.
quote:Nee. We hadden het over de stufi.Op vrijdag 21 mei 2010 10:52 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Probeer zelf eens van een minimumloon 3 kinderen op te voeden.
quote:Natuurlijk gaan die niet lenen nee. Als het niet zo'n aparte opmerking was had ik er wel om kunnen lachenOp vrijdag 21 mei 2010 10:52 schreef Rosite het volgende:
[..]
Natuurlijk gaan kinderen van rijke ouders niet lenen, want die kinderen krijgen het gewoon van pa en moe en dus zijn het de kinderen van wie pa en moet het niet kunnen betalen die gaan lenen om te studeren. Nou, dat is gewoon mijn maatschappij niet. En het spijt me: ik vind de VVD echt alleen goed voor de rijken.
Want die hebben het niet nodig. Maar door die lening kunnen ook kinderen uit gezinnen die er financieel niet florissant voorstaan, dezelfde opleiding volgen. En het is wel je maatschappij, want je leeft erin
quote:Ben je dan niet een ontzettende grote lul?
Geen principes?
quote:Komt hij weerOp vrijdag 21 mei 2010 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ben je dan niet een ontzettende grote lul?
Geen principes?
quote:Tja, zoals ik al zei. Ik heb alles zelf betaald. altijd gewerkt naast de studie. Ik denk dat je juist veel gemotiveerder bent als je het zelf doet ipv dat je alles in het schoot geworpen krijgt. Volgens mij werken de meeste studenten naast hun studie. Straks moeten ze gewoon een groter deel van dat geld besteden aan de studie, ipv het opzuipen in de studentensoos.Op vrijdag 21 mei 2010 10:51 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Wat zijn arme gezinnen? Als bijde ouders het minimumloon verdienen is het al behoorlijk moeilijk om de studielasten te betalen. Moet zo iemand uit een arm gezin dan gaan werken naast zijn studie, met als risico hierdoor de studie niet te halen. Ik vind het belangrijk dat iedereen gelijke kansen krijgt ongeacht het milieu waarin je geboren bent.
quote:Tsja, een TV is tegenwoordig zelfs een mensenrecht. Dan kom je al snel onder die armoedegrens.Op vrijdag 21 mei 2010 00:52 schreef dubbel1 het volgende:
Meer dan 1 miljoen mensen in dit land leven onder de armoedegrens.
Hopelijk kunnen de VVD stemmers onder jullie nog een beetje slapen
Gelukkig zijn er private bedrijven die die mensen van gratis voedsel voorzien dmv. voedselbanken, want van de ambtenaren moet je het niet hebben.
quote:
[..]
Tja, zoals ik al zei. Ik heb alles zelf betaald. altijd gewerkt naast de studie. Ik denk dat je juist veel gemotiveerder bent als je het zelf doet ipv dat je alles in het schoot geworpen krijgt. Volgens mij werken de meeste studenten naast hun studie. Straks moeten ze gewoon een groter deel van dat geld besteden aan de studie, ipv het opzuipen in de studentensoos.
quote:Het tekent het gros van de VVD-stemmers. Stemmen op zo'n perverse partij als ze aan de goede kant van de streep staan. Schijt aan de zwakkeren, want stel je toch voor dat het je een tientje in de maand kost om deze ook van brood te voorzien. En dan SP gaan stemmen als ze in de uitkering belanden.
Ik haat dit volk steeds meer. Wat een lafaards.
quote:Ach, hij stemt uit eigenbelang. Niet onbegrijpelijk ook natuurlijk, je wordt van alle kanten leeggeroofd tegenwoordig.Op vrijdag 21 mei 2010 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het tekent het gros van de VVD-stemmers. Stemmen op zo'n perverse partij als ze aan de goede kant van de streep staan. Schijt aan de zwakkeren, want stel je toch voor dat het je een tientje in de maand kost om deze ook van brood te voorzien. En dan SP gaan stemmen als ze in de uitkering belanden.
Ik haat dit volk steeds meer. Wat een lafaards.
quote:Bravo echtgaaf wederom een reactie waarin je aantoont zwaar asociaal te zijnOp vrijdag 21 mei 2010 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het tekent het gros van de VVD-stemmers. Stemmen op zo'n perverse partij als ze aan de goede kant van de streep staan. Schijt aan de zwakkeren, want stel je toch voor dat het je een tientje in de maand kost om deze ook van brood te voorzien. En dan SP gaan stemmen als ze in de uitkering belanden.
Ik haat dit volk steeds meer. Wat een lafaards.
Hoe doe je het toch steeds
.quote:Och ze zijn zo arm omdat ze moeten meebetalen aan een sociaal stelsel.Op vrijdag 21 mei 2010 11:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ach, hij stemt uit eigenbelang. Niet onbegrijpelijk ook natuurlijk, je wordt van alle kanten leeggeroofd tegenwoordig.
Och, wat erg toch. Het rijkste land ter wereld zo ongeveer. Tis toch wat, arme sloeber.
quote:Ik stem niet op de partij die het goed maakt voor anderen. Ik stem op een partij die het beste opkomt voor MIJ. En zo zou iedereen stemmen. Sorry hoor, maar iedereen in dit land die mag stemmen heeft een stempas. Als iedereen stemt wat het beste past bij diegene dan krijg je dus een goede volksvertegenwoordiging, want daar draait het om. Ik vind de VVD de beste partij die voor mijn belangen opkomt. Daar draait het toch om? Niet of ik er niet tegen kan om 10 euro te geven aan een junk zodat hij weer alcohol en drugs kan kopen.Op vrijdag 21 mei 2010 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het tekent het gros van de VVD-stemmers. Stemmen op zo'n perverse partij als ze aan de goede kant van de streep staan. Schijt aan de zwakkeren, want stel je toch voor dat het je een tientje in de maand kost om deze ook van brood te voorzien. En dan SP gaan stemmen als ze in de uitkering belanden.
Ik haat dit volk steeds meer. Wat een lafaards.
quote:Geloof mij dat het gros op die verderfelijke partij stemt uit pure opportunisme. Ik ken er genoeg hoor.Op vrijdag 21 mei 2010 11:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bravo echtgaaf wederom een reactie waarin je aantoont zwaar asociaal te zijn
Hoe doe je het toch steeds
quote:En je inhoudelijke argumentatie exact is? Een interculturele vergelijking met Afrika ofzo?Op vrijdag 21 mei 2010 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Och ze zijn zo arm omdat ze moeten meebetalen aan een sociaal stelsel.
Och, wat erg toch. Het rijkste land ter wereld zo ongeveer. Tis toch wat, arme sloeber.
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:20 schreef Otis2.0 het volgende:
Ik kom geregeld in KLB. Daar lopen flink wat mongolen rond. Maar ook de politieke subfora kunnen er wat van als ik dit zo zie
quote:Wat mooi man dat jij hier bent, met de wijsheid in pacht
[..]
Geloof mij dat het gros op die verderfelijke partij stemt uit pure opportunisme. Ik ken er genoeg hoor.
Een stelletje prutsers zijn het. Schijt aan privacy van de burger.
quote:Zoals ik al zei en wat jij ook continue bewijst doe jij exact hetzelfde.Op vrijdag 21 mei 2010 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geloof mij dat het gros op die verderfelijke partij stemt uit pure opportunisme. Ik ken er genoeg hoor.
quote:SP en PvdA niet?Op vrijdag 21 mei 2010 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geloof mij dat het gros op die verderfelijke partij stemt uit pure opportunisme. Ik ken er genoeg hoor.
Wat geeft jou elke keer de indruk dat je de wijsheid in pacht hebt. Als je werkelijk zo sociaal betrokken zou zijn, zou je nu toch op zijn minst ergens vrijwillig aan de slag moeten.
quote:Dat is niet typisch VVD. Er zijn genoeg andere partijen die privacy-schendende maatregelen doorvoeren, en de VVD denkt heus wel aan privacy. Denk aan het voorstel van Amerika om onze bankgegevens te geven in de strijd tegen terrorisme. Daar heeft de VVD in Europa mooi een stokje voor gestoken. Bovendien is een beetje privacy inleveren voor veiligheid heus niet erg, zolang ze maar niet doorslaan(zoals Amerika).Op vrijdag 21 mei 2010 11:23 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik zal nooit VVD stemmen, al win ik morgen 20 miljoen.
Een stelletje prutsers zijn het. Schijt aan privacy van de burger.
quote:EchtGaaf als wajonger stemt natuurlijk ook uit eigenbelang.Op vrijdag 21 mei 2010 11:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ach, hij stemt uit eigenbelang. Niet onbegrijpelijk ook natuurlijk, je wordt van alle kanten leeggeroofd tegenwoordig.
quote:Het ging over het leenstelsel, totdat de discussie weer verzandde in bijstandsgezinnen en stemmen uit eigenbelang.Op vrijdag 21 mei 2010 11:35 schreef TomLievense het volgende:
Jammer dat het op FOK altijd gaat over de partijen en niet over de maatregelen.
quote:POL is meer de inhoud. VKZ is nu meer partijen en verkiezingen.Op vrijdag 21 mei 2010 11:35 schreef TomLievense het volgende:
Jammer dat het op FOK altijd gaat over de partijen en niet over de maatregelen.
quote:Wat een ongelooflijke onzin.Op vrijdag 21 mei 2010 11:21 schreef Jac0bus het volgende:
[..]
Ik stem niet op de partij die het goed maakt voor anderen. Ik stem op een partij die het beste opkomt voor MIJ. En zo zou iedereen stemmen. Sorry hoor, maar iedereen in dit land die mag stemmen heeft een stempas. Als iedereen stemt wat het beste past bij diegene dan krijg je dus een goede volksvertegenwoordiging, want daar draait het om. Ik vind de VVD de beste partij die voor mijn belangen opkomt. Daar draait het toch om? Niet of ik er niet tegen kan om 10 euro te geven aan een junk zodat hij weer alcohol en drugs kan kopen.
Ten eerste is stemmen puur uit eigen belang ontzettend kortzichtig. Want wat vandaag in je eigen belang kan zijn dat kan morgen totaal anders zijn. Doordat je werkloos raakt, arbeidsongeschikt wordt, ziek wordt, of juist van baan verandert, ondernemer wordt, een huis koopt of juist gaat huren, enz. enz. Je kunt niet in de toekomst kijken en je hebt het niet allemaal in eigen hand.
Ten tweede stem je neem ik aan toch uit een bepaalde visie of moraal waarvan jij vindt hoe de maatschappij er uit zou moeten zien en welke kant het op zou moeten gaan volgens jou. Je bent niet alleen in Nederland.
Je wekt de indruk dat je weinig geeft om de gemiddelde junk "die er toch weer alcohol en drugs van gaat kopen" maar als je deze aan hun lot overlaat heb jij, en de samenleving in z'n algemeen, er net zo goed last van. Dus het is in ieders belang dat dat probleem goed aangepakt wordt (of dat nu met zorg of met een strenge aanpak is).
Dus daarom vind ik puur uit eigen belang stemmen kortzichtig en ongenuanceerd want je kunt nu eenmaal niet weten wat in je eigen belang is, en dan nog is je eigen belang niet altijd het beste voor Nederland.
quote:Precies. Het is gewoon schokkend hoe steeds meer Nederlanders gruwelijk egoïstisch aan het worden is.Op vrijdag 21 mei 2010 11:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een ongelooflijke onzin.
Ten eerste is stemmen puur uit eigen belang ontzettend kortzichtig. Want wat vandaag in je eigen belang kan zijn dat kan morgen totaal anders zijn. Doordat je werkloos raakt, arbeidsongeschikt wordt, ziek wordt, of juist van baan verandert, ondernemer wordt, een huis koopt of juist gaat huren, enz. enz. Je kunt niet in de toekomst denken en je hebt het niet allemaal in eigen hand.
Ten tweede stem je neem ik aan toch uit een bepaalde visie of moraal waarvan jij vindt hoe de maatschappij er uit zou moeten zien en welke kant het op zou moeten gaan volgens jou. Je bent niet alleen in Nederland.
Je wekt de indruk dat je weinig geeft om de gemiddelde junk "die er toch weer alcohol en drugs van gaat kopen" maar als je deze aan hun lot overlaat heb jij, en de samenleving in z'n algemeen, er net zo goed last van. Dus het is in ieders belang dat dat probleem goed aangepakt wordt (of dat nu met zorg of met een strenge aanpak is).
Dus daarom vind ik puur uit eigen belang stemmen kortzichtig en ongenuanceerd want je kunt nu eenmaal niet weten wat in je eigen belang is, en dan nog is je eigen belang niet altijd het beste voor Nederland.
quote:De PVV (als ik het goed heb). Maarja, dier helpen verder onze economie complete naar de klote.Op vrijdag 21 mei 2010 11:41 schreef Sala-adin het volgende:
Welk partij is van plan om niets te veranderen wat betreft stufi?
quote:Nogmaals: wat draag jij bij aan de samenleving? Je hangt de moraalridder uit: waar blijven de daden.Op vrijdag 21 mei 2010 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Het is gewoon schokkend hoe steeds meer Nederlanders gruwelijk egoïstisch aan het worden is.
quote:Gelukkig ben jij het toonbeeld van altruïsme. De man die de overheid zo wil vormgeven dat het precies doet wat jou goed uitkomt.Op vrijdag 21 mei 2010 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Het is gewoon schokkend hoe steeds meer Nederlanders gruwelijk egoïstisch aan het worden is.
quote:Goed gezegd. Je bent in mijn ogen ook behoorlijk simpel als je enkel stemt vanuit eigen belang.Op vrijdag 21 mei 2010 11:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een ongelooflijke onzin.
Ten eerste is stemmen puur uit eigen belang ontzettend kortzichtig. Want wat vandaag in je eigen belang kan zijn dat kan morgen totaal anders zijn. Doordat je werkloos raakt, arbeidsongeschikt wordt, ziek wordt, of juist van baan verandert, ondernemer wordt, een huis koopt of juist gaat huren, enz. enz. Je kunt niet in de toekomst kijken en je hebt het niet allemaal in eigen hand.
Ten tweede stem je neem ik aan toch uit een bepaalde visie of moraal waarvan jij vindt hoe de maatschappij er uit zou moeten zien en welke kant het op zou moeten gaan volgens jou. Je bent niet alleen in Nederland.
Je wekt de indruk dat je weinig geeft om de gemiddelde junk "die er toch weer alcohol en drugs van gaat kopen" maar als je deze aan hun lot overlaat heb jij, en de samenleving in z'n algemeen, er net zo goed last van. Dus het is in ieders belang dat dat probleem goed aangepakt wordt (of dat nu met zorg of met een strenge aanpak is).
Dus daarom vind ik puur uit eigen belang stemmen kortzichtig en ongenuanceerd want je kunt nu eenmaal niet weten wat in je eigen belang is, en dan nog is je eigen belang niet altijd het beste voor Nederland.
quote:Je geeft nu precies aan waarom je zelf op je eigen partij moet stemmen. Als je vandaag bang bent dat je morgen werkloos wordt, stem je logischerwijs op een partij die daar rekening mee houdt.Op vrijdag 21 mei 2010 11:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een ongelooflijke onzin.
Ten eerste is stemmen puur uit eigen belang ontzettend kortzichtig. Want wat vandaag in je eigen belang kan zijn dat kan morgen totaal anders zijn. Doordat je werkloos raakt, arbeidsongeschikt wordt, ziek wordt, of juist van baan verandert, ondernemer wordt, een huis koopt of juist gaat huren, enz. enz. Je kunt niet in de toekomst kijken en je hebt het niet allemaal in eigen hand.
Ten tweede stem je neem ik aan toch uit een bepaalde visie of moraal waarvan jij vindt hoe de maatschappij er uit zou moeten zien en welke kant het op zou moeten gaan volgens jou. Je bent niet alleen in Nederland.
Je wekt de indruk dat je weinig geeft om de gemiddelde junk "die er toch weer alcohol en drugs van gaat kopen" maar als je deze aan hun lot overlaat heb jij, en de samenleving in z'n algemeen, er net zo goed last van. Dus het is in ieders belang dat dat probleem goed aangepakt wordt (of dat nu met zorg of met een strenge aanpak is).
Dus daarom vind ik puur uit eigen belang stemmen kortzichtig en ongenuanceerd want je kunt nu eenmaal niet weten wat in je eigen belang is, en dan nog is je eigen belang niet altijd het beste voor Nederland.
Ten tweede stem ik inderdaad uit een bepaalde visie of moraal voor hoe de maatschappij er uit moet zien. Dar is MIJN visie dus, ik stem niet omdat ik medelijden heb met mijn buurman en daarom zijn visie en belangen behartig. Als iedereen nou zo stemmen, vanuit eigen belang krijg je een perfecte reflectie van de bevolking in de volksvertegenwoordiging, de naam zegt het al, volksvertegenwoordiging. What's in it for me? Daar stem ik dus op, niet omdat ik persoonlijk de armen wil helpen. Daar hebben ze hun eigen stem voor.
quote:Daarom stemd men socialistisch zodat de zorg voor die verslaafde niet meer aan de maatschappij wordt overgelaten maar aan de overheid want we vinden onzelf zo sociaal. Als je zo sociaal bent dan ga je die persoon persoonlijk helpen. Niemand die dat doet overigens ook de mensen hier niet die de bek er wel van vol hebben.Op vrijdag 21 mei 2010 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Het is gewoon schokkend hoe steeds meer Nederlanders gruwelijk egoïstisch aan het worden is.
quote:Exact. Maar EchtGaaf weet wel wat goed is voor de mensOp vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef marky het volgende:
[..]
Daarom stemd men socialistisch zodat de zorg voor die verslaafde niet meer aan de maatschappij wordt overgelaten maar aan de overheid want we vinden onzelf zo sociaal. Als je zo sociaal bent dan ga je die persoon persoonlijk helpen. Niemand die dat doet overigens ook de mensen hier niet die de bek er wel van vol hebben.
quote:Nou je hoeft niet bang te zijn dat je morgen werkloos of arbeidsongeschikt wordt of what ever, het kan je gewoon overkomen, of je daar nu bang voor bent of niet.Op vrijdag 21 mei 2010 11:56 schreef Jac0bus het volgende:
[..]
Je geeft nu precies aan waarom je zelf op je eigen partij moet stemmen. Als je vandaag bang bent dat je morgen werkloos wordt, stem je logischerwijs op een partij die daar rekening mee houdt.
Ten tweede stem ik inderdaad uit een bepaalde visie of moraal voor hoe de maatschappij er uit moet zien. Dar is MIJN visie dus, ik stem niet omdat ik medelijden heb met mijn buurman en daarom zijn visie en belangen behartig. Als iedereen nou zo stemmen, vanuit eigen belang krijg je een perfecte reflectie van de bevolking in de volksvertegenwoordiging, de naam zegt het al, volksvertegenwoordiging. What's in it for me? Daar stem ik dus op, niet omdat ik persoonlijk de armen wil helpen. Daar hebben ze hun eigen stem voor.
Dan nog kun je vinden dat ook deze mensen zich strijdbaar, ambitieus en gemotiveerd moeten opstellen (en niet afhankelijk), daar ben ik het met je eens, maar het is ook niet zwart-wit natuurlijk.
Waar ik de indruk krijg dat de gemiddelde VVD stemmer denkt dat drie kwart van de mensen met een uitkering luie donders zijn en sociale zekerheid (en belasting in het algemeen) maar zien als een lastige belemmering, ziet de gemiddelde VVD stemmer volgens mij niet dat het eindeloos snoeien in de sociale zekerheid en de publieke sector op een gegeven moment ook ten koste gaat van de mensen die terecht (en niet voor hun plezier) gebruik maken van een uitkering, dan kun je nog wel zo hard roepen dat VVD niet gelijk staat aan asociaal en gevoelloos beleid, maar als je hier toch bewust voor kiest dan laat je bewust de "goeden onder de kwaden" lijden. Overigens wordt dat probleem ook schromelijk overdreven maar dat terzijde.
Daarnaast denken veel VVD stemmers dat je puur op basis van inzet en op eigen kracht maar alles kunt bereiken. Dat het maar een kwestie is van motivatie, maar zo simpel ligt het natuurlijk ook niet (altijd). Voor veel mensen met psychische problemen of een handicap ligt dat toch een stuk gecompliceerder. Nogmaals het is allemaal niet zo zwart - wit, maar als je nooit iets hebt meegemaakt in je leven dan kan ik me voorstellen dat je daar heel makkelijk over denkt.
Ten slotte komen alle voorzieningen waar de linkse partijen zich hard voor maken ook ten goede voor jou en de VVD-stemmer, zoals studiefinanciering, het openbaar vervoer, de zorg, en je hebt dus ook ZELF profijt als die buurman weldegelijk geholpen wordt doordat deze nu niet hoeft te stelen bijvoorbeeld om aan geld te komen (al is dat een extreem voorbeeld dat geef ik toe), maar je kunt wel eindeloos belastingen blijven verlagen en vast blijven houden aan de hypotheekrente aftrek, maar jij maakt ook gebruik van de infrastructuur en jij wilt ook dat de huizen betaalbaar blijven neem ik aan. Dat is toch ook in jouw eigen belang?
Wat ik in feite probeer te zeggen is dat "je eigen belang" niet zo eenvoudig is te definiëren en dat je van ogenschijnlijk prima voorstellen die op dit moment in je eigen belang zijn, op de lange termijn misschien toch minder in je eigen belang zullen blijken te zijn dan waar je op dit moment zo zeker van bent.
quote:Ook zo'n verschrikkelijk makkelijke dooddoenerOp vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef marky het volgende:
[..]
Daarom stemd men socialistisch zodat de zorg voor die verslaafde niet meer aan de maatschappij wordt overgelaten maar aan de overheid want we vinden onzelf zo sociaal. Als je zo sociaal bent dan ga je die persoon persoonlijk helpen. Niemand die dat doet overigens ook de mensen hier niet die de bek er wel van vol hebben.
Overigens bevreemdt het mij waarom jij telkens rept over verslaafden. Het sociale vangnet richt zich op veel meer groepen zoals arbeidsongeschikten en armoedzaaiers die maar net rond kunnen komen.Voedselbank opheffen? Huursubsidie afschaffen? U vraagt, wij draaien.
quote:Zoals ik al eerder schreef ik heb een paar keer in mijn werkzame leven meegemaakt dat mijn werk ophield te bestaan. Ik heb nog nooit een maand een uitkering gehad omdat ik altijd zelf zorgde voor een baan.Op vrijdag 21 mei 2010 12:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou je hoeft niet bang te zijn dat je morgen werkloos of arbeidsongeschikt wordt of what ever, het kan je gewoon overkomen, of je daar nu bang voor bent of niet.
Dan nog kun je vinden dat ook deze mensen zich strijdbaar, ambitieus en gemotiveerd moeten opstellen (en niet afhankelijk), daar ben ik het met je eens, maar het is ook niet zwart-wit natuurlijk.
Waar ik de indruk krijg dat de gemiddelde VVD stemmer denkt dat drie kwart van de mensen met een uitkering luie donders zijn en sociale zekerheid (en belasting in het algemeen) maar zien als een lastige belemmering, ziet de gemiddelde VVD stemmer volgens mij niet dat het eindeloos snoeien in de sociale zekerheid en de publieke sector op een gegeven moment ook ten koste gaat van de mensen die terecht (en niet voor hun plezier) gebruik maken van een uitkering, dan kun je nog wel zo hard roepen dat VVD niet gelijk staat aan asociaal en gevoelloos beleid, maar als je hier toch bewust voor kiest dan laat je bewust de "goeden onder de kwaden" lijden. Overigens wordt dat probleem ook schromelijk overdreven maar dat terzijde.
Daarnaast denken veel VVD stemmers dat je puur op basis van inzet en op eigen kracht maar alles kunt bereiken. Dat het maar een kwestie is van motivatie, maar zo simpel ligt het natuurlijk ook niet (altijd). Voor veel mensen met psychische problemen of een handicap ligt dat toch een stuk gecompliceerder. Nogmaals het is allemaal niet zo zwart - wit, maar als je nooit iets hebt meegemaakt in je leven dan kan ik me voorstellen dat je daar heel makkelijk over denkt.
Ten slotte komen alle voorzieningen waar de linkse partijen zich hard voor maken ook ten goede voor jou en de VVD-stemmer, zoals studiefinanciering, het openbaar vervoer, de zorg, en je hebt dus ook ZELF profijt als die buurman weldegelijk geholpen wordt doordat deze nu niet hoeft te stelen bijvoorbeeld om aan geld te komen (al is dat een extreem voorbeeld dat geef ik toe), maar je kunt wel eindeloos belastingen blijven verlagen en vast blijven houden aan de hypotheekrente aftrek, maar jij maakt ook gebruik van de infrastructuur en jij wilt ook dat de huizen betaalbaar blijven neem ik aan. Dat is toch ook in jouw eigen belang?
Wat ik in feite probeer te zeggen is dat "je eigen belang" niet zo eenvoudig is te definiëren en dat je van ogenschijnlijk prima voorstellen die op dit moment in je eigen belang zijn, op de lange termijn misschien toch minder in je eigen belang zullen blijken te zijn dan waar je op dit moment zo zeker van bent.
quote:Het is ondoenlijk om iedere burger persoonlijk te helpen als individu. Natuurlijk zullen er veel mensen zijn die bereid zijn persoonlijke hulp aan te bieden, maar er zullen ook velen zijn die daar geen trek in hebben, maar we hebben ook mensen die niet kunnen werken, die in de bijstand zitten of in de WIA, en dat wordt echt onbetaalbaar om deze mensen persoonlijk te helpen als niet iedereen hierin z'n steentje wilt bijdragen om deze mensen te ondersteunen.Op vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef marky het volgende:
[..]
Daarom stemd men socialistisch zodat de zorg voor die verslaafde niet meer aan de maatschappij wordt overgelaten maar aan de overheid want we vinden onzelf zo sociaal. Als je zo sociaal bent dan ga je die persoon persoonlijk helpen. Niemand die dat doet overigens ook de mensen hier niet die de bek er wel van vol hebben.
quote:Heel goed van je, ik ook niet. Maar wou je hiermee zeggen dat daarom (langdurige) uitkeringen maar overdreven zijn?Op vrijdag 21 mei 2010 12:14 schreef marky het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef ik heb een paar keer in mijn werkzame leven meegemaakt dat mijn werk ophield te bestaan. Ik heb nog nooit een maand een uitkering gehad omdat ik altijd zelf zorgde voor een baan.
quote:Lees even terug ik heb de verslaafde er nog nooit bijgehaald dat heeft iemand anders gedaan. Ik heb het hoofdzakelijk over mensen die wel kunnen maar niet willen. Is namelijk onderdeel van mijn huidige werk.Op vrijdag 21 mei 2010 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook zo'n verschrikkelijk makkelijke dooddoener
Voedselbank opheffen? Huursubsidie afschaffen? U vraagt, wij draaien.
Voedselbank is een mooi particulier initiatief en moet dat ook vooral blijven. Dat is het ware sociaal gedrag. Niet kijken naar de overheid maar kijken of de maatschappij met een oplossing kan komen.
Huursubsidie verstoort de huizemarkt harder dan de HRA. Kan je je huur niet meer betalen dan ben je gedwongen te verhuizen. Als een huizebezitter zijn hypotheek niet meer op kan brengen dan moet hij ook zijn woning uit. Door de huursubsidie worden er geen echte goedkopen huurwoningen meer aangeboden.
Overigens hebben woningbouwverenigingen het merendeel van hun "sociale" huurwoningen allang afgeschreven maar gebruiken ze een virtueel hoge huur om via een omweg subsiddie op te strijken.
quote:Ja, sommige mensen denken echt zo.Op vrijdag 21 mei 2010 12:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Heel goed van je, ik ook niet. Maar wou je hiermee zeggen dat daarom (langdurige) uitkeringen maar overdreven zijn?
quote:Voedselbank is een particulier initiatief, dat klopt. Maar het geld om de boel draaiende te houden komt van de gemeenten.Op vrijdag 21 mei 2010 12:21 schreef marky het volgende:
[..]
Lees even terug ik heb de verslaafde er nog nooit bijgehaald dat heeft imand anders gedaan. Ik heb het hoofdzakelijk over mensen die wel kunnen maar niet willen. Is namelijk onderdeel van mijn huidige werk.
voedselbank is een mooi particulier initiatief en moet dat ook vooral blijven. Dat is het ware social gedrag. Niet kijken naar de overheid maar kijken of de maatschappij met een oplossing kan komen.
Huursubsidie verstoort de huizemarkt harder dan de HRA. Kan je je huur niet meer betalen dan ben je gedwongen te verhuizen. als een huizebezitter zijn hypotheek niet meer op kan brengen dan moet hij ook zijn woning uit. Door de huursubsidie worden er geen echte goedkopen huurwoningen meer aangeboden. Het is de martk van vraag en aanbod.
Overigens hebben woningbouwverenigingen het merendeel van hun "sociale" huurwoningen allang afgeschreven maar gebruiken ze een virtueel hoge huur om via een omweg subsiddie op te strijken.
quote:Ja men moet het niet anders zien dan een tijdelijk opvang moet je zo snel mogelijk weer aan het werk.Op vrijdag 21 mei 2010 12:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Heel goed van je, ik ook niet. Maar wou je hiermee zeggen dat daarom (langdurige) uitkeringen maar overdreven zijn?
quote:Ik besef me heus wel wat mijn belangen zijn. Wat ik wel en niet belangrijk vind. Bovendien doe je een beetje dat een stem naar de VVD meteen betekent dat ze de grootste worden en regeren, in hun eentje. Vergeet niet dat elke partij in een coalitie terecht komt waar compromissen gesloten moeten worden.Op vrijdag 21 mei 2010 12:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou je hoeft niet bang te zijn dat je morgen werkloos of arbeidsongeschikt wordt of what ever, het kan je gewoon overkomen, of je daar nu bang voor bent of niet.
Dan nog kun je vinden dat ook deze mensen zich strijdbaar, ambitieus en gemotiveerd moeten opstellen (en niet afhankelijk), daar ben ik het met je eens, maar het is ook niet zwart-wit natuurlijk.
Waar ik de indruk krijg dat de gemiddelde VVD stemmer denkt dat drie kwart van de mensen met een uitkering luie donders zijn en sociale zekerheid (en belasting in het algemeen) maar zien als een lastige belemmering, ziet de gemiddelde VVD stemmer volgens mij niet dat het eindeloos snoeien in de sociale zekerheid en de publieke sector op een gegeven moment ook ten koste gaat van de mensen die terecht (en niet voor hun plezier) gebruik maken van een uitkering, dan kun je nog wel zo hard roepen dat VVD niet gelijk staat aan asociaal en gevoelloos beleid, maar als je hier toch bewust voor kiest dan laat je bewust de "goeden onder de kwaden" lijden. Overigens wordt dat probleem ook schromelijk overdreven maar dat terzijde.
Daarnaast denken veel VVD stemmers dat je puur op basis van inzet en op eigen kracht maar alles kunt bereiken. Dat het maar een kwestie is van motivatie, maar zo simpel ligt het natuurlijk ook niet (altijd). Voor veel mensen met psychische problemen of een handicap ligt dat toch een stuk gecompliceerder. Nogmaals het is allemaal niet zo zwart - wit, maar als je nooit iets hebt meegemaakt in je leven dan kan ik me voorstellen dat je daar heel makkelijk over denkt.
Ten slotte komen alle voorzieningen waar de linkse partijen zich hard voor maken ook ten goede voor jou en de VVD-stemmer, zoals studiefinanciering, het openbaar vervoer, de zorg, en je hebt dus ook ZELF profijt als die buurman weldegelijk geholpen wordt doordat deze nu niet hoeft te stelen bijvoorbeeld om aan geld te komen (al is dat een extreem voorbeeld dat geef ik toe), maar je kunt wel eindeloos belastingen blijven verlagen en vast blijven houden aan de hypotheekrente aftrek, maar jij maakt ook gebruik van de infrastructuur en jij wilt ook dat de huizen betaalbaar blijven neem ik aan. Dat is toch ook in jouw eigen belang?
Wat ik in feite probeer te zeggen is dat "je eigen belang" niet zo eenvoudig is te definiëren en dat je van ogenschijnlijk prima voorstellen die op dit moment in je eigen belang zijn, op de lange termijn misschien toch minder in je eigen belang zullen blijken te zijn dan waar je op dit moment zo zeker van bent.
Dan kom je ook nog met voorzieningen waar linkse partijen zich hard voor hebben gemaakt. Studiefinanciering? Mag van mij omgezet worden in een sociaal leenstelsel. Infrastructuur is ook belangrijk. Nu reis ik nog met de trein waar ik geen problemen mee heb. Maar als ik binnekort een auto(of liever, motor) koop dan wil ik niet constant in de file staan. Meer wegen dus. Daar hebben ze links al wat meer moeite mee.
En die hypotheekrenteaftrek? Interesseert me niet echt. Sowieso mijn financiële situatie is totaal niet doorslaggevend. Ik heb het prima. Voor mij zijn andere thema's belangrijker. Landelijke economie, massaintegratie, onderwijs, veiligheid etc. Dat is belangrijk voor MIJ en daarom stem ik op de partij die in mijn ogen de beste standpunten heeft over deze onderwerpen, en dat is de VVD.
quote:Inderdaad !Op vrijdag 21 mei 2010 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Het is gewoon schokkend hoe steeds meer Nederlanders gruwelijk egoïstisch aan het worden is.
quote:Dat vind ik ook. Zijn we het daar over eens. Maar dat vinden zo goed als alle partijen. Daarvoor hoef je niet VVD te stemmen, die nemen maatregelen met veel verstrekkendere consequenties.Op vrijdag 21 mei 2010 12:23 schreef marky het volgende:
[..]
Ja men moet het niet anders zien dan een tijdelijk opvang moet je zo snel mogelijk weer aan het werk.
quote:Die subsidie moet er eigenlijk nog vanaf. Meer particulier initiatief.Op vrijdag 21 mei 2010 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voedselbank is een particulier initiatief, dat klopt. Maar het geld om de boel draaiende te houden komt van de gemeenten.
quote:Ze beperken het tot een jaarOp vrijdag 21 mei 2010 12:25 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat vind ik ook. Zijn we het daar over eens. Maar dat vinden zo goed als alle partijen. Daarvoor hoef je niet VVD te stemmen, die nemen maatregelen met veel verstrekkendere consequenties.
quote:En hoe financieren ze dat dan? Van hun spaargeld?Op vrijdag 21 mei 2010 12:25 schreef marky het volgende:
[..]
Die subsidie moet er eigenlijk nog vanaf. Meer particulier initiatief.
quote:De WW inderdaad. GroenLinks wilt dat als ik het goed heb ook. Maar waar de VVD de uitkeringen tot een absoluut minimum wilt beperken en de mensen min of meer aan het lot overlaat vindt GroenLinks dat de WW weliswaar tot een jaar verkort mag worden maar wel naar 90% van het laatst verdiende loon (als ik het goed heb, moet ik even verifiëren) en dat mensen daarna verplicht aan het werk moeten maar daarbij wel actief ondersteund worden door de overheid als het niet lukt.
Dat vind ik al stukken genuanceerder en menselijker dan het beleid van de VVD die alleen maar snoeit en er verder niet meer naar omkijkt.
quote:Waarom? Voedselbanken voorzien in een duidelijke behoefte. Natuurlijk kunnen de initatiefnemers her en der geld sprokkelen, maar dat maakt het voortbestaan van de Voedselbank hoogst onzeker. Ik vind het juist de taak van de overheid om dergelijke initiatieven te steunen.Op vrijdag 21 mei 2010 12:25 schreef marky het volgende:
[..]
Die subsidie moet er eigenlijk nog vanaf. Meer particulier initiatief.
quote:Ja, het is toch eigenlijk bij de beestan af...Op vrijdag 21 mei 2010 12:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De WW inderdaad. GroenLinks wilt dat als ik het goed heb ook. Maar waar de VVD de uitkeringen tot een absoluut minimum wilt beperken en de mensen min of meer aan het lot overlaat .....
quote:Nee natuurlijk heeft de VVD ook te maken met coalitiepartners als de VVD straks gaat regeren. Maar helaas vaart ook het CDA de laatste jaren deze koers.Op vrijdag 21 mei 2010 12:24 schreef Jac0bus het volgende:
[..]
Ik besef me heus wel wat mijn belangen zijn. Wat ik wel en niet belangrijk vind. Bovendien doe je een beetje dat een stem naar de VVD meteen betekent dat ze de grootste worden en regeren, in hun eentje. Vergeet niet dat elke partij in een coalitie terecht komt waar compromissen gesloten moeten worden.
Dan kom je ook nog met voorzieningen waar linkse partijen zich hard voor hebben gemaakt. Studiefinanciering? Mag van mij omgezet worden in een sociaal leenstelsel. Infrastructuur is ook belangrijk. Nu reis ik nog met de trein waar ik geen problemen mee heb. Maar als ik binnekort een auto(of liever, motor) koop dan wil ik niet constant in de file staan. Meer wegen dus. Daar hebben ze links al wat meer moeite mee.
En die hypotheekrenteaftrek? Interesseert me niet echt. Sowieso mijn financiële situatie is totaal niet doorslaggevend. Ik heb het prima. Voor mij zijn andere thema's belangrijker. Landelijke economie, massaintegratie, onderwijs, veiligheid etc. Dat is belangrijk voor MIJ en daarom stem ik op de partij die in mijn ogen de beste standpunten heeft over deze onderwerpen, en dat is de VVD.
Ik ben overigens ook niet voor zwart-wit oplossingen voor bestaande problemen hoor, want ik ben bijv ook voor het aanleggen van meer wegen om files te bestrijden (wat dat betreft ben ik minder groen dan GroenLinks), maar er mag ook eindelijk wel eens in het openbaar vervoer geinvesteerd worden (welke door de privatiseringen dramatisch achteruit is gegaan overigens; zie de zelfstandige busdiensten tegenwoordig die diverse buslijnen hebben geschrapt).
Qua standpunten om de landelijke economie te verbeteren zit je bij de VVD prima, maar als je problemen hebt met de massa-immigratie dan kun je beter PVV stemmen (ril
), wat betreft onderwijs zit je beter bij D'66 en wat betreft veiligheid zou ik zo niet durven zeggen, maar ik heb bij de VVD altijd het idee dat alles in het teken staat van het stimuleren van de economie en dat daar alles onder moet lijden, dus ook belangrijke punten als onderwijs en zorg bijvoorbeeld.Dat je VVD stemt is natuurlijk je goed recht, maar ik ging voornamelijk tegen je in omdat je zo stellig was over je eigen belang.
quote:De PVV zal het niet worden nee. Ietwat te extreem en geen goede politici. Politiek gaat niet alleen om de inhoud maar ook om hoe je het brengt. Dus zeker niet alleen om het programma, maar zeker weten ook om de politici. En dan zit ik bij VVD met beiden opzichten veel en veel beter dan bij de PVV. Dat zie je in de peilingen nu ook.Op vrijdag 21 mei 2010 12:36 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee natuurlijk heeft de VVD ook te maken met coalitiepartners als de VVD straks gaat regeren. Maar helaas vaart ook het CDA de laatste jaren deze koers.
Ik ben overigens ook niet voor zwart-wit oplossingen voor bestaande problemen hoor, want ik ben bijv ook voor het aanleggen van meer wegen om files te bestrijden (wat dat betreft ben ik minder groen dan GroenLinks), maar er mag ook eindelijk wel eens in het openbaar vervoer geinvesteerd worden (welke door de privatiseringen dramatisch achteruit is gegaan overigens; zie de zelfstandige busdiensten tegenwoordig die diverse buslijnen hebben geschrapt).
Qua standpunten om de landelijke economie te verbeteren zit je bij de VVD prima, maar als je problemen hebt met de massa-immigratie dan kun je beter PVV stemmen (ril
Dat je VVD stemt is natuurlijk je goed recht, maar ik ging voornamelijk tegen je in omdat je zo stellig was over je eigen belang.
quote:Dat vind ik ook. Als je rechts bent dan kun je naar mijn mening het beste VVD stemmen.Op vrijdag 21 mei 2010 12:42 schreef Jac0bus het volgende:
[..]
De PVV zal het niet worden nee. Ietwat te extreem en geen goede politici. Politiek gaat niet alleen om de inhoud maar ook om hoe je het brengt. Dus zeker niet alleen om het programma, maar zeker weten ook om de politici. En dan zit ik bij VVD met beiden opzichten veel en veel beter dan bij de PVV. Dat zie je in de peilingen nu ook.
Ik stem om die reden ook geen SP meer, te populistisch, ongenuanceerd en te conservatief ook (de VVD vind ik overigens ook conservatief) en ik heb het een beetje gehad met de mentaliteit bij sommige partijen als de SP, PvdA en PVV dat zij weten wat goed voor ons is. Ik twijfel tegenwoordig tussen GroenLinks en D'66.
quote:Huursubsidie is een direct gevolg van falend overheidsbeleid. Als we eerst eens zorgen dat er voor iedereen een dak boven het hoofd is hebben hebben we geen huursubsidie nodig omdat de prijzen dan zakken.Op vrijdag 21 mei 2010 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook zo'n verschrikkelijk makkelijke dooddoener
Voedselbank opheffen? Huursubsidie afschaffen? U vraagt, wij draaien.
quote:Dat zie ik ook wel hoor. Ik stem dan ook helemaal niet van harte VVD, maar ze voorkomen dat er te veel inkomensnivellering plaats vind. Dat vind ik al heel wat in Nederland.Op vrijdag 21 mei 2010 08:40 schreef ethiraseth het volgende:
wat ben je toch lekker naief. Ondank decennia aan bewijzen dat ze voornamelijk de overheid doen groeien, de staatsscuhld doen toennemen en lekker repressief bezig zijn toch volhouden dat de VVD de overheid zal doen inkrimpen.
quote:Je bent blind geworden door je haat.Op vrijdag 21 mei 2010 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geloof mij dat het gros op die verderfelijke partij stemt uit pure opportunisme. Ik ken er genoeg hoor.
Als we het gaan hebben over mensen die uit puur eigen belang stemmen, waarom niet kankeren op de SP? De partij voor het laagopgeleide volk dat graag zo veel mogelijk krijgt voor zo min mogelijk doen. (Geloof mij maar, dat is zo.) En de rekening? Tsja, die moeten de vetnekken van de VVD natuurlijk betalen, want die hebben toch genoeg.
Alsjeblieft zeg, wat een stuitende hypocrisie in dit topic. Alsof de VVD de enige partij is waar er mogelijk mensen uit eigen belang stemmen. Wat natuurlijk onzin is. Ook bij de VVD stemmen mensen uit principe, en voor het algemene belang.
Maar goed, genoeg geklaag voor nu.
De VVD groeit, de SP marginaliseert. Het wordt een mooie dag.
quote:Als jij iever een knetterharde samenleving wilt, dan feliciteer ik je ermee.
quote:Dan kan je gerust VVD stemmen, want slechter kan niet.Op vrijdag 21 mei 2010 13:30 schreef Reya het volgende:
Ik zit al aan het absolute nulpunt, betreft geluk.
quote:VVD stemmen zou betekenen dat ik andere mensen hun geluk gun; u overschat duidelijk mijn medemenselijkheid.Op vrijdag 21 mei 2010 13:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dan kan je gerust VVD stemmen, want slechter kan niet.
quote:Goh , da's waar ook.Op vrijdag 21 mei 2010 13:32 schreef Reya het volgende:
[..]
VVD stemmen zou betekenen dat ik andere mensen hun geluk gun; u overschat duidelijk mijn medemenselijkheid.
Ik ben voor afschaffing sociale zekerheid. Uit liefde. Want de hardwerkende Nederlander houdt dan meer geld en dus geluk over.
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:30 schreef Reya het volgende:
Ik zit al aan het absolute nulpunt, betreft geluk.
.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:30 schreef Reya het volgende:
Ik zit al aan het absolute nulpunt, betreft geluk.
.quote:Oh maar dat wil ik niet, en dat zal ook niet gebeuren. Geen enkele partij kan de gigantische sociale zekerheid van Nederland aantasten. De VVD biedt echter tegenwicht. Het beste van beide werelden, als we het goed doen en niet in een loopgravenoorlog als deze 'discussie' met jou belanden.Op vrijdag 21 mei 2010 13:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als jij iever een knetterharde samenleving wilt, dan feliciteer ik je ermee.
quote:9 juni pas.
quote:Als de VVD aan de macht komt is dat de doodsteek voor dit land zeker in deze tijden.
TT spreekt voor zich. De partij is slechts bedoeld voor de winnaars onder ons.
Verliezers bestaan niet of worden gemarginaliseerd.
Verwerpelijk imo.
Dus: zou je ook VVD stemmen als je pech hebt?
Ze willen alleen maar snijden, snijden, en nog eens snijden.
Snijden op sociaal gebied.
Snijden op onderwijs o.a..
Maar denk maar niet dat de hoogste inkomens relatief het meest moeten inleveren.
Nee dat zijn juist de mensen die minder verdienen.
Ze zijn er zogenaamd voor de mensen die willen werken. Toen ik een VVD'er vroeg, waar was je op 1 mei (de dag vd arbeid), ja dat vonden ze allemaal maar niets, niet hun mensen, maar ik zag een heleboel mensen die willen werken en
ook zo behandeld willen worden hm.
quote:Je blaat echt zomaar wat he, je lijkt EchtGaaf welOp vrijdag 21 mei 2010 14:06 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als de VVD aan de macht komt is dat de doodsteek voor dit land zeker in deze tijden.
Ze willen alleen maar snijden, snijden, en nog eens snijden.
Snijden op sociaal gebied.
Snijden op onderwijs o.a..
Maar denk maar niet dat de hoogste inkomens relatief het meest moeten inleveren.
Nee dat zijn juist de mensen die minder verdienen.
Ze zijn er zogenaamd voor de mensen die willen werken. Toen ik een VVD'er vroeg, waar was je op 1 mei (de dag vd arbeid), ja dat vonden ze allemaal maar niets, niet hun mensen, maar ik zag een heleboel mensen die willen werken en
ook zo behandeld willen worden hm.
VVD wil juist investeren in het onderwijs en heeft daar enkele honderden miljoenen voor klaarliggen. Ik snap wel dat je krampachtig wil vasthouden aan het PvdArabieren-kliekje van je, maar de VVD gaat er echt aankomen!
quote:Nee, de VVD wil onderscheid maken, ze willen niet dat het onderwijs kwalitatief hoger wordt in het algemeen. Ze willen een marktwerking voor scholen wat ridicuul is en alleen op intellectueel gebied zou moeten, niet op economisch terrein, en dat mensen met een bepaalde intellectuele klasse zich alleen door geldtekens laten sturen. Stel dat dat in de zorg zou gebeuren (wat ze ook willen). Dan zou je dus in de rijkere buurten dure goede ziekenhuizen krijgen. Maar in de armere buurten zou je de grootste fouten en bezuinigingen in ziekenhuizen zien.
[..]
Je blaat echt zomaar wat he, je lijkt EchtGaaf wel
VVD wil juist investeren in het onderwijs en heeft daar enkele honderden miljoenen voor klaarliggen. Ik snap wel dat je krampachtig wil vasthouden aan het PvdArabieren-kliekje van je, maar de VVD gaat er echt aankomen!
Je hebt echt geen idee wat je te wachten staat.
Heb je niets geleerd van Tatcher en Reagan dan.
quote:Wat had je dan op 2? ton?Op vrijdag 21 mei 2010 10:06 schreef MikeyMo het volgende:
Ik moet PVV stemmen, vast omdat ik op elke moslim vraag waarschijnlijk negatief heb geantwoord. Alleen zou ik dat ook doen wat betreft andere religieuze symbolen
VVD kwam bij mij op 3
quote:Als ik als student 1 ding niet zie zitten, is het wel geld lenen. Ik ken mensen die onderhand 30 zijn en nog steeds hun IBG schuld aan het af betalen zijn.Op vrijdag 21 mei 2010 10:38 schreef Boris_Karloff het volgende:
Iedereen kan bij het IBG geld lenen tegen een gunstig tarief. Hoeveel is die basisbeurs tegenwoordig eigenlijk. Alsof dat al geen gek aanstekerij is.
Ik heb mezelf dan ook voorgenomen dat als de stufi eraf gaat en er een leenstelsel kom, ik genoodzaakt ben met mijn studie te stoppen.
quote:Ja, lekker reactie weer. Wat nou als je al 3 kids had en opeens in een minimumloon komt?Op vrijdag 21 mei 2010 10:54 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
waarom neem je dan 3 kinderen als je een minimumloon hebt?
quote:Tja, ik heb ook nog een beetje studieschuld. De enige schuld die ik heb. Maar dat was gewoon een investering in mijn toekomst en dat geld is zeer goed besteed. Beter als lenen voor een auto of en vakantie.Op vrijdag 21 mei 2010 14:48 schreef Qwea het volgende:
[..]
Als ik als student 1 ding niet zie zitten, is het wel geld lenen. Ik ken mensen die onderhand 30 zijn en nog steeds hun IBG schuld aan het af betalen zijn.
Ik heb mezelf dan ook voorgenomen dat als de stufi eraf gaat en er een leenstelsel kom, ik genoodzaakt ben met mijn studie te stoppen.
quote:Wat studeer je dan?Op vrijdag 21 mei 2010 14:48 schreef Qwea het volgende:
[..]
Als ik als student 1 ding niet zie zitten, is het wel geld lenen. Ik ken mensen die onderhand 30 zijn en nog steeds hun IBG schuld aan het af betalen zijn.
Ik heb mezelf dan ook voorgenomen dat als de stufi eraf gaat en er een leenstelsel kom, ik genoodzaakt ben met mijn studie te stoppen.
quote:Absoluut. Maar ik wil gewoon helemaal niet gedwongen worden om te lenen. En dat wordt je op deze manier wel. Wil je een goeie baan? Dan moet je naar school. Wil je naar school en kun je het niet zelf betalen? Dan zul je moeten lenen.Op vrijdag 21 mei 2010 14:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, ik heb ook nog een beetje studieschuld. De enige schuld die ik heb. Maar dat was gewoon een investering in mijn toekomst en dat geld is zeer goed besteed. Beter als lenen voor een auto of en vakantie.
Daar heb ik gewoon geen begrip voor.
quote:ICT
quote:Dat is een breed begrip. Wat studeer je exact.
quote:Vanwaar is er nou intresse in wat ik exact studeer. Dat doet helemaal niets af aan de discussieOp vrijdag 21 mei 2010 14:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is een breed begrip. Wat studeer je exact.
quote:Je hebt toch ook nog na je dertigste profijt van je studie? Ten minste, dat mag ik hopen, het is helemaal niet erg als je voor langere tijd een studieschuld af moet betalen. Of los jij een hypotheek binnen 10 jaar af?Op vrijdag 21 mei 2010 14:48 schreef Qwea het volgende:
Als ik als student 1 ding niet zie zitten, is het wel geld lenen. Ik ken mensen die onderhand 30 zijn en nog steeds hun IBG schuld aan het af betalen zijn.
quote:Dat is dan 1 kabinetsperiode. De volgende kelderen ze weer terug naar waar ze horen.Op vrijdag 21 mei 2010 14:23 schreef Cyber2003 het volgende:
[..]
Je blaat echt zomaar wat he, je lijkt EchtGaaf wel
VVD wil juist investeren in het onderwijs en heeft daar enkele honderden miljoenen voor klaarliggen. Ik snap wel dat je krampachtig wil vasthouden aan het PvdArabieren-kliekje van je, maar de VVD gaat er echt aankomen!
quote:Yip
quote:Dat is nog maar de vraag. De VVD is verder met zijn bezuinigingen na een periode dan alles op links. Geeft ze dan meer ruimte om bijvoorbeeld weer meer te investeren in onderwijs. Dan wel minder te bezuinigen.Op vrijdag 21 mei 2010 15:03 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Dat is dan 1 kabinetsperiode. De volgende kelderen ze weer terug naar waar ze horen.
quote:Thanks voor je helderziende blik.
[..]
Dat is dan 1 kabinetsperiode. De volgende kelderen ze weer terug naar waar ze horen.
Als je niet kan studeren als dat wegvalt ben je wel heel erg pauper
quote:Ik leen liever wat voor een studie met het vooruitzicht op een goede baan.Op vrijdag 21 mei 2010 14:55 schreef Qwea het volgende:
[..]
Absoluut. Maar ik wil gewoon helemaal niet gedwongen worden om te lenen. En dat wordt je op deze manier wel. Wil je een goeie baan? Dan moet je naar school. Wil je naar school en kun je het niet zelf betalen? Dan zul je moeten lenen.
Daar heb ik gewoon geen begrip voor.
En om eerlijk te zijn vind ik het geen raar uitgangspunt om wat geld te lenen voor de studie. De motivatie neemt dan ook significant toe.
quote:En dan? De SP in een regering. Dat zal nooit gebeurenOp vrijdag 21 mei 2010 15:03 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Dat is dan 1 kabinetsperiode. De volgende kelderen ze weer terug naar waar ze horen.
quote:hypotheek is imho iets anders dan een studieschuld.Op vrijdag 21 mei 2010 15:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je hebt toch ook nog na je dertigste profijt van je studie? Ten minste, dat mag ik hopen, het is helemaal niet erg als je voor langere tijd een studieschuld af moet betalen. Of los jij een hypotheek binnen 10 jaar af?
Ik blijf erbij, als het zover komt staak ik mijn studie
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:10 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens is een thuiswonende beurs zo rond de 100 euro gemiddeld...
Als je niet kan studeren als dat wegvalt ben je wel heel erg pauper
alleen de basisbeurs is 78 euro ja quote:De champagne is al in huis gehaaldOp vrijdag 21 mei 2010 13:56 schreef eriksd het volgende:
Hoelang nog tot de eclatante overwinning?
quote:We kunnen wel een FOK!-VVD feest organiseren.
quote:Dresscode: lelijke das.Op vrijdag 21 mei 2010 16:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
We kunnen wel een FOK!-VVD feest organiseren.
quote:Op niveau drinken, ben ik wel bijOp vrijdag 21 mei 2010 16:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
We kunnen wel een FOK!-VVD feest organiseren.
quote:SPOp vrijdag 21 mei 2010 11:41 schreef Sala-adin het volgende:
Welk partij is van plan om niets te veranderen wat betreft stufi?
quote:Lol, je kunt ook een bijbaan nemen. Pas als je 2 studies of meer doet kun je gaan klagen dat je daar geen tijd voor hebt. Als student zijnde kan je je prima redden zonder lening als je echt wilt.Op vrijdag 21 mei 2010 14:55 schreef Qwea het volgende:
[..]
Absoluut. Maar ik wil gewoon helemaal niet gedwongen worden om te lenen. En dat wordt je op deze manier wel. Wil je een goeie baan? Dan moet je naar school. Wil je naar school en kun je het niet zelf betalen? Dan zul je moeten lenen.
Daar heb ik gewoon geen begrip voor.
Het leukste is nog altijd die vrije tijd, lekker doen waar je zin in hebt.
quote:trollOp vrijdag 21 mei 2010 20:40 schreef wasbakverkoper het volgende:
Ik heb al ruim 3 jaar een uitkering. Het plan was altijd om na een paar maanden weer te gaan werken, maar ik heb er geen zin meer in hoor. Waarom weer werken als ik het gratis kan krijgen?
Het leukste is nog altijd die vrije tijd, lekker doen waar je zin in hebt.
quote:Een VVD stemmer heeft daar een gemakkelijk antwoord op: Eigen verantwoordelijkheid.Op vrijdag 21 mei 2010 00:52 schreef dubbel1 het volgende:
Meer dan 1 miljoen mensen in dit land leven onder de armoedegrens.
Hopelijk kunnen de VVD stemmers onder jullie nog een beetje slapen
Ik snap het wel, links roept het hardst dat iedereen gelijk is, dus dan kun je je als succesvol rechts persoon afvragen waarom het die mensen niet lukt. Dan komen ze snel uit bij domme keuzes.
quote:Zeker weten, lullo!Op vrijdag 21 mei 2010 21:02 schreef Devz het volgende:
VVD komt op voor de hardwerkende mensen en is het beste voor onze economie. Het antwoord is dus absoluut ja. Arme mensen, voor zover die in Nederland uberhaupt bestaan, worden al meer dan voldoende (of eigenlijk veel te veel, want werken wordt voor die groep ontmoedigd) opgevangen door ons sociale stelsel. Bovendien heeft of krijgt iedereen in Nederland kansen, het is maar net wat je ermee doet.
Succes is een keuze, zeg ik altijd maar. Wat jij, Marie-Antoinette?
Zeg ober, zet dat dineetje maar op rekening van paps.
Hé, lullo. We faxen nog hè. Reuze leuke trui trouwens. Echt onwijs te gek.
quote:Wat een dooddoener.Op vrijdag 21 mei 2010 21:02 schreef Devz het volgende:
VVD komt op voor de hardwerkende mensen en is het beste voor onze economie. Het antwoord is dus absoluut ja. Arme mensen, voor zover die in Nederland uberhaupt bestaan, worden al meer dan voldoende (of eigenlijk veel te veel, want werken wordt voor die groep ontmoedigd) opgevangen door ons sociale stelsel. Bovendien heeft of krijgt iedereen in Nederland kansen, het is maar net wat je ermee doet.
Maar goed, toch vreemd dan dat de VVD het minimumloon wilt afschaffen voor alle hardwerkende mensen in fabrieken en magazijnen en anderen die lichamelijk zwaar werk verrichten dat vaak laag betaald wordt.
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 21:06 schreef HugoChavez het volgende:
[..]
Zeker weten, lullo!
Succes is een keuze, zeg ik altijd maar. Wat jij, Marie-Antoinette?
Zeg ober, zet dat dineetje maar op rekening van paps.
Hé, lullo. We faxen nog hè. Reuze leuke trui trouwens. Echt onwijs te gek.
quote:Ohjee. Een communist.Op vrijdag 21 mei 2010 21:06 schreef HugoChavez het volgende:
[..]
Zeker weten, lullo!
Succes is een keuze, zeg ik altijd maar. Wat jij, Marie-Antoinette?
Zeg ober, zet dat dineetje maar op rekening van paps.
Hé, lullo. We faxen nog hè. Reuze leuke trui trouwens. Echt onwijs te gek.
quote:Uit het verkiezingsprogramma komt dit toch echt niet naar voren, dus ik ben wel heel benieuwd naar je bron.Op vrijdag 21 mei 2010 21:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een dooddoener.
Maar goed, toch vreemd dan dat de VVD het minimumloon wilt afschaffen voor alle hardwerkende mensen in fabrieken en magazijnen en anderen die lichamelijk zwaar werk verrichten dat vaak laag betaald wordt.
quote:Inderdaad, het zou verboden moeten worden. Wat jij, Diederik?
Zeg, slaan we deze week nog een balletje op het golfterrein?
Wat een belachelijke das heb je aan trouwens, dat is toch geen porem, kerel?
Ach, ben jij het Peter-Jan.quote:Nee tot mijn verbazing staat dit niet in het verkiezingsprogramma van de VVD, terwijl dit idee al wel meerdere keren is geopperd door diverse VVD-ers de afgelopen jaren.Op vrijdag 21 mei 2010 21:29 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Uit het verkiezingsprogramma komt dit toch echt niet naar voren, dus ik ben wel heel benieuwd naar je bron.
quote:Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.Op vrijdag 21 mei 2010 21:37 schreef Arnold_fan het volgende:
Studieschuld is heel fout, tenzij je dit van je bruto loon mag terugbetalen zodat je netto minder kosten hebt. Op die manier is het gelijk motiverend om ns je studie hard te werken.
quote:Klopt, Bolkestein heeft het vooral in de jaren 90 geopperd. Maar het idee stuitte ook binnen de VVD op veel verzet.Op vrijdag 21 mei 2010 21:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee tot mijn verbazing staat dit niet in het verkiezingsprogramma van de VVD, terwijl dit idee al wel meerdere keren is geopperd door diverse VVD-ers de afgelopen jaren.
Even ter ondersteuning ( uit 1997) : http://www.tns-nipo.com/p(...)svannipo%5Cf2761.htm
quote:Dit dus.Op vrijdag 21 mei 2010 21:02 schreef Devz het volgende:
VVD komt op voor de hardwerkende mensen en is het beste voor onze economie. Het antwoord is dus absoluut ja. Arme mensen, voor zover die in Nederland uberhaupt bestaan, worden al meer dan voldoende (of eigenlijk veel te veel, want werken wordt voor die groep ontmoedigd) opgevangen door ons sociale stelsel. Bovendien heeft of krijgt iedereen in Nederland kansen, het is maar net wat je ermee doet.
quote:Wat een belachelijke post.Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.
Grote onzin.
quote:Die man heet gewoon Bolkestein: http://www.fritsbolkestein.com/Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Klopt, Bolkesteijn heeft het vooral in de jaren 90 geopperd. Maar het idee stuitte ook binnen de VVD op veel verzet.
quote:Oh noes, een typfout! Stel je aan zegOp vrijdag 21 mei 2010 21:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die man heet gewoon Bolkestein: http://www.fritsbolkestein.com/
.quote:Kom, kom, we studeren niet allemaal geschiedenis.Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.
quote:Zeg eens eerlijk, jij hebt niet gestudeerd en bent nu een steuntrekker?Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.
quote:Dat was het idd
quote:Ja, laat ik Rouvoet maar eens Rauwvoet gaan noemen, of Cohen dan maar Kohen of Ruute Rutten..Op vrijdag 21 mei 2010 21:42 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Oh noes, een typfout! Stel je aan zeg
Het is trouwens geen typefout als je het consequent doet..
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 21:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Kom, kom, we studeren niet allemaal geschiedenis.
quote:Ik heb het al verbeterd dus kappen met zeuren jijOp vrijdag 21 mei 2010 21:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, laat ik Rouvoet maar eens Rauwvoet gaan noemen, of Cohen dan maar Kohen of Ruute Rutten..
Het is trouwens geen typefout als je het consequent doet..
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 21-05-2010 22:28:27 ]
Anyway, ik stem geen VVD, maar heb wel sympathie voor meer liberaal denken. Ik ben het pappen en nathouden van iedereen met een schrammetje wel zat. Tijd om de slahctofferrol waar veel groepen in zwelgen niet te belonen. Zoals mijn oude baas altijd zei: als je met één hand werkt, verdien je de helft van het geld. Als jij je steentje neit bijdraagt, dan kun je wat mij betreft de tering krijgen. Kun je je steentje niet bijdragen, dan is moet een fatsoenlijk leven leiden kunnen.
quote:Ik zie mijzelf niet als een winnaar, wel als een gelukkig mens die het goed heeft. Ik heb als student zijnde geen top inkomen en vind dit ook absoluut niet het belangrijkste voor mijn toekomstige baan. Er is veel meer in het leven dan geld. Verder kom ik uit een normaal arbeidersgezin. Wel stem ik al sinds mijn achttiende VVD, omdat ik dit de eerlijkste partij vind die we in Nederland hebben en ook bij deze verkiezingen geloof ik dat zij de beste maatregelen willen nemen voor Nederland.Op donderdag 20 mei 2010 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:
TT spreekt voor zich. De partij is slechts bedoeld voor de winnaars onder ons.
Verliezers bestaan niet of worden gemarginaliseerd.
Verwerpelijk imo.
Dus: zou je ook VVD stemmen als je pech hebt?
Natuurlijk is er genoeg op de VVD aan te merken, zo hoeft de JSF van mij niet aangeschaft te worden, mag de HRA wel afgeschaft worden en mag Fred Teeven ook wel de laan uitgestuurd worden. De andere partijen zijn echter geen goed alternatief voor mij, dus dan maar de VVD.
quote:Je bent dus een op en top democraat. Dan blijf je dus af van het koningshuis want geheel democratisch is een meerderheid van de bevolking voor een koningshuis en men vind niet eens in meerderheid dat de rol van de koning moet worden ingeperkt.Op vrijdag 21 mei 2010 22:49 schreef Spanky78 het volgende:
Ik vind d66 wel een goed alternatief. Ook tijd om eens van dat koningshuis af te raken.
quote:De schimmige politieke rol van iemand die louter op basis van afstamming dat doet, is strijdig met de democratische rechtstaat.Op vrijdag 21 mei 2010 23:33 schreef marky het volgende:
[..]
Je bent dus een op en top democraat. Dan blijf je dus af van het koningshuis want geheel democratisch is een meerderheid van de bevolking voor een koningshuis en men vind niet eens in meerderheid dat de rol van de koning moet worden ingeperkt.
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:39 schreef eriksd het volgende:
[..]
De schimmige politieke rol van iemand die louter op basis van afstamming dat doet, is strijdig met de democratische rechtstaat.
Beaquote:Maar als de meerderheid voor behoud is, dan past het toch prima binnen de democratie?Op vrijdag 21 mei 2010 23:39 schreef eriksd het volgende:
[..]
De schimmige politieke rol van iemand die louter op basis van afstamming dat doet, is strijdig met de democratische rechtstaat.
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:46 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar als de meerderheid voor behoud is, dan past het toch prima binnen de democratie?
quote:
quote:Als dit in een referendum zo wordt bepaald, prima. 'Marktonderzoek' vertrouw ik niet zo snel.Op vrijdag 21 mei 2010 23:33 schreef marky het volgende:
[..]
Je bent dus een op en top democraat. Dan blijf je dus af van het koningshuis want geheel democratisch is een meerderheid van de bevolking voor een koningshuis en men vind niet eens in meerderheid dat de rol van de koning moet worden ingeperkt.
quote:Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.Op vrijdag 21 mei 2010 21:40 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat een belachelijke post.
Grote onzin.
quote:Wat is eerlijk aan het verder uitkleden van de zwaksten en geen enkele offer te vragen van de bestgesteldenOp vrijdag 21 mei 2010 22:33 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik zie mijzelf niet als een winnaar, wel als een gelukkig mens die het goed heeft. Ik heb als student zijnde geen top inkomen en vind dit ook absoluut niet het belangrijkste voor mijn toekomstige baan. Er is veel meer in het leven dan geld. Verder kom ik uit een normaal arbeidersgezin. Wel stem ik al sinds mijn achttiende VVD, omdat ik dit de eerlijkste partij vind die we in Nederland hebben en ook bij deze verkiezingen geloof ik dat zij de beste maatregelen willen nemen voor Nederland.
Natuurlijk is er genoeg op de VVD aan te merken, zo hoeft de JSF van mij niet aangeschaft te worden, mag de HRA wel afgeschaft worden en mag Fred Teeven ook wel de laan uitgestuurd worden. De andere partijen zijn echter geen goed alternatief voor mij, dus dan maar de VVD.
quote:Jazeker, maar kunnen de VVD'ers hier nu eindelijk eens uitleggen wat de VVD precies doet om mensen te helpen mee te draaien in de maatschappij?Op vrijdag 21 mei 2010 09:22 schreef marky het volgende:
[..]
De zwakste worden niet geholpen door ze aan de kant te houden. Deelnemen aan de samenleving door mee te werken aan het beter maken van jezelf en van de maatschappij geeft je meer voldoening.
quote:Sinds wanneer heeft het milieu niets meer met het landsbestuur te maken?Op vrijdag 21 mei 2010 10:38 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De VVD is een politieke partij en is er voor het landbestuur, niet voor het millieu.
quote:Inderdaad, en daarom moet dat collectief geregeld worden. Want als je wacht tot iedereen vrijwillig een stukje snelweg of dijk gaat aanleggen komt er ook niets van terecht.Het publiek zou moeten afdwingen dat er door anderen en bedrijven meer gekeken zou moeten worden naar het millieu. Bij bedrijven is dat heel makkelijk af te dwingen door millieubelastende bedrijven links te laten liggen. Helaas hebben veel mensen prachtige principes, maar zodra het op geld aankomt kiezen ze vaak voor de goedkoopste, wat ook meestal de vervuilendste is.
quote:De VVD zorgt ervoor dat mensen die nu werkeloos thuis zitten weer aan het werk gaan. Een overheid die je de mogelijkheid bied weer te gaan werken en je niet via allerlij regels toelagen en subsidies pampert om niet aan het werk te gaan en deel te nemen aan de maatschappij. Hoe was het ook weer.... liever de warmte van een baan dan de kilte van een uitkering.Op zaterdag 22 mei 2010 01:35 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Jazeker, maar kunnen de VVD'ers hier nu eindelijk eens uitleggen wat de VVD precies doet om mensen te helpen mee te draaien in de maatschappij?
quote:Goed dat je het zegt. Elke maatregel om dit te verbeteren ben je in principe tegen. Dat blijkt ook wel uit andere topics. Ontslagrecht versoepelen voor flexibilisering van de arbeidsmarkt? Strengere selectie aan de poort en hoger collegegeld te vragen?Op zaterdag 22 mei 2010 00:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.
Punt is, je klaagt en klaagt, maar je wilt ook geen verandering.
quote:Als je een normale opleiding op de uni doet valt dat wel mee. En wat is er mis om jezelf te ontwikkelen? Of om iets te gaan studeren dat je interessant vindt?Op zaterdag 22 mei 2010 00:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.
Wat heb je zelf gestudeerd?
quote:Waarom doe je het dan zelf niet? Dan zat je nu misschien niet als een steuntrekkende faler thuis?Op zaterdag 22 mei 2010 00:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.
quote:Hoe doen ze dat dan?Op zaterdag 22 mei 2010 07:01 schreef marky het volgende:
[..]
De VVD zorgt ervoor dat mensen die nu werkeloos thuis zitten weer aan het werk gaan. Een overheid die je de mogelijkheid bied weer te gaan werken en je niet via allerlij regels toelagen en subsidies pampert om niet aan het werk te gaan en deel te nemen aan de maatschappij. Hoe was het ook weer.... liever de warmte van een baan dan de kilte van een uitkering.
http://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_ignorance_%28philosophy%29
De VVD staat synoniem aan egoisme op bijna alle vlakken.
quote:En het is weer een klassieke 'EchtGaaf heeft het niet "gemaakt" en wil dus iedereen die hem niet gelijk met open armen en bakken geld ontvangt de schuld geven'-topic.Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.
De SP is inderdaad jouw partij. Alhoewel, met de SP kom je natuurlijk helemaal nooit meer aan een baan. Wel een geestdodende uitkering, natuurlijk.
quote:Eens.Op zaterdag 22 mei 2010 13:26 schreef Martinovibes het volgende:
Zelfs al zou ik tig miljoen op de bank hebben staan , dan nog zou ik niet op dat walgelijke clubje stemmen.
De VVD staat synoniem aan egoisme op bijna alle vlakken.
quote:Uitkeringstrekkers die SP stemmen zou je ook als egoïstisch kunnen bestempelen. Werknemers van milieuclubs die op GL stemmen idem dito. Hetzelfde voor boeren die op het CDA stemmen. Ik stem niet op de VVD uit eigen belang, maar omdat ik het de eerlijkste partij vind en hun plannen het beste voor het land vind. Er zullen vast genoeg mensen zijn die alleen maar vanwege hun financiële positie op de VVD stemmen, die zou je egoïstisch kunnen noemen, maar zulke mensen lopen evengoed bij andere partijen rond.Op zaterdag 22 mei 2010 13:26 schreef Martinovibes het volgende:
Zelfs al zou ik tig miljoen op de bank hebben staan , dan nog zou ik niet op dat walgelijke clubje stemmen.
De VVD staat synoniem aan egoisme op bijna alle vlakken.
quote:Nog 1 keer dan: wat is eerlijk om van de zwaksten van de zwaksten ( chronisch zieken, gehandicapten) geld weg te plukken en van de stersksten geen enkel offer te vragen?Op zaterdag 22 mei 2010 14:15 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Uitkeringstrekkers die SP stemmen zou je ook als egoïstisch kunnen bestempelen. Werknemers van milieuclubs die op GL stemmen idem dito. Hetzelfde voor boeren die op het CDA stemmen. Ik stem niet op de VVD uit eigen belang, maar omdat ik het de eerlijkste partij vind en hun plannen het beste voor het land vind. Er zullen vast genoeg mensen zijn die alleen maar vanwege hun financiële positie op de VVD stemmen, die zou je egoïstisch kunnen noemen, maar zulke mensen lopen evengoed bij andere partijen rond.
Ik wacht wel even.
Chronisch zieken, gehandicapten en psychiatrische patiënten hebben vaak hun hele leven en bij vrijwel alles wat ze doen hulp van anderen nodig. Ook ouderen kunnen te maken krijgen met lichamelijke en psychische beperkingen. Hoewel wij vinden dat mensen zo veel mogelijk op een normale manier moeten kunnen deelnemen aan het maatschappelijk leven zijn er voor hen soms speciale voorzieningen nodig.
In het verleden woonden deze mensen vaak in grote instellingen. De laatste jaren vindt er een
verschuiving plaats naar meer kleinschalige voorzieningen. Soms wonen mensen zelfstandig of bij familie, maar vaker nog in kleine leefgemeenschappen. Ook hier is - net als in de instellingen - professionele begeleiding noodzakelijk. De VVD is van mening dat je ziekte niet bepalend hoeft te zijn voor hoe je leeft, waar je leeft en met wie je je leven deelt. Wij vinden dat dit past in de 21ste eeuw. We stimuleren mensen om zo veel mogelijk de regie over hun eigen leven te nemen en spreken mensen aan op wat ze kunnen, niet op wat ze niet meer kunnen. Op deze manier kan iedereen op een volwaardige manier deelnemen aan onze samenleving.
De noodzakelijke zorg voor ouderen en gehandicapten dreigt in het gedrang te komen door sterke kostenstijgingen en de vergrijzing. Het pakket is onvoldoende afgebakend. Wat ontbreekt, is een duidelijke polis. Langdurig zieke mensen zijn voor de hulp die zij nodig hebben vaak afhankelijk van verschillende instanties. De dokter wordt betaald door de zorgverzekering. De verzorging en hulp worden vergoed vanuit de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ). En voor hulpmiddelen, vervoer en vrijetijdsbesteding zijn mensen afhankelijk van de gemeente via de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo). Kortom: één aandoening, drie loketten. Dit betekent heel veel papieren rompslomp en veel tijdrovend georganiseer en ergernis voor patiënten. Hetzelfde geldt voor de indicatiestelling voor langdurige zorg. Die veroorzaakt veel onnodige bureaucratie en moet daarom worden hervormd.
De VVD kiest ervoor om, op basis van de verschillende voorstellen uit de heroverwegingsrapporten, te komen tot belangrijke aanpassingen in de AWBZ. Daarbij kiest de VVD niet voor een ingewikkelde eigenbijdrageregeling. Mensen met een chronische aandoening krijgen een vergoeding voor zorg en moeten net als ieder ander zelf de kosten voor wonen en levensonderhoud betalen. Zo krijgen zij veel meer invloed op hun eigen woonomgeving en zijn ze vrij om zelf te bepalen met wie ze willen samenwonen. Dit staat haaks op de huidige situatie, waarin voor mensen met een chronische aandoening veel beslissingen door anderen worden genomen. Voor mensen die hun zorg helemaal zelf willen regelen, zal de VVD het persoonsgebonden budget wettelijk verankeren. Ieder individu kan meedoen in de samenleving. Welzijn is voor iedereen een unieke balans tussen gezondheid, sociale relaties, presteren, inkomen en zingeving. Welzijnsvoorzieningen houden mensen langer uit de zorg. Zij dragen bij aan een veilige leefomgeving en ondersteunen mensen op weg naar een zelfstandig bestaan. Welzijnsvoorzieningen en beroepskrachten zijn er om deze zaken te stimuleren, niet om te betuttelen. Mensen hebben behoefte aan zorg op buurt- en wijkniveau.
De VVD handhaaft de begeleiding naar zorg (MEE) voor de groep licht verstandelijk gehandicapten. Daarmee waarborgen wij ook voor hen dat zij zo zelfstandig mogelijk kunnen wonen en werken, ook wanneer zij niet kunnen terugvallen op familie of vrienden. Het vergoedingensysteem van de Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (Wtcg) wordt vereenvoudigd. De VVD wil dat ook de meest kwetsbare groepen die een beroep doen op de langdurige zorg een kwalitatief goed leven kunnen leiden.
quote:Nou, toe maar!Op zaterdag 22 mei 2010 15:50 schreef axis303 het volgende:
Men zei gisteren dat er enkele honderden miljoenen extra naar die mensen gaat EG. En uit het programma:
quote:Kortom een ordinaire bezuinigingsmaatregel dus (lees financiële prikkel ter stimulatie) onder het mom van meer autonomie en eigen verantwoordelijkheid.Chronisch zieken, gehandicapten en psychiatrische patiënten hebben vaak hun hele leven en bij vrijwel alles wat ze doen hulp van anderen nodig. Ook ouderen kunnen te maken krijgen met lichamelijke en psychische beperkingen. Hoewel wij vinden dat mensen zo veel mogelijk op een normale manier moeten kunnen deelnemen aan het maatschappelijk leven zijn er voor hen soms speciale voorzieningen nodig.
In het verleden woonden deze mensen vaak in grote instellingen. De laatste jaren vindt er een
verschuiving plaats naar meer kleinschalige voorzieningen. Soms wonen mensen zelfstandig of bij familie, maar vaker nog in kleine leefgemeenschappen. Ook hier is - net als in de instellingen - professionele begeleiding noodzakelijk. De VVD is van mening dat je ziekte niet bepalend hoeft te zijn voor hoe je leeft, waar je leeft en met wie je je leven deelt. Wij vinden dat dit past in de 21ste eeuw. We stimuleren mensen om zo veel mogelijk de regie over hun eigen leven te nemen en spreken mensen aan op wat ze kunnen, niet op wat ze niet meer kunnen. Op deze manier kan iedereen op een volwaardige manier deelnemen aan onze samenleving.
Zo werden bezuinigingsmaatregelen ook vaak verkocht onder de Balkenende-kabinetten waar de VVD ook in zat.
quote:Maw; strengere (toelatings)eisen tot de zorg of vergoeding hiervan.De noodzakelijke zorg voor ouderen en gehandicapten dreigt in het gedrang te komen door sterke kostenstijgingen en de vergrijzing. Het pakket is onvoldoende afgebakend.
quote:Terugdringen van bureaucratie is altijd toe te juichen. Puntje voor de VVD.Wat ontbreekt, is een duidelijke polis. Langdurig zieke mensen zijn voor de hulp die zij nodig hebben vaak afhankelijk van verschillende instanties. De dokter wordt betaald door de zorgverzekering. De verzorging en hulp worden vergoed vanuit de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ). En voor hulpmiddelen, vervoer en vrijetijdsbesteding zijn mensen afhankelijk van de gemeente via de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo). Kortom: één aandoening, drie loketten. Dit betekent heel veel papieren rompslomp en veel tijdrovend georganiseer en ergernis voor patiënten. Hetzelfde geldt voor de indicatiestelling voor langdurige zorg. Die veroorzaakt veel onnodige bureaucratie en moet daarom worden hervormd.
quote:Kortom, wederom een ordinaire bezuiningsmaatregel.De VVD kiest ervoor om, op basis van de verschillende voorstellen uit de heroverwegingsrapporten, te komen tot belangrijke aanpassingen in de AWBZ. Daarbij kiest de VVD niet voor een ingewikkelde eigenbijdrageregeling. Mensen met een chronische aandoening krijgen een vergoeding voor zorg en moeten net als ieder ander zelf de kosten voor wonen en levensonderhoud betalen.
quote:Goed punt.Zo krijgen zij veel meer invloed op hun eigen woonomgeving en zijn ze vrij om zelf te bepalen met wie ze willen samenwonen. Dit staat haaks op de huidige situatie, waarin voor mensen met een chronische aandoening veel beslissingen door anderen worden genomen. Voor mensen die hun zorg helemaal zelf willen regelen, zal de VVD het persoonsgebonden budget wettelijk verankeren. Ieder individu kan meedoen in de samenleving. Welzijn is voor iedereen een unieke balans tussen gezondheid, sociale relaties, presteren, inkomen en zingeving. Welzijnsvoorzieningen houden mensen langer uit de zorg. Zij dragen bij aan een veilige leefomgeving en ondersteunen mensen op weg naar een zelfstandig bestaan. Welzijnsvoorzieningen en beroepskrachten zijn er om deze zaken te stimuleren, niet om te betuttelen. Mensen hebben behoefte aan zorg op buurt- en wijkniveau.
quote:En hier valt ook niks op af te dingen.De VVD handhaaft de begeleiding naar zorg (MEE) voor de groep licht verstandelijk gehandicapten. Daarmee waarborgen wij ook voor hen dat zij zo zelfstandig mogelijk kunnen wonen en werken, ook wanneer zij niet kunnen terugvallen op familie of vrienden. Het vergoedingensysteem van de Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (Wtcg) wordt vereenvoudigd. De VVD wil dat ook de meest kwetsbare groepen die een beroep doen op de langdurige zorg een kwalitatief goed leven kunnen leiden.
Al met al niet erg concreet verwoordt in het verkiezingsprogramma, maar als ik het goed interpreteer, afgaande op maatregelen waar de VVD voorheen voor stond en hoe ze dit verkochten, dan kun je hier wel van uit gaan.
quote:Je hebt altijd groepen die er op achter uit gaan, met elke beslissing die je neemt, de komende jaren zal vrijwel iedereen er op achteruit gaan en niet alleen een kleine groep (de sterksten of de zwaksten zoals jij ze noemt). Ik vind het sociaal dat het eerlijk verdeelt wordt en je het niet bij een groep neerlegt. De sterke schouders de zwaarste lasten tillen is in principe geen slecht idee; als je twee keer zo sterk bent mag je ook wel twee keer zoveel tillen. In Nederland til je echter als je twee keer zo sterk bent meer dan twee keer zoveel, dat noem ik eerder asociaal. We hebben al een sterk progressief belastingstelsel, dus van de sterksten vragen we al een groot offer. Jij wilt dat offer nog veel groter maken, ik ben meer voor een sociale en eerlijke oplossing.Op zaterdag 22 mei 2010 14:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nog 1 keer dan: wat is eerlijk om van de zwaksten van de zwaksten ( chronisch zieken, gehandicapten) geld weg te plukken en van de stersksten geen enkel offer te vragen?
Ik wacht wel even.
bezuinig die kutbuurthuizen maar weg en schiet met scherp op scooterjongetjes die iemand beroven. Wat mij betreft doen ze hetzelfde met voetbalhooligans, hoe minder er overblijven, hoe beter voor iedereen. Zo. Dat lucht op.
quote:Ze willen wel de stress op de stuipen jagen bij afgekeurden door extra verplichte herkeuringen. Hoezo bashen ze deze mensen niet?Op zaterdag 22 mei 2010 20:33 schreef Spanky78 het volgende:
Het goede van de VVD vind ik dat die de uitvreters eens zullen aanpakken. Dus niet werk-willende criminele mannetjes, uitkeringstrekkende immigranten die het wel best vinden zo. Kortweg, de mensen die wel kunnen maa rneit willen. DIE verzieken ons land namelijk. Dus niet gehandicapten of arbeidsongeschikten. Maar wel de steuntrekkers met wietplantage in de kelder. Ook baal ik ervan te moeten betalen voor kutprojecten met randgroepjongeren, laat ze dat geld steken in kinderen/mensen die wel hun best doen, zoals studenten of scholieren.
bezuinig die kutbuurthuizen maar weg en schiet met scherp op scooterjongetjes die iemand beroven. Wat mij betreft doen ze hetzelfde met voetbalhooligans, hoe minder er overblijven, hoe beter voor iedereen. Zo. Dat lucht op.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 22-05-2010 20:40:04 ]
quote:Ik behoor tot beide groepen.Op vrijdag 21 mei 2010 00:52 schreef dubbel1 het volgende:
Meer dan 1 miljoen mensen in dit land leven onder de armoedegrens.
Hopelijk kunnen de VVD stemmers onder jullie nog een beetje slapen
quote:EG, neem een biertje van me, relax, zodat je bloeddruk weer enigszins op niveau raaktOp zaterdag 22 mei 2010 20:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze willen wel de stress op de stuipen jagen bij afgekeurden door extra verplichte herkeuringen. Hoezo bashen ze deze mensen niet?
quote:Ik vrees van na 9 juniOp zaterdag 22 mei 2010 21:06 schreef StarGazer het volgende:
[..]
EG, neem een biertje van me, relax, zodat je bloeddruk weer enigszins op niveau raakt
quote:Neem er toch maar een
quote:Dank je. Wijze raad
quote:You're welcome.
quote:Je krijgt gratis geld van de samenleving, het lijkt me niet meer dan logisch dat je hier af en toe een controle voor krijgt? Mijn werkgever voert ook regelmatig controles uit of ik werk en dus recht heb op geld.Op zaterdag 22 mei 2010 20:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze willen wel de stress op de stuipen jagen bij afgekeurden door extra verplichte herkeuringen. Hoezo bashen ze deze mensen niet?
Stel je voor dat uit de controle blijkt dat je toch iets kunt doen
dat lijkt me vreselijk! quote:Inderdaad! Laat die arme afgekeurde mensen gewoon lekker levenslang in hun uitkering zitten! Als je namelijk op je 22e wordt afgekeurd, dan heeft het totaal geen zin meer om je te laten herkeuren in de rest van je leven...Op zaterdag 22 mei 2010 20:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze willen wel de stress op de stuipen jagen bij afgekeurden door extra verplichte herkeuringen. Hoezo bashen ze deze mensen niet?
Ik snap dat soort stellingen van mensen zoals jij serieus niet. Wát is er erg aan een herkeuring? Je zit de hele dag thuis, dus het is niet dat je er een dag vrij voor moet nemen ofzo. Bovendien lijkt het mij dat je het fijner vindt om weer aan de slag te gaan, onder de mensen te komen, dan 50 jaar wegrotten in je kamertje. Het is toch schitterend om bij zo'n herkeuring te horen dat je weer (gedeeltelijk) aan de slag kan?
En zoals hier boven al staat; je krijgt gratis geld toegeworpen, is het dan zo erg om dan om de zoveel tijd te laten bepalen of dat door de staat betaalde huis, voeding, vakantie en auto nodig is? En als daar uit komt dat je écht niet kan, prima, dan behoud je je uitkering. Daar is ook geen VVD-er tegen.
Je moet mensen wel in hun recht laten.
quote:Want jij vindt het terecht als iemand last van zn rug heeft om die dan maar een levenslange uitkering te geven zonder hercontroles?Op zondag 23 mei 2010 01:58 schreef Repelsteeltju het volgende:
Er wordt al super streng gecontroleerd op de uitkeringsgerechtigden... En wordt nu wel gedaan alsof het leuk is om gedeeltelijk afgekeurd te zijn, maar dan nog ontvangt je werkgever een aardige subsidie om jouw - waarschijnlijk - geestdodend werk te laten verrichten en als je dat niet doet kan je fluiten naar je uitkering.
Je moet mensen wel in hun recht laten.
quote:Niet doen, je zult vanzelf zien dat het allemaal beter wordt
quote:Op donderdag 20 mei 2010 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:
TT spreekt voor zich. De partij is slechts bedoeld voor de winnaars onder ons.
Verliezers bestaan niet of worden gemarginaliseerd.
Verwerpelijk imo.
Dus: zou je ook VVD stemmen als je pech hebt?
Geluk bestaat niet, je komt er door hard werken en de juiste keuzes maken. Verliezen doe je als je met je reet op de bank zit.