abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 mei 2010 @ 21:24:41 #201
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81738759
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:06 schreef HugoChavez het volgende:

[..]

Zeker weten, lullo!

Succes is een keuze, zeg ik altijd maar. Wat jij, Marie-Antoinette?
Zeg ober, zet dat dineetje maar op rekening van paps.

Hé, lullo. We faxen nog hè. Reuze leuke trui trouwens. Echt onwijs te gek.
Ohjee. Een communist.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81739044
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een dooddoener.

Maar goed, toch vreemd dan dat de VVD het minimumloon wilt afschaffen voor alle hardwerkende mensen in fabrieken en magazijnen en anderen die lichamelijk zwaar werk verrichten dat vaak laag betaald wordt.
Uit het verkiezingsprogramma komt dit toch echt niet naar voren, dus ik ben wel heel benieuwd naar je bron.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  vrijdag 21 mei 2010 @ 21:32:20 #203
223512 HugoChavez
Amor vincit Omnia
pi_81739235
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:24 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ohjee. Een communist.
Inderdaad, het zou verboden moeten worden. Wat jij, Diederik?

Zeg, slaan we deze week nog een balletje op het golfterrein?

Wat een belachelijke das heb je aan trouwens, dat is toch geen porem, kerel? Ach, ben jij het Peter-Jan.
"Wie kinderen heeft, is bezorgd om zijn kinderen. Wie runderen heeft, is bezorgd om zijn runderen.
Wie niets heeft, kent geen zorgen.", Bhoedda
"Voorwaar, de vermindering wordt vaak tot aanwinst,
de vermeerdering vaak tot verlies.", Lao Tzu
pi_81739392
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:29 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Uit het verkiezingsprogramma komt dit toch echt niet naar voren, dus ik ben wel heel benieuwd naar je bron.
Nee tot mijn verbazing staat dit niet in het verkiezingsprogramma van de VVD, terwijl dit idee al wel meerdere keren is geopperd door diverse VVD-ers de afgelopen jaren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 21 mei 2010 @ 21:37:57 #205
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_81739477
Studieschuld is heel fout, tenzij je dit van je bruto loon mag terugbetalen zodat je netto minder kosten hebt. Op die manier is het gelijk motiverend om ns je studie hard te werken.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_81739551
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:37 schreef Arnold_fan het volgende:
Studieschuld is heel fout, tenzij je dit van je bruto loon mag terugbetalen zodat je netto minder kosten hebt. Op die manier is het gelijk motiverend om ns je studie hard te werken.
Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.
pi_81739571
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee tot mijn verbazing staat dit niet in het verkiezingsprogramma van de VVD, terwijl dit idee al wel meerdere keren is geopperd door diverse VVD-ers de afgelopen jaren.
Klopt, Bolkestein heeft het vooral in de jaren 90 geopperd. Maar het idee stuitte ook binnen de VVD op veel verzet.

Even ter ondersteuning ( uit 1997) : http://www.tns-nipo.com/p(...)svannipo%5Cf2761.htm
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  vrijdag 21 mei 2010 @ 21:40:12 #208
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_81739587
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:02 schreef Devz het volgende:
VVD komt op voor de hardwerkende mensen en is het beste voor onze economie. Het antwoord is dus absoluut ja. Arme mensen, voor zover die in Nederland uberhaupt bestaan, worden al meer dan voldoende (of eigenlijk veel te veel, want werken wordt voor die groep ontmoedigd) opgevangen door ons sociale stelsel. Bovendien heeft of krijgt iedereen in Nederland kansen, het is maar net wat je ermee doet.
Dit dus.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 21:40:57 #209
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_81739624
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.
Wat een belachelijke post.

Grote onzin.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 21:41:02 #210
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_81739630
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Klopt, Bolkesteijn heeft het vooral in de jaren 90 geopperd. Maar het idee stuitte ook binnen de VVD op veel verzet.
Die man heet gewoon Bolkestein: http://www.fritsbolkestein.com/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_81739704
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die man heet gewoon Bolkestein: http://www.fritsbolkestein.com/
Oh noes, een typfout! Stel je aan zeg
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_81739766
Ik breng iedereen in de war.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 21:44:05 #213
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_81739793
Ik raak ook elke keer in de war .
2000 light years from home
  vrijdag 21 mei 2010 @ 21:44:53 #214
66825 Reya
Fier Wallon
pi_81739831
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.
Kom, kom, we studeren niet allemaal geschiedenis.
pi_81739833
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.
Zeg eens eerlijk, jij hebt niet gestudeerd en bent nu een steuntrekker?
pi_81739850
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik breng iedereen in de war.
Dat was het idd
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  vrijdag 21 mei 2010 @ 21:45:59 #217
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_81739898
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:42 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Oh noes, een typfout! Stel je aan zeg
Ja, laat ik Rouvoet maar eens Rauwvoet gaan noemen, of Cohen dan maar Kohen of Ruute Rutten..
Het is trouwens geen typefout als je het consequent doet..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 21 mei 2010 @ 21:49:16 #218
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_81740076
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:44 schreef Reya het volgende:

[..]

Kom, kom, we studeren niet allemaal geschiedenis.
pi_81740079
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, laat ik Rouvoet maar eens Rauwvoet gaan noemen, of Cohen dan maar Kohen of Ruute Rutten..
Het is trouwens geen typefout als je het consequent doet..
Ik heb het al verbeterd dus kappen met zeuren jij
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_81740585
EchtGaaf volgens mij ben je echt een klein gefrustreerd mannetje. Hoe oud ben je eigelijk en wat doe je zo dagelijks?
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
  vrijdag 21 mei 2010 @ 22:10:00 #221
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_81741183
VVD loopt er nu landelijk mee te koop. Gutterut maakt Cohen uit voor het onveiliger maken van Amsterdam. Maw. als het aan VVD ligt gaan ze sterk wat doen aan "pro veiligheid". Denk aan privacy inperken, verplicht overal tassen controle en burgers lastig vallen, overal cameras ipv menslijke patrouille (het blijft VVD dat kosten wil besparen voor bedrijven natuurlijk) en meer onzin. Volgens mij zijn nderlanders linksom en rechtsom gewoon het haasje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 21-05-2010 22:28:27 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_81741945
Een beetje liberaal ben ik ook wel. Ik vind het niet goed dat slecht gedrag wordt beloond in Nederland. Wat dat betreft ben ik het regelmatig eens met de VVD. Ik wil graag dat er word geinvesteerd, niet steeds geld gepompt in mensen die het niet waard zijn. Geef de bejaarden een fatsoenlijk tehuis, geef iedereen alle kansen op onderwijs (goedkoop) en een goede uitkering voor mensen die niet KUNNEN werken. De rest zal voor zichzelf moeten leren zorgen. Ik vind de VVD in somige zaken niet zo ok, zoals het privatiseren van zaken die niet in commerciele handen horen te komen (zaken waar de marktwerking nooit opweegt tegen het algemeen belang). Denk dan aan infrastructuur, onderwijs, zorg en veiligheid.

Anyway, ik stem geen VVD, maar heb wel sympathie voor meer liberaal denken. Ik ben het pappen en nathouden van iedereen met een schrammetje wel zat. Tijd om de slahctofferrol waar veel groepen in zwelgen niet te belonen. Zoals mijn oude baas altijd zei: als je met één hand werkt, verdien je de helft van het geld. Als jij je steentje neit bijdraagt, dan kun je wat mij betreft de tering krijgen. Kun je je steentje niet bijdragen, dan is moet een fatsoenlijk leven leiden kunnen.
Whatever...
pi_81742514
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:
TT spreekt voor zich. De partij is slechts bedoeld voor de winnaars onder ons.

Verliezers bestaan niet of worden gemarginaliseerd.

Verwerpelijk imo.

Dus: zou je ook VVD stemmen als je pech hebt?
Ik zie mijzelf niet als een winnaar, wel als een gelukkig mens die het goed heeft. Ik heb als student zijnde geen top inkomen en vind dit ook absoluut niet het belangrijkste voor mijn toekomstige baan. Er is veel meer in het leven dan geld. Verder kom ik uit een normaal arbeidersgezin. Wel stem ik al sinds mijn achttiende VVD, omdat ik dit de eerlijkste partij vind die we in Nederland hebben en ook bij deze verkiezingen geloof ik dat zij de beste maatregelen willen nemen voor Nederland.

Natuurlijk is er genoeg op de VVD aan te merken, zo hoeft de JSF van mij niet aangeschaft te worden, mag de HRA wel afgeschaft worden en mag Fred Teeven ook wel de laan uitgestuurd worden. De andere partijen zijn echter geen goed alternatief voor mij, dus dan maar de VVD.
pi_81743428
Ik vind d66 wel een goed alternatief. Ook tijd om eens van dat koningshuis af te raken.
Whatever...
  vrijdag 21 mei 2010 @ 23:33:34 #225
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_81745574
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 22:49 schreef Spanky78 het volgende:
Ik vind d66 wel een goed alternatief. Ook tijd om eens van dat koningshuis af te raken.
Je bent dus een op en top democraat. Dan blijf je dus af van het koningshuis want geheel democratisch is een meerderheid van de bevolking voor een koningshuis en men vind niet eens in meerderheid dat de rol van de koning moet worden ingeperkt.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 23:39:28 #226
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81745950
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 23:33 schreef marky het volgende:

[..]

Je bent dus een op en top democraat. Dan blijf je dus af van het koningshuis want geheel democratisch is een meerderheid van de bevolking voor een koningshuis en men vind niet eens in meerderheid dat de rol van de koning moet worden ingeperkt.
De schimmige politieke rol van iemand die louter op basis van afstamming dat doet, is strijdig met de democratische rechtstaat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 23:44:06 #227
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_81746221
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 23:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

De schimmige politieke rol van iemand die louter op basis van afstamming dat doet, is strijdig met de democratische rechtstaat.
Bea
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_81746341
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 23:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

De schimmige politieke rol van iemand die louter op basis van afstamming dat doet, is strijdig met de democratische rechtstaat.
Maar als de meerderheid voor behoud is, dan past het toch prima binnen de democratie?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 23:46:42 #229
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_81746361
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 23:46 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Maar als de meerderheid voor behoud is, dan past het toch prima binnen de democratie?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_81746467
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 23:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

pi_81746766
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 23:33 schreef marky het volgende:

[..]

Je bent dus een op en top democraat. Dan blijf je dus af van het koningshuis want geheel democratisch is een meerderheid van de bevolking voor een koningshuis en men vind niet eens in meerderheid dat de rol van de koning moet worden ingeperkt.
Als dit in een referendum zo wordt bepaald, prima. 'Marktonderzoek' vertrouw ik niet zo snel.
Whatever...
pi_81749004
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Wat een belachelijke post.

Grote onzin.
Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.
pi_81749092
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 22:33 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik zie mijzelf niet als een winnaar, wel als een gelukkig mens die het goed heeft. Ik heb als student zijnde geen top inkomen en vind dit ook absoluut niet het belangrijkste voor mijn toekomstige baan. Er is veel meer in het leven dan geld. Verder kom ik uit een normaal arbeidersgezin. Wel stem ik al sinds mijn achttiende VVD, omdat ik dit de eerlijkste partij vind die we in Nederland hebben en ook bij deze verkiezingen geloof ik dat zij de beste maatregelen willen nemen voor Nederland.

Natuurlijk is er genoeg op de VVD aan te merken, zo hoeft de JSF van mij niet aangeschaft te worden, mag de HRA wel afgeschaft worden en mag Fred Teeven ook wel de laan uitgestuurd worden. De andere partijen zijn echter geen goed alternatief voor mij, dus dan maar de VVD.
Wat is eerlijk aan het verder uitkleden van de zwaksten en geen enkele offer te vragen van de bestgestelden
pi_81750600
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 09:22 schreef marky het volgende:

[..]

De zwakste worden niet geholpen door ze aan de kant te houden. Deelnemen aan de samenleving door mee te werken aan het beter maken van jezelf en van de maatschappij geeft je meer voldoening.
Jazeker, maar kunnen de VVD'ers hier nu eindelijk eens uitleggen wat de VVD precies doet om mensen te helpen mee te draaien in de maatschappij?
pi_81750671
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 10:38 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De VVD is een politieke partij en is er voor het landbestuur, niet voor het millieu.
Sinds wanneer heeft het milieu niets meer met het landsbestuur te maken?
quote:
Het publiek zou moeten afdwingen dat er door anderen en bedrijven meer gekeken zou moeten worden naar het millieu. Bij bedrijven is dat heel makkelijk af te dwingen door millieubelastende bedrijven links te laten liggen. Helaas hebben veel mensen prachtige principes, maar zodra het op geld aankomt kiezen ze vaak voor de goedkoopste, wat ook meestal de vervuilendste is.
Inderdaad, en daarom moet dat collectief geregeld worden. Want als je wacht tot iedereen vrijwillig een stukje snelweg of dijk gaat aanleggen komt er ook niets van terecht.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 07:01:48 #236
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_81752338
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 01:35 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Jazeker, maar kunnen de VVD'ers hier nu eindelijk eens uitleggen wat de VVD precies doet om mensen te helpen mee te draaien in de maatschappij?
De VVD zorgt ervoor dat mensen die nu werkeloos thuis zitten weer aan het werk gaan. Een overheid die je de mogelijkheid bied weer te gaan werken en je niet via allerlij regels toelagen en subsidies pampert om niet aan het werk te gaan en deel te nemen aan de maatschappij. Hoe was het ook weer.... liever de warmte van een baan dan de kilte van een uitkering.
pi_81753709
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 00:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.
Goed dat je het zegt. Elke maatregel om dit te verbeteren ben je in principe tegen. Dat blijkt ook wel uit andere topics. Ontslagrecht versoepelen voor flexibilisering van de arbeidsmarkt? Strengere selectie aan de poort en hoger collegegeld te vragen?

Punt is, je klaagt en klaagt, maar je wilt ook geen verandering.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  zaterdag 22 mei 2010 @ 10:20:44 #238
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_81753884
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 00:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.
Als je een normale opleiding op de uni doet valt dat wel mee. En wat is er mis om jezelf te ontwikkelen? Of om iets te gaan studeren dat je interessant vindt?

Wat heb je zelf gestudeerd?
pi_81753911
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 00:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Door en door verzadigde arbeidsmarkt. Kansen die nergens meer over gaan. Elke Orang-oetan kan vandaag de dag hbo of uni halen. Niks meer waard dus.
Waarom doe je het dan zelf niet? Dan zat je nu misschien niet als een steuntrekkende faler thuis?
pi_81757018
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 07:01 schreef marky het volgende:

[..]

De VVD zorgt ervoor dat mensen die nu werkeloos thuis zitten weer aan het werk gaan. Een overheid die je de mogelijkheid bied weer te gaan werken en je niet via allerlij regels toelagen en subsidies pampert om niet aan het werk te gaan en deel te nemen aan de maatschappij. Hoe was het ook weer.... liever de warmte van een baan dan de kilte van een uitkering.
Hoe doen ze dat dan?
  zaterdag 22 mei 2010 @ 12:22:02 #241
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_81757050
Wellicht een interessant artikel voor de filosofische kant van dit topic

http://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_ignorance_%28philosophy%29
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_81758788
Zelfs al zou ik tig miljoen op de bank hebben staan , dan nog zou ik niet op dat walgelijke clubje stemmen.
De VVD staat synoniem aan egoisme op bijna alle vlakken.
pi_81759105
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Studeren is sowieso zinloos. 30 jaar gelden was het anders. Ik leef 30 jaar te laat.
En het is weer een klassieke 'EchtGaaf heeft het niet "gemaakt" en wil dus iedereen die hem niet gelijk met open armen en bakken geld ontvangt de schuld geven'-topic.

De SP is inderdaad jouw partij. Alhoewel, met de SP kom je natuurlijk helemaal nooit meer aan een baan. Wel een geestdodende uitkering, natuurlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_81759927
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 13:26 schreef Martinovibes het volgende:
Zelfs al zou ik tig miljoen op de bank hebben staan , dan nog zou ik niet op dat walgelijke clubje stemmen.
De VVD staat synoniem aan egoisme op bijna alle vlakken.
Eens.
pi_81760118
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 13:26 schreef Martinovibes het volgende:
Zelfs al zou ik tig miljoen op de bank hebben staan , dan nog zou ik niet op dat walgelijke clubje stemmen.
De VVD staat synoniem aan egoisme op bijna alle vlakken.
Uitkeringstrekkers die SP stemmen zou je ook als egoïstisch kunnen bestempelen. Werknemers van milieuclubs die op GL stemmen idem dito. Hetzelfde voor boeren die op het CDA stemmen. Ik stem niet op de VVD uit eigen belang, maar omdat ik het de eerlijkste partij vind en hun plannen het beste voor het land vind. Er zullen vast genoeg mensen zijn die alleen maar vanwege hun financiële positie op de VVD stemmen, die zou je egoïstisch kunnen noemen, maar zulke mensen lopen evengoed bij andere partijen rond.
pi_81760953
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 14:15 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Uitkeringstrekkers die SP stemmen zou je ook als egoïstisch kunnen bestempelen. Werknemers van milieuclubs die op GL stemmen idem dito. Hetzelfde voor boeren die op het CDA stemmen. Ik stem niet op de VVD uit eigen belang, maar omdat ik het de eerlijkste partij vind en hun plannen het beste voor het land vind. Er zullen vast genoeg mensen zijn die alleen maar vanwege hun financiële positie op de VVD stemmen, die zou je egoïstisch kunnen noemen, maar zulke mensen lopen evengoed bij andere partijen rond.
Nog 1 keer dan: wat is eerlijk om van de zwaksten van de zwaksten ( chronisch zieken, gehandicapten) geld weg te plukken en van de stersksten geen enkel offer te vragen?

Ik wacht wel even.
pi_81761300
Ik wacht nog even hoor
pi_81762399
Men zei gisteren dat er enkele honderden miljoenen extra naar die mensen gaat EG. En uit het programma:

Chronisch zieken, gehandicapten en psychiatrische patiënten hebben vaak hun hele leven en bij vrijwel alles wat ze doen hulp van anderen nodig. Ook ouderen kunnen te maken krijgen met lichamelijke en psychische beperkingen. Hoewel wij vinden dat mensen zo veel mogelijk op een normale manier moeten kunnen deelnemen aan het maatschappelijk leven zijn er voor hen soms speciale voorzieningen nodig.

In het verleden woonden deze mensen vaak in grote instellingen. De laatste jaren vindt er een
verschuiving plaats naar meer kleinschalige voorzieningen. Soms wonen mensen zelfstandig of bij familie, maar vaker nog in kleine leefgemeenschappen. Ook hier is - net als in de instellingen - professionele begeleiding noodzakelijk. De VVD is van mening dat je ziekte niet bepalend hoeft te zijn voor hoe je leeft, waar je leeft en met wie je je leven deelt. Wij vinden dat dit past in de 21ste eeuw. We stimuleren mensen om zo veel mogelijk de regie over hun eigen leven te nemen en spreken mensen aan op wat ze kunnen, niet op wat ze niet meer kunnen. Op deze manier kan iedereen op een volwaardige manier deelnemen aan onze samenleving.
De noodzakelijke zorg voor ouderen en gehandicapten dreigt in het gedrang te komen door sterke kostenstijgingen en de vergrijzing. Het pakket is onvoldoende afgebakend. Wat ontbreekt, is een duidelijke polis. Langdurig zieke mensen zijn voor de hulp die zij nodig hebben vaak afhankelijk van verschillende instanties. De dokter wordt betaald door de zorgverzekering. De verzorging en hulp worden vergoed vanuit de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ). En voor hulpmiddelen, vervoer en vrijetijdsbesteding zijn mensen afhankelijk van de gemeente via de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo). Kortom: één aandoening, drie loketten. Dit betekent heel veel papieren rompslomp en veel tijdrovend georganiseer en ergernis voor patiënten. Hetzelfde geldt voor de indicatiestelling voor langdurige zorg. Die veroorzaakt veel onnodige bureaucratie en moet daarom worden hervormd.

De VVD kiest ervoor om, op basis van de verschillende voorstellen uit de heroverwegingsrapporten, te komen tot belangrijke aanpassingen in de AWBZ. Daarbij kiest de VVD niet voor een ingewikkelde eigenbijdrageregeling. Mensen met een chronische aandoening krijgen een vergoeding voor zorg en moeten net als ieder ander zelf de kosten voor wonen en levensonderhoud betalen. Zo krijgen zij veel meer invloed op hun eigen woonomgeving en zijn ze vrij om zelf te bepalen met wie ze willen samenwonen. Dit staat haaks op de huidige situatie, waarin voor mensen met een chronische aandoening veel beslissingen door anderen worden genomen. Voor mensen die hun zorg helemaal zelf willen regelen, zal de VVD het persoonsgebonden budget wettelijk verankeren. Ieder individu kan meedoen in de samenleving. Welzijn is voor iedereen een unieke balans tussen gezondheid, sociale relaties, presteren, inkomen en zingeving. Welzijnsvoorzieningen houden mensen langer uit de zorg. Zij dragen bij aan een veilige leefomgeving en ondersteunen mensen op weg naar een zelfstandig bestaan. Welzijnsvoorzieningen en beroepskrachten zijn er om deze zaken te stimuleren, niet om te betuttelen. Mensen hebben behoefte aan zorg op buurt- en wijkniveau.

De VVD handhaaft de begeleiding naar zorg (MEE) voor de groep licht verstandelijk gehandicapten. Daarmee waarborgen wij ook voor hen dat zij zo zelfstandig mogelijk kunnen wonen en werken, ook wanneer zij niet kunnen terugvallen op familie of vrienden. Het vergoedingensysteem van de Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (Wtcg) wordt vereenvoudigd. De VVD wil dat ook de meest kwetsbare groepen die een beroep doen op de langdurige zorg een kwalitatief goed leven kunnen leiden.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_81762636
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 15:50 schreef axis303 het volgende:
Men zei gisteren dat er enkele honderden miljoenen extra naar die mensen gaat EG. En uit het programma:
Nou, toe maar!
quote:
Chronisch zieken, gehandicapten en psychiatrische patiënten hebben vaak hun hele leven en bij vrijwel alles wat ze doen hulp van anderen nodig. Ook ouderen kunnen te maken krijgen met lichamelijke en psychische beperkingen. Hoewel wij vinden dat mensen zo veel mogelijk op een normale manier moeten kunnen deelnemen aan het maatschappelijk leven zijn er voor hen soms speciale voorzieningen nodig.

In het verleden woonden deze mensen vaak in grote instellingen. De laatste jaren vindt er een
verschuiving plaats naar meer kleinschalige voorzieningen. Soms wonen mensen zelfstandig of bij familie, maar vaker nog in kleine leefgemeenschappen. Ook hier is - net als in de instellingen - professionele begeleiding noodzakelijk. De VVD is van mening dat je ziekte niet bepalend hoeft te zijn voor hoe je leeft, waar je leeft en met wie je je leven deelt. Wij vinden dat dit past in de 21ste eeuw. We stimuleren mensen om zo veel mogelijk de regie over hun eigen leven te nemen en spreken mensen aan op wat ze kunnen, niet op wat ze niet meer kunnen. Op deze manier kan iedereen op een volwaardige manier deelnemen aan onze samenleving.
Kortom een ordinaire bezuinigingsmaatregel dus (lees financiële prikkel ter stimulatie) onder het mom van meer autonomie en eigen verantwoordelijkheid.

Zo werden bezuinigingsmaatregelen ook vaak verkocht onder de Balkenende-kabinetten waar de VVD ook in zat.
quote:
De noodzakelijke zorg voor ouderen en gehandicapten dreigt in het gedrang te komen door sterke kostenstijgingen en de vergrijzing. Het pakket is onvoldoende afgebakend.
Maw; strengere (toelatings)eisen tot de zorg of vergoeding hiervan.
quote:
Wat ontbreekt, is een duidelijke polis. Langdurig zieke mensen zijn voor de hulp die zij nodig hebben vaak afhankelijk van verschillende instanties. De dokter wordt betaald door de zorgverzekering. De verzorging en hulp worden vergoed vanuit de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ). En voor hulpmiddelen, vervoer en vrijetijdsbesteding zijn mensen afhankelijk van de gemeente via de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo). Kortom: één aandoening, drie loketten. Dit betekent heel veel papieren rompslomp en veel tijdrovend georganiseer en ergernis voor patiënten. Hetzelfde geldt voor de indicatiestelling voor langdurige zorg. Die veroorzaakt veel onnodige bureaucratie en moet daarom worden hervormd.
Terugdringen van bureaucratie is altijd toe te juichen. Puntje voor de VVD.
quote:
De VVD kiest ervoor om, op basis van de verschillende voorstellen uit de heroverwegingsrapporten, te komen tot belangrijke aanpassingen in de AWBZ. Daarbij kiest de VVD niet voor een ingewikkelde eigenbijdrageregeling. Mensen met een chronische aandoening krijgen een vergoeding voor zorg en moeten net als ieder ander zelf de kosten voor wonen en levensonderhoud betalen.
Kortom, wederom een ordinaire bezuiningsmaatregel.
quote:
Zo krijgen zij veel meer invloed op hun eigen woonomgeving en zijn ze vrij om zelf te bepalen met wie ze willen samenwonen. Dit staat haaks op de huidige situatie, waarin voor mensen met een chronische aandoening veel beslissingen door anderen worden genomen. Voor mensen die hun zorg helemaal zelf willen regelen, zal de VVD het persoonsgebonden budget wettelijk verankeren. Ieder individu kan meedoen in de samenleving. Welzijn is voor iedereen een unieke balans tussen gezondheid, sociale relaties, presteren, inkomen en zingeving. Welzijnsvoorzieningen houden mensen langer uit de zorg. Zij dragen bij aan een veilige leefomgeving en ondersteunen mensen op weg naar een zelfstandig bestaan. Welzijnsvoorzieningen en beroepskrachten zijn er om deze zaken te stimuleren, niet om te betuttelen. Mensen hebben behoefte aan zorg op buurt- en wijkniveau.
Goed punt.
quote:
De VVD handhaaft de begeleiding naar zorg (MEE) voor de groep licht verstandelijk gehandicapten. Daarmee waarborgen wij ook voor hen dat zij zo zelfstandig mogelijk kunnen wonen en werken, ook wanneer zij niet kunnen terugvallen op familie of vrienden. Het vergoedingensysteem van de Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (Wtcg) wordt vereenvoudigd. De VVD wil dat ook de meest kwetsbare groepen die een beroep doen op de langdurige zorg een kwalitatief goed leven kunnen leiden.
En hier valt ook niks op af te dingen.

Al met al niet erg concreet verwoordt in het verkiezingsprogramma, maar als ik het goed interpreteer, afgaande op maatregelen waar de VVD voorheen voor stond en hoe ze dit verkochten, dan kun je hier wel van uit gaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_81762676
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 14:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nog 1 keer dan: wat is eerlijk om van de zwaksten van de zwaksten ( chronisch zieken, gehandicapten) geld weg te plukken en van de stersksten geen enkel offer te vragen?

Ik wacht wel even.
Je hebt altijd groepen die er op achter uit gaan, met elke beslissing die je neemt, de komende jaren zal vrijwel iedereen er op achteruit gaan en niet alleen een kleine groep (de sterksten of de zwaksten zoals jij ze noemt). Ik vind het sociaal dat het eerlijk verdeelt wordt en je het niet bij een groep neerlegt. De sterke schouders de zwaarste lasten tillen is in principe geen slecht idee; als je twee keer zo sterk bent mag je ook wel twee keer zoveel tillen. In Nederland til je echter als je twee keer zo sterk bent meer dan twee keer zoveel, dat noem ik eerder asociaal. We hebben al een sterk progressief belastingstelsel, dus van de sterksten vragen we al een groot offer. Jij wilt dat offer nog veel groter maken, ik ben meer voor een sociale en eerlijke oplossing.
pi_81770616
Het goede van de VVD vind ik dat die de uitvreters eens zullen aanpakken. Dus niet werk-willende criminele mannetjes, uitkeringstrekkende immigranten die het wel best vinden zo. Kortweg, de mensen die wel kunnen maa rneit willen. DIE verzieken ons land namelijk. Dus niet gehandicapten of arbeidsongeschikten. Maar wel de steuntrekkers met wietplantage in de kelder. Ook baal ik ervan te moeten betalen voor kutprojecten met randgroepjongeren, laat ze dat geld steken in kinderen/mensen die wel hun best doen, zoals studenten of scholieren.

bezuinig die kutbuurthuizen maar weg en schiet met scherp op scooterjongetjes die iemand beroven. Wat mij betreft doen ze hetzelfde met voetbalhooligans, hoe minder er overblijven, hoe beter voor iedereen. Zo. Dat lucht op.
Whatever...
pi_81770648
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 20:33 schreef Spanky78 het volgende:
Het goede van de VVD vind ik dat die de uitvreters eens zullen aanpakken. Dus niet werk-willende criminele mannetjes, uitkeringstrekkende immigranten die het wel best vinden zo. Kortweg, de mensen die wel kunnen maa rneit willen. DIE verzieken ons land namelijk. Dus niet gehandicapten of arbeidsongeschikten. Maar wel de steuntrekkers met wietplantage in de kelder. Ook baal ik ervan te moeten betalen voor kutprojecten met randgroepjongeren, laat ze dat geld steken in kinderen/mensen die wel hun best doen, zoals studenten of scholieren.

bezuinig die kutbuurthuizen maar weg en schiet met scherp op scooterjongetjes die iemand beroven. Wat mij betreft doen ze hetzelfde met voetbalhooligans, hoe minder er overblijven, hoe beter voor iedereen. Zo. Dat lucht op.
Ze willen wel de stress op de stuipen jagen bij afgekeurden door extra verplichte herkeuringen. Hoezo bashen ze deze mensen niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 22-05-2010 20:40:04 ]
  zaterdag 22 mei 2010 @ 20:39:23 #253
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_81770861
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:52 schreef dubbel1 het volgende:
Meer dan 1 miljoen mensen in dit land leven onder de armoedegrens.
Hopelijk kunnen de VVD stemmers onder jullie nog een beetje slapen
Ik behoor tot beide groepen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_81771841
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 20:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze willen wel de stress op de stuipen jagen bij afgekeurden door extra verplichte herkeuringen. Hoezo bashen ze deze mensen niet?
EG, neem een biertje van me, relax, zodat je bloeddruk weer enigszins op niveau raakt
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_81772244
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 21:06 schreef StarGazer het volgende:

[..]

EG, neem een biertje van me, relax, zodat je bloeddruk weer enigszins op niveau raakt
Ik vrees van na 9 juni
pi_81772413
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 21:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vrees van na 9 juni
Neem er toch maar een
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_81772624
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 21:23 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Neem er toch maar een
Dank je. Wijze raad
pi_81772651
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 21:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dank je. Wijze raad
You're welcome.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  zaterdag 22 mei 2010 @ 22:09:47 #259
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_81773753
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 20:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze willen wel de stress op de stuipen jagen bij afgekeurden door extra verplichte herkeuringen. Hoezo bashen ze deze mensen niet?
Je krijgt gratis geld van de samenleving, het lijkt me niet meer dan logisch dat je hier af en toe een controle voor krijgt? Mijn werkgever voert ook regelmatig controles uit of ik werk en dus recht heb op geld.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 22:48:43 #260
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_81774945
Afgekeurden die gaan stressen....het is een drama


Stel je voor dat uit de controle blijkt dat je toch iets kunt doen dat lijkt me vreselijk!
pi_81780509
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 20:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze willen wel de stress op de stuipen jagen bij afgekeurden door extra verplichte herkeuringen. Hoezo bashen ze deze mensen niet?
Inderdaad! Laat die arme afgekeurde mensen gewoon lekker levenslang in hun uitkering zitten! Als je namelijk op je 22e wordt afgekeurd, dan heeft het totaal geen zin meer om je te laten herkeuren in de rest van je leven...

Ik snap dat soort stellingen van mensen zoals jij serieus niet. Wát is er erg aan een herkeuring? Je zit de hele dag thuis, dus het is niet dat je er een dag vrij voor moet nemen ofzo. Bovendien lijkt het mij dat je het fijner vindt om weer aan de slag te gaan, onder de mensen te komen, dan 50 jaar wegrotten in je kamertje. Het is toch schitterend om bij zo'n herkeuring te horen dat je weer (gedeeltelijk) aan de slag kan?

En zoals hier boven al staat; je krijgt gratis geld toegeworpen, is het dan zo erg om dan om de zoveel tijd te laten bepalen of dat door de staat betaalde huis, voeding, vakantie en auto nodig is? En als daar uit komt dat je écht niet kan, prima, dan behoud je je uitkering. Daar is ook geen VVD-er tegen.
  zondag 23 mei 2010 @ 01:58:28 #262
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_81780606
Er wordt al super streng gecontroleerd op de uitkeringsgerechtigden... En wordt nu wel gedaan alsof het leuk is om gedeeltelijk afgekeurd te zijn, maar dan nog ontvangt je werkgever een aardige subsidie om jouw - waarschijnlijk - geestdodend werk te laten verrichten en als je dat niet doet kan je fluiten naar je uitkering.

Je moet mensen wel in hun recht laten.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_81780628
quote:
Op zondag 23 mei 2010 01:58 schreef Repelsteeltju het volgende:
Er wordt al super streng gecontroleerd op de uitkeringsgerechtigden... En wordt nu wel gedaan alsof het leuk is om gedeeltelijk afgekeurd te zijn, maar dan nog ontvangt je werkgever een aardige subsidie om jouw - waarschijnlijk - geestdodend werk te laten verrichten en als je dat niet doet kan je fluiten naar je uitkering.

Je moet mensen wel in hun recht laten.
Want jij vindt het terecht als iemand last van zn rug heeft om die dan maar een levenslange uitkering te geven zonder hercontroles?
  zondag 23 mei 2010 @ 12:50:12 #264
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_81787039
ik stem vanaf mijn 18e vvd. toen wist ik nog niet of ik geluk zou krijgen. ik ben op mijn 16e gaan werken voor een minimum loon, maar wist gewoon dat ik hard in mezelf zou moeten investeren om er iets van te maken.
wat moet ik hier nu neerzetten?
pi_81787471
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 21:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vrees van na 9 juni
Niet doen, je zult vanzelf zien dat het allemaal beter wordt
pi_81787945
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:
TT spreekt voor zich. De partij is slechts bedoeld voor de winnaars onder ons.

Verliezers bestaan niet of worden gemarginaliseerd.

Verwerpelijk imo.

Dus: zou je ook VVD stemmen als je pech hebt?


Geluk bestaat niet, je komt er door hard werken en de juiste keuzes maken. Verliezen doe je als je met je reet op de bank zit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')