NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat hij de nivellering van rijke landen tegen wilt gaan? Ach ja je mag recht op een mening hebben. Denk dat hele volksstammen het niet eens zijn met hoe de EU en de Euro nu loopt....quote:Op zondag 2 mei 2010 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn god. Ooit van inflatie gehoord. Zelfs al wij de gulden hadden behouden dan had een bloemkool geen drie gulden gekost. Bovendien verdienen wij ook vele malen meer dan vroeger. Want reken voor de grap je salaris eens om tot guldens.
Verder is Wilders' voorstel te stupide voor woorden. Ik wil helemaal niet terug naar het gulden-tijdperk. Dat is dom geblaat van Tokkie-Nederlanders die denken dat de euro hun leven heeft verwoest. Overigens komt het Nederlandse bedrijfsleven de herinvoering van de gulden absoluut niet ten goede.
Nee, Wilders toont andermaal een incompetente schreeuwerd te zijn.
Politieke keuzes om griekenland toch maar toe te laten terwijl ze niet aan de eisen voldeden enzo... Ja ja... Gewoon slecht management.
Leuk, en nu? Het blijft een dom voorstel.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/economi(...)den_wil_gulden_terug
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 02-05-2010 13:18:43 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. De EU blijft een dom verzinsel. Tijd dat het sterft.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Leuk, en nu? Hret blijft een dom voorstel.
Waarom?quote:Op zondag 2 mei 2010 13:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Nee. De EU blijft een dom verzinsel. Tijd dat het sterft.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Hij vindt 65 jaar vrede in Europa lang genoeg, denk ik.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je beseft dat wij onze welvaart in grote mate hebben te danken aan een Europa?quote:Op zondag 2 mei 2010 13:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Nee. De EU blijft een dom verzinsel. Tijd dat het sterft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar komt dat 'vrede' argument ineens vandaan? Europa heeft helemaal geen duidelijke doelstellingen als vrede. 1 van de argumenten was om samen een sterk leger te hebben. ALS we het al eens worden over het leger inzetten dan lopen we America achterna; daarnaast zijn er wel andere manieren om legers samen te laten werken, daar heb je geen kansloos project als de EU voor nodig.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hij vindt 65 jaar vrede in Europa lang genoeg, denk ik.
Niet aan de EU. Dat besef jij ook he, dat onze welvaart juist aan het nivelleren is dankzij de EU?quote:Op zondag 2 mei 2010 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat wij onze welvaart in grote mate hebben te danken aan een Europa?
quote:Op zondag 2 mei 2010 13:20 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Niet aan de EU. Dat besef jij ook he, dat onze welvaart juist aan het nivelleren is dankzij de EU?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ow geen argumenten... geef je het al op... groot gelijk je gekozen kant is namelijk kansloos om te verdedigen.quote:
Ik ga dit toch even volgen. Heb alleen (nog) niets inhoudelijk toe te voegen.
Ik ben een eckte rapnegert
Ja duh, we zijn een handelsland. We voelen de hardste klappen en plukken de beste vruchten.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:20 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Niet aan de EU. Dat besef jij ook he, dat onze welvaart juist aan het nivelleren is dankzij de EU?
Maargoed, lekker uit de EU krabbelen zodra het ietsjes slechter gaat en straks janken als we niet meer lekker meekomen zodra de boel weer aantrekt zeker. Klinkt goed.
.
Ik ga naar huis.
Oh, maar dat maakt in dit topic niet uit.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:25 schreef Gummibeer79 het volgende:
Ik ga dit toch even volgen. Heb alleen (nog) niets inhoudelijk toe te voegen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Enig historisch besef is jouw vreemd, zo lijkt het. Jij claimt dat onze welvaart tanende is dankzij de EU. Maar je beseft dat ons walvaartsniveau nooit deze hoogten had kunnen bereiken zonder de EU (oke, zeg nooit nooit).quote:Op zondag 2 mei 2010 13:21 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Ow geen argumenten... geef je het al op... groot gelijk je gekozen kant is namelijk kansloos om te verdedigen.
Maar jouw reactie is logisch. We zitten middenin een economische crisis. Sommige EU-partners hebben financiele hulp nodig. De zaken zien er kort gezegd wat minder rooskleurig uit. We moeten een zondebok aanwijzen en in jouw geval is dat de EU. Jij hebt jezelf wijs gemaakt dat alle problemen verdwijnen wanneer de Unie wordt opgeheven of als Nederland eruit stapt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je verhaal klinkt plausibel. Jammer dat ik altijd tegen de EU ben geweest zoals het in praktijk wordt gebracht. Ik geloof in een EU waarbij WIN-WIN situaties landen verder bij elkaar laten komen. Het concept dat grote, machtige landen genivelleerd worden door politieke besluiten om allerlei arme landen toe te laten is natuurlijk absurd; je zou dit als bedrijf nooit op deze schaal toestaan omdat het teveel parasiteert. En dat is nou het hele issue; de EU wil zoveel mogelijk landen omarmen, en dat is haar zwakte. In een relatie groei je samen, en er moet voor elke partij een duidelijke netto winst zijn op middelange termijn (circa 5 jaar). De EU heeft helemaal geen duidelijke scenario's of doelen, en kost vooral veel geld. Daarbij is het nog steeds een ondemocratisch instituut wat zijn beste dagen gehad heeft.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Enig historisch besef is jouw vreemd, zo lijkt het. Jij claimt dat onze welvaart tanende is dankzij de EU. Maar je beseft dat ons walvaartsniveau nooit deze hoogten had kunnen bereiken zonder de EU (oke, zeg nooit nooit).
Maar jouw reactie is logisch. We zitten middenin een economische crisis. Sommige EU-partners hebben financiele hulp nodig. De zaken zien er kort gezegd wat minder rooskleurig uit. We moeten een zondebok aanwijzen en in jouw geval is dat de EU. Jij hebt jezelf wijs gemaakt dat alle problemen verdwijnen wanneer de Unie wordt opgeheven of als Nederland eruit stapt.
De economische crisis - mede veroorzaakt door globalisering - en de negatieve gevolgen van keuzes uit het verleden van de EU - griekenland (ea) toelaten zonder dat ze aan de regels voldeden - geeft nu de negatieve gevolgen. Het is terecht dat mensen erover na gaan denken. Wat laat - dat geef ik toe.
Dat is niet helemaal waar..quote:De economische crisis - mede veroorzaakt door globalisering - en de negatieve gevolgen van keuzes uit het verleden van de EU - griekenland (ea) toelaten zonder dat ze aan de regels voldeden - geeft nu de negatieve gevolgen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Soms lijkt het alsof ze het in KLB beter snappen dan in NWS / POL.
Bijvoorbeeld:
Bijvoorbeeld:
quote:
De euro afschaffen en het land kwetsbaarder maken voor een volgende economische crisis, dat is de oplossing voor al onze problemen!!1! OPEN JE OGEN MENSEN
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Omdat de economische crisis niet door globalisering komt, omdat Griekenland aan de regels voldeed maar een verkeerde constructie had met Goldman Sachs en omdat een economische crisis niet per definitie alleen maar negatieve gevolgen heeft. Het is niet voor niets dat de banken nu al recordbonussen uitdelen.quote:
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Je mag je mening hebben joh. Jammer dat je niet onderbouwd.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:36 schreef Bowlingbal het volgende:
Soms lijkt het alsof ze het in KLB beter snappen dan in NWS / POL.
Bijvoorbeeld:
[..]
Europese samenwerking had, en heeft eigenlijk nog steeds, in de basis helemaal niets met een geïntegreerd leger te maken. Wederzijdse afhankelijkheid en gezamenlijk economisch gewin, en daarmee dus het voorkomen van oorlog (ergo: vrede!) ligt ten grondslag aan het Europees verdrag voor Kolen en Staal. In dit verdrag integreerden o.a. twee Europese grootmachten en historisch rivalen essentiële onderdelen van hun industrie, om zo samenwerking te bevorderen en daarmee oorlog te voorkomen. De rest is, plat gezegd, één grote spin-off van dit verdrag. Oftewel: vrede en voorspoed is het fundament onder wat nu de EU is.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:19 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Waar komt dat 'vrede' argument ineens vandaan? Europa heeft helemaal geen duidelijke doelstellingen als vrede. 1 van de argumenten was om samen een sterk leger te hebben. ALS we het al eens worden over het leger inzetten dan lopen we America achterna; daarnaast zijn er wel andere manieren om legers samen te laten werken, daar heb je geen kansloos project als de EU voor nodig.
Rest mij te vragen waar de gierput staat waar jij al die stierenstront, die jij argumenten noemt, vandaan haalt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Globalisering is een breed begrip. Grote bedrijven welke internationaal opereren hebben een duidelijke rol gespeeld in deze crisis. Als alle organisaties veel nationaler en kleinschaliger hadden gewerkt had dit nooit kunnen gebeuren. Het komt voor uit de graaicultuur waar verantwoordelijkheid afleggen geen waarde meer had; winst winst winst... Op korte en middelange termijn.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Omdat de economische crisis niet door globalisering komt, omdat Griekenland aan de regels voldeed maar een verkeerde constructie had met Goldman Sachs en omdat een economische crisis niet per definitie alleen maar negatieve gevolgen heeft. Het is niet voor niets dat de banken nu al recordbonussen uitdelen.
Het is niet voor niets dat kleinschaliger opgezette banken zoals de Rabobank het relatief goed blijven doen. Schaalgrootte maakt het systeem faalbaarder en de impact ALS het gebeurt veel groter.
Alsof iemand dat hier wel doet. Onderbouwing en argument zijn helemaal niet nodig in politiek. Zelfs Wilders heeft dat niet gedaan.quote:
[..]
Je mag je mening hebben joh. Jammer dat je niet onderbouwd.
Waar het om gaat is beeldvorming en overtuiging. Iets als:
'laten we teruggaan naar de gulden, dan krijg je dat mooie blauwe tientje weer terug en is alles gelijk weer zoals het toen was!'. Dat hoeft niet waar of onderbouwd te zijn, zolang het maar overtuigend is. Dan gaan mensen op internet vanzelf wel roepen dat het waar is, om er vervolgens dingen bij te verzinnen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Het is iets wat al veel langer waar is. Nu mensen het gaan merken geloven ze het helaas pas.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:40 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Alsof iemand dat hier wel doet. Onderbouwing en argument zijn helemaal niet nodig in politiek. Zelfs Wilders heeft dat niet gedaan.
Waar het om gaat is beeldvorming en overtuiging. Iets als:
'laten we teruggaan naar de gulden, dan krijg je dat mooie blauwe tientje weer terug en is alles gelijk weer zoals het toen was!'. Dat hoeft niet waar of onderbouwd te zijn, zolang het maar overtuigend is.
Griekenland, too big to fail! Viva l'Europe
Precies, beeldvorming en overtuiging. Roepen dat dát de waarheid is. Niks geen argumenten of onderbouwing.quote:
[..]
Het is iets wat al veel langer waar is. Nu mensen het gaan merken geloven ze het helaas pas.
Griekenland, too big to fail! Viva l'Europe
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Hahahaha.quote:
,,Niemand zal ons tegenhouden. Het kan ook vrij eenvoudig, praktisch is het niet zo ingewikkeld. Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden."
Sjonge jonge, als die man één keer in z'n eigen portemonnee had gekeken had hij al kunnen weten wat voor een lariekoek hij hier verkondigt.
En dat in het NRC nog wel.
Hier nog een goed artikel uit De Pers:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 13:53:40 ]
quote:Eurocrisis Wel goedkopere souvlaki
De Grieken hun drachme, wij guldens en iedereen is armer
Door: Mathijs Rotteveel & Jan-Hein Strop
Gepubliceerd: woensdag 28 april 2010 23:42
Update: donderdag 29 april 2010 07:22
Euroland is een chaos. Wie weet hoe het verder moet, mag het zeggen. Maar stoppen met de euro is voor de Grieken én voor ons een erg dure grap.
1 We gooien die onbetrouwbare Grieken eruit.
Ze kunnen al die strenge eisen van Euroland niet aan. Europa heeft geen zin om te betalen voor die sjoemelende Griekse politici. Goed, formeel is het helemaal niet mogelijk om een lidstaat uit de monetaire unie te gooien, maar nood breekt wet.
Dan krijgen de Grieken hun drachme terug, waarvan de koers direct in elkaar dondert. De Grieken gaan hun schulden – in euro’s – zonder hulp uit de rest van Europa helemaal niet meer terugbetalen. Dat doet pijn bij banken en pensioenfondsen die beleggen in Griekse staatsleningen. Geschat wordt dat Nederlandse financiële instellingen voor 10 miljard euro uit hebben staan in die leningen, waarvan ze dan volgens ratingbureau S&P maximaal de helft terugkrijgen.
Wie draait op voor de afschrijvingen op die andere helft? De consument natuurlijk, met lagere pensioenen of hogere premies en hogere bankkosten. En ondernemers die nog geld tegoed hebben van Griekse handelspartners. Ook zullen de Grieken niet echt blij zijn met deze verbanning en u misschien wat minder vriendelijk bedienen als u op dat charmante terrasje aan zee souvlaki met een heerlijk glas Retsina bestelt. Voordeel is wel dat de rekening door de goedkope drachme een stuk lager uitvalt.
2 Anders stappen we zelf wel uit de euro.
Een op het eerste gezicht zeer aantrekkelijk plan. Europa ruimt zijn financiële rommel zelf maar op. Minister Jan Kees de Jager van Financiën kan de toegezegde 1,8 miljard euro aan Grieks noodkrediet in de zak houden en we hoeven ook niet bang te zijn dat we weer de portemonnee moeten trekken als Portugal, Italië, Spanje of Ierland er een zootje van maken. We gaan terug naar de oude Nederlandse gulden, altijd stevig en betrouwbaar. Het is voor de Koninklijke Nederlandse Munt geen enkel probleem wat oude guldenmallen uit de kast te trekken om gewoon weer guldens te gaan drukken.
Helaas is zo’n alleingang verre van gunstig voor de Nederlandse economie. Ten eerste kostte de overstap naar de euro Nederland ongeveer 10 miljard euro. Dit hele proces terugdraaien kost minimaal hetzelfde.
Ook bedrijven zullen niet blij zijn. Ze handelen vooral met de rest van Europa en ze zouden daarbij weer grote koersrisico’s lopen. Om die op te kunnen vangen moeten ze meer geld in kas houden. En ze moeten weer continu wisselen: euro’s naar guldens en andersom. Ook dat kost geld, veel meer dan die paar miljard die we nu waarschijnlijk aan Griekenland moeten gaan uitlenen.
Bovendien zal de export van Nederland richting Zuid-Europa drastisch dalen. De Zuideuropeanen kunnen nu door de stabiele euro goedkoop lenen en zo heerlijk op de pof leven. Dat doen niet alleen de overheden, maar ook het bedrijfsleven en consumenten. Hierdoor zagen landen als Nederland en Duitsland hun exportcijfer structureel stijgen. Als we uit de euro stappen, valt dat voordeel weg. Het gevolg: lagere export, lagere bedrijfswinsten en een hogere werkloosheid.
3 We nemen ook afscheid van de andere ‘knoflooklanden’.
Als we de Grieken uit de monetaire unie verbannen, kunnen we beter ook meteen afscheid nemen van Portugal, Spanje, Italië en Ierland. Schoon schip maken, heet dat. Want als we Griekenland laten vallen, lukt het de Unie nooit om de rest zonder te veel kosten binnenboord te houden. Speculanten ruiken nu al bloed en zetten in op de val van Portugal. Als ze zien dat Europa de Grieken laat vallen, zullen ze frontaal de aanval tegen de overige zwakke landen zoeken. Een sterke verdediging daartegen kost geld, heel veel geld.
Zonder de ‘knoflooklanden’ houden we een unie van gelijkgestemde landen over, met iets meer begrotingsdiscipline: Nederland, Duitsland, België, Oostenrijk, de Scandinavische landen, aangevuld met, zeg, Zwitserland. We kunnen de – dankzij Duitsland sterke – euro houden en hebben dus geen overstapkosten naar een andere muntsoort.
Net als in Griekenland zullen de andere meditterrane landen hun valuta in elkaar zien donderen. Voordeel voor ons: goedkope vakanties in héél Zuid-Europa en dat tweede huisje aan de Costa wordt nog goedkoper dan het na de vastgoedcrisis al was.
Helaas gelden hiervoor dezelfde nadelen als voor een afsplitsing van Griekenland. Alleen dan op veel grotere schaal. Als deze landen hun schulden niet meer, of slechts gedeeltelijk gaan terugbetalen, zou de nationalisatie van ING alsnog heel dichtbij kunnen komen.
4 We houden iedereen in de euro.
Ook al neemt meer dan de helft van Nederland met liefde afscheid van Griekenland; dit is het meest waarschijnlijke scenario. Griekenland binnenboord houden gaat echter meer geld kosten dan de 30 miljard euro die tot nu toe door de Europese Unie is toegezegd. De laatste schattingen gaan eerder richting een bedrag van 100 miljard euro.
Een fors bedrag, maar de de Griekse begrotingscrisis heeft ons ook al veel opgeleverd. De Nederlandse overheid buit dankzij Griekenland zijn betrouwbare imago op de financiële markten uit en betaalt daardoor minder rente op staatsleningen dan vorig jaar. Ook Nederlandse exporteurs – heel belangrijk voor onze economie – danken de Grieken hartelijk voor hun financiële tragedie. Want dankzij de lage euro is de export al bijna weer terug op het niveau van voor de crisis. Moeten we de Grieken dan dankbaar zijn? Dat gaat wat ver, maar een bezoekje in de meivakantie kan echt geen kwaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 13:53:40 ]
De voorlopers van de EU waren ontstaan om even geen wereldoorlogen te hebben. Door frankrijk en duitsland via de handel te verbinden hadden ze beide geen belang meer bij oorlog.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:19 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Waar komt dat 'vrede' argument ineens vandaan? Europa heeft helemaal geen duidelijke doelstellingen als vrede. 1 van de argumenten was om samen een sterk leger te hebben. ALS we het al eens worden over het leger inzetten dan lopen we America achterna; daarnaast zijn er wel andere manieren om legers samen te laten werken, daar heb je geen kansloos project als de EU voor nodig.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op zondag 2 mei 2010 07:55 schreef PhalanX het volgende:
Nou moet ik eerlijk toegeven dat ik het niet eens een slecht idee vind als we Europa eens een keer zeggen op te moeten rotten.
Ik ben voor een Europa dat effectief werkt, ik ben voor een economisch samenwerkingsverbond... maar Europa zoals dat nu staat is een politiek bolwerk dat zichzelf steeds meer en meer macht geeft zonder dat inidividuele staten er nog zeggenschap over hebben.
Als Nederland het ergens niet mee eens is, dan gaat Europa om Nederland heen en moeten we ons alsnog aanpassen, we hebben geen keuze, we hebben geen inspraak.
Het helpt ook niet dat Europa bestaat uit politici die juist heil zien in Europa, wat een vreemde situatie heeft gecreeerd.
Wij van de Europese commissie vinden dat wij meer macht moeten hebben, meer zeggenschap, dus gaan we een wet in leven roepen die ons dat allemaal geeft, als individuele landen dat niet willen gebruiken we de clausule die we al eens eerder hebben ingevoerd om dat land te blokkeren en te dwingen zich te conformeren aan onze plannen, onze wensen, onze beslissingen.
Wij van Wc-eend...
Beste post van dit topic!
Het is moeilijk te bepalen of de Europese Unie nu wel of niet een succes is.
Iedereen heeft 't recht om dat zelf te bepalen.
Je moet 't ook niet proberen te sturen. De enige manier om de objectieve gegevens aan te dragen waaruit iedereen een gefundeerd oordeel kan vellen is eenvoudig.
De Europese Unie is ontstaan in 1957. We zitten dus al 53 jaar opgescheept met de EU.
Als we nu de afgelopen 53 jaar (met EU) vergelijken met de periode van 53 jaar dáárvoor (1904 t/m 1957), dan kan iedereen zelf bepalen welke periode voor Europa het meest positief is geweest.
Dan kan iedereen zijn eigen oordeel bepalen en wordt niemand een mening opgedrongen.
Iedereen heeft 't recht om dat zelf te bepalen.
Je moet 't ook niet proberen te sturen. De enige manier om de objectieve gegevens aan te dragen waaruit iedereen een gefundeerd oordeel kan vellen is eenvoudig.
De Europese Unie is ontstaan in 1957. We zitten dus al 53 jaar opgescheept met de EU.
Als we nu de afgelopen 53 jaar (met EU) vergelijken met de periode van 53 jaar dáárvoor (1904 t/m 1957), dan kan iedereen zelf bepalen welke periode voor Europa het meest positief is geweest.
Dan kan iedereen zijn eigen oordeel bepalen en wordt niemand een mening opgedrongen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik kan zo bankafschriften vinden met een gezamelijk inkomen van 5000 gulden.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
Want reken voor de grap je salaris eens om tot guldens.
En nu hebben we samen 2700. Niet echt te verklaren, wel?
1000 gulden meer? Goh, naar.quote:Op zondag 2 mei 2010 17:38 schreef Gia het volgende:
Ik kan zo bankafschriften vinden met een gezamelijk inkomen van 5000 gulden.
En nu hebben we samen 2700. Niet echt te verklaren, wel?
Ik ga naar huis.
Nee, dat was de EGKS.quote:Op zondag 2 mei 2010 15:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is moeilijk te bepalen of de Europese Unie nu wel of niet een succes is.
Iedereen heeft 't recht om dat zelf te bepalen.
Je moet 't ook niet proberen te sturen. De enige manier om de objectieve gegevens aan te dragen waaruit iedereen een gefundeerd oordeel kan vellen is eenvoudig.
De Europese Unie is ontstaan in 1957. We zitten dus al 53 jaar opgescheept met de EU.
We kunnen ook naar Noorwegen kijken, die stonden voor de keus wel of niet bij de EU en hebben tegen gekozen.quote:Als we nu de afgelopen 53 jaar (met EU) vergelijken met de periode van 53 jaar dáárvoor (1904 t/m 1957), dan kan iedereen zelf bepalen welke periode voor Europa het meest positief is geweest.
Dan kan iedereen zijn eigen oordeel bepalen en wordt niemand een mening opgedrongen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je dit vergelijkt met de prijzen van veel producten, waar in plaats van het guldenteken, gewoon het euroteken geplaatst is, vind ik dat ze dat met ons inkomen ook wel hadden mogen doen.quote:
We hadden met die 5000 gulden veel meer te besteden dan nu met die 2700 euro.
Je vergeet erbij te vertellen dat jouw inkomen nog maar 70% is van wat het was?quote:Op zondag 2 mei 2010 17:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik kan zo bankafschriften vinden met een gezamelijk inkomen van 5000 gulden.
En nu hebben we samen 2700. Niet echt te verklaren, wel?
pleased to meet you
Noorwegen is geen goed voorbeeld, want als lid van de EER en van Schengen hebben zij ook een aanzienlijk deel van de Europese regelgeving geïmplementeerd. Daarnaast is de EU met een aandeel van zo'n 80% verreweg de belangrijkste handelspartner van Noorwegen, ook daarom kun je Noorwegen en de EU niet los van elkaar zien.quote:Op zondag 2 mei 2010 17:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We kunnen ook naar Noorwegen kijken, die stonden voor de keus wel of niet bij de EU en hebben tegen gekozen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 18:15:49 ]
Uiteraard, producten en diensten zijn dan ook duurder geworden .. maar dat werden ze dus ook toen we nog guldens hadden. Ik kan me nog herinneren dat ik bij het opruimen van een huis van een overleden familielid een 12 jaar oud pak Douwe Egberts Roodmerk tegenkwam van 1.69, we betaalden daar inmiddels meer dan 3 guldens voor. En tja, we vonden ook betalingsbewijzen van de huur, hele 175 gulden was dat toen, zo rond 1960 ..quote:Op zondag 2 mei 2010 17:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je dit vergelijkt met de prijzen van veel producten, waar in plaats van het guldenteken, gewoon het euroteken geplaatst is, vind ik dat ze dat met ons inkomen ook wel hadden mogen doen.
We hadden met die 5000 gulden veel meer te besteden dan nu met die 2700 euro.
pleased to meet you
De beste post van allemaal.quote:
[..]
Hele goede punten denk ik ook inderdaad, maar het gaat om een onderzoekend praatje, een gedachte waar we eens mee zouden moeten spelen.
We mogen nu mee gaan betalen in Griekenland, misschien straks Spanje, Ierland.. laten we gewoon eens bedenken wat de gevolgen daarvan zouden zijn.
Omdat wij nou als land het braafste jongetje van de klas willen zijn door relatief veel geld jaarlijks aan Brussel te geven, en ons staatschuld minder hoog hebben laten oplopen, moeten we daarom in de euro blijven ook als het straks betekent dat je door de falende landen mag doorwerken tot je 85e bijvoorbeeld?
Wat dat betreft, je kan zeggen populistisch gelul van Wilders, maar hij gooit het tenminste in de groep, wat er nu gebeurt met Griekenland en straks wellicht ook met andere landen heeft grote gevolgen voor ons, heb jij er zin in? Welke schade zal groter zijn op den lange duur, nu gulden herinvoeren en door de zure appel heen bijten of door laten gaan en zien waar het schip strand..
Helemaal niets mis mee om de Euro tegen het licht te houden en zeker in het achterhoofd houdend dat de grootste EU economische motor Duitsland en tel daar nog eens Frankrijk bij op ook onderzoeken of het wel zo verstandig is om de Euro te houden. Zeker als Spanje en Portugal en ook Italie grote problemen geven.
Mocht Duitsland eruit stappen dan is de Euro verleden tijd denk ik.
Ik kom op minimaal 127,82 gulden ipv 320 gulden...quote:Op zondag 2 mei 2010 02:07 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Ja dat...pff ergerlijk toch?
ze zeggen 10 procent...
Jezus ziekenfonds alleen al...
minimaal 320 gulden per persoon per maand!
Koffie varieert erg in prijs, dat zegt niet zoveel. Het is ook een beetje vertekend omdat we het grootste deel van de jaren 80 en 90 een bijzonder lage inflatie hebben gehad, tussen de 1 en 2%, en rond de euro was Zalm lekker de bloemetjes aan het buiten zetten en toen was 3 tot 5%. En dan gaat het hard, terwijl mensen dan met die euro ineens gaan rekenen en het dus de aandacht trekt.quote:Op zondag 2 mei 2010 18:16 schreef moussie het volgende:
[..]
Uiteraard, producten en diensten zijn dan ook duurder geworden .. maar dat werden ze dus ook toen we nog guldens hadden. Ik kan me nog herinneren dat ik bij het opruimen van een huis van een overleden familielid een 12 jaar oud pak Douwe Egberts Roodmerk tegenkwam van 1.69, we betaalden daar inmiddels meer dan 3 guldens voor. En tja, we vonden ook betalingsbewijzen van de huur, hele 175 gulden was dat toen, zo rond 1960 ..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou ja, het probleem zit een stukje in de PVV-stupiditeit en de domme nablaters die dit 'gezond verstand' noemen. Maar het zit natuurlijk evenzeer in de oneerlijkheid van de regering over het onderwerp Europa.quote:Op zondag 2 mei 2010 03:00 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Je kunt voor de vorm zoeken naar zoveel domme hihi-hoho-varianten als je wilt, maar als je de inherente stupiditeit van dat stukje PVV-proza niet binnen 2 seconden gespot hebt is elke reactie zinloos.
Dit laatste oprispinkje heeft ongetwijfeld te maken met de Griekse crisis, en terwijl iedereen kan bedenken dat het heel wat minder kost om Griekenland te redden dan om Griekenland's schulden af te moeten schrijven heb ik niemand uit regeringskringen dit horen vertellen.
Er is geen land dat zo heeft geprofiteerd van de euro als Duitsland. Er is werkelijk geen enkele reden te bedenken waarom Duitsland uit de euro zou moeten stappen.quote:Op zondag 2 mei 2010 19:05 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
De beste post van allemaal.
Helemaal niets mis mee om de Euro tegen het licht te houden en zeker in het achterhoofd houdend dat de grootste EU economische motor Duitsland en tel daar nog eens Frankrijk bij op ook onderzoeken of het wel zo verstandig is om de Euro te houden. Zeker als Spanje en Portugal en ook Italie grote problemen geven.
Mocht Duitsland eruit stappen dan is de Euro verleden tijd denk ik.
EMU = nice
EU =
EMU gewoon behouden en weg met de EU.
EU =
EMU gewoon behouden en weg met de EU.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Leuk leesvoer; topic over prijzen in guldens en euro's:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=35&t=17406&view=previous
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=35&t=17406&view=previous
2004 l0lquote:
Leuk leesvoer; topic over prijzen in guldens en euro's:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=35&t=17406&view=previous
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Grappig dat je daar ziet dat een hoop dingen ook goedkoper zijn geworden.quote:Op zondag 2 mei 2010 19:42 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Leuk leesvoer; topic over prijzen in guldens en euro's:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=35&t=17406&view=previous
Ik koop nog steeds hetzelfde brood. Daar betaalde ik in gulden 2,25 of 2,49 voor (weet ik niet meer precies, dacht 2,49 op 't laatst). Kost nu ¤1,18. Komt dus op hetzelfde neer.
Veel mensen willen nu eenmaal liever het sprookje geloven dat alles duurder is geworden door de euro dan dat ze de feiten accepteren.quote:Op zondag 2 mei 2010 19:50 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Grappig dat je daar ziet dat een hoop dingen ook goedkoper zijn geworden.
Ik koop nog steeds hetzelfde brood. Daar betaalde ik in gulden 2,25 of 2,49 voor (weet ik niet meer precies, dacht 2,49 op 't laatst). Kost nu ¤1,18. Komt dus op hetzelfde neer.
nogmaals: 2004, l0l
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Waarschijnlijk mensen die vaker een biertje halen in de kroeg dan boodschappen in de supermarktquote:Op zondag 2 mei 2010 19:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Veel mensen willen nu eenmaal liever het sprookje geloven dat alles duurder is geworden door de euro dan dat ze de feiten accepteren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, de periode onmiddellijk volgend op de invoering van de euro dus. Jij dacht dat alleen als er 10 jaar lang geen enkele prijsstijging was geweest het tegendeel van jouw ideeën was bewezen?quote:
Bij die Wilders heb ik trouwens ondertussen het gevoel dat als er echt iemand een kogel door zijn kop zou jagen het geen verschil zou uitmaken voor zijn denkvermogen.
Vrijwel alle consumptieproducten fluctueren in prijs toch? Waar het mi inziens meer om gaat is wat men als 'normaal' ervaart. Terugkomend op dat pakje koffie van boven de 3 gulden, dat werd op dat moment als 'extreem duur' ervaren, er waren een paar oogsten mislukt dus de koffie was duur. De prijs is later weer gezakt naar pakweg 2.90, dat werd dan weer als 'normaal' ervaren. Maar ja, dat was toch een dikke gulden meer als hetgeen rond 1965 als 'normaal' werd gezien, een prijsverhoging van pakweg 70% dus, over een periode van zo ongeveer 15 jaar.quote:Op zondag 2 mei 2010 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Koffie varieert erg in prijs, dat zegt niet zoveel. Het is ook een beetje vertekend omdat we het grootste deel van de jaren 80 en 90 een bijzonder lage inflatie hebben gehad, tussen de 1 en 2%, en rond de euro was Zalm lekker de bloemetjes aan het buiten zetten en toen was 3 tot 5%. En dan gaat het hard, terwijl mensen dan met die euro ineens gaan rekenen en het dus de aandacht trekt.
Hoe dan ook, wat ik wou aangeven is dat je 5000 gulden toen niet kan vergelijken met 2700 euro nu, uiteraard kan je van vrijwel hetzelfde bedrag niet hetzelfde doen als 10 jaar geleden, of dat nou guldens zijn of euro's .. of dollars, kronen of Zwitserse franken ..
pleased to meet you
Waarom eruit stappen, nu hebben we de mogelijkheid om alle landen te redden van de ondergang. Wat moeten wij anders met al dat geld? Voor onze ouderen zorgen zeker
stabiel broodje dan.quote:
[..]
Nou, dat brood wat ik koop is nog steeds ¤1,18. In 2010.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Prijzen stijgen nou eenmaal. Je opa en oma gaan toch ook niet lopen zeiken dat een pak melk vroegah twee cent kostte en 0,80 eurocent?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien moet je ander werk zoeken. Overigens is de koopkracht niet of nauwelijks gedaald. Maar goed, stel dat je uit de euro stapt. Wat dan? Denk je dat alles plotseling goedkoper wordt en de zon weer gaat schijnen? Een vreselijk naieve gedachte enkel bedacht door mensen die al sinds 2003 roepen dat vroeger alles beter was. Live with it: de euro blijft.quote:Op zondag 2 mei 2010 17:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik kan zo bankafschriften vinden met een gezamelijk inkomen van 5000 gulden.
En nu hebben we samen 2700. Niet echt te verklaren, wel?
Het valt mij trouwens op dat het uitgerekend de PVV-aanhangers zijn die wel zijn te porren voor dit plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bron? Als je een munt 10% te laag waardeert, maar de ondernemers haar producten niet 10% goedkoper maken daalt de koopkracht met 10%. Dat gebeurde tijdens de invoering. Sterker nog, sommige ondernemers vervangde (de eerste maanden) het guldenteken door een euro teken.quote:Op zondag 2 mei 2010 20:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien moet je ander werk zoeken. Overigens is de koopkracht niet of nauwelijks gedaald.
Misschien niet meteen, maar als je de Euro vervangt door de Gulden voordat Spanje, Portugal en mogelijk Italië in grote financiële problemen komen, kun je jezelf een hoop ellende besparen. Ik geloof overigens ook niet dat we de Euro over 60 jaar nog hebben.quote:Maar goed, stel dat je uit de euro stapt. Wat dan? Denk je dat alles plotseling goedkoper wordt en de zon weer gaat schijnen? Een vreselijk naieve gedachte enkel bedacht door mensen die al sinds 2003 roepen dat vroeger alles beter was. Live with it: de euro blijft.
Realistenquote:Het valt mij trouwens op dat het uitgerekend de PVV-aanhangers zijn die wel zijn te porren voor dit plan.
?
Griekenland wordt geld geleend, niet gegeven, derhalve kost dat in principe niets. Het zou pas geld gaan kosten als Griekenland nooit zou kunnen terugbetalen.quote:Op zondag 2 mei 2010 07:45 schreef Bastard het volgende:
[..]
Hele goede punten denk ik ook inderdaad, maar het gaat om een onderzoekend praatje, een gedachte waar we eens mee zouden moeten spelen.
We mogen nu mee gaan betalen in Griekenland, misschien straks Spanje, Ierland.. laten we gewoon eens bedenken wat de gevolgen daarvan zouden zijn.
Omdat wij nou als land het braafste jongetje van de klas willen zijn door relatief veel geld jaarlijks aan Brussel te geven, en ons staatschuld minder hoog hebben laten oplopen, moeten we daarom in de euro blijven ook als het straks betekent dat je door de falende landen mag doorwerken tot je 85e bijvoorbeeld?
Wat dat betreft, je kan zeggen populistisch gelul van Wilders, maar hij gooit het tenminste in de groep, wat er nu gebeurt met Griekenland en straks wellicht ook met andere landen heeft grote gevolgen voor ons, heb jij er zin in? Welke schade zal groter zijn op den lange duur, nu gulden herinvoeren en door de zure appel heen bijten of door laten gaan en zien waar het schip strand..
Daarnaast acht ik de schade van eerder genoemde punten (met name de economische schade en het gezichtsverlies bij onze economische partners) vele malen hoger in dan Griekenland die z'n schulden niet zou terugbetalen. Vergeet niet, we zijn een welvaartsstaat dankzij Europa. Aan Europa verdienen we ons geld.
Griekenland is vervelend en geleerd worden dat het niet met geld kan smijten, maar uit de Euro stappen zou een zeer grote en kostbare vergissing zijn.
110 miljard... iets zegt me dat ze dat nooit terug gaan betalen omdat het bedrag wat ze terug moeten betalen te bizar hoog voor ze is.quote:Op maandag 3 mei 2010 07:42 schreef Vhiper het volgende:
Griekenland wordt geld geleend, niet gegeven, derhalve kost dat in principe niets. Het zou pas geld gaan kosten als Griekenland nooit zou kunnen terugbetalen.
Daarbij valt nog maar te zien of Griekenland ook echt de veranderingen succesvol doorvoert, of dat ze wat aanmodderen en vooralsnog over de kop gaan. Ze hebben het nu al zo ver laten komen, dat is een houding die ze niet 1-2-3 kwijt zijn.
Als er beslissingen moeten worden genomen die de bevolking niet leuk vind... ik vraag me af of de Griekse regering dan nog wel voet bij stuk houd en doorzet... of dat ze buigen voor de wensen van het volk.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Met de conclusie ben ik het niet zozeer mee eens, maar met het punt van zelfreflectie en bezinning wel degelijk. Griekenland heeft Brussel een rad voor de ogen gedraaid met haar cijfers over de overheidsuitgaven en nu is er een gevaarlijke pad ingeslagen, waarbij een loopje nemen met het begrotingstekort nooit fataal kan worden door de hulp van de EU.
Dat zou een levensgevaarlijke tendens kunnen worden.
De begrotingsregels moeten simpelweg nageleefd worden, bijvoorbeeld op straffe van medezeggenschap op specifieke terreinen en de norm voor nieuwkomers bij eventuele verder uitbreiding moet nog hoger komen te liggen.
Dat zou een levensgevaarlijke tendens kunnen worden.
De begrotingsregels moeten simpelweg nageleefd worden, bijvoorbeeld op straffe van medezeggenschap op specifieke terreinen en de norm voor nieuwkomers bij eventuele verder uitbreiding moet nog hoger komen te liggen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
iets zegt me dat europa veel geld gaat maken en dat we inflatie krijgen en dat alles wat je al hebt aan pensioenen en banksaldo's dan geen drol meer waard is...quote:Op maandag 3 mei 2010 09:03 schreef PhalanX het volgende:
[..]
110 miljard... iets zegt me dat ze dat nooit terug gaan betalen omdat het bedrag wat ze terug moeten betalen te bizar hoog voor ze is.
Daarbij valt nog maar te zien of Griekenland ook echt de veranderingen succesvol doorvoert, of dat ze wat aanmodderen en vooralsnog over de kop gaan. Ze hebben het nu al zo ver laten komen, dat is een houding die ze niet 1-2-3 kwijt zijn.
Als er beslissingen moeten worden genomen die de bevolking niet leuk vind... ik vraag me af of de Griekse regering dan nog wel voet bij stuk houd en doorzet... of dat ze buigen voor de wensen van het volk.
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/home/default.htmquote:Op zondag 2 mei 2010 22:59 schreef Holograph het volgende:
Bron? Als je een munt 10% te laag waardeert, maar de ondernemers haar producten niet 10% goedkoper maken daalt de koopkracht met 10%. Dat gebeurde tijdens de invoering. Sterker nog, sommige ondernemers vervangde (de eerste maanden) het guldenteken door een euro teken.
Er zijn zeker bedrijven die er misbruik van hebben gemaakt, maar verder heeft het niks uitgemaakt. Prijzen in de supermarkt zijn b.v. gedaald.
Nee vooral heel simpel. Alleen mensen die echt niet kunnen nadenken willen de gulden terug. Precies de doelgroep van Wilders.quote:Realisten
Je kunt dit herhalen tot je tong blauw ziet, Wilders en aanhang geloven, maar met feiten kunnen ze niet zoveel.quote:Op maandag 3 mei 2010 09:54 schreef The_End het volgende:
[..]
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/home/default.htm
Er zijn zeker bedrijven die er misbruik van hebben gemaakt, maar verder heeft het niks uitgemaakt. Prijzen in de supermarkt zijn b.v. gedaald.
[..]
Nee vooral heel simpel. Alleen mensen die echt niet kunnen nadenken willen de gulden terug. Precies de doelgroep van Wilders.
Precies, stel ze onder curatele of zoiets.quote:Op maandag 3 mei 2010 09:24 schreef damian5700 het volgende:
De begrotingsregels moeten simpelweg nageleefd worden, bijvoorbeeld op straffe van medezeggenschap op specifieke terreinen en de norm voor nieuwkomers bij eventuele verder uitbreiding moet nog hoger komen te liggen.
Of de norm voor evtle nieuwkomers hoger zou moeten, geen idee, niet gaan schipperen met de bestaande norm zou op zich voldoende moeten zijn, en misschien wat meer toezicht dat die ook nageleefd wordt?
Maar wat we niet moeten doen is Europa opnieuw laten versplinteren in een arm en een rijk gedeelte. Al is het vrij onwaarschijnlijk dat het net zo gaat als vroeger, dat we weer oorlog voeren, het zou wel een toekomstig machtsblok Europa onmogelijk maken, het zet de deur open voor de Chinezen. Ik moet er toch niet aan denken, het gros van de landen rondom de Middellandse Zee onder Chineze invloed, ze zijn al druk bezig aan de overkant, en dan krijgen ze via onze eigen stupiditeit voet aan de grond in Griekenland, Italië en Spanje ..
pleased to meet you
Nu heeft Griekenland het niet zo nauw genomen met de begrotingsregeltjes (maar goed, dat doen Frankrijk en Duitsland ook niet), maar die voorstel komt mij wel een beetje over als 'wel de lusten, maar niet de lasten'.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wilders is voor mij zoals het Vlaams Belang hier in België.
Grote praatjes maar nog niet de kans gehad om het waar te maken.
En als ze de kans krijgen gaan ze waarschijnlijk serieus op hun gezicht omdat ze niks kunnen waarmaken van wat ze altijd al zeggen.
Grote praatjes maar nog niet de kans gehad om het waar te maken.
En als ze de kans krijgen gaan ze waarschijnlijk serieus op hun gezicht omdat ze niks kunnen waarmaken van wat ze altijd al zeggen.
De gulden is naadloos in de euro overgegaan. Of de gulden op het moment van bepaling ondergewaardeerd was of niet is een interessant gegeven, maar voor de euro verder niet relevant. Het is niet alsof de gulden 'opeens' 10% minder waard werd.quote:Op zondag 2 mei 2010 22:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
Bron? Als je een munt 10% te laag waardeert, maar de ondernemers haar producten niet 10% goedkoper maken daalt de koopkracht met 10%. Dat gebeurde tijdens de invoering. Sterker nog, sommige ondernemers vervangde (de eerste maanden) het guldenteken door een euro teken.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik zelf geen enkele euro = gulden conversie heb gezien destijds. Ik kan het daarmee niet uitsluiten, maar het lijkt me dat de klanten daar niet mee accoord zouden gaan... en zo wel, dan zou je kunnen aanvoeren dat ze het dan verdienen om getild te worden. Wel heb ik in mijn omgeving altijd het vermoeden gehad dat de "maal twee" manier van terugrekenen wel voor ondoordachte aankopen heeft geleid.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
De Euro heeft zich ontwikkeld tot een sterkere munt dan de Dollar.
De Euro is feitelijk de opzet naar een economisch systeem waarbinnen Europa en niet de VS de munt heeft.
De Euro is feitelijk de opzet naar een economisch systeem waarbinnen Europa en niet de VS de munt heeft.
De horeca heeft getracht een flinke prijsverhoging door te voeren door de consumpties met de overgang van de euro te verhogen. Nu ja, een pilsje of wijntje in het café is geen eerste levensbehoefte. Het boodschappenmandje is niet duurder geworden (keiharde CBS-rapporten). Er was bovendien later sprake van een supermarktoorlog. Dus niks prijsverhoging. Bovendiens was de Euro als rekeneenheid er al lang binnen het betalinsverkeer. De invoering van de Euro als chartaal geld is monetair gezien geen belangrijk moment geweest en mocht er prijsverhoging door zijn ontstaan kan dat alleen maar psychologisch zijn.quote:Op maandag 3 mei 2010 18:16 schreef ijdod het volgende:
[quote]Op zondag 2 mei 2010 22:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
Bron? Als je een munt 10% te laag waardeert, maar de ondernemers haar producten niet 10% goedkoper maken daalt de koopkracht met 10%. Dat gebeurde tijdens de invoering. Sterker nog, sommige ondernemers vervangde (de eerste maanden) het guldenteken door een euro teken.
[quote]
De gulden is naadloos in de euro overgegaan. Of de gulden op het moment van bepaling ondergwaard was of niet is een interessant gegeven, maar voor de euro verder niet relevant. Het is niet alsof de gulden 'opeens' 10% minder waard werd.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik zelf geen enkele euro = gulden conversie heb gezien destijds. Ik kan het daarmee niet uitsluiten, maar het lijkt me dat de klanten daar niet mee accoord zouden gaan... en zo wel, dan zou je kunnen aanvoeren dat ze het dan verdienen om getild te worden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hahaha je hebt niets meegekregen oid?quote:Op zondag 2 mei 2010 20:19 schreef KoosVogels het volgende:
Prijzen stijgen nou eenmaal. Je opa en oma gaan toch ook niet lopen zeiken dat een pak melk vroegah twee cent kostte en 0,80 eurocent?
De prijzen waren meteen al dubbel zo hoog,...
niet na verloop van jaren maar meteen!
Wat zijn mensen toch vergeetachtig...
Snollebolt
Kloptquote:Op zondag 2 mei 2010 17:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je dit vergelijkt met de prijzen van veel producten, waar in plaats van het guldenteken, gewoon het euroteken geplaatst is, vind ik dat ze dat met ons inkomen ook wel hadden mogen doen.
We hadden met die 5000 gulden veel meer te besteden dan nu met die 2700 euro.
vroeger kon je met 25 gulden best een dagje even de stad in, had je nog wat leuk dingetjes...
maar tegenwoordig moet je daar toch minimaal 75 euro voor neertellen wat je toen kon kopen voor 25 gulden kost dus nu 75 euro!
Je had wel eens bv, goedkope winkels, deze bestonden dan enkele weken met wat opslagkleding die snel weg moest.
Kosten van een shirtje bv was dan 5 gulden?
Nu is het 5 euro.
Of wat nog vaker voorkomt 10 euro...dat is wel bijna 25 gulden!
Haal eens een broodje in de stad
5 euro minimaal voor een broodje is toch normaal tegenwoordig?
Dat was toen 5 a 6 gulden!
Als je nu eventjes ergens koffie gaat drinken ben je zo 15 euro kwijt minimaal.
Toen was het 12,50 gulden.
Reken dat gewoon eens om allemaal? Ik begrijp nog niet dat mensen niet steigeren tegen die loonsverlaging en prijsverhogingen...?
Hoe is dat mogelijk?
Snollebolt
Ten eerste: het is niet waar.quote:Op maandag 3 mei 2010 23:05 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Hahaha je hebt niets meegekregen oid?
De prijzen waren meteen al dubbel zo hoog,...
niet na verloop van jaren maar meteen!
Wat zijn mensen toch vergeetachtig...
Ten tweede: als het wel waar zou zijn, dan ligt dat aan ondernemers die je naaien, en niet aan de euro. Want effectief werd de euro al in 1999 ingevoerd, en ik geloof niet dat toen veel mensen geklaagd hebben over enorme prijsstijgingen.
Misschien omdat de koopkracht van de doorsnee Nederlander niet op achteruit is gegaan. Terugrekenen is sowieso achterlijk. De lonen zijn evenredig gestegen.quote:Op maandag 3 mei 2010 23:14 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Reken dat gewoon eens om allemaal? Ik begrijp nog niet dat mensen niet steigeren tegen die loonsverlaging en prijsverhogingen...?
Hoe is dat mogelijk?
Indien jouw beweringen waar zouden zijn, dan leefde een groot van Nederland nu onder de armoedegrens. Maar ik begrijp jouw kattengejank wel; de economie zit in een dip en de zaken staan er minder rooskleurig. Het enige wat rest is zeuren op die klote euro.
Terwijl jouw koopkracht er niets op vooruit gaat wanneer de gulden wordt heringevoerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Graaf jij nou eens een loonstrook van jezelf op uit 2000 en leg die naast eentje van afgelopen maand, hoeveel verschilt dat? en ben je echt iets meer/anders gaan doen of doe je nog immer hetzelfde werk?quote:Op maandag 3 mei 2010 23:14 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Reken dat gewoon eens om allemaal? Ik begrijp nog niet dat mensen niet steigeren tegen die loonsverlaging en prijsverhogingen...?
Hoe is dat mogelijk?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Netto verdien ik nu in euro's hetzelfde als mijn bruto gulden loon 10 jaar geleden. Maar alles is zo duur man. Ik wil zo graag een huisje in Marokko bouncen, maar sparen is zo verrekte lastig. Ja.quote:Op maandag 3 mei 2010 23:46 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Graaf jij nou eens een loonstrook van jezelf op uit 2000 en leg die naast eentje van afgelopen maand, hoeveel verschilt dat? en ben je echt iets meer/anders gaan doen of doe je nog immer hetzelfde werk?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het klopt verreweg de meeste prijzen zijn gewoon niet verdubbeld sindsdien. Mijn inkomsten trouwens wel een aantal keerquote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Verkoop al je bezittingen hier en bounce naar Marokko, zijn wij van je gezeur af en kan jij in je geliefde land oud worden.quote:Op maandag 3 mei 2010 23:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Netto verdien ik nu in euro's hetzelfde als mijn bruto gulden loon 10 jaar geleden. Maar alles is zo duur man. Ik wil zo graag een huisje in Marokko bouncen, maar sparen is zo verrekte lastig. Ja.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Wie is hier nu achterlijk dan?quote:Op maandag 3 mei 2010 23:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien omdat de koopkracht van de doorsnee Nederlander niet op achteruit is gegaan. Terugrekenen is sowieso achterlijk. De lonen zijn evenredig gestegen.
Indien jouw beweringen waar zouden zijn, dan leefde een groot van Nederland nu onder de armoedegrens. Maar ik begrijp jouw kattengejank wel; de economie zit in een dip en de zaken staan er minder rooskleurig. Het enige wat rest is zeuren op die klote euro.
Terwijl jouw koopkracht er niets op vooruit gaat wanneer de gulden wordt heringevoerd.
Dude
Snollebolt
Jij bent echt stupide man!quote:Op maandag 3 mei 2010 23:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het klopt verreweg de meeste prijzen zijn gewoon niet verdubbeld sindsdien. Mijn inkomsten trouwens wel een aantal keer
Amazing...me bek valt me open echt waar
overkomt me niet snel!
Snollebolt
Is dit een retorische vraag?quote:
Wat denk jij dat er gebeurt wanneer de gulden wordt teruggebracht?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie graag de feiten tegemoetquote:Op maandag 3 mei 2010 23:51 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Jij bent echt stupide man!
Amazing...me bek valt me open echt waar
overkomt me niet snel!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ik denk dat 99% van fok hier precies andersom over denkt.quote:
[..]
Jij bent echt stupide man!
Amazing...me bek valt me open echt waar
overkomt me niet snel!
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ik heb hier een fiets en een rijpe avocado liggen, nee, dat gaat hem niet worden.quote:Op maandag 3 mei 2010 23:51 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Verkoop al je bezittingen hier en bounce naar Marokko, zijn wij van je gezeur af en kan jij in je geliefde land oud worden.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Jezus moet ik die feiten weer op tinypic plaatsen voor de zoveelste keer zucht
Echt zwaar irritant dit gewoon!
Jezusssssssss
Echt zwaar irritant dit gewoon!
Jezusssssssss
Snollebolt
Ik heb er ook geen zin meer in om mensen wijzer te gaan maken...
denk zelf eens na aub Bah
denk zelf eens na aub Bah
Snollebolt
Als jij van die 15 meiers die je per maand binnenhaalt met "doorgaan" klikken een ouwe fiets en een rijpe avocado overhoud doe je iets niet goed BSB, wellicht zijn je carrièrekansen in Marokko stukken hoger, probeer het eens!quote:Op maandag 3 mei 2010 23:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb hier een fiets en een rijpe avocado liggen, nee, dat gaat hem niet worden.
Kom maarrrrr met die loonstroken!!quote:Op maandag 3 mei 2010 23:57 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Jezus moet ik die feiten weer op tinypic plaatsen voor de zoveelste keer zucht
Echt zwaar irritant dit gewoon!
Jezusssssssss
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Nou hier worden we in elk geval niks wijzer vanquote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:00 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Ik heb er ook geen zin meer in om mensen wijzer te gaan maken...
denk zelf eens na aub Bah
.Dan ga ik maar gewoon uit van mijn eigen ervaringen en die zijn niet zo negatief
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ook! Ik heb net ff snel zitten rekenen en verdien in Guldens nu 60K meer dan in 2000quote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:02 schreef du_ke het volgende:
Dan ga ik maar gewoon uit van mijn eigen ervaringen en die zijn niet zo negatief
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
In principe heb je gelijk, mijn functie bestaat bij de gratie van domheid van de gemiddelde entiteit. Echt. Maar zeg me, wat valt er van 1500 euro te sparen? Alles is gewoon ontzettend duur geworden.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:02 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Als jij van die 15 meiers die je per maand binnenhaalt met "doorgaan" klikken een ouwe fiets en een rijpe avocado overhoud doe je iets niet goed BSB, wellicht zijn je carrièrekansen in Marokko stukken hoger, probeer het eens!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Post je huishoudboekje en ik kan je haarfijn vertellen wat je wel en niet primair nodig hebtquote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:04 schreef BansheeBoy het volgende:
In principe heb je gelijk, mijn functie bestaat bij de gratie van domheid van de gemiddelde entiteit. Echt. Maar zeg me, wat valt er van 1500 euro te sparen? Alles is gewoon ontzettend duur geworden.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Huur: 575quote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:08 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Post je huishoudboekje en ik kan je haarfijn vertellen wat je wel en niet primair nodig hebt
Zorgverzekering: 225
Gas/Licht:125
Verzekeringen: 35
Rantsoen/Food/Proviand:350
Internet: 30
Mobiel : 60
Zo ff uit m'n tedere hoofdje, ik mis vast nog wat. Maar ik heb het goed, zeker.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Een nachtmerrie, maar wel leuk gedaan!quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is dit voor jou alleen? 350 Euro eten? 60 Euro telefoon? 30 Euro internet?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Huur: 575
Zorgverzekering: 225
Gas/Licht:125
Verzekeringen: 35
Rantsoen/Food/Proviand:350
Internet: 30
Mobiel : 60
Zo ff uit m'n tedere hoofdje, ik mis vast nog wat. Maar ik heb het goed, zeker.
eten moet voor 200 kunnen, telefoon sim-only voor 7,50 en interwebz heb je voor 19,95 p/m. een hoger eigen risico kan je nemen op je zorgverzekering die sowieso idioot duur is en wellicht heb je hier&daar recht op wat toeslagen, kortom je bent een dief van je eigen portemonnee en je beseft het niet,educate yourself
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Nee, ik ben getrouwd. Telefoon is voor 2 mensen. Zorgverzekering e.d. ook.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:17 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Is dit voor jou alleen? 350 Euro eten? 60 Euro telefoon? 30 Euro internet?
eten moet voor 200 kunnen, telefoon sim-only voor 7,50 en interwebz heb je voor 19,95 p/m. een hoger eigen risico kan je nemen op je zorgverzekering die sowieso idioot duur is en wellicht heb je hier&daar recht op wat toeslagen, kortom je bent een dief van je eigen portemonnee en je beseft het niet,educate yourself
Bedankt voor de tips.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Mijn zalvende rekenapparaatje komt nu tot 1.400 aan uitgaven.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Huur: 575
Zorgverzekering: 225
Gas/Licht:125
Verzekeringen: 35
Rantsoen/Food/Proviand:350
Internet: 30
Mobiel : 60
Zo ff uit m'n tedere hoofdje, ik mis vast nog wat. Maar ik heb het goed, zeker.
En met 1.500 aan inkomsten houdt het zachtzingend toch nog yek sad euro over.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zou je je vrouw niet eens aan een baantje helpen dan?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Nee, ik ben getrouwd. Telefoon is voor 2 mensen. Zorgverzekering e.d. ook.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ja dat zal bij mij ook niet veel schelenquote:Op dinsdag 4 mei 2010 00:03 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik ook! Ik heb net ff snel zitten rekenen en verdien in Guldens nu 60K meer dan in 2000
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Gia heeft een IQ van 147 oid hoor.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 09:34 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Dit is echt zo'n onzin wat je zegt. Dat hele 'de prijzen zijn verdubbeld' is zo'n onderbuikgevoel, dat alleen wordt aangehangen door de wat minder slimme mensen onder ons. Ga eens wat nuttigs doen, wc's schoonmaken ofzo.
.
I´m back.
|
|
