Dienstplicht weer invoeren?

Waarom zou het de mentaliteit veranderen volgens jou?

Mee eens, zal idd mentaliteit van veel jongeren veranderen.

Tegen

1. Het kost veeeeel geld

Je haalt jongeren meer dan een jaar van de arbeidsmarkt af en moet ze dan ook nog in hun levensonderhoud voorzien terwijl ze niet productief bezig zijn.

2. Het berooft mensen van hun vrijheid

De overheid pakt mensen zomaar een stuk leven af door ze te dwingen in dienst te gaan.

3. Het is overbodig

Wat moeten we in godsnaam met al die ongemotiveerde amateursoldaten die hun tijd uitzitten op de kazerne?

Ik vind dat je gewoon de keuze moet kunnen maken, als er een grote oorlog uitbreekt moet ieder voor zichzelf kunnen kiezen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:21 schreef error_404 het volgende:
Mee eens, zal idd mentaliteit van veel jongeren veranderen.

Wat is er precies zo verschillend aan de mentaliteit van jongeren tov die van een jongere uit pak em beet 1990?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat is er precies zo verschillend aan de mentaliteit van jongeren tov die van een jongere uit pak em beet 1990?

Dat die jongere nu oud geworden zijn en net zo op de jeugd lopen te zeiken als hun ouders voor hen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:29 schreef NJ het volgende:

[..]

Dat die jongere nu oud geworden zijn en net zo op de jeugd lopen te zeiken als hun ouders voor hen.

Klopt inderdaad maar al te goed. Het ouwelullencomplex lijkt onuitroeibaar.

Dienstplicht, ja leuk man. Gezellig met een groep ongemotiveerde jongeren kamperen in het bos en intussen op grote schaal drank en drugs gebruiken

Waarom de dienstplicht weer invoeren we kunnen beter investeren in lobbyisten zodat we aan wat minder oorlogen hoeven deel te nemen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat is er precies zo verschillend aan de mentaliteit van jongeren tov die van een jongere uit pak em beet 1990?

Één ding maar. Dienstplichtigen hebben tussen het luieren en bier drinken door toch geleerd te luisteren en wat discipline is. Tevens snappen ze het nut van hiërarchie, ze weten iig hoe dat werkt en wat het doel ervan is.
Qua mentaliteit is er niet veel anders, qua inzicht en kennis wel.
Ook snappen ze het dat je respect dient te betonen, niet dat je het moet verdienen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:40 schreef itstheme het volgende:
Waarom de dienstplicht weer invoeren we kunnen beter investeren in lobbyisten zodat we aan wat minder oorlogen hoeven deel te nemen.

Ten eerste is het nooit afgeschaft maar slechts opgeschort (officieel althans).
Ten tweede zie ik wel kansen voor een stabielere maatschappij bij een (zwaar aangepaste vorm van) diensplicht.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:21 schreef Hexagon het volgende:
Tegen

1. Het kost veeeeel geld

Je haalt jongeren meer dan een jaar van de arbeidsmarkt af en moet ze dan ook nog in hun levensonderhoud voorzien terwijl ze niet productief bezig zijn.

Je geeft ze echter voor het leven discipline en inzichten mee als het goed is, maar dat hangt dus samen met de voorwaarden die je aan een dergelijke diensplicht stelt

quote:

2. Het berooft mensen van hun vrijheid

De overheid pakt mensen zomaar een stuk leven af door ze te dwingen in dienst te gaan.

Absoluut. Maar afhankelijk zijn van uitkering, niet naar school gaan, niet werken en daarnaast ganse dagen lamballen in de stadscentra (waar halen ze de tijd vandaan?) is ook niet echt productief of vrij te noemen.

quote:

3. Het is overbodig

Wat moeten we in godsnaam met al die ongemotiveerde amateursoldaten die hun tijd uitzitten op de kazerne?

Nogmaals: hangt van de invulling van die dienstplicht af. Er is nog genoeg op te knappen binnen eigen land waar de landmacht een handje bij zou kunnen helpen. En dan heb ik het niet over een vorm van stadswacht, maar meer in het kader dijkverhoging, natuuronderhoud, woningbouw, renovatie.
Met dat ik dit schrijf weet ik ook niet of een strijdmacht de aangewezen instantie is om een eventueel dienstplicht uit te voeren, maar het zou echt geen kwaad kunnen als jongeren weer een vak leerden op basis van hun sterke punten ipv van hun onhaalbare wensen. MBO/HBO maakt me dan weer geen reet uit, maar een kleine heropvoeding tbv toekomst kan echt geen kwaad.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:44 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Één ding maar. Dienstplichtigen hebben tussen het luieren en bier drinken door toch geleerd te luisteren en wat discipline is. Tevens snappen ze het nut van hiërarchie, ze weten iig hoe dat werkt en wat het doel ervan is.
Qua mentaliteit is er niet veel anders, qua inzicht en kennis wel.
Ook snappen ze het dat je respect dient te betonen, niet dat je het moet verdienen.

Hoewel ik walg van de "befehl ist befehl" mentaliteit die dit ademt, ben ik het wel met je eens dat de gemiddelde jongere het nu gewoon niet meer op lijkt te kunnen brengen met respect naar zijn omgeving te leven, te luisteren als er feedback komt en er vervolgens iets mee te doen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:29 schreef NJ het volgende:

[..]

Dat die jongere nu oud geworden zijn en net zo op de jeugd lopen te zeiken als hun ouders voor hen.

quote:

De jeugd van tegenwoordig houdt van luxe. Ze heeft slechte manieren, veracht alle gezag, heeft geen respect en kletst maar terwijl ze zou moeten werken. Jongeren spreken hun ouders tegen, kletsen in gezelschap, schrokken aan tafel en tiranniseren hun leraren

_{Socrates, vijfde eeuw voor Christus}

Met die wetenschap moet iets te doen zijn lijkt me... Ik moest het niet in mijn hoofd halen iets fout te doen, en als ik het wel deed kon ik op de blaren zitten

[ Bericht 31% gewijzigd door Skull-splitter op 06-05-2010 12:53:23 ]

-dubbel-

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:44 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Één ding maar. Dienstplichtigen hebben tussen het luieren en bier drinken door toch geleerd te luisteren en wat discipline is.

Discipline is goed, maar is op vele manieren aan te leren. Serieus sporten bijvoorbeeld.

quote:

Tevens snappen ze het nut van hiërarchie, ze weten iig hoe dat werkt en wat het doel ervan is.
Qua mentaliteit is er niet veel anders, qua inzicht en kennis wel.

Ik ben nogal wars van autoriteit, maar het nut van hierarchie is duidelijk.

Ik denk alleen dat je je vergist wanneer je bedoelt dat het nut inzien van een bepaalde hierarchie, gelijk staat aan volledige acceptatie van sociale ongelijkheid.

quote:

Ook snappen ze het dat je respect dient te betonen, niet dat je het moet verdienen.

Respect komt van twee kanten. Ik hoef van een vreemde geen respect te verdienen. We tonen elkaar respect.

Dat is hoe het werkt.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:55 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Daar gaat het niet, het gaat om discipline, respect en de normen en waarden. Een hoop jongeren hebben tegenwoordig overal schijt aan.

Welk respect en welke normen en waarden bedoel je dan precies?

Flink bezuinigen op defensie lijkt me een veel puiker idee.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:56 schreef MaskOfSanity het volgende:
Flink bezuinigen op defensie lijkt me een veel puiker idee.

Mwah... Iets moet wel kunnen functioneren.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:46 schreef Skull-splitter het volgende:
Ten eerste is het nooit afgeschaft maar slechts opgeschort (officieel althans).
Ten tweede zie ik wel kansen voor een stabielere maatschappij bij een (zwaar aangepaste vorm van) diensplicht.
[..]

Je geeft ze echter voor het leven discipline en inzichten mee als het goed is, maar dat hangt dus samen met de voorwaarden die je aan een dergelijke diensplicht stelt
[..]

Absoluut. Maar afhankelijk zijn van uitkering, niet naar school gaan, niet werken en daarnaast ganse dagen lamballen in de stadscentra (waar halen ze de tijd vandaan?) is ook niet echt productief of vrij te noemen.
[..]

Nogmaals: hangt van de invulling van die dienstplicht af. Er is nog genoeg op te knappen binnen eigen land waar de landmacht een handje bij zou kunnen helpen. En dan heb ik het niet over een vorm van stadswacht, maar meer in het kader dijkverhoging, natuuronderhoud, woningbouw, renovatie.
Met dat ik dit schrijf weet ik ook niet of een strijdmacht de aangewezen instantie is om een eventueel dienstplicht uit te voeren, maar het zou echt geen kwaad kunnen als jongeren weer een vak leerden op basis van hun sterke punten ipv van hun onhaalbare wensen. MBO/HBO maakt me dan weer geen reet uit, maar een kleine heropvoeding tbv toekomst kan echt geen kwaad.
[..]

Hoewel ik walg van de "befehl ist befehl" mentaliteit die dit ademt, ben ik het wel met je eens dat de gemiddelde jongere het nu gewoon niet meer op lijkt te kunnen brengen met respect naar zijn omgeving te leven, te luisteren als er feedback komt en er vervolgens iets mee te doen.
[..]


[..]

_{Socrates, vijfde eeuw voor Christus}

Met die wetenschap moet iets te doen zijn lijkt me... Ik moest het niet in mijn hoofd halen iets fout te doen, en als ik het wel deed kon ik op de blaren zitten

Helaas wordt het gebracht alsof een jongmens synomiem is aan een werkloze raddraaier die heropgevoed dient te worden.

Het is pleiten voor een collectief soort staatsopvoeding die voor 90% van de jongeren sowieso al overbodig is.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:57 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Hangjongeren, overlast, diefstal. Respect naar oudere? Dat is tegenwoordig nog moeilijk te vinden.

Ik vind het respect ván ouderen ook ver te zoeken de laatste jaren.

Hangjongeren? Niets mis mee, zolang ze de boel niet terroriseren. En nee, niet alle hanggroepen zijn direct crimineel.

I

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 13:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik vind het respect ván ouderen ook ver te zoeken de laatste jaren.

Hangjongeren? Niets mis mee, zolang ze de boel niet terroriseren. En nee, niet alle hanggroepen zijn direct crimineel.

I

Ik vraag me ook wel eens af wat die lui die hier altijd over jongeren icm mentaliteit en respect voor types waren toen ze zelf 17 waren.