Duurt nog zolang..quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mediaan. Er moet vanaf hier nog 21% af om op de mediaan te komen. En vanaf dat punt zou je dan daar bovenop nog ~40% korting willen hebben vanwege de crisis. Dan kom je dus rond 500 uit voor de S&P500.
Er zijn echt veel topics over dit onderwerp geschreven. Lees die eens even door.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:45 schreef richbitch het volgende:
Hoe vaak is dat punt bereikt in de loop der tijd?
Waar heb je leren grafiek lezen? De koers van 500 is natuurlijk een momentopname, die geldt niet over het hele bereik.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:48 schreef tony_clifton- het volgende:
Volgens zijn sig is S&P op 500 5 keer gebeurd in een dalende markt...
Ik had gelijkquote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:10 schreef BattleCow het volgende:
Ik verwacht een correctie in de + vandaag... 70%
Niet op de AEX.quote:
Waar lees jij dat dan?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 09:41 schreef hmm_lasagne het volgende:
dus de stelling is dat de sp500 naar de 500 gaat?
Ik zeg gewoon dat op 't plaatje in de sig van Selang de grafiek 5x (maar moet 6x zijn) de S&P500@500 lijn snijdt. Dit in een dalende markt want de weg naar boven telt niet mee natuurlijk. Dus, de afgelopen 120 jaar waren er 6 koopkansen indien je die grens volgt...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:20 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Er zijn echt veel topics over dit onderwerp geschreven. Lees die eens even door.
[..]
Waar heb je leren grafiek lezen? De koers van 500 is natuurlijk een momentopname, die geldt niet over het hele bereik.
Stressig. En dat komt mede door de wisselende uitslagen tot dusver. En traden blijft natuurlijk leuk. Of je het nu voor je zelf doet of bij een bedrijf.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:29 schreef richbitch het volgende:
SE, hoe gaat die bij prop firm? leuk? stress?
Ga je met een kompas de bodem opzoeken of wat?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 14:26 schreef flyguy het volgende:
Ik ga van de week mijn °-strategie uittesten
Ja hoorquote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:04 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ga je met een kompas de bodem opzoeken of wat?![]()
Ik zou het leuk vinden als je je strategie wilt toelichten (als je wilt).
De periode is ook nog wat kort lijkt me om iets te kunnen zeggen over performance. Ik ben wel erg benieuwd naar je conclusies in de komende maanden.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:00 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Stressig. En dat komt mede door de wisselende uitslagen tot dusver. En traden blijft natuurlijk leuk. Of je het nu voor je zelf doet of bij een bedrijf.
Zijn die graden niet heel erg arbitrair? Het hangt toch af van de gekozen x en y asssen. Timeframes etc?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:20 schreef flyguy het volgende:
[..]
Ja hoorHet is een soort van variant op trendlines.
Als de beurs in een rechte lijn naar boven gaat is dat 0 graad, exact gelijk blijft 90 graden, en recht naar beneden is 180 graden. Als bijvoorbeeld de beurs met 30 graden stijgt open ik een longpositie en ik wil hem sluiten als de stijging is afgevlakt tot 60 graden. Dus dan trek ik op basis daarvan twee lijnen (1 van 30 graden en 1 van 60 graden). Zo'n halfrond geodriehoekachtig ding leg ik vervolgens over beide lijnen heen en op basis daarvan plaats ik mijn stop. Omdat de lengte van beide lijnen het zelfde zijn kan ik voor elke cm dat de koers de 30 gradenlijn blijft volgen, mijn stop verhogen op de 60 gradenlijn met 1 cm. En zo de positie houden tot mijn target is gehaald of dat een plotselinge beweging mijn stop raakt.
Het voordeel ten opzichte van trendlines zou moeten zijn dat je exactere entries, exits en stops zou moeten kunnen plaatsen.
Is dit een persiflage of serieus? Ik kan bij TA het onderscheid vaak niet makenquote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:20 schreef flyguy het volgende:
Als de beurs in een rechte lijn naar boven gaat is dat 0 graad, exact gelijk blijft 90 graden, en recht naar beneden is 180 graden. Als bijvoorbeeld de beurs met 30 graden stijgt open ik een longpositie en ik wil hem sluiten als de stijging is afgevlakt tot 60 graden. Dus dan trek ik op basis daarvan twee lijnen (1 van 30 graden en 1 van 60 graden). Zo'n halfrond geodriehoekachtig ding leg ik vervolgens over beide lijnen heen en op basis daarvan plaats ik mijn stop. Omdat de lengte van beide lijnen het zelfde zijn kan ik voor elke cm dat de koers de 30 gradenlijn blijft volgen, mijn stop verhogen op de 60 gradenlijn met 1 cm. En zo de positie houden tot mijn target is gehaald of dat een plotselinge beweging mijn stop raakt.
Dus in plaats van een moving (trailing) stoploss gebruik je een lineaire stoploss. Het idee is leuk alleen heb je te maken met een valkuil dat tijd niet in je voordeel werkt (bij een moving stoploss heb je dat probleem niet). Immers hoe langer je in een positie zit des te groter het verschil wordt tussen de 30 en 60 graden lijn en wordt de grootte van je stoploss een functie van de tijd (met als beperking het aantal centimeters neem ik aan).quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:20 schreef flyguy het volgende:
[..]
Ja hoorHet is een soort van variant op trendlines.
Als de beurs in een rechte lijn naar boven gaat is dat 0 graad, exact gelijk blijft 90 graden, en recht naar beneden is 180 graden. Als bijvoorbeeld de beurs met 30 graden stijgt open ik een longpositie en ik wil hem sluiten als de stijging is afgevlakt tot 60 graden. Dus dan trek ik op basis daarvan twee lijnen (1 van 30 graden en 1 van 60 graden). Zo'n halfrond geodriehoekachtig ding leg ik vervolgens over beide lijnen heen en op basis daarvan plaats ik mijn stop. Omdat de lengte van beide lijnen het zelfde zijn kan ik voor elke cm dat de koers de 30 gradenlijn blijft volgen, mijn stop verhogen op de 60 gradenlijn met 1 cm. En zo de positie houden tot mijn target is gehaald of dat een plotselinge beweging mijn stop raakt.
Het voordeel ten opzichte van trendlines zou moeten zijn dat je exactere entries, exits en stops zou moeten kunnen plaatsen.
Wel eens naar een indextracker gekeken?quote:Op zondag 23 mei 2010 11:50 schreef Lente_ninja het volgende:
Vroeger (oke, een paar jaar) deed ik altijd aandelen in een schaduwportefeule omdat ik toevallig een MP3-speler van dat bedrijf had ofzo. Nu wil ik echt gaan beleggen (buy and hold) en dat wil ik goed doen.
Over nagedacht, maar toch maar niet. Ik wil echt leren om goede bedrijven uit te zoeken en mee te delen in de winst. Met zo'n tracker koop ik een hele rits bedrijven waarvan ik van de helft geen flauw idee heb wat ze doen. Dat neigt teveel naar speculeren. Warren Buffet strategie voor de win, je weetz.quote:
Warren Buffett: "Most investors, both institutional and individual, will find that the best way to own common stocks is through an indexfund that charges minimal fees. Those following this path are sure to beat the net results (after fees and expenses) of the great majority of investment professionals".quote:Op zondag 23 mei 2010 12:19 schreef Lente_ninja het volgende:
Over nagedacht, maar toch maar niet. Ik wil echt leren om goede bedrijven uit te zoeken en mee te delen in de winst. Met zo'n tracker koop ik een hele rits bedrijven waarvan ik van de helft geen flauw idee heb wat ze doen. Dat neigt teveel naar speculeren. Warren Buffet strategie voor de win, je weetz.![]()
Als ik alleen op die cijfers moet vertrouwen zie ik bij uitstaande aandelen:quote:Op zondag 23 mei 2010 11:50 schreef Lente_ninja het volgende:
Ze hebben geen schulden, maken zelfs in slechte jaren winst en keren netjes dividend uit. P/E was 14 in 2009 (weet niet wat het nu is, laten we voor het gemak zeggen nog steeds 14). beetje aan de hoge kant, maar volgens mij is het tot 16 nog wel redelijk. Enige nadeel is dat 'bedden' nou niet echt een groeimarkt is, maar mensen moeten toch ergens op slapen, nietwaar? Is dit inderdaad een goed bedrijf of zie ik toch iets over het hoofd? Ik ben het nog aan het leren he?
quote:Op zondag 23 mei 2010 12:22 schreef Arcee het volgende:
[..]
Warren Buffett: "Most investors, both institutional and individual, will find that the best way to own common stocks is through an indexfund that charges minimal fees. Those following this path are sure to beat the net results (after fees and expenses) of the great majority of investment professionals".
En toch doe ik het nietquote:Op zondag 23 mei 2010 12:22 schreef Arcee het volgende:
[..]
Warren Buffett: "Most investors, both institutional and individual, will find that the best way to own common stocks is through an indexfund that charges minimal fees. Those following this path are sure to beat the net results (after fees and expenses) of the great majority of investment professionals".
Die payout ratio heb ik inderdaad ook even over zitten twijfelen ja. Leuk dat ik smakken dividend krijg, maar wat blijft er dan over om te investeren?quote:Op zondag 23 mei 2010 12:26 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Als ik alleen op die cijfers moet vertrouwen zie ik bij uitstaande aandelen:
Uitstaande aandelen 25.372 33.422 42.701 45.066 42.703 55.052
Op basis van jouw bron (andere bronnen spreken dit namelijk tegen) zie ik een verwatering van het aantal aandelen staan die procentueel groter is dan je dividendrendement. Los daarvan heb ik het niet zo op aandelen met hoge pay-out-ratio's. Zulke cijfers geven in eerste instantie aan dat er weinig ontwikkelmogelijkheden zijn alhoewel dat niet altijd zo hoeft te zijn natuurlijk.
Binckbank is ook een bedrijf met hoge pay-outs en investeren ook veel in het terugkopen van eigen aandelen. Als een bedrijf zijn geld niet meer efficient weet te alloceren word ik skeptisch, helemaal als die allocatie richting Zuid-Europese landen gaat
Terugkomende op BeterBed: ziet er goed uit imo. Winst loopt gestaag op en zelfs bedrijven met een negatieve winstgroei kunnen goede investeringen zijn. Misschien zelfs te prefereren boven groeiaandelen omdat je een betere inschatting kunt maken van de toekomstige winsten.
Ik denk dat hij dat zegt omdat veel mensen geen flauw idee hebben wat ze aan het doen zijn (hey, pennystocks, die zijn lekker goedkoop zeg!quote:Op zondag 23 mei 2010 12:31 schreef Mendeljev het volgende:
Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen. Niet dat ik het niet eens ben met zijn advies maar toch..
Okee, fair enough.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:28 schreef Lente_ninja het volgende:
En toch doe ik het niet. Bij mij gaat investeren echt om het uitzoeken van goede bedrijven, daar mijn geld in steken en dan een deel van de winst vangen (dividend). Niet om het kopen van een mandje aandelen waar ik niets vanaf weet en dan maar hopen dat de koersen stijgen. Niet met het doel om de markt te verslaan (al zou dat leuk zijn), maar gewoon omdat ik graag mijn eigen huiswerk wil doen. Vind ik leuk.
![]()
Als dividend wordt uitbetaald, daalt de waarde van de aandeel. Bij een bedrijf dat geen dividend uitkeert kan je gewoon een huis tuin keuken dividend voor jezelf uitkeren door een portie van jouw positie te liquideren. Komt op hetzelfde neer, alleen zonder allerlei fricties.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:34 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Die payout ratio heb ik inderdaad ook even over zitten twijfelen ja. Leuk dat ik smakken dividend krijg, maar wat blijft er dan over om te investeren?. Aan de andere kant... bedden... het is niet dat ze nou veel geld aan hightech onderzoek of iets dergelijks kwijt zullen zijn, hehehe.
Ik denk dat het altijd een beetje wikken of wegen zal zijn. Veel dividend wat je meteen handje contantje krijgt, of een bedrijf dat in zichzelf investeert met hopelijk hoge koersen tot gevolg? Ik denk dat ik dan toch voor dividend ga, want dat hoef ik alleen maar te ontvangen. Groeiaandelen moet ik in de gaten houden en op het juiste moment verkopen, terwijl het mij juist om een extra stroom van passief inkomen gaat. Moeilijk, moeilijk...
Ik zou Buffett dan ook niet onder 'Most investors' willen scharen.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:31 schreef Mendeljev het volgende:
Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen. Niet dat ik het niet eens ben met zijn advies maar toch..
Doet me een beetje denken aan die family and friends van Nina Brink, die nu dus family and enemies zijnquote:Op zondag 23 mei 2010 12:40 schreef Mendeljev het volgende:
Gisteren deed overigens Hans van der Togt bij Ranking the Stars uit de doeken dat hij miljoenen had verdiend aan een beursgang van Endemol op basis van een voorintekening. Anyway, 3 ton spaargeld ingelegd en na 2 jaar had hij 2.6 miljoen euro. Voorkennis is a bitch!
Maar liquideren kost me weer transactiekostenquote:Op zondag 23 mei 2010 12:42 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Als dividend wordt uitbetaald, daalt de waarde van de aandeel. Bij een bedrijf dat geen dividend uitkeert kan je gewoon een huis tuin keuken dividend voor jezelf uitkeren door een portie van jouw positie te liquideren. Komt op hetzelfde neer, alleen zonder allerlei fricties.
Warren Buffett keert ook geen dividenden uit.
Beter Bed kan ook nog groeien. Winstmarges uitbreiden door concurrenten te verslaan. Het is mogelijk. (niet dat ik erin geloof ofzo)
Warren Buffet is een baasquote:Op zondag 23 mei 2010 12:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Okee, fair enough.Succes.
Maar toch leuk dat je Warren Buffett aanhaalde.
Yep. Dividend wordt belast. Capital gains ook, maar die belasting is deferred en dus minder schadelijk.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:42 schreef Zure_Pruim het volgende:
Warren Buffett keert ook geen dividenden uit.
Normaalgesproken interesseren al die BN'ers mij geen ene hol maar als het op financieen uitdraait luister ik altijd heel graag.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Doet me een beetje denken aan die family and friends van Nina Brink, die nu dus family and enemies zijn
Buffett denkt (als valuebelegger) de markt te kunnen verslaan. Hij heeft echter een grote kennis, talent en ervaring op dat gebied en steekt er veel tijd in. Ook heeft hij allerlei extra informatiebronnen en experts die voor hem werken.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:31 schreef Mendeljev het volgende:
Eigenlijk wel frappant dat Warren adviseert om in ETF's te gaan zitten terwijl hij wel over een lange periode de markt met 11% per jaar heeft verslagen.
Same herequote:Op zondag 23 mei 2010 12:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Yep. Dividend wordt belast. Capital gains ook, maar die belasting is deferred en dus minder schadelijk.
Maar dividend heeft natuurlijk wel het voordeel dat je niet wordt gedwongen om aandelen veel te laag te verkopen tijdens een crisis als je geld nodig hebt. Zelf heb ik als streven (LT) om mijn uitgaven volledig te kunnen dekken door netto dividend.
Er is geen beter vermaak dan leedvermaakquote:Op zondag 23 mei 2010 12:51 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Normaalgesproken interesseren al die BN'ers mij geen ene hol maar als het op financieen uitdraait luister ik altijd heel graag.Toen Marco Borsato failliet ging kon ik zijn dramatische liedjes ineens wél waarderen
Ik heb een arrogante neef die hoog en laag beweert dat ik maar een dom gansje ben omdat ik mijn geld niet in goud wil steken, want dat kan alleen nog maar omhoog!quote:Op zondag 23 mei 2010 12:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er is geen beter vermaak dan leedvermaak
Nee, het ging om de verkoop van Endemol aan Telefonica. Bovendien noemde hij die bedragen niet zo exact, alleen dat het meer dan een miljoen was. Waarom zou dit voorkennis betreffen?quote:Op zondag 23 mei 2010 12:40 schreef Mendeljev het volgende:
Gisteren deed overigens Hans van der Togt bij Ranking the Stars uit de doeken dat hij miljoenen had verdiend aan een beursgang van Endemol op basis van een voorintekening. Anyway, 3 ton spaargeld ingelegd en na 2 jaar had hij 2.6 miljoen euro. Voorkennis is a bitch!
Daarnaast is hij ook in staat om deals te doen die jij en ik niet kunnen doen. Denk bijvoorbeeld aan de redding van Goldman Sachs. Hij kreeg preferred shares met een dividend van 10% ofzo.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:51 schreef jaco het volgende:
[..]
Buffett denkt (als valuebelegger) de markt te kunnen verslaan. Hij heeft echter een grote kennis, talent en ervaring op dat gebied en steekt er veel tijd in. Ook heeft hij allerlei extra informatiebronnen en experts die voor hem werken.
Trouwen?quote:Op zondag 23 mei 2010 12:54 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ik heb een arrogante neef die hoog en laag beweert dat ik maar een dom gansje ben omdat ik mijn geld niet in goud wil steken, want dat kan alleen nog maar omhoog!![]()
Whehehe, we zullen nog wel zien wie er hier later aan leedvermaak kan doen.
Hij noemde die bedragen inderdaad niet exact maar hij heeft deze bedragen wel ergens anders genoemd. Dat het voorkennis is spreekt inderdaad niet voor zich maar het is gewoon een sterk vermoeden dat ik heb. Waarom zou iemand anders al zijn spaargeld in één fonds stoppen als er destijds betere alternatieven waren?quote:Op zondag 23 mei 2010 12:56 schreef jaco het volgende:
[..]
Nee, het ging om de verkoop van Endemol aan Telefonica. Bovendien noemde hij die bedragen niet zo exact, alleen dat het meer dan een miljoen was. Waarom zou dit voorkennis betreffen?
quote:Op zondag 23 mei 2010 12:46 schreef Lente_ninja het volgende:
Warren Buffet is een baas. Niks geklooi met derivaten of meehollen met de schapen tijdens de internetbubble. Mijn held.
Hij heeft in 2008 vlak onder de top $4,5 miljard aan putopties geschreven op aandelen indicesquote:Op zondag 23 mei 2010 12:46 schreef Lente_ninja het volgende:
Warren Buffet is een baas. Niks geklooi met derivaten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |