POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gast, pff laat maar. Lees het topic eens terug.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 10:08 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Het zorgt voor nep nationalisme, je bent trots op je land omdat je moet/anders straf krijgt
Nep respect, Idem weer omdat je op je flikker krijgt als je het niet toont.
Vrijheidsberoving
Behfel ist behfel cultuur die het kweekt.
sociale dienstplicht.. als in een dag per week iets sociaals doen om je stufi te 'verdienen' zeg ik prima tegen.
militaire dienstplicht als in een verplicht jaar uit iemands leven trekken om hem te drillen en op te leiden tot militair schiet niemand wat mee op. Je kweekt geen (echte) motivatie,discipline of respect door iemand een jaar iets te laten doen waar die geen zin in heeft/nut van inziet.
Niets tegen de jongens die vrijwillig in dienst zitten hoor, moeten ze zelf weten, ze doen ook vast goeie dingen en zijn vast ook rete gemotiveerd en dat DAAR vriendschappen voor het leven uitkomen zoals rommel stelt zal ook zeker zo zijn(of dat dan weer anders is dan een 'burger' vriendschap is weer een mening maargoed). maar dat zijn mensen die ervoor gekozen hebben het leuk vinden en de motivatie er voor hebben.
maar uit dienstplicht zie ik echt niets goeds komen
Vechten voor mijn land omdat ik het wil of omdat ik zelf inzie dat het nodig is als Nederland in een oorlogssituatie zou ik ook geen probleem vinden, geef mij een inschrijf papier en ik doe mee. Vechten omdat een regering het nodig vind om mij op te roepen voor een onzinnige oorlog, dan ben ik hier heel snel weg.
Ok dat was misschien een beetje out of scope/misplaatst aangezien we sowieso opgeroepen kunnen worden. rest van de post is wel degelijk een relevante meningquote:Op vrijdag 7 mei 2010 10:46 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Gast, pff laat maar. Lees het topic eens terug.
En het is ook wel iets waar twoarmedman op doelt denk ik. Het verschil tussen zelf kiezen en keuzes die voor je gemaakt worden.
Het zal al wel gezegd zijn, maar de dienstplicht is helemaal niet afgeschaft. Alleen is er momenteel geen opkomstplicht.
Elke jongeman krijgt op zijn 17de gewoon een oproep voor militaire dienst, met de vermelding dat hij niet hoeft te komen. Je hebt dan wel een 'nummer'.
Heb het hier aan mijn zonen voorgelegd. De oudste zou het liefst in dienst willen, zoals het vroeger was. Is ook een heel sportief jong. De jongste zou best een dienstplicht willen vervullen, maar liever niet zaken als lange marsen en de stormbaan.
Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.
Elke jongeman krijgt op zijn 17de gewoon een oproep voor militaire dienst, met de vermelding dat hij niet hoeft te komen. Je hebt dan wel een 'nummer'.
Heb het hier aan mijn zonen voorgelegd. De oudste zou het liefst in dienst willen, zoals het vroeger was. Is ook een heel sportief jong. De jongste zou best een dienstplicht willen vervullen, maar liever niet zaken als lange marsen en de stormbaan.
Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.
gelijk heb je,quote:Op vrijdag 7 mei 2010 12:03 schreef Gia het volgende:
Het zal al wel gezegd zijn, maar de dienstplicht is helemaal niet afgeschaft. Alleen is er momenteel geen opkomstplicht.
Elke jongeman krijgt op zijn 17de gewoon een oproep voor militaire dienst, met de vermelding dat hij niet hoeft te komen. Je hebt dan wel een 'nummer'.
Heb het hier aan mijn zonen voorgelegd. De oudste zou het liefst in dienst willen, zoals het vroeger was. Is ook een heel sportief jong. De jongste zou best een dienstplicht willen vervullen, maar liever niet zaken als lange marsen en de stormbaan.
Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.
alleen onder voorwaarde dat missies vrijwillig zijn!
Amstel, mijn bier
Ik vraag me af hoeveel jongelui er zou komen opdagen als er een vrijwillige dienstplicht van een jaar (of iets dergelijks) was. Opzich niet eens zo'n gek idee. (Maar dat is gezien de bezuinigingen nu niet aan de orde.) Ik zou het in ieder geval serieus overwegen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 12:03 schreef Gia het volgende:
Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is al gezegd ja, maar voor de discussie is het eigenlijk niet zo interessant of het nu gaat over het herinvoeren van de dienstplicht op het herinvoeren van de opkomstplicht.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 12:03 schreef Gia het volgende:
Het zal al wel gezegd zijn, maar de dienstplicht is helemaal niet afgeschaft. Alleen is er momenteel geen opkomstplicht.
Als ze hun land willen dienen, houd ik ze niet tegen. Maar dat kan ook zonder verplichting. Ik zou toch niet de dienstplicht algemeen opnieuw willen gaan uitvoeren omdat een deel van de dienstplichtigen best zijn land zou willen dienen. De vraag is eerder of we vinden dat diegenen die hun land NIET willen dienen alsnog gedwongen zouden moeten worden. En die vraag kan ik alleen met "ja" beantwoorden als we een tekort hebben aan mensen die hun land dienen.quote:Elke jongeman krijgt op zijn 17de gewoon een oproep voor militaire dienst, met de vermelding dat hij niet hoeft te komen. Je hebt dan wel een 'nummer'.
Heb het hier aan mijn zonen voorgelegd. De oudste zou het liefst in dienst willen, zoals het vroeger was. Is ook een heel sportief jong. De jongste zou best een dienstplicht willen vervullen, maar liever niet zaken als lange marsen en de stormbaan.
Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.
Ik zou persoonlijk niet tegen herinvoering zijn maar dan moet de tijd wel nuttig doorgebracht worden en niet voor het grootste deel gebruikt worden om tussen de oefeningen door de spullen te poetsen totdat ze onderhand uit elkaar vallen.
Ik heb zelf in 1972 18 maanden gediend bij de verbindingen,en daarna nog een aantal weken bij de bescherming bevolking bij de drinkwatervoorziening.
Die 18 maanden vond ik destijds de mooiste tijd van mijn leven met uitzondering dan de tijd dat we het materieel moesten onderhouden,die tijd kan me gestolen worden en was pure verspilling.
Ik heb zelf in 1972 18 maanden gediend bij de verbindingen,en daarna nog een aantal weken bij de bescherming bevolking bij de drinkwatervoorziening.
Die 18 maanden vond ik destijds de mooiste tijd van mijn leven met uitzondering dan de tijd dat we het materieel moesten onderhouden,die tijd kan me gestolen worden en was pure verspilling.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
Waarom zou je de dienstplicht weer willen invoeren? De mentaliteit van jongeren aanpakken? Is dat een taak van de overheid dan? Nee, dat is een taak van ouders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat moet jij dan een triest leven hebben dat je daar de dienstplicht voor nodig had om er wat van te maken. Kon je dat zelf niet?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 14:45 schreef geevee het volgende:
Ik zou persoonlijk niet tegen herinvoering zijn maar dan moet de tijd wel nuttig doorgebracht worden en niet voor het grootste deel gebruikt worden om tussen de oefeningen door de spullen te poetsen totdat ze onderhand uit elkaar vallen.
Ik heb zelf in 1972 18 maanden gediend bij de verbindingen,en daarna nog een aantal weken bij de bescherming bevolking bij de drinkwatervoorziening.
Die 18 maanden vond ik destijds de mooiste tijd van mijn leven met uitzondering dan de tijd dat we het materieel moesten onderhouden,die tijd kan me gestolen worden en was pure verspilling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor. Daar hoef je geen triest leven voor te hebben. Ik noem mijn legerperiode ook altijd de mooiste periode uit mijn leven terwijl ik toch echt geen triest leven heb.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat moet jij dan een triest leven hebben dat je daar de dienstplicht voor nodig had om er wat van te maken. Kon je dat zelf niet?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Onzinnige taken in groepsverband uitvoeren onder strikte leiding. Had je geen vrienden ofzo?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:33 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee hoor. Daar hoef je geen triest leven voor te hebben. Ik noem mijn legerperiode ook altijd de mooiste periode uit mijn leven terwijl ik toch echt geen triest leven heb.
A perfect mimic of a normally functioning person.
Verdomme zeg, moeten we dit gelul nou telkens aanhoren?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:37 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Onzinnige taken in groepsverband uitvoeren onder strikte leiding. Had je geen vrienden ofzo?
Ben je nou echt zo geestelijk gehandicapt dat je geen inlevingsvermogen hebt?
Je. Snapt. Het. Niet. Hou er dus over op.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus vanwege dat gegeven moeten we allemaal maar het leger ingaan.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:33 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee hoor. Daar hoef je geen triest leven voor te hebben. Ik noem mijn legerperiode ook altijd de mooiste periode uit mijn leven terwijl ik toch echt geen triest leven heb.
Ik kan je nu wel alvast meegeven dat ik mezelf liever in een coma zuip dan dat ik een jaar lang elke dag rondjes op een stormbaan moet gaan rennen.
Wat is dat voor een club
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Bij dienstplicht altijd, hè? Alleen beroeps hoeven op missie. Dienstplichtigen mogen dat.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 13:30 schreef Berndje het volgende:
[..]
gelijk heb je,
alleen onder voorwaarde dat missies vrijwillig zijn!
Althans, zo ging dat vroeger.
Je iedere avond in een coma zuipen is waarschijnlijk tekenend voor de meesten hun dienstplicht en daarom de mooiste tijd van hun levenquote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Dus vanwege dat gegeven moeten we allemaal maar het leger ingaan.
Ik kan je nu wel alvast meegeven dat ik mezelf liever in een coma zuip dan dat ik een jaar lang elke dag rondjes op een stormbaan moet gaan rennen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zeg alleen dat ik het liever zou doen dan rondjes rennen rond een storm-baan. Gaat natuurlijk nergens over, omdat er een stel zijn die hun beste tijd daar hebben beleefd zou het ons allemaal goed doen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je iedere avond in een coma zuipen is waarschijnlijk tekenend voor de meesten hun dienstplicht en daarom de mooiste tijd van hun leven
Wat is dat voor een club
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Jij bent te beperkt om een andere mening te accepteren. Er is weinig inlevingsvermogen voor nodig om te bepalen of ik het wel of niet zinvol vind.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef waht het volgende:
[..]
Verdomme zeg, moeten we dit gelul nou telkens aanhoren?
Ben je nou echt zo geestelijk gehandicapt dat je geen inlevingsvermogen hebt?
Je. Snapt. Het. Niet. Hou er dus over op.
Het hele leger lijkt me geen ene fuck aan en het principe staat mij ook tegen.. so what?
A perfect mimic of a normally functioning person.
Een grote bek opzetten, dat is idd ook zoiets voor het leger.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef waht het volgende:
[..]
Verdomme zeg, moeten we dit gelul nou telkens aanhoren?
Ben je nou echt zo geestelijk gehandicapt dat je geen inlevingsvermogen hebt?
Je. Snapt. Het. Niet. Hou er dus over op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom zou je de dienstplicht weer willen invoeren? De mentaliteit van jongeren aanpakken? Is dat een taak van de overheid dan? Nee, dat is een taak van ouders.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.
En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.
En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.
Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.
Het enige wat ik zag was een reactie waar niks van klopte. Als je niet kan begrijpen waarom iemand een 'goede tijd' tijdens de dienstplicht heeft gehad ben je niet geschikt voor deze discussie. Je mag het er altijd mee oneens zijn mits je dat beter kan onderbouwen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:46 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Jij bent te beperkt om een andere mening te accepteren. Er is weinig inlevingsvermogen voor nodig om te bepalen of ik het wel of niet zinvol vind.
Hoe jij iets ziet is dus van weinig waarde als je het niet kan/wil begrijpen.quote:Het hele leger lijkt me geen ene fuck aan en het principe staat mij ook tegen.. so what?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben geen soldaat. Ook nooit geweest.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een grote bek opzetten, dat is idd ook zoiets voor het leger.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als ik zeg dat marokkanen voor overlast zorgen krijg ik altijd het verwijt dat ik iedere marokkaan over 1 kam scheer. Echter als het hier over de jeugd gaat mogen we alles en iedereen schaamteloos over 1 kam scheren.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.
En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.
En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.
Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.
Word er misselijk van, heb genoten van een strenge opvoeding waar ik mijn grenzen prima kan vinden. Daarvoor hoef ik niet een jaar lang naar een schreeuwen commandant te luisteren
Wat is dat voor een club
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
hoeveel procent van de jongeren zal zo zijn? 10? 20? iig geen meerderheid. En dan zijn nog steeds alle problemen die je hier aan haalt de schuld van de ouders en zouden die eens mooi een jaar in dienst moeten oid.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.
En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.
En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.
Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.
Idd, Ik eet ook met mes en vork, geld/luxe werk ik voor, zit ik in de tram dan sta ik op voor oude mensen als ik zie dat ze willen zitten of als ze me dat normaal vragen, grote bek heb ik alleen op internet in het echt valt dat reuze mee (quote:
[..]
Als ik zeg dat marokkanen voor overlast zorgen krijg ik altijd het verwijt dat ik iedere marokkaan over 1 kam scheer. Echter als het hier over de jeugd gaat mogen we alles en iedereen schaamteloos over 1 kam scheren.
Word er misselijk van, heb genoten van een strenge opvoeding waar ik mijn grenzen prima kan vinden. Daarvoor hoef ik niet een jaar lang naar een schreeuwen commandant te luisteren
) respect heb ik voor mensen die dat verdienen en niet door intimidatie, ruim ik me zooi niet op dan is het een pleuris bende in mijn kamer flikker ik de was niet in de mand heb ik geen schone kleren, fietsband lek? ja dan gaat ie naar de fietsenmaker, ik werk en studeer voor dat soort shit heb ik geen tijd wel geld. ik ben echt geen uitzondering, het grootste deel van de jongeren is nog steeds zo.
Het gaat er helemaal niet om of hij een goede tijd heeft gehad, maar het hele punt was dat het mij geen ene flikker aanlijkt en dat ik het onzinnig acht. Hoe iemand dat formuleert ga jij helemaal niet over. Verder heeft het niets met inlevingsvermogen te maken.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:55 schreef waht het volgende:
[..]
Het enige wat ik zag was een reactie waar niks van klopte. Als je niet kan begrijpen waarom iemand een 'goede tijd' tijdens de dienstplicht heeft gehad ben je niet geschikt voor deze discussie. Je mag het er altijd mee oneens zijn mits je dat beter kan onderbouwen.
[..]
Hoe jij iets ziet is dus van weinig waarde als je het niet kan/wil begrijpen.
A perfect mimic of a normally functioning person.
Oke. En ik acht dienstplicht ook onzinnig als opvoeding.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:58 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Het gaat er helemaal niet om of hij een goede tijd heeft gehad, maar het hele punt was dat het mij geen ene flikker aanlijkt en dat ik het onzinnig acht. Hoe iemand dat formuleert ga jij helemaal niet over.
Wel als jij niet kan snappen dat er mensen zijn die het leuk vinden bij het leger.quote:Verder heeft het niets met inlevingsvermogen te maken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zie niet in waarom de overheid een taak heeft in het opvoeden van jongeren. Dat is een opdracht van de ouders, en daar moet ie blijven liggen. De overheid moet geen taken naar zich toe trekken als zo duidelijk is dat ze op al dat soort dingen falen en nog eens falen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.
En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.
En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.
Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.
Ten tweede komt daarvoor een forse rekening te liggen bij de belastingbetaler, en dat is ook belachelijk,
Ten Derde nemen deze jongeren daardoor een jaar minder deel aan het economisch proces, kosten belastinggeld ipv het op te brengen.
Je gaat dus de overheid met een taak belasten die niet bij de overheid hoort, het opvoeden van jongeren, je geeft meer belastinggeld uit en je krijgt minder belastinggeld binnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn ook veel volwassen mensen die het leuk vinden zich te kleden als een baby om aan een tiet te zuigen. Betekent niet dat we dat allemaal maar moeten gaan doen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:03 schreef waht het volgende:
[..]
Oke. En ik acht dienstplicht ook onzinnig als opvoeding.
[..]
Wel als jij niet kan snappen dat er mensen zijn die het leuk vinden bij het leger.
Als er jongeren zijn die het geweldig lijkt om in dienst te gaan wens ik die alle geluk toe van de wereld. Maar mij niet gezien
Wat is dat voor een club
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Nee, ik reageer enkel op Piet Verdriet. Dus maak je niet zo druk makker.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Dus vanwege dat gegeven moeten we allemaal maar het leger ingaan.
Ik kan je nu wel alvast meegeven dat ik mezelf liever in een coma zuip dan dat ik een jaar lang elke dag rondjes op een stormbaan moet gaan rennen.
Jij hebt er dus de ballen verstand van. Zuip je maar een levercirose aan. Jouw keuze.
En de hindernisbaan elke dag rennen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee ik had geen vrienden. Ik was Remi, alleen op de wereldquote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:37 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Onzinnige taken in groepsverband uitvoeren onder strikte leiding. Had je geen vrienden ofzo?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Weet ik toch schat, doe je je uniform weer aan?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee, ik reageer enkel op Piet Verdriet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En laten die het dan vaak ook afweten.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom de overheid een taak heeft in het opvoeden van jongeren. Dat is een opdracht van de ouders, en daar moet ie blijven liggen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee Ik zeg nergens dat iedereen dienstplichtig moet worden omdat sommigen het leuk vinden.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:05 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Er zijn ook veel volwassen mensen die het leuk vinden zich te kleden als een baby om aan een tiet te zuigen. Betekent niet dat we dat allemaal maar moeten gaan doen.
Andersom ook niet, maar dat vinden MaskOfSanity en Pietverdriet kennelijk wel een goed argument.
Perfect. Iedereen blij.quote:Als er jongeren zijn die het geweldig lijkt om in dienst te gaan wens ik die alle geluk toe van de wereld. Maar mij niet gezien
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Speciaal voor jou Pietquote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Weet ik toch schat, doe je je uniform weer aan?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, het is alleen jammer dat we altijd worden weggezet alsof we allemaal maar dwarse rebellen zijn. Je zou bijna vergeten dat we allemaal tieners zijn geweest. Degene die hun dienst willen doen kunnen dat doen, en degene die dat niet willen reageren niet op de oproep. Daarmee is de kous af wat mij betreft.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:25 schreef waht het volgende:
[..]
Nee Ik zeg nergens dat iedereen dienstplichtig moet worden omdat sommigen het leuk vinden.
Andersom ook niet, maar dat vinden MaskOfSanity en Pietverdriet kennelijk wel een goed argument.
[..]
Perfect. Iedereen blij.
Maar hoe ik hier kom te lezen wat onze gebreken allemaal wel niet zijn is bijna misselijkmakend. De jeugd wordt schaamteloos over 1 kam geschoren en iedereen die boven de 30 is knikt instemmig ja. Want vroeger was alles beter.
Gebrek aan respect? Respect krijg je als je het verdient. Voorlopig getuigt het ook niet van respect door iedere puber maar af te doen als zijne crimineel die zijn kleren en kamer niet opruimt.
Wat is dat voor een club
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Respect verdien je niet altijd, soms dwing je dat af. Zo werkt dat in een hierarchie. Verdienen je oma en opa respect van jou? Of hebben ze dat gewoon omdat ze een "autoriteit" zijn? Idem voor pa en ma. Daar luister je gewoon naar als minderjarige.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:32 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Ja, het is alleen jammer dat we altijd worden weggezet alsof we allemaal maar dwarse rebellen zijn. Je zou bijna vergeten dat we allemaal tieners zijn geweest. Degene die hun dienst willen doen kunnen dat doen, en degene die dat niet willen reageren niet op de oproep. Daarmee is de kous af wat mij betreft.
Maar hoe ik hier kom te lezen wat onze gebreken allemaal wel niet zijn is bijna misselijkmakend. De jeugd wordt schaamteloos over 1 kam geschoren en iedereen die boven de 30 is knikt instemmig ja. Want vroeger was alles beter.
Gebrek aan respect? Respect krijg je als je het verdient. Voorlopig getuigt het ook niet van respect door iedere puber maar af te doen als zijne crimineel die zijn kleren en kamer niet opruimt.
En laat ik het zo zeggen: de jeugd heeft een veels te grote mond, en ja, schoppen vaak tegen het gezag aan. Indien dat gebeurd moet respect afgedwongen worden.
Maar goed, dat is mijn mening daarover mbt het begrip "respect".
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Volgens mij voeren wij dat nergens als argument aan. Om hele andere redenen ben ik tegen een dienstplicht. Of ik het leuk vind doet er dan eigenlijk niet toe.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:25 schreef waht het volgende:
[..]
Nee Ik zeg nergens dat iedereen dienstplichtig moet worden omdat sommigen het leuk vinden.
Andersom ook niet, maar dat vinden MaskOfSanity en Pietverdriet kennelijk wel een goed argument.
A perfect mimic of a normally functioning person.
Ja, maar als je als ouders over je heen laat lopen dan komt het door de desbetreffende ouders en niet omdat we vroeger niet in dienst hebben gezeten. Dat vind ik dus niet helemaal relevant. Als we het over respect hebben ga ik eerder vanuit dat we spreken over het respect naar andere mensen toe. En dat moet je simpelweg verdienen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Respect verdien je niet altijd, soms dwing je dat af. Zo werkt dat in een hierarchie. Verdienen je oma en opa respect van jou? Of hebben ze dat gewoon omdat ze een "autoriteit" zijn? Idem voor pa en ma. Daar luister je gewoon naar als minderjarige.
En laat ik het zo zeggen: de jeugd heeft een veels te grote mond, en ja, schoppen vaak tegen het gezag aan. Indien dat gebeurd moet respect afgedwongen worden.
Maar goed, dat is mijn mening daarover mbt het begrip "respect".
Aha. Dus vroeger knikte iedereen braaf ja en nee wanneer het hun gevraagd werd? Heb je zelf nou echt niet door dat dit beeld alleen maar gecreeerd wordt door het feit dat we met de hedendaagse technologie veel meer nieuws krijgen te horen dan vroeger? Hangjongeren waren er vroeger ook wel, en je gaat mij niet wijsmaken dat ze destijds zaten te knikkeren met een pakje fristi in hun linkerhand.
Daar heb je ook gelijk in. Maar respect naar je ouders en familie heeft puur met de opvoeding te maken.
Wat is dat voor een club
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Ontopic weer, want we dwalen veels te veel af van het onderwerp.
Dienstplicht, daar hadden we het over.
Dienstplicht, daar hadden we het over.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Jij bent vast een homo. fortuyn was ook een homo.quote:Op donderdag 6 mei 2010 12:16 schreef Roflpantoffel het volgende:
Wat zouden jullie er van vinden als de politiek het dienstplicht weer in voert?
Ik ben voor, het zou de mentaliteit van nu redelijk kunnen veranderen.
Waarom is het destijds afgeschaft eigenlijk?
Zelf lekker veilig in een hoekie en MEDEmensen verplichten in dienst te gaan en als er ergens mot is in de wereld kun je ze er tegen wil en dank heensturen en als ze het overleven krijgen ze een paar mooie speldjes op de borst gespeld. Andermans leven in de waagschaal stellen. Wat Fortuyn betreft, die heeft z'n gelijke getroffen maar dit keer was het niet een soldaat aan het front die geliqideerd werd maar was het hijzelf, een rol die hij anderen had toebedeeld want oorlogen zonder slachtoffers zijn er niet.. Niet dat ik moord goedkeur maar in dit geval heb ik weinig meelij kan ik zeggen.
Mensen die roepen dat de dienstplicht moet worden heringevord moeten gewoon zelf het legerkloffie aantrekken, ja en amen roepen en orders slikken. Helaas zijn er mensen die dit doen, voor een fikse vergoeding uit de staatskas a.k.a belastingcenten a.k.a uw zuurverdiende centjes, en dan klagen over kastekorten en de staatsschuld terwijl een groot deel naar wapentuig en het salaris voor de huurlingen gaat.... Ja Huurlingen, (en er zitten hoge omes tussen) anders zijn het niet. In dienst van Amerika.
Woensdag was er nog bevrijdingsdag, de dag dat VRIJHEID gevierd wordt! En dan heb je gasten, verschrikkelijke klootzakken als jij die VERPLICHT dienstplicht wil herinvoeren. Lafbek dat je bent.
[ Bericht 1% gewijzigd door theghostrider op 08-05-2010 00:37:42 ]
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
Wat bevrijdingsdag betreft, ja we zijn blij dat we bevrijd zijn van de bezetters, door soldaten.
Maar wat was de oorzaak van deze oorlog? Type Fortuyn/wilders, die mensen zo gek in hun kop maken dat ze er als beesten op los moorden, puur omdat ze een rang hebben en wel de laagste rang:soldaat, orders worden geslikt, want het komt van hogerhand, beviel ist beviel!!.. Alle mannen in duitsland waren opeens DIENSTPLICHTIG en namen deel aan het uitroei process.
Maar wat was de oorzaak van deze oorlog? Type Fortuyn/wilders, die mensen zo gek in hun kop maken dat ze er als beesten op los moorden, puur omdat ze een rang hebben en wel de laagste rang:soldaat, orders worden geslikt, want het komt van hogerhand, beviel ist beviel!!.. Alle mannen in duitsland waren opeens DIENSTPLICHTIG en namen deel aan het uitroei process.
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
Dat vraag ik me ook af. Defensie klaagt behoorlijk over een gebrek aan slachtvee. Met al die kansloze vredes missies.quote:Op donderdag 6 mei 2010 12:16 schreef Roflpantoffel het volgende:
Waarom is het destijds afgeschaft eigenlijk?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ben met hart en ziel tegen de dienstplicht. Ik ben er zelf een paar jaar te oud voor dus ik kan zeggen dat ik ook objectief tegen de dienstplicht ben.
Waar ik wèl voor ben is dat jongeren die anderen het leven zuur maken (met bijv. criminaliteit) veel harder aangepakt worden, eventueel met een soort sociale dienstplicht. Als je tien konijnen hebt waarvan er eentje ziek is dan neem je die ene mee naar de dierenarts. Die andere negen laat je lekker met rust.
Een militaire dienstplicht zie ik in geen geval zitten. Waarom een samenleving bouwen met de discipline van het geweer?
Waar ik wèl voor ben is dat jongeren die anderen het leven zuur maken (met bijv. criminaliteit) veel harder aangepakt worden, eventueel met een soort sociale dienstplicht. Als je tien konijnen hebt waarvan er eentje ziek is dan neem je die ene mee naar de dierenarts. Die andere negen laat je lekker met rust.
Een militaire dienstplicht zie ik in geen geval zitten. Waarom een samenleving bouwen met de discipline van het geweer?
Ook een goed punt. Dienstplicht kan ook flink averechts werken.quote:
Wat bevrijdingsdag betreft, ja we zijn blij dat we bevrijd zijn van de bezetters, door soldaten.
Maar wat was de oorzaak van deze oorlog? Type Fortuyn/wilders, die mensen zo gek in hun kop maken dat ze er als beesten op los moorden, puur omdat ze een rang hebben en wel de laagste rang:soldaat, orders worden geslikt, want het komt van hogerhand, beviel ist beviel!!.. Alle mannen in duitsland waren opeens DIENSTPLICHTIG en namen deel aan het uitroei process.
Een oorlog ga je pas voeren als je zeker weet dat je die wint. Politici als Adolf Hitler. Maar ook Jan Peter Balkenende . Of een Obama zijn op dat gebied kansloos. De eerste had kunnen weten dat een oorlog op meerdere fronten tegen industriële grootmachten toen kansloos is. De laatste twee hopeloos als de bevolking tegen je is. Of je moet zeggen we gaan er voor met alle wapens. En de dode burger beelden op CNN boeien ons niet in de laatste twee gevallen kun je dan nog winnen. Als je met het bovenstaande in gedachten er nog soldaten er op uit stuurt. Ben je een moordenaar. Als je niet bereid bent om met alle middelen je vijand totaal uit te schakelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Door die overbodige punt begrijp ik je laatste drie zinnen niet. Ze kunnen zowel als voor en als tegen beschouwd worden.quote:
Een oorlog ga je pas voeren als je zeker weet dat je die wint. Politici als Adolf Hitler. Maar ook Jan Peter Balkenende . Of een Obama zijn op dat gebied kansloos. De eerste had kunnen weten dat een oorlog op meerdere fronten tegen industriële grootmachten toen kansloos is. De laatste twee hopeloos als de bevolking tegen je is. Of je moet zeggen we gaan er voor met alle wapens. En de dode burger beelden op CNN boeien ons niet in de laatste twee gevallen kun je dan nog winnen. Als je met het bovenstaande in gedachten er nog soldaten er op uit stuurt. Ben je een moordenaar. Als je niet bereid bent om met alle middelen je vijand totaal uit te schakelen.
Dat klopt. Maar laat ik het dan maar zo zeggen ga je er voor ga er voor. In de huidige staat gaan we er net niet voor. Voorbeeld. Een huis vol met kinderen en een Taliban strijder die uit dat huis schiet. Ga je er voor schiet je dat huis plat. Nu gaan we er net niet voor en wint de Taliban. Want dat levert weer geen goed nieuws op. Terwijl het plat schieten van dat huis militair gezien een juiste is. Maar die Taliban leeft wel weer om op een andere dag door te vechten. Dan verlies je dus. Dan kun je beter er gewoon niet aan beginnen en spaar je een hoop mensenlevens.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 05:16 schreef Strani het volgende:
[..]
Door die overbodige punt begrijp ik je laatste drie zinnen niet. Ze kunnen zowel als voor en als tegen beschouwd worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dus door niet te gaan, voorkom je dergelijke dilemma's waardoor ze in de discussie niet langer relevant zijn.
Ja, daar kan ik me wel in vinden.
Ja, daar kan ik me wel in vinden.
En maar generaliserenquote:Op zaterdag 8 mei 2010 00:31 schreef theghostrider het volgende:
[..]
Jij bent vast een homo. fortuyn was ook een homo.
Zelf lekker veilig in een hoekie en MEDEmensen verplichten in dienst te gaan en als er ergens mot is in de wereld kun je ze er tegen wil en dank heensturen en als ze het overleven krijgen ze een paar mooie speldjes op de borst gespeld. Andermans leven in de waagschaal stellen. Wat Fortuyn betreft, die heeft z'n gelijke getroffen maar dit keer was het niet een soldaat aan het front die geliqideerd werd maar was het hijzelf, een rol die hij anderen had toebedeeld want oorlogen zonder slachtoffers zijn er niet.. Niet dat ik moord goedkeur maar in dit geval heb ik weinig meelij kan ik zeggen.
Mensen die roepen dat de dienstplicht moet worden heringevord moeten gewoon zelf het legerkloffie aantrekken, ja en amen roepen en orders slikken. Helaas zijn er mensen die dit doen, voor een fikse vergoeding uit de staatskas a.k.a belastingcenten a.k.a uw zuurverdiende centjes, en dan klagen over kastekorten en de staatsschuld terwijl een groot deel naar wapentuig en het salaris voor de huurlingen gaat.... Ja Huurlingen, (en er zitten hoge omes tussen) anders zijn het niet. In dienst van Amerika.
Woensdag was er nog bevrijdingsdag, de dag dat VRIJHEID gevierd wordt! En dan heb je gasten, verschrikkelijke klootzakken als jij die VERPLICHT dienstplicht wil herinvoeren. Lafbek dat je bent.
Godsamme zeg. Ik heb toch zelf gezegd dat ik ook wel mee zou willen doen. Lees eerst het topic door flapdrol. En nog iets, het gaat mij helemaal niet om de OORLOG
Dan ga je toch, waarom zouden wij dan met jou mee moetenquote:Op zaterdag 8 mei 2010 12:26 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
En maar generaliseren
Wat is dat voor een club
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
waarom komt die gedachte toch vandaan dat de jeugd van tegenwoordig softies zijn?
De maatschappij is alleen maar harder en harder geworden hoor, het is naaien of genaaid worden. Presteren is belangrijker dan ooit, ouders zijn veeleisender dan ooit, de druk en concurrentie is groter dan ooit.
De verzorgingsstaat zoals we die in tijden van de dienstplicht kende is allang en breed verdwenen. Er is een grote groep jongeren aan het ontstaan die buiten de boot valt omdat er simpelweg geen werk meer voor is, door een verschuiving in de arbeidsmarkt (veel automatisering, outsourcing, polen voor klusjes etc.). Dit maakt hun niet minder nuttig, zij worden gewoon "slachtoffer" van de economische maatschappij. En juist deze economische maatschappij waarin kostenefficiëntie voorop staat, wil geen dure dienstplicht. So forget it
Wat betreft omgangsvormen is het in combinatie met een verharde maatschappij gewoon de tijdsgeest.
Vooral niet te zwaar aan tillen.
De maatschappij is alleen maar harder en harder geworden hoor, het is naaien of genaaid worden. Presteren is belangrijker dan ooit, ouders zijn veeleisender dan ooit, de druk en concurrentie is groter dan ooit.
De verzorgingsstaat zoals we die in tijden van de dienstplicht kende is allang en breed verdwenen. Er is een grote groep jongeren aan het ontstaan die buiten de boot valt omdat er simpelweg geen werk meer voor is, door een verschuiving in de arbeidsmarkt (veel automatisering, outsourcing, polen voor klusjes etc.). Dit maakt hun niet minder nuttig, zij worden gewoon "slachtoffer" van de economische maatschappij. En juist deze economische maatschappij waarin kostenefficiëntie voorop staat, wil geen dure dienstplicht. So forget it
Wat betreft omgangsvormen is het in combinatie met een verharde maatschappij gewoon de tijdsgeest.
Vooral niet te zwaar aan tillen.
Tip voor ouders: Breng zelf je kinderen maar fatsoen bij en blijf met je tengels van het belastinggeld af. Dank u.
Het blijft grappig dat de maatschappelijke problemen bij de jeugd neergelegd wordt. Dit terwijl de oorzaak vooral bij de Babyboom generatie ligt, maar die wordt nu juist van alle kanten verwend. Die kunnen nog vroeg met pensioen, die hebben maximaal geprofiteert van alle voorzieningen. Als je dus wat wilt doen zal je die generatie er voor op moeten laten draaien, niet de jongeren. De jongeren hebben straks te betalen voor de staatsschuld en de pensioenen, en die wil je dan ook nog eens een jaar dienstplicht laten vervullen? Zijn jullie helemaal stapel geworden denk ik dan?
Die dienstplicht is er dan zeker voornamelijk als maatschappelijke dienstplicht waarbij ze dan zonder CAO of mogelijkheid van tegenspraak in bejaardentehuizen moeten gaan werken.
Die dienstplicht is er dan zeker voornamelijk als maatschappelijke dienstplicht waarbij ze dan zonder CAO of mogelijkheid van tegenspraak in bejaardentehuizen moeten gaan werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik hoop niet dat ik dat beeld bij jou heb geschetst.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:32 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Ja, het is alleen jammer dat we altijd worden weggezet alsof we allemaal maar dwarse rebellen zijn. Je zou bijna vergeten dat we allemaal tieners zijn geweest. Degene die hun dienst willen doen kunnen dat doen, en degene die dat niet willen reageren niet op de oproep. Daarmee is de kous af wat mij betreft.
Maar hoe ik hier kom te lezen wat onze gebreken allemaal wel niet zijn is bijna misselijkmakend. De jeugd wordt schaamteloos over 1 kam geschoren en iedereen die boven de 30 is knikt instemmig ja. Want vroeger was alles beter.
Gebrek aan respect? Respect krijg je als je het verdient. Voorlopig getuigt het ook niet van respect door iedere puber maar af te doen als zijne crimineel die zijn kleren en kamer niet opruimt.
Dienstplicht zie ik enkel als middel om Nederland te verdedigen als er een serieuze dreiging bestaat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nederland is veels te klein om serieuze bedrijgingen te weerstaan, denk maar eens terug aan de laatste keer dat het gebeurde (pas nog herdacht), hoelang hielden ze stand en hoeveel nutteloze doden zijn er daardoor gevallen? Als ze gelijk overgave geboden haden waren er heel wat minder slachtoffers geweest (btw, m'n opa heeft ook mee moeten vechten toen...) . Als nederland aangevallen wordt, zal het echt niet door Belgie of Monaco gebeuren maar door een grootmacht die al heeft ingecalculeerd wat hun kansen zijn!quote:Op zaterdag 8 mei 2010 14:36 schreef waht het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat ik dat beeld bij jou heb geschetst.
Dienstplicht zie ik enkel als middel om Nederland te verdedigen als er een serieuze dreiging bestaat.
Nederland is altijd kansloos als het om verdedigen gaat.
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
Ik geef je 1 woordquote:Op zaterdag 8 mei 2010 20:40 schreef theghostrider het volgende:
[..]
Nederland is veels te klein om serieuze bedrijgingen te weerstaan,
Israel
Half de oppervlakte van Nederland
BNP 1/3 van Nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja, daar ben ik het uiteraard niet mee eens.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 20:40 schreef theghostrider het volgende:
Nederland is veels te klein om serieuze bedrijgingen te weerstaan, denk maar eens terug aan de laatste keer dat het gebeurde (pas nog herdacht), hoelang hielden ze stand en hoeveel nutteloze doden zijn er daardoor gevallen? Als ze gelijk overgave geboden haden waren er heel wat minder slachtoffers geweest (btw, m'n opa heeft ook mee moeten vechten toen...) . Als nederland aangevallen wordt, zal het echt niet door Belgie of Monaco gebeuren maar door een grootmacht die al heeft ingecalculeerd wat hun kansen zijn!
Nederland is altijd kansloos als het om verdedigen gaat.
Dat Nederland in 1940 de Duitsers niet kon stoppen is echt geen argument om alles op te doeken. Integendeel, het is een argument om het leger te verbeteren. Ik vind het een uitermate slecht argument om alles maar op te doeken omdat we mogelijk niet kunnen winnen. Dat is een levensvisie waar ik recht tegenover sta (en ik geloof het gros van de wereldbevolking met mij). Ook al zou je verliezen is het beter om het wel geprobeerd te hebben.
Die grootmacht moet zichzelf twee keer bedenken voordat hij ons aanvalt. Als we helemaal geen leger/verdediging hebben zal de beslissing snel genomen zijn.
Vanzelfsprekend staat dit allemaal niet vast. Jij weet net zo min als ik wat er in de toekomst zal gebeuren. Die onzekerheid alleen al is genoeg reden om een leger te onderhouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dienstplicht
Slaafje van een land zijn, my ass. Ik schiet nog eerder mijzelf neer dan dat ik daar aan ga beginnen. Of eerder diegene die dit mogelijk zal maken.
Slaafje van een land zijn, my ass. Ik schiet nog eerder mijzelf neer dan dat ik daar aan ga beginnen.
Of eerder diegene die dit mogelijk zal maken.
Jij kijkt blijkbaar niet verder dan je neus lang is en je hoort inderdaad bij het gros van de werldbevolking.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:12 schreef waht het volgende:
[..]
Tsja, daar ben ik het uiteraard niet mee eens.
Dat Nederland in 1940 de Duitsers niet kon stoppen is echt geen argument om alles op te doeken. Integendeel, het is een argument om het leger te verbeteren. Ik vind het een uitermate slecht argument om alles maar op te doeken omdat we mogelijk niet kunnen winnen. Dat is een levensvisie waar ik recht tegenover sta (en ik geloof het gros van de wereldbevolking met mij). Ook al zou je verliezen is het beter om het wel geprobeerd te hebben.
Die grootmacht moet zichzelf twee keer bedenken voordat hij ons aanvalt. Als we helemaal geen leger/verdediging hebben zal de beslissing snel genomen zijn.
Vanzelfsprekend staat dit allemaal niet vast. Jij weet net zo min als ik wat er in de toekomst zal gebeuren. Die onzekerheid alleen al is genoeg reden om een leger te onderhouden.
Blindgangers als jij maken oorlogen nu eenmaal bespreekbaar en mogelijk. Een land dat bezig is een groots leger op te bouwen wordt door andere landen gezien als een bedreiging op zich. En tegen een bedreiging wordt iets ondernomen.
Jammer genoeg is de meerderheid van de mensen onwetend over de echte stand van zaken, hoe het echt reilt en zeilt in de wereld en daar hoor jij ook duidelijk bij. Follow the leader... Sinds een tijdje hebben we geen dienstplicht meer (minder kannonenvuur) en worden we aangevallen? Zie jij enige dreiging voor ons op de loer liggen? Nee jij wilt terug in de tijd, een groots leger opbouwen en de dienstplichtigen er weer op los sturen zoals Amerika met Vietnam deed om maar een voorbeeldje te geven. Want dat is wat er gebeurt met een land die denkt militair strek te zijn, de gewone burger heeft daar helemaal geen zin in maar met hun doemdenken brengen ze het wel zelf tot stand.
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
We stallen de nukes van de USA in volkel dus die staan sowieso achter ons, een grootmacht zal zich wel ff achter zijn oren krabben voor ze er aan denken ons direct aan te vallenquote:
Die grootmacht moet zichzelf twee keer bedenken voordat hij ons aanvalt. Als we helemaal geen leger/verdediging hebben zal de beslissing snel genomen zijn.
Beste Fok!kers,
Even snel een vraagje tussendoor: hoe waarschijnlijk is het dat de dienstplicht binnenkort (less: komende decennium) weer wordt ingevoerd? Stel nu dat de PVV in de regering komt. Wat is hun houding jegens de dienstplicht? Heb het nergens op hun site/verkiezingsprogramma kunnen vinden. En de houding van de VVD?
Hypothetisch: de meerderheid van de regering is vóór herinvoering van de dienstplicht. Kunnen zij dit dan regelen? Of gaan zij hier niet over? En hoe snel wordt dit geregeld?
Alvast bedankt!
Gewoonomdathetkan92
Even snel een vraagje tussendoor: hoe waarschijnlijk is het dat de dienstplicht binnenkort (less: komende decennium) weer wordt ingevoerd? Stel nu dat de PVV in de regering komt. Wat is hun houding jegens de dienstplicht? Heb het nergens op hun site/verkiezingsprogramma kunnen vinden. En de houding van de VVD?
Hypothetisch: de meerderheid van de regering is vóór herinvoering van de dienstplicht. Kunnen zij dit dan regelen? Of gaan zij hier niet over? En hoe snel wordt dit geregeld?
Alvast bedankt!
Gewoonomdathetkan92
Goed is goed, niet goed is opnieuw.
Dit zijn jouw eigen hersenspinsels.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 22:17 schreef theghostrider het volgende:
[..]
Jij kijkt blijkbaar niet verder dan je neus lang is en je hoort inderdaad bij het gros van de werldbevolking.
Blindgangers als jij maken oorlogen nu eenmaal bespreekbaar en mogelijk. Een land dat bezig is een groots leger op te bouwen wordt door andere landen gezien als een bedreiging op zich. En tegen een bedreiging wordt iets ondernomen.
Jammer genoeg is de meerderheid van de mensen onwetend over de echte stand van zaken, hoe het echt reilt en zeilt in de wereld en daar hoor jij ook duidelijk bij. Follow the leader... Sinds een tijdje hebben we geen dienstplicht meer (minder kannonenvuur) en worden we aangevallen? Zie jij enige dreiging voor ons op de loer liggen? Nee jij wilt terug in de tijd, een groots leger opbouwen en de dienstplichtigen er weer op los sturen zoals Amerika met Vietnam deed om maar een voorbeeldje te geven. Want dat is wat er gebeurt met een land die denkt militair strek te zijn, de gewone burger heeft daar helemaal geen zin in maar met hun doemdenken brengen ze het wel zelf tot stand.
Ik zeg nergens dat Nederland een groots leger moet opbouwen, dat we oorlogen moeten uitlokken, dat we dienstplichtigen naar verre oorden moeten sturen. Dus waar heb je het over?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja dat kunnen ze regelen, en dat kan in principe vrij snel. Hoe snel is afhankelijk van de politieke wil.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:41 schreef Gewoonomdathetkan92 het volgende:
Beste Fok!kers,
Even snel een vraagje tussendoor: hoe waarschijnlijk is het dat de dienstplicht binnenkort (less: komende decennium) weer wordt ingevoerd? Stel nu dat de PVV in de regering komt. Wat is hun houding jegens de dienstplicht? Heb het nergens op hun site/verkiezingsprogramma kunnen vinden. En de houding van de VVD?
Hypothetisch: de meerderheid van de regering is vóór herinvoering van de dienstplicht. Kunnen zij dit dan regelen? Of gaan zij hier niet over? En hoe snel wordt dit geregeld?
Alvast bedankt!
Gewoonomdathetkan92
Maar maak je geen zorgen, de komende regering heeft echt geen geld om zich de dienstplicht te permiteren, en al helemaal geen zin in een extra hoofdpijn dossier
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
M.i. is de kans het komende decennium zeer laag. Het volk wil het niet, dreiging is er niet, onze buurlanden zijn allemaal vriendelijk.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:41 schreef Gewoonomdathetkan92 het volgende:
Beste Fok!kers,
Even snel een vraagje tussendoor: hoe waarschijnlijk is het dat de dienstplicht binnenkort (less: komende decennium) weer wordt ingevoerd? Stel nu dat de PVV in de regering komt. Wat is hun houding jegens de dienstplicht? Heb het nergens op hun site/verkiezingsprogramma kunnen vinden. En de houding van de VVD?
Dat kan geregeld worden ja. De dienstplicht is er nog steeds, enkel de opkomstplicht is opgeschort, maar die kan weer worden ingesteld.quote:Hypothetisch: de meerderheid van de regering is vóór herinvoering van de dienstplicht. Kunnen zij dit dan regelen? Of gaan zij hier niet over? En hoe snel wordt dit geregeld?
Dan moet je wel denken aan minimaal 1 á 2 jaar voordat dienstplichtigen aan hun militaire opleiding beginnen. Maar dat is een gok.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als men echt wil, 1 maand of 2 maximaal.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:38 schreef waht het volgende:
Dan moet je wel denken aan minimaal 1 á 2 jaar voordat dienstplichtigen aan hun militaire opleiding beginnen. Maar dat is een gok.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En accomodatie kan in geval van mobilisatie ook zo geregeld worden.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als men echt wil, 1 maand of 2 maximaal.
Probleem is dan echter wel de uitrusting.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is vast mogelijk ja, maar gaat natuurlijk ten koste van de kwaliteit. Een beetje zoals de Russen soldaten naar Stalingrad stuurden.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als men echt wil, 1 maand of 2 maximaal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Oproepen heb ik het over, niet over van nu over een maand aan het front.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:46 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is vast mogelijk ja, maar gaat natuurlijk ten koste van de kwaliteit. Een beetje zoals de Russen soldaten naar Stalingrad stuurden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geen oude uniformen en FAL meer ergens in een loods?quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En accomodatie kan in geval van mobilisatie ook zo geregeld worden.
Probleem is dan echter wel de uitrusting.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vraag me af of er nog fabrikanten in NL zijn die in staat zijn in grote getale uniformen te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er liggen nog duizenden FAL's en UZI's weg te rotten. Probleem is dan wel weer de munitie, want men ebruikt amper meer 9mm of 7.62quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geen oude uniformen en FAL meer ergens in een loods?
Alles, naja, vrijwel alles is 5.56mm.
Dus...............
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
volgens mij kan je dat wel invliegen uit de VS.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:57 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Er liggen nog duizenden FAL's en UZI's weg te rotten. Probleem is dan wel weer de munitie, want men ebruikt amper meer 9mm of 7.62
Alles, naja, vrijwel alles is 5.56mm.
Dus...............
Die kunnen dat erg snel leveren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat je je daar toch heel erg in vergist Pietquote:Op vrijdag 14 mei 2010 19:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
volgens mij kan je dat wel invliegen uit de VS.
Die kunnen dat erg snel leveren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ook allemaal naar China, die productie?quote:Op vrijdag 14 mei 2010 19:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik denk dat je je daar toch heel erg in vergist Piet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. Want ook munitie heeft een "houdbaarheidsdatum". Je wilt nooit het slachtoffer worden van je eigen munitie.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook allemaal naar China, die productie?
En sinds de Amerikanen ook de NATO standaard 5.56 gebruiken is daar het aanbod van 7.62 beperkt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar je maakt mij niet wijs dat als je bij een munitiefabrikant in de VS een grote order plaatst voor die munitie zij die niet snel kunnen leveren, tenzij die natuurlijk tot over hun nek in de orders zitten.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 19:07 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee. Want ook munitie heeft een "houdbaarheidsdatum". Je wilt nooit het slachtoffer worden van je eigen munitie.
En sinds de Amerikanen ook de NATO standaard 5.56 gebruiken is daar het aanbod van 7.62 beperkt.
Amerikaanse bedrijven kunnen over het algemeen snel schakelen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil hier toch even weer verwijzen naar de Tweede Wereld oorlog Piet, waar Nederland last minute oorlogstuig wilde bestellen. Een zeer klein deel werd geleverd.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar je maakt mij niet wijs dat als je bij een munitiefabrikant in de VS een grote order plaatst voor die munitie zij die niet snel kunnen leveren, tenzij die natuurlijk tot over hun nek in de orders zitten.
Amerikaanse bedrijven kunnen over het algemeen snel schakelen
We gaan dan uit van mobilisatie, en de Amerikanen zijn ook niet gek, en weten vast wat er gaande is. Dus die zullen hun orders reeds plaatsen en voorrang geven. Nederland bijt dus in het stof. Want? Belangen.
Eigenbelang gaat dus voor.
Daarnaast moet de VS ook maar accoord gaan met evt NL plannen. De levering van 500 miljoen stuks 7.62 patronen is heel wat anders dan de levering van 500 miljoen laptops.
Het is dus net iets ingewikkelder dan we denken mbt die verwervings orders.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Klopt, daarom zei ik ook, als ze niet tot de nek in de orders zitten.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 19:18 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik wil hier toch even weer verwijzen naar de Tweede Wereld oorlog Piet, waar Nederland last minute oorlogstuig wilde bestellen. Een zeer klein deel werd geleverd.
Klopt,quote:We gaan dan uit van mobilisatie, en de Amerikanen zijn ook niet gek, en weten vast wat er gaande is. Dus die zullen hun orders reeds plaatsen en voorrang geven. Nederland bijt dus in het stof. Want? Belangen.
Eigenbelang gaat dus voor.
Ik ging alleen uit van het herinvoeren van de dienstplicht zonder oorlogsdreiging of het mobiliseren van de mensen die het al achter de rug hebben
500 miljoen stuks lijkt me wat veel voor invoering dienstplicht, maar voor algehele mobilisatie kom je een heel eind in de richting.quote:Daarnaast moet de VS ook maar accoord gaan met evt NL plannen. De levering van 500 miljoen stuks 7.62 patronen is heel wat anders dan de levering van 500 miljoen laptops.
Het is dus net iets ingewikkelder dan we denken mbt die verwervings orders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn er bij die weten wel erg veel over oorlogvoering. 
In simpel nederlands.
Kennis van oorlogvoering hebben:
Er is Goed en er is dus Slecht.
Veel kennis van het slechte en hun brein getraind hebbende om het slechte te kunnen doorzien om daarna de slechte dingen van het slechte tegen hen te kunnen gebruiken.
Wat ik ervan weet is:
In oorlogen vallen onschuldige slachtoffers. En het brein trainen om onschuldige slachroffers te kunnen voorkomen ZONDER de middelen van het slechte lijkt mij interesanter. En zeg niet dat het ergens geregistreerd staat op vele stukken papier, een "oorlogswet". Het 'slechte' wil dit toch niet lezen!
In simpel nederlands.
Kennis van oorlogvoering hebben:
Er is Goed en er is dus Slecht.
Veel kennis van het slechte en hun brein getraind hebbende om het slechte te kunnen doorzien om daarna de slechte dingen van het slechte tegen hen te kunnen gebruiken.
Wat ik ervan weet is:
In oorlogen vallen onschuldige slachtoffers. En het brein trainen om onschuldige slachroffers te kunnen voorkomen ZONDER de middelen van het slechte lijkt mij interesanter. En zeg niet dat het ergens geregistreerd staat op vele stukken papier, een "oorlogswet". Het 'slechte' wil dit toch niet lezen!
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
Een mens wordt gedood met een wapen. Andere mensen willen voorkomen dat ook hen dit overkomen zal, door een maatregel te nemen en wel deze: probeert mij niet te doden anders zal ik u doden.
Om zijn woorden kracht bij te zetten neemt hij ook een wapen. Maar hij zal wel altijd op z'n hoede moeten zijn, want hij is niet de enige met een wapen natuurlijk en er werd al eens gemoord er kunnen meerdere moordenaars zijn.
I.P.V een manier verzinnen om alle wapens uit de handel te nemen denkt hij juist aan het verkrijgen van een beter wapen, zodat ze het wel uit hun hoofd halen om een aanslag op hem te plegen, want zijn kansen zijn groter dan. Een aanval op de sterkste is niet slim. maar er zullen altijd mensen zijn die hem toch aanvallen, desondanks dat hun kansen veel kleiner zijn, want net zoals hij niet kan weten wie er een potentiele moordenaar is, zo weten zei het ook niet.. ..maar ze gaan nog een stapje verder, ze elimeneren gewoon de persoon MET het wapen, de potentiele moordenaar omdat dat nu eenmaal makkelijker is dan de andere manier, een manier verzinnen om hem van z'n wapen te ontdoen, en zo het gevaar ook weg te nemen.
En dat men met z'n blote handen kan doden is algemeen bekend... Je kan zo moeilijk iedereen's armen en benen gaan amputeren he
En ehhh... ehhh, ik ehhh vind ehhhh dat ehhh ehh, dat ehh ik denk niet dat eh er veel mensen zijn eh ( ok genoeg ge-ehh't doen politici ook veel en die worden blindelings geloofd, ik dacht... ach ja laat maar wat ik dacht haha) die een ander bij wijze van spreken " een knal voor z'n kop willen geven maar dit nalaat omdat er politie is en deze een kogelspuwend monster bij zich heeft?
En dan nog, Andrea Luten is ook gewurgd. De moordenaar gebruikte z'n handen.
In Amerika is er de doodstaf, en toch zitten er velen in de dodencel.
[ Bericht 0% gewijzigd door theghostrider op 15-05-2010 00:58:15 ]
Om zijn woorden kracht bij te zetten neemt hij ook een wapen. Maar hij zal wel altijd op z'n hoede moeten zijn, want hij is niet de enige met een wapen natuurlijk en er werd al eens gemoord er kunnen meerdere moordenaars zijn.
I.P.V een manier verzinnen om alle wapens uit de handel te nemen denkt hij juist aan het verkrijgen van een beter wapen, zodat ze het wel uit hun hoofd halen om een aanslag op hem te plegen, want zijn kansen zijn groter dan. Een aanval op de sterkste is niet slim. maar er zullen altijd mensen zijn die hem toch aanvallen, desondanks dat hun kansen veel kleiner zijn, want net zoals hij niet kan weten wie er een potentiele moordenaar is, zo weten zei het ook niet.. ..maar ze gaan nog een stapje verder, ze elimeneren gewoon de persoon MET het wapen, de potentiele moordenaar omdat dat nu eenmaal makkelijker is dan de andere manier, een manier verzinnen om hem van z'n wapen te ontdoen, en zo het gevaar ook weg te nemen.
En dat men met z'n blote handen kan doden is algemeen bekend... Je kan zo moeilijk iedereen's armen en benen gaan amputeren he
En ehhh... ehhh, ik ehhh vind ehhhh dat ehhh ehh, dat ehh ik denk niet dat eh er veel mensen zijn eh ( ok genoeg ge-ehh't doen politici ook veel en die worden blindelings geloofd, ik dacht... ach ja laat maar wat ik dacht haha) die een ander bij wijze van spreken " een knal voor z'n kop willen geven maar dit nalaat omdat er politie is en deze een kogelspuwend monster bij zich heeft?
En dan nog, Andrea Luten is ook gewurgd. De moordenaar gebruikte z'n handen.
In Amerika is er de doodstaf, en toch zitten er velen in de dodencel.
[ Bericht 0% gewijzigd door theghostrider op 15-05-2010 00:58:15 ]
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
Goed, het topic ging over de herinvoering van die dienstplicht.
Ik ben ervoor en simpelweg omdat de maatschappij erom vraagt.
Ik bedoel dan dat alle lapmiddelen die men tegenwoordig gebruikt
om de asocialen van de samenleving in het gareel te krijgen falen
en het de brave burger elk jaar klauwen met geld kost.
Ik zeg altijd dat je en ezel niet iets bijleert met lieve woordjes maar
wel met de harde hand.
Zie ook dus de aso's van de samenleving die dan wel hard moeten
worden aangepakt en desnoods gebroken in de geesteljjke zin en
daarna weer worden opgebouwd tot een 'nieuw' iemand.
Ik ben ervoor en simpelweg omdat de maatschappij erom vraagt.
Ik bedoel dan dat alle lapmiddelen die men tegenwoordig gebruikt
om de asocialen van de samenleving in het gareel te krijgen falen
en het de brave burger elk jaar klauwen met geld kost.
Ik zeg altijd dat je en ezel niet iets bijleert met lieve woordjes maar
wel met de harde hand.
Zie ook dus de aso's van de samenleving die dan wel hard moeten
worden aangepakt en desnoods gebroken in de geesteljjke zin en
daarna weer worden opgebouwd tot een 'nieuw' iemand.
75 topics = FIN
Ja, we gaan asocialen leren met wapens om te gaan. Goed idee.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 11:32 schreef FP128 het volgende:
Goed, het topic ging over de herinvoering van die dienstplicht.
Ik ben ervoor en simpelweg omdat de maatschappij erom vraagt.
Ik bedoel dan dat alle lapmiddelen die men tegenwoordig gebruikt
om de asocialen van de samenleving in het gareel te krijgen falen
en het de brave burger elk jaar klauwen met geld kost.
Wat jij wil is geen militaire dienst. Wat jij wil een staats heropvoedingsprogramma voor asocialen of mensen die je ervoor verslijt. Dat is heel wat anders.quote:Ik zeg altijd dat je en ezel niet iets bijleert met lieve woordjes maar
wel met de harde hand.
Zie ook dus de aso's van de samenleving die dan wel hard moeten
worden aangepakt en desnoods gebroken in de geesteljjke zin en
daarna weer worden opgebouwd tot een 'nieuw' iemand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Stel dat de dienstplicht bestaat, mogen ze dan naar, pakweg, Israël gestuurd worden indien ze door buurlanden aangevallen wordt? Of naar Irak om onze olievoorraden te beschermen?
Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?
Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.
Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?
Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.
Dat denk ik niet. Volgens mij kunnen dienstplichtigen daartoe niet verplicht worden.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 11:56 schreef katerwater het volgende:
Stel dat de dienstplicht bestaat, mogen ze dan naar, pakweg, Israël gestuurd worden indien ze door buurlanden aangevallen wordt? Of naar Irak om onze olievoorraden te beschermen?
Misschien is een uitzondering daarop als er een NAVO-lid wordt aangevallen. Dan worden we immers geacht zelf ook te zijn aangevallen.
quote:Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?
Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.
Ik denk... ik denk dat jij gelijk hebtquote:Op zaterdag 15 mei 2010 11:56 schreef katerwater het volgende:
Stel dat de dienstplicht bestaat, mogen ze dan naar, pakweg, Israël gestuurd worden indien ze door buurlanden aangevallen wordt? Of naar Irak om onze olievoorraden te beschermen?
Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?
Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
onzin. Denk je dat er zo makkelijk gedacht wordt over mensenlevens bij onze krijgsmachtquote:Op zaterdag 15 mei 2010 12:15 schreef theghostrider het volgende:
[..]
Ik denk... ik denk dat jij gelijk hebt
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Die het voor het zeggen hebben...ja ik ben bang van wel jaquote:Op zaterdag 15 mei 2010 14:18 schreef paintmeester het volgende:
[..]
onzin. Denk je dat er zo makkelijk gedacht wordt over mensenlevens bij onze krijgsmacht
En wie heeft het voor het zeggen? The president of the U s en en EEEEJ
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
Dus de president van de Verenigde Staten bepaalt dat Nederlandse dienstplichtigen als kanonnenvoer worden gebruikt om beroepsmilitairen te beschermen? 
Dat Nederland ervoor kiest om mee te doen aan de oorlog in Irak/ Afghanistan heeft alles te maken met het eigen belang. Het mede veiligstellen van grondstoffen, het kweken van internationale goodwill (in het bijzonder bij de Amerikanen) en voldoen aan de bondgenootschappelijke verplichtingen.
Jouw redenering in lijn van: Nederland is een vazalstaat van de VS dus we moeten geen dienstplicht invoeren wat we worden als kanonenvoer gebruikt raakt kant nog wal.
We moeten geen dienstplicht invoeren omdat er geen dreiging is die dat vraagt op dit moment. De argumentatie dat we de 'luie' jongeren van tegenwoordig normen en waarden moeten bijbrengen is flinterdun. De krijgsmacht in een geweldsorganisatie, geen opvoedkamp. En om hoeveel jongeren gaat het eigenlijk? Welke jongeren zijn zo ontspoord dat we ze moeten heropvoeden? Denk je nu echt dat wij in een jaar, 2 jaar kunnen rechttrekken wat een ouder 18 jaar verzaakt heeft?
Dat Nederland ervoor kiest om mee te doen aan de oorlog in Irak/ Afghanistan heeft alles te maken met het eigen belang. Het mede veiligstellen van grondstoffen, het kweken van internationale goodwill (in het bijzonder bij de Amerikanen) en voldoen aan de bondgenootschappelijke verplichtingen.
Jouw redenering in lijn van: Nederland is een vazalstaat van de VS dus we moeten geen dienstplicht invoeren wat we worden als kanonenvoer gebruikt raakt kant nog wal.
We moeten geen dienstplicht invoeren omdat er geen dreiging is die dat vraagt op dit moment. De argumentatie dat we de 'luie' jongeren van tegenwoordig normen en waarden moeten bijbrengen is flinterdun. De krijgsmacht in een geweldsorganisatie, geen opvoedkamp. En om hoeveel jongeren gaat het eigenlijk? Welke jongeren zijn zo ontspoord dat we ze moeten heropvoeden? Denk je nu echt dat wij in een jaar, 2 jaar kunnen rechttrekken wat een ouder 18 jaar verzaakt heeft?
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Aluminium hoedje opzetquote:Op zaterdag 15 mei 2010 14:56 schreef theghostrider het volgende:
[..]
Die het voor het zeggen hebben...ja ik ben bang van wel ja
En wie heeft het voor het zeggen? The president of the U s en en EEEEJ
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er staat wat ik beweerde, alleen met veel geneuzel eromtoe.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 15:27 schreef paintmeester het volgende:
Dus de president van de Verenigde Staten bepaalt dat Nederlandse dienstplichtigen als kanonnenvoer worden gebruikt om beroepsmilitairen te beschermen?
Dat Nederland ervoor kiest om mee te doen aan de oorlog in Irak/ Afghanistan heeft alles te maken met het eigen belang. Het mede veiligstellen van grondstoffen, het kweken van internationale goodwill (in het bijzonder bij de Amerikanen) en voldoen aan de bondgenootschappelijke verplichtingen.
Nee ik hou niet zo van varen.quote:Jouw redenering in lijn van: Nederland is een vazalstaat van de VS dus we moeten geen dienstplicht invoeren wat we worden als kanonenvoer gebruikt raakt kant nog wal.
"vazalstaat" even opgezocht, wiki kan handig zijn, een term die een verhaal vertelt. Nee, Nederland is geen vazalstaat. Maar wat heeft dat nu te maken met de bewering van mij, dat amerika de baas is, amerika is de baas en dat is onderhand tot bijna iedereen doorgedrongen en jij bent die -bijna- die in deze zin staat. Je gaat je verschuilen achter moeilijke constructies. Als Nederland meer soldaten heeft zullen er meer uitgezonden worden en als Amerika ergens mot heeft heeft Amerika toch gelijk en wat nu ook al gebeurt kan dan op grotere schaal, dat krijg je als je iemand een plicht oplegt, dan kun je hem alles verplichten. Dat Of nl generaals dezelfde mening als amerikaanse generaals hebben heb ik het niet over. De minister en het kabinet beslist en zij zijn het schoothondje van de VS. Of de Nederlandse regering nu zelf bepaald dat ze Amerika steunen of dat het in alle opzichten onder Amerika's commando staat, dat heeft voor de uitwerking dus weinig verschil. Als Amerika iets steelt en Nederland mag meedelen door deelname aan de diefstal, zal Nederland dus niet nalaten zo blijkt.
Daar ben ik het dan weer wel mee eensquote:We moeten geen dienstplicht invoeren omdat er geen dreiging is die dat vraagt op dit moment. De argumentatie dat we de 'luie' jongeren van tegenwoordig normen en waarden moeten bijbrengen is flinterdun. De krijgsmacht in een geweldsorganisatie, geen opvoedkamp. En om hoeveel jongeren gaat het eigenlijk? Welke jongeren zijn zo ontspoord dat we ze moeten heropvoeden? Denk je nu echt dat wij in een jaar, 2 jaar kunnen rechttrekken wat een ouder 18 jaar verzaakt heeft?
En we moeten ook geen dienstplicht invoeren om ons bij te brengen wat nederigheid is. Dienen tegen wil en dank.... het zijn toch echt de soldaatjes die lijnrecht tegenover elkaar staan en de klappen opvangen. The human shield. En "ons" dus verplichten om afgesnauwd en als voetveeg behandeld te worden en maar (onvrijwillig) ja en amen roepen. Verplichte kastijding en vernederingen moeten doorstaan, letterlijk in het stof moeten bijten. In Nederland werd de militaire dienstplicht in 1810 ingevoerd door de Franse bezetters, zegt al wel genoeg toch? Het zijn altijd de bezetterige, bezitterige mensen die een ander een plicht door hun strot willen duwen. Ze denken die macht in pacht te hebben en blijven maar zanniken om hun zin te krijgen met zogenaamde feiten die weinig vreedzaams herbergen... een plicht, hij is afgeschaft en ze wil hem terug. Wordt dan vrijwillig militair en probeer anderen over te halen, denk niet dat velen je voorbeeld zullen volgen met zulke argumenten... niemand wil kannonenvuur zijn, want een oorlog zonder kannonenvoer bestaat niet. Als iemand vrijwillig z'n leven in de waagschaal stellen wil moet hij weten, persoonlijk denk ik niet dat ze de daadwerkelijk denken hun leven te gaan geven, maar ik persoonlijk zou niet mee willen doen aan een loterij, kans van 1 op 100 ongeveer dat je gedood zal worden. Als ik tenminste aghanistan neem en een dikke 2000 militairen reken.
Dan moet je over veel lef beschikken dit wetende... vrijwillig die kans nemen.
Maar onvrijwillig? Zo een risico, bijna Niemand zal die keuze bewust maken.
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
quote:Op zaterdag 15 mei 2010 16:27 schreef theghostrider het volgende:
Dat staat er helemaal niet. Jij stelt in een eerdere post dat men bereid zou zijn om Nederlandse dienstplichtigen zomaar op te offeren om de beroepsmilitairen te beschermen. Omdat de Amerikanen de baas over Nederlandse troepen zouden zijn (aanname1) en dat zij weinig waarde hechten aan het leven van een militair (aanname2). Waar baseer je überhaupt zo'n uitspraak op?quote:Er staat wat ik beweerde, alleen met veel geneuzel eromtoe.
Over veel geneuzel gesprokenquote:Nee ik hou niet zo van varen.
"vazalstaat" even opgezocht, wiki kan handig zijn, een term die een verhaal vertelt. Nee, Nederland is geen vazalstaat. Maar wat heeft dat nu te maken met de bewering van mij, dat amerika de baas is, amerika is de baas en dat is onderhand tot bijna iedereen doorgedrongen en jij bent die -bijna- die in deze zin staat. Je gaat je verschuilen achter moeilijke constructies. Als Nederland meer soldaten heeft zullen er meer uitgezonden worden en als Amerika ergens mot heeft heeft Amerika toch gelijk en wat nu ook al gebeurt kan dan op grotere schaal, dat krijg je als je iemand een plicht oplegt, dan kun je hem alles verplichten. Dat Of nl generaals dezelfde mening als amerikaanse generaals hebben heb ik het niet over. De minister en het kabinet beslist en zij zijn het schoothondje van de VS. Of de Nederlandse regering nu zelf bepaald dat ze Amerika steunen of dat het in alle opzichten onder Amerika's commando staat, dat heeft voor de uitwerking dus weinig verschil. Als Amerika iets steelt en Nederland mag meedelen door deelname aan de diefstal, zal Nederland dus niet nalaten zo blijkt.
. Of je dienstplichtigen wel of niet uit moet zenden naar een dergelijk risico gebied ligt inderdaad bij de Nederlandse politiek. Tijdens de Golfoorlog werden dienstplichtigen uitgezonden op basis van vrijwilligheid. Wat jij hierboven allemaal zegt klopt niet.Een mens kan niet altijd vrijwillig de keuze maken. Soms wordt die keuze voor je gemaakt. Daar mag iedereen het zijne van denken. Maar toch goed dat we het eens kunnen wordenquote:Daar ben ik het dan weer wel mee eens
En we moeten ook geen dienstplicht invoeren om ons bij te brengen wat nederigheid is. Dienen tegen wil en dank.... het zijn toch echt de soldaatjes die lijnrecht tegenover elkaar staan en de klappen opvangen. The human shield. En "ons" dus verplichten om afgesnauwd en als voetveeg behandeld te worden en maar (onvrijwillig) ja en amen roepen. Verplichte kastijding en vernederingen moeten doorstaan, letterlijk in het stof moeten bijten. In Nederland werd de militaire dienstplicht in 1810 ingevoerd door de Franse bezetters, zegt al wel genoeg toch? Het zijn altijd de bezetterige, bezitterige mensen die een ander een plicht door hun strot willen duwen. Ze denken die macht in pacht te hebben en blijven maar zanniken om hun zin te krijgen met zogenaamde feiten die weinig vreedzaams herbergen... een plicht, hij is afgeschaft en ze wil hem terug. Wordt dan vrijwillig militair en probeer anderen over te halen, denk niet dat velen je voorbeeld zullen volgen met zulke argumenten... niemand wil kannonenvuur zijn, want een oorlog zonder kannonenvoer bestaat niet. Als iemand vrijwillig z'n leven in de waagschaal stellen wil moet hij weten, persoonlijk denk ik niet dat ze de daadwerkelijk denken hun leven te gaan geven, maar ik persoonlijk zou niet mee willen doen aan een loterij, kans van 1 op 100 ongeveer dat je gedood zal worden. Als ik tenminste aghanistan neem en een dikke 2000 militairen reken. Dan moet je over veel lef beschikken dit wetende... vrijwillig die kansnemen.
Maar onvrijwillig? Zo een risico, bijna Niemand zal die keuze bewust maken.
. Alhoewel mijn insteek verschilt van de jouwe.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
'Kannonnenvoer' is een middeleeuws begrip. Huidige conflicten (waar Westerse landen bij betrokken zijn) hebben steeds minder militaire slachtoffers.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 11:56 schreef katerwater het volgende:
Stel dat de dienstplicht bestaat, mogen ze dan naar, pakweg, Israël gestuurd worden indien ze door buurlanden aangevallen wordt? Of naar Irak om onze olievoorraden te beschermen?
Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?
Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.
En "onze olievoorraden in Irak"??????
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
O, het viel mij op toen Fc Utrecht Europees haalde, dat een hoop supporters het veld op kwamen. En wat valt mij op.. ALLEEN MAAR JONGEREN. Dat gezeik moet eens afgelopen zijn
Yep, direct.
Al is het maar enkel omdat de knullen van tegenwoordig zich overdreven verwijfd gedragen en wel wat ballen mogen hebben.
Al is het maar enkel omdat de knullen van tegenwoordig zich overdreven verwijfd gedragen en wel wat ballen mogen hebben.
Ja, dat zijn onze olievoorraden, dat is onze manifest destinyquote:Op zaterdag 15 mei 2010 17:16 schreef waht het volgende:
[..]
'Kannonnenvoer' is een middeleeuws begrip. Huidige conflicten (waar Westerse landen bij betrokken zijn) hebben steeds minder militaire slachtoffers.
En "onze olievoorraden in Irak"??????
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb toch wel de indruk dat ten tijde van de dienstplicht nog wel iets werd gecorrigeerd van het asociale gedrag. Maar destijds zijn er nog meer veranderingen geweest waarvan de gevolgen pas op lange termijn zichtbaar werden.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, we gaan asocialen leren met wapens om te gaan. Goed idee.
[..]
Wat jij wil is geen militaire dienst. Wat jij wil een staats heropvoedingsprogramma voor asocialen of mensen die je ervoor verslijt. Dat is heel wat anders.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Laat ik er toevallig 2 kennen, die na hun dienstplicht, een paar jaar alleen maar rottigheid uitvraten. Ze hebben nu een gezin en werken als loonslaaf. Maar tot ± 20 - 25e alleen maar goed voor rottigheid. Zomaar iemand van de fiets slaan bijvoorbeeld, omdat z'n kop hem niet aanstond. Ik ken verhalen genoeg over vooral 1 van hen. Hij zat vroeger bij me op school, een klas lager en stool toen ook al als de raven, en z'n naam is niet gerrit. Ze deden het toen meer voor de spanning, 's avonds op tractors van Hak rijden bijvoorbeeld, joyrijden' op tractoren en spelen met alle andere machines. Daar ben ik overigens 1 keer bijgewest, maar het gaf niet zo'n prettig gevoel dat ik het weer wilde doen. 1x was genoeg.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 16:08 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik heb toch wel de indruk dat ten tijde van de dienstplicht nog wel iets werd gecorrigeerd van het asociale gedrag. Maar destijds zijn er nog meer veranderingen geweest waarvan de gevolgen pas op lange termijn zichtbaar werden.
Maar na hun verplichte diensttijd dus, waar ze met een groepje met hun als leiders heel veel mensen gepest hebben, en als ze verzet pleegden kregen ze klappen van de groep. Ik ben er niet bij geweest dus kan het niet bewijzen, maar dat verhaal heeft 1 van hun wel de wereld in gebracht, met een voldane smile op het gezicht. Grote kerel 1 m 95 120 kg, hij hing ook nog aan de gewichten en heeft een blauwe maandag op kickboksen gezeten. Hij had toen een hoog aanzien bij de jeugd van ons dorp. Bijna iedereen die niet tot z'n compacte vriendengroep behoorde omzeilde hem. In aanwezigheid van z'n worshipende aanhang, kon het zo maar zijn dat ie mot ging maken. Vroeger op school deed ie dat al. na schooltijd iemand met een ploegje opwachten, zomaar. En na z'n diensttijd is ie niets veranderd, pas toen ie verloofd was staakte hij z'n wandaden.
[ Bericht 0% gewijzigd door theghostrider op 22-05-2010 04:43:31 (foutje, bedankt ff apeldoorn bellen. foutje????) ]
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
Met de dienstplicht maak je van een klootzak geen lieverd. Dat lijkt me een absolute misconceptie.
Probleemschoppers moeten gewoon de sociale dienstplicht in (dus niet de militaire) en jongeren die niemand tot last zijn moet je gewoon met rust laten.
Probleemschoppers moeten gewoon de sociale dienstplicht in (dus niet de militaire) en jongeren die niemand tot last zijn moet je gewoon met rust laten.
JA dienstplicht weer invoeren, hard werken en bikkelen krijg je karaker en doorzettings vermogen van.
De maatschappij heeft laten zien dat ze zelf geen kinderen meer kan opvoeden, de ouders niet en de scholen ook niet en de Politie al helemaal niet Dienstplicht is helaas gewoon nodig om weer normale burgers te creeren.
Helpt ook erg in het sociale gedrag van veel mensen nu zijn er nog veel mensen die nog nooit in hun leven fysyk werk gedaan hebben en op werkende neerkijken het zal hun goed doen om een jaartje als soldaat te werken en voor de rest van hun leven als reservist te dienen.
Als ex soldaat en reservist heb je een goede band met het Land.
En zal je des te verantwoordelijker voor het land voelen, want ook jij zal als kanonvoer gebruikt worden als de vlam in de pan slaat. Zwart wit, multiculti, links, rechts christen moslim allemaal kanonvoer niks geen racisme is dat niet het toppunt van multiculti.
De maatschappij heeft laten zien dat ze zelf geen kinderen meer kan opvoeden, de ouders niet en de scholen ook niet en de Politie al helemaal niet Dienstplicht is helaas gewoon nodig om weer normale burgers te creeren.
Helpt ook erg in het sociale gedrag van veel mensen nu zijn er nog veel mensen die nog nooit in hun leven fysyk werk gedaan hebben en op werkende neerkijken het zal hun goed doen om een jaartje als soldaat te werken en voor de rest van hun leven als reservist te dienen.
Als ex soldaat en reservist heb je een goede band met het Land.
En zal je des te verantwoordelijker voor het land voelen, want ook jij zal als kanonvoer gebruikt worden als de vlam in de pan slaat. Zwart wit, multiculti, links, rechts christen moslim allemaal kanonvoer niks geen racisme is dat niet het toppunt van multiculti.
Aantal mensen haalt hier heropvoedingskampen en dienstplicht door elkaar. Mensen te vormen naar het inzicht van de staat met dwang lijkt me nogal in strijd met de mensenrechten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
