Exact. Maar EchtGaaf weet wel wat goed is voor de mensquote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef marky het volgende:
[..]
Daarom stemd men socialistisch zodat de zorg voor die verslaafde niet meer aan de maatschappij wordt overgelaten maar aan de overheid want we vinden onzelf zo sociaal. Als je zo sociaal bent dan ga je die persoon persoonlijk helpen. Niemand die dat doet overigens ook de mensen hier niet die de bek er wel van vol hebben.
Nou je hoeft niet bang te zijn dat je morgen werkloos of arbeidsongeschikt wordt of what ever, het kan je gewoon overkomen, of je daar nu bang voor bent of niet.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:56 schreef Jac0bus het volgende:
[..]
Je geeft nu precies aan waarom je zelf op je eigen partij moet stemmen. Als je vandaag bang bent dat je morgen werkloos wordt, stem je logischerwijs op een partij die daar rekening mee houdt.
Ten tweede stem ik inderdaad uit een bepaalde visie of moraal voor hoe de maatschappij er uit moet zien. Dar is MIJN visie dus, ik stem niet omdat ik medelijden heb met mijn buurman en daarom zijn visie en belangen behartig. Als iedereen nou zo stemmen, vanuit eigen belang krijg je een perfecte reflectie van de bevolking in de volksvertegenwoordiging, de naam zegt het al, volksvertegenwoordiging. What's in it for me? Daar stem ik dus op, niet omdat ik persoonlijk de armen wil helpen. Daar hebben ze hun eigen stem voor.
Ook zo'n verschrikkelijk makkelijke dooddoenerquote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef marky het volgende:
[..]
Daarom stemd men socialistisch zodat de zorg voor die verslaafde niet meer aan de maatschappij wordt overgelaten maar aan de overheid want we vinden onzelf zo sociaal. Als je zo sociaal bent dan ga je die persoon persoonlijk helpen. Niemand die dat doet overigens ook de mensen hier niet die de bek er wel van vol hebben.
Zoals ik al eerder schreef ik heb een paar keer in mijn werkzame leven meegemaakt dat mijn werk ophield te bestaan. Ik heb nog nooit een maand een uitkering gehad omdat ik altijd zelf zorgde voor een baan.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou je hoeft niet bang te zijn dat je morgen werkloos of arbeidsongeschikt wordt of what ever, het kan je gewoon overkomen, of je daar nu bang voor bent of niet.
Dan nog kun je vinden dat ook deze mensen zich strijdbaar, ambitieus en gemotiveerd moeten opstellen (en niet afhankelijk), daar ben ik het met je eens, maar het is ook niet zwart-wit natuurlijk.
Waar ik de indruk krijg dat de gemiddelde VVD stemmer denkt dat drie kwart van de mensen met een uitkering luie donders zijn en sociale zekerheid (en belasting in het algemeen) maar zien als een lastige belemmering, ziet de gemiddelde VVD stemmer volgens mij niet dat het eindeloos snoeien in de sociale zekerheid en de publieke sector op een gegeven moment ook ten koste gaat van de mensen die terecht (en niet voor hun plezier) gebruik maken van een uitkering, dan kun je nog wel zo hard roepen dat VVD niet gelijk staat aan asociaal en gevoelloos beleid, maar als je hier toch bewust voor kiest dan laat je bewust de "goeden onder de kwaden" lijden. Overigens wordt dat probleem ook schromelijk overdreven maar dat terzijde.
Daarnaast denken veel VVD stemmers dat je puur op basis van inzet en op eigen kracht maar alles kunt bereiken. Dat het maar een kwestie is van motivatie, maar zo simpel ligt het natuurlijk ook niet (altijd). Voor veel mensen met psychische problemen of een handicap ligt dat toch een stuk gecompliceerder. Nogmaals het is allemaal niet zo zwart - wit, maar als je nooit iets hebt meegemaakt in je leven dan kan ik me voorstellen dat je daar heel makkelijk over denkt.
Ten slotte komen alle voorzieningen waar de linkse partijen zich hard voor maken ook ten goede voor jou en de VVD-stemmer, zoals studiefinanciering, het openbaar vervoer, de zorg, en je hebt dus ook ZELF profijt als die buurman weldegelijk geholpen wordt doordat deze nu niet hoeft te stelen bijvoorbeeld om aan geld te komen (al is dat een extreem voorbeeld dat geef ik toe), maar je kunt wel eindeloos belastingen blijven verlagen en vast blijven houden aan de hypotheekrente aftrek, maar jij maakt ook gebruik van de infrastructuur en jij wilt ook dat de huizen betaalbaar blijven neem ik aan. Dat is toch ook in jouw eigen belang?
Wat ik in feite probeer te zeggen is dat "je eigen belang" niet zo eenvoudig is te definiëren en dat je van ogenschijnlijk prima voorstellen die op dit moment in je eigen belang zijn, op de lange termijn misschien toch minder in je eigen belang zullen blijken te zijn dan waar je op dit moment zo zeker van bent.
Het is ondoenlijk om iedere burger persoonlijk te helpen als individu. Natuurlijk zullen er veel mensen zijn die bereid zijn persoonlijke hulp aan te bieden, maar er zullen ook velen zijn die daar geen trek in hebben, maar we hebben ook mensen die niet kunnen werken, die in de bijstand zitten of in de WIA, en dat wordt echt onbetaalbaar om deze mensen persoonlijk te helpen als niet iedereen hierin z'n steentje wilt bijdragen om deze mensen te ondersteunen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef marky het volgende:
[..]
Daarom stemd men socialistisch zodat de zorg voor die verslaafde niet meer aan de maatschappij wordt overgelaten maar aan de overheid want we vinden onzelf zo sociaal. Als je zo sociaal bent dan ga je die persoon persoonlijk helpen. Niemand die dat doet overigens ook de mensen hier niet die de bek er wel van vol hebben.
Heel goed van je, ik ook niet. Maar wou je hiermee zeggen dat daarom (langdurige) uitkeringen maar overdreven zijn?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:14 schreef marky het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef ik heb een paar keer in mijn werkzame leven meegemaakt dat mijn werk ophield te bestaan. Ik heb nog nooit een maand een uitkering gehad omdat ik altijd zelf zorgde voor een baan.
Lees even terug ik heb de verslaafde er nog nooit bijgehaald dat heeft iemand anders gedaan. Ik heb het hoofdzakelijk over mensen die wel kunnen maar niet willen. Is namelijk onderdeel van mijn huidige werk.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook zo'n verschrikkelijk makkelijke dooddoenerOverigens bevreemdt het mij waarom jij telkens rept over verslaafden. Het sociale vangnet richt zich op veel meer groepen zoals arbeidsongeschikten en armoedzaaiers die maar net rond kunnen komen.
Voedselbank opheffen? Huursubsidie afschaffen? U vraagt, wij draaien.
Ja, sommige mensen denken echt zo.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Heel goed van je, ik ook niet. Maar wou je hiermee zeggen dat daarom (langdurige) uitkeringen maar overdreven zijn?
Voedselbank is een particulier initiatief, dat klopt. Maar het geld om de boel draaiende te houden komt van de gemeenten.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:21 schreef marky het volgende:
[..]
Lees even terug ik heb de verslaafde er nog nooit bijgehaald dat heeft imand anders gedaan. Ik heb het hoofdzakelijk over mensen die wel kunnen maar niet willen. Is namelijk onderdeel van mijn huidige werk.
voedselbank is een mooi particulier initiatief en moet dat ook vooral blijven. Dat is het ware social gedrag. Niet kijken naar de overheid maar kijken of de maatschappij met een oplossing kan komen.
Huursubsidie verstoort de huizemarkt harder dan de HRA. Kan je je huur niet meer betalen dan ben je gedwongen te verhuizen. als een huizebezitter zijn hypotheek niet meer op kan brengen dan moet hij ook zijn woning uit. Door de huursubsidie worden er geen echte goedkopen huurwoningen meer aangeboden. Het is de martk van vraag en aanbod.
Overigens hebben woningbouwverenigingen het merendeel van hun "sociale" huurwoningen allang afgeschreven maar gebruiken ze een virtueel hoge huur om via een omweg subsiddie op te strijken.
Ja men moet het niet anders zien dan een tijdelijk opvang moet je zo snel mogelijk weer aan het werk.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Heel goed van je, ik ook niet. Maar wou je hiermee zeggen dat daarom (langdurige) uitkeringen maar overdreven zijn?
Ik besef me heus wel wat mijn belangen zijn. Wat ik wel en niet belangrijk vind. Bovendien doe je een beetje dat een stem naar de VVD meteen betekent dat ze de grootste worden en regeren, in hun eentje. Vergeet niet dat elke partij in een coalitie terecht komt waar compromissen gesloten moeten worden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou je hoeft niet bang te zijn dat je morgen werkloos of arbeidsongeschikt wordt of what ever, het kan je gewoon overkomen, of je daar nu bang voor bent of niet.
Dan nog kun je vinden dat ook deze mensen zich strijdbaar, ambitieus en gemotiveerd moeten opstellen (en niet afhankelijk), daar ben ik het met je eens, maar het is ook niet zwart-wit natuurlijk.
Waar ik de indruk krijg dat de gemiddelde VVD stemmer denkt dat drie kwart van de mensen met een uitkering luie donders zijn en sociale zekerheid (en belasting in het algemeen) maar zien als een lastige belemmering, ziet de gemiddelde VVD stemmer volgens mij niet dat het eindeloos snoeien in de sociale zekerheid en de publieke sector op een gegeven moment ook ten koste gaat van de mensen die terecht (en niet voor hun plezier) gebruik maken van een uitkering, dan kun je nog wel zo hard roepen dat VVD niet gelijk staat aan asociaal en gevoelloos beleid, maar als je hier toch bewust voor kiest dan laat je bewust de "goeden onder de kwaden" lijden. Overigens wordt dat probleem ook schromelijk overdreven maar dat terzijde.
Daarnaast denken veel VVD stemmers dat je puur op basis van inzet en op eigen kracht maar alles kunt bereiken. Dat het maar een kwestie is van motivatie, maar zo simpel ligt het natuurlijk ook niet (altijd). Voor veel mensen met psychische problemen of een handicap ligt dat toch een stuk gecompliceerder. Nogmaals het is allemaal niet zo zwart - wit, maar als je nooit iets hebt meegemaakt in je leven dan kan ik me voorstellen dat je daar heel makkelijk over denkt.
Ten slotte komen alle voorzieningen waar de linkse partijen zich hard voor maken ook ten goede voor jou en de VVD-stemmer, zoals studiefinanciering, het openbaar vervoer, de zorg, en je hebt dus ook ZELF profijt als die buurman weldegelijk geholpen wordt doordat deze nu niet hoeft te stelen bijvoorbeeld om aan geld te komen (al is dat een extreem voorbeeld dat geef ik toe), maar je kunt wel eindeloos belastingen blijven verlagen en vast blijven houden aan de hypotheekrente aftrek, maar jij maakt ook gebruik van de infrastructuur en jij wilt ook dat de huizen betaalbaar blijven neem ik aan. Dat is toch ook in jouw eigen belang?
Wat ik in feite probeer te zeggen is dat "je eigen belang" niet zo eenvoudig is te definiëren en dat je van ogenschijnlijk prima voorstellen die op dit moment in je eigen belang zijn, op de lange termijn misschien toch minder in je eigen belang zullen blijken te zijn dan waar je op dit moment zo zeker van bent.
Inderdaad !quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Het is gewoon schokkend hoe steeds meer Nederlanders gruwelijk egoïstisch aan het worden is.
Dat vind ik ook. Zijn we het daar over eens. Maar dat vinden zo goed als alle partijen. Daarvoor hoef je niet VVD te stemmen, die nemen maatregelen met veel verstrekkendere consequenties.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:23 schreef marky het volgende:
[..]
Ja men moet het niet anders zien dan een tijdelijk opvang moet je zo snel mogelijk weer aan het werk.
Die subsidie moet er eigenlijk nog vanaf. Meer particulier initiatief.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voedselbank is een particulier initiatief, dat klopt. Maar het geld om de boel draaiende te houden komt van de gemeenten.
Ze beperken het tot een jaarquote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:25 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat vind ik ook. Zijn we het daar over eens. Maar dat vinden zo goed als alle partijen. Daarvoor hoef je niet VVD te stemmen, die nemen maatregelen met veel verstrekkendere consequenties.
En hoe financieren ze dat dan? Van hun spaargeld?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:25 schreef marky het volgende:
[..]
Die subsidie moet er eigenlijk nog vanaf. Meer particulier initiatief.
De WW inderdaad. GroenLinks wilt dat als ik het goed heb ook. Maar waar de VVD de uitkeringen tot een absoluut minimum wilt beperken en de mensen min of meer aan het lot overlaat vindt GroenLinks dat de WW weliswaar tot een jaar verkort mag worden maar wel naar 90% van het laatst verdiende loon (als ik het goed heb, moet ik even verifiëren) en dat mensen daarna verplicht aan het werk moeten maar daarbij wel actief ondersteund worden door de overheid als het niet lukt.quote:
Waarom? Voedselbanken voorzien in een duidelijke behoefte. Natuurlijk kunnen de initatiefnemers her en der geld sprokkelen, maar dat maakt het voortbestaan van de Voedselbank hoogst onzeker. Ik vind het juist de taak van de overheid om dergelijke initiatieven te steunen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:25 schreef marky het volgende:
[..]
Die subsidie moet er eigenlijk nog vanaf. Meer particulier initiatief.
Ja, het is toch eigenlijk bij de beestan af...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De WW inderdaad. GroenLinks wilt dat als ik het goed heb ook. Maar waar de VVD de uitkeringen tot een absoluut minimum wilt beperken en de mensen min of meer aan het lot overlaat .....
Nee natuurlijk heeft de VVD ook te maken met coalitiepartners als de VVD straks gaat regeren. Maar helaas vaart ook het CDA de laatste jaren deze koers.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:24 schreef Jac0bus het volgende:
[..]
Ik besef me heus wel wat mijn belangen zijn. Wat ik wel en niet belangrijk vind. Bovendien doe je een beetje dat een stem naar de VVD meteen betekent dat ze de grootste worden en regeren, in hun eentje. Vergeet niet dat elke partij in een coalitie terecht komt waar compromissen gesloten moeten worden.
Dan kom je ook nog met voorzieningen waar linkse partijen zich hard voor hebben gemaakt. Studiefinanciering? Mag van mij omgezet worden in een sociaal leenstelsel. Infrastructuur is ook belangrijk. Nu reis ik nog met de trein waar ik geen problemen mee heb. Maar als ik binnekort een auto(of liever, motor) koop dan wil ik niet constant in de file staan. Meer wegen dus. Daar hebben ze links al wat meer moeite mee.
En die hypotheekrenteaftrek? Interesseert me niet echt. Sowieso mijn financiële situatie is totaal niet doorslaggevend. Ik heb het prima. Voor mij zijn andere thema's belangrijker. Landelijke economie, massaintegratie, onderwijs, veiligheid etc. Dat is belangrijk voor MIJ en daarom stem ik op de partij die in mijn ogen de beste standpunten heeft over deze onderwerpen, en dat is de VVD.
De PVV zal het niet worden nee. Ietwat te extreem en geen goede politici. Politiek gaat niet alleen om de inhoud maar ook om hoe je het brengt. Dus zeker niet alleen om het programma, maar zeker weten ook om de politici. En dan zit ik bij VVD met beiden opzichten veel en veel beter dan bij de PVV. Dat zie je in de peilingen nu ook.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:36 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee natuurlijk heeft de VVD ook te maken met coalitiepartners als de VVD straks gaat regeren. Maar helaas vaart ook het CDA de laatste jaren deze koers.
Ik ben overigens ook niet voor zwart-wit oplossingen voor bestaande problemen hoor, want ik ben bijv ook voor het aanleggen van meer wegen om files te bestrijden (wat dat betreft ben ik minder groen dan GroenLinks), maar er mag ook eindelijk wel eens in het openbaar vervoer geinvesteerd worden (welke door de privatiseringen dramatisch achteruit is gegaan overigens; zie de zelfstandige busdiensten tegenwoordig die diverse buslijnen hebben geschrapt).
Qua standpunten om de landelijke economie te verbeteren zit je bij de VVD prima, maar als je problemen hebt met de massa-immigratie dan kun je beter PVV stemmen (ril), wat betreft onderwijs zit je beter bij D'66 en wat betreft veiligheid zou ik zo niet durven zeggen, maar ik heb bij de VVD altijd het idee dat alles in het teken staat van het stimuleren van de economie en dat daar alles onder moet lijden, dus ook belangrijke punten als onderwijs en zorg bijvoorbeeld.
Dat je VVD stemt is natuurlijk je goed recht, maar ik ging voornamelijk tegen je in omdat je zo stellig was over je eigen belang.
Dat vind ik ook. Als je rechts bent dan kun je naar mijn mening het beste VVD stemmen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:42 schreef Jac0bus het volgende:
[..]
De PVV zal het niet worden nee. Ietwat te extreem en geen goede politici. Politiek gaat niet alleen om de inhoud maar ook om hoe je het brengt. Dus zeker niet alleen om het programma, maar zeker weten ook om de politici. En dan zit ik bij VVD met beiden opzichten veel en veel beter dan bij de PVV. Dat zie je in de peilingen nu ook.
Huursubsidie is een direct gevolg van falend overheidsbeleid. Als we eerst eens zorgen dat er voor iedereen een dak boven het hoofd is hebben hebben we geen huursubsidie nodig omdat de prijzen dan zakken.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook zo'n verschrikkelijk makkelijke dooddoenerOverigens bevreemdt het mij waarom jij telkens rept over verslaafden. Het sociale vangnet richt zich op veel meer groepen zoals arbeidsongeschikten en armoedzaaiers die maar net rond kunnen komen.
Voedselbank opheffen? Huursubsidie afschaffen? U vraagt, wij draaien.
Dat zie ik ook wel hoor. Ik stem dan ook helemaal niet van harte VVD, maar ze voorkomen dat er te veel inkomensnivellering plaats vind. Dat vind ik al heel wat in Nederland.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 08:40 schreef ethiraseth het volgende:
wat ben je toch lekker naief. Ondank decennia aan bewijzen dat ze voornamelijk de overheid doen groeien, de staatsscuhld doen toennemen en lekker repressief bezig zijn toch volhouden dat de VVD de overheid zal doen inkrimpen.
Je bent blind geworden door je haat.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geloof mij dat het gros op die verderfelijke partij stemt uit pure opportunisme. Ik ken er genoeg hoor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |