Wilders: kijk of we uit euro moeten stappen DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders vindt het tijd dat Nederland gaat overwegen om uit de euro te stappen. Hij roept het kabinet op om die optie „nu onder de loep te nemen en er serieus naar te kijken”.
Wilders reageert ermee op de schuldenproblematiek in Griekenland. „Griekenland gaat fout. Het gaat ons veel geld kosten waarvan het nog maar de vraag is of we het ooit terugzien.” Volgens hem is de kans groot dat Spanje en Portugal volgen.
Onderhandelaars van de Europese Commissie, IMF en Griekenland leggen momenteel de laatste hand aan een hulppakket. Dat bevat naar verwachting meer dan 100 miljard euro aan leningen voor het noodlijdende Griekenland. Nederland gaat mogelijk 1,8 miljard euro lenen aan Griekenland.
Wilders: „We kunnen de Grieken niet dwingen uit de eurozone te stappen maar zelf kunnen we er als Nederland wel uitstappen. Het kabinet moet die optie nu onder de loep nemen en er serieus naar kijken voor het geval het met Griekenland, Spanje en Portugal verder fout gaat.”
Rita Verdonk van Trots op Nederland vindt ook dat overwogen moet worden om de gulden weer in te voeren. De partij is tegen Europese steun voor Griekenland en ziet liever „de route via het IMF”.
Over het eventueel loslaten van de euro stelt ze: „Misschien moeten we samen met Duitsland wel iets doen. Want ook daar is men fel gekant tegen het storten van geld in een bodemloze put.”
Nou ik vind dat dus niet verkeerd gedacht van hem!
Wie wensten die euro invoering eigenlijk is het ons gevraagd?
Wie wenste dat we één Europa werden is ons dat gevraagd?
Ja, we stemden massaal NEE tegen één Europa en wie luisterde er naar ons?
Niemand want men deed toch lekker waar men zelf zin in had.
Dus ik ben het wel eens met dit streven!
Uiteraard komt dit de rijken niet zo uit natuurlijk.
Maar had jij een miljoen op je spaarrekening en werd dit dus gehalveerd dankzij de euro?
Na de invoering van de gulden moet dit toch weer terug gebracht zijn op een miljoen!
En zeg nu zelf, betalen we dan nog wel 7 gulden voor een bloemkool?
Of 5 gulden voor venz hagelslag?
Of wacht eens, 10 gulden voor een stukje brie?
Ik denk het niet!
En betalen we dan wel 200 gulden voor een spijkerbroek?
Of 150 gulden voor een paar simpele zomersandalen?
Nee want we zijn zo dom in dit land, dat we dat dan weer wel begrijpen, maar niet dat we enorm genaaid werden door die euro invoering!
Europa heeft ons allen kapot gemaakt, het land, het inkomen, en daarna heeft het een enorme crisis veroorzaakt in de hele wereld.
Europa is net een zee, eb en vloed, en langzaam aan, kwam de vloed op, die uitmondde in eb..en als we niet uitkijken, blijft het eb.
Tevens: Wilders: Terug naar de gulden
quote:Ja en? Hij zei het toch blaat toch niet zomaar anderen na aub?
quote:Ik vind dit nieuws!Op zondag 2 mei 2010 01:46 schreef Bowlingbal het volgende:
Op dit tijdstip een topic openen
Tevens: Wilders: Terug naar de gulden
Goed nieuws nml!
Heeeeeel goed nieuws
quote:Op zondag 2 mei 2010 01:48 schreef Bowlingbal het volgende:
TS, nu is misschien niet om de Euro gevraagd, maar is er wel eens op de gulden gevraagd? Of de florijn? Moeten we toch maar weer gaan ruilen? Zeven kippen en een koe voor een mooi paar nikes enzo?
Snap jij je vraag zelf wel eigenlijk?Sorry hoor maar eh?
De geschiedenis van de Nederlandse gulden gaat terug tot 1252. De eerste gulden (betekent "gouden") werd florijn genoemd, naar de Florentijnse lelie uit het wapen van de stad Florence, waar in 1252 de eerste belangrijke gouden munt sinds de Karolingische tijd werd geslagen. Daarmee is ook de herkomst verklaard van het altijd gebruikte ƒ-teken voor de gulden, en de aanduiding fl.. Deze munt had op de ene kant een afbeelding van de stadspatroon Sint Jan de Doper en op de andere kant de lelie, het wapen van de stad Florence. Deze munt werd in geheel West-Europa nagebootst, in de Nederlanden voor het eerst door Jan III van Brabant. In 1378 kwam de Hollandse gulden van graaf Willem V in omloop. Daarna voerden verschillende vorsten en heersende edellieden hun eigen gulden in, die in het begin bijna allemaal een afbeelding van St. Jan droegen.
quote:Kijk naar de landen die de euro niet wilden invoeren daar gaat het prima!Op zondag 2 mei 2010 01:50 schreef Drinky het volgende:
Terug naar de gulden ja echt dat gaat onze concurentiepositie ten goede komen zeer zeker
Tot nu toe wel...
quote:Goed nieuwsOp zondag 2 mei 2010 01:48 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Ik vind dit nieuws!
Goed nieuws nml!
Heeeeeel goed nieuws
Goed Topic
Zhe-Angel
Wilders
Nu Vlaanderen nog bij Nederland, land stuk groter.
quote:neh, doe maar niet, dan worden die nikes zo duur.Op zondag 2 mei 2010 01:48 schreef Bowlingbal het volgende:
Zeven kippen en een koe voor een mooi paar nikes enzo?
quote:Op zondag 2 mei 2010 01:52 schreef Morrigan het volgende:
Als de gulden terugkomt, gaan de prijzen in verhouding echt niet omlaag.
Geloof mij nu maar!Men heeft dan weinig keus!!!!!!
quote:Och.Op zondag 2 mei 2010 01:52 schreef Morrigan het volgende:
Als de gulden terugkomt, gaan de prijzen in verhouding echt niet omlaag.
Als je bedenkt dat de gulden in de 20e eeuw een waardevermindering van 90% ofzo heeft doorgemaakt, dan kan het moeilijk slechter worden.
quote:Bedoel je IJsland?Op zondag 2 mei 2010 01:51 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Kijk naar de landen die de euro niet wilden invoeren daar gaat het prima!
Tot nu toe wel...
quote:Zo zie ik het graag
Pff, Job Cohen weer op Ned2 in beeld
quote:Gaaf gemaakt zeg!
quote:thnx
quote:Zwitserland.
quote:Ja dat...pff ergerlijk toch?Op zondag 2 mei 2010 01:58 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Och.
Als je bedenkt dat de gulden in de 20e eeuw een waardevermindering van 90% ofzo heeft doorgemaakt, dan kan het moeilijk slechter worden.
ze zeggen 10 procent...
Jezus ziekenfonds alleen al...
minimaal 320 gulden per persoon per maand!
Maar laten we VOORAL NIET OMREKENEN HOOR?!
Nee zeg stel je voor dat klootjesvolk, je weet wel..diegenen die met koninginnedag wensen dat die rijke gasten eventjes een pijltje schieten vanuit de kruiwagen..
en koek happen, wat denken zij wel niet over ons?
Ja dat we achterlijk zijn!
Intens achterlijk!
Djezus..schei toch uit met dat oerstomme ouderwetse neerlands getinte ouderwetse gezeik qua spelletjes, die tijd zijn we al 80 jaar voorbij!
ga muziek maken voor de koningin als ze langskomt of hoogstaande gedichten voorlezen..maar toch niet dat??????
Vindt men het gek dat ze ons willen belazeren we gedragen ons toch met zijn allen ook intens achterlijk?
Niet dan?
Nou dan!
quote:Ja want ik verdien ipv 2100 gulden in 2000 nu in ruim 6K in guldens wat destijds een godsvermogen was laat staan elke maand, dus betaal ik met mn salaris van nu ook wel de prijzen van nu, guldens of euro's maakt niet uitOp zondag 2 mei 2010 01:44 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
En zeg nu zelf, betalen we dan nog wel 7 gulden voor een bloemkool?
Of 5 gulden voor venz hagelslag?
Of wacht eens, 10 gulden voor een stukje brie?
Ik denk het niet!
En betalen we dan wel 200 gulden voor een spijkerbroek?
Of 150 gulden voor een paar simpele zomersandalen?
Nee want we zijn zo dom in dit land, dat we dat dan weer wel begrijpen, maar niet dat we enorm genaaid werden door die euro invoering!
nou ja godsvermogen, ietwat overdreven dan
quote:Je hebt sinds 2000 geen andere functie bekleed?Op zondag 2 mei 2010 02:08 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ja want ik verdien ipv 2100 gulden in 2000 nu in ruim 6K in guldens wat destijds een godsvermogen was laat staan elke maand, dus betaal ik met mn salaris van nu ook wel de prijzen van nu, guldens of euro's maakt niet uit
quote:Jawel maar me niet bijzonder opgewerkt of carrière gemaakt...niet iets wat in 2000/2001 Fl. 6000,- p/m betaalde (Fl. da's toch mooiOp zondag 2 mei 2010 02:10 schreef Salvad0R het volgende:
Je hebt sinds 2000 geen andere functie bekleed?
) dus afgezet tegen prijzen van toen en slaris van toen ben ik er zeker dik op vooruit gegaan...quote:Mja prima dan.Op zondag 2 mei 2010 02:12 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Jawel maar me niet bijzonder opgewerkt of carrière gemaakt...niet iets wat in 2000/2001 Fl. 6000,- p/m betaalde (Fl. da's toch mooi
De problemen op de geldmarkt zijn groter dan relatieve prijsverhoging ten opzichte van de Euro.
"ECB draait geldkraan open"
De ECB heeft banken euro 442,2 mrd uitgeleend bij de eerste verstrekking van leningen met een looptijd van een jaar. Dat bedrag is een record en een stuk hoger dan verwacht.
http://www.fd.nl/artikel/11839724/ecb-draait-geldkraan-open
quote:Kom je wel achter als hij terug komt.Op zondag 2 mei 2010 02:09 schreef DuvelDuvel het volgende:
ik ben 12 wat is gulden?
Een normaal leven in het verschiet enzo
quote:En jij begrijpt niet dat de gulden jou een nog hoger salaris zal geven?Op zondag 2 mei 2010 02:12 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Jawel maar me niet bijzonder opgewerkt of carrière gemaakt...niet iets wat in 2000/2001 Fl. 6000,- p/m betaalde (Fl. da's toch mooi
quote:Doe maar geen moeite. Dit is iemand dat zuurstof vergelijkt met verslaving aan drugs, om dit als excuus te kunnen gebruiken om harddrugs te kunnen legaliseren zodat het binnen handbereik van kinderen kan komen.Op zondag 2 mei 2010 02:18 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
En jij begrijpt niet dat de gulden jou een nog hoger salaris zal geven?
quote:OMGOp zondag 2 mei 2010 02:23 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Doe maar geen moeite. Dit is iemand dat zuurstof vergelijkt met verslaving aan drugs, om dit als excuus te kunnen gebruiken om harddrugs te kunnen legaliseren zodat het binnen handbereik van kinderen kan komen.
Tjah ego werkt soms te ver door in de mensheid.Jammer wel dat men dan niet verder kijkt dan een eigen verslaving...je zou toch denken dat juist dat gegeven je juist zou doen wensen dat het niet gelegaliseerd zal worden?
Dat wens je niemand toe, maar toch, is mij bekend dat drugsgebruikers het erg fijn vinden als een andere drugsgebruiker er erger aan toe is dan zijzelf, als een soort van excuus voor zichzelf.
Kijk het is met mij nog lang niet zover als met hem oid.
Vaag
quote:Gast?Op zondag 2 mei 2010 02:23 schreef Gillette_M5 het volgende:
Doe maar geen moeite. Dit is iemand dat zuurstof vergelijkt met verslaving aan drugs, om dit als excuus te kunnen gebruiken om harddrugs te kunnen legaliseren zodat het binnen handbereik van kinderen kan komen.
quote:Op zondag 2 mei 2010 02:32 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
OMG
Jammer wel dat men dan niet verder kijkt dan een eigen verslaving...je zou toch denken dat juist dat gegeven je juist zou doen wensen dat het niet gelegaliseerd zal worden?
Dat wens je niemand toe, maar toch, is mij bekend dat drugsgebruikers het erg fijn vinden als een andere drugsgebruiker er erger aan toe is dan zijzelf, als een soort van excuus voor zichzelf.
Kijk het is met mij nog lang niet zover als met hem oid.
Vaag
Misschien wat offtopic zo in je eigen topic, anders nodig ik je hier: Drugsrunners aangehouden op A73 uit voor verdere discussie. Ik was er eerlijk gezegd al klaar mee.
Het was slechts ter indicatie met wat voor randdebielen je te maken hebt.quote:Haha, lees je gequote reactie nog eens terug en bezie die in het licht van de 'randdebielen' die je aanhaalt.Op zondag 2 mei 2010 02:39 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Misschien wat offtopic zo in je eigen topic, anders nodig ik je hier: Drugsrunners aangehouden op A73 uit voor verdere discussie. Ik was er eerlijk gezegd al klaar mee.
Dit slechts ter indicatie...
quote:hihi,hoho,hehe,huhu (wat voor domme varianten heb je nog meer?Op zondag 2 mei 2010 02:43 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Haha, lees je gequote reactie nog eens terug en bezie die in het licht van de 'randdebielen' die je aanhaalt.
Dit slechts ter indicatie...
) , lees je eigen domme reactie nog eens terug, en bezie die in het licht van de door mij genoemde randdebielen, en medestanders van legalisatie van harddrugs (dit wederom slechts ter indicatie ).Goed, we pakken nog even wat standpunten van de PVV erbij (dit slechts ter ehh ...
)PVV & Europa:
De miljarden die elk jaar naar Europa gaan moeten in Nederland worden besteed, zeker in deze tijden van economische crisis. "Die miljarden moeten naar de Nederlandse burger in plaats van dat we de boeren in Polen, Frankrijk en Portugal subsidiëren", aldus partijleider Geert Wilders.
De PVV wil ook dat de Europese Unie zich weer vooral gaat bezighouden met haar oorspronkelijke taak: economische (en monetaire) samenwerking. Ook wil de PVV geen enkel land er meer bij in Europa en ziet ze corrupte landen als Roemenie en Bulgarije het liefst de EU verlaten. Turkije mag nooit lid worden van de Europese Unie, niet nu, niet over honderd jaar, niet over duizend jaar, helemaal nooit.
Ook wil de PVV meer zeggenschap van het Nederlandse parlement, dat zelfstandig Europese besluiten moet kunnen tegenhouden, zodat Nederland een echt soeverein land blijft.
Wilders: "De PVV gaat voor Nederland Europa in, het Nederlands belang is voor ons het allerbelangrijkste. Als enige partij willen wij al ons geld terug van Europa, het Nederlands parlement een vetorecht geven, Roemenie en Bulgarije uit de EU en Turkije nooit erin!
mensen die nog omrekenen naar guldens
rita verdronk
mensen die denken dat één europa geen zin heeft
quote:HuillieOp zondag 2 mei 2010 02:50 schreef sandsucker het volgende:
mensen die het over wilders hebben
mensen die nog omrekenen naar guldens
rita verdronk
mensen die denken dat één europa geen zin heeft
Hitler dacht ook dat één Europa zin had. Dat ging helaas voor hem, en gelukkig voor ons niet door. Ik moet niet denken aan een soort van 3e rijk.
En Rita Verdonk? Tja ach, je kunt zeggen wat je wilt, ze staat wel achter het volk van Nederland. Ze draagt met trots de normen & waarden uit van Nederland, al komt het nogal onderwijsjuf achtig en krampachtig over. haar insteek is wel goed, alleen de uitvoering laat nog wat te wensen over helaas
Standbeeld voor Verdonk in 2060.
quote:Je kunt voor de vorm zoeken naar zoveel domme hihi-hoho-varianten als je wilt, maar als je de inherente stupiditeit van dat stukje PVV-proza niet binnen 2 seconden gespot hebt is elke reactie zinloos.Op zondag 2 mei 2010 02:47 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
hihi,hoho,hehe,huhu (wat voor domme varianten heb je nog meer?
Goed, we pakken nog even wat standpunten van de PVV erbij (dit slechts ter ehh ...
PVV & Europa:
De miljarden die elk jaar naar Europa gaan moeten in Nederland worden besteed, zeker in deze tijden van economische crisis. "Die miljarden moeten naar de Nederlandse burger in plaats van dat we de boeren in Polen, Frankrijk en Portugal subsidiëren", aldus partijleider Geert Wilders.
De PVV wil ook dat de Europese Unie zich weer vooral gaat bezighouden met haar oorspronkelijke taak: economische (en monetaire) samenwerking. Ook wil de PVV geen enkel land er meer bij in Europa en ziet ze corrupte landen als Roemenie en Bulgarije het liefst de EU verlaten. Turkije mag nooit lid worden van de Europese Unie, niet nu, niet over honderd jaar, niet over duizend jaar, helemaal nooit.
Ook wil de PVV meer zeggenschap van het Nederlandse parlement, dat zelfstandig Europese besluiten moet kunnen tegenhouden, zodat Nederland een echt soeverein land blijft.
Wilders: "De PVV gaat voor Nederland Europa in, het Nederlands belang is voor ons het allerbelangrijkste. Als enige partij willen wij al ons geld terug van Europa, het Nederlands parlement een vetorecht geven, Roemenie en Bulgarije uit de EU en Turkije nooit erin!
quote:Tja, jij kunt voor de vorm dit soort stupide berichten posten maar als jij niets begrijpt van politiek, of geen tegenargumenten kunt vinden voor de standpunten van de PVV ben jij hier nog altijd de grootste faalhaas. En ik heb nog geen 2 seconden bedenktijd nodig om tot die conclusie te komen.Op zondag 2 mei 2010 03:00 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Je kunt voor de vorm zoeken naar zoveel domme hihi-hoho-varianten als je wilt, maar als je de inherente stupiditeit van dat stukje PVV-proza niet binnen 2 seconden gespot hebt is elke reactie zinloos.
quote:Het ziet er naar uit dat ik niet eens hoef te zoeken naar tegenargumenten, aangezien de PVV zichzelf in die eerste 2 bondige paragraafjes al fundamenteel tegenspreekt.Op zondag 2 mei 2010 03:03 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Tja, jij kunt voor de vorm dit soort stupide berichten posten maar als jij niets begrijpt van politiek, of geen tegenargumenten kunt vinden voor de standpunten van de PVV ben jij hier nog altijd de grootste faalhaas. En ik heb nog geen 2 seconden bedenktijd nodig om tot die conclusie te komen.
quote:Ik nodig je uit dit uit de doeken te doen. Waar spreken zij zichzelf tegen?Op zondag 2 mei 2010 03:12 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Het ziet er naar uit dat ik niet eens hoef te zoeken naar tegenargumenten, aangezien de PVV zichzelf in die eerste 2 bondige paragraafjes al fundamenteel tegenspreekt.
Ben benieuwd naar je bevindingen....
quote:Een van de pijlers van de "ecomische en monetaire samenwerking" is het gecentraliseerde subsidiëringsstelsel. Stellen dat het door Nederland beschikbaar gestelde geld uitsluitend te goede moet komen aan Nederland ondergraaft de principiële notie van een unie.Op zondag 2 mei 2010 03:16 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ik nodig je uit dit uit de doeken te doen. Waar spreken zij zichzelf tegen?
Ben benieuwd naar je bevindingen....
quote:[edit]
Anyway, ik lees het morgen wel weer...
quote:Heb je lang moeten zoeken naar die dure woorden om een klein stukje te kunnen vormen, en hiermee denken mensen te kunnen overdonderen?Op zondag 2 mei 2010 03:27 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Een van de pijlers van de "ecomische en monetaire samenwerking" is het gecentraliseerde subsidiëringsstelsel. Stellen dat het door Nederland beschikbaar gestelde geld uitsluitend te goede moet komen aan Nederland ondergraaft de principiële notie van een unie.
Ik vind het juist geen ondergraving om op te komen voor een beter en sterker Nederland. Wij hebben dit geld nodig voor onze eigen problemen. Waarom moeten wij toch telkens maar overal met alles en iedereen rekening houden? Is het al niet genoeg dat de mensen die ons land hebben opgebouwd na de oorlog, na de watersnood van 1953, ze af te doen als oud vuil? Moeten wij ze in hun eigen broek laten poepen? (geld naar zorg) Moeten wij niet meer ruimte op de snelwegen (meer baans) om zo een infarct van onze economische hart tegen te gaan? Moeten wij niet meer geld besteden aan de politie? Betere politie en meer blauw op straat?
Dat vind ik veel belangrijker Ik vind het belangrijk dat wij niet langer gefrustreerd zijn op politiek Den Haag, en dat wij als Nederlander goed in ons vel zitten. Dit kan alleen bereikt worden door te snijden in iets als Europa, in iets als ontwikkelingshulp.
Maargoed, je leest het morgen maar lekker op je ipod/pad
Dat ie Nederland ontzettende schade zou berokkenen door zoiets stoms te doen als de Euro af te schaffen, dat begrijpt populistisch Nederland natuurlijk niet. Wat zouden de gevolgen zijn als we de Euro zouden afschaffen:
- Concurrentievoordeel die je haalt uit de schaalgrootte van het Eurogebied verdwijnt, prijzen met je grootste handelspartners gaan weer fluctueren en je concurrentiepositie wordt ondermijnd door allerlei kosten die weer gemaakt moeten worden om valuta's in- en verkopen.
- Miljoenenverspilling door nieuw geld te moeten laten drukken/slaan en massale omruilactie op gang te brengen, alsmede het moeten ombouwen van miljoenen apparaten voor het accepteren van nieuwe munten.
- Burger zal door de omruilactie wederom prijsstijgingen gaan merken. Misbruik ligt op de loer. De oude prijzen van voor de Euro komen ECHT NIET terug.
- Je maakt je belachelijk en onbetrouwbaar voor je Europese partners. Vergeet niet, dit zijn wel de partners waar Nederland het qua handel het van moet hebben.
Al met al is Wilders een ramp voor Nederland, niet alleen op maatschappelijk vlak, maar zo blijkt, ook op het financiele.
Ik schat de Nederlandse stemmer vrij hoog in. Meer dan vijf zou me verbazen.
quote:
quote:Hele goede punten denk ik ook inderdaad, maar het gaat om een onderzoekend praatje, een gedachte waar we eens mee zouden moeten spelen.Op zondag 2 mei 2010 07:25 schreef Vhiper het volgende:
Ah, Wilders heeft weer een populistisch onderwerpje gevonden hoor...
Dat ie Nederland ontzettende schade zou berokkenen door zoiets stoms te doen als de Euro af te schaffen, dat begrijpt populistisch Nederland natuurlijk niet. Wat zouden de gevolgen zijn als we de Euro zouden afschaffen:
- Concurrentievoordeel die je haalt uit de schaalgrootte van het Eurogebied verdwijnt, prijzen met je grootste handelspartners gaan weer fluctueren en je concurrentiepositie wordt ondermijnd door allerlei kosten die weer gemaakt moeten worden om valuta's in- en verkopen.
- Miljoenenverspilling door nieuw geld te moeten laten drukken/slaan en massale omruilactie op gang te brengen, alsmede het moeten ombouwen van miljoenen apparaten voor het accepteren van nieuwe munten.
- Burger zal door de omruilactie wederom prijsstijgingen gaan merken. Misbruik ligt op de loer. De oude prijzen van voor de Euro komen ECHT NIET terug.
- Je maakt je belachelijk en onbetrouwbaar voor je Europese partners. Vergeet niet, dit zijn wel de partners waar Nederland het qua handel het van moet hebben.
Al met al is Wilders een ramp voor Nederland, niet alleen op maatschappelijk vlak, maar zo blijkt, ook op het financiele.
We mogen nu mee gaan betalen in Griekenland, misschien straks Spanje, Ierland.. laten we gewoon eens bedenken wat de gevolgen daarvan zouden zijn.
Omdat wij nou als land het braafste jongetje van de klas willen zijn door relatief veel geld jaarlijks aan Brussel te geven, en ons staatschuld minder hoog hebben laten oplopen, moeten we daarom in de euro blijven ook als het straks betekent dat je door de falende landen mag doorwerken tot je 85e bijvoorbeeld?
Wat dat betreft, je kan zeggen populistisch gelul van Wilders, maar hij gooit het tenminste in de groep, wat er nu gebeurt met Griekenland en straks wellicht ook met andere landen heeft grote gevolgen voor ons, heb jij er zin in? Welke schade zal groter zijn op den lange duur, nu gulden herinvoeren en door de zure appel heen bijten of door laten gaan en zien waar het schip strand..
Ik ben voor een Europa dat effectief werkt, ik ben voor een economisch samenwerkingsverbond... maar Europa zoals dat nu staat is een politiek bolwerk dat zichzelf steeds meer en meer macht geeft zonder dat inidividuele staten er nog zeggenschap over hebben.
Als Nederland het ergens niet mee eens is, dan gaat Europa om Nederland heen en moeten we ons alsnog aanpassen, we hebben geen keuze, we hebben geen inspraak.
Het helpt ook niet dat Europa bestaat uit politici die juist heil zien in Europa, wat een vreemde situatie heeft gecreeerd.
Wij van de Europese commissie vinden dat wij meer macht moeten hebben, meer zeggenschap, dus gaan we een wet in leven roepen die ons dat allemaal geeft, als individuele landen dat niet willen gebruiken we de clausule die we al eens eerder hebben ingevoerd om dat land te blokkeren en te dwingen zich te conformeren aan onze plannen, onze wensen, onze beslissingen.
Wij van Wc-eend...
Voor sommige mensen is het probleem heel simpel.
Griekenland sleurt ons mee de economische afgrond in, en de andere EU landen die hun zaken niet op orde hebben dreigen in dezelfde afgrond te vallen... wij moeten betalen omdat andere landen geen goed beleid kunnen voeren en zo corrupt als de nete zijn.
quote:en dat is niet complex?
hangt er van af wat je complex vindt.
Voor sommige mensen is het probleem heel simpel.
Griekenland sleurt ons mee de economische afgrond in, en de andere EU landen die hun zaken niet op orde hebben dreigen in dezelfde afgrond te vallen... wij moeten betalen omdat andere landen geen goed beleid kunnen voeren en zo corrupt als de nete zijn.
Dat de EU op een aantal punten voor Nederland nadelig uitpakt houdt niet in dat het voor ons gunstiger is om ons helemaal van de buitenwereld af te sluiten. Ik ben wel van mening dat er veel nadelen voor Nederland aan de EU zitten, met name het feit dat veel besluitvorming al aan de EU is overgedragen. Beter is het om alles een kritisch onder de loep te nemen en te kijken over er bepaalde zaken terug moeten naar Den Haag. Omdat elk voordeel zijn nadeel heeft vergt dat wat denkwerk en zal uiteindelijk blijken dat sommige ideeën in de praktijk toch anders uitpakken dan vanuit een brainstormsessie in een Venlose kapperszaak was bedacht.
quote:Er was 20 jaar geleden een sandsucker die een Nederlands stadje een mooie zwemvijver bezorgde.. 20 jaar later kwamen er Europese richtlijnen voor dat vijvertje en nu mag er ineens niet meer gezwommen worden in die zwemvijver.. Dankzij Europa..Op zondag 2 mei 2010 02:50 schreef sandsucker het volgende:
mensen die denken dat één europa geen zin heeft
quote:Ik begrijp niet hoe de batterijen in de walkman van het cassettebandje dat jou er aan herinnert regelmatig in en uit te ademen het zo lang vol weet te houden.Op zondag 2 mei 2010 02:18 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
En jij begrijpt niet dat de gulden jou een nog hoger salaris zal geven?
quote:Iedereen lijkt ook even een 11 jaar aan inflatie te vergeten.Op zondag 2 mei 2010 07:25 schreef Vhiper het volgende:
De oude prijzen van voor de Euro komen ECHT NIET terug.
quote:Spreek voor jezelf.
Nog beter kan hij de spiegel voor het PVV gepeupel niet houden. Zo van:"Kijk hoe dom jullie eigenlijk zijn dat jullie mij volgen."
²quote:Grappig dat iedereen weer scheld van "domme Geert".Op zondag 2 mei 2010 07:25 schreef Vhiper het volgende:
Dat ie Nederland ontzettende schade zou berokkenen door zoiets stoms te doen als de Euro af te schaffen, dat begrijpt populistisch Nederland natuurlijk niet. Wat zouden de gevolgen zijn als we de Euro zouden afschaffen:
Helaas hebben zij die schelden er geen verstand van! Blaten het kabinet en de ambtenaren die hun eigen keuzen verdedigen maar na..Uit mening wetenschappelijk onderzoek blijkt dat het gebruik van de Euro niets uitmaakt. Dat omdat de voordelen in de moderne praktijk toch kleiner zijn dan de EU-propaganda doet denken en er ook nadelen zijn..Zie bijv het onderzoek van Baldwin; In or Out: Does It Matter? An Evidence-Based Analysis of the Euro's Trade Effects .
En dan hebben we nog de Griekse ellende; het is niet mogelijk om Griekenland uit de EMU (lees: euro) te gooien maar in Duitsland is er weldegelijk sprake van om zelf uit de EMU te stappen en een nieuwe Noord-Europese munteenheid te starten zonder de zwakke zuidelijke broeders. Dus het idee van Wilders is niet echt origineel maar volgt de discussie in Duitsland!
quote:Waarom zouden de Nederlandse tulpen duurder worden? En zou dat dan inhouden dat alle Polen weer teruggaan naar Polen?Op zondag 2 mei 2010 09:00 schreef Knip het volgende:Stel dat een deel van die verdragen wordt afgeschaft, dat zou de Nederlandse exportsector daaronder leiden. Tulpen worden dan een stuk duurder in Duitsland, misschien zelfs zoveel dat Duitsland ze liever uit een ander land haalt.
Ik snap niet waarom mensen bij kritiek op de EU meteen reageren alsof iemand een honderd meter hoge muur om NL zou willen bouwen?! Het is geen oorlogsvoorstel hoor?
Als men gewoon een vrijhandelsassociatie met de rest van de EU houdt zoals Noorwegen of Zwitserland is er niets aan het handje.
quote:
quote:Je zegt het zelf. Kritiek hebben op de EU is wat anders dan zich er totaal voor afsluiten. Wilders zegt uit de EU te stappen en dat gaat wel behoorlijk ver.Op zondag 2 mei 2010 10:14 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom mensen bij kritiek op de EU meteen reageren alsof iemand een honderd meter hoge muur om NL zou willen bouwen?! Het is geen oorlogsvoorstel hoor?
quote:Dat zie ik nergens staan! Hij heeft het over de euro niet over de EU. Dat zijn twee verschillende zaken; sommige EU-landen hebben geen euro (Zweden en Engeland bijvoorbeeld) en sommige niet-EU kanden hebben we de euro..Op zondag 2 mei 2010 10:23 schreef Knip het volgende:
Wilders zegt uit de EU te stappen en dat gaat wel behoorlijk ver.
Als Wilders bepleit om samen met Duitsland een nieuwe munt te starten of een positie vergelijkbaar met Zweden in te nemen is dat nog niet hetzelfde als uit de EU stappen!
Kom op geloof je het zelf, ik mag hopen van niet. Reken je salaris eens om naar guldens en kom dan nog eens terug in dit topic.
Oja denk je ook nog even aan de inflatie....
quote:Ah ja, zoals het Verenigd Koninkrijk.Op zondag 2 mei 2010 01:51 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Kijk naar de landen die de euro niet wilden invoeren daar gaat het prima!
Tot nu toe wel...
En IJsland inderdaad.
quote:Denk niet dat mensen dat denken. Denk zelfs dat mensen het wel door hebben dat ook dat terugdraaien weer geld gaat kosten. Weet in ieder geval dat de gewone burger niet beter is geworden aan dit besluit, en er absoluut ook niet meer beter aan worden wanneer het weer veranderd gaat worden.
Mensen die denken dat je meer gaat verdienen als de gulden terug komt
Terugdraaien is niet raadzaam. We zijn gewoon te koop gezet.
Ow , en ik ben er trouwens niet tegen om mensen (andere landen) te helpen uit hun sores te komen. Zolang we hier geen mensen op straat hoeven te zetten of de burger hier laten stikken wanneer ze in geldnood komen..
Hoe kan je eigenlijk geld weggeven wat je niet hebt? We moeten toch juist zelf bezuinigen anders zou het drama en horor worden in Nederland volgens de politiek?
, Rita 
quote:Jezus, kan je nog een argument geven of kom je niet verder dan smiley's posten?
Is werkelijk net zo irritant lezen als Cohen
Halsema! Echt!!
Ik weet niet met wat voor "adviseurs" hij overlegt, maar economie komt per definitie met een golfbeweging....
quote:Nee, ik wil alleen hiermee de ongelooflijke domheid van die twee personen aangeven. Dat er nog mensen zijn die op ze stemmen is nog lachwekkender.Op zondag 2 mei 2010 12:03 schreef paddy het volgende:
[..]
Jezus, kan je nog een argument geven of kom je niet verder dan smiley's posten?
Is werkelijk net zo irritant lezen als Cohen
Echt!!
Echt
quote:Lijkt net een partyflyerOp zondag 2 mei 2010 12:26 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ga lekker naar Suriname, daar hebben ze de gulden nog....
[ afbeelding ]
Moraal: Doe geen uitspraken over politieke issues als je net uit de kroeg komt.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 12:35:21 ]
quote:Het hele eu gebeuren is gemaakt met een slok op.Op zondag 2 mei 2010 12:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dit lijkt me een paniek-move van Wilders. Hij ziet de peilingen ook, dus is wanhopig op zoek naar een item, dat hem weer omhoog helpt. En waarschijnlijk was hij vrijdag in de kroeg. En waar wordt vooral geklaagd over de dure Euro? In de kroeg, daar de horeca immers gewoon het guldenteken heeft vervangen door het Euro-teken bij de omwisseling. En dus kreeg Geert onder het drinken van zijn biertje deze brainwave.
Moraal: Doe geen uitspraken over politieke issues als je net uit de kroeg komt.
Wie verzint nu zoiets - als je zo'n concept bij je bedrijf voorstelt waar enkel vage lange termijn netto voordelen voorspeld worden welke ook nog questionable zijn, word je er serieus uitgetieft.
quote:Tja, inderdaad harstikke schadelijk. Nu houden we netto zoveel over van 'europa'
Ah, Wilders heeft weer een populistisch onderwerpje gevonden hoor...
Dat ie Nederland ontzettende schade zou berokkenen door zoiets stoms te doen als de Euro af te schaffen, dat begrijpt populistisch Nederland natuurlijk niet. Wat zouden de gevolgen zijn als we de Euro zouden afschaffen:
- Concurrentievoordeel die je haalt uit de schaalgrootte van het Eurogebied verdwijnt, prijzen met je grootste handelspartners gaan weer fluctueren en je concurrentiepositie wordt ondermijnd door allerlei kosten die weer gemaakt moeten worden om valuta's in- en verkopen.
- Miljoenenverspilling door nieuw geld te moeten laten drukken/slaan en massale omruilactie op gang te brengen, alsmede het moeten ombouwen van miljoenen apparaten voor het accepteren van nieuwe munten.
- Burger zal door de omruilactie wederom prijsstijgingen gaan merken. Misbruik ligt op de loer. De oude prijzen van voor de Euro komen ECHT NIET terug.
- Je maakt je belachelijk en onbetrouwbaar voor je Europese partners. Vergeet niet, dit zijn wel de partners waar Nederland het qua handel het van moet hebben.
Al met al is Wilders een ramp voor Nederland, niet alleen op maatschappelijk vlak, maar zo blijkt, ook op het financiele.
Maar iets zegt me dat een trappistje dat nu 3,50 kost, dan toch echt wel 8 gulden gaat kosten. En dat was voor de euro maar iets van 3 gulden 50.
En dat is maar één voorbeeld. De prijzen zullen weer naar boven afgerond gaan worden en dat lijkt me echt niet wenselijk.
quote:Het lijkt me ook niet in een maandje geregeld
Ik zit links en rechts wat te zoeken op Google; maar iemand enig idee hoe je eigenlijk uit de monetaire unie stapt? Ik kan dat zo gauw niet vinden iig.
quote:En het kost ook ettelijke honderdenmiljoenen wrs...Op zondag 2 mei 2010 12:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het lijkt me ook niet in een maandje geregeld
Maar een land heeft an sich het recht om uit die monetaire unie te stappen, lijkt me. Ik kan alleen niets vinden over wat daarvoor de procedure is.
quote:SAMENVATTING
De Griekse schuldencrisis is verworden tot een Europese crisis. En ook Nederland dreigt op korte termijn geraakt te worden. Stap snel uit de euro, zegt Martien van Winden tegen Roel Janssen. ,,De zaak gaat klappen. Ik denk nog dit jaar."
VOLLEDIGE TEKST:
De Griekse crisis verergert in snel tempo. Hoogste tijd dat Griekenland uit het eurogebied stapt?
,,Dat heeft geen zin."
Er zijn mensen die dat wenselijk vinden.
,,Je kunt een land niet uit de euro zetten. Ik denk ook niet dat het gebeurt. Uitstappen zou voor Griekenland enorme problemen geven. Wat wel mag, is dat Nederland uit de euro stapt en de gulden weer invoert."
U draait de zaak om!
,,Ja, want de schade voor Griekenland door uit te stappen is vele malen groter dan de schade voor Nederland om eruit te stappen. Het geeft voordelen aan Nederland om als enige uit de euro te stappen."
Het ligt toch voor de hand dat Griekenland de eer aan zichzelf houdt?
,,Als Griekenland dat doet, betaalt het een enorme prijs. Dan laten de markten Griekenland vallen als een baksteen, dan wordt het een Derdewereldland waar niemand meer belangstelling voor heeft. Griekenland wil koste wat kost in de euro blijven."
Dus zij hebben volgens u meer aan de euro dan wij?
,,Wij zitten in de tang bij Griekenland."
Met wie moet Nederland samen gaan?
,,Met Zwitserland."
Dat land doet niet mee aan de euro.
,,Mijn ideaal is een muntunie van Nederland en Zwitserland. Beide landen lijken op elkaar, zijn degelijk. Je moet zorgen dat je met een sterke partner in een muntunie zit, zodat je je aan elkaar kunt optrekken."
Nederland alleen uit de euro laten stappen is monetaire kamikaze.
,,Niemand zal ons tegenhouden. Het kan ook vrij eenvoudig, praktisch is het niet zo ingewikkeld. Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden."
Als je dan toch op een boedelscheiding uit bent, is het logischer om tegen de zwakke landen te zeggen: wij houden de euro, jullie krijgen de zeuro, de zwakke zuidelijke euro?
,,Je kunt ze daar niet toe verplichten. Als Griekenland er niet vrijwillig uitstapt, kunnen wij ze niet dwingen."
Waarom spant u geen rechtszaak aan, zoals vier hoogleraren in Duitsland tegen de Duitse steun aan Griekenland?
,,Zo'n proces gaat heel lang duren en in de financiële markten moet je snel reageren."
Wie zijn er nu aan zet? De EU, het IMF of de financiële markten?
,,De financiële markten zijn de baas. Zij bepalen of een land meedoet of niet aan een muntunie."
Hebben de Grieken onderschat wat de gevolgen zijn van deelname aan een muntunie?
,,Griekenland voldeed niet aan de EMU-normen toen ze toetraden. Toen ze eenmaal in het eurogebied zaten, hebben ze de teugels laten vieren. In plaats van dat ze de ruimte die ontstond omdat de rente daalde, hebben gebruikt om te bezuinigen, zijn ze meer gaan uitgeven. Ze hebben het rentevoordeel verbrast. Spanje, Portugal en Italië trouwens ook."
De kern van de crisis is dat er een muntunie tot stand is gekomen tussen het harde D-Mark-gulden blok en landen met zwakke munten die daaraan geen consequenties hebben verbonden.
,,Ja. Ze hebben het totaal onderschat. Een harde munt handhaven betekent ijzeren discipline.
,,Griekenland heeft nooit enige discipline getoond. Dat geeft verder niet, de grootste denkers komen uit Griekenland, maar in een muntunie is dat niet handig. Er is totaal geen begrotingsdiscipline. Die vind je door de eeuwen heen in twee landen: Zwitserland en Nederland."
We zitten wel met 16 landen in de euro. Wat moet er nu gebeuren?
,,Europese steun is nu onontkoombaar, maar het is een hopeloze weg."
Is de 30 miljard die de eurolanden op tafel hebben gelegd weggegooid geld?
,,We hebben Griekenland in 2000 gevraagd of ze mee wilden doen en dat geeft verplichtingen. We wisten dat het mis zou gaan. Als je iemand bij de club haalt, moet je ze in eerste instantie helpen."
Maar dan is Nederland zijn bijdrage van 1,8 miljard kwijt.
,,Ja. Die zijn we kwijt. Beschouw het als leergeld voor een enorm dure les. We betalen omdat we zwakke landen tot de euro hebben toegelaten. Ik hoop dat we ervan leren en zeggen: het blijft bij 1,8 miljard. Nóg een land in de problemen en we stappen eruit. Spanje kost ons straks 10 miljard. Als je vindt dat je koste wat kost de euro wilt handhaven, moet je dat duidelijk maken. Anders moeten we ermee stoppen."
U stelt het voor als een eendimensionale keuze.
,,De keuze is of we gaan bezuinigen op onderwijs en zorg of dat we Griekenland steunen. En daarna Portugal, Spanje, Italië, noem maar op. Die keuze is helder."
De Tweede Kamer heeft gezegd: er gaat geen Nederlandse eurocent naar Griekenland.
,,Het parlement heeft in 2000 ingestemd met de toetreding van Griekenland. Kamerleden moeten nu niet schijnheilig zeggen: daar besteden we geen geld aan. Nederland moet op de blaren zitten. Ik hoop dat we het als een les zien voor de toekomst."
De toekomst is dat Nederland graag de euro wil voor de interne markt.
,,Je kunt van strategie wisselen. Ik roep de Nederlandse overheid op om in scenario's te denken. De problemen komen hard op ons af. Nu Griekenland, straks Spanje, Italië, Portugal. Wat doen we dan? Hoeveel geld gaan we hiervoor uittrekken?"
En?
,,De Nederlandsche Bank, het parlement en het kabinet moeten bij elkaar gaan zitten en aangeven: tot zo ver. Daarna stappen we eruit."
Dat is ondenkbaar.
,,Dan gaat het ons nog meer kosten."
Waar zou volgens u de grens moeten liggen?
,,Als het aan mij had gelegen: bij nul."
Dat punt is al gepasseerd.
,,Ja, dus ik zou zeggen: een paar miljard. Beschouw het als de kosten voor het geloof in de Europese monetaire utopie."
En bij een volgend land vindt u dat Nederland moet zeggen: wij doen niet meer mee. Dan krijg je enorme heibel.
,,Nu hebben we ook heibel. De euro verenigt Europa niet, maar splijt Europa. De euro drijft landen uit elkaar. Nederland heeft de afgelopen 50 jaar nooit problemen met Griekenland gehad, en nu ze in de Europese munt zitten hebben we knallende ruzie."
Omdat ze de boel belazerd hebben.
,,Hun begrotingstekorten zullen blijven oplopen omdat de naoorlogse bevolking met pensioen gaat. Dat gaat in heel Europa problemen geven, behalve in Nederland. Wij hebben een kapitaaldekkingsstelsel, er is 750 miljard euro gespaard. Alle andere Europese landen hebben pensioenverplichtingen die ze via hun begrotingen moeten dekken. Die komen allemaal in de problemen. De kredietcrisis gaat geruisloos over in een landencrisis en die gaat geruisloos over in een pensioencrisis."
Is Griekenland de voorhoede van wat heel Europa te wachten staat?
,,Ja, want het grootste deel van de Griekse begroting bestaat uit salarissen voor ambtenaren en pensioenen voor ambtenaren. Omdat ze in Griekenland al heel vroeg met pensioen gaan, is dit het eerste land dat met deze problemen te maken krijgt. De rest volgt."
En dus?
,,Daarom moet Nederland uit de euro stappen."
Het klinkt alsof het een daad van grootmoedigheid is.
,,Wij helpen ze door eruit te stappen. Opbreken van de euro werkt helend."
Ik hoor het Wellink en De Jager nog niet aankondigen.
,,Ze hadden dit vanaf 2000 moeten zeggen. Ze verzekerden: 'het gaat allemaal goed, maak je geen zorgen.' Ze hadden móéten zeggen: wij stappen in de euro, op één voorwaarde. Als landen zich niet houden aan de afspraken dan stappen wij eruit'."
Nederland met een eigen munt in Europa, dat is toch absurd.
,,Zwitserland kan het ook. Als Nederland uit de euro stapt, wordt de gulden extreem sterk."
Fijn voor goedkope vakantie in Griekenland, maar het bedrijfsleven zal u niet dankbaar zijn.
,,Landen met een sterke munt hebben altijd een overschot op de handelsbalans. Hoe sterker je munt hoe beter, want je importeert deflatie. Het betekent dat de rente laag blijft en dat je op termijn steeds concurrerender wordt. Het is de heroïsche weg. "
Heroïsch maar kansloos.
,,De zaak gaat linksom of rechtsom klappen. Ik denk nog dit jaar. Het is een domino-effect. De eerste steen valt en dan gaan de markten naar nummer 2, nummer 3 en 4 kijken. Dan slaat de paniek toe. Wellink en De Jager komen in een weekeind met hun Europese collega's bij elkaar en dan nemen ze paniekbeslissingen. Ik zeg: denk hier van tevoren over na."
Er zal bij DNB toch wel een scenario voor panieksituaties liggen?
,,Ik hoop het. Het zou mij vertrouwen geven als ze dat scenario kenbaar maken. De markten zijn verontrust omdat we in de mist rijden en op de afgrond afstevenen, maar we weten niet hoe en waar. De markt wil de zekerheid: we rijden in de mist, maar we stoppen voor de afgrond. Als Wellink zegt: 'We doen mee met Griekenland, maar we hebben een Plan B, we zijn op alles voorbereid', dan veert de euro op en daalt de Griekse rente."
Uw Plan B betekent dat Griekenland aan zijn lot wordt overgelaten.
,,Als de Grieken aankondigen dat ze de ambtenarensalarissen halveren en de pensioenleeftijd naar 70 optrekken, zal de markt ook opgelucht reageren. Maar dat zie ik nog niet gebeuren."
Vermogensbeheerder
Martien van Winden (1957) is sinds 1985 werkzaam als vermogensbeheerder, eerst bij Robeco, daarna bij Theodoor Gilissen. Eind 2006 heeft hij Hoofbosch Beleggingsfonds opgericht.
Van Winden heeft diverse boeken geschreven over de kracht van de Nederlandse gulden in historisch perspectief: Rijk blijven, Nederland, de schatkist van Europa en Slag om de toekomst. Ook heeft hij een studie gemaakt van de renteniveaus en aandelenkoersen in Nederland vanaf 1540 tot heden.
In september verschijnt zijn boek De financiële canon van Nederland, lessen uit het verleden zijn een garantie voor de toekomst.
quote:Want
Ik denk dat er zelfs een Grondwetswijziging voor nodig is, eigenlijk.
quote:Tja, Griekenland kan ook 5 jaar lang liegen en bedriegen en wordt er nog voor beloond ook.Plus het opzeggen van een paar duizend internationale verdragen, handelsovereenkomsten, etc etc.
quote:Het is idd in verdragen vastgelegd iig, ik weet niet of het grondwettelijk vastgelegd is...(?)Op zondag 2 mei 2010 12:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik denk dat er zelfs een Grondwetswijziging voor nodig is, eigenlijk. Plus het opzeggen van een paar duizend internationale verdragen, handelsovereenkomsten, etc etc.
Maar als het idd schier onmogelijk is... wat is dat dan voor een voorstel?
quote:De wereld is grijs. Voor dit soort dingen moet er gewoon een eerste zijn. Ik hoop stiekem dat Duitsland dat wordtOp zondag 2 mei 2010 12:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is idd in verdragen vastgelegd iig, ik weet niet of het grondwettelijk vastgelegd is...(?)
Maar als het idd schier onmogelijk is... wat is dat dan voor een voorstel?
quote:Een PVV voorstelOp zondag 2 mei 2010 12:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is idd in verdragen vastgelegd iig, ik weet niet of het grondwettelijk vastgelegd is...(?)
Maar als het idd schier onmogelijk is... wat is dat dan voor een voorstel?
quote:Nee de euro heeft ons de afgelopen 10 jaar een hoops goeds gebracht - hogere inflatie, een incorrecte wisselkoers met de gulden. Dat wilders hier uberhaupt aan durft te denken!!!
quote:Mijn god. Ooit van inflatie gehoord. Zelfs al wij de gulden hadden behouden dan had een bloemkool geen drie gulden gekost. Bovendien verdienen wij ook vele malen meer dan vroeger. Want reken voor de grap je salaris eens om tot guldens.Op zondag 2 mei 2010 01:44 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
En zeg nu zelf, betalen we dan nog wel 7 gulden voor een bloemkool?
Of 5 gulden voor venz hagelslag?
Of wacht eens, 10 gulden voor een stukje brie?
Ik denk het niet!
En betalen we dan wel 200 gulden voor een spijkerbroek?
Of 150 gulden voor een paar simpele zomersandalen?
Nee want we zijn zo dom in dit land, dat we dat dan weer wel begrijpen, maar niet dat we enorm genaaid werden door die euro invoering!
Europa heeft ons allen kapot gemaakt, het land, het inkomen, en daarna heeft het een enorme crisis veroorzaakt in de hele wereld.
Europa is net een zee, eb en vloed, en langzaam aan, kwam de vloed op, die uitmondde in eb..en als we niet uitkijken, blijft het eb.
Verder is Wilders' voorstel te stupide voor woorden. Ik wil helemaal niet terug naar het gulden-tijdperk. Dat is dom geblaat van Tokkie-Nederlanders die denken dat de euro hun leven heeft verwoest. Overigens komt het Nederlandse bedrijfsleven de herinvoering van de gulden absoluut niet ten goede.
Nee, Wilders toont andermaal een incompetente schreeuwerd te zijn.
quote:Mja, zo denken er ook mensen over Halsema en Cohen.
[..]
Nee, ik wil alleen hiermee de ongelooflijke domheid van die twee personen aangeven. Dat er nog mensen zijn die op ze stemmen is nog lachwekkender.
Echt
Kap in ieder geval met GL
PVDA Voor lurkers echt irri lezen Dat wil niet zeggen dat jij je vraagtekens best mag zetten bij mensen die op dit soort partijen stemmen.
En nee, ik stem geen PVV omdat ik tegen discriminerende voorstellen ben. Om die reden zal ik ook niet op GL stemmen.
Weet nog niet welke koers PVDA vanaf nu gaat varen. Die heeft in de gemeente Amsterdam ook voorstellen gedaan die in mijn ogen net zo discriminerend zijn. Buitensluiten van welke bevolkingsgroep dan ook denk ik niet selectief in.
quote:
[..]
Dat is dom geblaat van Tokkie-Nederlanders
Nee, Wilders toont andermaal een incompetente schreeuwerd te zijn.
http://www.nrc.nl/economi(...)den_wil_gulden_terug
quote:Omdat hij de nivellering van rijke landen tegen wilt gaan? Ach ja je mag recht op een mening hebben. Denk dat hele volksstammen het niet eens zijn met hoe de EU en de Euro nu loopt....Op zondag 2 mei 2010 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn god. Ooit van inflatie gehoord. Zelfs al wij de gulden hadden behouden dan had een bloemkool geen drie gulden gekost. Bovendien verdienen wij ook vele malen meer dan vroeger. Want reken voor de grap je salaris eens om tot guldens.
Verder is Wilders' voorstel te stupide voor woorden. Ik wil helemaal niet terug naar het gulden-tijdperk. Dat is dom geblaat van Tokkie-Nederlanders die denken dat de euro hun leven heeft verwoest. Overigens komt het Nederlandse bedrijfsleven de herinvoering van de gulden absoluut niet ten goede.
Nee, Wilders toont andermaal een incompetente schreeuwerd te zijn.
Politieke keuzes om griekenland toch maar toe te laten terwijl ze niet aan de eisen voldeden enzo... Ja ja... Gewoon slecht management.
quote:Leuk, en nu? Het blijft een dom voorstel.Op zondag 2 mei 2010 13:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/economi(...)den_wil_gulden_terug
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 02-05-2010 13:18:43 ]
quote:Nee. De EU blijft een dom verzinsel. Tijd dat het sterft.Op zondag 2 mei 2010 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Leuk, en nu? Hret blijft een dom voorstel.
quote:Waarom?Op zondag 2 mei 2010 13:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Nee. De EU blijft een dom verzinsel. Tijd dat het sterft.
quote:Hij vindt 65 jaar vrede in Europa lang genoeg, denk ik.
quote:Je beseft dat wij onze welvaart in grote mate hebben te danken aan een Europa?Op zondag 2 mei 2010 13:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Nee. De EU blijft een dom verzinsel. Tijd dat het sterft.
quote:Waar komt dat 'vrede' argument ineens vandaan? Europa heeft helemaal geen duidelijke doelstellingen als vrede. 1 van de argumenten was om samen een sterk leger te hebben. ALS we het al eens worden over het leger inzetten dan lopen we America achterna; daarnaast zijn er wel andere manieren om legers samen te laten werken, daar heb je geen kansloos project als de EU voor nodig.Op zondag 2 mei 2010 13:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hij vindt 65 jaar vrede in Europa lang genoeg, denk ik.
quote:Niet aan de EU. Dat besef jij ook he, dat onze welvaart juist aan het nivelleren is dankzij de EU?Op zondag 2 mei 2010 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat wij onze welvaart in grote mate hebben te danken aan een Europa?
quote:Op zondag 2 mei 2010 13:20 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Niet aan de EU. Dat besef jij ook he, dat onze welvaart juist aan het nivelleren is dankzij de EU?
quote:Ow geen argumenten... geef je het al op... groot gelijk je gekozen kant is namelijk kansloos om te verdedigen.
quote:Ja duh, we zijn een handelsland. We voelen de hardste klappen en plukken de beste vruchten.Op zondag 2 mei 2010 13:20 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Niet aan de EU. Dat besef jij ook he, dat onze welvaart juist aan het nivelleren is dankzij de EU?
Maargoed, lekker uit de EU krabbelen zodra het ietsjes slechter gaat en straks janken als we niet meer lekker meekomen zodra de boel weer aantrekt zeker. Klinkt goed.
.quote:Oh, maar dat maakt in dit topic niet uit.
Ik ga dit toch even volgen. Heb alleen (nog) niets inhoudelijk toe te voegen.
quote:Enig historisch besef is jouw vreemd, zo lijkt het. Jij claimt dat onze welvaart tanende is dankzij de EU. Maar je beseft dat ons walvaartsniveau nooit deze hoogten had kunnen bereiken zonder de EU (oke, zeg nooit nooit).Op zondag 2 mei 2010 13:21 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Ow geen argumenten... geef je het al op... groot gelijk je gekozen kant is namelijk kansloos om te verdedigen.
Maar jouw reactie is logisch. We zitten middenin een economische crisis. Sommige EU-partners hebben financiele hulp nodig. De zaken zien er kort gezegd wat minder rooskleurig uit. We moeten een zondebok aanwijzen en in jouw geval is dat de EU. Jij hebt jezelf wijs gemaakt dat alle problemen verdwijnen wanneer de Unie wordt opgeheven of als Nederland eruit stapt.
quote:Je verhaal klinkt plausibel. Jammer dat ik altijd tegen de EU ben geweest zoals het in praktijk wordt gebracht. Ik geloof in een EU waarbij WIN-WIN situaties landen verder bij elkaar laten komen. Het concept dat grote, machtige landen genivelleerd worden door politieke besluiten om allerlei arme landen toe te laten is natuurlijk absurd; je zou dit als bedrijf nooit op deze schaal toestaan omdat het teveel parasiteert. En dat is nou het hele issue; de EU wil zoveel mogelijk landen omarmen, en dat is haar zwakte. In een relatie groei je samen, en er moet voor elke partij een duidelijke netto winst zijn op middelange termijn (circa 5 jaar). De EU heeft helemaal geen duidelijke scenario's of doelen, en kost vooral veel geld. Daarbij is het nog steeds een ondemocratisch instituut wat zijn beste dagen gehad heeft.Op zondag 2 mei 2010 13:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Enig historisch besef is jouw vreemd, zo lijkt het. Jij claimt dat onze welvaart tanende is dankzij de EU. Maar je beseft dat ons walvaartsniveau nooit deze hoogten had kunnen bereiken zonder de EU (oke, zeg nooit nooit).
Maar jouw reactie is logisch. We zitten middenin een economische crisis. Sommige EU-partners hebben financiele hulp nodig. De zaken zien er kort gezegd wat minder rooskleurig uit. We moeten een zondebok aanwijzen en in jouw geval is dat de EU. Jij hebt jezelf wijs gemaakt dat alle problemen verdwijnen wanneer de Unie wordt opgeheven of als Nederland eruit stapt.
De economische crisis - mede veroorzaakt door globalisering - en de negatieve gevolgen van keuzes uit het verleden van de EU - griekenland (ea) toelaten zonder dat ze aan de regels voldeden - geeft nu de negatieve gevolgen. Het is terecht dat mensen erover na gaan denken. Wat laat - dat geef ik toe.
quote:Dat is niet helemaal waar..De economische crisis - mede veroorzaakt door globalisering - en de negatieve gevolgen van keuzes uit het verleden van de EU - griekenland (ea) toelaten zonder dat ze aan de regels voldeden - geeft nu de negatieve gevolgen.
quote:Het waarom zou ook fijn zijn.
Bijvoorbeeld:
quote:
De euro afschaffen en het land kwetsbaarder maken voor een volgende economische crisis, dat is de oplossing voor al onze problemen!!1! OPEN JE OGEN MENSEN
quote:Omdat de economische crisis niet door globalisering komt, omdat Griekenland aan de regels voldeed maar een verkeerde constructie had met Goldman Sachs en omdat een economische crisis niet per definitie alleen maar negatieve gevolgen heeft. Het is niet voor niets dat de banken nu al recordbonussen uitdelen.
quote:Je mag je mening hebben joh. Jammer dat je niet onderbouwd.Op zondag 2 mei 2010 13:36 schreef Bowlingbal het volgende:
Soms lijkt het alsof ze het in KLB beter snappen dan in NWS / POL.
Bijvoorbeeld:
[..]
quote:Europese samenwerking had, en heeft eigenlijk nog steeds, in de basis helemaal niets met een geïntegreerd leger te maken. Wederzijdse afhankelijkheid en gezamenlijk economisch gewin, en daarmee dus het voorkomen van oorlog (ergo: vrede!) ligt ten grondslag aan het Europees verdrag voor Kolen en Staal. In dit verdrag integreerden o.a. twee Europese grootmachten en historisch rivalen essentiële onderdelen van hun industrie, om zo samenwerking te bevorderen en daarmee oorlog te voorkomen. De rest is, plat gezegd, één grote spin-off van dit verdrag. Oftewel: vrede en voorspoed is het fundament onder wat nu de EU is.Op zondag 2 mei 2010 13:19 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Waar komt dat 'vrede' argument ineens vandaan? Europa heeft helemaal geen duidelijke doelstellingen als vrede. 1 van de argumenten was om samen een sterk leger te hebben. ALS we het al eens worden over het leger inzetten dan lopen we America achterna; daarnaast zijn er wel andere manieren om legers samen te laten werken, daar heb je geen kansloos project als de EU voor nodig.
Rest mij te vragen waar de gierput staat waar jij al die stierenstront, die jij argumenten noemt, vandaan haalt.
quote:Globalisering is een breed begrip. Grote bedrijven welke internationaal opereren hebben een duidelijke rol gespeeld in deze crisis. Als alle organisaties veel nationaler en kleinschaliger hadden gewerkt had dit nooit kunnen gebeuren. Het komt voor uit de graaicultuur waar verantwoordelijkheid afleggen geen waarde meer had; winst winst winst... Op korte en middelange termijn.Op zondag 2 mei 2010 13:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Omdat de economische crisis niet door globalisering komt, omdat Griekenland aan de regels voldeed maar een verkeerde constructie had met Goldman Sachs en omdat een economische crisis niet per definitie alleen maar negatieve gevolgen heeft. Het is niet voor niets dat de banken nu al recordbonussen uitdelen.
Het is niet voor niets dat kleinschaliger opgezette banken zoals de Rabobank het relatief goed blijven doen. Schaalgrootte maakt het systeem faalbaarder en de impact ALS het gebeurt veel groter.
quote:Alsof iemand dat hier wel doet. Onderbouwing en argument zijn helemaal niet nodig in politiek. Zelfs Wilders heeft dat niet gedaan.
[..]
Je mag je mening hebben joh. Jammer dat je niet onderbouwd.
Waar het om gaat is beeldvorming en overtuiging. Iets als:
'laten we teruggaan naar de gulden, dan krijg je dat mooie blauwe tientje weer terug en is alles gelijk weer zoals het toen was!'. Dat hoeft niet waar of onderbouwd te zijn, zolang het maar overtuigend is. Dan gaan mensen op internet vanzelf wel roepen dat het waar is, om er vervolgens dingen bij te verzinnen.
quote:Het is iets wat al veel langer waar is. Nu mensen het gaan merken geloven ze het helaas pas.Op zondag 2 mei 2010 13:40 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Alsof iemand dat hier wel doet. Onderbouwing en argument zijn helemaal niet nodig in politiek. Zelfs Wilders heeft dat niet gedaan.
Waar het om gaat is beeldvorming en overtuiging. Iets als:
'laten we teruggaan naar de gulden, dan krijg je dat mooie blauwe tientje weer terug en is alles gelijk weer zoals het toen was!'. Dat hoeft niet waar of onderbouwd te zijn, zolang het maar overtuigend is.
Griekenland, too big to fail! Viva l'Europe
quote:Precies, beeldvorming en overtuiging. Roepen dat dát de waarheid is. Niks geen argumenten of onderbouwing.
[..]
Het is iets wat al veel langer waar is. Nu mensen het gaan merken geloven ze het helaas pas.
Griekenland, too big to fail! Viva l'Europe
quote:Hahahaha.
,,Niemand zal ons tegenhouden. Het kan ook vrij eenvoudig, praktisch is het niet zo ingewikkeld. Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden."
Sjonge jonge, als die man één keer in z'n eigen portemonnee had gekeken had hij al kunnen weten wat voor een lariekoek hij hier verkondigt.
En dat in het NRC nog wel.
quote:Eurocrisis Wel goedkopere souvlaki
De Grieken hun drachme, wij guldens en iedereen is armer
Door: Mathijs Rotteveel & Jan-Hein Strop
Gepubliceerd: woensdag 28 april 2010 23:42
Update: donderdag 29 april 2010 07:22
Euroland is een chaos. Wie weet hoe het verder moet, mag het zeggen. Maar stoppen met de euro is voor de Grieken én voor ons een erg dure grap.
1 We gooien die onbetrouwbare Grieken eruit.
Ze kunnen al die strenge eisen van Euroland niet aan. Europa heeft geen zin om te betalen voor die sjoemelende Griekse politici. Goed, formeel is het helemaal niet mogelijk om een lidstaat uit de monetaire unie te gooien, maar nood breekt wet.
Dan krijgen de Grieken hun drachme terug, waarvan de koers direct in elkaar dondert. De Grieken gaan hun schulden – in euro’s – zonder hulp uit de rest van Europa helemaal niet meer terugbetalen. Dat doet pijn bij banken en pensioenfondsen die beleggen in Griekse staatsleningen. Geschat wordt dat Nederlandse financiële instellingen voor 10 miljard euro uit hebben staan in die leningen, waarvan ze dan volgens ratingbureau S&P maximaal de helft terugkrijgen.
Wie draait op voor de afschrijvingen op die andere helft? De consument natuurlijk, met lagere pensioenen of hogere premies en hogere bankkosten. En ondernemers die nog geld tegoed hebben van Griekse handelspartners. Ook zullen de Grieken niet echt blij zijn met deze verbanning en u misschien wat minder vriendelijk bedienen als u op dat charmante terrasje aan zee souvlaki met een heerlijk glas Retsina bestelt. Voordeel is wel dat de rekening door de goedkope drachme een stuk lager uitvalt.
2 Anders stappen we zelf wel uit de euro.
Een op het eerste gezicht zeer aantrekkelijk plan. Europa ruimt zijn financiële rommel zelf maar op. Minister Jan Kees de Jager van Financiën kan de toegezegde 1,8 miljard euro aan Grieks noodkrediet in de zak houden en we hoeven ook niet bang te zijn dat we weer de portemonnee moeten trekken als Portugal, Italië, Spanje of Ierland er een zootje van maken. We gaan terug naar de oude Nederlandse gulden, altijd stevig en betrouwbaar. Het is voor de Koninklijke Nederlandse Munt geen enkel probleem wat oude guldenmallen uit de kast te trekken om gewoon weer guldens te gaan drukken.
Helaas is zo’n alleingang verre van gunstig voor de Nederlandse economie. Ten eerste kostte de overstap naar de euro Nederland ongeveer 10 miljard euro. Dit hele proces terugdraaien kost minimaal hetzelfde.
Ook bedrijven zullen niet blij zijn. Ze handelen vooral met de rest van Europa en ze zouden daarbij weer grote koersrisico’s lopen. Om die op te kunnen vangen moeten ze meer geld in kas houden. En ze moeten weer continu wisselen: euro’s naar guldens en andersom. Ook dat kost geld, veel meer dan die paar miljard die we nu waarschijnlijk aan Griekenland moeten gaan uitlenen.
Bovendien zal de export van Nederland richting Zuid-Europa drastisch dalen. De Zuideuropeanen kunnen nu door de stabiele euro goedkoop lenen en zo heerlijk op de pof leven. Dat doen niet alleen de overheden, maar ook het bedrijfsleven en consumenten. Hierdoor zagen landen als Nederland en Duitsland hun exportcijfer structureel stijgen. Als we uit de euro stappen, valt dat voordeel weg. Het gevolg: lagere export, lagere bedrijfswinsten en een hogere werkloosheid.
3 We nemen ook afscheid van de andere ‘knoflooklanden’.
Als we de Grieken uit de monetaire unie verbannen, kunnen we beter ook meteen afscheid nemen van Portugal, Spanje, Italië en Ierland. Schoon schip maken, heet dat. Want als we Griekenland laten vallen, lukt het de Unie nooit om de rest zonder te veel kosten binnenboord te houden. Speculanten ruiken nu al bloed en zetten in op de val van Portugal. Als ze zien dat Europa de Grieken laat vallen, zullen ze frontaal de aanval tegen de overige zwakke landen zoeken. Een sterke verdediging daartegen kost geld, heel veel geld.
Zonder de ‘knoflooklanden’ houden we een unie van gelijkgestemde landen over, met iets meer begrotingsdiscipline: Nederland, Duitsland, België, Oostenrijk, de Scandinavische landen, aangevuld met, zeg, Zwitserland. We kunnen de – dankzij Duitsland sterke – euro houden en hebben dus geen overstapkosten naar een andere muntsoort.
Net als in Griekenland zullen de andere meditterrane landen hun valuta in elkaar zien donderen. Voordeel voor ons: goedkope vakanties in héél Zuid-Europa en dat tweede huisje aan de Costa wordt nog goedkoper dan het na de vastgoedcrisis al was.
Helaas gelden hiervoor dezelfde nadelen als voor een afsplitsing van Griekenland. Alleen dan op veel grotere schaal. Als deze landen hun schulden niet meer, of slechts gedeeltelijk gaan terugbetalen, zou de nationalisatie van ING alsnog heel dichtbij kunnen komen.
4 We houden iedereen in de euro.
Ook al neemt meer dan de helft van Nederland met liefde afscheid van Griekenland; dit is het meest waarschijnlijke scenario. Griekenland binnenboord houden gaat echter meer geld kosten dan de 30 miljard euro die tot nu toe door de Europese Unie is toegezegd. De laatste schattingen gaan eerder richting een bedrag van 100 miljard euro.
Een fors bedrag, maar de de Griekse begrotingscrisis heeft ons ook al veel opgeleverd. De Nederlandse overheid buit dankzij Griekenland zijn betrouwbare imago op de financiële markten uit en betaalt daardoor minder rente op staatsleningen dan vorig jaar. Ook Nederlandse exporteurs – heel belangrijk voor onze economie – danken de Grieken hartelijk voor hun financiële tragedie. Want dankzij de lage euro is de export al bijna weer terug op het niveau van voor de crisis. Moeten we de Grieken dan dankbaar zijn? Dat gaat wat ver, maar een bezoekje in de meivakantie kan echt geen kwaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 13:53:40 ]
quote:De voorlopers van de EU waren ontstaan om even geen wereldoorlogen te hebben. Door frankrijk en duitsland via de handel te verbinden hadden ze beide geen belang meer bij oorlog.Op zondag 2 mei 2010 13:19 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Waar komt dat 'vrede' argument ineens vandaan? Europa heeft helemaal geen duidelijke doelstellingen als vrede. 1 van de argumenten was om samen een sterk leger te hebben. ALS we het al eens worden over het leger inzetten dan lopen we America achterna; daarnaast zijn er wel andere manieren om legers samen te laten werken, daar heb je geen kansloos project als de EU voor nodig.
quote:Op zondag 2 mei 2010 07:55 schreef PhalanX het volgende:
Nou moet ik eerlijk toegeven dat ik het niet eens een slecht idee vind als we Europa eens een keer zeggen op te moeten rotten.
Ik ben voor een Europa dat effectief werkt, ik ben voor een economisch samenwerkingsverbond... maar Europa zoals dat nu staat is een politiek bolwerk dat zichzelf steeds meer en meer macht geeft zonder dat inidividuele staten er nog zeggenschap over hebben.
Als Nederland het ergens niet mee eens is, dan gaat Europa om Nederland heen en moeten we ons alsnog aanpassen, we hebben geen keuze, we hebben geen inspraak.
Het helpt ook niet dat Europa bestaat uit politici die juist heil zien in Europa, wat een vreemde situatie heeft gecreeerd.
Wij van de Europese commissie vinden dat wij meer macht moeten hebben, meer zeggenschap, dus gaan we een wet in leven roepen die ons dat allemaal geeft, als individuele landen dat niet willen gebruiken we de clausule die we al eens eerder hebben ingevoerd om dat land te blokkeren en te dwingen zich te conformeren aan onze plannen, onze wensen, onze beslissingen.
Wij van Wc-eend...
Beste post van dit topic!
Iedereen heeft 't recht om dat zelf te bepalen.
Je moet 't ook niet proberen te sturen. De enige manier om de objectieve gegevens aan te dragen waaruit iedereen een gefundeerd oordeel kan vellen is eenvoudig.
De Europese Unie is ontstaan in 1957. We zitten dus al 53 jaar opgescheept met de EU.
Als we nu de afgelopen 53 jaar (met EU) vergelijken met de periode van 53 jaar dáárvoor (1904 t/m 1957), dan kan iedereen zelf bepalen welke periode voor Europa het meest positief is geweest.
Dan kan iedereen zijn eigen oordeel bepalen en wordt niemand een mening opgedrongen.
quote:Ik kan zo bankafschriften vinden met een gezamelijk inkomen van 5000 gulden.Op zondag 2 mei 2010 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
Want reken voor de grap je salaris eens om tot guldens.
En nu hebben we samen 2700. Niet echt te verklaren, wel?
quote:1000 gulden meer? Goh, naar.Op zondag 2 mei 2010 17:38 schreef Gia het volgende:
Ik kan zo bankafschriften vinden met een gezamelijk inkomen van 5000 gulden.
En nu hebben we samen 2700. Niet echt te verklaren, wel?
quote:Nee, dat was de EGKS.Op zondag 2 mei 2010 15:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is moeilijk te bepalen of de Europese Unie nu wel of niet een succes is.
Iedereen heeft 't recht om dat zelf te bepalen.
Je moet 't ook niet proberen te sturen. De enige manier om de objectieve gegevens aan te dragen waaruit iedereen een gefundeerd oordeel kan vellen is eenvoudig.
De Europese Unie is ontstaan in 1957. We zitten dus al 53 jaar opgescheept met de EU.
quote:We kunnen ook naar Noorwegen kijken, die stonden voor de keus wel of niet bij de EU en hebben tegen gekozen.Als we nu de afgelopen 53 jaar (met EU) vergelijken met de periode van 53 jaar dáárvoor (1904 t/m 1957), dan kan iedereen zelf bepalen welke periode voor Europa het meest positief is geweest.
Dan kan iedereen zijn eigen oordeel bepalen en wordt niemand een mening opgedrongen.
quote:Als je dit vergelijkt met de prijzen van veel producten, waar in plaats van het guldenteken, gewoon het euroteken geplaatst is, vind ik dat ze dat met ons inkomen ook wel hadden mogen doen.
We hadden met die 5000 gulden veel meer te besteden dan nu met die 2700 euro.
quote:Je vergeet erbij te vertellen dat jouw inkomen nog maar 70% is van wat het was?Op zondag 2 mei 2010 17:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik kan zo bankafschriften vinden met een gezamelijk inkomen van 5000 gulden.
En nu hebben we samen 2700. Niet echt te verklaren, wel?
quote:Noorwegen is geen goed voorbeeld, want als lid van de EER en van Schengen hebben zij ook een aanzienlijk deel van de Europese regelgeving geïmplementeerd. Daarnaast is de EU met een aandeel van zo'n 80% verreweg de belangrijkste handelspartner van Noorwegen, ook daarom kun je Noorwegen en de EU niet los van elkaar zien.Op zondag 2 mei 2010 17:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We kunnen ook naar Noorwegen kijken, die stonden voor de keus wel of niet bij de EU en hebben tegen gekozen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 18:15:49 ]
quote:Uiteraard, producten en diensten zijn dan ook duurder geworden .. maar dat werden ze dus ook toen we nog guldens hadden. Ik kan me nog herinneren dat ik bij het opruimen van een huis van een overleden familielid een 12 jaar oud pak Douwe Egberts Roodmerk tegenkwam van 1.69, we betaalden daar inmiddels meer dan 3 guldens voor. En tja, we vonden ook betalingsbewijzen van de huur, hele 175 gulden was dat toen, zo rond 1960 ..Op zondag 2 mei 2010 17:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je dit vergelijkt met de prijzen van veel producten, waar in plaats van het guldenteken, gewoon het euroteken geplaatst is, vind ik dat ze dat met ons inkomen ook wel hadden mogen doen.
We hadden met die 5000 gulden veel meer te besteden dan nu met die 2700 euro.
quote:De beste post van allemaal.
[..]
Hele goede punten denk ik ook inderdaad, maar het gaat om een onderzoekend praatje, een gedachte waar we eens mee zouden moeten spelen.
We mogen nu mee gaan betalen in Griekenland, misschien straks Spanje, Ierland.. laten we gewoon eens bedenken wat de gevolgen daarvan zouden zijn.
Omdat wij nou als land het braafste jongetje van de klas willen zijn door relatief veel geld jaarlijks aan Brussel te geven, en ons staatschuld minder hoog hebben laten oplopen, moeten we daarom in de euro blijven ook als het straks betekent dat je door de falende landen mag doorwerken tot je 85e bijvoorbeeld?
Wat dat betreft, je kan zeggen populistisch gelul van Wilders, maar hij gooit het tenminste in de groep, wat er nu gebeurt met Griekenland en straks wellicht ook met andere landen heeft grote gevolgen voor ons, heb jij er zin in? Welke schade zal groter zijn op den lange duur, nu gulden herinvoeren en door de zure appel heen bijten of door laten gaan en zien waar het schip strand..
Helemaal niets mis mee om de Euro tegen het licht te houden en zeker in het achterhoofd houdend dat de grootste EU economische motor Duitsland en tel daar nog eens Frankrijk bij op ook onderzoeken of het wel zo verstandig is om de Euro te houden. Zeker als Spanje en Portugal en ook Italie grote problemen geven.
Mocht Duitsland eruit stappen dan is de Euro verleden tijd denk ik.
quote:Ik kom op minimaal 127,82 gulden ipv 320 gulden...Op zondag 2 mei 2010 02:07 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Ja dat...pff ergerlijk toch?
ze zeggen 10 procent...
Jezus ziekenfonds alleen al...
minimaal 320 gulden per persoon per maand!
quote:Koffie varieert erg in prijs, dat zegt niet zoveel. Het is ook een beetje vertekend omdat we het grootste deel van de jaren 80 en 90 een bijzonder lage inflatie hebben gehad, tussen de 1 en 2%, en rond de euro was Zalm lekker de bloemetjes aan het buiten zetten en toen was 3 tot 5%. En dan gaat het hard, terwijl mensen dan met die euro ineens gaan rekenen en het dus de aandacht trekt.Op zondag 2 mei 2010 18:16 schreef moussie het volgende:
[..]
Uiteraard, producten en diensten zijn dan ook duurder geworden .. maar dat werden ze dus ook toen we nog guldens hadden. Ik kan me nog herinneren dat ik bij het opruimen van een huis van een overleden familielid een 12 jaar oud pak Douwe Egberts Roodmerk tegenkwam van 1.69, we betaalden daar inmiddels meer dan 3 guldens voor. En tja, we vonden ook betalingsbewijzen van de huur, hele 175 gulden was dat toen, zo rond 1960 ..
quote:Nou ja, het probleem zit een stukje in de PVV-stupiditeit en de domme nablaters die dit 'gezond verstand' noemen. Maar het zit natuurlijk evenzeer in de oneerlijkheid van de regering over het onderwerp Europa.Op zondag 2 mei 2010 03:00 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Je kunt voor de vorm zoeken naar zoveel domme hihi-hoho-varianten als je wilt, maar als je de inherente stupiditeit van dat stukje PVV-proza niet binnen 2 seconden gespot hebt is elke reactie zinloos.
Dit laatste oprispinkje heeft ongetwijfeld te maken met de Griekse crisis, en terwijl iedereen kan bedenken dat het heel wat minder kost om Griekenland te redden dan om Griekenland's schulden af te moeten schrijven heb ik niemand uit regeringskringen dit horen vertellen.
quote:Er is geen land dat zo heeft geprofiteerd van de euro als Duitsland. Er is werkelijk geen enkele reden te bedenken waarom Duitsland uit de euro zou moeten stappen.Op zondag 2 mei 2010 19:05 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
De beste post van allemaal.
Helemaal niets mis mee om de Euro tegen het licht te houden en zeker in het achterhoofd houdend dat de grootste EU economische motor Duitsland en tel daar nog eens Frankrijk bij op ook onderzoeken of het wel zo verstandig is om de Euro te houden. Zeker als Spanje en Portugal en ook Italie grote problemen geven.
Mocht Duitsland eruit stappen dan is de Euro verleden tijd denk ik.
EU =
EMU gewoon behouden en weg met de EU.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=35&t=17406&view=previous
quote:2004 l0l
Leuk leesvoer; topic over prijzen in guldens en euro's:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=35&t=17406&view=previous
quote:Grappig dat je daar ziet dat een hoop dingen ook goedkoper zijn geworden.Op zondag 2 mei 2010 19:42 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Leuk leesvoer; topic over prijzen in guldens en euro's:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=35&t=17406&view=previous
Ik koop nog steeds hetzelfde brood. Daar betaalde ik in gulden 2,25 of 2,49 voor (weet ik niet meer precies, dacht 2,49 op 't laatst). Kost nu ¤1,18. Komt dus op hetzelfde neer.
quote:Veel mensen willen nu eenmaal liever het sprookje geloven dat alles duurder is geworden door de euro dan dat ze de feiten accepteren.Op zondag 2 mei 2010 19:50 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Grappig dat je daar ziet dat een hoop dingen ook goedkoper zijn geworden.
Ik koop nog steeds hetzelfde brood. Daar betaalde ik in gulden 2,25 of 2,49 voor (weet ik niet meer precies, dacht 2,49 op 't laatst). Kost nu ¤1,18. Komt dus op hetzelfde neer.
quote:Waarschijnlijk mensen die vaker een biertje halen in de kroeg dan boodschappen in de supermarktOp zondag 2 mei 2010 19:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Veel mensen willen nu eenmaal liever het sprookje geloven dat alles duurder is geworden door de euro dan dat ze de feiten accepteren.
quote:Ja, de periode onmiddellijk volgend op de invoering van de euro dus. Jij dacht dat alleen als er 10 jaar lang geen enkele prijsstijging was geweest het tegendeel van jouw ideeën was bewezen?
Bij die Wilders heb ik trouwens ondertussen het gevoel dat als er echt iemand een kogel door zijn kop zou jagen het geen verschil zou uitmaken voor zijn denkvermogen.
quote:Vrijwel alle consumptieproducten fluctueren in prijs toch? Waar het mi inziens meer om gaat is wat men als 'normaal' ervaart. Terugkomend op dat pakje koffie van boven de 3 gulden, dat werd op dat moment als 'extreem duur' ervaren, er waren een paar oogsten mislukt dus de koffie was duur. De prijs is later weer gezakt naar pakweg 2.90, dat werd dan weer als 'normaal' ervaren. Maar ja, dat was toch een dikke gulden meer als hetgeen rond 1965 als 'normaal' werd gezien, een prijsverhoging van pakweg 70% dus, over een periode van zo ongeveer 15 jaar.Op zondag 2 mei 2010 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Koffie varieert erg in prijs, dat zegt niet zoveel. Het is ook een beetje vertekend omdat we het grootste deel van de jaren 80 en 90 een bijzonder lage inflatie hebben gehad, tussen de 1 en 2%, en rond de euro was Zalm lekker de bloemetjes aan het buiten zetten en toen was 3 tot 5%. En dan gaat het hard, terwijl mensen dan met die euro ineens gaan rekenen en het dus de aandacht trekt.
Hoe dan ook, wat ik wou aangeven is dat je 5000 gulden toen niet kan vergelijken met 2700 euro nu, uiteraard kan je van vrijwel hetzelfde bedrag niet hetzelfde doen als 10 jaar geleden, of dat nou guldens zijn of euro's .. of dollars, kronen of Zwitserse franken ..
quote:Nou, dat brood wat ik koop is nog steeds ¤1,18. In 2010.
quote:stabiel broodje dan.
[..]
Nou, dat brood wat ik koop is nog steeds ¤1,18. In 2010.
quote:Misschien moet je ander werk zoeken. Overigens is de koopkracht niet of nauwelijks gedaald. Maar goed, stel dat je uit de euro stapt. Wat dan? Denk je dat alles plotseling goedkoper wordt en de zon weer gaat schijnen? Een vreselijk naieve gedachte enkel bedacht door mensen die al sinds 2003 roepen dat vroeger alles beter was. Live with it: de euro blijft.Op zondag 2 mei 2010 17:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik kan zo bankafschriften vinden met een gezamelijk inkomen van 5000 gulden.
En nu hebben we samen 2700. Niet echt te verklaren, wel?
Het valt mij trouwens op dat het uitgerekend de PVV-aanhangers zijn die wel zijn te porren voor dit plan.
quote:Bron? Als je een munt 10% te laag waardeert, maar de ondernemers haar producten niet 10% goedkoper maken daalt de koopkracht met 10%. Dat gebeurde tijdens de invoering. Sterker nog, sommige ondernemers vervangde (de eerste maanden) het guldenteken door een euro teken.Op zondag 2 mei 2010 20:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien moet je ander werk zoeken. Overigens is de koopkracht niet of nauwelijks gedaald.
quote:Misschien niet meteen, maar als je de Euro vervangt door de Gulden voordat Spanje, Portugal en mogelijk Italië in grote financiële problemen komen, kun je jezelf een hoop ellende besparen. Ik geloof overigens ook niet dat we de Euro over 60 jaar nog hebben.Maar goed, stel dat je uit de euro stapt. Wat dan? Denk je dat alles plotseling goedkoper wordt en de zon weer gaat schijnen? Een vreselijk naieve gedachte enkel bedacht door mensen die al sinds 2003 roepen dat vroeger alles beter was. Live with it: de euro blijft.
quote:RealistenHet valt mij trouwens op dat het uitgerekend de PVV-aanhangers zijn die wel zijn te porren voor dit plan.
?quote:Griekenland wordt geld geleend, niet gegeven, derhalve kost dat in principe niets. Het zou pas geld gaan kosten als Griekenland nooit zou kunnen terugbetalen.Op zondag 2 mei 2010 07:45 schreef Bastard het volgende:
[..]
Hele goede punten denk ik ook inderdaad, maar het gaat om een onderzoekend praatje, een gedachte waar we eens mee zouden moeten spelen.
We mogen nu mee gaan betalen in Griekenland, misschien straks Spanje, Ierland.. laten we gewoon eens bedenken wat de gevolgen daarvan zouden zijn.
Omdat wij nou als land het braafste jongetje van de klas willen zijn door relatief veel geld jaarlijks aan Brussel te geven, en ons staatschuld minder hoog hebben laten oplopen, moeten we daarom in de euro blijven ook als het straks betekent dat je door de falende landen mag doorwerken tot je 85e bijvoorbeeld?
Wat dat betreft, je kan zeggen populistisch gelul van Wilders, maar hij gooit het tenminste in de groep, wat er nu gebeurt met Griekenland en straks wellicht ook met andere landen heeft grote gevolgen voor ons, heb jij er zin in? Welke schade zal groter zijn op den lange duur, nu gulden herinvoeren en door de zure appel heen bijten of door laten gaan en zien waar het schip strand..
Daarnaast acht ik de schade van eerder genoemde punten (met name de economische schade en het gezichtsverlies bij onze economische partners) vele malen hoger in dan Griekenland die z'n schulden niet zou terugbetalen. Vergeet niet, we zijn een welvaartsstaat dankzij Europa. Aan Europa verdienen we ons geld.
Griekenland is vervelend en geleerd worden dat het niet met geld kan smijten, maar uit de Euro stappen zou een zeer grote en kostbare vergissing zijn.
quote:110 miljard... iets zegt me dat ze dat nooit terug gaan betalen omdat het bedrag wat ze terug moeten betalen te bizar hoog voor ze is.Op maandag 3 mei 2010 07:42 schreef Vhiper het volgende:
Griekenland wordt geld geleend, niet gegeven, derhalve kost dat in principe niets. Het zou pas geld gaan kosten als Griekenland nooit zou kunnen terugbetalen.
Daarbij valt nog maar te zien of Griekenland ook echt de veranderingen succesvol doorvoert, of dat ze wat aanmodderen en vooralsnog over de kop gaan. Ze hebben het nu al zo ver laten komen, dat is een houding die ze niet 1-2-3 kwijt zijn.
Als er beslissingen moeten worden genomen die de bevolking niet leuk vind... ik vraag me af of de Griekse regering dan nog wel voet bij stuk houd en doorzet... of dat ze buigen voor de wensen van het volk.
Dat zou een levensgevaarlijke tendens kunnen worden.
De begrotingsregels moeten simpelweg nageleefd worden, bijvoorbeeld op straffe van medezeggenschap op specifieke terreinen en de norm voor nieuwkomers bij eventuele verder uitbreiding moet nog hoger komen te liggen.
quote:iets zegt me dat europa veel geld gaat maken en dat we inflatie krijgen en dat alles wat je al hebt aan pensioenen en banksaldo's dan geen drol meer waard is...Op maandag 3 mei 2010 09:03 schreef PhalanX het volgende:
[..]
110 miljard... iets zegt me dat ze dat nooit terug gaan betalen omdat het bedrag wat ze terug moeten betalen te bizar hoog voor ze is.
Daarbij valt nog maar te zien of Griekenland ook echt de veranderingen succesvol doorvoert, of dat ze wat aanmodderen en vooralsnog over de kop gaan. Ze hebben het nu al zo ver laten komen, dat is een houding die ze niet 1-2-3 kwijt zijn.
Als er beslissingen moeten worden genomen die de bevolking niet leuk vind... ik vraag me af of de Griekse regering dan nog wel voet bij stuk houd en doorzet... of dat ze buigen voor de wensen van het volk.
quote:http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/home/default.htmOp zondag 2 mei 2010 22:59 schreef Holograph het volgende:
Bron? Als je een munt 10% te laag waardeert, maar de ondernemers haar producten niet 10% goedkoper maken daalt de koopkracht met 10%. Dat gebeurde tijdens de invoering. Sterker nog, sommige ondernemers vervangde (de eerste maanden) het guldenteken door een euro teken.
Er zijn zeker bedrijven die er misbruik van hebben gemaakt, maar verder heeft het niks uitgemaakt. Prijzen in de supermarkt zijn b.v. gedaald.
quote:Nee vooral heel simpel. Alleen mensen die echt niet kunnen nadenken willen de gulden terug. Precies de doelgroep van Wilders.Realisten
quote:Je kunt dit herhalen tot je tong blauw ziet, Wilders en aanhang geloven, maar met feiten kunnen ze niet zoveel.Op maandag 3 mei 2010 09:54 schreef The_End het volgende:
[..]
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/home/default.htm
Er zijn zeker bedrijven die er misbruik van hebben gemaakt, maar verder heeft het niks uitgemaakt. Prijzen in de supermarkt zijn b.v. gedaald.
[..]
Nee vooral heel simpel. Alleen mensen die echt niet kunnen nadenken willen de gulden terug. Precies de doelgroep van Wilders.
quote:Precies, stel ze onder curatele of zoiets.Op maandag 3 mei 2010 09:24 schreef damian5700 het volgende:
De begrotingsregels moeten simpelweg nageleefd worden, bijvoorbeeld op straffe van medezeggenschap op specifieke terreinen en de norm voor nieuwkomers bij eventuele verder uitbreiding moet nog hoger komen te liggen.
Of de norm voor evtle nieuwkomers hoger zou moeten, geen idee, niet gaan schipperen met de bestaande norm zou op zich voldoende moeten zijn, en misschien wat meer toezicht dat die ook nageleefd wordt?
Maar wat we niet moeten doen is Europa opnieuw laten versplinteren in een arm en een rijk gedeelte. Al is het vrij onwaarschijnlijk dat het net zo gaat als vroeger, dat we weer oorlog voeren, het zou wel een toekomstig machtsblok Europa onmogelijk maken, het zet de deur open voor de Chinezen. Ik moet er toch niet aan denken, het gros van de landen rondom de Middellandse Zee onder Chineze invloed, ze zijn al druk bezig aan de overkant, en dan krijgen ze via onze eigen stupiditeit voet aan de grond in Griekenland, Italië en Spanje ..
Grote praatjes maar nog niet de kans gehad om het waar te maken.
En als ze de kans krijgen gaan ze waarschijnlijk serieus op hun gezicht omdat ze niks kunnen waarmaken van wat ze altijd al zeggen.
quote:De gulden is naadloos in de euro overgegaan. Of de gulden op het moment van bepaling ondergewaardeerd was of niet is een interessant gegeven, maar voor de euro verder niet relevant. Het is niet alsof de gulden 'opeens' 10% minder waard werd.Op zondag 2 mei 2010 22:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
Bron? Als je een munt 10% te laag waardeert, maar de ondernemers haar producten niet 10% goedkoper maken daalt de koopkracht met 10%. Dat gebeurde tijdens de invoering. Sterker nog, sommige ondernemers vervangde (de eerste maanden) het guldenteken door een euro teken.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik zelf geen enkele euro = gulden conversie heb gezien destijds. Ik kan het daarmee niet uitsluiten, maar het lijkt me dat de klanten daar niet mee accoord zouden gaan... en zo wel, dan zou je kunnen aanvoeren dat ze het dan verdienen om getild te worden. Wel heb ik in mijn omgeving altijd het vermoeden gehad dat de "maal twee" manier van terugrekenen wel voor ondoordachte aankopen heeft geleid.
De Euro is feitelijk de opzet naar een economisch systeem waarbinnen Europa en niet de VS de munt heeft.
quote:De horeca heeft getracht een flinke prijsverhoging door te voeren door de consumpties met de overgang van de euro te verhogen. Nu ja, een pilsje of wijntje in het café is geen eerste levensbehoefte. Het boodschappenmandje is niet duurder geworden (keiharde CBS-rapporten). Er was bovendien later sprake van een supermarktoorlog. Dus niks prijsverhoging. Bovendiens was de Euro als rekeneenheid er al lang binnen het betalinsverkeer. De invoering van de Euro als chartaal geld is monetair gezien geen belangrijk moment geweest en mocht er prijsverhoging door zijn ontstaan kan dat alleen maar psychologisch zijn.Op maandag 3 mei 2010 18:16 schreef ijdod het volgende:
[quote]Op zondag 2 mei 2010 22:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
Bron? Als je een munt 10% te laag waardeert, maar de ondernemers haar producten niet 10% goedkoper maken daalt de koopkracht met 10%. Dat gebeurde tijdens de invoering. Sterker nog, sommige ondernemers vervangde (de eerste maanden) het guldenteken door een euro teken.
[quote]
De gulden is naadloos in de euro overgegaan. Of de gulden op het moment van bepaling ondergwaard was of niet is een interessant gegeven, maar voor de euro verder niet relevant. Het is niet alsof de gulden 'opeens' 10% minder waard werd.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik zelf geen enkele euro = gulden conversie heb gezien destijds. Ik kan het daarmee niet uitsluiten, maar het lijkt me dat de klanten daar niet mee accoord zouden gaan... en zo wel, dan zou je kunnen aanvoeren dat ze het dan verdienen om getild te worden.
quote:Hahaha je hebt niets meegekregen oid?Op zondag 2 mei 2010 20:19 schreef KoosVogels het volgende:
Prijzen stijgen nou eenmaal. Je opa en oma gaan toch ook niet lopen zeiken dat een pak melk vroegah twee cent kostte en 0,80 eurocent?
De prijzen waren meteen al dubbel zo hoog,...
niet na verloop van jaren maar meteen!
Wat zijn mensen toch vergeetachtig...
quote:KloptOp zondag 2 mei 2010 17:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je dit vergelijkt met de prijzen van veel producten, waar in plaats van het guldenteken, gewoon het euroteken geplaatst is, vind ik dat ze dat met ons inkomen ook wel hadden mogen doen.
We hadden met die 5000 gulden veel meer te besteden dan nu met die 2700 euro.
vroeger kon je met 25 gulden best een dagje even de stad in, had je nog wat leuk dingetjes...
maar tegenwoordig moet je daar toch minimaal 75 euro voor neertellen wat je toen kon kopen voor 25 gulden kost dus nu 75 euro!
Je had wel eens bv, goedkope winkels, deze bestonden dan enkele weken met wat opslagkleding die snel weg moest.
Kosten van een shirtje bv was dan 5 gulden?
Nu is het 5 euro.
Of wat nog vaker voorkomt 10 euro...dat is wel bijna 25 gulden!
Haal eens een broodje in de stad
5 euro minimaal voor een broodje is toch normaal tegenwoordig?
Dat was toen 5 a 6 gulden!
Als je nu eventjes ergens koffie gaat drinken ben je zo 15 euro kwijt minimaal.
Toen was het 12,50 gulden.
Reken dat gewoon eens om allemaal? Ik begrijp nog niet dat mensen niet steigeren tegen die loonsverlaging en prijsverhogingen...?
Hoe is dat mogelijk?
quote:Ten eerste: het is niet waar.Op maandag 3 mei 2010 23:05 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Hahaha je hebt niets meegekregen oid?
De prijzen waren meteen al dubbel zo hoog,...
niet na verloop van jaren maar meteen!
Wat zijn mensen toch vergeetachtig...
Ten tweede: als het wel waar zou zijn, dan ligt dat aan ondernemers die je naaien, en niet aan de euro. Want effectief werd de euro al in 1999 ingevoerd, en ik geloof niet dat toen veel mensen geklaagd hebben over enorme prijsstijgingen.
quote:Misschien omdat de koopkracht van de doorsnee Nederlander niet op achteruit is gegaan. Terugrekenen is sowieso achterlijk. De lonen zijn evenredig gestegen.Op maandag 3 mei 2010 23:14 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Reken dat gewoon eens om allemaal? Ik begrijp nog niet dat mensen niet steigeren tegen die loonsverlaging en prijsverhogingen...?
Hoe is dat mogelijk?
Indien jouw beweringen waar zouden zijn, dan leefde een groot van Nederland nu onder de armoedegrens. Maar ik begrijp jouw kattengejank wel; de economie zit in een dip en de zaken staan er minder rooskleurig. Het enige wat rest is zeuren op die klote euro.
Terwijl jouw koopkracht er niets op vooruit gaat wanneer de gulden wordt heringevoerd.
quote:Graaf jij nou eens een loonstrook van jezelf op uit 2000 en leg die naast eentje van afgelopen maand, hoeveel verschilt dat? en ben je echt iets meer/anders gaan doen of doe je nog immer hetzelfde werk?Op maandag 3 mei 2010 23:14 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Reken dat gewoon eens om allemaal? Ik begrijp nog niet dat mensen niet steigeren tegen die loonsverlaging en prijsverhogingen...?
Hoe is dat mogelijk?
quote:Netto verdien ik nu in euro's hetzelfde als mijn bruto gulden loon 10 jaar geleden. Maar alles is zo duur man. Ik wil zo graag een huisje in Marokko bouncen, maar sparen is zo verrekte lastig. Ja.Op maandag 3 mei 2010 23:46 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Graaf jij nou eens een loonstrook van jezelf op uit 2000 en leg die naast eentje van afgelopen maand, hoeveel verschilt dat? en ben je echt iets meer/anders gaan doen of doe je nog immer hetzelfde werk?
²quote:OMG
quote:Het klopt verreweg de meeste prijzen zijn gewoon niet verdubbeld sindsdien. Mijn inkomsten trouwens wel een aantal keer
quote:Verkoop al je bezittingen hier en bounce naar Marokko, zijn wij van je gezeur af en kan jij in je geliefde land oud worden.Op maandag 3 mei 2010 23:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Netto verdien ik nu in euro's hetzelfde als mijn bruto gulden loon 10 jaar geleden. Maar alles is zo duur man. Ik wil zo graag een huisje in Marokko bouncen, maar sparen is zo verrekte lastig. Ja.
quote:Wie is hier nu achterlijk dan?Op maandag 3 mei 2010 23:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien omdat de koopkracht van de doorsnee Nederlander niet op achteruit is gegaan. Terugrekenen is sowieso achterlijk. De lonen zijn evenredig gestegen.
Indien jouw beweringen waar zouden zijn, dan leefde een groot van Nederland nu onder de armoedegrens. Maar ik begrijp jouw kattengejank wel; de economie zit in een dip en de zaken staan er minder rooskleurig. Het enige wat rest is zeuren op die klote euro.
Terwijl jouw koopkracht er niets op vooruit gaat wanneer de gulden wordt heringevoerd.
Dude
quote:Jij bent echt stupide man!Op maandag 3 mei 2010 23:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het klopt verreweg de meeste prijzen zijn gewoon niet verdubbeld sindsdien. Mijn inkomsten trouwens wel een aantal keer
Amazing...me bek valt me open echt waar
overkomt me niet snel!
quote:Is dit een retorische vraag?
Wat denk jij dat er gebeurt wanneer de gulden wordt teruggebracht?
quote:Ik zie graag de feiten tegemoetOp maandag 3 mei 2010 23:51 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Jij bent echt stupide man!
Amazing...me bek valt me open echt waar
overkomt me niet snel!
quote:ik denk dat 99% van fok hier precies andersom over denkt.
[..]
Jij bent echt stupide man!
Amazing...me bek valt me open echt waar
overkomt me niet snel!
quote:Ik heb hier een fiets en een rijpe avocado liggen, nee, dat gaat hem niet worden.Op maandag 3 mei 2010 23:51 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Verkoop al je bezittingen hier en bounce naar Marokko, zijn wij van je gezeur af en kan jij in je geliefde land oud worden.
²Echt zwaar irritant dit gewoon!
Jezusssssssss
denk zelf eens na aub Bah
quote:Als jij van die 15 meiers die je per maand binnenhaalt met "doorgaan" klikken een ouwe fiets en een rijpe avocado overhoud doe je iets niet goed BSB, wellicht zijn je carrièrekansen in Marokko stukken hoger, probeer het eens!Op maandag 3 mei 2010 23:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb hier een fiets en een rijpe avocado liggen, nee, dat gaat hem niet worden.
quote:Kom maarrrrr met die loonstroken!!Op maandag 3 mei 2010 23:57 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Jezus moet ik die feiten weer op tinypic plaatsen voor de zoveelste keer zucht
Echt zwaar irritant dit gewoon!
Jezusssssssss
quote:Nou hier worden we in elk geval niks wijzer vanOp dinsdag 4 mei 2010 00:00 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Ik heb er ook geen zin meer in om mensen wijzer te gaan maken...
denk zelf eens na aub Bah
.Dan ga ik maar gewoon uit van mijn eigen ervaringen en die zijn niet zo negatief
quote:Ik ook! Ik heb net ff snel zitten rekenen en verdien in Guldens nu 60K meer dan in 2000Op dinsdag 4 mei 2010 00:02 schreef du_ke het volgende:
Dan ga ik maar gewoon uit van mijn eigen ervaringen en die zijn niet zo negatief
quote:In principe heb je gelijk, mijn functie bestaat bij de gratie van domheid van de gemiddelde entiteit. Echt. Maar zeg me, wat valt er van 1500 euro te sparen? Alles is gewoon ontzettend duur geworden.Op dinsdag 4 mei 2010 00:02 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Als jij van die 15 meiers die je per maand binnenhaalt met "doorgaan" klikken een ouwe fiets en een rijpe avocado overhoud doe je iets niet goed BSB, wellicht zijn je carrièrekansen in Marokko stukken hoger, probeer het eens!
²quote:Post je huishoudboekje en ik kan je haarfijn vertellen wat je wel en niet primair nodig hebtOp dinsdag 4 mei 2010 00:04 schreef BansheeBoy het volgende:
In principe heb je gelijk, mijn functie bestaat bij de gratie van domheid van de gemiddelde entiteit. Echt. Maar zeg me, wat valt er van 1500 euro te sparen? Alles is gewoon ontzettend duur geworden.
quote:Huur: 575Op dinsdag 4 mei 2010 00:08 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Post je huishoudboekje en ik kan je haarfijn vertellen wat je wel en niet primair nodig hebt
Zorgverzekering: 225
Gas/Licht:125
Verzekeringen: 35
Rantsoen/Food/Proviand:350
Internet: 30
Mobiel : 60
Zo ff uit m'n tedere hoofdje, ik mis vast nog wat. Maar ik heb het goed, zeker.
²quote:Een nachtmerrie, maar wel leuk gedaan!
quote:Is dit voor jou alleen? 350 Euro eten? 60 Euro telefoon? 30 Euro internet?Op dinsdag 4 mei 2010 00:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Huur: 575
Zorgverzekering: 225
Gas/Licht:125
Verzekeringen: 35
Rantsoen/Food/Proviand:350
Internet: 30
Mobiel : 60
Zo ff uit m'n tedere hoofdje, ik mis vast nog wat. Maar ik heb het goed, zeker.
eten moet voor 200 kunnen, telefoon sim-only voor 7,50 en interwebz heb je voor 19,95 p/m. een hoger eigen risico kan je nemen op je zorgverzekering die sowieso idioot duur is en wellicht heb je hier&daar recht op wat toeslagen, kortom je bent een dief van je eigen portemonnee en je beseft het niet,educate yourself
quote:Nee, ik ben getrouwd. Telefoon is voor 2 mensen. Zorgverzekering e.d. ook.Op dinsdag 4 mei 2010 00:17 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Is dit voor jou alleen? 350 Euro eten? 60 Euro telefoon? 30 Euro internet?
eten moet voor 200 kunnen, telefoon sim-only voor 7,50 en interwebz heb je voor 19,95 p/m. een hoger eigen risico kan je nemen op je zorgverzekering die sowieso idioot duur is en wellicht heb je hier&daar recht op wat toeslagen, kortom je bent een dief van je eigen portemonnee en je beseft het niet,educate yourself
Bedankt voor de tips.
²quote:Mijn zalvende rekenapparaatje komt nu tot 1.400 aan uitgaven.Op dinsdag 4 mei 2010 00:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Huur: 575
Zorgverzekering: 225
Gas/Licht:125
Verzekeringen: 35
Rantsoen/Food/Proviand:350
Internet: 30
Mobiel : 60
Zo ff uit m'n tedere hoofdje, ik mis vast nog wat. Maar ik heb het goed, zeker.
En met 1.500 aan inkomsten houdt het zachtzingend toch nog yek sad euro over.
quote:Zou je je vrouw niet eens aan een baantje helpen dan?Op dinsdag 4 mei 2010 00:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Nee, ik ben getrouwd. Telefoon is voor 2 mensen. Zorgverzekering e.d. ook.
quote:Ja dat zal bij mij ook niet veel schelenOp dinsdag 4 mei 2010 00:03 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik ook! Ik heb net ff snel zitten rekenen en verdien in Guldens nu 60K meer dan in 2000
quote:De meeste mensen hier zijn het daar wel over eens hoor..
Wat zal Wilders blij zijn met je.quote:Gia heeft een IQ van 147 oid hoor.Op dinsdag 4 mei 2010 09:34 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Dit is echt zo'n onzin wat je zegt. Dat hele 'de prijzen zijn verdubbeld' is zo'n onderbuikgevoel, dat alleen wordt aangehangen door de wat minder slimme mensen onder ons. Ga eens wat nuttigs doen, wc's schoonmaken ofzo.
.quote:Is dat ook verdubbeld door de Euro dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2010 09:37:10 ]
quote:Wrs.Op dinsdag 4 mei 2010 09:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Is dat ook verdubbeld door de Euro dan?
quote:Ik kots altijd vanuit onderbuik gevoelens!
Ik denk dat we de andere kant op moeten, juist meer macht naar Brussel! Regel die Euro nou mooi centraal en geef Brussel de macht om landen op hun flikker te geven als ze er een zooitje van maken.
Iedereen is altijd bang geweest om 'macht' uit handen te geven en nu zit je dus met een bestuursorgaan zonder macht en zonder daadkracht. Zitten we allemaal te wachten tot Duitsland een keer aangeeft iets te willen doen, ipv. meteen actie vanuit een centraal punt te ondernemen.Ik wil de gulden terug en uit de EU...
Hou toch eens op! Ik wil een sterker EU
quote:Hear Hear!Op dinsdag 4 mei 2010 09:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik kots altijd vanuit onderbuik gevoelens!
Ik denk dat we de andere kant op moeten, juist meer macht naar Brussel! Regel die Euro nou mooi centraal en geef Brussel de macht om landen op hun flikker te geven als ze er een zooitje van maken.
Ik wil de gulden terug en uit de EU...
Ik wil een sterker EU
quote:En nog een steunbetuigingOp dinsdag 4 mei 2010 09:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik kots altijd vanuit onderbuik gevoelens!
Ik denk dat we de andere kant op moeten, juist meer macht naar Brussel! Regel die Euro nou mooi centraal en geef Brussel de macht om landen op hun flikker te geven als ze er een zooitje van maken.
Ik wil de gulden terug en uit de EU...
Ik wil een sterker EU
quote:Precies, wat wij zouden moeten hebben is een variant op het Amerikaanse systeem .. de lidstaten houden allemaal hun eigen identiteit en bestuur/wetgeving en er is een centraal gezag voor het grotere plaatje.Op dinsdag 4 mei 2010 09:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik kots altijd vanuit onderbuik gevoelens!
Ik denk dat we de andere kant op moeten, juist meer macht naar Brussel! Regel die Euro nou mooi centraal en geef Brussel de macht om landen op hun flikker te geven als ze er een zooitje van maken.
Ik wil de gulden terug en uit de EU...
Ik wil een sterker EU
quote:De feiten over de Euro:Op maandag 3 mei 2010 10:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je kunt dit herhalen tot je tong blauw ziet, Wilders en aanhang geloven, maar met feiten kunnen ze niet zoveel.
Doordat Griekenland er een potje van heeft, daalt de Euro. Nu geven de EU en het IMF 110 Miljard EUR, in ruil voor bezuinigingen. "Maar die 110 miljard krijgen we terug", ja dat zou ook gebeuren met Icesave "Linksom of Rechtsom krijgen we het geld terug", nooit meer teruggezien. En een nog belangrijkere vraag, waar komt het geld vandaan? Bij RTL-Z noemden ze het de lamme helpt de blinde, aangezien Spanje, Italié, Ierland en Portugal ook een grote bijdrage moeten leveren.
En de vraag is of de bezuinigingen wel door gaan, aangezien heel Griekenland plat ligt van de stakingen, en die kunnen nog wel even doorgaan, gevolg: het land met een nog groter tekort komt te zitten dan wat ze al hadden.
Maar het blijft niet bij alleen Griekenland, ook Spanje en Portugal komen eraan, Ierland en Italië staat ook op de nominatie lijst.
En wat gaat er dan met de Euro gebeuren? Die gaat rap minder waard worden.
quote:Als ze de bezuinigingen wel doorvoeren, dan is de kans heel groot dat we het geld weer terugkrijgen.Op dinsdag 4 mei 2010 10:57 schreef Holograph het volgende:
[..]
De feiten over de Euro:
Doordat Griekenland er een potje van heeft, daalt de Euro. Nu geven de EU en het IMF 110 Miljard EUR, in ruil voor bezuinigingen. "Maar die 110 miljard krijgen we terug", ja dat zou ook gebeuren met Icesave "Linksom of Rechtsom krijgen we het geld terug", nooit meer teruggezien. En een nog belangrijkere vraag, waar komt het geld vandaan? Bij RTL-Z noemden ze het de lamme helpt de blinde, aangezien Spanje, Italié, Ierland en Portugal ook een grote bijdrage moeten leveren.
En de vraag is of de bezuinigingen wel door gaan, aangezien heel Griekenland plat ligt van de stakingen, en die kunnen nog wel even doorgaan, gevolg: het land met een nog groter tekort komt te zitten dan wat ze al hadden.
Als ze de bezuinigingen niet doorvoeren, dan krijgen ze ook geen financiële hulp.
Kortom, wat is het probleem?
quote:Dat is allerminst zeker.Maar het blijft niet bij alleen Griekenland, ook Spanje en Portugal komen eraan, Ierland en Italië staat ook op de nominatie lijst.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2010 11:09:51 ]
quote:Kan jij niet beter met pinguïns blijven spelen?Op dinsdag 4 mei 2010 10:57 schreef Holograph het volgende:
De feiten over de Euro:
Doordat Griekenland er een potje van heeft, daalt de Euro. Nu geven de EU en het IMF 110 Miljard EUR, in ruil voor bezuinigingen. "Maar die 110 miljard krijgen we terug", ja dat zou ook gebeuren met Icesave "Linksom of Rechtsom krijgen we het geld terug", nooit meer teruggezien. En een nog belangrijkere vraag, waar komt het geld vandaan? Bij RTL-Z noemden ze het de lamme helpt de blinde, aangezien Spanje, Italié, Ierland en Portugal ook een grote bijdrage moeten leveren.
En de vraag is of de bezuinigingen wel door gaan, aangezien heel Griekenland plat ligt van de stakingen, en die kunnen nog wel even doorgaan, gevolg: het land met een nog groter tekort komt te zitten dan wat ze al hadden.
Maar het blijft niet bij alleen Griekenland, ook Spanje en Portugal komen eraan, Ierland en Italië staat ook op de nominatie lijst.
En wat gaat er dan met de Euro gebeuren? Die gaat rap minder waard worden.
quote:Als je het maar vaak genoeg herhaald gaan er vanzelf mensen in geloven.
quote:Op welke termijn?Op dinsdag 4 mei 2010 11:09 schreef Igen het volgende:
Als ze de bezuinigingen wel doorvoeren, dan is de kans heel groot dat we het geld weer terugkrijgen.
In de politiek bestaat er geen lange termijn. Hoe realistisch is de termijn waarop we dat geld terug zien. 10 jaar, 20 jaar, 100 jaar?
quote:Als Griekenland op z'n gat gaat neemt het de euro met zich mee... dus als de bezuinigingen niet doorvoeren, en wel braaf geld vangen: creatief goochelen met nummers is een van de redenen dat ze in de eerste instantie in de problemen zijn gekomen, en een van de kritiek punten op de Europese Unie is dat ze ontzettend veel geld verspillen aan bereaucratische rompslomp en ander soortige zwarte gaten.Als ze de bezuinigingen niet doorvoeren, dan krijgen ze ook geen financiële hulp.
Dus geef eens een realitisch beeld van hoe dat geld terug komt...
quote:Of een land nu bij de Europese Unie is of niet, er wordt altijd wel geld verspilt, als Nederland alleen zou gaan vinden ze wel andere zwarte gaten om ons geld weg te gooien.[b]
een van de kritiek punten op de Europese Unie is dat ze ontzettend veel geld verspillen aan bereaucratische rompslomp en ander soortige zwarte gaten.
quote:ik wil een sterkere EU met de gulden en geleid vanuit AmsterdamOp dinsdag 4 mei 2010 09:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik kots altijd vanuit onderbuik gevoelens!
Ik denk dat we de andere kant op moeten, juist meer macht naar Brussel! Regel die Euro nou mooi centraal en geef Brussel de macht om landen op hun flikker te geven als ze er een zooitje van maken.
Ik wil de gulden terug en uit de EU...
Ik wil een sterker EU
quote:Dat kan heel snel. Zodra Griekenland het vertrouwen van de markt heeft teruggewonnen dat ze niet om zullen vallen zal de rente dalen. Zodra die rente weer op een normaal peil ligt kunnen (en moeten, naar ik hoop) de grieken de leningen weer in de markt herfinancieren.Op dinsdag 4 mei 2010 12:21 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Op welke termijn?
In de politiek bestaat er geen lange termijn. Hoe realistisch is de termijn waarop we dat geld terug zien. 10 jaar, 20 jaar, 100 jaar?
Ik hoop in elk geval dat dit de afspraken zijn die gemaakt zijn.
quote:In principe werkt het met leningen zo dat een land die na een X aantal jaren in één keer moet terugbetalen. Daarom moest er ook zo gauw gehandeld worden, want nog in mei lopen voor Griekenland een flink aantal leningen af, die ze dus moeten herfinancieren.Op dinsdag 4 mei 2010 14:48 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat kan heel snel. Zodra Griekenland het vertrouwen van de markt heeft teruggewonnen dat ze niet om zullen vallen zal de rente dalen. Zodra die rente weer op een normaal peil ligt kunnen (en moeten, naar ik hoop) de grieken de leningen weer in de markt herfinancieren.
Ik hoop in elk geval dat dit de afspraken zijn die gemaakt zijn.
Ik heb alleen nergens in het nieuws gehoord wat de looptijd voor de hulp-leningen is. Wel dat die genoeg moeten zijn voor Griekenland om de komende 3 jaar vooruit te kunnen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2010 18:28:02 ]
quote:110 miljard in Griekenland pompen waar het volk geen enkele intentie heeft om terug te betalen. DAT is een slim idee inderdaad. Ow en portugal, spanje en italie staan er vlak achter.
[..]
Leuk, en nu? Het blijft een dom voorstel.
quote:Behalve dan dat het zo niet is opgezet.Op dinsdag 4 mei 2010 19:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
110 miljard in Griekenland pompen waar het volk geen enkele intentie heeft om terug te betalen. DAT is een slim idee inderdaad. Ow en portugal, spanje en italie staan er vlak achter.
quote:Wat is niet zo opgezet? Er wordt géén 110 miljard naar Griekenland gesluisd? De grieken staan te trappelen om het terug te betalen? Het gaat fantastisch met Italie, spanje en portugal?
quote:Griekenland krijgt 10 miljard nagenoeg zeker op 19 mei. Daarna wordt er met intervals van 3 maanden tijd vastgesteld of ze zich wel houden aan hun bezuinigingsplannen. Nadat is gerapporteerd besluiten de deelnemende regeringen of de volgende tranche geleend kan worden, waarbij iedere regering een veto heeft.Op dinsdag 4 mei 2010 20:03 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat is niet zo opgezet? Er wordt géén 110 miljard naar Griekenland gesluisd? De grieken staan te trappelen om het terug te betalen? Het gaat fantastisch met Italie, spanje en portugal?
Het Griekse ministerie van Financiën werkt vanaf 19 mei 2010 voor Merkel en Barosso.
quote:Heb ik nog nooit wat van gemerk.
Bewijst alleen maar dat een hoog IQ hebben ook niet altijd goed is.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 09:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik kots altijd vanuit onderbuik gevoelens!
Ik denk dat we de andere kant op moeten, juist meer macht naar Brussel! Regel die Euro nou mooi centraal en geef Brussel de macht om landen op hun flikker te geven als ze er een zooitje van maken.
Ik wil de gulden terug en uit de EU...
Ik wil een sterker EU
quote:...dus...?
[..]
Griekenland krijgt 10 miljard nagenoeg zeker op 19 mei. Daarna wordt er met intervals van 3 maanden tijd vastgesteld of ze zich wel houden aan hun bezuinigingsplannen. Nadat is gerapporteerd besluiten de deelnemende regeringen of de volgende tranche geleend kan worden, waarbij iedere regering een veto heeft.
quote:Dus, ze gaan hun bezuinigingsplannen doorzetten of ze zijn failliet. Zo simpel als maar kan. En wat er gaat gebeuren is ruim voor ze het hele pakket hebben gehad duidelijk.
quote:Dus omdat er een aantal landen kwakkelen als gevolg van de crisis moeten wij uit de euro stappen (wat ons geld kost) en ons in een isolement werpen? Nee dank je.Op dinsdag 4 mei 2010 19:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
110 miljard in Griekenland pompen waar het volk geen enkele intentie heeft om terug te betalen. DAT is een slim idee inderdaad. Ow en portugal, spanje en italie staan er vlak achter.
quote:Jongen dit is veel te genuanceerd. Dat gaat er bij dat geenstijlkoppie van hem niet inOp dinsdag 4 mei 2010 20:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dus, ze gaan hun bezuinigingsplannen doorzetten of ze zijn failliet. Zo simpel als maar kan. En wat er gaat gebeuren is ruim voor ze het hele pakket hebben gehad duidelijk.
.quote:De vraag is alleen of de regeringen in kwestie vervolgens de ballen hebben om daadwerkelijk in te grijpen als Griekenland niet hard genoeg snijdt in de begroting. Op het moment dat er twijfel ontstaat over de bereidheid van de EU om de volgende lading geld er naartoe te pompen, begint het huidige circus direct opnieuw, maar dan met oa Portugal en Spanje als targets.Op dinsdag 4 mei 2010 20:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Griekenland krijgt 10 miljard nagenoeg zeker op 19 mei. Daarna wordt er met intervals van 3 maanden tijd vastgesteld of ze zich wel houden aan hun bezuinigingsplannen. Nadat is gerapporteerd besluiten de deelnemende regeringen of de volgende tranche geleend kan worden, waarbij iedere regering een veto heeft.
Het Griekse ministerie van Financiën werkt vanaf 19 mei 2010 voor Merkel en Barosso.
Caught between a rock and a hard place: De andere kant op kijken lost de problemen niet op, terwijl doorbijten een domino-effect veroorzaakt in nagenoeg de gehele Euro zone. Want na Portugal en Spanje gaan er meer EU-landen op het hakblok. Zelfs Nederland is niet veilig meer.
quote:Nee, dan laten ze Griekenland keihard vallen.Op woensdag 5 mei 2010 13:40 schreef justanick het volgende:
[..]
De vraag is alleen of de regeringen in kwestie vervolgens de ballen hebben om daadwerkelijk in te grijpen als Griekenland niet hard genoeg snijdt in de begroting. Op het moment dat er twijfel ontstaat over de bereidheid van de EU om de volgende lading geld er naartoe te pompen, begint het huidige circus direct opnieuw, maar dan met oa Portugal en Spanje als targets.
Caught between a rock and a hard place: De andere kant op kijken lost de problemen niet op, terwijl doorbijten een domino-effect veroorzaakt in nagenoeg de gehele Euro zone. Want na Portugal en Spanje gaan er meer EU-landen op het hakblok. Zelfs Nederland is niet veilig meer.