Dienstplicht weer invoeren?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:21 schreef error_404 het volgende:
Mee eens, zal idd mentaliteit van veel jongeren veranderen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat is er precies zo verschillend aan de mentaliteit van jongeren tov die van een jongere uit pak em beet 1990?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:29 schreef NJ het volgende:

[..]

Dat die jongere nu oud geworden zijn en net zo op de jeugd lopen te zeiken als hun ouders voor hen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat is er precies zo verschillend aan de mentaliteit van jongeren tov die van een jongere uit pak em beet 1990?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:40 schreef itstheme het volgende:
Waarom de dienstplicht weer invoeren we kunnen beter investeren in lobbyisten zodat we aan wat minder oorlogen hoeven deel te nemen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:21 schreef Hexagon het volgende:
Tegen

1. Het kost veeeeel geld

Je haalt jongeren meer dan een jaar van de arbeidsmarkt af en moet ze dan ook nog in hun levensonderhoud voorzien terwijl ze niet productief bezig zijn.

quote:

2. Het berooft mensen van hun vrijheid

De overheid pakt mensen zomaar een stuk leven af door ze te dwingen in dienst te gaan.

quote:

3. Het is overbodig

Wat moeten we in godsnaam met al die ongemotiveerde amateursoldaten die hun tijd uitzitten op de kazerne?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:44 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Één ding maar. Dienstplichtigen hebben tussen het luieren en bier drinken door toch geleerd te luisteren en wat discipline is. Tevens snappen ze het nut van hiërarchie, ze weten iig hoe dat werkt en wat het doel ervan is.
Qua mentaliteit is er niet veel anders, qua inzicht en kennis wel.
Ook snappen ze het dat je respect dient te betonen, niet dat je het moet verdienen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:29 schreef NJ het volgende:

[..]

Dat die jongere nu oud geworden zijn en net zo op de jeugd lopen te zeiken als hun ouders voor hen.

quote:

De jeugd van tegenwoordig houdt van luxe. Ze heeft slechte manieren, veracht alle gezag, heeft geen respect en kletst maar terwijl ze zou moeten werken. Jongeren spreken hun ouders tegen, kletsen in gezelschap, schrokken aan tafel en tiranniseren hun leraren

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:44 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Één ding maar. Dienstplichtigen hebben tussen het luieren en bier drinken door toch geleerd te luisteren en wat discipline is.

quote:

Tevens snappen ze het nut van hiërarchie, ze weten iig hoe dat werkt en wat het doel ervan is.
Qua mentaliteit is er niet veel anders, qua inzicht en kennis wel.

quote:

Ook snappen ze het dat je respect dient te betonen, niet dat je het moet verdienen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:55 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Daar gaat het niet, het gaat om discipline, respect en de normen en waarden. Een hoop jongeren hebben tegenwoordig overal schijt aan.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:56 schreef MaskOfSanity het volgende:
Flink bezuinigen op defensie lijkt me een veel puiker idee.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:46 schreef Skull-splitter het volgende:
Ten eerste is het nooit afgeschaft maar slechts opgeschort (officieel althans).
Ten tweede zie ik wel kansen voor een stabielere maatschappij bij een (zwaar aangepaste vorm van) diensplicht.
[..]

Je geeft ze echter voor het leven discipline en inzichten mee als het goed is, maar dat hangt dus samen met de voorwaarden die je aan een dergelijke diensplicht stelt
[..]

Absoluut. Maar afhankelijk zijn van uitkering, niet naar school gaan, niet werken en daarnaast ganse dagen lamballen in de stadscentra (waar halen ze de tijd vandaan?) is ook niet echt productief of vrij te noemen.
[..]

Nogmaals: hangt van de invulling van die dienstplicht af. Er is nog genoeg op te knappen binnen eigen land waar de landmacht een handje bij zou kunnen helpen. En dan heb ik het niet over een vorm van stadswacht, maar meer in het kader dijkverhoging, natuuronderhoud, woningbouw, renovatie.
Met dat ik dit schrijf weet ik ook niet of een strijdmacht de aangewezen instantie is om een eventueel dienstplicht uit te voeren, maar het zou echt geen kwaad kunnen als jongeren weer een vak leerden op basis van hun sterke punten ipv van hun onhaalbare wensen. MBO/HBO maakt me dan weer geen reet uit, maar een kleine heropvoeding tbv toekomst kan echt geen kwaad.
[..]

Hoewel ik walg van de "befehl ist befehl" mentaliteit die dit ademt, ben ik het wel met je eens dat de gemiddelde jongere het nu gewoon niet meer op lijkt te kunnen brengen met respect naar zijn omgeving te leven, te luisteren als er feedback komt en er vervolgens iets mee te doen.
[..]


[..]

_{Socrates, vijfde eeuw voor Christus}

Met die wetenschap moet iets te doen zijn lijkt me... Ik moest het niet in mijn hoofd halen iets fout te doen, en als ik het wel deed kon ik op de blaren zitten

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:57 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Hangjongeren, overlast, diefstal. Respect naar oudere? Dat is tegenwoordig nog moeilijk te vinden.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik vind het respect ván ouderen ook ver te zoeken de laatste jaren.

Hangjongeren? Niets mis mee, zolang ze de boel niet terroriseren. En nee, niet alle hanggroepen zijn direct crimineel.

I

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik vraag me ook wel eens af wat die lui die hier altijd over jongeren icm mentaliteit en respect voor types waren toen ze zelf 17 waren.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:09 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Nou ik ben zelf pas 21. En ik ben zit qua mentaliteit en respect op het goede pad.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:10 schreef MaskOfSanity het volgende:

[..]

Ongetwijfeld de grijze muizen die de huidige samenleving zo saai maken.

De Maxime Verhagen's van deze wereld.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:09 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Nou ik ben zelf pas 21. En ik ben zit qua mentaliteit en respect op het goede pad.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:15 schreef Daniel1976 het volgende:
Ik zat in de laatste lichting. En ik moet zeggen ik denk dat het heel goed zou zijn als die kutmongolen van aso jeugdigen al dan niet autochtoon eens gedrild worden op de stormbaan.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:17 schreef MaskOfSanity het volgende:

[..]

Ja dat zal ze leren en dat neemt ook alle problemen weg die de eigenlijke oorzaak zijn van misdragingen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:19 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ohhh god, het linkse knuffelwatje.

Hebben jullie de laatste 20 jaar nu niet bewezen dat knuffelen niet werkt.

Aanpakken op bivak. In een tentje 48 uur lang wakker zijn 40 km mars. Commandant tegenspreken, nou dat zal je weten.

Zo krijgen ze wel wat respect

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:23 schreef Sinnie het volgende:

[..]

Respect krijg je als je het verdient.

Het is triest dat je denkt dat een lange wandel en een schreeuwende commandant de enige manier is om respect bij te brengen. Maar zoals ik al zei, dit is typisch weer zo'n generatie-op-generatie geneuzel.

Kan mij het nou schelen dat je vroeg dienstplicht had. Voorlopig verziekt die generatie het voor ons allemaal

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:23 schreef Sinnie het volgende:

[..]

Respect krijg je als je het verdient.

Het is triest dat je denkt dat een lange wandel en een schreeuwende commandant de enige manier is om respect bij te brengen. Maar zoals ik al zei, dit is typisch weer zo'n generatie-op-generatie geneuzel.

Kan mij het nou schelen dat je vroeg dienstplicht had. Voorlopig verziekt die generatie het voor ons allemaal

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:27 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ik verziek weinig en voorlopig betaalt mijn belastingeld wel jouw studie.
Dus jij vind die aso ventjes geweldig die oude vrouwtjes schoppen om een tas af te pakken enzo?
Heb je betere oplossingen? Ik denk dat dienst namelijk een heel goed instrument is om in kaart te brengen wie die figuren zijn en in dienst kraken ze je wel.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:27 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ik verziek weinig en voorlopig betaalt mijn belastingeld wel jouw studie.
Dus jij vind die aso ventjes geweldig die oude vrouwtjes schoppen om een tas af te pakken enzo?
Heb je betere oplossingen? Ik denk dat dienst namelijk een heel goed instrument is om in kaart te brengen wie die figuren zijn en in dienst kraken ze je wel.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:30 schreef Sinnie het volgende:

[..]

Aha, dus dat is echt iets van deze eeuw? Dat er gestolen wordt?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef paintmeester het volgende:
Eigenlijk is het te triest voor woorden dat de overheid blijkbaar belast wordt met het opvoeden van jongeren. Daar heb je ouders voor. Maar dat is een trend blijkbaar. Ouders schuiven de opvoeding van hun kinderen steeds meer af op kinderdagverblijven, scholen enzovoort. Ik zie met name bij jonge ouders in mijn omgeving dat zij graag een 'vriend' voor hun kinderen willen zijn in plaats van een autoriteitsfiguur. Pappen en nathouden dus.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Nee dat er vooral gestolen wordt van oudere en zwakkere in de samenleving.
Dat een man of vrouw van 80 bang moet zijn als die langs groepje jongen loopt. Dat is belachelijk.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Nee dat er vooral gestolen wordt van oudere en zwakkere in de samenleving.
Dat een man of vrouw van 80 bang moet zijn als die langs groepje jongen loopt. Dat is belachelijk.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef paintmeester het volgende:
Eigenlijk is het te triest voor woorden dat de overheid blijkbaar belast wordt met het opvoeden van jongeren. Daar heb je ouders voor. Maar dat is een trend blijkbaar. Ouders schuiven de opvoeding van hun kinderen steeds meer af op kinderdagverblijven, scholen enzovoort. Ik zie met name bij jonge ouders in mijn omgeving dat zij graag een 'vriend' voor hun kinderen willen zijn in plaats van een autoriteitsfiguur. Pappen en nathouden dus.

Zij zijn dus degene die hun verantwoordelijkheid niet nemen. In plaats van een dienstplicht zou je een verplichte opvoedcursus moeten geven aan de ouders.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:35 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

En van alle tijden. Je denkt toch niet dat in de middeleeuwen de struikrovers de kooplieden die zonder bewaking reisden lieten lopen, om de edelman met 15 man bewaking aan te vallen?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Helaas wordt het gebracht alsof een jongmens synomiem is aan een werkloze raddraaier die heropgevoed dient te worden.

Het is pleiten voor een collectief soort staatsopvoeding die voor 90% van de jongeren sowieso al overbodig is.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 14:10 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Die redden zichzelf dan ook.

Maar geen studie, geen werk? Gaarne melden bij een ander traject. Tijdens je studie er met de pet naar gooien en 5 jaar lang eerstejaars zijn op verschillende opleidingen: dito.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:58 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

De overheid bemoeit zich er nu niet mee en kijk wat er van komt. Veel mensen zijn niet capabel om kinderen op te voeden. Dan moet de overheid het maar doen. Discipline en autoriteit, dat moet er weer zijn.
[..]

Ik zou het niet eens erg vinden om er aan mee te doen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 14:55 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Want knuffelen werkt wel? Het zal in ieder geval de integratie al een stuk vooruit helpen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 14:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is al een geheel andere insteek dan het collectief gaan opleggen

quote:

Artikel

In een oud artikel van vorig jaar april uit de stentor met de kop “kamer tegen nieuwe dienstplicht” staat dat alleen de VVD vóór is. De Christenunie zegt bijvoorbeeld dat defensie behoefte heeft aan gemotiveerde mensen. Nou vind ik dat je nog beter dienstplichtigen kan hebben dan zogenaamd gemotiveerde mensen die zich alleen maar aanmelden door de hippe reclames tegenwoordig van defensie. Deze partijen reageerden toen op commandant der strijdkrachten Dick Berlijn. Hij melde dat hij wel wat zag in een dienstplicht voor jongeren. Wel moest deze wat eerlijker zijn het oude systeem. Bijvoorbeeld dat meiden niet opgeroepen hoeven te worden en dat maar 1/3 deel van de jongens hoeft. Nou, van mij mogen alle jongens.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:31 schreef ethiraseth het volgende:
Volgens mij zijn de voorstanders van dienstplicht precies de mensen die het dan niet meer hoeven te doen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 15:21 schreef Ra-z het volgende:

[..]

Vraag me ook af hoeveel van die dienstplicht roepers zelf in dienst hebben gezeten vast geen enkele.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:19 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ohhh god, het linkse knuffelwatje.

Hebben jullie de laatste 20 jaar nu niet bewezen dat knuffelen niet werkt.

Aanpakken op bivak. In een tentje 48 uur lang wakker zijn 40 km mars. Commandant tegenspreken, nou dat zal je weten.

Zo krijgen ze wel wat respect

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 15:43 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ik

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 15:43 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ik

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:46 schreef Skull-splitter het volgende:
Ten eerste is het nooit afgeschaft maar slechts opgeschort (officieel althans).

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Discipline is goed, maar is op vele manieren aan te leren. Serieus sporten bijvoorbeeld.

quote:

[..]
Ik ben nogal wars van autoriteit, maar het nut van hierarchie is duidelijk.
Ik denk alleen dat je je vergist wanneer je bedoelt dat het nut inzien van een bepaalde hierarchie, gelijk staat aan volledige acceptatie van sociale ongelijkheid.

quote:

[..]

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja, het feit dat diezelfde overheid wil dat beide ouders gaan werken maakt dat legitiem

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:58 schreef Premium_Quality het volgende:
Voor de overheid zitten er behoorlijke voordelen aan:

- Wakkert nationalisme aan of je daar nu echt zo blij mee moet zijn?
- Is goed voor integratie van minderheden klopt
- Je krijgt een sterker leger denk het ook
- Zorgt voor fitte mensen, minder obesitas deels
- Geeft misschien ook mentaal sterkere mensen, ze kunnen meer hebben
- Zorgt voor mensen met een meer autoritaire instelling, zijn makkelijker te commanderen of je daar nu echt blij mee moet zijn?

Maar ook wat nadelen.

- Kost veel geld is relatief, plus dat je waarschijnlijk na een paar jaar minder nodig hebt voor bijv politie
- Berooft mensen van hun vrijheid en de ouders de vrijheid van opvoeding het moet dan ook 'befehl-ist-befehl' worden
- Heeft geen duidelijk doel (we zijn niet echt in oorlog) dat is bij herinvoering ook niet echt meer het doel (al speelt het natuurlijk wel altijd mee)
- Mensen werken niet wanneer ze aan de dienstplicht meedoen maar omdat nagenoeg iedereen die tijd kwijt is wordt niemand extra benadeeld
- Weerstand van grote delen van de bevolking hangt van de aanpak af
- De dingen die je leert hebben niet altijd te maken met de huidige maatschappij dat heb je ook met veel scholen

Het lijkt me voor mensen wel eens goed om een tijd in moeilijkere omstandigheden te leven, maar het zou beter zijn als mensen dat zelf zouden beslissen. Misschien dat ik zelf zoiets eens doe .

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 15:48 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Misschien dat het werkt voor diegenen die zich misdragen.

In mijn geval, maar ik misdraag me dus niet, ben ik er echter van overtuigd dat ik niet beter zou zijn geworden van militaire dienst, eerder slechter. Ik respecteer anderen, maar er zijn grenzen aan wat ik hebben kan. Iemand dwingt bij mij geen respect af door mij nutteloze rotopdrachten te geven en nog minder als hij zijn respect dan alsnog probeert af te dwingen met weet ik wat voor disciplinaire maatregel.
[..]

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 15:06 schreef denaamishenk het volgende:
Ik heb hier ooit een keer een soort van betoog over gehouden xD De klas moest lachen

De reden waarom deze dienstplicht is afgeschaft is vooral is dat men vind dat je niet zomaar iemand kan dwingen om zoiets te doen. Ik ben dus vóór de herinvoering van de militaire dienstplicht. Het argument dat je iemand niet zoiets kan dwingen vind ik slecht, je dwingt ook mensen naar school te gaan, belasting te betalen enzovoorts. Dan kan een jaartje dienstplicht er ook nog wel bij. Misschien niet eens een jaar.

quote:

Sociale dienstplicht te soft

Nou hebben we al wel de sociale dienstplicht. Vanaf 2011 moet elke middelbare scholier een maatschappelijke stage lopen. Ongeveer 95 procent van de scholen is hier al mee begonnen. Deze stage geldt voor elk niveau. De stage duurt maar 72 uur. Scholen mogen die uren ook nog eens verspreiden over 4 jaar. Dat komt neer op zon 40 minuten per week. Dat is dus 10 minuten minder dan een les uur, en ik vind dat veel te weinig. Ook ben ik van mening dat kopjes koffie inschenken en boodschappen doen voor bejaarden veel te soft is. Men kan gewoon beter de militaire dienstplicht weer invoeren!

quote:

Voormalige dienstplichtigen

Voormalige dienstplichtigen praten ook positief over de tijd die zij hebben meegemaakt in dienst. Naast dat het volgens hen een leuke en gezellige periode was, zijn zij er ook van overtuigd dat het wat heeft bijgedragen aan hun respect voor anderen, normen en waarden discipline en noem maar op. Nou kunnen sommige mensen zeggen dat dit een zogenaamde romantisering van vroeger is, maar dat vind ik onzin. Ik weet zeker dat ook later mensen vrolijk zullen terugkijken naar de tijd in dienstplicht. En het is hoe dan ook positief voor het respect voor anderen discipline enzovoort. Ook hoor je wel eens van voormalige dienstplichtigen dat het alleen maar een periode was van blowen, zuipen, vol vreten enzovoort. Dat zal misschien bij sommige lichtingen zo zijn geweest, maar dat gedrag aanpakken lijkt mij niet al te moeilijk. Natuurlijk moet er wel geweest kunnen worden, maar dan moet zoiets wel een beloning zijn.

quote:

Hoger niveau van doorstroming en sport en beweging

Als de dienstplicht zou worden ingevoerd, komen mensen van alle opleidingsniveau’s in aanraking met defensie. Dit zal er voor zorgen dat er meer mensen van hoger niveau zullen doorstromen naar het leger.

quote:

Ook is het wel vanzelfsprekend dat het goed is voor de gezondheid, je moet uiteraard veel sporten en bewegen. Je wordt orde en regelmaat bijgebracht, daar heb je gewoon wat aan, voor later!!

quote:

Integratie

Een heel belangrijk punt vind ik zelf de integratie van allochtonen. Vooral van jongeren. Al bijna 30 jaar is Nederland bezig met integratie. Zonder succes. Nog steeds zijn er veel zwarte scholen, hebben bijvoorbeeld turken hun eigen markt wonen allochtonen in wijken met bijna alleen maar allochtonen. Zij gaan veel met elkaar om, maar weinig met Nederlanders. Daarom lijkt mij de dienstplicht een goed idee. Daar zullen allochtonen met autochtonen moeten omgaan. Ze moeten dan samenwerken, ze zullen elkaar leren kennen, ze moeten elkaar begrijpen en respecteren. Je zult in het leger wel moeten.

quote:

Discipline

In het begin had ik het al over mijn luie of verwende gedrag. Dit tekort aan discipline vind ik zelf een groot probleem onder de jongeren. Zoals sommige leraren of vaders zullen zeggen, echte mannen bestaan niet meer.

quote:

Er zijn vooral veel jochies met een grote mond. In het leger zal dat wel anders zijn. Daar moet je werken voor je eten. Je krijgt niets cadeau. Er wordt wat aan je grote ego gedaan als je die hebt. Ik denk dat het ook tegen criminaliteit werkt. Jongeren worden wat meer bewust van dingen. Je zul flink moeten incasseren, maar daar zul je later heel veel profijt van hebben, dat weet ik zeker.

quote:

Respect

Vandaag de dag is ook respect ver te zoeken bij jongeren. Zij hebben te weinig respect voor ouders, leraren en mensen als de politie. Ik weet wel zeker dat je anders gaat denken na een harde aanpak van je sergeant. Van mij part doen ze iets van 1 dag niet eten ofzo. Het beste lijkt mij nog dat de anderen ook straf krijgen dankzij jou. Het klinkt misschien kinderachtig en niet realiseerbaar, maar ik vind dat het nodig is en wel haalbaar is.

quote:

Nationalisme

Er mag ook wel wat worden gesleuteld aan het nationalisme onder de jongeren. Het hoeft natuurlijk niet zo extreem te zijn als in Amerika waar bijna elke burger zou willen sterven voor zijn land. Misschien ook niet een vechten voor je Vaderland. Maar ik vind dat jongeren wel wat meer waarde mogen hechten aan dit land. Veel mensen hebben gevochten voor dit land en veel zijn er ook voor gestorven. Misschien niet allemaal vrijwillig, maar het is toch iets om bij stil te staan. Het lijkt misschien op dezelfde babbel als je opa altijd doet, maar het is niet vanzelfsprekend dat wij deze vrijheid hebben.

quote:

Zeurkousen

Er zijn veel mensen die tegen de invoering van de dienstplicht zijn, omdat ze vinden dat dan een heel jaar van hun leven is weggegooid. Dan denk ik, wat is nou een jaar? Alsof je je zorgen gaat maken of je nou 87 wordt of 88. Dat scheelt ook een jaar. Veel mensen zijn meer dan 50 jaar kwijtgeraakt om dit land te beschermen!!! Die mensen moeten niet zo zeuren. En waarschijnlijk zullen ze na de dienstplicht er heel anders over denken.

quote:

De jeugd van tegenwoordig heeft gewoon een schop onder de kont nodig!

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:22 schreef MisterMister93 het volgende:
Ik vind dat je gewoon de keuze moet kunnen maken, als er een grote oorlog uitbreekt moet ieder voor zichzelf kunnen kiezen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:19 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ohhh god, het linkse knuffelwatje.

Hebben jullie de laatste 20 jaar nu niet bewezen dat knuffelen niet werkt.

quote:

Aanpakken op bivak. In een tentje 48 uur lang wakker zijn 40 km mars. Commandant tegenspreken, nou dat zal je weten.

quote:

Zo krijgen ze wel wat respect

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus eigenlijk kan de overheid jou gewoon dwingen tot van alles. Dat jaartje kan er immers wel bij. Enne een paar extra belastingen om dit alles te betalen is voor jou is ook niet erg want uiteindelijk kom je ook daar wel mee rond.
[..]

En daarmee wuif je het enige dat nog enigszins nut had weg. Ik vind bejaarden verzorgen eigenlijk veel nuttiger en leerzamer dan soldaatje spelen zonder verdere noodzaak of doel
[..]

Tja geen reden om iemand te dwingen in dienst te gaan. Het zal vast geen jaar met slechts kommer en kwel zijn. Maar toch wel een jaar waarin je niet zelf kunt bepalen wat voor werk je doet.

Verder dient het geen enkel doel dus een groot deel van de tijd is ook slechts lamlendig wachten tot het voorbij is.

[..]

Zie er geen noodzaak toe
[..]

Daar heb ik het leger niet voor nodig. Verder een onacceptabele interventie in het persoonlijke leven van mensen.

[..]


Maakbare integratie met de diensplicht.
[..]

Dat soort retoriek-gelul daar wordt ik tamelijk agressief van. Mij maak je niet wijs dat jongeren van 20 jaar terug gedisclipineerder waren dan nu. Ook niet mannelijker.

Bovendien wat zijn "echte mannen". Wie bepaalt dat en waarom zou je dat moeten zijn? En waarom zijn die ouwelui dat wel en wij niet?
[..]

Heb ik het leger alweer niet voor nodig. Dit suggereert alsof het met iedere jongere mis is.
[..]

Onderbouw dit dan maar eens met cijfers voor je allerlei boude beweringen doet


[..]

Want wat de Nederlandse staat doet is immers altijd goed....

Verder vind ik het geforceerd opleggen van vaderlandsliefde iets heel raars en fouts.
[..]

Vreemd dat er mensen zijn die zeuren als de staat een jaar van hun leven claimt om ze dat jaar te terroriseren met nutteloze dingen. Echt heel vreemd!
[..]

Wie indoctrineert jou met al die belegen ouwelullenretoriek die men 100 jaar geleden ook al uitbraakte?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:25 schreef denaamishenk het volgende:

[..]

Ik geef je (bijna) helemaal gelijk... ! maar ik kreeg er een 6 voor

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 15:21 schreef Ra-z het volgende:

[..]


En discipline of respect krijg ik niet van een of andere heethoofd die naar me loopt te schreeuwen

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ah

we waren allemaal ooit jong en onbezonnen

Zo heb ik ooit nog een betoog tegen softdrugs geschreven toen ik 15 was. Een jaar en een joint later was ik overigens 180 graden gedraaid.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:29 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Juist wel. Want je word er als groep op aangesproken indien 1 enkeling denkt het gezag te kunnen ondermijnen. Daarin word ook dus het begrip kameraadschap gekweekt met de nodige verantwoordelijkheden daarbij die je als individueel lid van de groep hebt.
Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?
Juist vanwege dat groepsgevoel welke door het kader is gevormd.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:29 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Juist wel. Want je word er als groep op aangesproken indien 1 enkeling denkt het gezag te kunnen ondermijnen. Daarin word ook dus het begrip kameraadschap gekweekt met de nodige verantwoordelijkheden daarbij die je als individueel lid van de groep hebt.
Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?
Juist vanwege dat groepsgevoel welke door het kader is gevormd.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:30 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Wat denk je dat Ibra's matties doen als ze merken dat ie heeft geklikt tijdens zijn verhoor?

Kameraadschap kent vele gezichten

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:29 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:33 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

"ibra matties"

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:56 schreef Ra-z het volgende:

[..]

Ja want oud scholieren, ex collega's, buurtgenoten, sportgenoten doen dat soort dingen niet en hebben geen groepsgevoel

en als ze zulke goeie vrienden waren waarom moeten ze die dan zoeken

Kameraadschap is niet iets exclusief voor dienstplichtigen ook al vinden ze dat zelf wel

Groepsgevoel uit plicht, "omdat je met elkaar in het zelfde schuitje zit", is sowieso onzinnig, ondanks dat er "vriendschappen voor het leven" gekweekt worden in sommige gevallen. uitzondering en regel enzo

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 17:11 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat heb je totaal mis.

Oud scholieren, ex collega's etc hebben niet datzelfde doorstaan als ex dipli's. De band is nl. heel intens. Dat kan jij je wellicht niet voorstellen omdat je de dienstplicht nooit hebt gedaan.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 17:17 schreef Ra-z het volgende:

[..]
Hoop gereutel uit de ruimte....

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 17:17 schreef Ra-z het volgende:
Dienstplichtigen (18 - 21) missen gewoon een cruciaal deel van hun leven waarin ze hechte en echte vriendschappen/relaties zouden hebben gemaakt moeten hebben.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 18:11 schreef twoarmedman het volgende:
Als ze militaire dienstplicht zouden invoeren zou ik me nog eerder tegen mijn eigen regering gaan keren.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:55 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Daar gaat het niet, het gaat om discipline, respect en de normen en waarden. Een hoop jongeren hebben tegenwoordig overal schijt aan.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 17:19 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Goed, jij je zin onwetende IWAB

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 18:20 schreef Arkaneor het volgende:

[..]

Valt me van je tegen Erwin

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 18:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik heb geen zin om met zo iemand in discussie te gaan Arkaneor.
Burgervriendschappen gaan vergelijken met militaire kameraadschap zijn 2 geheel andere dingen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 18:39 schreef Arkaneor het volgende:

[..]

Dat is jammer. Maar ook als discussie onmogelijk lijkt kan dat op minder denigrerende toon worden vermeld, nietwaar? Dit soort uithalen zorgt vooral voor polarisatie tussen burger en militair en wil je dienstplicht weer invoeren dan zou je die twee juist nader tot elkaar moeten brengen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 19:43 schreef Schaffelaar het volgende:
Ik zie er wel iets in, maar niet als je gewoon werk hebt of naar school gaat, dat is pure kapitaalvernietiging. Uitkeringstrekkers het leger insturen zie ik wel zitten.. Of studenten bij de natres als ze stufi willen ontvangen. Onder het motto; doe jij iets voor je land, dan krijg je er wat voor terug. Ben je te lui om iets uit te vreten dan heb je pech

Geloof alleen niet dat defensie zit te wachten op ongemotiveerde mensen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 08:54 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Want?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 10:46 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Gast, pff laat maar. Lees het topic eens terug.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 12:03 schreef Gia het volgende:
Het zal al wel gezegd zijn, maar de dienstplicht is helemaal niet afgeschaft. Alleen is er momenteel geen opkomstplicht.
Elke jongeman krijgt op zijn 17de gewoon een oproep voor militaire dienst, met de vermelding dat hij niet hoeft te komen. Je hebt dan wel een 'nummer'.

Heb het hier aan mijn zonen voorgelegd. De oudste zou het liefst in dienst willen, zoals het vroeger was. Is ook een heel sportief jong. De jongste zou best een dienstplicht willen vervullen, maar liever niet zaken als lange marsen en de stormbaan.

Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 12:03 schreef Gia het volgende:
Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 12:03 schreef Gia het volgende:
Het zal al wel gezegd zijn, maar de dienstplicht is helemaal niet afgeschaft. Alleen is er momenteel geen opkomstplicht.

quote:

Elke jongeman krijgt op zijn 17de gewoon een oproep voor militaire dienst, met de vermelding dat hij niet hoeft te komen. Je hebt dan wel een 'nummer'.

Heb het hier aan mijn zonen voorgelegd. De oudste zou het liefst in dienst willen, zoals het vroeger was. Is ook een heel sportief jong. De jongste zou best een dienstplicht willen vervullen, maar liever niet zaken als lange marsen en de stormbaan.

Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 14:45 schreef geevee het volgende:
Ik zou persoonlijk niet tegen herinvoering zijn maar dan moet de tijd wel nuttig doorgebracht worden en niet voor het grootste deel gebruikt worden om tussen de oefeningen door de spullen te poetsen totdat ze onderhand uit elkaar vallen.

Ik heb zelf in 1972 18 maanden gediend bij de verbindingen,en daarna nog een aantal weken bij de bescherming bevolking bij de drinkwatervoorziening.

Die 18 maanden vond ik destijds de mooiste tijd van mijn leven met uitzondering dan de tijd dat we het materieel moesten onderhouden,die tijd kan me gestolen worden en was pure verspilling.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat moet jij dan een triest leven hebben dat je daar de dienstplicht voor nodig had om er wat van te maken. Kon je dat zelf niet?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:33 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Nee hoor. Daar hoef je geen triest leven voor te hebben. Ik noem mijn legerperiode ook altijd de mooiste periode uit mijn leven terwijl ik toch echt geen triest leven heb.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:37 schreef MaskOfSanity het volgende:

[..]

Onzinnige taken in groepsverband uitvoeren onder strikte leiding. Had je geen vrienden ofzo?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:33 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Nee hoor. Daar hoef je geen triest leven voor te hebben. Ik noem mijn legerperiode ook altijd de mooiste periode uit mijn leven terwijl ik toch echt geen triest leven heb.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 13:30 schreef Berndje het volgende:

[..]

gelijk heb je,

alleen onder voorwaarde dat missies vrijwillig zijn!

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef Sinnie het volgende:

[..]

Dus vanwege dat gegeven moeten we allemaal maar het leger ingaan.

Ik kan je nu wel alvast meegeven dat ik mezelf liever in een coma zuip dan dat ik een jaar lang elke dag rondjes op een stormbaan moet gaan rennen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je iedere avond in een coma zuipen is waarschijnlijk tekenend voor de meesten hun dienstplicht en daarom de mooiste tijd van hun leven

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef waht het volgende:

[..]

Verdomme zeg, moeten we dit gelul nou telkens aanhoren?

Ben je nou echt zo geestelijk gehandicapt dat je geen inlevingsvermogen hebt?
Je. Snapt. Het. Niet. Hou er dus over op.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef waht het volgende:

[..]

Verdomme zeg, moeten we dit gelul nou telkens aanhoren?

Ben je nou echt zo geestelijk gehandicapt dat je geen inlevingsvermogen hebt?
Je. Snapt. Het. Niet. Hou er dus over op.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom zou je de dienstplicht weer willen invoeren? De mentaliteit van jongeren aanpakken? Is dat een taak van de overheid dan? Nee, dat is een taak van ouders.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:46 schreef MaskOfSanity het volgende:

[..]

Jij bent te beperkt om een andere mening te accepteren. Er is weinig inlevingsvermogen voor nodig om te bepalen of ik het wel of niet zinvol vind.

quote:

Het hele leger lijkt me geen ene fuck aan en het principe staat mij ook tegen.. so what?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een grote bek opzetten, dat is idd ook zoiets voor het leger.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.

En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.

En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.

Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.

En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.

En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.

Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:57 schreef Sinnie het volgende:

[..]

Als ik zeg dat marokkanen voor overlast zorgen krijg ik altijd het verwijt dat ik iedere marokkaan over 1 kam scheer. Echter als het hier over de jeugd gaat mogen we alles en iedereen schaamteloos over 1 kam scheren.

Word er misselijk van, heb genoten van een strenge opvoeding waar ik mijn grenzen prima kan vinden. Daarvoor hoef ik niet een jaar lang naar een schreeuwen commandant te luisteren

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:55 schreef waht het volgende:

[..]

Het enige wat ik zag was een reactie waar niks van klopte. Als je niet kan begrijpen waarom iemand een 'goede tijd' tijdens de dienstplicht heeft gehad ben je niet geschikt voor deze discussie. Je mag het er altijd mee oneens zijn mits je dat beter kan onderbouwen.
[..]

Hoe jij iets ziet is dus van weinig waarde als je het niet kan/wil begrijpen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:58 schreef MaskOfSanity het volgende:

[..]

Het gaat er helemaal niet om of hij een goede tijd heeft gehad, maar het hele punt was dat het mij geen ene flikker aanlijkt en dat ik het onzinnig acht. Hoe iemand dat formuleert ga jij helemaal niet over.

quote:

Verder heeft het niets met inlevingsvermogen te maken.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.

En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.

En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.

Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:03 schreef waht het volgende:

[..]

Oke. En ik acht dienstplicht ook onzinnig als opvoeding.
[..]

Wel als jij niet kan snappen dat er mensen zijn die het leuk vinden bij het leger.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef Sinnie het volgende:

[..]

Dus vanwege dat gegeven moeten we allemaal maar het leger ingaan.

Ik kan je nu wel alvast meegeven dat ik mezelf liever in een coma zuip dan dat ik een jaar lang elke dag rondjes op een stormbaan moet gaan rennen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 15:37 schreef MaskOfSanity het volgende:

[..]

Onzinnige taken in groepsverband uitvoeren onder strikte leiding. Had je geen vrienden ofzo?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:15 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Nee, ik reageer enkel op Piet Verdriet.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom de overheid een taak heeft in het opvoeden van jongeren. Dat is een opdracht van de ouders, en daar moet ie blijven liggen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:05 schreef Sinnie het volgende:

[..]

Er zijn ook veel volwassen mensen die het leuk vinden zich te kleden als een baby om aan een tiet te zuigen. Betekent niet dat we dat allemaal maar moeten gaan doen.

quote:

Als er jongeren zijn die het geweldig lijkt om in dienst te gaan wens ik die alle geluk toe van de wereld. Maar mij niet gezien

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Weet ik toch schat, doe je je uniform weer aan?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:25 schreef waht het volgende:

[..]

Nee Ik zeg nergens dat iedereen dienstplichtig moet worden omdat sommigen het leuk vinden.
Andersom ook niet, maar dat vinden MaskOfSanity en Pietverdriet kennelijk wel een goed argument.
[..]

Perfect. Iedereen blij.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:32 schreef Sinnie het volgende:

[..]

Ja, het is alleen jammer dat we altijd worden weggezet alsof we allemaal maar dwarse rebellen zijn. Je zou bijna vergeten dat we allemaal tieners zijn geweest. Degene die hun dienst willen doen kunnen dat doen, en degene die dat niet willen reageren niet op de oproep. Daarmee is de kous af wat mij betreft.

Maar hoe ik hier kom te lezen wat onze gebreken allemaal wel niet zijn is bijna misselijkmakend. De jeugd wordt schaamteloos over 1 kam geschoren en iedereen die boven de 30 is knikt instemmig ja. Want vroeger was alles beter.

Gebrek aan respect? Respect krijg je als je het verdient. Voorlopig getuigt het ook niet van respect door iedere puber maar af te doen als zijne crimineel die zijn kleren en kamer niet opruimt.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:25 schreef waht het volgende:

[..]

Nee Ik zeg nergens dat iedereen dienstplichtig moet worden omdat sommigen het leuk vinden.
Andersom ook niet, maar dat vinden MaskOfSanity en Pietverdriet kennelijk wel een goed argument.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:36 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Respect verdien je niet altijd, soms dwing je dat af. Zo werkt dat in een hierarchie. Verdienen je oma en opa respect van jou? Of hebben ze dat gewoon omdat ze een "autoriteit" zijn? Idem voor pa en ma. Daar luister je gewoon naar als minderjarige.

En laat ik het zo zeggen: de jeugd heeft een veels te grote mond, en ja, schoppen vaak tegen het gezag aan. Indien dat gebeurd moet respect afgedwongen worden.

Maar goed, dat is mijn mening daarover mbt het begrip "respect".

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:16 schreef Roflpantoffel het volgende:
Wat zouden jullie er van vinden als de politiek het dienstplicht weer in voert?
Ik ben voor, het zou de mentaliteit van nu redelijk kunnen veranderen.

Waarom is het destijds afgeschaft eigenlijk?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:16 schreef Roflpantoffel het volgende:
Waarom is het destijds afgeschaft eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 00:44 schreef theghostrider het volgende:
Wat bevrijdingsdag betreft, ja we zijn blij dat we bevrijd zijn van de bezetters, door soldaten.
Maar wat was de oorzaak van deze oorlog? Type Fortuyn/wilders, die mensen zo gek in hun kop maken dat ze er als beesten op los moorden, puur omdat ze een rang hebben en wel de laagste rang:soldaat, orders worden geslikt, want het komt van hogerhand, beviel ist beviel!!.. Alle mannen in duitsland waren opeens DIENSTPLICHTIG en namen deel aan het uitroei process.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 05:10 schreef Megumi het volgende:
Een oorlog ga je pas voeren als je zeker weet dat je die wint. Politici als Adolf Hitler. Maar ook Jan Peter Balkenende . Of een Obama zijn op dat gebied kansloos. De eerste had kunnen weten dat een oorlog op meerdere fronten tegen industriële grootmachten toen kansloos is. De laatste twee hopeloos als de bevolking tegen je is. Of je moet zeggen we gaan er voor met alle wapens. En de dode burger beelden op CNN boeien ons niet in de laatste twee gevallen kun je dan nog winnen. Als je met het bovenstaande in gedachten er nog soldaten er op uit stuurt. Ben je een moordenaar. Als je niet bereid bent om met alle middelen je vijand totaal uit te schakelen.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 05:16 schreef Strani het volgende:

[..]

Door die overbodige punt begrijp ik je laatste drie zinnen niet. Ze kunnen zowel als voor en als tegen beschouwd worden.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 12:26 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

En maar generaliseren Godsamme zeg. Ik heb toch zelf gezegd dat ik ook wel mee zou willen doen. Lees eerst het topic door flapdrol. En nog iets, het gaat mij helemaal niet om de OORLOG

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:32 schreef Sinnie het volgende:

[..]

Ja, het is alleen jammer dat we altijd worden weggezet alsof we allemaal maar dwarse rebellen zijn. Je zou bijna vergeten dat we allemaal tieners zijn geweest. Degene die hun dienst willen doen kunnen dat doen, en degene die dat niet willen reageren niet op de oproep. Daarmee is de kous af wat mij betreft.

Maar hoe ik hier kom te lezen wat onze gebreken allemaal wel niet zijn is bijna misselijkmakend. De jeugd wordt schaamteloos over 1 kam geschoren en iedereen die boven de 30 is knikt instemmig ja. Want vroeger was alles beter.

Gebrek aan respect? Respect krijg je als je het verdient. Voorlopig getuigt het ook niet van respect door iedere puber maar af te doen als zijne crimineel die zijn kleren en kamer niet opruimt.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 14:36 schreef waht het volgende:

[..]

Ik hoop niet dat ik dat beeld bij jou heb geschetst.

Dienstplicht zie ik enkel als middel om Nederland te verdedigen als er een serieuze dreiging bestaat.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 20:40 schreef theghostrider het volgende:

[..]

Nederland is veels te klein om serieuze bedrijgingen te weerstaan,

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 20:40 schreef theghostrider het volgende:
Nederland is veels te klein om serieuze bedrijgingen te weerstaan, denk maar eens terug aan de laatste keer dat het gebeurde (pas nog herdacht), hoelang hielden ze stand en hoeveel nutteloze doden zijn er daardoor gevallen? Als ze gelijk overgave geboden haden waren er heel wat minder slachtoffers geweest (btw, m'n opa heeft ook mee moeten vechten toen...) . Als nederland aangevallen wordt, zal het echt niet door Belgie of Monaco gebeuren maar door een grootmacht die al heeft ingecalculeerd wat hun kansen zijn!

Nederland is altijd kansloos als het om verdedigen gaat.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:12 schreef waht het volgende:

[..]

Tsja, daar ben ik het uiteraard niet mee eens.

Dat Nederland in 1940 de Duitsers niet kon stoppen is echt geen argument om alles op te doeken. Integendeel, het is een argument om het leger te verbeteren. Ik vind het een uitermate slecht argument om alles maar op te doeken omdat we mogelijk niet kunnen winnen. Dat is een levensvisie waar ik recht tegenover sta (en ik geloof het gros van de wereldbevolking met mij). Ook al zou je verliezen is het beter om het wel geprobeerd te hebben.

Die grootmacht moet zichzelf twee keer bedenken voordat hij ons aanvalt. Als we helemaal geen leger/verdediging hebben zal de beslissing snel genomen zijn.

Vanzelfsprekend staat dit allemaal niet vast. Jij weet net zo min als ik wat er in de toekomst zal gebeuren. Die onzekerheid alleen al is genoeg reden om een leger te onderhouden.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:12 schreef waht het volgende:

Die grootmacht moet zichzelf twee keer bedenken voordat hij ons aanvalt. Als we helemaal geen leger/verdediging hebben zal de beslissing snel genomen zijn.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 22:17 schreef theghostrider het volgende:

[..]

Jij kijkt blijkbaar niet verder dan je neus lang is en je hoort inderdaad bij het gros van de werldbevolking.
Blindgangers als jij maken oorlogen nu eenmaal bespreekbaar en mogelijk. Een land dat bezig is een groots leger op te bouwen wordt door andere landen gezien als een bedreiging op zich. En tegen een bedreiging wordt iets ondernomen.
Jammer genoeg is de meerderheid van de mensen onwetend over de echte stand van zaken, hoe het echt reilt en zeilt in de wereld en daar hoor jij ook duidelijk bij. Follow the leader... Sinds een tijdje hebben we geen dienstplicht meer (minder kannonenvuur) en worden we aangevallen? Zie jij enige dreiging voor ons op de loer liggen? Nee jij wilt terug in de tijd, een groots leger opbouwen en de dienstplichtigen er weer op los sturen zoals Amerika met Vietnam deed om maar een voorbeeldje te geven. Want dat is wat er gebeurt met een land die denkt militair strek te zijn, de gewone burger heeft daar helemaal geen zin in maar met hun doemdenken brengen ze het wel zelf tot stand.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 16:41 schreef Gewoonomdathetkan92 het volgende:
Beste Fok!kers,

Even snel een vraagje tussendoor: hoe waarschijnlijk is het dat de dienstplicht binnenkort (less: komende decennium) weer wordt ingevoerd? Stel nu dat de PVV in de regering komt. Wat is hun houding jegens de dienstplicht? Heb het nergens op hun site/verkiezingsprogramma kunnen vinden. En de houding van de VVD?

Hypothetisch: de meerderheid van de regering is vóór herinvoering van de dienstplicht. Kunnen zij dit dan regelen? Of gaan zij hier niet over? En hoe snel wordt dit geregeld?

Alvast bedankt!

Gewoonomdathetkan92

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 16:41 schreef Gewoonomdathetkan92 het volgende:
Beste Fok!kers,

Even snel een vraagje tussendoor: hoe waarschijnlijk is het dat de dienstplicht binnenkort (less: komende decennium) weer wordt ingevoerd? Stel nu dat de PVV in de regering komt. Wat is hun houding jegens de dienstplicht? Heb het nergens op hun site/verkiezingsprogramma kunnen vinden. En de houding van de VVD?

quote:

Hypothetisch: de meerderheid van de regering is vóór herinvoering van de dienstplicht. Kunnen zij dit dan regelen? Of gaan zij hier niet over? En hoe snel wordt dit geregeld?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:38 schreef waht het volgende:


Dan moet je wel denken aan minimaal 1 á 2 jaar voordat dienstplichtigen aan hun militaire opleiding beginnen. Maar dat is een gok.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als men echt wil, 1 maand of 2 maximaal.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als men echt wil, 1 maand of 2 maximaal.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:46 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is vast mogelijk ja, maar gaat natuurlijk ten koste van de kwaliteit. Een beetje zoals de Russen soldaten naar Stalingrad stuurden.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

En accomodatie kan in geval van mobilisatie ook zo geregeld worden.
Probleem is dan echter wel de uitrusting.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geen oude uniformen en FAL meer ergens in een loods?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:57 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Er liggen nog duizenden FAL's en UZI's weg te rotten. Probleem is dan wel weer de munitie, want men ebruikt amper meer 9mm of 7.62
Alles, naja, vrijwel alles is 5.56mm.
Dus...............

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 19:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

volgens mij kan je dat wel invliegen uit de VS.
Die kunnen dat erg snel leveren.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 19:03 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik denk dat je je daar toch heel erg in vergist Piet

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook allemaal naar China, die productie?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 19:07 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Nee. Want ook munitie heeft een "houdbaarheidsdatum". Je wilt nooit het slachtoffer worden van je eigen munitie.
En sinds de Amerikanen ook de NATO standaard 5.56 gebruiken is daar het aanbod van 7.62 beperkt.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar je maakt mij niet wijs dat als je bij een munitiefabrikant in de VS een grote order plaatst voor die munitie zij die niet snel kunnen leveren, tenzij die natuurlijk tot over hun nek in de orders zitten.
Amerikaanse bedrijven kunnen over het algemeen snel schakelen

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 19:18 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik wil hier toch even weer verwijzen naar de Tweede Wereld oorlog Piet, waar Nederland last minute oorlogstuig wilde bestellen. Een zeer klein deel werd geleverd.

quote:

We gaan dan uit van mobilisatie, en de Amerikanen zijn ook niet gek, en weten vast wat er gaande is. Dus die zullen hun orders reeds plaatsen en voorrang geven. Nederland bijt dus in het stof. Want? Belangen.
Eigenbelang gaat dus voor.

quote:

Daarnaast moet de VS ook maar accoord gaan met evt NL plannen. De levering van 500 miljoen stuks 7.62 patronen is heel wat anders dan de levering van 500 miljoen laptops.
Het is dus net iets ingewikkelder dan we denken mbt die verwervings orders.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 11:32 schreef FP128 het volgende:
Goed, het topic ging over de herinvoering van die dienstplicht.

Ik ben ervoor en simpelweg omdat de maatschappij erom vraagt.
Ik bedoel dan dat alle lapmiddelen die men tegenwoordig gebruikt
om de asocialen van de samenleving in het gareel te krijgen falen
en het de brave burger elk jaar klauwen met geld kost.

quote:

Ik zeg altijd dat je en ezel niet iets bijleert met lieve woordjes maar
wel met de harde hand.

Zie ook dus de aso's van de samenleving die dan wel hard moeten
worden aangepakt en desnoods gebroken in de geesteljjke zin en
daarna weer worden opgebouwd tot een 'nieuw' iemand.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 11:56 schreef katerwater het volgende:
Stel dat de dienstplicht bestaat, mogen ze dan naar, pakweg, Israël gestuurd worden indien ze door buurlanden aangevallen wordt? Of naar Irak om onze olievoorraden te beschermen?

quote:

Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?

Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 11:56 schreef katerwater het volgende:
Stel dat de dienstplicht bestaat, mogen ze dan naar, pakweg, Israël gestuurd worden indien ze door buurlanden aangevallen wordt? Of naar Irak om onze olievoorraden te beschermen?

Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?

Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 12:15 schreef theghostrider het volgende:

[..]

Ik denk... ik denk dat jij gelijk hebt

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 14:18 schreef paintmeester het volgende:

[..]

onzin. Denk je dat er zo makkelijk gedacht wordt over mensenlevens bij onze krijgsmacht

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 14:56 schreef theghostrider het volgende:

[..]

Die het voor het zeggen hebben...ja ik ben bang van wel ja

En wie heeft het voor het zeggen? The president of the U s en en EEEEJ

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 15:27 schreef paintmeester het volgende:
Dus de president van de Verenigde Staten bepaalt dat Nederlandse dienstplichtigen als kanonnenvoer worden gebruikt om beroepsmilitairen te beschermen?

Dat Nederland ervoor kiest om mee te doen aan de oorlog in Irak/ Afghanistan heeft alles te maken met het eigen belang. Het mede veiligstellen van grondstoffen, het kweken van internationale goodwill (in het bijzonder bij de Amerikanen) en voldoen aan de bondgenootschappelijke verplichtingen.

quote:

Jouw redenering in lijn van: Nederland is een vazalstaat van de VS dus we moeten geen dienstplicht invoeren wat we worden als kanonenvoer gebruikt raakt kant nog wal.

quote:

We moeten geen dienstplicht invoeren omdat er geen dreiging is die dat vraagt op dit moment. De argumentatie dat we de 'luie' jongeren van tegenwoordig normen en waarden moeten bijbrengen is flinterdun. De krijgsmacht in een geweldsorganisatie, geen opvoedkamp. En om hoeveel jongeren gaat het eigenlijk? Welke jongeren zijn zo ontspoord dat we ze moeten heropvoeden? Denk je nu echt dat wij in een jaar, 2 jaar kunnen rechttrekken wat een ouder 18 jaar verzaakt heeft?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 16:27 schreef theghostrider het volgende:

quote:

Er staat wat ik beweerde, alleen met veel geneuzel eromtoe.

quote:

Nee ik hou niet zo van varen.
"vazalstaat" even opgezocht, wiki kan handig zijn, een term die een verhaal vertelt. Nee, Nederland is geen vazalstaat. Maar wat heeft dat nu te maken met de bewering van mij, dat amerika de baas is, amerika is de baas en dat is onderhand tot bijna iedereen doorgedrongen en jij bent die -bijna- die in deze zin staat. Je gaat je verschuilen achter moeilijke constructies. Als Nederland meer soldaten heeft zullen er meer uitgezonden worden en als Amerika ergens mot heeft heeft Amerika toch gelijk en wat nu ook al gebeurt kan dan op grotere schaal, dat krijg je als je iemand een plicht oplegt, dan kun je hem alles verplichten. Dat Of nl generaals dezelfde mening als amerikaanse generaals hebben heb ik het niet over. De minister en het kabinet beslist en zij zijn het schoothondje van de VS. Of de Nederlandse regering nu zelf bepaald dat ze Amerika steunen of dat het in alle opzichten onder Amerika's commando staat, dat heeft voor de uitwerking dus weinig verschil. Als Amerika iets steelt en Nederland mag meedelen door deelname aan de diefstal, zal Nederland dus niet nalaten zo blijkt.

quote:

Daar ben ik het dan weer wel mee eens
En we moeten ook geen dienstplicht invoeren om ons bij te brengen wat nederigheid is. Dienen tegen wil en dank.... het zijn toch echt de soldaatjes die lijnrecht tegenover elkaar staan en de klappen opvangen. The human shield. En "ons" dus verplichten om afgesnauwd en als voetveeg behandeld te worden en maar (onvrijwillig) ja en amen roepen. Verplichte kastijding en vernederingen moeten doorstaan, letterlijk in het stof moeten bijten. In Nederland werd de militaire dienstplicht in 1810 ingevoerd door de Franse bezetters, zegt al wel genoeg toch? Het zijn altijd de bezetterige, bezitterige mensen die een ander een plicht door hun strot willen duwen. Ze denken die macht in pacht te hebben en blijven maar zanniken om hun zin te krijgen met zogenaamde feiten die weinig vreedzaams herbergen... een plicht, hij is afgeschaft en ze wil hem terug. Wordt dan vrijwillig militair en probeer anderen over te halen, denk niet dat velen je voorbeeld zullen volgen met zulke argumenten... niemand wil kannonenvuur zijn, want een oorlog zonder kannonenvoer bestaat niet. Als iemand vrijwillig z'n leven in de waagschaal stellen wil moet hij weten, persoonlijk denk ik niet dat ze de daadwerkelijk denken hun leven te gaan geven, maar ik persoonlijk zou niet mee willen doen aan een loterij, kans van 1 op 100 ongeveer dat je gedood zal worden. Als ik tenminste aghanistan neem en een dikke 2000 militairen reken. Dan moet je over veel lef beschikken dit wetende... vrijwillig die kansnemen.
Maar onvrijwillig? Zo een risico, bijna Niemand zal die keuze bewust maken.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 11:56 schreef katerwater het volgende:
Stel dat de dienstplicht bestaat, mogen ze dan naar, pakweg, Israël gestuurd worden indien ze door buurlanden aangevallen wordt? Of naar Irak om onze olievoorraden te beschermen?

Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?

Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 17:16 schreef waht het volgende:

[..]

'Kannonnenvoer' is een middeleeuws begrip. Huidige conflicten (waar Westerse landen bij betrokken zijn) hebben steeds minder militaire slachtoffers.

En "onze olievoorraden in Irak"??????

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, we gaan asocialen leren met wapens om te gaan. Goed idee.
[..]

Wat jij wil is geen militaire dienst. Wat jij wil een staats heropvoedingsprogramma voor asocialen of mensen die je ervoor verslijt. Dat is heel wat anders.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:08 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik heb toch wel de indruk dat ten tijde van de dienstplicht nog wel iets werd gecorrigeerd van het asociale gedrag. Maar destijds zijn er nog meer veranderingen geweest waarvan de gevolgen pas op lange termijn zichtbaar werden.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 08:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Aantal mensen haalt hier heropvoedingskampen en dienstplicht door elkaar. Mensen te vormen naar het inzicht van de staat met dwang lijkt me nogal in strijd met de mensenrechten

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 08:50 schreef RodeBril het volgende:

[..]

Gebeurt anders al decennia sinds het reuducatie programma van de Americanen in 1946 worden we allemaal gevormd tot multiculti wezens.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 08:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen te vormen naar het inzicht van de staat met dwang lijkt me nogal in strijd met de mensenrechten