KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
welke stomme mongool kan zoiets nou bedenken? stap anders meteen ook uit de eu en laat ons 20procent invoerheffingen betalen naar onze grootste handelspartner duitsland? of laten we anders met zn alle zelfmoord plegen als het toch zo slecht is allemaal?
klacht: pvv'ers zonder hersencellen
bonus-klacht: telegraaflezers zijn over het algemeen voor
klacht: pvv'ers zonder hersencellen
bonus-klacht: telegraaflezers zijn over het algemeen voor
Echt he 
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
quote:Op zondag 2 mei 2010 11:36 schreef Self-Catering het volgende:
Hij wil zich terugtrekken uit de euro. Niet de euro afschaffen.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
quote:Op zondag 2 mei 2010 11:36 schreef Self-Catering het volgende:
Hij wil zich terugtrekken uit de euro. Niet de euro afschaffen.
Op dinsdag 21 augustus 2012 12:28 schreef Oswald_Montecristo het volgende:
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
quote:Op zondag 2 mei 2010 11:36 schreef Self-Catering het volgende:
Hij wil zich terugtrekken uit de euro. Niet de euro afschaffen.
hoi pvv'erquote:Op zondag 2 mei 2010 11:36 schreef Self-Catering het volgende:
Hij wil zich terugtrekken uit de euro. Niet de euro afschaffen.
De euro afschaffen en het land kwetsbaarder maken voor een volgende economische crisis, dat is de oplossing voor al onze problemen!!1! OPEN JE OGEN MENSEN
We moeten gewoon Griekenland uit de euro zetten. En ja, dat kan eigenlijk niet maar ze verzinnen er maar wat op 
. Dat zal ze leren, knoeien met de boeken
. Dat zal ze leren, knoeien met de boeken
Henk, Ingrid, Ali en Fatima betalen voor de onzin van de VVD en PVV
Wel grappig: ik las pas een artikel (in de Pers dacht ik?), waarin als argument om dit niet te doen werd aangehaald dat de invoering van de euro 10.000.000.000,00 heeft gekost, en dat invoer van een andere munt hetzelfde zou kosten.
Schijnheilig genoeg werd er bij de invoering van de euro helemaal niets gezegd over de enorme kosten...
Schijnheilig genoeg werd er bij de invoering van de euro helemaal niets gezegd over de enorme kosten...
censuur :O
Helder licht dat jij bentquote:Op zondag 2 mei 2010 11:36 schreef Self-Catering het volgende:
Hij wil zich terugtrekken uit de euro. Niet de euro afschaffen.
Kun jij toelichten hoe je je kunt "terug trekken uit de euro", dus feitelijk de Euro in NL als wettig betaalmiddel afschaffen. Zonder de Euro af te schaffen?
:-)
De Pers. Geweldig betrouwbaar. Heb je nog een andere bron?quote:
Wel grappig: ik las pas een artikel (in de Pers dacht ik?), waarin als argument om dit niet te doen werd aangehaald dat de invoering van de euro 10.000.000.000,00 heeft gekost, en dat invoer van een andere munt hetzelfde zou kosten.
Schijnheilig genoeg werd er bij de invoering van de euro helemaal niets gezegd over de enorme kosten...
Terug gaan naar de gulden lijkt me echt het stomste wat je kunt doen
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zo'n gekke gedachte is het niet. Grote kans dat Nederland dankzij de Euro wordt meegetrokken in de ellende van Griekenland, Portugal, Spanje en Italië.
Zelfs als dat waar is, is dat dan een argument om die kosten een tweede maal te maken?quote:Op zondag 2 mei 2010 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:
Wel grappig: ik las pas een artikel (in de Pers dacht ik?), waarin als argument om dit niet te doen werd aangehaald dat de invoering van de euro 10.000.000.000,00 heeft gekost, en dat invoer van een andere munt hetzelfde zou kosten.
Schijnheilig genoeg werd er bij de invoering van de euro helemaal niets gezegd over de enorme kosten...
Tsja, we kunnen wel allemaal naar ome Geert doen. Ondertussen kost 't grapje met Griekenland ons nu al 1.8mrd (dat staat voor miljard) euro. Als je uit de Euro stapt, heb je een onwijs sterke gulden (want positieve betalingsbalans en redelijke staatsbegroting).
Als Portugal, Spanje en Italie straks komen met een opgehouden handje leggen jullie je belastingcentjes daar vrijwillig neer? Dat gaat natuurlijk wel ten koste van ons binnenlandse onderwijs.
naar ome Geert doen. Ondertussen kost 't grapje met Griekenland ons nu al 1.8mrd (dat staat voor miljard) euro. Als je uit de Euro stapt, heb je een onwijs sterke gulden (want positieve betalingsbalans en redelijke staatsbegroting). Als Portugal, Spanje en Italie straks komen met een opgehouden handje leggen jullie je belastingcentjes daar vrijwillig neer? Dat gaat natuurlijk wel ten koste van ons binnenlandse onderwijs.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Wilders roept dit alleen maar om onrust te stoken, dat is nogal duidelijk.
Los van Wilders, we zijn met de gulden niet afhankelijk van griekenland en spanje, kunnen zowel een inflatie als een lage export wederom bestrijden met de wisselkoers. Je hoeft trouwens niet gelijk uit de unie te stappen, je stapt alleen uit de monetaire unie, we sluiten met de rest van de monetaire unie gewoon handelsverdragen af die op hetzelfde neerkomen als nu.
Nadeel is wel dat je weer gezever krijgt over het wisselen van valuta's tijdens je vakantie en dat we onstabiel worden.
In het algemeen zeg ik: niet doen. Maar hoon dit niet alleen weg omdat die clown het zegt.
Los van Wilders, we zijn met de gulden niet afhankelijk van griekenland en spanje, kunnen zowel een inflatie als een lage export wederom bestrijden met de wisselkoers. Je hoeft trouwens niet gelijk uit de unie te stappen, je stapt alleen uit de monetaire unie, we sluiten met de rest van de monetaire unie gewoon handelsverdragen af die op hetzelfde neerkomen als nu.
Nadeel is wel dat je weer gezever krijgt over het wisselen van valuta's tijdens je vakantie en dat we onstabiel worden.
In het algemeen zeg ik: niet doen. Maar hoon dit niet alleen weg omdat die clown het zegt.
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
Terug trekken uit de EMU.quote:Op zondag 2 mei 2010 11:52 schreef Dartanion het volgende:
[..]
Helder licht dat jij bent
Kun jij toelichten hoe je je kunt "terug trekken uit de euro", dus feitelijk de Euro in NL als wettig betaalmiddel afschaffen. Zonder de Euro af te schaffen?
Of niet?
ene kant zou ik best willen dat de Gulden er weer was, maar ik denk toch niet dat de prijzen weer zoals toen, worden ...
+ Ik vind het zeer handig dat als ik richting België of ergens anders heen ga, geen geld hoef te wisselen
+ Ik vind het zeer handig dat als ik richting België of ergens anders heen ga, geen geld hoef te wisselen
Ik vraag me nog steeds af WAAROM de politiek (zonder het volk iets te vragen) ooit de euro wou invoeren... De gulden is 10% te goedkoop verkocht, en dat we nu met de problemen van inflatie-landen zoals Griekenland en Italie zitten kon je ook zien aankomen...
censuur :O
Omdat het volk een idiote bende schreeuwende mensen is die je het beste zo min mogelijk kan vragenquote:
Ik vraag me nog steeds af WAAROM de politiek (zonder het volk iets te vragen) ooit de euro wou invoeren... De gulden is 10% te goedkoop verkocht, en dat we nu met de problemen van inflatie-landen zoals Griekenland en Italie zitten kon je ook zien aankomen...
ja wilders heeft tenminste verstand van economie.
dit soort belangrijke beslissingen vertrouw ik wel toe aan iemand met als hoogst genoten opleiding HAVO.
dit soort belangrijke beslissingen vertrouw ik wel toe aan iemand met als hoogst genoten opleiding HAVO.
Het idee was dat er een spill-over effect zou ontstaan waardoor zowel economische als politieke integratie zou ontstaan dan wel versnellen. Staat een leuk stukje in de Volkskrant van gisteren. Zal het even opzoeken.quote:Op zondag 2 mei 2010 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik vraag me nog steeds af WAAROM de politiek (zonder het volk iets te vragen) ooit de euro wou invoeren... De gulden is 10% te goedkoop verkocht, en dat we nu met de problemen van inflatie-landen zoals Griekenland en Italie zitten kon je ook zien aankomen...
quote:Is er dan toch te snel afscheid genomen van de gulden?
De financiële crisis in Griekenland maakt duidelijk dat de euro in 2002 te snel is ingevoerd. De euro is een splijtzwam in plaats van een bindmiddel.Door Willem de Bruin
WILLEM DE BRUIN
Directeur Dominique Strauss-Kahn van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) had vorige week weinig opbeurende woorden voor de boze Griekse bevolking: er zijn geen makkelijke oplossingen om uit de crisis te komen, en u heeft de bezuinigingen maar te accepteren. Het is niet erg waarschijnlijk dat hij hiermee de harten van de Grieken heeft gestolen.
Minstens zo belangrijk was de impliciete boodschap die uitging van de simpele aanwezigheid van de IMF-topman in de Griekse hoofdstad: zonder hulp van buiten lukt het Europa niet de crisis rond de euro te bezweren. De politieke betekenis daarvan is nog maar nauwelijks tot de andere Europese hoofdsteden doorgedrongen. De speculanten lijken voorlopig beter dan de politici in de gaten te hebben dat de oplossing die nu voor Griekenland is bedacht, het onderliggende probleem niet oplost.
De scheppers van de euro gedroegen zich destijds als ouders die een huwelijk voor hun kinderen arrangeerden, zo vatte het Britse zakendagblad de Financial Times het probleem samen. De Europese leiders wisten dat zij landen met elkaar verbonden met zeer verschillende economieën en politieke culturen. Maar zij hoopten dat de partners na verloop van tijd vanzelf naar elkaar zouden toegroeien.
Zolang het Europa economisch voor de wind ging, leek iedereen slechts baat te hebben bij de gemeenschappelijke munt. De financiële crisis heeft die illusie wreed verstoord. Van beoogd bindmiddel dreigt de euro een splijtzwam te worden. De kwestie beperkt zich inmiddels niet meer tot de vraag hoe Griekenland kan worden gered, maar dreigen meer zwakke eurolanden het slachtoffer te worden van speculanten.
De kans dat de euro weer wordt vervangen door de gulden, de mark of de franc is klein. Daarvoor is het economisch voordeel van de gemeenschappelijke munt te groot, dat wil zeggen: voor die landen die zonder kunstgrepen aan de vereisten van een gezamenlijke valuta kunnen voldoen. Maar wie ziet toe op de naleving van die eisen? Een kleine tien jaar na de invoering staat de vraag van de critici van destijds nog recht overeind: is een monetaire unie mogelijk zonder politieke unie?
Degelijkste valuta
In Nederland vond de kritiek van de eurosceptici destijds weinig weerklank. Wat eerder verbaasde was het betrekkelijke gemak waarmee afscheid werd genomen van de gulden, de oudste en misschien wel degelijkste van alle valuta die in de euro zijn opgegaan. Een munt is immers niet alleen een rekeneenheid, maar ook een symbool van nationale soevereiniteit. ‘Het opgeven van de nationale munt is daarom’, zo stelde de historicus Jan Luiten van Zanden in een rede bij het afscheid van de gulden, ‘een veel krachtiger teken van Europese eenwording dan welke maatregel ooit eerder door Brussel bedacht.’
Als handelsnatie heeft Nederland nooit erg gehecht aan nationalistisch vertoon. Door de eigen munt in te ruilen voor een gemeenschappelijke Europese munt hebben de deelnemende landen echter ook een belangrijk instrument om de eigen economie te kunnen sturen uit handen gegeven. Dan is het belangrijk goede afspraken te maken over de voorwaarden waaronder de zeggenschap wordt overgedragen.
Een voorwaarde voor een succesvolle muntunie is dat de deelnemers in economisch opzicht min of meer gelijkwaardig zijn. Wanneer het slecht gaat, kan immers niet meer teruggegrepen worden naar het middel van de devaluatie. Evenmin kunnen landen zelfstandig de rente verhogen of verlagen. Hoe groter de onderlinge verschillen, hoe groter het risico dat belangentegenstellingen de munt onder druk zetten.
Een geloofwaardige munt vereiste een geloofwaardige politieke rugdekking. Een belangrijk discussiepunt in de aanloop naar de euro was daarom hoe het economisch en monetair beleid van de toekomstige eurolanden op elkaar kon worden afgestemd. Dan trapt iedereen al snel op de rem. Het resultaat was dat op de beslissende Eurotop in 1992 in Maastricht werd besloten de euro in te voeren zonder dat er uitzicht was op een politieke unie. De euro werd daarmee in de woorden van voormalig eurocommissaris Karel van Miert ‘een staatloze munt’. Van een middel om de Europese economie te versterken was de euro een doel op zich geworden, waarbij Parijs en Berlijn ieder hun eigen agenda hanteerden.
Waar Nederland als vanouds een groot vertrouwen in de Europese instellingen tentoonspreidt, was Duitsland heel wat kritischer. De Duitsers voelden er weinig voor hun harde D-mark, het fundament onder het Wirtschaftswunder, op te geven voor een munt die speelbal zou kunnen worden van allerlei nationale belangen.
Voor Frankrijk was de euro letterlijk wisselgeld. De regering in Parijs was na de val van de Muur bereid de Duitse hereniging te steunen op voorwaarde dat Duitsland akkoord ging met de invoering van een gemeenschappelijke munt. Het was in de ogen van Parijs de beste manier om Duitsland zowel politiek als economisch stevig in Europa te verankeren en zo een Alleingang van de grootste lidstaat te voorkomen.
Duitsland wilde voor alles garanties voor de stabiliteit van de munt. De euro zou even sterk moeten zijn als de D-mark. Daartoe moest de munt worden afgeschermd van de politiek. Om dezelfde reden wilden veel Duitse politici liever met een klein aantal gelijkgezinde landen beginnen: Duitsland, Frankrijk en de Benelux. Voorkomen moest worden dat de euro zou worden ondermijnd door landen met een bedenkelijke financiële reputatie als Griekenland, Italië, Spanje en Portugal, denigrerend Club Med genoemd.
De Franse regering daarentegen was juist voor een zo groot mogelijk aantal deelnemers om te voorkomen dat landen als Spanje en Italië Frankrijk zouden gaan beconcurreren. Was Duitsland voor een strikt onafhankelijke Europese Centrale Bank (ECB), Frankrijk pleitte voor een ‘economische regering’ die het beleid van de landen op elkaar zou moeten afstemmen – en Parijs de felbegeerde vinger in de pap zou geven. Beide landen kregen deels hun zin: de onafhankelijkheid van de ECB werd gewaarborgd, en deelname aan de euro werd ook opengesteld voor de Club Med. In plaats van een economische regering kwam er het stabiliteitspact, dat regels stelde aan begrotingstekorten en staatsschuld.
De verdeeldheid over de aanpak van de Griekse crisis maakte duidelijk dat de Frans-Duitse tegenstellingen nooit helemaal zijn overwonnen. Destijds troostte men zich met de gedachte dat de landen door de invoering van de euro steeds afhankelijker van elkaar zouden worden. Hun economieën zouden daardoor vanzelf naar elkaar toe groeien, en daardoor zou ook de bereidheid toenemen politiek nauwer samen te werken. De euro zou het ook makkelijker maken de burger voor een verdere integratie te winnen. Als mensen overal in Europa met dezelfde bankbiljetten en munten betalen, zou dat bijdragen aan het bewustzijn dat we allemaal bewoners van een en hetzelfde continent zijn.
Het zijn dagdromen gebleken. Zolang het economisch meezat, konden de zuidelijke landen hun achterstand nog verdoezelen. De financiële crisis maakte de kloof tussen Noord en Zuid alsnog pijnlijk zichtbaar. Van politieke toenadering was al evenmin sprake, getuige het Franse verwijt dat Duitsland met zijn harde opstelling tegenover Griekenland alleen aan zichzelf dacht. Duitse politici maakten van hun hart ook geen moordkuil toen zij de Grieken lieten weten geen zin te hebben op te draaien voor hun weigering net zo te hard te werken als de Duitsers. Wat Griekse politici er op hun beurt toe verleidde de Tweede Wereldoorlog maar weer eens van stal te halen. Tot zover de Europese solidariteit. Wie altijd al dacht dat Europa in de eerste plaats over geld, markten en concurrentie ging, zal slechts in die opvatting zijn gesterkt. Populisten van allerlei slag zijn graag bereid dit vuurtje op te stoken.
Kan de euro nog worden gered? Bondskanselier Angela Merkel wil de mogelijkheid houden landen die zich niet aan de regels houden, uit de eurozone te zetten. Het is een dreigement dat vooral de binnenlandse publieke opinie moet geruststellen, maar hoe harder de taal, hoe kleiner haar speelruimte wordt.
De Süddeutsche Zeitung liet onlangs de Britse historicus Harold James, gespecialiseerd in de economische geschiedenis van Europa, aan het woord. Als, zo betoogde James, de euro ten onder gaat, komt dat eerder door Duitsland dan door Griekenland. Dat laatste land legt daarvoor te weinig gewicht in de schaal. Dat ligt uiteraard anders voor Duitsland. Als de Duitse bevolking het vertrouwen in de euro verliest, bestaat het gevaar dat ook Duitse politici afstand van de Europese munt zullen nemen. En dan kan alles gaan schuiven.
Boterzachte euro
Het standpunt van James sluit aan bij speculaties over een splitsing van de eurozone in een noordelijk en een zuidelijk blok. In dit scenario groeperen Duitsland en zijn medestanders zich rond een nieuwe, solide gemeenschappelijke munt, eigenlijk zoals de regering in Berlijn altijd al had gewild. De zuidelijke landen mogen dan hun eigen boterzachte euro houden.
Er is ook een scenario denkbaar dat meer in de Europese traditie van vallen en opstaan past en waaruit de euro-optimisten steeds opnieuw hoop putten. Tot nu toe is Europa iedere crisis steeds weer te boven gekomen, vanuit het besef dat niemand nog terug wil. De Europese samenwerking volgt nu eenmaal niet altijd een logisch traject. Daarvoor zijn er te veel landen met te veel belangen. Steeds als het integratieproces leek te zijn vastgelopen, zoals na het debacle met de Europese Grondwet, werd de boel uiteindelijk toch weer vlot getrokken. Met de euro kan het net zo gaan.
In dit scenario wordt Griekenland gered, maar leidt de crisis ook tot een verdere inperking van de beleidsvrijheid van de eurolanden. Er komt buiten de Europese Commissie om alsnog een soort ‘economische regering’ om het gemis van een politieke unie te compenseren. Wat langs de weg van de Europese instituties niet is gelukt, zou dan via intergouvernementele samenwerking zijn beslag krijgen. Wat de bedenkers van de euro vooraf niet lukte, wordt zo achteraf door de omstandigheden afgedwongen. Het is mogelijk de enige manier de euro overeind te houden. De kans bestaat echter dat niet alleen de Grieken problemen zullen hebben met deze invulling van de Europese gedachte.
Bron: Het Vervolg, Volkskrant 1 mei 2010
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 12:49:27 ]
Hear Hear.quote:Op zondag 2 mei 2010 12:37 schreef Penisbaard het volgende:
Omdat het volk een idiote bende schreeuwende mensen is die je het beste zo min mogelijk kan vragen
Ik ga naar huis.
Dat, precies datquote:
[..]
Omdat het volk een idiote bende schreeuwende mensen is die je het beste zo min mogelijk kan vragen
quote:SAMENVATTING
De Griekse schuldencrisis is verworden tot een Europese crisis. En ook Nederland dreigt op korte termijn geraakt te worden. Stap snel uit de euro, zegt Martien van Winden tegen Roel Janssen. ,,De zaak gaat klappen. Ik denk nog dit jaar."
VOLLEDIGE TEKST:
De Griekse crisis verergert in snel tempo. Hoogste tijd dat Griekenland uit het eurogebied stapt?
,,Dat heeft geen zin."
Er zijn mensen die dat wenselijk vinden.
,,Je kunt een land niet uit de euro zetten. Ik denk ook niet dat het gebeurt. Uitstappen zou voor Griekenland enorme problemen geven. Wat wel mag, is dat Nederland uit de euro stapt en de gulden weer invoert."
U draait de zaak om!
,,Ja, want de schade voor Griekenland door uit te stappen is vele malen groter dan de schade voor Nederland om eruit te stappen. Het geeft voordelen aan Nederland om als enige uit de euro te stappen."
Het ligt toch voor de hand dat Griekenland de eer aan zichzelf houdt?
,,Als Griekenland dat doet, betaalt het een enorme prijs. Dan laten de markten Griekenland vallen als een baksteen, dan wordt het een Derdewereldland waar niemand meer belangstelling voor heeft. Griekenland wil koste wat kost in de euro blijven."
Dus zij hebben volgens u meer aan de euro dan wij?
,,Wij zitten in de tang bij Griekenland."
Met wie moet Nederland samen gaan?
,,Met Zwitserland."
Dat land doet niet mee aan de euro.
,,Mijn ideaal is een muntunie van Nederland en Zwitserland. Beide landen lijken op elkaar, zijn degelijk. Je moet zorgen dat je met een sterke partner in een muntunie zit, zodat je je aan elkaar kunt optrekken."
Nederland alleen uit de euro laten stappen is monetaire kamikaze.
,,Niemand zal ons tegenhouden. Het kan ook vrij eenvoudig, praktisch is het niet zo ingewikkeld. Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden."
Als je dan toch op een boedelscheiding uit bent, is het logischer om tegen de zwakke landen te zeggen: wij houden de euro, jullie krijgen de zeuro, de zwakke zuidelijke euro?
,,Je kunt ze daar niet toe verplichten. Als Griekenland er niet vrijwillig uitstapt, kunnen wij ze niet dwingen."
Waarom spant u geen rechtszaak aan, zoals vier hoogleraren in Duitsland tegen de Duitse steun aan Griekenland?
,,Zo'n proces gaat heel lang duren en in de financiële markten moet je snel reageren."
Wie zijn er nu aan zet? De EU, het IMF of de financiële markten?
,,De financiële markten zijn de baas. Zij bepalen of een land meedoet of niet aan een muntunie."
Hebben de Grieken onderschat wat de gevolgen zijn van deelname aan een muntunie?
,,Griekenland voldeed niet aan de EMU-normen toen ze toetraden. Toen ze eenmaal in het eurogebied zaten, hebben ze de teugels laten vieren. In plaats van dat ze de ruimte die ontstond omdat de rente daalde, hebben gebruikt om te bezuinigen, zijn ze meer gaan uitgeven. Ze hebben het rentevoordeel verbrast. Spanje, Portugal en Italië trouwens ook."
De kern van de crisis is dat er een muntunie tot stand is gekomen tussen het harde D-Mark-gulden blok en landen met zwakke munten die daaraan geen consequenties hebben verbonden.
,,Ja. Ze hebben het totaal onderschat. Een harde munt handhaven betekent ijzeren discipline.
,,Griekenland heeft nooit enige discipline getoond. Dat geeft verder niet, de grootste denkers komen uit Griekenland, maar in een muntunie is dat niet handig. Er is totaal geen begrotingsdiscipline. Die vind je door de eeuwen heen in twee landen: Zwitserland en Nederland."
We zitten wel met 16 landen in de euro. Wat moet er nu gebeuren?
,,Europese steun is nu onontkoombaar, maar het is een hopeloze weg."
Is de 30 miljard die de eurolanden op tafel hebben gelegd weggegooid geld?
,,We hebben Griekenland in 2000 gevraagd of ze mee wilden doen en dat geeft verplichtingen. We wisten dat het mis zou gaan. Als je iemand bij de club haalt, moet je ze in eerste instantie helpen."
Maar dan is Nederland zijn bijdrage van 1,8 miljard kwijt.
,,Ja. Die zijn we kwijt. Beschouw het als leergeld voor een enorm dure les. We betalen omdat we zwakke landen tot de euro hebben toegelaten. Ik hoop dat we ervan leren en zeggen: het blijft bij 1,8 miljard. Nóg een land in de problemen en we stappen eruit. Spanje kost ons straks 10 miljard. Als je vindt dat je koste wat kost de euro wilt handhaven, moet je dat duidelijk maken. Anders moeten we ermee stoppen."
U stelt het voor als een eendimensionale keuze.
,,De keuze is of we gaan bezuinigen op onderwijs en zorg of dat we Griekenland steunen. En daarna Portugal, Spanje, Italië, noem maar op. Die keuze is helder."
De Tweede Kamer heeft gezegd: er gaat geen Nederlandse eurocent naar Griekenland.
,,Het parlement heeft in 2000 ingestemd met de toetreding van Griekenland. Kamerleden moeten nu niet schijnheilig zeggen: daar besteden we geen geld aan. Nederland moet op de blaren zitten. Ik hoop dat we het als een les zien voor de toekomst."
De toekomst is dat Nederland graag de euro wil voor de interne markt.
,,Je kunt van strategie wisselen. Ik roep de Nederlandse overheid op om in scenario's te denken. De problemen komen hard op ons af. Nu Griekenland, straks Spanje, Italië, Portugal. Wat doen we dan? Hoeveel geld gaan we hiervoor uittrekken?"
En?
,,De Nederlandsche Bank, het parlement en het kabinet moeten bij elkaar gaan zitten en aangeven: tot zo ver. Daarna stappen we eruit."
Dat is ondenkbaar.
,,Dan gaat het ons nog meer kosten."
Waar zou volgens u de grens moeten liggen?
,,Als het aan mij had gelegen: bij nul."
Dat punt is al gepasseerd.
,,Ja, dus ik zou zeggen: een paar miljard. Beschouw het als de kosten voor het geloof in de Europese monetaire utopie."
En bij een volgend land vindt u dat Nederland moet zeggen: wij doen niet meer mee. Dan krijg je enorme heibel.
,,Nu hebben we ook heibel. De euro verenigt Europa niet, maar splijt Europa. De euro drijft landen uit elkaar. Nederland heeft de afgelopen 50 jaar nooit problemen met Griekenland gehad, en nu ze in de Europese munt zitten hebben we knallende ruzie."
Omdat ze de boel belazerd hebben.
,,Hun begrotingstekorten zullen blijven oplopen omdat de naoorlogse bevolking met pensioen gaat. Dat gaat in heel Europa problemen geven, behalve in Nederland. Wij hebben een kapitaaldekkingsstelsel, er is 750 miljard euro gespaard. Alle andere Europese landen hebben pensioenverplichtingen die ze via hun begrotingen moeten dekken. Die komen allemaal in de problemen. De kredietcrisis gaat geruisloos over in een landencrisis en die gaat geruisloos over in een pensioencrisis."
Is Griekenland de voorhoede van wat heel Europa te wachten staat?
,,Ja, want het grootste deel van de Griekse begroting bestaat uit salarissen voor ambtenaren en pensioenen voor ambtenaren. Omdat ze in Griekenland al heel vroeg met pensioen gaan, is dit het eerste land dat met deze problemen te maken krijgt. De rest volgt."
En dus?
,,Daarom moet Nederland uit de euro stappen."
Het klinkt alsof het een daad van grootmoedigheid is.
,,Wij helpen ze door eruit te stappen. Opbreken van de euro werkt helend."
Ik hoor het Wellink en De Jager nog niet aankondigen.
,,Ze hadden dit vanaf 2000 moeten zeggen. Ze verzekerden: 'het gaat allemaal goed, maak je geen zorgen.' Ze hadden móéten zeggen: wij stappen in de euro, op één voorwaarde. Als landen zich niet houden aan de afspraken dan stappen wij eruit'."
Nederland met een eigen munt in Europa, dat is toch absurd.
,,Zwitserland kan het ook. Als Nederland uit de euro stapt, wordt de gulden extreem sterk."
Fijn voor goedkope vakantie in Griekenland, maar het bedrijfsleven zal u niet dankbaar zijn.
,,Landen met een sterke munt hebben altijd een overschot op de handelsbalans. Hoe sterker je munt hoe beter, want je importeert deflatie. Het betekent dat de rente laag blijft en dat je op termijn steeds concurrerender wordt. Het is de heroïsche weg. "
Heroïsch maar kansloos.
,,De zaak gaat linksom of rechtsom klappen. Ik denk nog dit jaar. Het is een domino-effect. De eerste steen valt en dan gaan de markten naar nummer 2, nummer 3 en 4 kijken. Dan slaat de paniek toe. Wellink en De Jager komen in een weekeind met hun Europese collega's bij elkaar en dan nemen ze paniekbeslissingen. Ik zeg: denk hier van tevoren over na."
Er zal bij DNB toch wel een scenario voor panieksituaties liggen?
,,Ik hoop het. Het zou mij vertrouwen geven als ze dat scenario kenbaar maken. De markten zijn verontrust omdat we in de mist rijden en op de afgrond afstevenen, maar we weten niet hoe en waar. De markt wil de zekerheid: we rijden in de mist, maar we stoppen voor de afgrond. Als Wellink zegt: 'We doen mee met Griekenland, maar we hebben een Plan B, we zijn op alles voorbereid', dan veert de euro op en daalt de Griekse rente."
Uw Plan B betekent dat Griekenland aan zijn lot wordt overgelaten.
,,Als de Grieken aankondigen dat ze de ambtenarensalarissen halveren en de pensioenleeftijd naar 70 optrekken, zal de markt ook opgelucht reageren. Maar dat zie ik nog niet gebeuren."
Vermogensbeheerder
Martien van Winden (1957) is sinds 1985 werkzaam als vermogensbeheerder, eerst bij Robeco, daarna bij Theodoor Gilissen. Eind 2006 heeft hij Hoofbosch Beleggingsfonds opgericht.
Van Winden heeft diverse boeken geschreven over de kracht van de Nederlandse gulden in historisch perspectief: Rijk blijven, Nederland, de schatkist van Europa en Slag om de toekomst. Ook heeft hij een studie gemaakt van de renteniveaus en aandelenkoersen in Nederland vanaf 1540 tot heden.
In september verschijnt zijn boek De financiële canon van Nederland, lessen uit het verleden zijn een garantie voor de toekomst.
Jaaaa-ha! Welke babyboomer heeft dat artikel geschreven? Naast dat "spaarpotje" is er een ENORM potje met de naam Staatsschuld (lees: de babyboomers hebben geld GELEEND van de toekomstige generatie en dat hun PRIVE spaarpotje gemaakt) en de ENORME kosten van de AOW... Nu al gaat 90% van de eerste belastingschijf vrijwel compleet naar bejaarden, en dat wordt alleen maar meer.quote:Op zondag 2 mei 2010 12:53 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
quote uit quote: "Dat gaat in heel Europa problemen geven, behalve in Nederland. Wij hebben een kapitaaldekkingsstelsel, er is 750 miljard euro gespaard."
censuur :O
Terugtrekken uit de euro betekent dus afschaffing ervan in Nederland. Of versta jij er iets anders onder? De euro is onderdeel van een grote internationale samenwerking met zowel voor- als nadelen. Afschaffing ervan in Nederland zou op dit moment alleen maar nog grotere problemen opleveren, alleen al omdat (her)invoering enorm veel geld zou kosten.quote:Op zondag 2 mei 2010 11:36 schreef Self-Catering het volgende:
Hij wil zich terugtrekken uit de euro. Niet de euro afschaffen.
De invoering van de euro is misschien wat te geforceerd gebeurd, maar je moet naar de toekomst kijken en het verleden achter je laten. Herinvoering van de Gulden is op dit moment een zeer slecht idee.
Wilders is gewoon een rare snuiter.
[ Bericht 6% gewijzigd door Justinn op 02-05-2010 13:16:49 ]
Gevalletje "zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten"?!quote:Op zondag 2 mei 2010 12:37 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Omdat het volk een idiote bende schreeuwende mensen is die je het beste zo min mogelijk kan vragen
Realiseer je ook even dat alle landen die een euro-referendum hielden, er niet aan zijn begonnen...
censuur :O
quote:Op zondag 2 mei 2010 13:16 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Gevalletje "zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten"?!
Realiseer je ook even dat alle landen die een euro-referendum hielden, er niet aan zijn begonnen...
Het volk is gewoon niet geschikt voor dit soort grote beslissingen. Mensen verdiepen zich nooit (goed) in de kwestie en ze gaan een beetje de menigte achterna. Goed voorbeeld hiervoor is het referendum over de Europese grondwet.
Ook zullen mensen nooit vóór stemmen als het henzelf meer geld kost, maar het misschien wel beter is voor het collectief.
De Gulden was toch best een sterke munt?quote:Op zondag 2 mei 2010 13:10 schreef Breekfast het volgende:
Gulden was ook niks,
Ik zeg terug naar graan of rijst ofzo als ruilmiddel
Ik een koe, jij 3 schapen.quote:
Gulden was ook niks,
Ik zeg terug naar graan of rijst ofzo als ruilmiddel
Gouwe ouwe tiet.
0 topics op naam. 14.gif
Hoe graag ik ook de gulden weer in mijn hand zou hebben, lijkt het me geen goed plan van de blonde messias.
Op dinsdag 21 augustus 2012 12:28 schreef Oswald_Montecristo het volgende:
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
Jac0bus: 'schaf PVV af"
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
Haha, ja laten we dit elke 4 jaar gaan veranderen heel praktisch 
De Euro heeft heel veel voordelen gehad voor Nederland, vergeet niet dat we een handelsland zijn en dat onze belangrijkste markten ook de euro hebben.
Of de huidige EU net zoveel voordelen heeft gehad voor Nederland is weer een andere vraag
De Euro heeft heel veel voordelen gehad voor Nederland, vergeet niet dat we een handelsland zijn en dat onze belangrijkste markten ook de euro hebben.
Of de huidige EU net zoveel voordelen heeft gehad voor Nederland is weer een andere vraag
Nothing succeeds like the appearance of success
Mijn stem heb je.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:53 schreef Jac0bus het volgende:
Jac0bus: 'schaf PVV af"
Ik ga naar huis.
De Euro kost zoveel, en heeft Nederland niets dan rampspoed gebracht OPEN JE OGEN
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NLD&tstart=-315619200000&tunit=Y&tlen=48&hl=en&dl=en
OPEN JE OGENhttp://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NLD&tstart=-315619200000&tunit=Y&tlen=48&hl=en&dl=en
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Op naar de absolute meerderheidquote:
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
Ja nou niet vanaf je pluche een partijtje quasi-geleerd gaan doen met je mooie Haagse hoge-heren achterkamercijfertjes hè. OPEN JE OGEN VERDER.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:55 schreef speknek het volgende:
De Euro kost zoveel, en heeft Nederland niets dan rampspoed gebracht
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NLD&tstart=-315619200000&tunit=Y&tlen=48&hl=en&dl=en
Ik ga naar huis.
|
|
