FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / De Beursvloer #161:waar de volatiliteit je om de oren vliegt
RobertKunathdonderdag 20 mei 2010 @ 20:21

Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.

Algemene informatie en nuttige links

Grafieken en TA (Yahoo! Charts)
Broker tarief vergelijking (staatvanbeleg.nl)
Leren beleggen (IEX.NL University)

NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)

AEX


Europese Indices







Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday S&P 500-index



Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)



Wereldwijde Indices







Intraday Euro-Dollar



Intraday grondstoffen







Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.

Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.

Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.

Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.

FTI - De future op de AEX-index.

Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.

Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.

In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.

Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20.

Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.

Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.

Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.

Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.

Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.

Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.

Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.

Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.

Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.

Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.

Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.

Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.

Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.

Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.

Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.

Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.

Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.

Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.

[ afbeelding ]

Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
De Beursvloer #140: Lets get down down down!
De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren
Beursvloer #142: Remember the VW-squeeze!
Beursvloer #143: S_E test zijn geduld
De Beursvloer # 144 waar productiviteit de koersen drukt
De Beursvloer #145: Spekkopers...of kat in de zak?
De Beursvloer #146: Waar de PIGS de greenshoots opvreten
De Beursvloer #147: Waar we vooral daytraden
De Beursvloer #148: Waar de greenshoots verschrompelen
De Beursvloer #149: Waar backtest computers overuren draaien
De beursvloer #150: Waar we verder buurten
De beursvloer #151: Groen de lente in
De Beursvloer #152 Pink Sheets, Green Shoots, Black Swans,
De Beursvloer #153 “A penny saved is a penny earned.”
Beursvloer #154 Waar de S&P de camagra-pot ontdekt.
De Beursvloer #155: Waar Grieken >10% betalen
De Beursvloer #156: Waar Spanje blijft ontkennen
De Beursvloer #159: Pump up the bubble.
De Beursvloer #160: Op de markt is je euro een dollar waard.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken

[ Bericht 0% gewijzigd door RobertKunath op 20-05-2010 22:33:05 ]
dvrdonderdag 20 mei 2010 @ 20:25
Zagen we nu de euro ineens 2 1/2 cent omhoog knallen terwijl de US media weer vol staan met euro doom & gloom?
RobertKunathdonderdag 20 mei 2010 @ 20:27
Dit is het vervolg op De Beursvloer #160: Op de markt is je euro een dollar waard.

ik moet even wat afbeeldingen en charts handmatig toevoegen zo lijkt het.. Dit nog niet echt eerder gedaan
Dalliancedonderdag 20 mei 2010 @ 20:27
Euro 1,2546 alweer.
lyolyrcdonderdag 20 mei 2010 @ 20:32
Er gebeuren rare dingen de laatste tijd. Nu die euro weer.
luckyb1rddonderdag 20 mei 2010 @ 20:34
Ah gaat snel weer he...

TVP
sitting_elflingdonderdag 20 mei 2010 @ 20:35
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 20:27 schreef Dalliance het volgende:
Euro 1,2546 alweer.
We staan alweer boven de low van afgelopen maart

[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 20-05-2010 20:41:30 ]
HiZdonderdag 20 mei 2010 @ 20:39
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 20:32 schreef lyolyrc het volgende:
Er gebeuren rare dingen de laatste tijd. Nu die euro weer.
Zo raar is het niet. Als je kijkt naar wat er met de euribor gebeurde was het net alsof er helemaal niks aan de hand was.
LXIVdonderdag 20 mei 2010 @ 20:40
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 20:25 schreef dvr het volgende:
Zagen we nu de euro ineens 2 1/2 cent omhoog knallen terwijl de US media weer vol staan met euro doom & gloom?
Op de eerste plaats vind ik die hele speculatie rond de euro overdreven. Wij hebben juist vele sterkere regelgeving dan de VS, we kunnen niet zomaar bijdrukken of ongelimiteerd uitgeven. Bovendien hebben we als eurozone een handelsoverschot ipv een gigantisch tekort. Dat zou allemaal eerder als een sterkte voor de euro dan als een zwakte moeten gelden.

Daarom is het allemaal speculatie imho. En daarom denk ik dat die hedgefunds niet gepwnd willen worden door onverwachte maatregelen uit Europa, zoals 3 weken geleden het geval was. Daarom zijn ze voorzichtig.
Knallertdonderdag 20 mei 2010 @ 20:43
TVP .
Arceedonderdag 20 mei 2010 @ 20:51
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 20:07 schreef Vandergeld het volgende:
Heerlijk die volatiliteit in de VS laatste uren, om van te smullen
Valt wel een beetje mee nog, toch? Procentje.
Vandergelddonderdag 20 mei 2010 @ 20:53
Rond hier verwacht ik een topje op de US indices
fedsingularitydonderdag 20 mei 2010 @ 21:16
Een top... Heb je je lolbroek aan VdG:)
stefan_sdonderdag 20 mei 2010 @ 21:36
leuke dag voor mij vandaag op forex
fedsingularitydonderdag 20 mei 2010 @ 21:47
Niet eens een reparatiepoging... Morgen nog meer rood op het damrak?
dvrdonderdag 20 mei 2010 @ 21:49
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 21:36 schreef stefan_s het volgende:
leuke dag voor mij vandaag op forex
Zat je long op de euro? Held!
dramatiekdonderdag 20 mei 2010 @ 21:54
tarp
stefan_sdonderdag 20 mei 2010 @ 21:58
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 21:54 schreef dramatiek het volgende:
tarp
Nee.

Ja DVR ben er al weer een uurtje uit en zat short net geclosed op 125010, nu kap ik ermee voor ik alles weer verlies

[ Bericht 8% gewijzigd door stefan_s op 20-05-2010 22:16:02 ]
Arceedonderdag 20 mei 2010 @ 22:01
S&P sluit op 0.01 na op een day-low van 1071.59 en bijna -3.9%. Toch wel weer fors.

[ Bericht 20% gewijzigd door Arcee op 20-05-2010 22:08:42 ]
SeLangdonderdag 20 mei 2010 @ 22:02
Hee dat is nieuw. Het PET (Plunge Enforcement Team) in actie op het eind. Het PPT in reverse.
Dit is natuurlijk de enige manier om al die $1,6B aan extra Treasuries dit jaar te slijten
Beetje angst aanwakkeren zodat de staat lekker goedkoop kan lenen.
JimmyJamesdonderdag 20 mei 2010 @ 22:03
Rare dag, zeg.

Olie deed eerst -6% en sluit maar op -0,87% terwijl de S&P op day low sluit.
SeLangdonderdag 20 mei 2010 @ 22:05
We zitten trouwens nog maar 6 punten af van het dieptepunt van de flashcrash.
Vandergelddonderdag 20 mei 2010 @ 22:05
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 20:53 schreef Vandergeld het volgende:
Rond hier verwacht ik een topje op de US indices
Vrij exact
Vandergelddonderdag 20 mei 2010 @ 22:06
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 21:16 schreef fedsingularity het volgende:
Een top... Heb je je lolbroek aan VdG:)
Er was toch een top om 20:53
TeringHenkiedonderdag 20 mei 2010 @ 22:15
Over een paar weken dus een gigantische shortsqueeze
SeLangdonderdag 20 mei 2010 @ 22:20
We zijn door het 200 daags MA gebroken, dus allerlei TA huilies moeten nu verkopen
bascrossdonderdag 20 mei 2010 @ 22:21
tvp
BattleCowdonderdag 20 mei 2010 @ 22:25
DEN HAAG (AFN) - De Tweede Kamer wil dat er een verbod komt op bepaalde speculatieve transacties, net zoals in Duitsland.

Dat bleek donderdagavond tijdens stemmingen op de laatste vergaderdag van de Kamer voor de landelijke verkiezingen op 9 juni. In Duitsland werd eerder deze week een verbod ingesteld op speculatieve transacties met behulp van kredietverzekeringen op staatsobligaties. Ook het verkopen van aandelen in grote financiele instellingen zonder deze te bezitten werd verboden.

SP en PvdA kregen donderdag steun voor hun voorstel het kabinet te vragen dezelfde maatregelen voor te bereiden in Nederland.


BattleCowdonderdag 20 mei 2010 @ 22:26
Wanhopig proberen ze het te redden.. maar het zal niet lukken
stefan_sdonderdag 20 mei 2010 @ 22:27
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 22:25 schreef BattleCow het volgende:
DEN HAAG (AFN) - De Tweede Kamer wil dat er een verbod komt op bepaalde speculatieve transacties, net zoals in Duitsland.

Als dit gebeurd zit ik in engeland
De kamer gelijk nadat Duitsland het verbod instelde dat dit niet in Nederland zou gebeuren
deenigeechteTSdonderdag 20 mei 2010 @ 22:28
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 22:01 schreef Arcee het volgende:
S&P sluit op 0.01 na op een day-low van 1071.59 en bijna -3.9%. Toch wel weer fors.
Op basis van mijn technische analyse indicator die capitulatie meet is vandaag capitulatie. Hetzelfde gebeurde in maart 2009. Let op dit betekent niet dat we niet lager kunnen, dat gebeurde toen namelijk ook. Maar uiteindelijk kreeg je wel een grote short squeeze.
Vandergelddonderdag 20 mei 2010 @ 22:29
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 22:28 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Op basis van mijn technische analyse indicator die capitulatie meet is vandaag capitulatie. Hetzelfde gebeurde in maart 2009. Let op dit betekent niet dat we niet lager kunnen, dat gebeurde toen namelijk ook. Maar uiteindelijk kreeg je wel een grote short squeeze.
Welke indicator gebruik je daar voor?
BattleCowdonderdag 20 mei 2010 @ 22:33
Persoonlijk verwacht ik nog een rebounce.. maar gezien de sterke daling, en de stijgende euro van vandaag is het onwaarschijnlijk dat wat vorige week gebeurde, maandag zich herhaalt.
jacodonderdag 20 mei 2010 @ 22:47
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 20:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op de eerste plaats vind ik die hele speculatie rond de euro overdreven. Wij hebben juist vele sterkere regelgeving dan de VS, we kunnen niet zomaar bijdrukken of ongelimiteerd uitgeven. Bovendien hebben we als eurozone een handelsoverschot ipv een gigantisch tekort. Dat zou allemaal eerder als een sterkte voor de euro dan als een zwakte moeten gelden.
Daar staat tegenover dat de dollar een meer belangrijke wereldmunt is. Commodities worden vaak in dollars betaald (ook door niet amerikaanse kopers). Daarnaast probeert een aantal landen de wisselkoers van de eigen munt constant te houden tegen de USD. Bijvoorbeeld China koopt continu dollars om de stijging van de Yuan te voorkomen. Een paar landen in midden-amerika gebruiken zelfs de USD als nationale munteenheid.

De bovenstaande oorzaken leveren, naar mijn inschatting, een veel grotere vraag naar dollars dan het handelsoverschot van Europa extra vraag naar euro's genereert. De USD krijg je niet zomaar kapot, zo gemakkelijk als Willem Middelkoop dat suggereert. Als de wereld overgaat op een andere wereldmunt (SDR's van het IMF of iets totaal nieuws) dan wordt het wel tijd om de val van de USD in te schatten.
deenigeechteTSdonderdag 20 mei 2010 @ 23:09
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 22:29 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Welke indicator gebruik je daar voor?
ik gebruik de capitulatie indicator, en de vix is ook hoog. Maar zoals we gezien hebben technische analyse is feilbaar vooral wanneer volatiliteit zo hoog is trouwens de indicator zegt volgens mij meer over de korte termijn dan de lange termijn. de indicator had in october 2008 hetzelfde en dat was duidelijk niet de bodem.
fedsingularitydonderdag 20 mei 2010 @ 23:10
Merkel heeft inderdaad haar eigen goal het stadion uitgeschopt (KdK)

Is ze hier op uit?

Mendeljevdonderdag 20 mei 2010 @ 23:45
Volgens de Coppockindicator rouwen beleggers gemiddeld tussen de 11 en 14 maanden na een grote beursdip. Wat wil het toeval nu, exact 14 maanden na de crash in maart 2009 geeft de curve vandaag een verkoopsignaal weer..

Ik vond dit wel komisch genoeg om het met jullie te delen!
fedsingularitydonderdag 20 mei 2010 @ 23:48
Die coppock had vorig jaar wel een goed voorspellend vermogen. Bron?
BattleCowdonderdag 20 mei 2010 @ 23:56
Morgen stemming in duitsland over noodplan. Als er nee wordt gestemt dan verwacht ik een crash.
Mendeljevvrijdag 21 mei 2010 @ 00:08
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 23:48 schreef fedsingularity het volgende:
Die coppock had vorig jaar wel een goed voorspellend vermogen. Bron?
Opzich heeft de coppock geen shortsignalen maar ik ga daar voor het gemak wel van uit. Die voorspelling vorig jaar was inderdaad goed. Bron is eigen data.

edit:

sitting_elflingvrijdag 21 mei 2010 @ 00:11
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 23:56 schreef BattleCow het volgende:
Morgen stemming in duitsland over noodplan. Als er nee wordt gestemt dan verwacht ik een crash.
Ik denk dat dat wel mee zal vallen. De zoektocht naar bargains kan iig. al weer zo langzamer hand beginnen. 8 Aandelen op de S&P500 noteerden al weer 52-week lows. De overal trend zal nog wel een poos flink negatief zijn met een aantal ferme sprongen omhoog door de EU en het coveren van shorts.

Al met al natuurlijk een bizar slechte situatie waar we ons nu in bevinden. De arbeidsmarkt is nog niet eens aangetrokken en de volgende dip kan al weer beginnen. Ook niet bepaald aantrekkelijk voor studenten die een baan zoeken in de financiële sector.

Ik blijf iig. weg van veel asset classes. En ben veel bezig met Market Profile laatste dagen. Misschien voor de technische analytici hier interessant om er eens een kijkje in te nemen.
sitting_elflingvrijdag 21 mei 2010 @ 00:13
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:08 schreef Mendeljev het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Dat lijkt verdacht veel op de MA 200. Die onlangs ook gebroken is en ook rondom vorig jaar doorbroken werd op de amerikaanse markt.
Mendeljevvrijdag 21 mei 2010 @ 00:15
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat lijkt verdacht veel op de MA 200. Die onlangs ook gebroken is en ook rondom vorig jaar doorbroken werd op de amerikaanse markt.
Het is ook het gemiddelde van de ROC11 en ROC14. Beide hebben een momentum die zwaarder is dan de MA200. Hoe meer momentum hoe meer alles op elkaar gaat lijken natuurlijk

ROC's zijn op maandkoersen btw
sitting_elflingvrijdag 21 mei 2010 @ 00:24
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:15 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het is ook het gemiddelde van de ROC11 en ROC14. Beide hebben een momentum die zwaarder is dan de MA200. Hoe meer momentum hoe meer alles op elkaar gaat lijken natuurlijk

ROC's zijn op maandkoersen btw
Volgens mij is die coppock indicator op meerdere asset classes toe te passen. Ben daar niet helemaal zeker van (dat je hem automatisch kan toepassen, handmatig kan natuurlijk altijd) maar volgens mij zat hij tussen de BB indicators.

Ik hou persoonlijk niet zo van indicators die niet veel koop/sell orders laten zien. Geeft een vertekend beeld.
flyguyvrijdag 21 mei 2010 @ 00:32
tvp
Mendeljevvrijdag 21 mei 2010 @ 00:33
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Volgens mij is die coppock indicator op meerdere asset classes toe te passen. Ben daar niet helemaal zeker van (dat je hem automatisch kan toepassen, handmatig kan natuurlijk altijd) maar volgens mij zat hij tussen de BB indicators.

Ik hou persoonlijk niet zo van indicators die niet veel koop/sell orders laten zien. Geeft een vertekend beeld.
Meer momentum haalt wel de ruis uit de markten (koersen zijn gewoon grotendeels ruis).

Als extreem voorbeeld neem ik dan de MA2600 (of MA120) die SeLang toepast op basis van zijn Shillercharts. Dat is ook gewoon bedoeld om de ruis en businesscycle te filteren en het werkt ook.

Meer trades is niet altijd beter alhoewel het wel mijn voorkeur heeft voor reguliere strategieen. De winstgevendheid is namelijk beter bij te houden. Voorhetzelfde geld zit je jaren short in een bullmarket.
sitting_elflingvrijdag 21 mei 2010 @ 00:39
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:33 schreef Mendeljev het volgende:
Meer trades is niet altijd beter alhoewel het wel mijn voorkeur heeft voor reguliere strategieen. De winstgevendheid is namelijk beter bij te houden. Voorhetzelfde geld zit je jaren short in een bullmarket.
Strategieën met weinig samples gaan vaak regelrecht de prullenbak in.
BattleCowvrijdag 21 mei 2010 @ 00:42
Zo, ga me nest in.. ben benieuwd naar de markten in het oosten morgenochtend
flyguyvrijdag 21 mei 2010 @ 00:43
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:42 schreef BattleCow het volgende:

Zo, ga me nest in.. ben benieuwd naar de markten in het oosten morgenochtend
Tokyo lijkt onder de 10.000 puntengrens te openen en niet zo'n beetje ook
BattleCowvrijdag 21 mei 2010 @ 00:46
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:43 schreef flyguy het volgende:

[..]

Tokyo lijkt onder de 10.000 puntengrens te openen en niet zo'n beetje ook
Waar staan de futures?
sitting_elflingvrijdag 21 mei 2010 @ 00:55
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:46 schreef BattleCow het volgende:

[..]

Waar staan de futures?
Meld je anders aan bij een broker gooi een euro op je rekening. Heb je iig. gratis & live futures .
stefan_svrijdag 21 mei 2010 @ 07:57
euro al op 1,2633

ik ging vannacht slapen en ik had nog een long positie op eur/usd ik denk 1,2500 die ga ik overnight niet vasthouden nu ik winst kan pakken, maar ik dacht bij mezelf we gaan zowieso naar 1,2600 dus ik plaatse een stoploss op 1,2595 en ik werd verassend wakker

Nu stop ik echt

[ Bericht 46% gewijzigd door stefan_s op 21-05-2010 08:21:51 ]
lyolyrcvrijdag 21 mei 2010 @ 09:27
We beginnen de dag in stijl met een flinke afstort.
stefan_svrijdag 21 mei 2010 @ 09:28
311 nu op naar de 300!
capriciavrijdag 21 mei 2010 @ 09:50
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 09:28 schreef stefan_s het volgende:
311 nu op naar de 300!
Wanneer wil je instappen?
stefan_svrijdag 21 mei 2010 @ 09:58
Onder de 260 of helemaal niet. op dit moment is er geen touw aan vast te knopen..
richbitchvrijdag 21 mei 2010 @ 10:04
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 09:58 schreef stefan_s het volgende:
Onder de 260 of helemaal niet. op dit moment is er geen touw aan vast te knopen..
Expiratie het gaat vandaag alle kanten op; ik blijf gewoon rustig in de puts.. heb er al wel wat weggedaan en wat calls gekocht....
BattleCowvrijdag 21 mei 2010 @ 10:10
Ik verwacht een correctie in de + vandaag... 70%
Dalliancevrijdag 21 mei 2010 @ 11:29
Calls ArcelorMittal zijn ook volatiel zeg, sprongen van 40%.
Crazy Harryvrijdag 21 mei 2010 @ 11:40
Net op RTLZ werd er gesproken over deflatie in amerika. Zeker nu de olieprijs daalt zou daar sprake van zijn. Is de daling van de euro dus niet meer te wijten aan een stijging van de dollar dan andersom?
Dus dat die daling van de euro veel minder een reactie is op de griekenland-ellende dan op het eerste gezicht lijkt?
lyolyrcvrijdag 21 mei 2010 @ 12:03
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:29 schreef Dalliance het volgende:
Calls ArcelorMittal zijn ook volatiel zeg, sprongen van 40%.
ArcelorMittal hoorde ook bij de hardste dalers van de AEX de afgelopen dagen.
Arceevrijdag 21 mei 2010 @ 12:38
AEX zit behoorlijk te springen. In een paar minuten 2 punten omhoog en 4 punten omlaag.
Knallertvrijdag 21 mei 2010 @ 12:41
Wat een volatiliteit .
Arceevrijdag 21 mei 2010 @ 12:46
quote:
Bondsdag stemt in met reddingsplan

***************************************
` De Bondsdag,de Duitse Tweede Kamer,is
akkoord met het reddingsplan van 750
miljard euro voor de stabilisatie van
de euro.Duitsland draagt zeker 123
miljard euro bij.Dat bedrag kan oplopen
tot 148 miljard euro.

Er stemden 319 parlementariërs voor en
73 tegen;er waren 195 onthoudingen.Een
groot deel van de oppositie onthield
zich van stemming.
Vandergeldvrijdag 21 mei 2010 @ 12:52
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 10:04 schreef richbitch het volgende:

[..]

Expiratie het gaat vandaag alle kanten op; ik blijf gewoon rustig in de puts.. heb er al wel wat weggedaan en wat calls gekocht....
Ik blijf rustig in de puts en dan wel calls kopen
richbitchvrijdag 21 mei 2010 @ 12:58
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:52 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik blijf rustig in de puts en dan wel calls kopen
Ok dom:
De verhouding is 4:1
Daarnaast ook nog puts geschreven maar die expireren vandaag..

En die calls hebben iets langere looptijd héà
Vandergeldvrijdag 21 mei 2010 @ 12:59
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:58 schreef richbitch het volgende:

[..]

Ok dom:
De verhouding is 4:1
Daarnaast ook nog puts geschreven maar die expireren vandaag..

En die calls hebben iets langere looptijd héà
Welke puts heb je geschreven als ik vragen mag?
richbitchvrijdag 21 mei 2010 @ 13:25
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:59 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Welke puts heb je geschreven als ik vragen mag?
ING 6,20..
capriciavrijdag 21 mei 2010 @ 13:32
Lekkere afstort zeg.
DJ future onder de 10.000.
Arceevrijdag 21 mei 2010 @ 13:33
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:32 schreef capricia het volgende:
Lekkere afstort zeg.
Inderdaad, nieuwe year-low voor de AEX.
capriciavrijdag 21 mei 2010 @ 13:34
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:33 schreef Arcee het volgende:

[..]

Inderdaad, nieuwe year-low voor de AEX.
DJ future 9960.
flyguyvrijdag 21 mei 2010 @ 13:46
Markt is wel enorm oversold op het moment zeg.
dramatiekvrijdag 21 mei 2010 @ 13:50
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:34 schreef capricia het volgende:

[..]

DJ future 9960.
Waku Waku maar mee The Down Jones.

Lemans24vrijdag 21 mei 2010 @ 14:07
Bah, bah, bah, alweer 200 euro in de min op m'n portefeuille.
De perpetuals liepen zo lekker op, maar die doen het vandaag weer waardeloos.
#ANONIEMvrijdag 21 mei 2010 @ 14:13
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:46 schreef Arcee het volgende:

[..]


In hoeverre dat nog iets uitmaakt, is nog maar de vraag
tony_clifton-vrijdag 21 mei 2010 @ 14:58
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:46 schreef flyguy het volgende:
Markt is wel enorm oversold op het moment zeg.
Waarom oversold?
Arceevrijdag 21 mei 2010 @ 15:01
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:13 schreef RvLaak het volgende:
In hoeverre dat nog iets uitmaakt, is nog maar de vraag
Amerika kan de Europese bailout tegenhouden?

Wel vreemd dat ze dat stuk eindigen met "As we speak vindt er debat plaats in de Duitse Bundestag. Stemming is om 12.30 uur." Zo geven ze de indruk dat het toch Duitsland/Europa zelf is dat beslist.
Crazy Harryvrijdag 21 mei 2010 @ 15:14
Amerika kan het IMF-deel tegenhouden. Maar de rest dus niet.
Wel krom, 1 land met een vetorecht in een gezamenlijke organisatie. Net zoals de VN met die permanente veiligheidsraad, ook te belachelijk voor woorden.
M.Melandrivrijdag 21 mei 2010 @ 15:16
we zitten nu rond het ''tradersbug'' low
richbitchvrijdag 21 mei 2010 @ 15:29
Ik zit ff terug te lezen.. vakantie..

SE, hoe gaat die bij prop firm? leuk? stress?
Arceevrijdag 21 mei 2010 @ 15:35
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:16 schreef M.Melandri het volgende:
we zitten nu rond het ''tradersbug'' low
WS eronder inmiddels.
JimmyJamesvrijdag 21 mei 2010 @ 16:17
WS toch groen. Het tegendeel was ook vreemd geweest na de forse daling van gisteren.
Dalliancevrijdag 21 mei 2010 @ 16:21
Het blijft nipt.
richbitchvrijdag 21 mei 2010 @ 16:41
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:25 schreef richbitch het volgende:

[..]

ING 6,20..
Het leek er even op dat ik ze moest afnemen.. nu toch niet wss... anders had ik er direct calls boven geschreven.
Lemans24vrijdag 21 mei 2010 @ 16:50
Zozo, gaan we dan toch nog groen het weekend in?
Arceevrijdag 21 mei 2010 @ 17:26
S&P al 1 procent in de plus.
Lemans24vrijdag 21 mei 2010 @ 17:27
Zowat alle indexen in de plus nu, en zelfs voor de AEX nog een mogelijkheid!
LXIVvrijdag 21 mei 2010 @ 17:30
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 16:41 schreef richbitch het volgende:

[..]

Het leek er even op dat ik ze moest afnemen.. nu toch niet wss... anders had ik er direct calls boven geschreven.
Wat je ook kan doen, terwijl je cash gelijk blijft, is ze meteen verkopen en de put opnieuw schrijven op de zelfde uitoefenwaarde. Krijg je nogmaals de verwachtingswaarde en heb je een nieuwe kans.
edwinhvrijdag 21 mei 2010 @ 20:11
Tering he check die put/call ratio 1.53 ik heb een lading longs/calls gekocht op Mittal

[ Bericht 1% gewijzigd door edwinh op 21-05-2010 20:47:24 ]
stefan_svrijdag 21 mei 2010 @ 20:12
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 20:11 schreef edwinh het volgende:
Tering he check die put/call ratio 1.53 ik heb een lading longs gekocht op Mittal
zou je dat wel doen zo voor het weekend, straks opent de AEX maandag rood
edwinhvrijdag 21 mei 2010 @ 20:46
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 20:12 schreef stefan_s het volgende:

[..]

zou je dat wel doen zo voor het weekend, straks opent de AEX maandag rood
expiratie juli 2010
iamcjvrijdag 21 mei 2010 @ 21:17
En toch weer rood...Sentiment in Amerika is wel erg negatief. Al 7 dagen down als vandaag weer rood wordt.

Het is wachten op wat goed nieuws, maar waar dat vandaan moet komen?
stefan_svrijdag 21 mei 2010 @ 21:23
Niemand heeft goed nieuws..


China?
TeringHenkievrijdag 21 mei 2010 @ 21:29
Weet iemand of de margecalculatie van Binck bij geschreven puts rekening houdt met effectenkrediet? Zal wel niet, lijkt me wel gaaf als je 3,3 keer zoveel puts mag schrijven als je kan ophoesten als je assigned wortt
Arceevrijdag 21 mei 2010 @ 21:48
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 21:17 schreef iamcj het volgende:
En toch weer rood...
Flinke stijging nu juist weer.
SeLangvrijdag 21 mei 2010 @ 22:05
Een beetje droevig slot, maar het gaat de goede kant op.
Er hoeft nog maar zo'n 20% af voordat we op fair value zitten (exclusief crisis)
stefan_svrijdag 21 mei 2010 @ 22:07
dow 124 punten omhoog, 4% weekly loss. niet zo heel slecht opzich.
Arceevrijdag 21 mei 2010 @ 22:07
S&P nog 1.5% in de plus uiteindelijk!
JimmyJamesvrijdag 21 mei 2010 @ 22:13
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 22:05 schreef SeLang het volgende:
Een beetje droevig slot, maar het gaat de goede kant op.
Er hoeft nog maar zo'n 20% af voordat we op fair value zitten (exclusief crisis)
Fair value? Is dat het gemiddelde van de shiller p/e over x jaren?
SeLangvrijdag 21 mei 2010 @ 22:21
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 22:13 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Fair value? Is dat het gemiddelde van de shiller p/e over x jaren?
Mediaan. Er moet vanaf hier nog 21% af om op de mediaan te komen. En vanaf dat punt zou je dan daar bovenop nog ~40% korting willen hebben vanwege de crisis. Dan kom je dus rond 500 uit voor de S&P500.
richbitchvrijdag 21 mei 2010 @ 22:45
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 22:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mediaan. Er moet vanaf hier nog 21% af om op de mediaan te komen. En vanaf dat punt zou je dan daar bovenop nog ~40% korting willen hebben vanwege de crisis. Dan kom je dus rond 500 uit voor de S&P500.
Duurt nog zolang.. maar gewoon rustig afwachten.

Hoe vaak is dat punt bereikt in de loop der tijd?
tony_clifton-vrijdag 21 mei 2010 @ 22:48
Volgens zijn sig is S&P op 500 5 keer gebeurd in een dalende markt...
hmm_lasagnevrijdag 21 mei 2010 @ 23:01
ik gok dat volgende week nog geen pretje gaat zijn
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SPY&p=D&b=6&g=0&id=p50194826694&a=191803766&listNum=1
veel resistance overhead, indicatoren hinten op een bearish sentiment
volume vandaag was echter goed

Duidelijke bullish manipulatie op het einde, maar het was nog niet genoeg om zelfde de 5 minute chart van een leuke breakout te voorzien.

Op de weekly chart is het ook al geen pretje

van t weekend maar eens de largecaps charten gezien die voorheen al pincher setups begonnen te vertonen. Dus even goed kijken of die krengen al rijp zijn om een bull run in gang te zetten.
Mendeljevvrijdag 21 mei 2010 @ 23:20
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 22:45 schreef richbitch het volgende:
Hoe vaak is dat punt bereikt in de loop der tijd?
Er zijn echt veel topics over dit onderwerp geschreven. Lees die eens even door.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 22:48 schreef tony_clifton- het volgende:
Volgens zijn sig is S&P op 500 5 keer gebeurd in een dalende markt...
Waar heb je leren grafiek lezen? De koers van 500 is natuurlijk een momentopname, die geldt niet over het hele bereik.
BattleCowzaterdag 22 mei 2010 @ 00:46
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 10:10 schreef BattleCow het volgende:
Ik verwacht een correctie in de + vandaag... 70%
Ik had gelijk
Arceezaterdag 22 mei 2010 @ 01:11
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 00:46 schreef BattleCow het volgende:
Ik had gelijk
Niet op de AEX.
hmm_lasagnezaterdag 22 mei 2010 @ 09:41
dus de stelling is dat de sp500 naar de 500 gaat?
een dergelijke post lijkt me een prima buy signal eerlijk gezegd
vergelijkbaar met alle goud bagger die een week of 2 geleden gepost werd

wanneer de targets onrealistisch worden is het een signaal om sentiment om te draaien
SeLangzaterdag 22 mei 2010 @ 10:16
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 09:41 schreef hmm_lasagne het volgende:
dus de stelling is dat de sp500 naar de 500 gaat?
Waar lees jij dat dan?

De beurs is niet te voorspellen. Je kunt slechts aangeven wat een koopwaardig niveau is, maar niemand kan voorspellen of en wanneer dat wordt bereikt.
tony_clifton-zaterdag 22 mei 2010 @ 10:52
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 23:20 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Er zijn echt veel topics over dit onderwerp geschreven. Lees die eens even door.
[..]

Waar heb je leren grafiek lezen? De koers van 500 is natuurlijk een momentopname, die geldt niet over het hele bereik.
Ik zeg gewoon dat op 't plaatje in de sig van Selang de grafiek 5x (maar moet 6x zijn) de S&P500@500 lijn snijdt. Dit in een dalende markt want de weg naar boven telt niet mee natuurlijk. Dus, de afgelopen 120 jaar waren er 6 koopkansen indien je die grens volgt...
deenigeechteTSzaterdag 22 mei 2010 @ 11:48
zelfs na de rally afgelopen vrijdag geeft de capitulatie indicator nog steeds een iets diepere spike aan en is niet genormaliseerd. dit gaf in het verleden een bullish edge.
sitting_elflingzaterdag 22 mei 2010 @ 13:00
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:29 schreef richbitch het volgende:
SE, hoe gaat die bij prop firm? leuk? stress?
Stressig. En dat komt mede door de wisselende uitslagen tot dusver. En traden blijft natuurlijk leuk. Of je het nu voor je zelf doet of bij een bedrijf.
flyguyzaterdag 22 mei 2010 @ 14:26
Ik ga van de week mijn °-strategie uittesten
Mendeljevzaterdag 22 mei 2010 @ 15:04
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 14:26 schreef flyguy het volgende:
Ik ga van de week mijn °-strategie uittesten
Ga je met een kompas de bodem opzoeken of wat?

Ik zou het leuk vinden als je je strategie wilt toelichten (als je wilt).
flyguyzaterdag 22 mei 2010 @ 15:20
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 15:04 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ga je met een kompas de bodem opzoeken of wat?

Ik zou het leuk vinden als je je strategie wilt toelichten (als je wilt).
Ja hoor Het is een soort van variant op trendlines.

Als de beurs in een rechte lijn naar boven gaat is dat 0 graad, exact gelijk blijft 90 graden, en recht naar beneden is 180 graden. Als bijvoorbeeld de beurs met 30 graden stijgt open ik een longpositie en ik wil hem sluiten als de stijging is afgevlakt tot 60 graden. Dus dan trek ik op basis daarvan twee lijnen (1 van 30 graden en 1 van 60 graden). Zo'n halfrond geodriehoekachtig ding leg ik vervolgens over beide lijnen heen en op basis daarvan plaats ik mijn stop. Omdat de lengte van beide lijnen het zelfde zijn kan ik voor elke cm dat de koers de 30 gradenlijn blijft volgen, mijn stop verhogen op de 60 gradenlijn met 1 cm. En zo de positie houden tot mijn target is gehaald of dat een plotselinge beweging mijn stop raakt.

Het voordeel ten opzichte van trendlines zou moeten zijn dat je exactere entries, exits en stops zou moeten kunnen plaatsen.
BattleCowzaterdag 22 mei 2010 @ 15:22
3 jaar geleden, vlak voor de kredietcrisis, zat ik erover na te denken om bij ING een spaarrekening te openen. 3,25% zag er aardig leuk uit voor een ' normale' bank. Heb het toen niet gedaan..

Keek vandaag weer, en er staat nu :
Basisrente : 1%
Bonus rente zodra uw inleg met 10% toeneemt over 1 jaar : 1%

2% 'variabele' rente
SeLangzaterdag 22 mei 2010 @ 18:45
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 13:00 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Stressig. En dat komt mede door de wisselende uitslagen tot dusver. En traden blijft natuurlijk leuk. Of je het nu voor je zelf doet of bij een bedrijf.
De periode is ook nog wat kort lijkt me om iets te kunnen zeggen over performance. Ik ben wel erg benieuwd naar je conclusies in de komende maanden.
Zure_Pruimzaterdag 22 mei 2010 @ 20:07
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 15:20 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ja hoor Het is een soort van variant op trendlines.

Als de beurs in een rechte lijn naar boven gaat is dat 0 graad, exact gelijk blijft 90 graden, en recht naar beneden is 180 graden. Als bijvoorbeeld de beurs met 30 graden stijgt open ik een longpositie en ik wil hem sluiten als de stijging is afgevlakt tot 60 graden. Dus dan trek ik op basis daarvan twee lijnen (1 van 30 graden en 1 van 60 graden). Zo'n halfrond geodriehoekachtig ding leg ik vervolgens over beide lijnen heen en op basis daarvan plaats ik mijn stop. Omdat de lengte van beide lijnen het zelfde zijn kan ik voor elke cm dat de koers de 30 gradenlijn blijft volgen, mijn stop verhogen op de 60 gradenlijn met 1 cm. En zo de positie houden tot mijn target is gehaald of dat een plotselinge beweging mijn stop raakt.

Het voordeel ten opzichte van trendlines zou moeten zijn dat je exactere entries, exits en stops zou moeten kunnen plaatsen.
Zijn die graden niet heel erg arbitrair? Het hangt toch af van de gekozen x en y asssen. Timeframes etc?
jacozaterdag 22 mei 2010 @ 20:09
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 15:20 schreef flyguy het volgende:
Als de beurs in een rechte lijn naar boven gaat is dat 0 graad, exact gelijk blijft 90 graden, en recht naar beneden is 180 graden. Als bijvoorbeeld de beurs met 30 graden stijgt open ik een longpositie en ik wil hem sluiten als de stijging is afgevlakt tot 60 graden. Dus dan trek ik op basis daarvan twee lijnen (1 van 30 graden en 1 van 60 graden). Zo'n halfrond geodriehoekachtig ding leg ik vervolgens over beide lijnen heen en op basis daarvan plaats ik mijn stop. Omdat de lengte van beide lijnen het zelfde zijn kan ik voor elke cm dat de koers de 30 gradenlijn blijft volgen, mijn stop verhogen op de 60 gradenlijn met 1 cm. En zo de positie houden tot mijn target is gehaald of dat een plotselinge beweging mijn stop raakt.
Is dit een persiflage of serieus? Ik kan bij TA het onderscheid vaak niet maken
SeLangzaterdag 22 mei 2010 @ 20:21
Wat hij beschrijft is gewoon een differentiator (of oscillator zoals TA-ers dat noemen). Hij meet de helling van de stijging/daling. Dat is precies wat een stochastics, RSI, ROC, CCI etc ook doen, zij het dat de berekening van al die dingen iets verschillend is.
Mendeljevzaterdag 22 mei 2010 @ 20:28
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 15:20 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ja hoor Het is een soort van variant op trendlines.

Als de beurs in een rechte lijn naar boven gaat is dat 0 graad, exact gelijk blijft 90 graden, en recht naar beneden is 180 graden. Als bijvoorbeeld de beurs met 30 graden stijgt open ik een longpositie en ik wil hem sluiten als de stijging is afgevlakt tot 60 graden. Dus dan trek ik op basis daarvan twee lijnen (1 van 30 graden en 1 van 60 graden). Zo'n halfrond geodriehoekachtig ding leg ik vervolgens over beide lijnen heen en op basis daarvan plaats ik mijn stop. Omdat de lengte van beide lijnen het zelfde zijn kan ik voor elke cm dat de koers de 30 gradenlijn blijft volgen, mijn stop verhogen op de 60 gradenlijn met 1 cm. En zo de positie houden tot mijn target is gehaald of dat een plotselinge beweging mijn stop raakt.

Het voordeel ten opzichte van trendlines zou moeten zijn dat je exactere entries, exits en stops zou moeten kunnen plaatsen.
Dus in plaats van een moving (trailing) stoploss gebruik je een lineaire stoploss. Het idee is leuk alleen heb je te maken met een valkuil dat tijd niet in je voordeel werkt (bij een moving stoploss heb je dat probleem niet). Immers hoe langer je in een positie zit des te groter het verschil wordt tussen de 30 en 60 graden lijn en wordt de grootte van je stoploss een functie van de tijd (met als beperking het aantal centimeters neem ik aan).
Mijn voorspelling is eigenlijk dat je slechter gaat presteren dan een MSL omdat je op basis van een iteratief proces naar hetzelfde systeem toewerkt. De iteraties zijn aan het begin enorm stoplossgevoelig en aan het eind weer het tegenovergestelde.

Maar misschien werkt het ook wel! Laat het ons weten!
Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 11:50
Vroeger (oke, een paar jaar ) deed ik altijd aandelen in een schaduwportefeule omdat ik toevallig een MP3-speler van dat bedrijf had ofzo. Nu wil ik echt gaan beleggen (buy and hold) en dat wil ik goed doen. Dus ben ik aan het leren om cijfers te lezen en goede bedrijven eruit te pikken tegen een redelijke prijs. Nu heb ik dit gevonden: http://www.belegger.nl/aandeel-BETER%20BED.fundamentals

Ze hebben geen schulden, maken zelfs in slechte jaren winst en keren netjes dividend uit. P/E was 14 in 2009 (weet niet wat het nu is, laten we voor het gemak zeggen nog steeds 14). beetje aan de hoge kant, maar volgens mij is het tot 16 nog wel redelijk. Enige nadeel is dat 'bedden' nou niet echt een groeimarkt is, maar mensen moeten toch ergens op slapen, nietwaar? Is dit inderdaad een goed bedrijf of zie ik toch iets over het hoofd? Ik ben het nog aan het leren he?
Arceezondag 23 mei 2010 @ 11:57
quote:
Op zondag 23 mei 2010 11:50 schreef Lente_ninja het volgende:
Vroeger (oke, een paar jaar ) deed ik altijd aandelen in een schaduwportefeule omdat ik toevallig een MP3-speler van dat bedrijf had ofzo. Nu wil ik echt gaan beleggen (buy and hold) en dat wil ik goed doen.
Wel eens naar een indextracker gekeken?
Zure_Pruimzondag 23 mei 2010 @ 12:00
Ook even hier spammen.

http://babelgum.com/Floored

Docu over traders
Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 12:19
quote:
Op zondag 23 mei 2010 11:57 schreef Arcee het volgende:

[..]

Wel eens naar een indextracker gekeken?
Over nagedacht, maar toch maar niet. Ik wil echt leren om goede bedrijven uit te zoeken en mee te delen in de winst. Met zo'n tracker koop ik een hele rits bedrijven waarvan ik van de helft geen flauw idee heb wat ze doen. Dat neigt teveel naar speculeren. Warren Buffet strategie voor de win, je weetz.
Arceezondag 23 mei 2010 @ 12:22
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:19 schreef Lente_ninja het volgende:
Over nagedacht, maar toch maar niet. Ik wil echt leren om goede bedrijven uit te zoeken en mee te delen in de winst. Met zo'n tracker koop ik een hele rits bedrijven waarvan ik van de helft geen flauw idee heb wat ze doen. Dat neigt teveel naar speculeren. Warren Buffet strategie voor de win, je weetz.
Warren Buffett: "Most investors, both institutional and individual, will find that the best way to own common stocks is through an indexfund that charges minimal fees. Those following this path are sure to beat the net results (after fees and expenses) of the great majority of investment professionals".

Mendeljevzondag 23 mei 2010 @ 12:26
quote:
Op zondag 23 mei 2010 11:50 schreef Lente_ninja het volgende:
Ze hebben geen schulden, maken zelfs in slechte jaren winst en keren netjes dividend uit. P/E was 14 in 2009 (weet niet wat het nu is, laten we voor het gemak zeggen nog steeds 14). beetje aan de hoge kant, maar volgens mij is het tot 16 nog wel redelijk. Enige nadeel is dat 'bedden' nou niet echt een groeimarkt is, maar mensen moeten toch ergens op slapen, nietwaar? Is dit inderdaad een goed bedrijf of zie ik toch iets over het hoofd? Ik ben het nog aan het leren he?
Als ik alleen op die cijfers moet vertrouwen zie ik bij uitstaande aandelen:

Uitstaande aandelen 25.372 33.422 42.701 45.066 42.703 55.052

Op basis van jouw bron (andere bronnen spreken dit namelijk tegen) zie ik een verwatering van het aantal aandelen staan die procentueel groter is dan je dividendrendement. Los daarvan heb ik het niet zo op aandelen met hoge pay-out-ratio's. Zulke cijfers geven in eerste instantie aan dat er weinig ontwikkelmogelijkheden zijn alhoewel dat niet altijd zo hoeft te zijn natuurlijk.
Binckbank is ook een bedrijf met hoge pay-outs en investeren ook veel in het terugkopen van eigen aandelen. Als een bedrijf zijn geld niet meer efficient weet te alloceren word ik skeptisch, helemaal als die allocatie richting Zuid-Europese landen gaat

Terugkomende op BeterBed: ziet er goed uit imo. Winst loopt gestaag op en zelfs bedrijven met een negatieve winstgroei kunnen goede investeringen zijn. Misschien zelfs te prefereren boven groeiaandelen omdat je een betere inschatting kunt maken van de toekomstige winsten.
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 12:26
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:22 schreef Arcee het volgende:

[..]

Warren Buffett: "Most investors, both institutional and individual, will find that the best way to own common stocks is through an indexfund that charges minimal fees. Those following this path are sure to beat the net results (after fees and expenses) of the great majority of investment professionals".



Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 12:28
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:22 schreef Arcee het volgende:

[..]

Warren Buffett: "Most investors, both institutional and individual, will find that the best way to own common stocks is through an indexfund that charges minimal fees. Those following this path are sure to beat the net results (after fees and expenses) of the great majority of investment professionals".


En toch doe ik het niet . Bij mij gaat investeren echt om het uitzoeken van goede bedrijven, daar mijn geld in steken en dan een deel van de winst vangen (dividend). Niet om het kopen van een mandje aandelen waar ik niets vanaf weet en dan maar hopen dat de koersen stijgen. Niet met het doel om de markt te verslaan (al zou dat leuk zijn), maar gewoon omdat ik graag mijn eigen huiswerk wil doen. Vind ik leuk.

Maar goed, mijn Beter Bed analyse? Iemand nog op of aanmerkingen?
Mendeljevzondag 23 mei 2010 @ 12:31
Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen. Niet dat ik het niet eens ben met zijn advies maar toch..
Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 12:34
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:26 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Als ik alleen op die cijfers moet vertrouwen zie ik bij uitstaande aandelen:

Uitstaande aandelen 25.372 33.422 42.701 45.066 42.703 55.052

Op basis van jouw bron (andere bronnen spreken dit namelijk tegen) zie ik een verwatering van het aantal aandelen staan die procentueel groter is dan je dividendrendement. Los daarvan heb ik het niet zo op aandelen met hoge pay-out-ratio's. Zulke cijfers geven in eerste instantie aan dat er weinig ontwikkelmogelijkheden zijn alhoewel dat niet altijd zo hoeft te zijn natuurlijk.
Binckbank is ook een bedrijf met hoge pay-outs en investeren ook veel in het terugkopen van eigen aandelen. Als een bedrijf zijn geld niet meer efficient weet te alloceren word ik skeptisch, helemaal als die allocatie richting Zuid-Europese landen gaat

Terugkomende op BeterBed: ziet er goed uit imo. Winst loopt gestaag op en zelfs bedrijven met een negatieve winstgroei kunnen goede investeringen zijn. Misschien zelfs te prefereren boven groeiaandelen omdat je een betere inschatting kunt maken van de toekomstige winsten.
Die payout ratio heb ik inderdaad ook even over zitten twijfelen ja. Leuk dat ik smakken dividend krijg, maar wat blijft er dan over om te investeren? . Aan de andere kant... bedden... het is niet dat ze nou veel geld aan hightech onderzoek of iets dergelijks kwijt zullen zijn, hehehe. Ik denk dat het altijd een beetje wikken of wegen zal zijn. Veel dividend wat je meteen handje contantje krijgt, of een bedrijf dat in zichzelf investeert met hopelijk hoge koersen tot gevolg? Ik denk dat ik dan toch voor dividend ga, want dat hoef ik alleen maar te ontvangen. Groeiaandelen moet ik in de gaten houden en op het juiste moment verkopen, terwijl het mij juist om een extra stroom van passief inkomen gaat. Moeilijk, moeilijk...
Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 12:36
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:31 schreef Mendeljev het volgende:
Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen. Niet dat ik het niet eens ben met zijn advies maar toch..
Ik denk dat hij dat zegt omdat veel mensen geen flauw idee hebben wat ze aan het doen zijn (hey, pennystocks, die zijn lekker goedkoop zeg! ) en zonder kennis en ervaring is zo'n tracker nog het veiligst.
tony_clifton-zondag 23 mei 2010 @ 12:40
Nu vind ik indextrackers in hevige tijden als vandaag zeker geen slecht plan ofzo. Je investeert dan niet per sé in een mand bedrijven waar je niets van kent, maar eerder in de economie van dat land/de zone.
Ik heb een reverse tracker gekocht zo... Zoals een tracker, maar omgekeerd, stijgt indien de onderliggende waarde daalt. Geen hefboom, geen stoploss.
Mendeljevzondag 23 mei 2010 @ 12:40
Gisteren deed overigens Hans van der Togt bij Ranking the Stars uit de doeken dat hij miljoenen had verdiend aan een beursgang van Endemol op basis van een voorintekening. Anyway, 3 ton spaargeld ingelegd en na 2 jaar had hij 2.6 miljoen euro. Voorkennis is a bitch!
Arceezondag 23 mei 2010 @ 12:42
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:28 schreef Lente_ninja het volgende:
En toch doe ik het niet . Bij mij gaat investeren echt om het uitzoeken van goede bedrijven, daar mijn geld in steken en dan een deel van de winst vangen (dividend). Niet om het kopen van een mandje aandelen waar ik niets vanaf weet en dan maar hopen dat de koersen stijgen. Niet met het doel om de markt te verslaan (al zou dat leuk zijn), maar gewoon omdat ik graag mijn eigen huiswerk wil doen. Vind ik leuk.
Okee, fair enough. Succes.

Maar toch leuk dat je Warren Buffett aanhaalde.
Zure_Pruimzondag 23 mei 2010 @ 12:42
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:34 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Die payout ratio heb ik inderdaad ook even over zitten twijfelen ja. Leuk dat ik smakken dividend krijg, maar wat blijft er dan over om te investeren? . Aan de andere kant... bedden... het is niet dat ze nou veel geld aan hightech onderzoek of iets dergelijks kwijt zullen zijn, hehehe. Ik denk dat het altijd een beetje wikken of wegen zal zijn. Veel dividend wat je meteen handje contantje krijgt, of een bedrijf dat in zichzelf investeert met hopelijk hoge koersen tot gevolg? Ik denk dat ik dan toch voor dividend ga, want dat hoef ik alleen maar te ontvangen. Groeiaandelen moet ik in de gaten houden en op het juiste moment verkopen, terwijl het mij juist om een extra stroom van passief inkomen gaat. Moeilijk, moeilijk...
Als dividend wordt uitbetaald, daalt de waarde van de aandeel. Bij een bedrijf dat geen dividend uitkeert kan je gewoon een huis tuin keuken dividend voor jezelf uitkeren door een portie van jouw positie te liquideren. Komt op hetzelfde neer, alleen zonder allerlei fricties.

Warren Buffett keert ook geen dividenden uit.

Beter Bed kan ook nog groeien. Winstmarges uitbreiden door concurrenten te verslaan. Het is mogelijk. (niet dat ik erin geloof ofzo)
Arceezondag 23 mei 2010 @ 12:43
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:31 schreef Mendeljev het volgende:
Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen. Niet dat ik het niet eens ben met zijn advies maar toch..
Ik zou Buffett dan ook niet onder 'Most investors' willen scharen.
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 12:44
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:40 schreef Mendeljev het volgende:
Gisteren deed overigens Hans van der Togt bij Ranking the Stars uit de doeken dat hij miljoenen had verdiend aan een beursgang van Endemol op basis van een voorintekening. Anyway, 3 ton spaargeld ingelegd en na 2 jaar had hij 2.6 miljoen euro. Voorkennis is a bitch!
Doet me een beetje denken aan die family and friends van Nina Brink, die nu dus family and enemies zijn
Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 12:46
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:42 schreef Zure_Pruim het volgende:

[..]

Als dividend wordt uitbetaald, daalt de waarde van de aandeel. Bij een bedrijf dat geen dividend uitkeert kan je gewoon een huis tuin keuken dividend voor jezelf uitkeren door een portie van jouw positie te liquideren. Komt op hetzelfde neer, alleen zonder allerlei fricties.

Warren Buffett keert ook geen dividenden uit.

Beter Bed kan ook nog groeien. Winstmarges uitbreiden door concurrenten te verslaan. Het is mogelijk. (niet dat ik erin geloof ofzo)
Maar liquideren kost me weer transactiekosten
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Okee, fair enough. Succes.

Maar toch leuk dat je Warren Buffett aanhaalde.
Warren Buffet is een baas . Niks geklooi met derivaten of meehollen met de schapen tijdens de internetbubble. Mijn held.
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 12:50
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:42 schreef Zure_Pruim het volgende:

Warren Buffett keert ook geen dividenden uit.
Yep. Dividend wordt belast. Capital gains ook, maar die belasting is deferred en dus minder schadelijk.

Maar dividend heeft natuurlijk wel het voordeel dat je niet wordt gedwongen om aandelen veel te laag te verkopen tijdens een crisis als je geld nodig hebt. Zelf heb ik als streven (LT) om mijn uitgaven volledig te kunnen dekken door netto dividend zodat je eigenlijk nooit iets hoeft te verkopen.
Mendeljevzondag 23 mei 2010 @ 12:51
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Doet me een beetje denken aan die family and friends van Nina Brink, die nu dus family and enemies zijn
Normaalgesproken interesseren al die BN'ers mij geen ene hol maar als het op financieen uitdraait luister ik altijd heel graag. Toen Marco Borsato failliet ging kon ik zijn dramatische liedjes ineens wél waarderen
jacozondag 23 mei 2010 @ 12:51
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:31 schreef Mendeljev het volgende:
Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen.
Buffett denkt (als valuebelegger) de markt te kunnen verslaan. Hij heeft echter een grote kennis, talent en ervaring op dat gebied en steekt er veel tijd in. Ook heeft hij allerlei extra informatiebronnen en experts die voor hem werken.

Aangezien dit voor de meeste (prive) beleggers allemaal niet geldt, raad hij dezen aan om in een ETF te stappen. Met als argument dat dit goedkoper is als een beleggingsfonds en dat de aandelen markt als geheel nog altijd meer oplevert als andere beleggingen. Dus niet het argument dat de markten efficient zouden zijn, wat je meestal hoort ivm ETF's.
Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 12:51
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Yep. Dividend wordt belast. Capital gains ook, maar die belasting is deferred en dus minder schadelijk.

Maar dividend heeft natuurlijk wel het voordeel dat je niet wordt gedwongen om aandelen veel te laag te verkopen tijdens een crisis als je geld nodig hebt. Zelf heb ik als streven (LT) om mijn uitgaven volledig te kunnen dekken door netto dividend.
Same here En als ik oud en grijs ben kan ik altijd nog in obligaties of iets dergelijks gaan zitten.
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 12:52
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:51 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Normaalgesproken interesseren al die BN'ers mij geen ene hol maar als het op financieen uitdraait luister ik altijd heel graag. Toen Marco Borsato failliet ging kon ik zijn dramatische liedjes ineens wél waarderen
Er is geen beter vermaak dan leedvermaak
Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 12:54
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er is geen beter vermaak dan leedvermaak
Ik heb een arrogante neef die hoog en laag beweert dat ik maar een dom gansje ben omdat ik mijn geld niet in goud wil steken, want dat kan alleen nog maar omhoog!

Whehehe, we zullen nog wel zien wie er hier later aan leedvermaak kan doen.
jacozondag 23 mei 2010 @ 12:56
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:40 schreef Mendeljev het volgende:
Gisteren deed overigens Hans van der Togt bij Ranking the Stars uit de doeken dat hij miljoenen had verdiend aan een beursgang van Endemol op basis van een voorintekening. Anyway, 3 ton spaargeld ingelegd en na 2 jaar had hij 2.6 miljoen euro. Voorkennis is a bitch!
Nee, het ging om de verkoop van Endemol aan Telefonica. Bovendien noemde hij die bedragen niet zo exact, alleen dat het meer dan een miljoen was. Waarom zou dit voorkennis betreffen?
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 12:59
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:51 schreef jaco het volgende:

[..]

Buffett denkt (als valuebelegger) de markt te kunnen verslaan. Hij heeft echter een grote kennis, talent en ervaring op dat gebied en steekt er veel tijd in. Ook heeft hij allerlei extra informatiebronnen en experts die voor hem werken.
Daarnaast is hij ook in staat om deals te doen die jij en ik niet kunnen doen. Denk bijvoorbeeld aan de redding van Goldman Sachs. Hij kreeg preferred shares met een dividend van 10% ofzo.

Maar de tijd van stockpicking op de manier waarmee WB groot is geworden is voorbij imo. Er wordt zo ontzettend veel meer aan aandelenanalyse gedaan dan een paar decennia geleden en informatie is nu ook veel makkelijker aan te komen. Dus de kansen om zelf nog de markt te verslaan op basis van openbare informatie is niet groot.
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 12:59
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:54 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Ik heb een arrogante neef die hoog en laag beweert dat ik maar een dom gansje ben omdat ik mijn geld niet in goud wil steken, want dat kan alleen nog maar omhoog!

Whehehe, we zullen nog wel zien wie er hier later aan leedvermaak kan doen.
Trouwen?
Mendeljevzondag 23 mei 2010 @ 13:00
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:56 schreef jaco het volgende:

[..]

Nee, het ging om de verkoop van Endemol aan Telefonica. Bovendien noemde hij die bedragen niet zo exact, alleen dat het meer dan een miljoen was. Waarom zou dit voorkennis betreffen?
Hij noemde die bedragen inderdaad niet exact maar hij heeft deze bedragen wel ergens anders genoemd. Dat het voorkennis is spreekt inderdaad niet voor zich maar het is gewoon een sterk vermoeden dat ik heb. Waarom zou iemand anders al zijn spaargeld in één fonds stoppen als er destijds betere alternatieven waren?
Arceezondag 23 mei 2010 @ 13:00
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:46 schreef Lente_ninja het volgende:
Warren Buffet is een baas . Niks geklooi met derivaten of meehollen met de schapen tijdens de internetbubble. Mijn held.
Quotes van de stock-fucking-master: Warren Buffett.
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 13:04
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:46 schreef Lente_ninja het volgende:

Warren Buffet is een baas . Niks geklooi met derivaten
Hij heeft in 2008 vlak onder de top $4,5 miljard aan putopties geschreven op aandelen indices
Mendeljevzondag 23 mei 2010 @ 13:04
Overigens, dit is de blog waar de bedragen genoemd zijn. Los van de bedragen is het sowieso wel leuk om te lezen hoe het leven van een showbizzster abrupt tot een einde kan komen:

http://www.nathaliehuigsloot.nl/pivot/entry.php?id=91
Dalliancezondag 23 mei 2010 @ 13:07
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:46 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Maar liquideren kost me weer transactiekosten
[..]

Warren Buffet is een baas . Niks geklooi met derivaten of meehollen met de schapen tijdens de internetbubble. Mijn held.
quote:
Berkshire Hathaway Suffers Worst Loss Ever
(AP) Warren Buffett's Berkshire Hathaway Inc. has reported a 62 percent drop in its 2008 net income because investment and derivative losses of nearly $7.5 billion weighed on the results.
Bron: http://www.cbsnews.com/stories/2009/02/28/business/main4835570.shtml

Destijds week hij af van zijn strategie en dat heeft hem (en zijn aandeelhouders) een hoop geld gekost. Niemand is onfeilbaar
jacozondag 23 mei 2010 @ 13:07
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:42 schreef Zure_Pruim het volgende:

[..]

Als dividend wordt uitbetaald, daalt de waarde van de aandeel. Bij een bedrijf dat geen dividend uitkeert kan je gewoon een huis tuin keuken dividend voor jezelf uitkeren door een portie van jouw positie te liquideren. Komt op hetzelfde neer, alleen zonder allerlei fricties.
Dit klopt, maar er hoort een kanttekening bij. Sommige bedrijven keren geen winst uit als dividend, maar investeren dat op niet rendabele wijze in uitbreiding en nieuwe projecten. Een bedrijf zou dividend moeten uitkeren als dit geld elders waarschijnlijk meer opbrengt dan binnen het bedrijf. Voor een bedrijf in een verzadigde bedrijfstak is het soms lastig om winstgevende projecten te vinden. Ook schat het management haar eigen capaciteiten om winst te behalen vooraf vaak te hoog in. De nieuwe projecten falen vervolgens en dan daalt de waarde van het aandeel alsnog.

Ook wijst het uitkeren van dividend op een zekere financiele discipline van het management en bewijst het dat ze de belangen van aandeelhouders hoog acht.
piepeloi55zondag 23 mei 2010 @ 13:10
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij heeft in 2008 vlak onder de top $4,5 miljard aan putopties geschreven op aandelen indices
Ja, met lange looptijd. Als ik goed herinner 2020 en dow jones 20.000. Hier krijg je veel verwachtingswaarde voor terug terwijl je geld ondertussen rendeert. Zelfs al dalen de indexen tenopzichte van schrijven dan nog is de (grote) kans aanwezig dat het per saldo een positief rendement genereerd.
Vandergeldzondag 23 mei 2010 @ 13:11
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:10 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ja, met lange looptijd. Als ik goed herinner 2020 en dow jones 20.000. Hier krijg je veel verwachtingswaarde voor terug terwijl je geld ondertussen rendeert. Zelfs al dalen de indexen tenopzichte van schrijven dan nog is de (grote) kans aanwezig dat het per saldo een positief rendement genereerd.
Putopties DJ 20.000 in 2020? Daar zit niet bijzonder veel verwachtingswaarde in
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 13:13
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:07 schreef Dalliance het volgende:

[..]


[..]

Bron: http://www.cbsnews.com/stories/2009/02/28/business/main4835570.shtml

Destijds week hij af van zijn strategie en dat heeft hem (en zijn aandeelhouders) een hoop geld gekost. Niemand is onfeilbaar
Toch begrijp ik de filosofie achter die putopties volkomen. De enige fout imo is dat hij die opties schreef op veel te hoge koersen. Dat heeft me nogal verbaasd omdat ik hem zelf rond die tijd in een interview nog heb horen zeggen dat de S&P500 duur was.

Maar de filosofie zelf snijdt hout en ik overweeg iets gelijks te doen bij S&P500<500.
piepeloi55zondag 23 mei 2010 @ 13:14
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:11 schreef Vandergeld het volgende:
Putopties DJ 20.000 in 2020? Daar zit niet bijzonder veel verwachtingswaarde in
Uiteraard, in the money immers. Ik bedoelde dan ook een grote intrinsieke waarde.
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 13:18
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:11 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Putopties DJ 20.000 in 2020? Daar zit niet bijzonder veel verwachtingswaarde in
Het ging niet alleen om de verwachtingswaarde maar vooral om de rente component. Je leent per saldo geld tegen ~3% ofzo dat je vervolgens investeert tegen ~10%. Aangezien die opties niet tussentijds kunnen worden uitgeoefend heb je een super goedkope financiering. Een fantastische deal dus eigenlijk .
Zure_Pruimzondag 23 mei 2010 @ 13:22
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:07 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit klopt, maar er hoort een kanttekening bij. Sommige bedrijven keren geen winst uit als dividend, maar investeren dat op niet rendabele wijze in uitbreiding en nieuwe projecten. Een bedrijf zou dividend moeten uitkeren als dit geld elders waarschijnlijk meer opbrengt dan binnen het bedrijf. Voor een bedrijf in een verzadigde bedrijfstak is het soms lastig om winstgevende projecten te vinden. Ook schat het management haar eigen capaciteiten om winst te behalen vooraf vaak te hoog in. De nieuwe projecten falen vervolgens en dan daalt de waarde van het aandeel alsnog.

Ook wijst het uitkeren van dividend op een zekere financiele discipline van het management en bewijst het dat ze de belangen van aandeelhouders hoog acht.
Dan kan je net zo goed investeren in bedrijven met enorme leverage. Die hebben pas discipline.

Als je weet dat het management van hoog kwaliteit is, Dan laat je dividend uitkering beslissingen wel aan hun over. Je investeert namelijk in een bedrijf, als je er vertrouwen in hebt. Dus ook in het management.

Zo niet. Dan koop je gewoon een index.
Zure_Pruimzondag 23 mei 2010 @ 13:28
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Toch begrijp ik de filosofie achter die putopties volkomen. De enige fout imo is dat hij die opties schreef op veel te hoge koersen. Dat heeft me nogal verbaasd omdat ik hem zelf rond die tijd in een interview nog heb horen zeggen dat de S&P500 duur was.

Maar de filosofie zelf snijdt hout en ik overweeg iets gelijks te doen bij S&P500<500.
Maar bij lage waarderingen zullen de rentes bij opties toch een stuk hoger zijn?

In zijn verzekeringsbedrijven betalen mensen hem vaak gewoon om hun geld te bewaren. Dat zijn pas deals.
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 13:39
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:28 schreef Zure_Pruim het volgende:

[..]

Maar bij lage waarderingen zullen de rentes bij opties toch een stuk hoger zijn?
De prijs van een optie hangt af van strike, looptijd, verwacht dividend, rente en volatiliteit. De rente component is gewoon libor of euribor voor de betreffende looptijd. Veel lager dus dan enige commerciele rente en niet afhankelijk van de waardering. Na een forse daling zal de volatiliteit hoger zijn, maar dat werkt juist in je voordeel als verkoper van een optie (je krijgt meer premie).

Dus WB schrijft opties met hoge intrinsieke waarde en ontvangt NU geld (dat kan worden geinvesteerd) terwijl er pas over >10 jaar hoeft worden afgerekend. In feite is het een soort lening tegen een heel gunstig rentetarief. Zelfs als de koersen dalen en hij "verlies" leidt op de optie is de kans groot dat de actie in zijn totaliteit winstgevend is omdat je ook het rendement moet meerekenen dat hij maakt op het >10 jaar lang herinvesteren van de direct ontvangen optiepremie.
Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 13:52
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Trouwen?
Wel onder huwelijkse voorwaarden. Ik heb nu nog maar 3000 euro, maar ik haal je nog wel eens in
Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 13:54
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij heeft in 2008 vlak onder de top $4,5 miljard aan putopties geschreven op aandelen indices
Hij vond derivaten toch het werk van de duivel? Stoute, stoute Buffet!
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 14:02
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:52 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Wel onder huwelijkse voorwaarden. Ik heb nu nog maar 3000 euro, maar ik haal je nog wel eens in
No way in hell dat ik ooit iemand zou trouwen anders dan onder huwelijkse voorwaarden. Niets staat ons huwelijk nu nog in de weg.
JimmyJameszondag 23 mei 2010 @ 14:18
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:26 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Als ik alleen op die cijfers moet vertrouwen zie ik bij uitstaande aandelen:

Uitstaande aandelen 25.372 33.422 42.701 45.066 42.703 55.052

Op basis van jouw bron (andere bronnen spreken dit namelijk tegen).
Er klopt iets niet bij beleggen.nl

Volgens mij gaat het fout door de stock splits.
HansAEXzondag 23 mei 2010 @ 14:39
quote:
ING zit voor 41 miljard in Spanje
Van alle Europese banken heeft ING de grootste exposure in Spanje. Dat blijkt uit cijfers van Spaanse banken. Het grootste deel van de 41 miljard euro is belegd in hypotheken, commercieel vastgoed en mortgage-backed securities.

Escalatie van de schuldencrisis in Spanje is een schrikbeeld van veel economen en analisten. Het Griekse BBP bedraagt slechts 2,5 procent van de totale economie in Europa, Spanje levert echter een aandeel van 12 procent. Het land heeft een begrotingstekort van ruim 11 procent, een werkloosheid van 20 procent en enorme schulden aan Frankrijk (175 mld), Duitsland (189 mld) en Groot-Brittannië (90 mld).

Ook groter risicoprofiel
ING is koploper als gaat het om beleggingen van Europese banken in Spanje. In totaal heeft de bankverzekeraar 41,3 miljard euro geïnvesteerd. De top-5 van banken bestaat verder uit Barclays (38,2 mld), RBS (31,2 mld), Deutsche Bank (25,4 mld) en BNP Paribas (21,0 mld). Wat verder opvalt is dat ING, naast de grootste exposure, ook een hoger risicoprofiel heeft dan de meeste Europese collega’s.


Volgens Evolution Securities heeft ING 24 miljard euro belegd in residential mortgage-backed securities (RMBS) en vergelijkbare financiële instrumenten, terwijl de Spaanse woningmarkt de grootste crisis doormaakt sinds de Tweede Wereldoorlog. De portefeuille bestaat verder uit retail-hypotheken (7 mld), commercieel vastgoed (3 mld), interbancaire leningen (4,3 mld) en staatspapier (3 mld).

Schuld herfinancieren
Spanje haalde deze week 3,5 miljard euro op met een veiling van 10-jarig staatspapier. Het land moet echter uiterlijk in juli ruim 21 miljard aan schuld herfinancieren op de kapitaalmarkt. Professor Nouriel Roubini noemde Spanje in januari al een “financiële tijdbom”. Mocht een herstructurering van schulden nodig zijn, dan is de kans groot dat ING weer bij de Nederlandse overheid moet aankloppen.

Link artikel met overzicht van alle Europese banken:
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=655
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 14:54
quote:
Op zondag 23 mei 2010 14:39 schreef HansAEX het volgende:

[..]

Link artikel met overzicht van alle Europese banken:
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=655
De overheid backstopt ook al de $28 miljard Amerikaanse Alt-A hypotheken van ING. Als Spanje daar ook nog eens bovenop komt dan denk ik niet dat de staat weer net zo gul gaat zijn als vorig jaar. Ik hou rekening met een 100% nationalisatie van ING.
Dalliancezondag 23 mei 2010 @ 14:55
Lente_ninjazondag 23 mei 2010 @ 15:53
quote:
Op zondag 23 mei 2010 14:39 schreef HansAEX het volgende:

[..]

Link artikel met overzicht van alle Europese banken:
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=655
Aiaiai...
AnneXzondag 23 mei 2010 @ 16:19
quote:
Op zondag 23 mei 2010 14:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

De overheid backstopt ook al de $28 miljard Amerikaanse Alt-A hypotheken van ING. Als Spanje daar ook nog eens bovenop komt dan denk ik niet dat de staat weer net zo gul gaat zijn als vorig jaar. Ik hou rekening met een 100% nationalisatie van ING.
euh, SL : welke gevolgen heeft dat voor de individuele spaarder? op een termijn van 4-5 jaar.
Via Postbank -> ING staat daar een aanmerkelijke som spaargeld !
en via P'b -> ING ook nog twee verliesdraaiende fondsen.
SeLangzondag 23 mei 2010 @ 16:27
quote:
Op zondag 23 mei 2010 16:19 schreef AnneX het volgende:

[..]

euh, SL : welke gevolgen heeft dat voor de individuele spaarder? op een termijn van 4-5 jaar.
Via Postbank -> ING staat daar een aanmerkelijke som spaargeld !
en via P'b -> ING ook nog twee verliesdraaiende fondsen.
Een eventuele nationalisatie zou juist als doel hebben om burgers/ spaarders te redden. Het zijn vooral de aandeelhouders die dan de klos zijn. Maar het is allemaal moeilijk/niet te voorspellen. Zorg in elk geval dat je niet teveel geld hebt per bank (en sowieso onder de DGS limiet). Dat geldt natuurlijk voor alle banken. Beleggingsfondsen en effecten horen normaal gesproken niet bij de boedel van de bank maar als je zeker wilt zijn dan kun je dat beter even checken voor de betreffende fondsen.
LXIVzondag 23 mei 2010 @ 18:32
quote:
Op zondag 23 mei 2010 12:40 schreef tony_clifton- het volgende:
Nu vind ik indextrackers in hevige tijden als vandaag zeker geen slecht plan ofzo. Je investeert dan niet per sé in een mand bedrijven waar je niets van kent, maar eerder in de economie van dat land/de zone.
Ik heb een reverse tracker gekocht zo... Zoals een tracker, maar omgekeerd, stijgt indien de onderliggende waarde daalt. Geen hefboom, geen stoploss.

Het nadeel van het kopen van een indextracker en 20 jaar wachten is dat de funfactor nul is. En alhoewel alle ratio zegt dat je de markt toch niet kunt verslaan en dat buy and hold het beste is, het leuke is nu eenmaal om de markt tóch proberen te verslaan.
Arceezondag 23 mei 2010 @ 18:37
quote:
Op zondag 23 mei 2010 18:32 schreef LXIV het volgende:
Het nadeel van het kopen van een indextracker en 20 jaar wachten is dat de funfactor nul is. En alhoewel alle ratio zegt dat je de markt toch niet kunt verslaan en dat buy and hold het beste is, het leuke is nu eenmaal om de markt tóch proberen te verslaan.
Je kunt natuurlijk dat laatste met een plukje geld doen en het grootste deel van je geld in een tracker stoppen.
Vandergeldzondag 23 mei 2010 @ 18:38
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het ging niet alleen om de verwachtingswaarde maar vooral om de rente component. Je leent per saldo geld tegen ~3% ofzo dat je vervolgens investeert tegen ~10%. Aangezien die opties niet tussentijds kunnen worden uitgeoefend heb je een super goedkope financiering. Een fantastische deal dus eigenlijk .
Tot dat we een beurscrash krijgen
LXIVzondag 23 mei 2010 @ 19:05
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:10 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ja, met lange looptijd. Als ik goed herinner 2020 en dow jones 20.000. Hier krijg je veel verwachtingswaarde voor terug terwijl je geld ondertussen rendeert. Zelfs al dalen de indexen tenopzichte van schrijven dan nog is de (grote) kans aanwezig dat het per saldo een positief rendement genereerd.
Je kunt best een hele serie puts schrijven. Zolang je ze kunt blijven doorrollen is er niks aan de hand, dan is het eigenlijk hetzelfde als een aandeel. Maar je moet wel voorzichtig zijn dat je porto niet opgeblazen wordt.

Zelf was en is mijn verwachting voor 2010 een AEX die tussen de 300 en 360 beweegt. Hier heb ik mijn strategie ook op aangepast. Al doet de beurs netto geen fluit, toch loopt er iedere beursdag weer voor 100 euro verwachtingswaarde uit mijn puts. Expireren ze erboven dan is het leuk gecashed, expireren ze eronder dan rol ik ze gewoon door. Net zolang tot ze ooit waardeloos aflopen. En het geld zit in 10% ASR.
JimmyJameszondag 23 mei 2010 @ 19:08
quote:
Op zondag 23 mei 2010 18:32 schreef LXIV het volgende:

Het nadeel van het kopen van een indextracker en 20 jaar wachten is dat de funfactor nul is. En alhoewel alle ratio zegt dat je de markt toch niet kunt verslaan en dat buy and hold het beste is, het leuke is nu eenmaal om de markt tóch proberen te verslaan.
Zo denk ik er ook over.
piepeloi55zondag 23 mei 2010 @ 19:45
quote:
Op zondag 23 mei 2010 19:05 schreef LXIV het volgende:
Je kunt best een hele serie puts schrijven. Zolang je ze kunt blijven doorrollen is er niks aan de hand, dan is het eigenlijk hetzelfde als een aandeel. Maar je moet wel voorzichtig zijn dat je porto niet opgeblazen wordt.

Zelf was en is mijn verwachting voor 2010 een AEX die tussen de 300 en 360 beweegt. Hier heb ik mijn strategie ook op aangepast. Al doet de beurs netto geen fluit, toch loopt er iedere beursdag weer voor 100 euro verwachtingswaarde uit mijn puts. Expireren ze erboven dan is het leuk gecashed, expireren ze eronder dan rol ik ze gewoon door. Net zolang tot ze ooit waardeloos aflopen. En het geld zit in 10% ASR.
Als er sprake is van jaar op jaar lagere koersen (japan scenario) word je op termijn uitgerookt of je moneymanagement moet daar op afgesteld zijn, maar dat is voor de meeste particuliere beleggers met beperkte fondsen en een bepaalde rendementsvisie meestal niet te doen. Waarom eigenlijk niet wachten met deze strategie tot er normalere waarderingen zijn bereikt of ben je zo zeker van het toekomstig koersverloop van de aex?
LXIVzondag 23 mei 2010 @ 20:01
quote:
Op zondag 23 mei 2010 19:45 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Als er sprake is van jaar op jaar lagere koersen (japan scenario) word je op termijn uitgerookt of je moneymanagement moet daar op afgesteld zijn, maar dat is voor de meeste particuliere beleggers met beperkte fondsen en een bepaalde rendementsvisie meestal niet te doen. Waarom eigenlijk niet wachten met deze strategie tot er normalere waarderingen zijn bereikt of ben je zo zeker van het toekomstig koersverloop van de aex?
De verwachtingswaarden zijn best wel hoog, dankzij alle volatiliteit. Zo'n 10% per half jaar. In een scenario van langzaam afglijdende koersen kun je dus nog gemakkelijk winst maken. Je moet alleen zorgen dat je porto niet wordt opgeblazen.
Stel dat je consequent schrijft ATM. Dan kunnen die koersen over een periode van 10 jaar door vieren gaan en je hebt nog winst. Nog los van de rente.
AnneXzondag 23 mei 2010 @ 20:48
quote:
Op zondag 23 mei 2010 16:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een eventuele nationalisatie zou juist als doel hebben om burgers/ spaarders te redden. Het zijn vooral de aandeelhouders die dan de klos zijn. Maar het is allemaal moeilijk/niet te voorspellen. Zorg in elk geval dat je niet teveel geld hebt per bank (en sowieso onder de DGS limiet). Dat geldt natuurlijk voor alle banken. Beleggingsfondsen en effecten horen normaal gesproken niet bij de boedel van de bank maar als je zeker wilt zijn dan kun je dat beter even checken voor de betreffende fondsen.
dank je voor het antwoord.
Samen is het < 100 grand.
Vandergeldzondag 23 mei 2010 @ 20:50
quote:
Op zondag 23 mei 2010 16:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een eventuele nationalisatie zou juist als doel hebben om burgers/ spaarders te redden. Het zijn vooral de aandeelhouders die dan de klos zijn. Maar het is allemaal moeilijk/niet te voorspellen. Zorg in elk geval dat je niet teveel geld hebt per bank (en sowieso onder de DGS limiet). Dat geldt natuurlijk voor alle banken. Beleggingsfondsen en effecten horen normaal gesproken niet bij de boedel van de bank maar als je zeker wilt zijn dan kun je dat beter even checken voor de betreffende fondsen.
Het maakt niet zoveel uit als je meer dan 100k bij rabobank hebt staan, als die failliet gaat krijg je toch niks terug
AnneXzondag 23 mei 2010 @ 21:59
quote:
Op zondag 23 mei 2010 20:50 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Het maakt niet zoveel uit als je meer dan 100k bij rabobank hebt staan, als die failliet gaat krijg je toch niks terug
Nu lees ik je altijkd serieus... en nu maak je mij in de war !
Leg uit svp aan noob.
Arceezondag 23 mei 2010 @ 22:02
quote:
Op zondag 23 mei 2010 20:50 schreef Vandergeld het volgende:
Het maakt niet zoveel uit als je meer dan 100k bij rabobank hebt staan, als die failliet gaat krijg je toch niks terug
Jawel hoor, 100K.
bascrosszondag 23 mei 2010 @ 22:08
quote:
Op zondag 23 mei 2010 21:59 schreef AnneX het volgende:

[..]

Nu lees ik je altijkd serieus... en nu maak je mij in de war !
Leg uit svp aan noob.
DGS is leuk, maar als er een serieuze bank failliet gaat zie je dat geld natuurlijk nooit terug. Waarom denk je dat de ING en Fortis gered moesten worden? Niet omdat de overheid het zonde vond om deze twee banken failliet te laten gaan.
Vandergeldmaandag 24 mei 2010 @ 10:08
quote:
Op zondag 23 mei 2010 22:02 schreef Arcee het volgende:

[..]

Jawel hoor, 100K.
En wie gaat die 100k dan betalen, als de grote banken omgaan zal dat stelsel niet werken
SeLangmaandag 24 mei 2010 @ 10:25
quote:
Op zondag 23 mei 2010 20:50 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Het maakt niet zoveel uit als je meer dan 100k bij rabobank hebt staan, als die failliet gaat krijg je toch niks terug
Ja Rabo betaalt geloof ik 40% van het DSG dus als die omvallen dan zou ik er niet meer te hard op rekenen dat je je geld nog terugkrijgt van het DSG

Waar ik me vooral zorgen over maak is dat als het hele systeem insolvent is en de staat alles overneemt dat dan "de rijken" weer alles moeten gaan betalen. Voor de staat is de keuze simpel: wie ga je liever vertellen dat ze al hun geld kwijt zijn: 200.000 havenarbeiders met 5k op hun rekening of 1000 notarissen met 1 miljoen op de bank?
Lente_ninjamaandag 24 mei 2010 @ 12:05
quote:
Op zondag 23 mei 2010 14:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

No way in hell dat ik ooit iemand zou trouwen anders dan onder huwelijkse voorwaarden. Niets staat ons huwelijk nu nog in de weg.
RobertKunathmaandag 24 mei 2010 @ 12:48
RTLZ is weer is gebugged, verlies voor de aex blijft daar al de hele dag op -0.46% staan
piepeloi55maandag 24 mei 2010 @ 12:48
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:05 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]


Huwelijksaanzoeken doen om de goudprijs te stuwen . Dit moet dan wel de ultieme bubble worden .
Arceemaandag 24 mei 2010 @ 12:54
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:48 schreef RobertKunath het volgende:
RTLZ is weer is gebugged, verlies voor de aex blijft daar al de hele dag op -0.46% staan
Dat ligt niet aan RTL-Z: http://beurs.fd.nl/noteringen/?id=12272
Dalliancemaandag 24 mei 2010 @ 13:06
Rake klappen weer.
Lente_ninjamaandag 24 mei 2010 @ 13:06
quote:
Op maandag 24 mei 2010 12:48 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Huwelijksaanzoeken doen om de goudprijs te stuwen . Dit moet dan wel de ultieme bubble worden .
Vandergeldmaandag 24 mei 2010 @ 13:21
Op naar de 300, daar ga ik mijn KT putjes proberen te lossen. Short op Dax laat ik nog wat langer lopen
Lente_ninjamaandag 24 mei 2010 @ 13:37
http://www.fd.nl/artikel/(...)raaizucht-handelaren

Arceemaandag 24 mei 2010 @ 13:42
quote:
Op maandag 24 mei 2010 13:21 schreef Vandergeld het volgende:
Op naar de 300
Niet dit jaar.
Vandergeldmaandag 24 mei 2010 @ 13:44
quote:
Op maandag 24 mei 2010 13:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Niet dit jaar.
Wel dit jaar
Arceemaandag 24 mei 2010 @ 13:51
De laatste keer onder de 300 was trouwens op 5 november 2009, dat was een intra-day low van 299.63. De laatste keer dat de AEX sloot onder de 300 was op 2 oktober 2009 op 299.30.
Vandergeldmaandag 24 mei 2010 @ 13:58
quote:
Op maandag 24 mei 2010 13:51 schreef Arcee het volgende:
De laatste keer onder de 300 was trouwens op 5 november 2009, dat was een intra-day low van 299.63. De laatste keer dat de AEX sloot onder de 300 was op 2 oktober 2009 op 299.30.
Het jaar is nog niet voorbij he
Arceemaandag 24 mei 2010 @ 14:01
quote:
Op maandag 24 mei 2010 13:58 schreef Vandergeld het volgende:
Het jaar is nog niet voorbij he
Ik bedoelde er niks meer mee te zeggen dan de cijfers op zich.
sitting_elflingmaandag 24 mei 2010 @ 14:40
quote:
Op maandag 24 mei 2010 13:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Niet dit jaar.
Het moet wel erg gek lopen wil dat niet bereikt worden onder huidige omstandigheden. Het is dan ook wachten op de volgende stappen van de overheden om te kijken welke kant we op gaan op de beurzen.

Voor de rest is het vandaag weer een typisch 'uit het boekje' dag.
Crazy Harrymaandag 24 mei 2010 @ 15:10
quote:
Op zondag 23 mei 2010 11:50 schreef Lente_ninja het volgende:
Nu heb ik dit gevonden: http://www.belegger.nl/aandeel-BETER%20BED.fundamentals

Ze hebben geen schulden, maken zelfs in slechte jaren winst en keren netjes dividend uit. P/E was 14 in 2009 (weet niet wat het nu is, laten we voor het gemak zeggen nog steeds 14). beetje aan de hoge kant, maar volgens mij is het tot 16 nog wel redelijk. Enige nadeel is dat 'bedden' nou niet echt een groeimarkt is, maar mensen moeten toch ergens op slapen, nietwaar? Is dit inderdaad een goed bedrijf of zie ik toch iets over het hoofd? Ik ben het nog aan het leren he?
Ik weet niet hoe je erbij komt dat ze geen schulden hebben (afwezigheid van die cijfers op belegger.nl wil niet zeggen dat ze er niet zijn) maar die hebben ze dus wel degelijk. Niet veel overigens maar kijk maar eens naar het jaarverslag op www.beterbedholding.nl
Arceemaandag 24 mei 2010 @ 15:13
AEX weer groen.
Dalliancemaandag 24 mei 2010 @ 15:16
Omdat MT en ING wat uit het dal kruipen.
Mendeljevmaandag 24 mei 2010 @ 15:19
quote:
Rijkste man van China nu cel in PEKING- Een man die ooit de rijkste persoon in China was, verdwijnt veertien jaar achter de tralies en moet een boete van omgerekend 70 miljoen euro betalen.
Een rechtbank veroordeelde Huang Guangyu dinsdag voor omkoping, handel met voorkennis en illegale transacties. Dat meldden Chinese staatsmedia.

In oktober 2008 werd Huang uitgeroepen tot rijkste man van China met een geschat vermogen van 6,3 miljard dollar, een maand later werd een onderzoek naar hem ingesteld. Hij bouwde zijn vermogen op als oprichter van GOME, een van China's grootste elektronicabedrijven. Begin 2009 stapte hij op als topman van het concern.
Ik ben benieuwd wat voor straf die kerel had gekregen na een nationalisatiegolf. Volgens mij is dit best een lage straf voor Chinese begrippen.
Lente_ninjamaandag 24 mei 2010 @ 15:20
quote:
Op maandag 24 mei 2010 15:10 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe je erbij komt dat ze geen schulden hebben (afwezigheid van die cijfers op belegger.nl wil niet zeggen dat ze er niet zijn) maar die hebben ze dus wel degelijk. Niet veel overigens maar kijk maar eens naar het jaarverslag op www.beterbedholding.nl
Hmm, toch wel dus. Maar goed, ik leer het nog wel. Even die jaarverslagen wat grondiger doorspitten.
Crazy Harrymaandag 24 mei 2010 @ 15:26
quote:
Ik vond het wel heel erg op een broodje aap lijken, dus ik googlede.
De werkelijkheid (wat ik aanneem aangezien het juridische stukken komt) lijkt iets minder romantisch te zijn:
http://www.businessinside(...)-allegations-2009-12
Crazy Harrymaandag 24 mei 2010 @ 15:29
quote:
Op maandag 24 mei 2010 15:20 schreef Lente_ninja het volgende:
Hmm, toch wel dus. Maar goed, ik leer het nog wel. Even die jaarverslagen wat grondiger doorspitten.
Stockpicking is altijd jaarverslagen doorspitten. De verschillende beleggingssites geven daarvoor veel te weinig informatie.
sitting_elflingmaandag 24 mei 2010 @ 15:41
quote:
Op maandag 24 mei 2010 15:19 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat voor straf die kerel had gekregen na een nationalisatiegolf. Volgens mij is dit best een lage straf voor Chinese begrippen.
Ik denk dat ze ook naar zijn leeftijd hebben gekeken. Hij is nu 41, komt vrij met 55. Dan kan hij nog lekker rentenieren en genieten van het geld wat hij heeft neem ik aan.
quote:
Op maandag 24 mei 2010 15:29 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Stockpicking is altijd jaarverslagen doorspitten. De verschillende beleggingssites geven daarvoor veel te weinig informatie.
Niet om het een of ander maar is dit niet erg lastig en enorm tijdrovend voor individuen? Ten eerste kijk je bij elke sector naar andere fundamentele waarden. Ten tweede is het niet altijd even makkelijk om specifieke fundamentele waarden te interpreteren, zelfs binnen dezelfde sector om dat sommige bedrijven een andere kapitaal structuur er op na houden. Een cijfer op de balans boekhouding an sich zegt dan in wezen erg weinig omdat je het moeilijk kunt vergelijken met anderen. Technische analyse is vele gevallen zo veel makkelijker.

Wat zijn je favoriete fundamentele ratio's anyway? De usual habbekrats zoals PE/ROE/ROC/Quick & Current ratio/PM etc?
JimmyJamesmaandag 24 mei 2010 @ 17:10
J.P. Morgan trims outlook for offshore drillers

Er komt toch een moment dat die sector qua waardering interessant wordt..
Lente_ninjamaandag 24 mei 2010 @ 17:40
quote:
Op maandag 24 mei 2010 15:41 schreef sitting_elfling het volgende:

Niet om het een of ander maar is dit niet erg lastig en enorm tijdrovend voor individuen? Ten eerste kijk je bij elke sector naar andere fundamentele waarden. Ten tweede is het niet altijd even makkelijk om specifieke fundamentele waarden te interpreteren, zelfs binnen dezelfde sector om dat sommige bedrijven een andere kapitaal structuur er op na houden. Een cijfer op de balans boekhouding an sich zegt dan in wezen erg weinig omdat je het moeilijk kunt vergelijken met anderen. Technische analyse is vele gevallen zo veel makkelijker.

Makkelijk is niet altijd het beste . Ik denk zelf dat het eraan ligt wat je wil met die aandelen. Ze verkopen tegen een hogere prijs dan je ze hebt aangekocht (ruilhandeltje spelen dus) of ze zien als recht op een deel van de winst van een bedrijf. Ik ga zelf voor het laatste; dan moet ik wel even flink wat papierwerk doorspitten, maar als ik mijn huiswerk eenmaal gedaan heb, hoef ik alleen maar dividend te vangen en af en toe eens te kijken of ze niet stiekem aan het klooien zijn geslagen. Koersen slaan toch nergens meer op heb ik het idee. Een bedrijf wordt een keer aangeprezen door één of ander opgeblazen figuur op RTLZ en het aandeel schiet meteen omhoog als een kangaroe aan de speed. Wat, is dat bedrijf opeens zoveel beter geworden dan? Ik ga niet honderden euros voor een dior jurk ( ) betalen alleen omdat er een merkje op genaaid zit, en ik ga ook niet een aandeel kopen alleen omdat het bedrijf een keer op TV is geweest.
LXIVmaandag 24 mei 2010 @ 17:43
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:40 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Makkelijk is niet altijd het beste . Ik denk zelf dat het eraan ligt wat je wil met die aandelen. Ze verkopen tegen een hogere prijs dan je ze hebt aangekocht (ruilhandeltje spelen dus) of ze zien als recht op een deel van de winst van een bedrijf. Ik ga zelf voor het laatste; dan moet ik wel even flink wat papierwerk doorspitten, maar als ik mijn huiswerk eenmaal gedaan heb, hoef ik alleen maar dividend te vangen en af en toe eens te kijken of ze niet stiekem aan het klooien zijn geslagen. Koersen slaan toch nergens meer op heb ik het idee. Een bedrijf wordt een keer aangeprezen door één of ander opgeblazen figuur op RTLZ en het aandeel schiet meteen omhoog als een kangaroe aan de speed. Wat, is dat bedrijf opeens zoveel beter geworden dan? Ik ga niet honderden euros voor een broek betalen alleen omdat er een merkje op genaaid zit, en ik ga ook niet een aandeel kopen alleen omdat het bedrijf een keer op TV is geweest.
Je moet het wel kunnen. Ik ben geen leek op financieel gebied, maar aan de hand van jaarcijfers bepalen of een aandeel over- of ondergewaardeerd is lukt me echt niet.
Lente_ninjamaandag 24 mei 2010 @ 17:45
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet het wel kunnen. Ik ben geen leek op financieel gebied, maar aan de hand van jaarcijfers bepalen of een aandeel over- of ondergewaardeerd is lukt me echt niet.
Gamen kon ik vroeger ook niet en nu heb ik bijna God of War 3 verslagen op hard

Iedereen heeft het moeten leren, dus waarom wij niet?

En als ik serieus wil kopen kijk ik wel verder he? Waar handelen ze in, heeft de eigenaar zelf aandelen, hoe staat de sector zelf ervoor, hebben ze een bankrekening in ijsland... Cijfers zijn voor mij meer om de eerste schifting te doen, want je moet ergens beginnen
Arceemaandag 24 mei 2010 @ 17:48
Het is duidelijk: Lente_ninja laat zich niet omlullen.
Lente_ninjamaandag 24 mei 2010 @ 17:48
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:48 schreef Arcee het volgende:
Het is duidelijk: Lente_ninja laat zich niet omlullen.
Damn straight.
Dalliancemaandag 24 mei 2010 @ 17:58
edit: verkeerde gequote
Dalliancemaandag 24 mei 2010 @ 17:59
quote:
Op maandag 24 mei 2010 15:26 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Ik vond het wel heel erg op een broodje aap lijken, dus ik googlede.
De werkelijkheid (wat ik aanneem aangezien het juridische stukken komt) lijkt iets minder romantisch te zijn:
http://www.businessinside(...)-allegations-2009-12
Wat een ontzettend smerig verhaal, echt wtf.
sitting_elflingmaandag 24 mei 2010 @ 18:11
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:45 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Gamen kon ik vroeger ook niet en nu heb ik bijna God of War 3 verslagen op hard

Iedereen heeft het moeten leren, dus waarom wij niet?
Je hebt aanleg of je hebt het niet. Wat betreft het 'game' voorbeeld denk ik dat je aanleg hebt.
quote:
En als ik serieus wil kopen kijk ik wel verder he? Waar handelen ze in, heeft de eigenaar zelf aandelen, hoe staat de sector zelf ervoor, hebben ze een bankrekening in ijsland... Cijfers zijn voor mij meer om de eerste schifting te doen, want je moet ergens beginnen
Iedereen kan een schifting maken op basis van cijfers. Iedereen kan er ook een plakaat op geven. ROE van 30% goed, inventory turnover van 30 dagen beter dan een inventory turnover van 20. Of is dat wel zo? Hoe interpreteer je dit soort getallen? Kun je op basis van dit soort waardes zeggen of een bedrijf winst zal maken in de toekomst? Beter is dan zijn concurrenten? En in hoeverre zijn dit soort ratio's sterk gecorreleerd aan de mogelijkheid van een stijging van het aandeel? Dat is echt verrekte lastig. Maar ik neem aan dat je gewoon een aantal vuistregels hebt waar een bedrijf aan moet voldoen in plaats van dat je expliciet naar verschillen kijkt tussen het bedrijf en zn concurrent .
sitting_elflingmaandag 24 mei 2010 @ 18:13
quote:
Op maandag 24 mei 2010 17:59 schreef Dalliance het volgende:

[..]

Wat een ontzettend smerig verhaal, echt wtf.
Ik sta er eigenlijk niet van te kijken Ook al is dit verhaal wel echt f*cking absurd.
dramatiekmaandag 24 mei 2010 @ 18:29
Niemand hier geruchten opgevangen over eventueel op komst zijnde problemen bij de Rabobank? Ik heb, na een losse opmerking op de werkvloer, het idee dat er bij de Rabo shit boven komt drijven de komende tijd. Misschien heb ik ook last van het bevrijdingsdagsyndroom.
LXIVmaandag 24 mei 2010 @ 18:48
quote:
Op maandag 24 mei 2010 18:29 schreef dramatiek het volgende:
Niemand hier geruchten opgevangen over eventueel op komst zijnde problemen bij de Rabobank? Ik heb, na een losse opmerking op de werkvloer, het idee dat er bij de Rabo shit boven komt drijven de komende tijd. Misschien heb ik ook last van het bevrijdingsdagsyndroom.
Je username past je!

Waarom zouden er problemen met de Rabo zijn? Die bank is zelfstandig door de crisis heengekomen en de Nederlandse huizenmarkt is (nog) niet ingestort.
dramatiekmaandag 24 mei 2010 @ 19:04
quote:
Op maandag 24 mei 2010 18:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je username past je!

Waarom zouden er problemen met de Rabo zijn? Die bank is zelfstandig door de crisis heengekomen en de Nederlandse huizenmarkt is (nog) niet ingestort.
Onderstaande + opmerking Business Consultant Treasury + niet beursgenoteerd(minder in het zicht)En dat onder invloed van meer dan een ton bij de rabo. Toch maar laten spreiden. Just to be sure.

Govermanmaandag 24 mei 2010 @ 19:10
quote:
Op maandag 24 mei 2010 18:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je username past je!

Waarom zouden er problemen met de Rabo zijn? Die bank is zelfstandig door de crisis heengekomen en de Nederlandse huizenmarkt is (nog) niet ingestort.
Met het risico dat e.e.a. off-topic dreigt te raken...

De kredietcrisis werd in Nederland voelbaar vanaf september 2008. Vanaf toen waren er mensen die met twee (soms dure) hypotheken zitten. Die overbruggingstermijn voor het aftrekken van de hypotheekrente is twee jaar. Daarna gaan de woonlasten voor deze onfortuinlijke huiseigenaren fors omhoog... Ik zie het aantal gedwongen verkopen van de huizen van dergelijke huiseigenaren dus nog wel toenemen.

Dat betekent ook dat de financiers van de hypotheken zullen moeten afschrijven op dergelijke hypotheken. Rabobank heeft daar - als grootste hypotheekverstrekker van het land - natuurlijk het meeste last van. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat zij daarmee (automatisch) de grootste schade leiden. Maar goed, er hangt dus nog wel e.e.a. boven de markt...
Vandergeldmaandag 24 mei 2010 @ 19:11
quote:
Op maandag 24 mei 2010 19:04 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Onderstaande + opmerking Business Consultant Treasury + niet beursgenoteerd(minder in het zicht)En dat onder invloed van meer dan een ton bij de rabo. Toch maar laten spreiden. Just to be sure.

[ afbeelding ]
Die eerst ton krijg je ook al niet terug, dus zoveel zin heeft spreiden niet
SeLangmaandag 24 mei 2010 @ 19:30
quote:
Het eerste waar ik bij het woord "vrouw" aan denk is juist graaizucht

LXIVmaandag 24 mei 2010 @ 19:34
quote:
Op maandag 24 mei 2010 19:04 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Onderstaande + opmerking Business Consultant Treasury + niet beursgenoteerd(minder in het zicht)En dat onder invloed van meer dan een ton bij de rabo. Toch maar laten spreiden. Just to be sure.

[ afbeelding ]
Ja, het is moeilijk in te schatten wat de markt nu werkelijk van de Rabo denkt, omdat ze geen beursnotering hebben. Ik herinner me dat de Rabo tijdens de CC ook meer betaalde voor een bepaalde lening dan de ING.
SeLangmaandag 24 mei 2010 @ 19:35
quote:
Op maandag 24 mei 2010 19:04 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Onderstaande + opmerking Business Consultant Treasury + niet beursgenoteerd(minder in het zicht)En dat onder invloed van meer dan een ton bij de rabo. Toch maar laten spreiden. Just to be sure.

[ afbeelding ]
LIBOR gerapporteerd door een specifieke bank is toch gewoon wie het hardste liegt? (lager getal= harder liegen). Een bank heeft er belang bij om een lager getal te rapporteren omdat een hogere rate suggereert dat ze minder solide zijn dan een concurrent met een lager getal.
SeLangmaandag 24 mei 2010 @ 19:52
Het mag nu wel even zijwaards. De markt is flink oversold.
tjoptjopmaandag 24 mei 2010 @ 21:07
quote:
Op maandag 24 mei 2010 18:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je hebt aanleg of je hebt het niet. Wat betreft het 'game' voorbeeld denk ik dat je aanleg hebt.
[..]

Iedereen kan een schifting maken op basis van cijfers. Iedereen kan er ook een plakaat op geven. ROE van 30% goed, inventory turnover van 30 dagen beter dan een inventory turnover van 20. Of is dat wel zo? Hoe interpreteer je dit soort getallen? Kun je op basis van dit soort waardes zeggen of een bedrijf winst zal maken in de toekomst? Beter is dan zijn concurrenten? En in hoeverre zijn dit soort ratio's sterk gecorreleerd aan de mogelijkheid van een stijging van het aandeel? Dat is echt verrekte lastig. Maar ik neem aan dat je gewoon een aantal vuistregels hebt waar een bedrijf aan moet voldoen in plaats van dat je expliciet naar verschillen kijkt tussen het bedrijf en zn concurrent .
En dan ga je nog uit van een goede verslaggeving, ook daar schort het vaak genoeg aan.

Zeker bij grotere conglomeraten zijn de "footnotes" bijna eindeloos.
Arceemaandag 24 mei 2010 @ 21:08
quote:
Op maandag 24 mei 2010 19:52 schreef SeLang het volgende:
Het mag nu wel even zijwaards.
Dat gaat het al maanden, toch?
Crazy Harrymaandag 24 mei 2010 @ 21:49
quote:
Op maandag 24 mei 2010 15:41 schreef sitting_elfling het volgende:
Niet om het een of ander maar is dit niet erg lastig en enorm tijdrovend voor individuen? Ten eerste kijk je bij elke sector naar andere fundamentele waarden. Ten tweede is het niet altijd even makkelijk om specifieke fundamentele waarden te interpreteren, zelfs binnen dezelfde sector om dat sommige bedrijven een andere kapitaal structuur er op na houden. Een cijfer op de balans boekhouding an sich zegt dan in wezen erg weinig omdat je het moeilijk kunt vergelijken met anderen. Technische analyse is vele gevallen zo veel makkelijker.

Wat zijn je favoriete fundamentele ratio's anyway? De usual habbekrats zoals PE/ROE/ROC/Quick & Current ratio/PM etc?
Het is zeker tijdrovend en inderdaad zeker niet altijd even simpel. Maar zoals Lente_Ninja al zei, is makkelijk niet altijd het beste. Daarnaast is TA om de een of andere reden voor mij ook veel ingewikkelder dan fundamentele analyse.
Als het om technische analyse gaat zie ik door de bomen het bos niet meer als het gaat om de verschillende indicatoren. Ik weet dus ook niet op welke ik kan vertrouwen. En als ik weet op welke ik zou moeten kunnen vertrouwen, dan moet ik eerst weten hoe ze werken voordat ik er op kan vertrouwen. Wat dat betreft ben ik een boer, en eet ik niet wat ik niet ken.

Ik heb niet echt favoriete ratio's, ik probeer zoveel mogelijk informatie te krijgen en weeg dat allemaal mee. Wat dat betreft ben ik ook echt een informatie-junkie en is het eigenlijk nooit genoeg.
Wanneer ik ook over je vraag nadenk denk ik direct aan een hele rits waardoor ik niet meer kan spreken van favorieten.
Overigens vormt de fundamentele analyse wel een zwakheid bij mij. Door mijn grote behoefte aan informatie, zijn de sectoren waar ik zelf echt verstand van heb veel duidelijker waardoor ik daarvoor veel sneller met een goed gevoel een beslissing kan nemen. Dit zorgt ervoor dat mijn spreiding in sectoren zwak blijft omdat in andere sectoren ik niet snel of helemaal nooit een goed gevoel heb voor een beslissing, wat dus op neer kan komen dat ik niet besluit tot aankoop.
Vandergeldmaandag 24 mei 2010 @ 21:57
PPT heeft ook vrij genomen op 2e pinksterdag
richbitchmaandag 24 mei 2010 @ 22:24
quote:
Op maandag 24 mei 2010 21:57 schreef Vandergeld het volgende:
PPT heeft ook vrij genomen op 2e pinksterdag
Had op nog een consolidatie/herstel dagje gehoopt om wat extra puts te kopen, gaat 'm niet worden zoals 't nu lijkt...
Arceemaandag 24 mei 2010 @ 22:27
WS toch nog redelijk rood uiteindelijk idd.
Vandergeldmaandag 24 mei 2010 @ 22:27
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:24 schreef richbitch het volgende:

[..]

Had op nog een consolidatie/herstel dagje gehoopt om wat extra puts te kopen, gaat 'm niet worden zoals 't nu lijkt...
Ik wil nog een beweging richting de 300 om mijn KT puts te sluiten Op dit moment heb ik nog 2 putjes juni 310. (gekocht tegen 2,75)
richbitchmaandag 24 mei 2010 @ 22:33
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:27 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik wil nog een beweging richting de 300 om mijn KT puts te sluiten Op dit moment heb ik nog 2 putjes juni 310. (gekocht tegen 2,75)
Een beweging van 10pnt is genoeg voor mij maar wil het eerst hoger zien voordat ik weer ga bijkopen.
sitting_elflingmaandag 24 mei 2010 @ 23:15
quote:
Op maandag 24 mei 2010 21:49 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Het is zeker tijdrovend en inderdaad zeker niet altijd even simpel. Maar zoals Lente_Ninja al zei, is makkelijk niet altijd het beste. Daarnaast is TA om de een of andere reden voor mij ook veel ingewikkelder dan fundamentele analyse.
Als het om technische analyse gaat zie ik door de bomen het bos niet meer als het gaat om de verschillende indicatoren. Ik weet dus ook niet op welke ik kan vertrouwen. En als ik weet op welke ik zou moeten kunnen vertrouwen, dan moet ik eerst weten hoe ze werken voordat ik er op kan vertrouwen. Wat dat betreft ben ik een boer, en eet ik niet wat ik niet ken.
Persoonlijk is een technische indicator echt niet lastig te begrijpen. Het ontleed de prijs van een aandeel in een patroon. En dan moet het patroon afhankelijk van de indicator aan een aantal eisen voldoen. Zie je dat die eisen worden gehaald is er of een koop/verkoop order. En wat betreft de betrouwbaarheid van die technische indicators; je kunt het zelf ook proberen te testen of ze werken

En ik weet niet hoeveel je weet over TA. Maar het overgrote deel van technische indicatoren is in een middag geleerd.
quote:
Ik heb niet echt favoriete ratio's, ik probeer zoveel mogelijk informatie te krijgen en weeg dat allemaal mee. Wat dat betreft ben ik ook echt een informatie-junkie en is het eigenlijk nooit genoeg.
Wanneer ik ook over je vraag nadenk denk ik direct aan een hele rits waardoor ik niet meer kan spreken van favorieten.
Als je de tijd hebt. Gooi het hele lijstje er maar eens door heen. Ben wel benieuwd. Ik kan anders wel eens laten zien waar wij bij ons studentenfonds op spitsen bij de onderzoek over aandelen. Welke fundamentele en technische waardes altijd aan bod komen
quote:
Overigens vormt de fundamentele analyse wel een zwakheid bij mij. Door mijn grote behoefte aan informatie, zijn de sectoren waar ik zelf echt verstand van heb veel duidelijker waardoor ik daarvoor veel sneller met een goed gevoel een beslissing kan nemen. Dit zorgt ervoor dat mijn spreiding in sectoren zwak blijft omdat in andere sectoren ik niet snel of helemaal nooit een goed gevoel heb voor een beslissing, wat dus op neer kan komen dat ik niet besluit tot aankoop.
Jij hedged jezelf dus niet als je eenmaal overtuigd bent van een sector? Long gaan in bijv. de beste en short in de zwakste schakel in die sector om maar wat te noemen? Ik spreid liever tussen sectoren dan vol te gaan voor 1 sector. Alhoewel ik dat in het verleden wel heb gedaan.
fedsingularitymaandag 24 mei 2010 @ 23:16
quote:
Op maandag 24 mei 2010 13:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Niet dit jaar.
Dinsdag
deenigeechteTSmaandag 24 mei 2010 @ 23:23
de capitulatie indicator die ik gebruik is nog steeds ongeveer hetzelfde niveau, wel een iets grotere spike door de selloff aan het einde van de dag. Laatste keer dat de spike zo diep was was in october 2008. De indicator heeft een hoge sucessratio rond de 90% maar de drawdowns die gepaard gaan met capitulatie zijn groot dus wees voorzichtig als je long gaat.
sitting_elflingmaandag 24 mei 2010 @ 23:37
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:23 schreef deenigeechteTS het volgende:
de capitulatie indicator die ik gebruik is nog steeds ongeveer hetzelfde niveau, wel een iets grotere spike door de selloff aan het einde van de dag. Laatste keer dat de spike zo diep was was in october 2008. De indicator heeft een hoge sucessratio rond de 90% maar de drawdowns die gepaard gaan met capitulatie zijn groot dus wees voorzichtig als je long gaat.
Uhm. Capitulatie indicator? 90% succes ratio?
deenigeechteTSmaandag 24 mei 2010 @ 23:47
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Uhm. Capitulatie indicator? 90% succes ratio?
Het heeft een 90% bij een mechanisch systeem die donderdag na de close is getriggerd. Uiteraard als je de parameters verandert dan kun je 60% tot 100% successratio krijgen. Bij 60% heb je veel meer trades en bij 100% misschien maar 5 in de laatste 20 jaar. Uiteraard gebeurt capitulatie niet zo vaak dus je moet een capitulatie indicator met een korrel zout nemen. Het is moeilijk bij de statistisch verantwoorde hoeveelheid trades te komen.

Omdat de vix ook nogal hoog staat kan je extra waarde toevoegen aan het signaal.
sitting_elflingmaandag 24 mei 2010 @ 23:53
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:47 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Het heeft een 90% bij een mechanisch systeem die donderdag na de close is getriggerd. Uiteraard als je de parameters verandert dan kun je 60% tot 100% successratio krijgen. Bij 60% heb je veel meer trades en bij 100% misschien maar 5 in de laatste 20 jaar. Uiteraard gebeurt capitulatie niet zo vaak dus je moet een capitulatie indicator met een korrel zout nemen. Het is moeilijk bij de statistisch verantwoorde hoeveelheid trades te komen.

Omdat de vix ook nogal hoog staat kan je extra waarde toevoegen aan het signaal.
Ik ga nu even de noob uithangen maar heb echt geen idee wat je met capitulatie bedoeld. Een soort van reversal indicator?
Arceemaandag 24 mei 2010 @ 23:54
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:16 schreef fedsingularity het volgende:
Dinsdag
Waarom zouden we morgen meer dan 4% zakken?
sitting_elflingmaandag 24 mei 2010 @ 23:58
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:54 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom zouden we morgen meer dan 4% zakken?
Waarom niet?
Crazy Harrydinsdag 25 mei 2010 @ 00:00
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:15 schreef sitting_elfling het volgende:
Persoonlijk is een technische indicator echt niet lastig te begrijpen. Het ontleed de prijs van een aandeel in een patroon. En dan moet het patroon afhankelijk van de indicator aan een aantal eisen voldoen. Zie je dat die eisen worden gehaald is er of een koop/verkoop order. En wat betreft de betrouwbaarheid van die technische indicators; je kunt het zelf ook proberen te testen of ze werken
Tja, alleen al met die basis heb ik al zoiets van, dat zijn toch alleen maar vage indirecte factoren? Niet betrouwbaar dus?
Maar goed, daarbij ga ik er vanuit dat het komt omdat ik het niet ken...
quote:
En ik weet niet hoeveel je weet over TA. Maar het overgrote deel van technische indicatoren is in een middag geleerd.
Ik weet er bijna niets over. Die kennis moet ik zeker nog opdoen omdat ik wel er van overtuigd ben dat een combinatie van TA en FA beter is dan enkel FA. Gewoon omdat je je dan baseert op meer informatie.
quote:
Als je de tijd hebt. Gooi het hele lijstje er maar eens door heen. Ben wel benieuwd. Ik kan anders wel eens laten zien waar wij bij ons studentenfonds op spitsen bij de onderzoek over aandelen. Welke fundamentele en technische waardes altijd aan bod komen
Ik zou het zo voor je doen maar het is voor mij verstandig mijn tijd momenteel ergens anders in te steken (kan het helaas niet laten tussendoor op fok te reageren) want ik probeer een studie te voltooien...
quote:
Jij hedged jezelf dus niet als je eenmaal overtuigd bent van een sector? Long gaan in bijv. de beste en short in de zwakste schakel in die sector om maar wat te noemen? Ik spreid liever tussen sectoren dan vol te gaan voor 1 sector. Alhoewel ik dat in het verleden wel heb gedaan.
Nee, maar dat komt meer omdat ik daar nog niet aan gedacht heb.
Ik ben niet zo heel erg ervaren met beleggen, ik ben een regelrechte beginner eigenlijk.
Ik spreid ook liever maar de eerder beschreven zwakheid zorgt ervoor dat dat lastig is.
Arceedinsdag 25 mei 2010 @ 00:07
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom niet?
Geen nieuws wat daar aanleiding toe geeft, denk ik.
flyguydinsdag 25 mei 2010 @ 00:08
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:47 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Het heeft een 90% bij een mechanisch systeem die donderdag na de close is getriggerd. Uiteraard als je de parameters verandert dan kun je 60% tot 100% successratio krijgen. Bij 60% heb je veel meer trades en bij 100% misschien maar 5 in de laatste 20 jaar. Uiteraard gebeurt capitulatie niet zo vaak dus je moet een capitulatie indicator met een korrel zout nemen. Het is moeilijk bij de statistisch verantwoorde hoeveelheid trades te komen.

Omdat de vix ook nogal hoog staat kan je extra waarde toevoegen aan het signaal.
Sorry hoor, maar als je 100% succesratio hebt, dan is het puur curb-fitting.
deenigeechteTSdinsdag 25 mei 2010 @ 00:12
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ga nu even de noob uithangen maar heb echt geen idee wat je met capitulatie bedoeld. Een soort van reversal indicator?
Anderen bedoelen het misschien anders maar deze indicator beschouwt capitulatie als er zwakte is bij alle sectoren van de markt. Dat zou moeten betekenen dat mensen verkopen puur op basis van sentiment en de gedachte hebben, ik verkoop alles, ik wil niet meer in aandelen zitten, ongeacht het type aandeel. Dit is wat er afgelopen donderdag gebeurde volgens de capitulatie indicator, alles werd overboord gegooid
fedsingularitydinsdag 25 mei 2010 @ 00:13
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:54 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom zouden we morgen meer dan 4% zakken?
De futures zakken nog verder weg als het slot van WS
De euro gaat wederom hard onderuit
We staan op een kritisch niveau, onder de 306 kan het luik zomaar open gaan.

Als Azie vannacht fors inlevert kunnen we morgen best de 300 tikken.

Als aandelenbelegger lijkt het me nu ook niet echt een prettig instapmoment dus ik verwacht eerder verkoop.
Maar goed de beurs is niet te voorspellen dus misschien komt je jaarvoorspelling alsnog uit
tjoptjopdinsdag 25 mei 2010 @ 00:17
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 00:12 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Anderen bedoelen het misschien anders maar deze indicator beschouwt capitulatie als er zwakte is bij alle sectoren van de markt. Dat zou moeten betekenen dat mensen verkopen puur op basis van sentiment en de gedachte hebben, ik verkoop alles, ik wil niet meer in aandelen zitten, ongeacht het type aandeel. Dit is wat er afgelopen donderdag gebeurde volgens de capitulatie indicator, alles werd overboord gegooid
Maar hoe wordt dat gekwantificeerd?
leolinedancedinsdag 25 mei 2010 @ 00:19
quote:
Op maandag 24 mei 2010 15:16 schreef Dalliance het volgende:
Omdat MT en ING wat uit het dal kruipen.
De beleggingsfondsen van ING in ieder geval niet. Wat een drama de laatste weken zeg...
Overigens een zeer interessant topic om te lezen. Ik ben nog een noob/beginner op de beursvloer. Speel nu wat met beleggingen maar wil binnenkort eens een stapje hogerop gaan wagen.

[ Bericht 20% gewijzigd door leolinedance op 25-05-2010 00:29:10 ]
fedsingularitydinsdag 25 mei 2010 @ 00:33
De dow staat alweer onder de 10.000, dat belooft wat voor morgen.
#ANONIEMdinsdag 25 mei 2010 @ 08:10
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 00:33 schreef fedsingularity het volgende:
De dow staat alweer onder de 10.000, dat belooft wat voor morgen.
Volgens Google nog niet:
Dow 10,066.57 -126.82
capriciadinsdag 25 mei 2010 @ 08:55
We gaan weer lager openen...305 of zo?
fedsingularitydinsdag 25 mei 2010 @ 09:00
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 08:10 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Volgens Google nog niet:
Dow 10,066.57 -126.82
Ik bedoelde de dow future..
Op het moment van schrijven staat die zelfs al op 9850.
sitting_elflingdinsdag 25 mei 2010 @ 09:01
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:54 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom zouden we morgen meer dan 4% zakken?
We openen anders al op -3.13%. Ferme opening zo in de ochtend!
PietjePuk007dinsdag 25 mei 2010 @ 09:29
Damn 10 punten eraf meteen, gaat de 300 pt eraan vandaag ?
fedsingularitydinsdag 25 mei 2010 @ 09:32
Ja we gaan door die 300. De euro gaat nu ook dieper de beurzen zullen zo volgen.
Garantie tot de deur..
luckyb1rddinsdag 25 mei 2010 @ 09:42
Maar waarom dan is dit een reality check dan? Ik ga liever naar walibi in de achtbaan..
#ANONIEMdinsdag 25 mei 2010 @ 09:49
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 09:42 schreef luckyb1rd het volgende:
Maar waarom dan is dit een reality check dan? Ik ga liever naar walibi in de achtbaan..
Welke reality check? Dat de economie nog immer kut is?
Vandergelddinsdag 25 mei 2010 @ 09:51
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:27 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik wil nog een beweging richting de 300 om mijn KT puts te sluiten Op dit moment heb ik nog 2 putjes juni 310. (gekocht tegen 2,75)
Al aardig op weg
JimmyJamesdinsdag 25 mei 2010 @ 10:29
Ik vind alles nog te duur om de dip te kopen.
richbitchdinsdag 25 mei 2010 @ 10:32
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 09:51 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Al aardig op weg
Ik heb alles er uitgedaan .
Nu enkel nog een call ING sept.
Overigens als we door 301 gaan, kan het mooi hard gaan..!


Ik wil eigenlijk meer calls kopen, maar dat is hartstikke onverstandig.
JimmyJamesdinsdag 25 mei 2010 @ 10:37
Ik heb mezelf voorgenomen geen calls te kopen boven 300, en geen puts onder 320-330.
piepeloi55dinsdag 25 mei 2010 @ 10:47
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 09:32 schreef fedsingularity het volgende:
Ja we gaan door die 300. De euro gaat nu ook dieper de beurzen zullen zo volgen.
Garantie tot de deur..
Zal bij het breken van de 300 die kerel van RTLZ weer zo´n hoedje gaan dragen?
SeLangdinsdag 25 mei 2010 @ 10:49
Ach, of de markt nu 22% of 20% is overgewaardeerd...
We hebben nog wel even te gaan voordat het weer interessant wordt.
Lemans24dinsdag 25 mei 2010 @ 10:55
Mijn Galapagos staat zowaar weer eens in de plus! En dat op een dag als deze...
Lemans24dinsdag 25 mei 2010 @ 11:03
Waarom zakte de beurs gisteren eigenlijk niet en zou vandaag het CajaSur verhaal er wel toe doen?
tony_clifton-dinsdag 25 mei 2010 @ 11:07
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 10:55 schreef Lemans24 het volgende:
Mijn Galapagos staat zowaar weer eens in de plus! En dat op een dag als deze...
http://www.tijd.be/nieuws(...)lly.8919457-3071.art

Mannen zijn niet slecht bezig...
Lemans24dinsdag 25 mei 2010 @ 11:46
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 11:07 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

http://www.tijd.be/nieuws(...)lly.8919457-3071.art

Mannen zijn niet slecht bezig...
Ik weet het! Nu dan toch in het rood, het algehele sentiment is niet best natuurlijk. Maar ik verwacht nog wel een correctie naar boven, binnenkort.
#ANONIEMdinsdag 25 mei 2010 @ 11:52
Mijn ING putjes van December staan lekker in de plus
Arceedinsdag 25 mei 2010 @ 11:59
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:54 schreef Arcee het volgende:
Waarom zouden we morgen meer dan 4% zakken?
Ja, waarom eigenlijk niet?
#ANONIEMdinsdag 25 mei 2010 @ 12:00
Whehe, mooi toch. Zakken met die index, onder de 300 gaat het pas interessant worden.
#ANONIEMdinsdag 25 mei 2010 @ 12:01
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 12:00 schreef Scorpie het volgende:
Whehe, mooi toch. Zakken met die index, onder de 300 gaat het pas interessant worden.
Ben benieuwd wat er gebeurt als we de 300 vandaag slechtten... Is dat een katalysator, of een rem op de daling...
Arceedinsdag 25 mei 2010 @ 12:03
Onder de 302 al.
#ANONIEMdinsdag 25 mei 2010 @ 12:18
zometeen op BNR ipv Kees de Kort, Corné van Zijl... Ben benieuwd
tony_clifton-dinsdag 25 mei 2010 @ 12:48
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 11:46 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ik weet het! Nu dan toch in het rood, het algehele sentiment is niet best natuurlijk. Maar ik verwacht nog wel een correctie naar boven, binnenkort.
Sta je algemeen in 't rood?

Ik heb enkel Thr bijgehouden. Heb nagenoeg alles verkocht vanwege sentiment + veiligstellen en MLT short gaan...
Vandergelddinsdag 25 mei 2010 @ 12:54
quote:
Op maandag 24 mei 2010 22:27 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik wil nog een beweging richting de 300 om mijn KT puts te sluiten Op dit moment heb ik nog 2 putjes juni 310. (gekocht tegen 2,75)
Allebei eruit tegen 14.40, toch meer dan 400% winst

Dax short laat ik lopen voor iets langere termijn
Arceedinsdag 25 mei 2010 @ 13:08
Euro onder de 1.22.
Dirk-Kuijtdinsdag 25 mei 2010 @ 13:10
tvp
capriciadinsdag 25 mei 2010 @ 13:28
Royce Tostrams: wees voorzichtig met aandelen: "zakken we door de 300 dan gaan we linea recta naar de 200"

Zou het kunnen?
flyguydinsdag 25 mei 2010 @ 13:30
quote:
Alles kan
Arceedinsdag 25 mei 2010 @ 13:31
quote:
Welnee, wat zegt zo'n getal nou? Als de AEX onder de 300 gaat en WS stijgt dan stijgt de AEX net zo hard mee.
Lemans24dinsdag 25 mei 2010 @ 13:31
quote:
dat vind ik dan weer je reinste sensatiezoekerij van Tostrams.
#ANONIEMdinsdag 25 mei 2010 @ 13:32
Zo hard gaat het echt niet hoor.
Arceedinsdag 25 mei 2010 @ 13:33
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 13:28 schreef capricia het volgende:
Royce Tostrams: wees voorzichtig met aandelen: "zakken we door de 300 dan gaan we linea recta naar de 200"

"Als het koersverloop uit 2007 zich ook nu zal herhalen dan zal over een aantal maanden de AEX weer onder de 300 punten kunnen zakken"
Over een aantal máánden eerst pas onder de 300?
Lemans24dinsdag 25 mei 2010 @ 13:48
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 13:33 schreef Arcee het volgende:

[..]

Over een aantal máánden eerst pas onder de 300?
eerst nog een paar weken jojo-en op de 300-lijn, dan de camping hausse en dan door de 300?
Arceedinsdag 25 mei 2010 @ 14:17
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 13:48 schreef Lemans24 het volgende:
eerst nog een paar weken jojo-en op de 300-lijn, dan de camping hausse en dan door de 300?
Waarom zou je op een stand van 303 zeggen dat het nog maanden duurt voor we onder de 300 gaan, maar als we daar eenmaal onder zijn we direct door naar de 200 gaan? Dat bedoelde ik meer.
#ANONIEMdinsdag 25 mei 2010 @ 14:21
ING 7% in de min, mijn putjes lachen zich kapot
hatsjoedinsdag 25 mei 2010 @ 15:40
Niet te voorspellen natuurlijk, maar is het nog verstandig om short op de aex te gaan, gezien 't al behoorlijk gezakt is....
tony_clifton-dinsdag 25 mei 2010 @ 15:45
Korte termijn ms idd oversold.
Arceedinsdag 25 mei 2010 @ 15:46
WS zal AEX wel weer omhoog helpen.
#ANONIEMdinsdag 25 mei 2010 @ 16:16
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 15:46 schreef Arcee het volgende:
WS zal AEX wel weer omhoog helpen.
DJ staat immers maar op -2,25%.
JimmyJamesdinsdag 25 mei 2010 @ 16:36
(Klein) gokcalletje gekocht. We zullen zien hoe dom dat was
Arceedinsdag 25 mei 2010 @ 16:44
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 16:16 schreef Sloggi het volgende:
DJ staat immers maar op -2,25%.
Precies, ruimte genoeg omhoog.
#ANONIEMdinsdag 25 mei 2010 @ 16:50
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 16:44 schreef Arcee het volgende:

[..]

Precies, ruimte genoeg omhoog.
We hebben ook nog 9000 punten die eraf kunnen... Ook ruimte genoeg naar beneden dus
AQuila360dinsdag 25 mei 2010 @ 16:57
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 14:21 schreef Scorpie het volgende:
ING 7% in de min, mijn putjes lachen zich kapot
sitting_elflingdinsdag 25 mei 2010 @ 17:02
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 15:45 schreef tony_clifton- het volgende:
Korte termijn ms idd oversold.
Korte termijn extreem oversold zelfs.

En wat betreft de al dan niet magische grens van 300. De AEX is erg sterk gecorreleerd aan de europese indices op het moment. En een steun daar zal sterker zijn dan een steun hier. Ik verwacht weinig steun op het niveau van 300. En het zou me ook niet verbazen als weer lichtelijk groenig of iig. hoger openen morgen ochtend.
Mendeljevdinsdag 25 mei 2010 @ 17:04
Het hele effect van het 750 miljard euro reddingsplan is ook met de noorderzon vertrokken.

Bailouts
richbitchdinsdag 25 mei 2010 @ 17:31
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 17:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Korte termijn extreem oversold zelfs.

En wat betreft de al dan niet magische grens van 300. De AEX is erg sterk gecorreleerd aan de europese indices op het moment. En een steun daar zal sterker zijn dan een steun hier. Ik verwacht weinig steun op het niveau van 300. En het zou me ook niet verbazen als weer lichtelijk groenig of iig. hoger openen morgen ochtend.
Altijd wel sterk gecorreleerd toch?
Stephan1237dinsdag 25 mei 2010 @ 17:43
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 17:04 schreef Mendeljev het volgende:
Het hele effect van het 750 miljard euro reddingsplan is ook met de noorderzon vertrokken.

Bailouts
We gooien er nog 750 miljard er tegen aan
Vandergelddinsdag 25 mei 2010 @ 18:04
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 17:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Korte termijn extreem oversold zelfs.

En wat betreft de al dan niet magische grens van 300. De AEX is erg sterk gecorreleerd aan de europese indices op het moment. En een steun daar zal sterker zijn dan een steun hier. Ik verwacht weinig steun op het niveau van 300. En het zou me ook niet verbazen als weer lichtelijk groenig of iig. hoger openen morgen ochtend.
Het zou mij niet verbazen al gaat de DOW eerst nog aan de 9700 snuffelen voordat we een flinke correctie krijgen. Als we zover komen ga ik kijken voor wat KT calls.
Arceedinsdag 25 mei 2010 @ 18:06
Vol.

De Beursvloer #162: Waar de AEX met de 300 flirt.