Zou je ook op de VVD stemmen als je minder geluk hebt gehad?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 23:33 schreef marky het volgende:

[..]

Je bent dus een op en top democraat. Dan blijf je dus af van het koningshuis want geheel democratisch is een meerderheid van de bevolking voor een koningshuis en men vind niet eens in meerderheid dat de rol van de koning moet worden ingeperkt.

De schimmige politieke rol van iemand die louter op basis van afstamming dat doet, is strijdig met de democratische rechtstaat.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 23:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

De schimmige politieke rol van iemand die louter op basis van afstamming dat doet, is strijdig met de democratische rechtstaat.

Bea

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 23:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

De schimmige politieke rol van iemand die louter op basis van afstamming dat doet, is strijdig met de democratische rechtstaat.

Maar als de meerderheid voor behoud is, dan past het toch prima binnen de democratie?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 23:46 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Maar als de meerderheid voor behoud is, dan past het toch prima binnen de democratie?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 23:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 23:33 schreef marky het volgende:

[..]

Je bent dus een op en top democraat. Dan blijf je dus af van het koningshuis want geheel democratisch is een meerderheid van de bevolking voor een koningshuis en men vind niet eens in meerderheid dat de rol van de koning moet worden ingeperkt.

Als dit in een referendum zo wordt bepaald, prima. 'Marktonderzoek' vertrouw ik niet zo snel.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 09:22 schreef marky het volgende:

[..]

De zwakste worden niet geholpen door ze aan de kant te houden. Deelnemen aan de samenleving door mee te werken aan het beter maken van jezelf en van de maatschappij geeft je meer voldoening.

Jazeker, maar kunnen de VVD'ers hier nu eindelijk eens uitleggen wat de VVD precies doet om mensen te helpen mee te draaien in de maatschappij?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 10:38 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De VVD is een politieke partij en is er voor het landbestuur, niet voor het millieu.

Sinds wanneer heeft het milieu niets meer met het landsbestuur te maken?

quote:

Het publiek zou moeten afdwingen dat er door anderen en bedrijven meer gekeken zou moeten worden naar het millieu. Bij bedrijven is dat heel makkelijk af te dwingen door millieubelastende bedrijven links te laten liggen. Helaas hebben veel mensen prachtige principes, maar zodra het op geld aankomt kiezen ze vaak voor de goedkoopste, wat ook meestal de vervuilendste is.

Inderdaad, en daarom moet dat collectief geregeld worden. Want als je wacht tot iedereen vrijwillig een stukje snelweg of dijk gaat aanleggen komt er ook niets van terecht.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 01:35 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Jazeker, maar kunnen de VVD'ers hier nu eindelijk eens uitleggen wat de VVD precies doet om mensen te helpen mee te draaien in de maatschappij?

De VVD zorgt ervoor dat mensen die nu werkeloos thuis zitten weer aan het werk gaan. Een overheid die je de mogelijkheid bied weer te gaan werken en je niet via allerlij regels toelagen en subsidies pampert om niet aan het werk te gaan en deel te nemen aan de maatschappij. Hoe was het ook weer.... liever de warmte van een baan dan de kilte van een uitkering.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 00:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.

Goed dat je het zegt. Elke maatregel om dit te verbeteren ben je in principe tegen. Dat blijkt ook wel uit andere topics. Ontslagrecht versoepelen voor flexibilisering van de arbeidsmarkt? Strengere selectie aan de poort en hoger collegegeld te vragen?

Punt is, je klaagt en klaagt, maar je wilt ook geen verandering.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 00:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.

Als je een normale opleiding op de uni doet valt dat wel mee. En wat is er mis om jezelf te ontwikkelen? Of om iets te gaan studeren dat je interessant vindt?

Wat heb je zelf gestudeerd?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 00:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.

Waarom doe je het dan zelf niet? Dan zat je nu misschien niet als een steuntrekkende faler thuis?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 07:01 schreef marky het volgende:

[..]

De VVD zorgt ervoor dat mensen die nu werkeloos thuis zitten weer aan het werk gaan. Een overheid die je de mogelijkheid bied weer te gaan werken en je niet via allerlij regels toelagen en subsidies pampert om niet aan het werk te gaan en deel te nemen aan de maatschappij. Hoe was het ook weer.... liever de warmte van een baan dan de kilte van een uitkering.

Hoe doen ze dat dan?

Wellicht een interessant artikel voor de filosofische kant van dit topic

http://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_ignorance_%28philosophy%29

Zelfs al zou ik tig miljoen op de bank hebben staan , dan nog zou ik niet op dat walgelijke clubje stemmen.
De VVD staat synoniem aan egoisme op bijna alle vlakken.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.

En het is weer een klassieke 'EchtGaaf heeft het niet "gemaakt" en wil dus iedereen die hem niet gelijk met open armen en bakken geld ontvangt de schuld geven'-topic.

De SP is inderdaad jouw partij. Alhoewel, met de SP kom je natuurlijk helemaal nooit meer aan een baan. Wel een geestdodende uitkering, natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 13:26 schreef Martinovibes het volgende:
Zelfs al zou ik tig miljoen op de bank hebben staan , dan nog zou ik niet op dat walgelijke clubje stemmen.
De VVD staat synoniem aan egoisme op bijna alle vlakken.

Eens.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 13:26 schreef Martinovibes het volgende:
Zelfs al zou ik tig miljoen op de bank hebben staan , dan nog zou ik niet op dat walgelijke clubje stemmen.
De VVD staat synoniem aan egoisme op bijna alle vlakken.

Uitkeringstrekkers die SP stemmen zou je ook als egoïstisch kunnen bestempelen. Werknemers van milieuclubs die op GL stemmen idem dito. Hetzelfde voor boeren die op het CDA stemmen. Ik stem niet op de VVD uit eigen belang, maar omdat ik het de eerlijkste partij vind en hun plannen het beste voor het land vind. Er zullen vast genoeg mensen zijn die alleen maar vanwege hun financiële positie op de VVD stemmen, die zou je egoïstisch kunnen noemen, maar zulke mensen lopen evengoed bij andere partijen rond.

Men zei gisteren dat er enkele honderden miljoenen extra naar die mensen gaat EG. En uit het programma:

Chronisch zieken, gehandicapten en psychiatrische patiënten hebben vaak hun hele leven en bij vrijwel alles wat ze doen hulp van anderen nodig. Ook ouderen kunnen te maken krijgen met lichamelijke en psychische beperkingen. Hoewel wij vinden dat mensen zo veel mogelijk op een normale manier moeten kunnen deelnemen aan het maatschappelijk leven zijn er voor hen soms speciale voorzieningen nodig.

In het verleden woonden deze mensen vaak in grote instellingen. De laatste jaren vindt er een
verschuiving plaats naar meer kleinschalige voorzieningen. Soms wonen mensen zelfstandig of bij familie, maar vaker nog in kleine leefgemeenschappen. Ook hier is - net als in de instellingen - professionele begeleiding noodzakelijk. De VVD is van mening dat je ziekte niet bepalend hoeft te zijn voor hoe je leeft, waar je leeft en met wie je je leven deelt. Wij vinden dat dit past in de 21ste eeuw. We stimuleren mensen om zo veel mogelijk de regie over hun eigen leven te nemen en spreken mensen aan op wat ze kunnen, niet op wat ze niet meer kunnen. Op deze manier kan iedereen op een volwaardige manier deelnemen aan onze samenleving.
De noodzakelijke zorg voor ouderen en gehandicapten dreigt in het gedrang te komen door sterke kostenstijgingen en de vergrijzing. Het pakket is onvoldoende afgebakend. Wat ontbreekt, is een duidelijke polis. Langdurig zieke mensen zijn voor de hulp die zij nodig hebben vaak afhankelijk van verschillende instanties. De dokter wordt betaald door de zorgverzekering. De verzorging en hulp worden vergoed vanuit de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ). En voor hulpmiddelen, vervoer en vrijetijdsbesteding zijn mensen afhankelijk van de gemeente via de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo). Kortom: één aandoening, drie loketten. Dit betekent heel veel papieren rompslomp en veel tijdrovend georganiseer en ergernis voor patiënten. Hetzelfde geldt voor de indicatiestelling voor langdurige zorg. Die veroorzaakt veel onnodige bureaucratie en moet daarom worden hervormd.

De VVD kiest ervoor om, op basis van de verschillende voorstellen uit de heroverwegingsrapporten, te komen tot belangrijke aanpassingen in de AWBZ. Daarbij kiest de VVD niet voor een ingewikkelde eigenbijdrageregeling. Mensen met een chronische aandoening krijgen een vergoeding voor zorg en moeten net als ieder ander zelf de kosten voor wonen en levensonderhoud betalen. Zo krijgen zij veel meer invloed op hun eigen woonomgeving en zijn ze vrij om zelf te bepalen met wie ze willen samenwonen. Dit staat haaks op de huidige situatie, waarin voor mensen met een chronische aandoening veel beslissingen door anderen worden genomen. Voor mensen die hun zorg helemaal zelf willen regelen, zal de VVD het persoonsgebonden budget wettelijk verankeren. Ieder individu kan meedoen in de samenleving. Welzijn is voor iedereen een unieke balans tussen gezondheid, sociale relaties, presteren, inkomen en zingeving. Welzijnsvoorzieningen houden mensen langer uit de zorg. Zij dragen bij aan een veilige leefomgeving en ondersteunen mensen op weg naar een zelfstandig bestaan. Welzijnsvoorzieningen en beroepskrachten zijn er om deze zaken te stimuleren, niet om te betuttelen. Mensen hebben behoefte aan zorg op buurt- en wijkniveau.

De VVD handhaaft de begeleiding naar zorg (MEE) voor de groep licht verstandelijk gehandicapten. Daarmee waarborgen wij ook voor hen dat zij zo zelfstandig mogelijk kunnen wonen en werken, ook wanneer zij niet kunnen terugvallen op familie of vrienden. Het vergoedingensysteem van de Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (Wtcg) wordt vereenvoudigd. De VVD wil dat ook de meest kwetsbare groepen die een beroep doen op de langdurige zorg een kwalitatief goed leven kunnen leiden.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 15:50 schreef axis303 het volgende:
Men zei gisteren dat er enkele honderden miljoenen extra naar die mensen gaat EG. En uit het programma:

Nou, toe maar!

quote:

Chronisch zieken, gehandicapten en psychiatrische patiënten hebben vaak hun hele leven en bij vrijwel alles wat ze doen hulp van anderen nodig. Ook ouderen kunnen te maken krijgen met lichamelijke en psychische beperkingen. Hoewel wij vinden dat mensen zo veel mogelijk op een normale manier moeten kunnen deelnemen aan het maatschappelijk leven zijn er voor hen soms speciale voorzieningen nodig.

In het verleden woonden deze mensen vaak in grote instellingen. De laatste jaren vindt er een
verschuiving plaats naar meer kleinschalige voorzieningen. Soms wonen mensen zelfstandig of bij familie, maar vaker nog in kleine leefgemeenschappen. Ook hier is - net als in de instellingen - professionele begeleiding noodzakelijk. De VVD is van mening dat je ziekte niet bepalend hoeft te zijn voor hoe je leeft, waar je leeft en met wie je je leven deelt. Wij vinden dat dit past in de 21ste eeuw. We stimuleren mensen om zo veel mogelijk de regie over hun eigen leven te nemen en spreken mensen aan op wat ze kunnen, niet op wat ze niet meer kunnen. Op deze manier kan iedereen op een volwaardige manier deelnemen aan onze samenleving.

Kortom een ordinaire bezuinigingsmaatregel dus (lees financiële prikkel ter stimulatie) onder het mom van meer autonomie en eigen verantwoordelijkheid.

Zo werden bezuinigingsmaatregelen ook vaak verkocht onder de Balkenende-kabinetten waar de VVD ook in zat.

quote:

De noodzakelijke zorg voor ouderen en gehandicapten dreigt in het gedrang te komen door sterke kostenstijgingen en de vergrijzing. Het pakket is onvoldoende afgebakend.

Maw; strengere (toelatings)eisen tot de zorg of vergoeding hiervan.

quote:

Wat ontbreekt, is een duidelijke polis. Langdurig zieke mensen zijn voor de hulp die zij nodig hebben vaak afhankelijk van verschillende instanties. De dokter wordt betaald door de zorgverzekering. De verzorging en hulp worden vergoed vanuit de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ). En voor hulpmiddelen, vervoer en vrijetijdsbesteding zijn mensen afhankelijk van de gemeente via de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo). Kortom: één aandoening, drie loketten. Dit betekent heel veel papieren rompslomp en veel tijdrovend georganiseer en ergernis voor patiënten. Hetzelfde geldt voor de indicatiestelling voor langdurige zorg. Die veroorzaakt veel onnodige bureaucratie en moet daarom worden hervormd.

Terugdringen van bureaucratie is altijd toe te juichen. Puntje voor de VVD.

quote:

De VVD kiest ervoor om, op basis van de verschillende voorstellen uit de heroverwegingsrapporten, te komen tot belangrijke aanpassingen in de AWBZ. Daarbij kiest de VVD niet voor een ingewikkelde eigenbijdrageregeling. Mensen met een chronische aandoening krijgen een vergoeding voor zorg en moeten net als ieder ander zelf de kosten voor wonen en levensonderhoud betalen.

Kortom, wederom een ordinaire bezuiningsmaatregel.

quote:

Zo krijgen zij veel meer invloed op hun eigen woonomgeving en zijn ze vrij om zelf te bepalen met wie ze willen samenwonen. Dit staat haaks op de huidige situatie, waarin voor mensen met een chronische aandoening veel beslissingen door anderen worden genomen. Voor mensen die hun zorg helemaal zelf willen regelen, zal de VVD het persoonsgebonden budget wettelijk verankeren. Ieder individu kan meedoen in de samenleving. Welzijn is voor iedereen een unieke balans tussen gezondheid, sociale relaties, presteren, inkomen en zingeving. Welzijnsvoorzieningen houden mensen langer uit de zorg. Zij dragen bij aan een veilige leefomgeving en ondersteunen mensen op weg naar een zelfstandig bestaan. Welzijnsvoorzieningen en beroepskrachten zijn er om deze zaken te stimuleren, niet om te betuttelen. Mensen hebben behoefte aan zorg op buurt- en wijkniveau.

Goed punt.

quote:

De VVD handhaaft de begeleiding naar zorg (MEE) voor de groep licht verstandelijk gehandicapten. Daarmee waarborgen wij ook voor hen dat zij zo zelfstandig mogelijk kunnen wonen en werken, ook wanneer zij niet kunnen terugvallen op familie of vrienden. Het vergoedingensysteem van de Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (Wtcg) wordt vereenvoudigd. De VVD wil dat ook de meest kwetsbare groepen die een beroep doen op de langdurige zorg een kwalitatief goed leven kunnen leiden.

En hier valt ook niks op af te dingen.

Al met al niet erg concreet verwoordt in het verkiezingsprogramma, maar als ik het goed interpreteer, afgaande op maatregelen waar de VVD voorheen voor stond en hoe ze dit verkochten, dan kun je hier wel van uit gaan.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 14:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nog 1 keer dan: wat is eerlijk om van de zwaksten van de zwaksten ( chronisch zieken, gehandicapten) geld weg te plukken en van de stersksten geen enkel offer te vragen?

Ik wacht wel even.

Je hebt altijd groepen die er op achter uit gaan, met elke beslissing die je neemt, de komende jaren zal vrijwel iedereen er op achteruit gaan en niet alleen een kleine groep (de sterksten of de zwaksten zoals jij ze noemt). Ik vind het sociaal dat het eerlijk verdeelt wordt en je het niet bij een groep neerlegt. De sterke schouders de zwaarste lasten tillen is in principe geen slecht idee; als je twee keer zo sterk bent mag je ook wel twee keer zoveel tillen. In Nederland til je echter als je twee keer zo sterk bent meer dan twee keer zoveel, dat noem ik eerder asociaal. We hebben al een sterk progressief belastingstelsel, dus van de sterksten vragen we al een groot offer. Jij wilt dat offer nog veel groter maken, ik ben meer voor een sociale en eerlijke oplossing.