Daar denkt de belastingdienst anders over.quote:Op donderdag 29 april 2010 01:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Iemand die het na 4 jaar nog niet door heeft, heeft het geld een stuk minder nodig dan ik
Maar das dan ook een kut Robin Hoodquote:Op donderdag 29 april 2010 01:03 schreef sig000 het volgende:
[..]
Daar denkt de belastingdienst anders over.
En wat ben jij dan?quote:Op donderdag 29 april 2010 01:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Maar das dan ook een kut Robin Hood
de bank heeft hier geen schuld aan. De VVE hoeft namelijk hun bewijs niet aan de bank te laten zien. Kortom de VVE voert de rekeningnummers in en de bedragen en de namen... Op basis daarvan doet de bank de incasso's.quote:Op donderdag 29 april 2010 00:56 schreef nachtdier3 het volgende:
Ik vraag me af hoe zoiets kan eigenlijk en wiens fout dat is? Lijkt me dat de bank uiteindelijk de schuldige is hierin en dat degene die betaalt de bank daarvoor aansprakelijk zou kunnen stellen. Ik ga er tenminste vanuit dat diegene nooit een machtiging heeft getekend?
Ach gut en wat nu?quote:Op donderdag 29 april 2010 01:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Slachtoffer van Robin Hood
Niksquote:
VVE waar TS ook bijhoort cashed dus onterecht en rekeninghouder heeft 't niet in de gaten.quote:Op donderdag 29 april 2010 01:12 schreef Nizno het volgende:
[..]
de bank heeft hier geen schuld aan. De VVE hoeft namelijk hun bewijs niet aan de bank te laten zien. Kortom de VVE voert de rekeningnummers in en de bedragen en de namen... Op basis daarvan doet de bank de incasso's.
Dus zo'n VVE kan gewoon willekeurige namen en rekeningnummers invoeren en de bank hoeft helemaal geen controle daarop uit te oefenen? Dat lijkt me raar en fraude in de hand werkend.quote:Op donderdag 29 april 2010 01:12 schreef Nizno het volgende:
[..]
de bank heeft hier geen schuld aan. De VVE hoeft namelijk hun bewijs niet aan de bank te laten zien. Kortom de VVE voert de rekeningnummers in en de bedragen en de namen... Op basis daarvan doet de bank de incasso's.
Er is niet voor niets een kredietcrisis.quote:Op donderdag 29 april 2010 01:46 schreef nachtdier3 het volgende:
[..]
Dus zo'n VVE kan gewoon willekeurige namen en rekeningnummers invoeren en de bank hoeft helemaal geen controle daarop uit te oefenen? Dat lijkt me raar en fraude in de hand werkend.
De woonstichting heeft geld van iemands rekening afgeplukt, zonder dat de stichting en de persoon in kwestie dat door hebben gehad. Dit is niet jouw fout, maar die van de stichting.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:24 schreef Jiggle het volgende:
[..]
Ik ben zeker niet roomser dan de paus dus dit scenario klinkt op zich erg aanlokkelijk. Maar ik durf het denk ik niet. Een klein beetje omdat ik het niet eerlijk vind (maar op zich wordt het geld blijkbaar niet gemist, en wat niet weet wat niet deert komt voor mij in dit geval wel goed uit...), maar meer omdat ik denk dat het meteen uitkomt als ik mijn rekeningnummer wijzig. Dan stoppen bij die andere partij namelijk de betalingen. En dat valt op. En dan moet ik gaan uitleggen waarom ik dit niet gezegd heb.
Plus, ik moet dan altijd in mijn achterhoofd houden dat er ooit een moment kan komen dat ik 5k terug moet betalen. Das toch ook niet echt relaxed. Maja, nu meteen 5k moeten schokken is dan nog veel minder.
Damn, ik weet het echt niet!!!
juridisch is het simpel. TS heeft een onterechte 'betaling' gekregen en moet deze terug betalen aan de andere partij.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:20 schreef nicoco het volgende:
Wat mij opvalt is dat iedereen een mening heeft, maar niemand weet hoe dit juridisch in elkaar steekt. Waarom leg je het issue niet eens voor bij een bureau voor rechtshulp of je rechtsbijstandverzekering? Zij hebben nl wel de kennis in huis om jou goed te adviseren omtrent deze zaak.
Mischien moet je uiteindelijk alles terugbetalen, maar dan kan je atlijd afspraken maken.
Mischien hoeft je niet of maar een gedeelte te betalen aangezien de andere partij wellicht nalatigheid verweten kan worden.
Kortom: ga eens naar een juridische instelling. Daar krijg je een goed onderbouwd advies ipv alleen wat meningen.
Nou dat zie je niet helemaal goed, TS heeft geen schuld aan de partij die nu alles betaalt. Die partij heeft een vordering op de WB/VVE. Zij hebben dan weer op hun beurt een vordering op TS.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:55 schreef Nizno het volgende:
[..]
juridisch is het simpel. TS heeft een onterechte 'betaling' gekregen en moet deze terug betalen aan de andere partij.
Ook al is het niet zo dat de 100 euro op rekening van TS kwamen is het wel op die manier verrekend.
Dus juridisch gezien zal TS terug moeten betalen. Dit wil TS ook, begrijp ik uit de posts.
Alleen de manier waarop is nu nog even lastig omdat TS niet zomaar 5000 euro voor handen heeft.
ik heb het ook alleen over de andere partij.quote:Op donderdag 29 april 2010 15:19 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nou dat zie je niet helemaal goed, TS heeft geen schuld aan de partij die nu alles betaalt. Die partij heeft een vordering op de WB/VVE. Zij hebben dan weer op hun beurt een vordering op TS.
Laat ik het vertalen naar een tastbare situatie en niet een "onpersoonlijke girale".quote:Op donderdag 29 april 2010 15:34 schreef Zweefvliegje het volgende:
...want hoe dan ook, die persoon bij wie het geld werd afgeschreven kan altijd bij je aankloppen. En liever bij 5k euro dan bij 10k euro!
Het zit jurdisch vrij eenvoudig in elkaar.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:20 schreef nicoco het volgende:
Wat mij opvalt is dat iedereen een mening heeft, maar niemand weet hoe dit juridisch in elkaar steekt. Waarom leg je het issue niet eens voor bij een bureau voor rechtshulp of je rechtsbijstandverzekering? Zij hebben nl wel de kennis in huis om jou goed te adviseren omtrent deze zaak.
Mischien moet je uiteindelijk alles terugbetalen, maar dan kan je atlijd afspraken maken.
Mischien hoeft je niet of maar een gedeelte te betalen aangezien de andere partij wellicht nalatigheid verweten kan worden.
Kortom: ga eens naar een juridische instelling. Daar krijg je een goed onderbouwd advies ipv alleen wat meningen.
Bij een aanrijding heeft de benadeelde geen invloed en is overgeleverd aan de grillen van de veroorzaker. In de situatie van de TS staat de benadeelde met zijn neus op de situatie, dus heeft direct invloed op het verloop van de situatie.quote:Op donderdag 29 april 2010 15:43 schreef BertV het volgende:
[..]
Laat ik het vertalen naar een tastbare situatie en niet een "onpersoonlijke girale".
Je rijdt per ongeluk met je boodschappenkarretje tegen een geparkeerde auto.
- Je doet niks en laat de tegenpartij de schade betalen.
TS laat de situatie zoals hij is en laat de tegenpartij 100,- per maand betalen.
- Je neemt je voor om bij een volgende schade de tegenpartij in te lichten
TS neemt een andere rekeningnummer en zwijgt over de 5k euro. (geen deuk maar een goede tweedehands per 4 jaar)
- Je laat een briefje achter om het via de verzekering te regelen.
TS neemt contact op met de tegenpartij en betaald terug.
idd de benadeelde is echt een slaper, dat ga ik niet ontkennen.quote:Op donderdag 29 april 2010 16:03 schreef DanHardy het volgende:
[..]
Bij een aanrijding heeft de benadeelde geen invloed en is overgeleverd aan de grillen van de veroorzaker. In de situatie van de TS staat de benadeelde met zijn neus op de situatie, dus heeft direct invloed op het verloop van de situatie.
Een vordering (van betaler op TS) op grond van ongerechtvaardigde verrijking zie ik toch ook nog wel zitten. Als de stichting bijvoorbeeld failliet zou gaan zou ik als betaler toch een poging op deze grond wagen.quote:Op donderdag 29 april 2010 16:02 schreef Consurechter het volgende:
[..]
Het zit jurdisch vrij eenvoudig in elkaar.
TS en de betaler zelf hebben niet met elkaar te maken.
Dat is gewoon mogelijk, misschien een rekening van een minderjarige?quote:Op woensdag 28 april 2010 09:45 schreef Keiichi het volgende:
tvp, als ik 1 onbekende betaling zie, dan laat ik het loeihard storneren. Benieuwd wie zo dom is om na 4 jaar nog niets door te hebben.
Hangt helemaal van het bedrijf af. Automatische incasso wordt helemaal niet van te voren bekeken en goedgekeurd, dat is een bekende zwakke schakel en de reden waarom veel bedrijven geen automatische incasso`s toestaan.quote:Op woensdag 28 april 2010 10:08 schreef DaFan het volgende:
[..]
Juist niet.
Elke betaling wordt gefiatteerd, meestal meerdere malen zelfs.
Waarbij je voor het gemak maar even vergeet dat het bedrag in die 10 jaar nog een stuk hoger wordt dan 5000 euro?quote:Op zondag 2 mei 2010 13:19 schreef TimeJumper het volgende:
Ik zou het gewoon door laten lopen. Misschien ben je je hele leven vrij van die kosten en worden die netjes door die ander betaald![]()
Zet het geld wel elke maand opzij, en probeer wat extra te sparen om dat bedrag van 5000 euro bij elkaar te sparen.
En dan gewoon maar kijken wanneer het schip strand, misschien pas over 10 jaar.
Lekker toch
Daarom zegt hij ook elke maand opzij zetten en daarnaast extra sparen... Dan is het 5000 plus de 100 per maand die TS spaart toch?quote:Op zondag 2 mei 2010 13:37 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Waarbij je voor het gemak maar even vergeet dat het bedrag in die 10 jaar nog een stuk hoger wordt dan 5000 euro?
Verhuizen lijkt me het makkelijkstquote:Wat te kiezen?!
TS hoeft zijn oude machtiging niet in te trekken. Gewoon een nieuwe machtiging afgeven is voldoende.quote:Op zondag 2 mei 2010 17:16 schreef Lienekien het volgende:
Om de machtiging te wijzigen, moet toch de vorige machtiging ingetrokken worden? Hoe kan TS dat doen als van een verkeerde rekening wordt geïncasseerd? Volgens mij komt dan sowieso aan het licht dat het al vijf jaar niet goed gaat.
Diegene die nu betaalt heeft m.i. geen directe vordering op jou. Wat die persoon kan doen, en dat zou ik hem adviseren, is om onder de vlag van onverschuldigde betaling het geld bij de woningstichting terug te halen. Die komen vervolgens naar jou, en jij kan de volledige mep betalen.quote:Op woensdag 28 april 2010 10:38 schreef Jiggle het volgende:
Uiteenlopende reacties...
Ik geef in mijn OP al aan dat ik het niet zo handig van mezelf vind dat ik hier pas na 4 jaar achter kom. Maar goed, dat op mijn bankafschriften me niet opvalt dat er iets NIET op staat vind ik een stuk minder gek dan dat me niet opvalt dat er iets onterechts WEL opstaat. Op het rekeningafschrift van de bewuste persoon/instantie zal waarschijnlijk ook zelfs het adres bij vermeld staan.
Ik weet nog steeds niet wat ik moet doen. Zomaar het bankrekeningnummer wijzigen en verder niks doen klinkt een beetje als fraude. Tot nu toe valt mij niets te verwijten, ik wist simpelweg van niks, was in de veronderstelling dat via die automatische incasso het geld automatisch afgeschreven werd. Maar nu is de situatie anders. Als ik nu zomaar het rekeningnummer wijzig dan bevestig ik dat ik weet dat het eerdere rekeningnummer niet goed was. Zou dat dan later weer niet problemen op kunnen leveren? Buiten de ethische kwestie an sich.
Maar ja, de enige andere optie zou me een schuld van 5000 euro opleveren. Niet geheel onlogisch dat ik daar niet op zit te wachten. Ergens zou het toch ook niet helemaal eerlijk zijn dat ik door iemand anders zijn fout in één keer een groot geldbedrag terug moet betalen? Ik wist niet beter dan dat het (extra) geld dat ik elke maand overhield van mij was...
niets?quote:Op zondag 2 mei 2010 19:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
Diegene die nu betaalt heeft m.i. geen directe vordering op jou. Wat die persoon kan doen, en dat zou ik hem adviseren, is om onder de vlag van onverschuldigde betaling het geld bij de woningstichting terug te halen. Die komen vervolgens naar jou, en jij kan de volledige mep betalen.
Met andere woorden: vanuit jouw perspectief zou ik er niets aan doen.
de oplossing om alleen rekeningnummer te wijzigen... te sparen.. en zelf contact opnemen met de andere eigenaar van dat rekeningnummer lijkt mij voor TS een rustiger gevoel...quote:Op zondag 2 mei 2010 23:05 schreef Vagere_Hein het volgende:
Met de huidige kennis (op basis van gedrag uit het verleden) is het objectief gezien het slimste voor TS om niets te ondernemen richting de VVE (en zich van de domme te houden wanneer hem ernaar gevraagd wordt door de VVE), maar om voor de zekerheid vanaf nu wel die 100 per maand, plus die eerdere 5000 zsm bij elkaar te sparen op een aparte rekening.
Het lulligste (voor TS!) aan de situatie is immers dat hem ineens gevraagd kan worden om alle onjuist geïnde maandelijkse betalingen ineens terug te betalen en op deze manier zorgt hij ervoor dat hij geen slapende honden wakker maakt, maar adresseert hij het probleem wel op zo'n manier dat hij niet ineens een inkomensklap krijgt als de brief zich aandient.
Wanneer al die maandelijkse betalingen en de originele 5000 bij elkaar gespaard zijn (en er nog steeds niemand bij hem aangebeld heeft), kan TS overigens altijd nog 'ineens' melden dat ht rek. nr. niet klopt en alles in een keer fixen.
Ander scenario is om op dat moment alleen de machtiging te wijzigen en vervolgens af te wachten of iemand zich meldt bij de VVE. Er zal vast een verjaringstermijn voor zijn en wanneer die verstreken is kan TS het gespaarde bedrag houden.
Moreel gezien liggen de kaarten uiteraard anders (direct rek. nr. aanpassen en zich melden bij de VVE), maar dat is een afweging die TS zelf alleen maar kan maken.
Het punt is dat TS kennelijk momenteel het geld niet bezit. Als hij nu die machtiging gaat wijzigen dan begint de molen te draaien. Ik bedoelde het dus vanuit het slechte point of view.quote:Op zondag 2 mei 2010 20:24 schreef Nizno het volgende:
[..]
niets?
mag toch hopen dat jij in het perspectief van TS wel de machting bij de VVE zou wijzigen?
Op moment dat je je machtiging verandert zal de VVE echt niet kijken waarom dat zal zijn hoor.quote:Op maandag 3 mei 2010 08:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het punt is dat TS kennelijk momenteel het geld niet bezit. Als hij nu die machtiging gaat wijzigen dan begint de molen te draaien. Ik bedoelde het dus vanuit het slechte point of view.
Als TS rechtvaardig zou willen handelen zou hij per direct die machtiging moeten stopzetten/wijzigen, en een regeling met de woningstichting moeten treffen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maargoed, als je toch last krijgt van je geweten is het aan te raden om je rekeninggegevens te wijzigen en het te laten voor wat het isiig geen contact proberen te zoeken a.d.h.v. dat andere rekeningnummer.
Grappig, ik heb zoiets gehad met de Vitens. De vorige bewoners betaalden nog gewoon voor mijn waterverbruik. Kwam er ook pas na 1,5 jaar achter, hoewel ik toendertijd wel een wijzigingsformulier heb ingevuld. Dus de fout lag bij Vitens en de vorige bewoners.quote:Op woensdag 28 april 2010 09:39 schreef Jiggle het volgende:
Het is echt een bizar verhaal maar het lijkt echt waar te zijn. De servicekosten die ik maandelijks voor mijn woning moet betalen worden afgeschreven van een rekening die niet van mij is.
Vier jaar geleden heb ik een appartementje gekocht en daarvoor moet ik 100 euro in de maand servicekosten betalen. Ik heb daarvoor een machtiging voor een automatische incasso ingevuld, en ook een bevestiging ontvangen dat die ontvangen was. Ik heb nog een keer handmatig een betaling over moeten maken, daarna was alles automatisch geregeld. Ik heb er letterlijk geen omkijken meer naar gehad. Totdat me bij telebankieren opviel dat er nergens op mijn afschriften servicekosten terug te vinden waren. Ik heb geïnformeerd bij de woonstichting maar die zeiden dat ik nog steeds netjes betaalde. Ik snapte er niks van. Bij de kascontrole heb ik van de week kunnen kijken waar mijn betalingen dan vandaan kwamen. Dat bleek een rekeningnummer te zijn dat ik helemaal niet kende. Wel stond er mijn naam bij.
Wat moet ik nu doen? Vind het van mezelf al niet handig dat ik hier pas na 4 jaar achter kom, maar ergens in Nederland woont een pipo die dus echt al 4 jaar lang niet in de gaten heeft dat hij voor mij betaalt. Uiteraard wil ik hier nu iets aan doen, maar het zou wel erg verneukeratief zijn als ik nu ineens 5000 euro zou moeten schokken. Hoewel misschien eerlijk, zou het wel echt heel heel heel erg zuur zijn. Hoe sta ik juridisch? De woonstichting is in gebreke gebleven door de foute machtiging. Zij hebben schuld aan de situatie. De gedupeerde daarvan lijkt er geen problemen mee te hebben. Wat is wijsheid?!
Tsja, als maandelijkse afschrijvingen van 100 euro, vijf jaar lang, niet opvallen vraag ik me af of hij de omschrijving bij een overboeking wel ziet..quote:Op maandag 3 mei 2010 12:52 schreef slashdotter3 het volgende:
Als je ECHT heel graag in contact wilt komen met die andere persoon zou je 1 cent kunnen overmaken met de mededeling dat ie contact met je moet opnemen als ie z'n knaken terugwil.
Tis niet gezegd dat dat niet opvalt, misschien denkt diegene dat ie daarmee zn eigen servicekosten betaalt?quote:Op maandag 3 mei 2010 12:55 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Tsja, als maandelijkse afschrijvingen van 100 euro, vijf jaar lang, niet opvallen vraag ik me af of hij de omschrijving bij een overboeking wel ziet..
LOL, als ie in vier jaar niet merkt dat ie nog steeds servicekosten betaalt, dan zal ie ook wel niet erg vaak op zijn rekeningoverzicht kijken.quote:Op maandag 3 mei 2010 12:52 schreef slashdotter3 het volgende:
Als je ECHT heel graag in contact wilt komen met die andere persoon zou je 1 cent kunnen overmaken met de mededeling dat ie contact met je moet opnemen als ie z'n knaken terugwil.
De 'eigenaar' van het geld niet nee, maar dat is het probleem van de VVE/Woningstichting. Jij hebt weer met hen te maken en zij hebben t.o.v. TS een fout gemaakt door zijn/haar formulier niet goed in te voeren. Dat zou ze tenminste moreel verplichten tot het instemmen met een betalingsregeling.quote:Op woensdag 28 april 2010 19:00 schreef 300000 het volgende:
[..]
Op het moment dat je er melding van maakt weet je niet of ze hier mee akkoord zullen gaan.
Toch?quote:Op zondag 2 mei 2010 14:02 schreef Nizno het volgende:
[..]
Daarom zegt hij ook elke maand opzij zetten en daarnaast extra sparen... Dan is het 5000 plus de 100 per maand die TS spaart toch?
Niet dat ik het eens ben met dit advies trouwens... Maar goed heb mijn mening al gegeven en daar wil TS geloof ik niet aan.
Daar ben ik het niet mee eens.quote:Op woensdag 28 april 2010 09:58 schreef Brighteyes het volgende:
Het is zo dat de WB geen vordering op TS heeft, want die heeft idd netjes betaald. Of iemand anders dan zeg maar.
TS geeft al aan dat hij niet de boel wil belazeren en zoekt een oplossing. Dit stel hij al duidelijk in de OP... Jouw advies is natuurlijk geen oplossing voor TS... Dat snap je hopelijk ook....quote:Op maandag 3 mei 2010 17:50 schreef 49euro het volgende:
Waarom zou iemand na 48 betalingen zich ineens gaan afvragen waarvoor die betalingen geweest zijn. Ik mag aannemen dat jij na 48 x iets betaalt te hebben je wel weet waarvoor je dat doet. Daarnaast acht ik de kans erg groot dat het gewoon een fout is bij de vve. Welke idioot heeft zoiets nou niet door. Of het is iemand die het makkelijk kan missen of het is een of ander inactief rekening nummer, nou daar huilt vast niemand om.
Wat ik zou doen is het hierbij laten het scheelt jou namelijk toch 100,- p/m. Tegelijkertijd zou ik vanaf nu een rekening openen waarop ik 100,- p/m zou sparen. Komt dan ooit nog die terugvordering heb je in ieder geval een zodanig groot bedrag bij elkaar dat je makkelijk de vordering kan terugbetalen aangezien je d.m.v. allerlei rechtsprocedures toch wel vermindering zult krijgen. Komt diegene er nooit achter of is het een fout van de vve (eigen nummer etc.) dan heb je een win/win situatie. Stel je verhuist over een aantal jaar en er doet zich geen probleem voor heb je een dusdanig bedrag gespaart waarmee je iets leuks zou kunnen doen en je hebt nooit die 100,- service kosten hoeven te betalen.
Laat je in ieder geval niet opnaaien door iedereen hier.
als ze naar een instelling moet mag ze blij zijn dat ze nu die 5000 euro kwijt is.. Anders moet ze die afstaan....quote:Op maandag 3 mei 2010 19:13 schreef simmu het volgende:
wie weet is degene die het nu betaald wel een oud omaatje die zoiets echt niet in de gaten heeft. en als die strakkies naar een instelling moet oid, dan zijn de rapen gaar want dan duikt er iemand in haar financien
Dat idd.quote:wat anderen ook al zeggen: gewoon netjes vanaf nu met het goede rekeningnummer betalen, niks zeggen maar wel stilletjes vast sparen wellicht? ik kan me nl ook wel voorstellen dat 5k ineens wel veel is. eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik persoonlijk er wel achteraan zou gaan. ik ben nu eenmaal zo'n eerlijke sucker
En dan idd maar hopen dat die pipo er nooit achterkomtquote:Op woensdag 28 april 2010 09:44 schreef Tamashii het volgende:
Andere rekening opsturen naar woonvereniging.
Je kan het natuurlijk 30 dagen lang achter elkaar herhalen. Als ie dan nog steeds niet reageert kan ie de pleuris krijgen, dan heb je je best gedaan en ligt het aan hem.quote:Op maandag 3 mei 2010 12:55 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Tsja, als maandelijkse afschrijvingen van 100 euro, vijf jaar lang, niet opvallen vraag ik me af of hij de omschrijving bij een overboeking wel ziet..
Als je het eerlijk wilt doen, geef je het aan bij de VVE. Stuur je een wijzigingskaart in met je juiste rekeningnummer.quote:Op woensdag 28 april 2010 09:39 schreef Jiggle het volgende:
Wat moet ik nu doen? Vind het van mezelf al niet handig dat ik hier pas na 4 jaar achter kom, maar ergens in Nederland woont een pipo die dus echt al 4 jaar lang niet in de gaten heeft dat hij voor mij betaalt. Uiteraard wil ik hier nu iets aan doen, maar het zou wel erg verneukeratief zijn als ik nu ineens 5000 euro zou moeten schokken. Hoewel misschien eerlijk, zou het wel echt heel heel heel erg zuur zijn. Hoe sta ik juridisch? De woonstichting is in gebreke gebleven door de foute machtiging. Zij hebben schuld aan de situatie. De gedupeerde daarvan lijkt er geen problemen mee te hebben. Wat is wijsheid?!
Die 'iemand' zal niet bij TS het geld komen halen maar bij de woningbouw. Die schrijft het geld namelijk af. De woningbouw zal dan uiteraard (na een tijdje) wel bij TS uitkomen.quote:Op maandag 3 mei 2010 22:18 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Als je het eerlijk wilt doen, geef je het aan bij de VVE. Stuur je een wijzigingskaart in met je juiste rekeningnummer.
En komt er iemand zijn geld terugeisen dan spreek je een betalingsregeling af.
Ik heb geen juridische achtergrond, maar ik denk als iemand erachter komt dat je het gewoon terug moet betalen.
Betaal je 100 euro aan de VVE en 100 extra om die 5000 terug te betalen. (dat wordt wel een lange afbetalingsregeling).
Dan ben je wel lekker eerlijk![]()
![]()
Als ik er na 7 jaar achter was gekomen, dan was er in ieder geval 2 jaar servicekosten in mijn voordeel uitgevallen. Nu moet ik het volle bedrag terugbetalen en ondervind ik alleen maar nadelen. Later erachter komen zou dus vreemd genoeg voordeliger zijn. Niet bepaald een motivatie om het te gaan melden.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 09:06 schreef Guppyfriend het volgende:
Als je er naar 7 jaar achter was gekomen, had je alsnog voor 5 jaar terug moeten betalen volgens mij. En dat is een groter bedrag dan dat dat niet zou zijn.
Je neemt met iedereen contact op, behalve met de VvE. Ik zou die als ik jou was ook eens aan de mouw trekken en een kopie van de machtiging vragen. Kun je kijken of je zelf een fout nummer hebt opgegeven, of dat zij een typefout hebben gemaakt.
Ik snap je punt wel, maar ik denk dat de jurist van de bank ook bij een betalingsregeling uitkomt. Feit is gewoon dat jij het had moeten betalen, en niet iemand anders. Vermoedelijk heeft de VvE hier ook wel schuld aan, maar ik denk niet dat ze dat gaan uiten door (een deel) van het bedrag van je over te nemen. Je zult niet op meer hoeven rekenen dan een bosje bloemen, vermoed ik. Hoe zuur dat ook is.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 09:48 schreef Jiggle het volgende:
[..]
Als ik er na 7 jaar achter was gekomen, dan was er in ieder geval 2 jaar servicekosten in mijn voordeel uitgevallen. Nu moet ik het volle bedrag terugbetalen en ondervind ik alleen maar nadelen. Later erachter komen zou dus vreemd genoeg voordeliger zijn. Niet bepaald een motivatie om het te gaan melden.
Met de Woningstichting heb ik inderdaad nog geen contact opgenomen. zo gauw ik daar namelijk contact mee opneem is de molen aan het draaien en kan ik binnen 5 minuten 5k aan mijn broek hebben hangen. Eerst dus de juiste strategie bepalen. Bij de bank wil ik daarom gewoon met een juridisch adviseur praten. Veel advocaten heb ik niet in mijn kennissenkring, dus dan maar zo.
Die fout heb ik in ieder geval niet zelf gemaakt, dat rekeningnummer lijkt in de verste verte niet op die van mij.
Second that. Meer dan een betalingsregeling hoef je echt niet te verwachtenquote:Op dinsdag 4 mei 2010 16:50 schreef Wombcat het volgende:
Stel je eens voor dat het niet jou was overkomen, maar je buurman. Degene van wie het van de rekening is afgeschreven meldt het aan de VVE. Die ontdekt het en stort het terug. De VVE klopt vervolgens bij je buurman aan, maar die wil maar de helft betalen.
Op de eerstvolgende VVE-vergadering stelt je buurman voor om de helft van zijn schuld kwijt te schelden. Gevolg is dat de bijdrage voor de VVE met een x bedrag omhoog moet. Wat zou je stemmen?
Nou, succes ermee dan, ik denk niet dat je daarin gelijk krijgt.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 17:23 schreef Jiggle het volgende:
Ja, leuke redenering. Iedereen stemt natuurlijk tegen. Want mijn buren zijn hier geen partij in en denken dus terecht aan hun eigen portemonnee.
Maar goed. De Woningstichting is niet gelijk aan de VVE. De Woningstichting voert de administratie uit voor de VVE. De VVE heeft geen fout gemaakt. De Woningstichting heeft een fout gemaakt. Dus de VVE valt hier helemaal buiten.
Als ik het gehele bedrag moet terugbetalen klaag ik bij wijze van spreken de Woningstichting aan dat ze mij zonder dat ik het wist 4 jaar lang boven mijn stand hebben laten leven.
Da's wel totaal iets anders.quote:Ik wil ook wel een voorbeeld geven:
Stel je wint 20 miljoen euro met een loterij.
4 jaar later kom je erachter dat je helemaal niet het winnende lot had, maar dat de loterij een fout heeft gemaakt. Iemand anders had de prijs moeten hebben. Vind jij dat de loterij dan de volledige 20 miljoen euro van jou terug moet krijgen, om deze vervolgens aan de werkelijke winnaar te geven?
Dank je. Ik bedoelde het natuurlijk vooral als beeldspraak.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 17:30 schreef Wombcat het volgende:
Nou, succes ermee dan, ik denk niet dat je daarin gelijk krijgt.
De Woningstichting heeft bevestigd dat ze mijn machtiging in goede orde hebben ontvangen.quote:Da's wel totaal iets anders.
Als de loterij heeft gepubliceerd dat jij het winnende lot hebt, kunnen ze dat niet opeens terugdraaien.
Blijkbaar heeft er inderdaad geen goede controle plaatsgevonden, want het bedrag wordt al 4 jaar lang van het verkeerde rekeningnummer afgehaald. Die check heeft dus inderdaad niet plaatsgevonden of er is in ieder geval flink mee gefaald.quote:Als ze het bedrag hebben overgemaakt zonder te checken of je daadwerkelijk het winnende lot, dan hebben ze een flinke blunder gemaakt, en krijg je waarschijnlijk gelijk.
Op mijn rekeningafschrift zou staan dat ik het heb gewonnen. Ik ben me er niet bewust van dat de loterij een fout heeft gemaakt, dus ik denk dat het daadwerkelijk van mij is. Drie wereldreizen en honderden goede doelen later komen ze er ineens achter dat het geld niet voor mij is en moeten ze het terug.quote:Jouw geval is meer te vergelijken met:
Iemand heeft de loterij gewonnen en er wordt opeens op jouw rekening 20 miljoen overgemaakt. Jij zegt niets en houdt het geld lekker zelf, de loterij komt er achter en je moet het terugbetalen. Terecht lijkt me.
Nope. Sorry, maar in jouw voorbeeld heb jij geen enkele verantwoordelijkheid. Je hebt het lot gekocht, en that's it. In de echte situatie, ben jij verantwoordelijk om te bekijken of je je rekening betaald hebt, daarin heb je gefaald. Je eigen administratie is niet sluitend geweest. Kennelijk nooit je maandelijkse kosten op een rijtje gezet of nagekeken.quote:
Dat die andere persoon niet heeft gemerkt dat er 100 euro onterecht is afgeschreven is precies net zo vreemd als dat jij niet hebt gemerkt dat er NIET 100 euro per maand is afgeschreven. Je faalt, hoezeer je er ook omheen draait. Nu gewoon netjes oplossen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 18:50 schreef Jiggle het volgende:
Ik snap best dat het zo overkomt. Ik vind het ook niet meer dan terecht dat ik voor die servicekosten moet gaan betalen. Wat ik alleen maar voor ogen heb is dat de Woningstichting ook gedeeltelijk opdraait voor de problemen die ZIJ mij bezorgen hiermee. Ook al had ik het zelf eerder opgemerkt moeten hebben, zij bezorgen me uiteindelijk het probleem.
Want je zegt wel dat ik heb gefaald, maar daar ben ik het helemaal niet mee eens. Ik heb netjes die machtiging ingevuld. Heb bericht gehad dat deze ontvangen is. En daarmee verplicht de Woningstichting zich om dat op een goede manier af te handelen.
Daar heb ik gewoon op vertrouwd. En verder heb ik netjes mijn eigen saldo in de gaten gehouden om te zien of ik financieel nog goed op de rit sta, netjes al mijn overige rekeningen betaald, netjes elk jaar belastingaangifte gedaan. Het is me gewoon niet opgevallen dat er niet maandelijks 100 euro meer uitgegaan is. Dat mag je laks en raar noemen, maar niet dat ik gefaald heb! Dat geldt namelijk voor de Woningstichting.
Ik ga weer ff in mn denktank!
quote:Op woensdag 28 april 2010 09:39 schreef Jiggle het volgende:
maar ergens in Nederland woont een pipo die dus echt al 4 jaar lang niet in de gaten heeft dat hij niks betaalt.
Sorry, maar jij hebt gefaald. Je wist dat deze kosten bestonden, je wist ook dat je ze moest betalen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 18:50 schreef Jiggle het volgende:
Want je zegt wel dat ik heb gefaald, maar daar ben ik het helemaal niet mee eens. Ik heb netjes die machtiging ingevuld. Heb bericht gehad dat deze ontvangen is. En daarmee verplicht de Woningstichting zich om dat op een goede manier af te handelen.
Dat is logisch. Als er iets afgeschreven wordt, doet het zeer. Je merkt dat. Als er niets gebeurd, merk je niets.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 18:53 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
Dat die andere persoon niet heeft gemerkt dat er 100 euro onterecht is afgeschreven is precies net zo vreemd als dat jij niet hebt gemerkt dat er NIET 100 euro per maand is afgeschreven.
...dit, met gemeende medeleven voor TS.quote:Op donderdag 6 mei 2010 10:16 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Dat je een machtiging hebt ingevuld wil niet zeggen dat je jij helemaal klaar bent met de transactie.
Ik zou kiezen voor crimineel. Hoe harder je werkt en hoe eerlijker je bent, hoe harder je genaaid word.quote:Op donderdag 6 mei 2010 10:53 schreef BertV het volgende:
[..]
...dit, met gemeende medeleven voor TS.
Die nu echt de keuze moet maken tussen witteboordencrimineel of wereldverbeteraar.
Wat mij betreft geen tussenweg mogelijk nu TS weet wat hij weet.
Ja, en als je zo hard hebt gewerkt dat je het niet eens merkt als je maandelijks ¤ 100,= voor een ander betaalt dan word je dus kennelijk nog harder genaaid.quote:Op donderdag 6 mei 2010 13:09 schreef Keiichi het volgende:
[..]
Ik zou kiezen voor crimineel. Hoe harder je werkt en hoe eerlijker je bent, hoe harder je genaaid word.
het rekeningnummer dat de VVE/woningbouw gebruikt is niet door TS opgegeven.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 21:20 schreef Landgeld het volgende:
Andere rekening openen (Bij andere bank) daar een bult geld naartoe overschrijven en dat (nieuwe) rekeningnummer doorgeven. Dan is het geen fraude, want geef je de wijziging door omdat je een nieuw reknr. hebt!
Wat ik niet snap: hoe kan het komen dat je dat reknr. helemaal niet herkent? Heb je dan zo'n ander nummer opgegeven![]()
Dat vertelt hij netjes in de OP:quote:Op zaterdag 8 mei 2010 11:26 schreef phusician het volgende:
Jiggle, hoe weet je of iemand anders daadwerkelijk jouw servicekosten betaalt. Krijg je dan wel een afrekening?
quote:Ik heb nog een keer handmatig een betaling over moeten maken, daarna was alles automatisch geregeld. Ik heb er letterlijk geen omkijken meer naar gehad. Totdat me bij telebankieren opviel dat er nergens op mijn afschriften servicekosten terug te vinden waren. Ik heb geïnformeerd bij de woonstichting maar die zeiden dat ik nog steeds netjes betaalde. Ik snapte er niks van. Bij de kascontrole heb ik van de week kunnen kijken waar mijn betalingen dan vandaan kwamen. Dat bleek een rekeningnummer te zijn dat ik helemaal niet kende. Wel stond er mijn naam bij.
Ik zou er ook van balen wanneer het mij overkwam. Magoed, eerlijk is eerlijk, TS heeft niet veel andere opties dan het gewoon alsnog te betalen. En hoe langer ie wacht, hoe meer dat bedrag wordt.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 12:04 schreef VancouverFan het volgende:
Grappig al die mensen die nu roepen dat TS alles maar klakkeloos terug moet betalen. Ik ben er niet van overtuigd dat de meeste mensen hier precies hetzelfde zouden doen.
Die zouden waarschijnlijk een topic openen ala "haha sukkel betaald al 4 jaar mijn service kosten".
Ik zie ook weinig andere opties, maar het wordt TS kwalijk genomen dat die kijkt of er nog een andere oplossing is. Per slot ligt een deel van de fout ook bij diegene die het geld int, gezien het feit dat de rekeningnummers totaal anders zijn.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 12:18 schreef Guppyfriend het volgende:
[..]
Ik zou er ook van balen wanneer het mij overkwam. Magoed, eerlijk is eerlijk, TS heeft niet veel andere opties dan het gewoon alsnog te betalen. En hoe langer ie wacht, hoe meer dat bedrag wordt.
Dat komt omdat de gemiddelde burgelijke Nederlander al begint te schuimbekken als de buurman een grotere auto dan hem heeft en per direct naar BeCam of lenen.nl stapt om hem te kunnen overtroeven.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 12:04 schreef VancouverFan het volgende:
Grappig al die mensen die nu roepen dat TS alles maar klakkeloos terug moet betalen. Ik ben er niet van overtuigd dat de meeste mensen hier precies hetzelfde zouden doen.
Die zouden waarschijnlijk een topic openen ala "haha sukkel betaald al 4 jaar mijn service kosten".
Het zou pas niet eerlijk zijn als TS dat geld gewoon houd en zich er niet druk om maakt.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:45 schreef Lemmiwinks het volgende:
[..]
Dat komt omdat de gemiddelde burgelijke Nederlander al begint te schuimbekken als de buurman een grotere auto dan hem heeft en per direct naar BeCam of lenen.nl stapt om hem te kunnen overtroeven.
Niet gek dat men dan ook compleet uit z'n dak gaat als TS zomaar 5.000 euro heeft gekregen. Dat is niet "eerlijk".
Wat een flauwekul.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:45 schreef Lemmiwinks het volgende:
[..]
Dat komt omdat de gemiddelde burgelijke Nederlander al begint te schuimbekken als de buurman een grotere auto dan hem heeft en per direct naar BeCam of lenen.nl stapt om hem te kunnen overtroeven.
Niet gek dat men dan ook compleet uit z'n dak gaat als TS zomaar 5.000 euro heeft gekregen. Dat is niet "eerlijk".
Ik vind dit wel een hele goede eigenlijk...!quote:Op zaterdag 8 mei 2010 12:38 schreef VancouverFan het volgende:
TS, is het trouwens ook niet zo dat iemand anders in jouw flat de betaling voor jou doet? Misschien dat iemand zijn betalingen 2 keer genoteerd worden. Voor die persoon zelf en voor jou.
Dat kan ook verklaren waarom het diegene niet is opgevallen dat die onnodig geld betaalt.
Dat was al eens eerder in dit topic geopperd. Maar dan moet dat toch blijken uit een jaarlijks tekort op het totaal van 1200 euro?quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:54 schreef Guppyfriend het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een hele goede eigenlijk...!
Dan moet de VVE inkomsten missen. Uit de kascontrole zou het moeten blijken.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:54 schreef Guppyfriend het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een hele goede eigenlijk...!
Hij gaat het ook niet houden en dat zou ook niet de bedoeling zijn. Zou ik zelf ook niet doen.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:47 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het zou pas niet eerlijk zijn als TS dat geld gewoon houd en zich er niet druk om maakt.
Niet als die bewoner per maand dus 2x ¤ 100,- betaald. Als er in het kenmerk iets van 'bijdrage VvE' staat, valt het misschien niet zo op?quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:56 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat was al eens eerder in dit topic geopperd. Maar dan moet dat toch blijken uit een jaarlijks tekort op het totaal van 1200 euro?
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 17:03 schreef Guppyfriend het volgende:
[..]
Niet als die bewoner per maand dus 2x ¤ 100,- betaald. Als er in het kenmerk iets van 'bijdrage VvE' staat, valt het misschien niet zo op?
Misschien heeft de VvE per ongeluk 2x hetzelfde rekeningnummer ingevuld
Neequote:Op zaterdag 15 mei 2010 11:05 schreef Razor21 het volgende:
Is er al een update?
Tuurlijk niet, TS laat zich niet meer zien natuurlijk.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 11:05 schreef Razor21 het volgende:
Is er al een update?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |