De Beursvloer #161:waar de volatiliteit je om de oren vliegt

quote:

Op zondag 23 mei 2010 11:50 schreef Lente_ninja het volgende:
Ze hebben geen schulden, maken zelfs in slechte jaren winst en keren netjes dividend uit. P/E was 14 in 2009 (weet niet wat het nu is, laten we voor het gemak zeggen nog steeds 14). beetje aan de hoge kant, maar volgens mij is het tot 16 nog wel redelijk. Enige nadeel is dat 'bedden' nou niet echt een groeimarkt is, maar mensen moeten toch ergens op slapen, nietwaar? Is dit inderdaad een goed bedrijf of zie ik toch iets over het hoofd? Ik ben het nog aan het leren he?

Als ik alleen op die cijfers moet vertrouwen zie ik bij uitstaande aandelen:

Uitstaande aandelen 25.372 33.422 42.701 45.066 42.703 55.052

Op basis van jouw bron (andere bronnen spreken dit namelijk tegen) zie ik een verwatering van het aantal aandelen staan die procentueel groter is dan je dividendrendement. Los daarvan heb ik het niet zo op aandelen met hoge pay-out-ratio's. Zulke cijfers geven in eerste instantie aan dat er weinig ontwikkelmogelijkheden zijn alhoewel dat niet altijd zo hoeft te zijn natuurlijk.
Binckbank is ook een bedrijf met hoge pay-outs en investeren ook veel in het terugkopen van eigen aandelen. Als een bedrijf zijn geld niet meer efficient weet te alloceren word ik skeptisch, helemaal als die allocatie richting Zuid-Europese landen gaat

Terugkomende op BeterBed: ziet er goed uit imo. Winst loopt gestaag op en zelfs bedrijven met een negatieve winstgroei kunnen goede investeringen zijn. Misschien zelfs te prefereren boven groeiaandelen omdat je een betere inschatting kunt maken van de toekomstige winsten.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:22 schreef Arcee het volgende:

[..]

Warren Buffett: "Most investors, both institutional and individual, will find that the best way to own common stocks is through an indexfund that charges minimal fees. Those following this path are sure to beat the net results (after fees and expenses) of the great majority of investment professionals".

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:22 schreef Arcee het volgende:

[..]

Warren Buffett: "Most investors, both institutional and individual, will find that the best way to own common stocks is through an indexfund that charges minimal fees. Those following this path are sure to beat the net results (after fees and expenses) of the great majority of investment professionals".

En toch doe ik het niet . Bij mij gaat investeren echt om het uitzoeken van goede bedrijven, daar mijn geld in steken en dan een deel van de winst vangen (dividend). Niet om het kopen van een mandje aandelen waar ik niets vanaf weet en dan maar hopen dat de koersen stijgen. Niet met het doel om de markt te verslaan (al zou dat leuk zijn), maar gewoon omdat ik graag mijn eigen huiswerk wil doen. Vind ik leuk.

Maar goed, mijn Beter Bed analyse? Iemand nog op of aanmerkingen?

Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen. Niet dat ik het niet eens ben met zijn advies maar toch..

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:26 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Als ik alleen op die cijfers moet vertrouwen zie ik bij uitstaande aandelen:

Uitstaande aandelen 25.372 33.422 42.701 45.066 42.703 55.052

Op basis van jouw bron (andere bronnen spreken dit namelijk tegen) zie ik een verwatering van het aantal aandelen staan die procentueel groter is dan je dividendrendement. Los daarvan heb ik het niet zo op aandelen met hoge pay-out-ratio's. Zulke cijfers geven in eerste instantie aan dat er weinig ontwikkelmogelijkheden zijn alhoewel dat niet altijd zo hoeft te zijn natuurlijk.
Binckbank is ook een bedrijf met hoge pay-outs en investeren ook veel in het terugkopen van eigen aandelen. Als een bedrijf zijn geld niet meer efficient weet te alloceren word ik skeptisch, helemaal als die allocatie richting Zuid-Europese landen gaat

Terugkomende op BeterBed: ziet er goed uit imo. Winst loopt gestaag op en zelfs bedrijven met een negatieve winstgroei kunnen goede investeringen zijn. Misschien zelfs te prefereren boven groeiaandelen omdat je een betere inschatting kunt maken van de toekomstige winsten.

Die payout ratio heb ik inderdaad ook even over zitten twijfelen ja. Leuk dat ik smakken dividend krijg, maar wat blijft er dan over om te investeren? . Aan de andere kant... bedden... het is niet dat ze nou veel geld aan hightech onderzoek of iets dergelijks kwijt zullen zijn, hehehe. Ik denk dat het altijd een beetje wikken of wegen zal zijn. Veel dividend wat je meteen handje contantje krijgt, of een bedrijf dat in zichzelf investeert met hopelijk hoge koersen tot gevolg? Ik denk dat ik dan toch voor dividend ga, want dat hoef ik alleen maar te ontvangen. Groeiaandelen moet ik in de gaten houden en op het juiste moment verkopen, terwijl het mij juist om een extra stroom van passief inkomen gaat. Moeilijk, moeilijk...

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:31 schreef Mendeljev het volgende:
Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen. Niet dat ik het niet eens ben met zijn advies maar toch..

Ik denk dat hij dat zegt omdat veel mensen geen flauw idee hebben wat ze aan het doen zijn (hey, pennystocks, die zijn lekker goedkoop zeg! ) en zonder kennis en ervaring is zo'n tracker nog het veiligst.

Nu vind ik indextrackers in hevige tijden als vandaag zeker geen slecht plan ofzo. Je investeert dan niet per sé in een mand bedrijven waar je niets van kent, maar eerder in de economie van dat land/de zone.
Ik heb een reverse tracker gekocht zo... Zoals een tracker, maar omgekeerd, stijgt indien de onderliggende waarde daalt. Geen hefboom, geen stoploss.

Gisteren deed overigens Hans van der Togt bij Ranking the Stars uit de doeken dat hij miljoenen had verdiend aan een beursgang van Endemol op basis van een voorintekening. Anyway, 3 ton spaargeld ingelegd en na 2 jaar had hij 2.6 miljoen euro. Voorkennis is a bitch!

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:28 schreef Lente_ninja het volgende:
En toch doe ik het niet . Bij mij gaat investeren echt om het uitzoeken van goede bedrijven, daar mijn geld in steken en dan een deel van de winst vangen (dividend). Niet om het kopen van een mandje aandelen waar ik niets vanaf weet en dan maar hopen dat de koersen stijgen. Niet met het doel om de markt te verslaan (al zou dat leuk zijn), maar gewoon omdat ik graag mijn eigen huiswerk wil doen. Vind ik leuk.

Okee, fair enough. Succes.

Maar toch leuk dat je Warren Buffett aanhaalde.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:34 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Die payout ratio heb ik inderdaad ook even over zitten twijfelen ja. Leuk dat ik smakken dividend krijg, maar wat blijft er dan over om te investeren? . Aan de andere kant... bedden... het is niet dat ze nou veel geld aan hightech onderzoek of iets dergelijks kwijt zullen zijn, hehehe. Ik denk dat het altijd een beetje wikken of wegen zal zijn. Veel dividend wat je meteen handje contantje krijgt, of een bedrijf dat in zichzelf investeert met hopelijk hoge koersen tot gevolg? Ik denk dat ik dan toch voor dividend ga, want dat hoef ik alleen maar te ontvangen. Groeiaandelen moet ik in de gaten houden en op het juiste moment verkopen, terwijl het mij juist om een extra stroom van passief inkomen gaat. Moeilijk, moeilijk...

Als dividend wordt uitbetaald, daalt de waarde van de aandeel. Bij een bedrijf dat geen dividend uitkeert kan je gewoon een huis tuin keuken dividend voor jezelf uitkeren door een portie van jouw positie te liquideren. Komt op hetzelfde neer, alleen zonder allerlei fricties.

Warren Buffett keert ook geen dividenden uit.

Beter Bed kan ook nog groeien. Winstmarges uitbreiden door concurrenten te verslaan. Het is mogelijk. (niet dat ik erin geloof ofzo)

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:31 schreef Mendeljev het volgende:
Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen. Niet dat ik het niet eens ben met zijn advies maar toch..

Ik zou Buffett dan ook niet onder 'Most investors' willen scharen.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:40 schreef Mendeljev het volgende:
Gisteren deed overigens Hans van der Togt bij Ranking the Stars uit de doeken dat hij miljoenen had verdiend aan een beursgang van Endemol op basis van een voorintekening. Anyway, 3 ton spaargeld ingelegd en na 2 jaar had hij 2.6 miljoen euro. Voorkennis is a bitch!

Doet me een beetje denken aan die family and friends van Nina Brink, die nu dus family and enemies zijn

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:42 schreef Zure_Pruim het volgende:

[..]

Als dividend wordt uitbetaald, daalt de waarde van de aandeel. Bij een bedrijf dat geen dividend uitkeert kan je gewoon een huis tuin keuken dividend voor jezelf uitkeren door een portie van jouw positie te liquideren. Komt op hetzelfde neer, alleen zonder allerlei fricties.

Warren Buffett keert ook geen dividenden uit.

Beter Bed kan ook nog groeien. Winstmarges uitbreiden door concurrenten te verslaan. Het is mogelijk. (niet dat ik erin geloof ofzo)

Maar liquideren kost me weer transactiekosten

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Okee, fair enough. Succes.

Maar toch leuk dat je Warren Buffett aanhaalde.

Warren Buffet is een baas . Niks geklooi met derivaten of meehollen met de schapen tijdens de internetbubble. Mijn held.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:42 schreef Zure_Pruim het volgende:

Warren Buffett keert ook geen dividenden uit.

Yep. Dividend wordt belast. Capital gains ook, maar die belasting is deferred en dus minder schadelijk.

Maar dividend heeft natuurlijk wel het voordeel dat je niet wordt gedwongen om aandelen veel te laag te verkopen tijdens een crisis als je geld nodig hebt. Zelf heb ik als streven (LT) om mijn uitgaven volledig te kunnen dekken door netto dividend zodat je eigenlijk nooit iets hoeft te verkopen.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Doet me een beetje denken aan die family and friends van Nina Brink, die nu dus family and enemies zijn

Normaalgesproken interesseren al die BN'ers mij geen ene hol maar als het op financieen uitdraait luister ik altijd heel graag. Toen Marco Borsato failliet ging kon ik zijn dramatische liedjes ineens wél waarderen

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:31 schreef Mendeljev het volgende:
Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen.

Buffett denkt (als valuebelegger) de markt te kunnen verslaan. Hij heeft echter een grote kennis, talent en ervaring op dat gebied en steekt er veel tijd in. Ook heeft hij allerlei extra informatiebronnen en experts die voor hem werken.

Aangezien dit voor de meeste (prive) beleggers allemaal niet geldt, raad hij dezen aan om in een ETF te stappen. Met als argument dat dit goedkoper is als een beleggingsfonds en dat de aandelen markt als geheel nog altijd meer oplevert als andere beleggingen. Dus niet het argument dat de markten efficient zouden zijn, wat je meestal hoort ivm ETF's.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Yep. Dividend wordt belast. Capital gains ook, maar die belasting is deferred en dus minder schadelijk.

Maar dividend heeft natuurlijk wel het voordeel dat je niet wordt gedwongen om aandelen veel te laag te verkopen tijdens een crisis als je geld nodig hebt. Zelf heb ik als streven (LT) om mijn uitgaven volledig te kunnen dekken door netto dividend.

Same here En als ik oud en grijs ben kan ik altijd nog in obligaties of iets dergelijks gaan zitten.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:51 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Normaalgesproken interesseren al die BN'ers mij geen ene hol maar als het op financieen uitdraait luister ik altijd heel graag. Toen Marco Borsato failliet ging kon ik zijn dramatische liedjes ineens wél waarderen

Er is geen beter vermaak dan leedvermaak

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er is geen beter vermaak dan leedvermaak

Ik heb een arrogante neef die hoog en laag beweert dat ik maar een dom gansje ben omdat ik mijn geld niet in goud wil steken, want dat kan alleen nog maar omhoog!

Whehehe, we zullen nog wel zien wie er hier later aan leedvermaak kan doen.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:40 schreef Mendeljev het volgende:
Gisteren deed overigens Hans van der Togt bij Ranking the Stars uit de doeken dat hij miljoenen had verdiend aan een beursgang van Endemol op basis van een voorintekening. Anyway, 3 ton spaargeld ingelegd en na 2 jaar had hij 2.6 miljoen euro. Voorkennis is a bitch!

Nee, het ging om de verkoop van Endemol aan Telefonica. Bovendien noemde hij die bedragen niet zo exact, alleen dat het meer dan een miljoen was. Waarom zou dit voorkennis betreffen?

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:51 schreef jaco het volgende:

[..]

Buffett denkt (als valuebelegger) de markt te kunnen verslaan. Hij heeft echter een grote kennis, talent en ervaring op dat gebied en steekt er veel tijd in. Ook heeft hij allerlei extra informatiebronnen en experts die voor hem werken.

Daarnaast is hij ook in staat om deals te doen die jij en ik niet kunnen doen. Denk bijvoorbeeld aan de redding van Goldman Sachs. Hij kreeg preferred shares met een dividend van 10% ofzo.

Maar de tijd van stockpicking op de manier waarmee WB groot is geworden is voorbij imo. Er wordt zo ontzettend veel meer aan aandelenanalyse gedaan dan een paar decennia geleden en informatie is nu ook veel makkelijker aan te komen. Dus de kansen om zelf nog de markt te verslaan op basis van openbare informatie is niet groot.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:54 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Ik heb een arrogante neef die hoog en laag beweert dat ik maar een dom gansje ben omdat ik mijn geld niet in goud wil steken, want dat kan alleen nog maar omhoog!

Whehehe, we zullen nog wel zien wie er hier later aan leedvermaak kan doen.

Trouwen?

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:56 schreef jaco het volgende:

[..]

Nee, het ging om de verkoop van Endemol aan Telefonica. Bovendien noemde hij die bedragen niet zo exact, alleen dat het meer dan een miljoen was. Waarom zou dit voorkennis betreffen?

Hij noemde die bedragen inderdaad niet exact maar hij heeft deze bedragen wel ergens anders genoemd. Dat het voorkennis is spreekt inderdaad niet voor zich maar het is gewoon een sterk vermoeden dat ik heb. Waarom zou iemand anders al zijn spaargeld in één fonds stoppen als er destijds betere alternatieven waren?

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:46 schreef Lente_ninja het volgende:
Warren Buffet is een baas . Niks geklooi met derivaten of meehollen met de schapen tijdens de internetbubble. Mijn held.

Quotes van de stock-fucking-master: Warren Buffett.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:46 schreef Lente_ninja het volgende:

Warren Buffet is een baas . Niks geklooi met derivaten

Hij heeft in 2008 vlak onder de top $4,5 miljard aan putopties geschreven op aandelen indices