De Beursvloer #161:waar de volatiliteit je om de oren vliegt

AEX weer groen.

Omdat MT en ING wat uit het dal kruipen.

quote:

Rijkste man van China nu cel in PEKING- Een man die ooit de rijkste persoon in China was, verdwijnt veertien jaar achter de tralies en moet een boete van omgerekend 70 miljoen euro betalen.
Een rechtbank veroordeelde Huang Guangyu dinsdag voor omkoping, handel met voorkennis en illegale transacties. Dat meldden Chinese staatsmedia.

In oktober 2008 werd Huang uitgeroepen tot rijkste man van China met een geschat vermogen van 6,3 miljard dollar, een maand later werd een onderzoek naar hem ingesteld. Hij bouwde zijn vermogen op als oprichter van GOME, een van China's grootste elektronicabedrijven. Begin 2009 stapte hij op als topman van het concern.

Ik ben benieuwd wat voor straf die kerel had gekregen na een nationalisatiegolf. Volgens mij is dit best een lage straf voor Chinese begrippen.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 15:10 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe je erbij komt dat ze geen schulden hebben (afwezigheid van die cijfers op belegger.nl wil niet zeggen dat ze er niet zijn) maar die hebben ze dus wel degelijk. Niet veel overigens maar kijk maar eens naar het jaarverslag op www.beterbedholding.nl

Hmm, toch wel dus. Maar goed, ik leer het nog wel. Even die jaarverslagen wat grondiger doorspitten.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 13:37 schreef Lente_ninja het volgende:
http://www.fd.nl/artikel/(...)raaizucht-handelaren

Ik vond het wel heel erg op een broodje aap lijken, dus ik googlede.
De werkelijkheid (wat ik aanneem aangezien het juridische stukken komt) lijkt iets minder romantisch te zijn:
http://www.businessinside(...)-allegations-2009-12

quote:

Op maandag 24 mei 2010 15:20 schreef Lente_ninja het volgende:
Hmm, toch wel dus. Maar goed, ik leer het nog wel. Even die jaarverslagen wat grondiger doorspitten.

Stockpicking is altijd jaarverslagen doorspitten. De verschillende beleggingssites geven daarvoor veel te weinig informatie.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 15:19 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat voor straf die kerel had gekregen na een nationalisatiegolf. Volgens mij is dit best een lage straf voor Chinese begrippen.

Ik denk dat ze ook naar zijn leeftijd hebben gekeken. Hij is nu 41, komt vrij met 55. Dan kan hij nog lekker rentenieren en genieten van het geld wat hij heeft neem ik aan.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 15:29 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Stockpicking is altijd jaarverslagen doorspitten. De verschillende beleggingssites geven daarvoor veel te weinig informatie.

Niet om het een of ander maar is dit niet erg lastig en enorm tijdrovend voor individuen? Ten eerste kijk je bij elke sector naar andere fundamentele waarden. Ten tweede is het niet altijd even makkelijk om specifieke fundamentele waarden te interpreteren, zelfs binnen dezelfde sector om dat sommige bedrijven een andere kapitaal structuur er op na houden. Een cijfer op de balans boekhouding an sich zegt dan in wezen erg weinig omdat je het moeilijk kunt vergelijken met anderen. Technische analyse is vele gevallen zo veel makkelijker.

Wat zijn je favoriete fundamentele ratio's anyway? De usual habbekrats zoals PE/ROE/ROC/Quick & Current ratio/PM etc?

J.P. Morgan trims outlook for offshore drillers

Er komt toch een moment dat die sector qua waardering interessant wordt..

quote:

Op maandag 24 mei 2010 15:41 schreef sitting_elfling het volgende:

Niet om het een of ander maar is dit niet erg lastig en enorm tijdrovend voor individuen? Ten eerste kijk je bij elke sector naar andere fundamentele waarden. Ten tweede is het niet altijd even makkelijk om specifieke fundamentele waarden te interpreteren, zelfs binnen dezelfde sector om dat sommige bedrijven een andere kapitaal structuur er op na houden. Een cijfer op de balans boekhouding an sich zegt dan in wezen erg weinig omdat je het moeilijk kunt vergelijken met anderen. Technische analyse is vele gevallen zo veel makkelijker.

Makkelijk is niet altijd het beste . Ik denk zelf dat het eraan ligt wat je wil met die aandelen. Ze verkopen tegen een hogere prijs dan je ze hebt aangekocht (ruilhandeltje spelen dus) of ze zien als recht op een deel van de winst van een bedrijf. Ik ga zelf voor het laatste; dan moet ik wel even flink wat papierwerk doorspitten, maar als ik mijn huiswerk eenmaal gedaan heb, hoef ik alleen maar dividend te vangen en af en toe eens te kijken of ze niet stiekem aan het klooien zijn geslagen. Koersen slaan toch nergens meer op heb ik het idee. Een bedrijf wordt een keer aangeprezen door één of ander opgeblazen figuur op RTLZ en het aandeel schiet meteen omhoog als een kangaroe aan de speed. Wat, is dat bedrijf opeens zoveel beter geworden dan? Ik ga niet honderden euros voor een dior jurk ( ) betalen alleen omdat er een merkje op genaaid zit, en ik ga ook niet een aandeel kopen alleen omdat het bedrijf een keer op TV is geweest.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 17:40 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Makkelijk is niet altijd het beste . Ik denk zelf dat het eraan ligt wat je wil met die aandelen. Ze verkopen tegen een hogere prijs dan je ze hebt aangekocht (ruilhandeltje spelen dus) of ze zien als recht op een deel van de winst van een bedrijf. Ik ga zelf voor het laatste; dan moet ik wel even flink wat papierwerk doorspitten, maar als ik mijn huiswerk eenmaal gedaan heb, hoef ik alleen maar dividend te vangen en af en toe eens te kijken of ze niet stiekem aan het klooien zijn geslagen. Koersen slaan toch nergens meer op heb ik het idee. Een bedrijf wordt een keer aangeprezen door één of ander opgeblazen figuur op RTLZ en het aandeel schiet meteen omhoog als een kangaroe aan de speed. Wat, is dat bedrijf opeens zoveel beter geworden dan? Ik ga niet honderden euros voor een broek betalen alleen omdat er een merkje op genaaid zit, en ik ga ook niet een aandeel kopen alleen omdat het bedrijf een keer op TV is geweest.

Je moet het wel kunnen. Ik ben geen leek op financieel gebied, maar aan de hand van jaarcijfers bepalen of een aandeel over- of ondergewaardeerd is lukt me echt niet.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 17:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet het wel kunnen. Ik ben geen leek op financieel gebied, maar aan de hand van jaarcijfers bepalen of een aandeel over- of ondergewaardeerd is lukt me echt niet.

Gamen kon ik vroeger ook niet en nu heb ik bijna God of War 3 verslagen op hard

Iedereen heeft het moeten leren, dus waarom wij niet?

_{En als ik serieus wil kopen kijk ik wel verder he? Waar handelen ze in, heeft de eigenaar zelf aandelen, hoe staat de sector zelf ervoor, hebben ze een bankrekening in ijsland... Cijfers zijn voor mij meer om de eerste schifting te doen, want je moet ergens beginnen}

Het is duidelijk: Lente_ninja laat zich niet omlullen.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 17:48 schreef Arcee het volgende:
Het is duidelijk: Lente_ninja laat zich niet omlullen.

Damn straight.

edit: verkeerde gequote

quote:

Op maandag 24 mei 2010 15:26 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Ik vond het wel heel erg op een broodje aap lijken, dus ik googlede.
De werkelijkheid (wat ik aanneem aangezien het juridische stukken komt) lijkt iets minder romantisch te zijn:
http://www.businessinside(...)-allegations-2009-12

Wat een ontzettend smerig verhaal, echt wtf.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 17:45 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Gamen kon ik vroeger ook niet en nu heb ik bijna God of War 3 verslagen op hard

Iedereen heeft het moeten leren, dus waarom wij niet?

Je hebt aanleg of je hebt het niet. Wat betreft het 'game' voorbeeld denk ik dat je aanleg hebt.

quote:

_{En als ik serieus wil kopen kijk ik wel verder he? Waar handelen ze in, heeft de eigenaar zelf aandelen, hoe staat de sector zelf ervoor, hebben ze een bankrekening in ijsland... Cijfers zijn voor mij meer om de eerste schifting te doen, want je moet ergens beginnen}

Iedereen kan een schifting maken op basis van cijfers. Iedereen kan er ook een plakaat op geven. ROE van 30% goed, inventory turnover van 30 dagen beter dan een inventory turnover van 20. Of is dat wel zo? Hoe interpreteer je dit soort getallen? Kun je op basis van dit soort waardes zeggen of een bedrijf winst zal maken in de toekomst? Beter is dan zijn concurrenten? En in hoeverre zijn dit soort ratio's sterk gecorreleerd aan de mogelijkheid van een stijging van het aandeel? Dat is echt verrekte lastig. Maar ik neem aan dat je gewoon een aantal vuistregels hebt waar een bedrijf aan moet voldoen in plaats van dat je expliciet naar verschillen kijkt tussen het bedrijf en zn concurrent .

quote:

Op maandag 24 mei 2010 17:59 schreef Dalliance het volgende:

[..]

Wat een ontzettend smerig verhaal, echt wtf.

Ik sta er eigenlijk niet van te kijken Ook al is dit verhaal wel echt f*cking absurd.

Niemand hier geruchten opgevangen over eventueel op komst zijnde problemen bij de Rabobank? Ik heb, na een losse opmerking op de werkvloer, het idee dat er bij de Rabo shit boven komt drijven de komende tijd. Misschien heb ik ook last van het bevrijdingsdagsyndroom.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 18:29 schreef dramatiek het volgende:
Niemand hier geruchten opgevangen over eventueel op komst zijnde problemen bij de Rabobank? Ik heb, na een losse opmerking op de werkvloer, het idee dat er bij de Rabo shit boven komt drijven de komende tijd. Misschien heb ik ook last van het bevrijdingsdagsyndroom.

Je username past je!

Waarom zouden er problemen met de Rabo zijn? Die bank is zelfstandig door de crisis heengekomen en de Nederlandse huizenmarkt is (nog) niet ingestort.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 18:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je username past je!

Waarom zouden er problemen met de Rabo zijn? Die bank is zelfstandig door de crisis heengekomen en de Nederlandse huizenmarkt is (nog) niet ingestort.

Onderstaande + opmerking Business Consultant Treasury + niet beursgenoteerd(minder in het zicht)En dat onder invloed van meer dan een ton bij de rabo. Toch maar laten spreiden. Just to be sure.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 18:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je username past je!

Waarom zouden er problemen met de Rabo zijn? Die bank is zelfstandig door de crisis heengekomen en de Nederlandse huizenmarkt is (nog) niet ingestort.

Met het risico dat e.e.a. off-topic dreigt te raken...

De kredietcrisis werd in Nederland voelbaar vanaf september 2008. Vanaf toen waren er mensen die met twee (soms dure) hypotheken zitten. Die overbruggingstermijn voor het aftrekken van de hypotheekrente is twee jaar. Daarna gaan de woonlasten voor deze onfortuinlijke huiseigenaren fors omhoog... Ik zie het aantal gedwongen verkopen van de huizen van dergelijke huiseigenaren dus nog wel toenemen.

Dat betekent ook dat de financiers van de hypotheken zullen moeten afschrijven op dergelijke hypotheken. Rabobank heeft daar - als grootste hypotheekverstrekker van het land - natuurlijk het meeste last van. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat zij daarmee (automatisch) de grootste schade leiden. Maar goed, er hangt dus nog wel e.e.a. boven de markt...

quote:

Op maandag 24 mei 2010 19:04 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Onderstaande + opmerking Business Consultant Treasury + niet beursgenoteerd(minder in het zicht)En dat onder invloed van meer dan een ton bij de rabo. Toch maar laten spreiden. Just to be sure.

[ afbeelding ]

Die eerst ton krijg je ook al niet terug, dus zoveel zin heeft spreiden niet

quote:

Op maandag 24 mei 2010 13:37 schreef Lente_ninja het volgende:
http://www.fd.nl/artikel/(...)raaizucht-handelaren

Het eerste waar ik bij het woord "vrouw" aan denk is juist graaizucht

quote:

Op maandag 24 mei 2010 19:04 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Onderstaande + opmerking Business Consultant Treasury + niet beursgenoteerd(minder in het zicht)En dat onder invloed van meer dan een ton bij de rabo. Toch maar laten spreiden. Just to be sure.

[ afbeelding ]

Ja, het is moeilijk in te schatten wat de markt nu werkelijk van de Rabo denkt, omdat ze geen beursnotering hebben. Ik herinner me dat de Rabo tijdens de CC ook meer betaalde voor een bepaalde lening dan de ING.

quote:

Op maandag 24 mei 2010 19:04 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Onderstaande + opmerking Business Consultant Treasury + niet beursgenoteerd(minder in het zicht)En dat onder invloed van meer dan een ton bij de rabo. Toch maar laten spreiden. Just to be sure.

[ afbeelding ]

LIBOR gerapporteerd door een specifieke bank is toch gewoon wie het hardste liegt? (lager getal= harder liegen). Een bank heeft er belang bij om een lager getal te rapporteren omdat een hogere rate suggereert dat ze minder solide zijn dan een concurrent met een lager getal.