Dienstplicht weer invoeren?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 15:21 schreef Ra-z het volgende:

[..]


En discipline of respect krijg ik niet van een of andere heethoofd die naar me loopt te schreeuwen

Juist wel. Want je word er als groep op aangesproken indien 1 enkeling denkt het gezag te kunnen ondermijnen. Daarin word ook dus het begrip kameraadschap gekweekt met de nodige verantwoordelijkheden daarbij die je als individueel lid van de groep hebt.
Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?
Juist vanwege dat groepsgevoel welke door het kader is gevormd.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ah

we waren allemaal ooit jong en onbezonnen

Zo heb ik ooit nog een betoog tegen softdrugs geschreven toen ik 15 was. Een jaar en een joint later was ik overigens 180 graden gedraaid.

XD!!!!!!! Zo zie je maar weer, eerst ergens aan beginnen voordat je erover gaat zeiken.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:29 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Juist wel. Want je word er als groep op aangesproken indien 1 enkeling denkt het gezag te kunnen ondermijnen. Daarin word ook dus het begrip kameraadschap gekweekt met de nodige verantwoordelijkheden daarbij die je als individueel lid van de groep hebt.
Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?
Juist vanwege dat groepsgevoel welke door het kader is gevormd.

Wat denk je dat Ibra's matties doen als ze merken dat ie heeft geklikt tijdens zijn verhoor?

Kameraadschap kent vele gezichten

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:29 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Juist wel. Want je word er als groep op aangesproken indien 1 enkeling denkt het gezag te kunnen ondermijnen. Daarin word ook dus het begrip kameraadschap gekweekt met de nodige verantwoordelijkheden daarbij die je als individueel lid van de groep hebt.
Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?
Juist vanwege dat groepsgevoel welke door het kader is gevormd.

Het gezag kan het ook wel eens fout hebben, en dat mag op zijn tijd gewoon best gezegd worden. Het zit hem meer in de manier waarop dit kenbaar gemaakt wordt.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:30 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Wat denk je dat Ibra's matties doen als ze merken dat ie heeft geklikt tijdens zijn verhoor?

Kameraadschap kent vele gezichten

"ibra matties"

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:29 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?

Ja want oud scholieren, ex collega's, buurtgenoten, sportgenoten doen dat soort dingen niet en hebben geen groepsgevoel

en als ze zulke goeie vrienden waren waarom moeten ze die dan zoeken

Kameraadschap is niet iets exclusief voor dienstplichtigen ook al vinden ze dat zelf wel

Groepsgevoel uit plicht, "omdat je met elkaar in het zelfde schuitje zit", is sowieso onzinnig, ondanks dat er "vriendschappen voor het leven" gekweekt worden in sommige gevallen. uitzondering en regel enzo

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:33 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

"ibra matties"

Ow, sorry... Ehhh... Ibra = Klaas en matties = vrinden

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 16:56 schreef Ra-z het volgende:

[..]

Ja want oud scholieren, ex collega's, buurtgenoten, sportgenoten doen dat soort dingen niet en hebben geen groepsgevoel

en als ze zulke goeie vrienden waren waarom moeten ze die dan zoeken

Kameraadschap is niet iets exclusief voor dienstplichtigen ook al vinden ze dat zelf wel

Groepsgevoel uit plicht, "omdat je met elkaar in het zelfde schuitje zit", is sowieso onzinnig, ondanks dat er "vriendschappen voor het leven" gekweekt worden in sommige gevallen. uitzondering en regel enzo

Dat heb je totaal mis.

Oud scholieren, ex collega's etc hebben niet datzelfde doorstaan als ex dipli's. De band is nl. heel intens. Dat kan jij je wellicht niet voorstellen omdat je de dienstplicht nooit hebt gedaan.

En vrienden verwateren over de jaren omdat na de dienst ieder zijn eigen weg is gegaan. Maar op latere leeftijd denk je daar vaak meer en meer aan terug en valt dat gevoel van weemoed over je heen en wil je weer opzoek naar die oude kameraden.
Kameraadschap die je toen idd werd opgelegt, maar waar je samen iets mee van moest maken. Voor de meesten was het dus goed en leuk.

Nu heeft iedereen zijn eigen vriendenclubje en daarbuiten komt men haast niet verder dan even een "hallo" hier en "hallo" daar. Dienstplichtigen waren echt een mengelmoes van allerlei achtergronden.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 17:11 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat heb je totaal mis.

Oud scholieren, ex collega's etc hebben niet datzelfde doorstaan als ex dipli's. De band is nl. heel intens. Dat kan jij je wellicht niet voorstellen omdat je de dienstplicht nooit hebt gedaan.

Mja dat had ik wel verwacht

Das allemaal overgeromantiseer. zie je ook aan de verhalen die sterker en sterker worden naar verloop van jaren. Na 30 jaar komen ze er achter dat ze niemand hebben en moeilijk in de maatschappij passen (wellicht door dat gedram bij hun dienstplicht). 2 jaar na dienstplicht.. jaa was wel gezellig leuk op de kazerne bla bla... 20 jaar na dienstplicht ja het waren me enige echte vrienden de besten die ik ook gehad heb zo gaat het bij bijna allemaal

Dienstplichtigen (18 - 21) missen gewoon een cruciaal deel van hun leven waarin ze hechte en echte vriendschappen/relaties zouden hebben gemaakt moeten hebben.

Maar goed dat kan jij niet objectief beoordelen/voorstellen omdat je in dienst heb gezeten

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 17:17 schreef Ra-z het volgende:

[..]
Hoop gereutel uit de ruimte....

Goed, jij je zin onwetende IWAB

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 17:17 schreef Ra-z het volgende:
Dienstplichtigen (18 - 21) missen gewoon een cruciaal deel van hun leven waarin ze hechte en echte vriendschappen/relaties zouden hebben gemaakt moeten hebben.

Wat een onzin. 10 van de 10 mensen maakt vrienden van 0 tot 17 en van 22 tot 100. 18-21 kan dus perfect worden gebruikt om kameraden voor het leven te maken die je wellicht uit het oog verliest (goh, dat gebeurt nooit met vriendschappen buiten het leger).

Als ze militaire dienstplicht zouden invoeren zou ik me nog eerder tegen mijn eigen regering gaan keren.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 18:11 schreef twoarmedman het volgende:
Als ze militaire dienstplicht zouden invoeren zou ik me nog eerder tegen mijn eigen regering gaan keren.

Waarom als ik vragen mag?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 12:55 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Daar gaat het niet, het gaat om discipline, respect en de normen en waarden. Een hoop jongeren hebben tegenwoordig overal schijt aan.

Was jij niet een van die pannenkoeken uit het herdenkingstopic die voor de rest v. Nederland wel even bepaalde hoe te herdenken? Je bent zeker consequent in het opdringen van jouw ideaal aan een ander.

In ieder geval, ik moet er niet aan denken om als beroeps naast zo'n dienstplichtrukker te moeten liggen. Daarnaast heeft de Staat natuurlijk niets van doen met de manier waarop mensen hun leven inrichten.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 17:19 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Goed, jij je zin onwetende IWAB

Valt me van je tegen Erwin

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 18:20 schreef Arkaneor het volgende:

[..]

Valt me van je tegen Erwin

Ik heb geen zin om met zo iemand in discussie te gaan Arkaneor.
Burgervriendschappen gaan vergelijken met militaire kameraadschap zijn 2 geheel andere dingen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 18:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik heb geen zin om met zo iemand in discussie te gaan Arkaneor.
Burgervriendschappen gaan vergelijken met militaire kameraadschap zijn 2 geheel andere dingen.

Dat is jammer. Maar ook als discussie onmogelijk lijkt kan dat op minder denigrerende toon worden vermeld, nietwaar? Dit soort uithalen zorgt vooral voor polarisatie tussen burger en militair en wil je dienstplicht weer invoeren dan zou je die twee juist nader tot elkaar moeten brengen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 18:39 schreef Arkaneor het volgende:

[..]

Dat is jammer. Maar ook als discussie onmogelijk lijkt kan dat op minder denigrerende toon worden vermeld, nietwaar? Dit soort uithalen zorgt vooral voor polarisatie tussen burger en militair en wil je dienstplicht weer invoeren dan zou je die twee juist nader tot elkaar moeten brengen.

Hmmmm je hebt een punt ja.
Maar het is nu te laat om dat nog te nuanceren.

Ze hadden de dienstplicht beter kunnen besteden in het voorbereiden van het ouderschap zodat die generatie de hedendaagse jeugd respect en manieren hadden kunnen bijbrengen.

Vind dit soort discussies wel leuk, zelf deden ze alles om die dienstplicht te ontdansen maar ons zou het wel weer goed doen.

Ik zie er wel iets in, maar niet als je gewoon werk hebt of naar school gaat, dat is pure kapitaalvernietiging. Uitkeringstrekkers het leger insturen zie ik wel zitten.. Of studenten bij de natres als ze stufi willen ontvangen. Onder het motto; doe jij iets voor je land, dan krijg je er wat voor terug. Ben je te lui om iets uit te vreten dan heb je pech

Geloof alleen niet dat defensie zit te wachten op ongemotiveerde mensen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 19:43 schreef Schaffelaar het volgende:
Ik zie er wel iets in, maar niet als je gewoon werk hebt of naar school gaat, dat is pure kapitaalvernietiging. Uitkeringstrekkers het leger insturen zie ik wel zitten.. Of studenten bij de natres als ze stufi willen ontvangen. Onder het motto; doe jij iets voor je land, dan krijg je er wat voor terug. Ben je te lui om iets uit te vreten dan heb je pech

Geloof alleen niet dat defensie zit te wachten op ongemotiveerde mensen.

Stufi is een investering in toekomstige belastingbetalers die zichzelf dubbel en dwars in veelvoud zal terug betalen aan de maatschappij.

Het enige leger waar uitkeringstrekkers voor warm lopen is het Leger des Heils.

Ik ben voor. Had veel meer discipline gehad denk ik.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 08:54 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Want?

Het zorgt voor nep nationalisme, je bent trots op je land omdat je moet/anders straf krijgt
Nep respect, Idem weer omdat je op je flikker krijgt als je het niet toont.
Vrijheidsberoving
Behfel ist behfel cultuur die het kweekt.

sociale dienstplicht.. als in een dag per week iets sociaals doen om je stufi te 'verdienen' zeg ik prima tegen.

maar militaire dienstplicht als in een verplicht jaar uit iemands leven trekken om hem te drillen en op te leiden tot militair schiet niemand wat mee op. Je kweekt geen (echte) motivatie,discipline of respect door iemand een jaar iets te laten doen waar die geen zin in heeft/nut van inziet.

Niets tegen de jongens die vrijwillig in dienst zitten hoor, moeten ze zelf weten, ze doen ook vast goeie dingen en zijn vast ook rete gemotiveerd en dat DAAR vriendschappen voor het leven uitkomen zoals rommel stelt zal ook zeker zo zijn(of dat dan weer anders is dan een 'burger' vriendschap is weer een mening maargoed). maar dat zijn mensen die ervoor gekozen hebben het leuk vinden en de motivatie er voor hebben.

maar uit dienstplicht zie ik echt niets goeds komen

Vechten voor mijn land omdat ik het wil of omdat ik zelf inzie dat het nodig is als Nederland in een oorlogssituatie zou ik ook geen probleem vinden, geef mij een inschrijf papier en ik doe mee. Vechten omdat een regering het nodig vind om mij op te roepen voor een onzinnige oorlog, dan ben ik hier heel snel weg.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ra-z op 07-05-2010 10:54:52 ]