De Beursvloer #161:waar de volatiliteit je om de oren vliegt

Het mag nu wel even zijwaards. De markt is flink oversold.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 18:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je hebt aanleg of je hebt het niet. Wat betreft het 'game' voorbeeld denk ik dat je aanleg hebt.
[..]

Iedereen kan een schifting maken op basis van cijfers. Iedereen kan er ook een plakaat op geven. ROE van 30% goed, inventory turnover van 30 dagen beter dan een inventory turnover van 20. Of is dat wel zo? Hoe interpreteer je dit soort getallen? Kun je op basis van dit soort waardes zeggen of een bedrijf winst zal maken in de toekomst? Beter is dan zijn concurrenten? En in hoeverre zijn dit soort ratio's sterk gecorreleerd aan de mogelijkheid van een stijging van het aandeel? Dat is echt verrekte lastig. Maar ik neem aan dat je gewoon een aantal vuistregels hebt waar een bedrijf aan moet voldoen in plaats van dat je expliciet naar verschillen kijkt tussen het bedrijf en zn concurrent .

En dan ga je nog uit van een goede verslaggeving, ook daar schort het vaak genoeg aan.

Zeker bij grotere conglomeraten zijn de "footnotes" bijna eindeloos.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 19:52 schreef SeLang het volgende:
Het mag nu wel even zijwaards.

Dat gaat het al maanden, toch?

quote:

Op maandag 24 mei 2010 15:41 schreef sitting_elfling het volgende:
Niet om het een of ander maar is dit niet erg lastig en enorm tijdrovend voor individuen? Ten eerste kijk je bij elke sector naar andere fundamentele waarden. Ten tweede is het niet altijd even makkelijk om specifieke fundamentele waarden te interpreteren, zelfs binnen dezelfde sector om dat sommige bedrijven een andere kapitaal structuur er op na houden. Een cijfer op de balans boekhouding an sich zegt dan in wezen erg weinig omdat je het moeilijk kunt vergelijken met anderen. Technische analyse is vele gevallen zo veel makkelijker.

Wat zijn je favoriete fundamentele ratio's anyway? De usual habbekrats zoals PE/ROE/ROC/Quick & Current ratio/PM etc?

Het is zeker tijdrovend en inderdaad zeker niet altijd even simpel. Maar zoals Lente_Ninja al zei, is makkelijk niet altijd het beste. Daarnaast is TA om de een of andere reden voor mij ook veel ingewikkelder dan fundamentele analyse.
Als het om technische analyse gaat zie ik door de bomen het bos niet meer als het gaat om de verschillende indicatoren. Ik weet dus ook niet op welke ik kan vertrouwen. En als ik weet op welke ik zou moeten kunnen vertrouwen, dan moet ik eerst weten hoe ze werken voordat ik er op kan vertrouwen. Wat dat betreft ben ik een boer, en eet ik niet wat ik niet ken.

Ik heb niet echt favoriete ratio's, ik probeer zoveel mogelijk informatie te krijgen en weeg dat allemaal mee. Wat dat betreft ben ik ook echt een informatie-junkie en is het eigenlijk nooit genoeg.
Wanneer ik ook over je vraag nadenk denk ik direct aan een hele rits waardoor ik niet meer kan spreken van favorieten.
Overigens vormt de fundamentele analyse wel een zwakheid bij mij. Door mijn grote behoefte aan informatie, zijn de sectoren waar ik zelf echt verstand van heb veel duidelijker waardoor ik daarvoor veel sneller met een goed gevoel een beslissing kan nemen. Dit zorgt ervoor dat mijn spreiding in sectoren zwak blijft omdat in andere sectoren ik niet snel of helemaal nooit een goed gevoel heb voor een beslissing, wat dus op neer kan komen dat ik niet besluit tot aankoop.

PPT heeft ook vrij genomen op 2e pinksterdag

quote:

Op maandag 24 mei 2010 21:57 schreef Vandergeld het volgende:
PPT heeft ook vrij genomen op 2e pinksterdag

Had op nog een consolidatie/herstel dagje gehoopt om wat extra puts te kopen, gaat 'm niet worden zoals 't nu lijkt...

WS toch nog redelijk rood uiteindelijk idd.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 22:24 schreef richbitch het volgende:

[..]

Had op nog een consolidatie/herstel dagje gehoopt om wat extra puts te kopen, gaat 'm niet worden zoals 't nu lijkt...

Ik wil nog een beweging richting de 300 om mijn KT puts te sluiten Op dit moment heb ik nog 2 putjes juni 310. (gekocht tegen 2,75)

quote:

Op maandag 24 mei 2010 22:27 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik wil nog een beweging richting de 300 om mijn KT puts te sluiten Op dit moment heb ik nog 2 putjes juni 310. (gekocht tegen 2,75)

Een beweging van 10pnt is genoeg voor mij maar wil het eerst hoger zien voordat ik weer ga bijkopen.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 21:49 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Het is zeker tijdrovend en inderdaad zeker niet altijd even simpel. Maar zoals Lente_Ninja al zei, is makkelijk niet altijd het beste. Daarnaast is TA om de een of andere reden voor mij ook veel ingewikkelder dan fundamentele analyse.
Als het om technische analyse gaat zie ik door de bomen het bos niet meer als het gaat om de verschillende indicatoren. Ik weet dus ook niet op welke ik kan vertrouwen. En als ik weet op welke ik zou moeten kunnen vertrouwen, dan moet ik eerst weten hoe ze werken voordat ik er op kan vertrouwen. Wat dat betreft ben ik een boer, en eet ik niet wat ik niet ken.

Persoonlijk is een technische indicator echt niet lastig te begrijpen. Het ontleed de prijs van een aandeel in een patroon. En dan moet het patroon afhankelijk van de indicator aan een aantal eisen voldoen. Zie je dat die eisen worden gehaald is er of een koop/verkoop order. En wat betreft de betrouwbaarheid van die technische indicators; je kunt het zelf ook proberen te testen of ze werken

En ik weet niet hoeveel je weet over TA. Maar het overgrote deel van technische indicatoren is in een middag geleerd.

quote:

Ik heb niet echt favoriete ratio's, ik probeer zoveel mogelijk informatie te krijgen en weeg dat allemaal mee. Wat dat betreft ben ik ook echt een informatie-junkie en is het eigenlijk nooit genoeg.
Wanneer ik ook over je vraag nadenk denk ik direct aan een hele rits waardoor ik niet meer kan spreken van favorieten.

Als je de tijd hebt. Gooi het hele lijstje er maar eens door heen. Ben wel benieuwd. Ik kan anders wel eens laten zien waar wij bij ons studentenfonds op spitsen bij de onderzoek over aandelen. Welke fundamentele en technische waardes altijd aan bod komen

quote:

Overigens vormt de fundamentele analyse wel een zwakheid bij mij. Door mijn grote behoefte aan informatie, zijn de sectoren waar ik zelf echt verstand van heb veel duidelijker waardoor ik daarvoor veel sneller met een goed gevoel een beslissing kan nemen. Dit zorgt ervoor dat mijn spreiding in sectoren zwak blijft omdat in andere sectoren ik niet snel of helemaal nooit een goed gevoel heb voor een beslissing, wat dus op neer kan komen dat ik niet besluit tot aankoop.

Jij hedged jezelf dus niet als je eenmaal overtuigd bent van een sector? Long gaan in bijv. de beste en short in de zwakste schakel in die sector om maar wat te noemen? Ik spreid liever tussen sectoren dan vol te gaan voor 1 sector. Alhoewel ik dat in het verleden wel heb gedaan.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 13:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Niet dit jaar.

Dinsdag

de capitulatie indicator die ik gebruik is nog steeds ongeveer hetzelfde niveau, wel een iets grotere spike door de selloff aan het einde van de dag. Laatste keer dat de spike zo diep was was in october 2008. De indicator heeft een hoge sucessratio rond de 90% maar de drawdowns die gepaard gaan met capitulatie zijn groot dus wees voorzichtig als je long gaat.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 23:23 schreef deenigeechteTS het volgende:
de capitulatie indicator die ik gebruik is nog steeds ongeveer hetzelfde niveau, wel een iets grotere spike door de selloff aan het einde van de dag. Laatste keer dat de spike zo diep was was in october 2008. De indicator heeft een hoge sucessratio rond de 90% maar de drawdowns die gepaard gaan met capitulatie zijn groot dus wees voorzichtig als je long gaat.

Uhm. Capitulatie indicator? 90% succes ratio?

quote:

Op maandag 24 mei 2010 23:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Uhm. Capitulatie indicator? 90% succes ratio?

Het heeft een 90% bij een mechanisch systeem die donderdag na de close is getriggerd. Uiteraard als je de parameters verandert dan kun je 60% tot 100% successratio krijgen. Bij 60% heb je veel meer trades en bij 100% misschien maar 5 in de laatste 20 jaar. Uiteraard gebeurt capitulatie niet zo vaak dus je moet een capitulatie indicator met een korrel zout nemen. Het is moeilijk bij de statistisch verantwoorde hoeveelheid trades te komen.

Omdat de vix ook nogal hoog staat kan je extra waarde toevoegen aan het signaal.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 23:47 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Het heeft een 90% bij een mechanisch systeem die donderdag na de close is getriggerd. Uiteraard als je de parameters verandert dan kun je 60% tot 100% successratio krijgen. Bij 60% heb je veel meer trades en bij 100% misschien maar 5 in de laatste 20 jaar. Uiteraard gebeurt capitulatie niet zo vaak dus je moet een capitulatie indicator met een korrel zout nemen. Het is moeilijk bij de statistisch verantwoorde hoeveelheid trades te komen.

Omdat de vix ook nogal hoog staat kan je extra waarde toevoegen aan het signaal.

Ik ga nu even de noob uithangen maar heb echt geen idee wat je met capitulatie bedoeld. Een soort van reversal indicator?

quote:

Op maandag 24 mei 2010 23:16 schreef fedsingularity het volgende:
Dinsdag

Waarom zouden we morgen meer dan 4% zakken?

quote:

Op maandag 24 mei 2010 23:54 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom zouden we morgen meer dan 4% zakken?

Waarom niet?

quote:

Op maandag 24 mei 2010 23:15 schreef sitting_elfling het volgende:
Persoonlijk is een technische indicator echt niet lastig te begrijpen. Het ontleed de prijs van een aandeel in een patroon. En dan moet het patroon afhankelijk van de indicator aan een aantal eisen voldoen. Zie je dat die eisen worden gehaald is er of een koop/verkoop order. En wat betreft de betrouwbaarheid van die technische indicators; je kunt het zelf ook proberen te testen of ze werken

Tja, alleen al met die basis heb ik al zoiets van, dat zijn toch alleen maar vage indirecte factoren? Niet betrouwbaar dus?
Maar goed, daarbij ga ik er vanuit dat het komt omdat ik het niet ken...

quote:

En ik weet niet hoeveel je weet over TA. Maar het overgrote deel van technische indicatoren is in een middag geleerd.

Ik weet er bijna niets over. Die kennis moet ik zeker nog opdoen omdat ik wel er van overtuigd ben dat een combinatie van TA en FA beter is dan enkel FA. Gewoon omdat je je dan baseert op meer informatie.

quote:

Als je de tijd hebt. Gooi het hele lijstje er maar eens door heen. Ben wel benieuwd. Ik kan anders wel eens laten zien waar wij bij ons studentenfonds op spitsen bij de onderzoek over aandelen. Welke fundamentele en technische waardes altijd aan bod komen

Ik zou het zo voor je doen maar het is voor mij verstandig mijn tijd momenteel ergens anders in te steken (kan het helaas niet laten tussendoor op fok te reageren) want ik probeer een studie te voltooien...

quote:

Jij hedged jezelf dus niet als je eenmaal overtuigd bent van een sector? Long gaan in bijv. de beste en short in de zwakste schakel in die sector om maar wat te noemen? Ik spreid liever tussen sectoren dan vol te gaan voor 1 sector. Alhoewel ik dat in het verleden wel heb gedaan.

Nee, maar dat komt meer omdat ik daar nog niet aan gedacht heb.
Ik ben niet zo heel erg ervaren met beleggen, ik ben een regelrechte beginner eigenlijk.
Ik spreid ook liever maar de eerder beschreven zwakheid zorgt ervoor dat dat lastig is.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 23:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom niet?

Geen nieuws wat daar aanleiding toe geeft, denk ik.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 23:47 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Het heeft een 90% bij een mechanisch systeem die donderdag na de close is getriggerd. Uiteraard als je de parameters verandert dan kun je 60% tot 100% successratio krijgen. Bij 60% heb je veel meer trades en bij 100% misschien maar 5 in de laatste 20 jaar. Uiteraard gebeurt capitulatie niet zo vaak dus je moet een capitulatie indicator met een korrel zout nemen. Het is moeilijk bij de statistisch verantwoorde hoeveelheid trades te komen.

Omdat de vix ook nogal hoog staat kan je extra waarde toevoegen aan het signaal.

Sorry hoor, maar als je 100% succesratio hebt, dan is het puur curb-fitting.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 23:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ga nu even de noob uithangen maar heb echt geen idee wat je met capitulatie bedoeld. Een soort van reversal indicator?

Anderen bedoelen het misschien anders maar deze indicator beschouwt capitulatie als er zwakte is bij alle sectoren van de markt. Dat zou moeten betekenen dat mensen verkopen puur op basis van sentiment en de gedachte hebben, ik verkoop alles, ik wil niet meer in aandelen zitten, ongeacht het type aandeel. Dit is wat er afgelopen donderdag gebeurde volgens de capitulatie indicator, alles werd overboord gegooid

quote:

Op maandag 24 mei 2010 23:54 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom zouden we morgen meer dan 4% zakken?

De futures zakken nog verder weg als het slot van WS
De euro gaat wederom hard onderuit
We staan op een kritisch niveau, onder de 306 kan het luik zomaar open gaan.

Als Azie vannacht fors inlevert kunnen we morgen best de 300 tikken.

Als aandelenbelegger lijkt het me nu ook niet echt een prettig instapmoment dus ik verwacht eerder verkoop.
Maar goed de beurs is niet te voorspellen dus misschien komt je jaarvoorspelling alsnog uit

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 00:12 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Anderen bedoelen het misschien anders maar deze indicator beschouwt capitulatie als er zwakte is bij alle sectoren van de markt. Dat zou moeten betekenen dat mensen verkopen puur op basis van sentiment en de gedachte hebben, ik verkoop alles, ik wil niet meer in aandelen zitten, ongeacht het type aandeel. Dit is wat er afgelopen donderdag gebeurde volgens de capitulatie indicator, alles werd overboord gegooid

Maar hoe wordt dat gekwantificeerd?

quote:

Op maandag 24 mei 2010 15:16 schreef Dalliance het volgende:
Omdat MT en ING wat uit het dal kruipen.

De beleggingsfondsen van ING in ieder geval niet. Wat een drama de laatste weken zeg...
Overigens een zeer interessant topic om te lezen. Ik ben nog een noob/beginner op de beursvloer. Speel nu wat met beleggingen maar wil binnenkort eens een stapje hogerop gaan wagen.

[ Bericht 20% gewijzigd door leolinedance op 25-05-2010 00:29:10 ]

De dow staat alweer onder de 10.000, dat belooft wat voor morgen.