quote:Bron NOSDe 106-jarige zanger en acteur Johan Heesters heeft een schikking getroffen met de Duitse historicus Volker Kühn. Die beweert dat Heesters in 1941 in het concentratiekamp Dachau optrad voor SS'ers. Heesters ontkent dat hij ooit in een concentratiekamp heeft opgetreden.
In 2008 daagde Heesters Kühn al voor de rechter en eiste hij een rectificatie. Die zaak verloor hij. De rechter vond dat er wel aanwijzingen waren voor een optreden in Dachau, maar dat dat na 60 jaar niet meer te bewijzen is.
Kühn hoeft niet te rectificiteren maar zal Heesters niet meer beschuldigen. Heesters moet de proceskosten betalen.
Kan ie eindelijk zijn wereldtoernee afmaken.
[ Bericht 26% gewijzigd door paddy op 24-04-2010 09:42:35 (Op veranderd en bron toegevoegd) ]
mooi.. en nu met rust laten die man. Eén van de grootste Nederlandse zangers ever..
quote:Zal ik een Max Tailleur topic openen ?Op donderdag 22 april 2010 22:30 schreef Metalfrost het volgende:
Tong80, jouw soort humor is te oud om begrepen te worden door de gemiddelde FOK!-ker.
quote:Op donderdag 22 april 2010 22:47 schreef tong80 het volgende:
[..]
Zal ik een Max Tailleur topic openen ?
sam en moosmoppenopa had een Max Tailleur-boekje op de plee liggen
quote:Op donderdag 22 april 2010 23:11 schreef teamlead het volgende:
[..]
opa had een Max Tailleur-boekje op de plee liggen
Lale Anderson is vele malen fouter en beter
en natuurlijk Zarah Leander
En Hans Albers
Marlene Dietrich
Edith Piaf zingt trouwens speciaal voor Jopie Heesters,
En Flanagan & Allen
quote:Ken je de eindscene van DR. Strangelove ?
quote:Ja natuurlijk ken ik de eindscene van Kubricks beste filmOp donderdag 22 april 2010 23:41 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ken je de eindscene van DR. Strangelove ?
Maar Well meet again is altijd Vera Lynn, dus wilde ik wat anders hier
quote:Marilyn Monroe ging in Vietnam de mannen een hart onder de riem stekenOp donderdag 22 april 2010 23:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja natuurlijk ken ik de eindscene van Kubricks beste film
Maar Well meet again is altijd Vera Lynn, dus wilde ik wat anders hier
Billy Holliday
Glenn Miller
quote:Een vd grootste landverraders ever.Op donderdag 22 april 2010 22:29 schreef teamlead het volgende:
Omfg en dan vol blijven houden, die Heesters, wat voor geweldige vent Hitler wel niet was.
quote:Ken je de film For the Boys met Bette Midler?Op donderdag 22 april 2010 23:44 schreef tong80 het volgende:
[..]
Marilyn Monroe ging in Vietnam de mannen een hart onder de riem steken
quote:OMFGOp donderdag 22 april 2010 23:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een vd grootste landverraders ever.
Hij zong operette, wat een landverraad.
De hele Nederlandse Industrie draaide voor de nazi's hun oorlogsmateriaal in elkaar, maar iemand die operette zong is de grootste landverrader.
Niet de Bunkerbouwers, niet de oorlogsindustrie, niet de ambtenaren en politieagenten die de Jodenvervolging faciliteerden en mogelijk maakten, nee, een sukkel die operette zong
quote:Och wat een held was die jakhals van DWDD, een demente oude man er in laten tuinen.Omfg en dan vol blijven houden, die Heesters, wat voor geweldige vent Hitler wel niet was.
quote:Hij zei het uiteindelijk wel, wat die vrouw of dochter of wat dan ook probeerde te voorkomen, maar hij zei het wel.Op vrijdag 23 april 2010 00:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
OMFG
Hij zong operette, wat een landverraad.
De hele Nederlandse Industrie draaide voor de nazi's hun oorlogsmateriaal in elkaar, maar iemand die operette zong is de grootste landverrader.
Niet de Bunkerbouwers, niet de oorlogsindustrie, niet de ambtenaren en politieagenten die de Jodenvervolging faciliteerden en mogelijk maakten, nee, een sukkel die operette zong
[..]
Och wat een held was die jakhals van DWDD, een demente oude man er in laten tuinen.
Hij trad op voor oorlogsmisdadigers, hij wist het en profiteerde ervan, dat maakt hem niets minder dan al die andere profiteurs.
quote:euh.. hoe was hij een landverrader? Door zijn vak te blijven uitoefenen?
[..]
Een vd grootste landverraders ever.
Omfg en dan vol blijven houden, die Heesters, wat voor geweldige vent Hitler wel niet was.
In Nederland zijn meer Joden gedeporteerd dan waar ook in Europa, op Polen na... in Nederland werden Joden die terugkeerden uit de concentratiekampen uitgekotst.... en jij verwijt een zanger die bleef zingen landverraad??
Bovendien: uit meerdere bronnen blijkt dat Hitler prive een heel aardige en charmante man was. Dat Heesters dat ook vindt, betekent nog niet dat hij een nazi was.
quote:Coco Shanel neukte met een Nazi-officier en het was niet vanwege liefde. Was zij niet degene die zei dat haar hart Frans was maar haar flamoes internationaal. Sommige mensen zullen er alles aan doen om hun eigen hachje te redden of te profiteren van de meest midadige situaties. Zal je Paul de Leeuw ooit als ondersteuning van het moreel zien optreden in een gevangenis, denk ik niet zal ook raar zijn, zal je Jan Smit ooit zien optreden voor de Taliban, kan je daar iets bij voorstellen, deze Heesters heeft doelbewust opgetreden in een concentratiekamp. Hij wist wat daar gebeurde en kon het zien. Hij heeft ontmoetingen gehad met de meest hooggeplaatste Duitsers, en hij deed het puur voor eigenbelang,Op vrijdag 23 april 2010 00:04 schreef teamlead het volgende:
[..]
euh.. hoe was hij een landverrader? Door zijn vak te blijven uitoefenen?
In Nederland zijn meer Joden gedeporteerd dan waar ook in Europa, op Polen na... in Nederland werden Joden die terugkeerden uit de concentratiekampen uitgekotst.... en jij verwijt een zanger die bleef zingen landverraad??
Bovendien: uit meerdere bronnen blijkt dat Hitler prive een heel aardige en charmante man was. Dat Heesters dat ook vindt, betekent nog niet dat hij een nazi was.
en ja, hij had gewoon kunnen zeggen, nee ik wil niet voor jullie optreden.
En ten tweede, ook al was Hitler tegen iemand de aardigste persoon die hij ooit had ontmoet, en je weet wat hij heeft gedaan, dan wanneer je je fouten inziet, dan zal je het niet zo brengen als Heesters deed.
quote:De man is dement als een golden retriever en een sensatie journalist wil goedkoop scoren.Op vrijdag 23 april 2010 00:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
En ten tweede, ook al was Hitler tegen iemand de aardigste persoon die hij ooit had ontmoet, en je weet wat hij heeft gedaan, dan wanneer je je fouten inziet, dan zal je het niet zo brengen als Heesters deed.
Face it, Heesters was en is een een klein marginaal figuur, en jij bent een sukkel door hem een grote landverrader te noemen.
Het was de nederlandse politie die de joden kwam halen, het was Philips die Radar appartuur bouwde, het waren ambtenaren van de burgerlijke stand die de jodenvervolging grif administreerden, de meubelfabrieken in winterswijk maakten geweerkolven, etc etc etc
Maar voor jou is een operettezanger de grootste landverrader
Waarom praat deze Nederlander Duits? Inderdaad een landverrader.
quote:Niet de grootste landverrader, ik reageerde op iemand die stelde dat hij de grootste of beste zanger ever was, daarom dat woordje.Op vrijdag 23 april 2010 00:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De man is dement als een golden retriever en een sensatie journalist wil goedkoop scoren.
Face it, Heesters was en is een een klein marginaal figuur, en jij bent een sukkel door hem een grote landverrader te noemen.
Het was de nederlandse politie die de joden kwam halen, het was Philips die Radar appartuur bouwde, het waren ambtenaren van de burgerlijke stand die de jodenvervolging grif administreerden, de meubelfabrieken in winterswijk maakten geweerkolven, etc etc etc
Maar voor jou is een operettezanger de grootste landverrader
Nee, hij was gewoon een landverrader, een profiteur, desalniettemin stelde hij dat Hitler een plezante kerel was, of iemand stelt dat op basis van wat hij heeft meegemaakt, en iemand die dement zogenaamd is (in hoeverre is deze meneer dat want optreden doet hij blijkbaar nog wel op z'n 106e) reageert op gevoel, onderdrukte ervaringen, van mensen en blijkbaar heeft hij dus geen negatieve visie over Hitler.
Philipsfabrieken werden gebruikt inderdaad voor dat soort apparatuur.
Maar Philips hielp daarnaast wel heel veel Joodse Eindhovenaren aan banen zodat ze veilig waren.
Desalniettemin waren er zoveel andere landverraders, daar geef ik je ook gelijk in, dat is ook niet wat ik ontken. Ik zeg alleen dat deze Heesters ook in dat rijtje past van laffe Nederlanders en profiteurs.
quote:newsflash: dat doet 99% van de wereldbevolking. Of dacht je dat heel Nederland in het verzet zat en onderduikers in de kelder of achter een boekenkast had zitten? Nee hoor: het grootste deel van de Nederlanders deed alsof er niets aan de hand was en gingen gewoon rustig verder met hun leven. Hooguit af en toe een onderduiker verradend voor wat extra voedselbonnen
[..]
Coco Shanel neukte met een Nazi-officier en het was niet vanwege liefde. Was zij niet degene die zei dat haar hart Frans was maar haar flamoes internationaal. Sommige mensen zullen er alles aan doen om hun eigen hachje te redden of te profiteren van de meest midadige situaties.
quote:wat een idiote vergelijkingZal je Paul de Leeuw ooit als ondersteuning van het moreel zien optreden in een gevangenis, denk ik niet zal ook raar zijn,
quote:Als de Taliban ooit half Europa regeren en het juiste tarief betalen, garandeer ik je dat Jan Smit met zijn grootste glimlach gaat staan zingen. En waarom zou hij ook niet... ?zal je Jan Smit ooit zien optreden voor de Taliban, kan je daar iets bij voorstellen,
quote:ja und?deze Heesters heeft doelbewust opgetreden in een concentratiekamp.
quote:nieuwsflash: nee, dat kon hij NIET weten. Het "wir haben es nicht gewusst" was voor de meeste Duitsers de zuivere waarheid. De omvang van de holocaust werd voor het grote publiek pas ná de oorlog duidelijkHij wist wat daar gebeurde en kon het zien.
quote:en dan was hij "gewoon" vermoord. Ga nou even niet de internetheld uithangen, maar verplaats je even in de tijd...Hij heeft ontmoetingen gehad met de meest hooggeplaatste Duitsers, en hij deed het puur voor eigenbelang,
en ja, hij had gewoon kunnen zeggen, nee ik wil niet voor jullie optreden.
quote:Lastig he.. accepteren dat zélfs Hitler een mens was, met goede en slechte kanten... Hilter was niet alleen een volstrekt gestoorde dictator.. hij was ook een vriend van mensen, een echtgenoot/partner, een werkgever, een charismatisch politicus. En als Heesters de mens Hitler ervaren heeft als een aardige man... wie ben jij dan om op basis van overwinnaarspropaganda uit geschiedenisboekjes anders te oordelen?En ten tweede, ook al was Hitler tegen iemand de aardigste persoon die hij ooit had ontmoet, en je weet wat hij heeft gedaan, dan wanneer je je fouten inziet, dan zal je het niet zo brengen als Heesters deed.
and finaly: tis ondertussen 65 jaar geleden.. get over it
quote:héb je eindelijk iemand gevonden die integreert in de samenleving waar hij woont, is het weer niet goed
Waarom praat deze Nederlander Duits? Inderdaad een landverrader.
quote:Ja, dat zeg ik ook, betekent niet dat deze Heesters niet zo erg was. Er waren zoveel verraders, laffaards, en profiteurs en hij was er eentje van. Maar dat zoveel mensen slecht waren. Betekent niet dat het ok is.Op vrijdag 23 april 2010 00:22 schreef teamlead het volgende:
[..]
newsflash: dat doet 99% van de wereldbevolking. Of dacht je dat heel Nederland in het verzet zat en onderduikers in de kelder of achter een boekenkast had zitten? Nee hoor: het grootste deel van de Nederlanders deed alsof er niets aan de hand was en gingen gewoon rustig verder met hun leven. Hooguit af en toe een onderduiker verradend voor wat extra voedselbonnen
[..]
quote:In een Nazi-kamp, of verblijfplaats vind je genoeg misdadigers, en in een gevangenis ook.wat een idiote vergelijking
[..]
Het verschil is dat in een concentratiekamp de onschuldigen zijn veroordeeld.
quote:Wil je hier ook nog serieus antwoord op.Als de Taliban ooit half Europa regeren en het juiste tarief betalen, garandeer ik je dat Jan Smit met zijn grootste glimlach gaat staan zingen. En waarom zou hij ook niet... ?
[..]
Dus wat zou jij ervan vinden als nu, Jan Smit, op zou gaan treden in een Talibankamp na uitnodiging.
Dat zou jij dus helemaal niet erg vinden.
Kennen we jou instelling ook weer omfg beetje raar.
quote:Ben je niet ermee bekend wat daar allemaal is gebeurd.ja und?
[..]
Of moet je dat nog uitgelegd worden, ik dacht dat je wel voorbij groep 8 was, daar weet je dat denk ik wel.
quote:De leugen regeert dus doornieuwsflash: nee, dat kon hij NIET weten. Het "wir haben es nicht gewusst" was voor de meeste Duitsers de zuivere waarheid. De omvang van de holocaust werd voor het grote publiek pas ná de oorlog duidelijk
[..]
, ich habe es nicht gewuscht is de grootste leugen van de 20e eeuw, en de meeste historici zullen dat ook niet meer ontkennen. quote:Oh, jij wil geen liedje zingen, pang jij moet dood. Zo werkte het niet m'n beste, kijk eens naar de Deense koning, die ging zelfs met een davidster de straat op ter ondersteuning van de Deense Joodse mensen.en dan was hij "gewoon" vermoord. Ga nou even niet de internetheld uithangen, maar verplaats je even in de tijd...
[..]
Daar zijn o.a. door zijn inspanningen relatief weinig Joodse mensen vermoord of afgevoerd.
En is hij vermoord.
quote:Dat m'n beste, is bagataliseren van de geschiedenis, als je nu gaat zeggen, ja maar Hitler had ook goede kanten, dan haal je de complete essentie weg van deze periode, daar draait het niet om, dat is niet aan hem.Lastig he.. accepteren dat zélfs Hitler een mens was, met goede en slechte kanten... Hilter was niet alleen een volstrekt gestoorde dictator.. hij was ook een vriend van mensen, een echtgenoot/partner, een werkgever, een charismatisch politicus. En als Heesters de mens Hitler ervaren heeft als een aardige man... wie ben jij dan om op basis van overwinnaarspropaganda uit geschiedenisboekjes anders te oordelen?
quote:Maar o.a. mijn familieleden die afgevoerd zijn die zullen nooit meer terugkomen laat staan de vele nakomelingen die we hadden geacht. En als Johannes Heesters dat niet interesseert dan zegt dat genoeg om hemand finaly: tis ondertussen 65 jaar geleden.. get over it
te veroordelen.
quote:lekker makkelijk oordelen achteraf... en vooral geen rekening houden met mensen die gewoon maar 1 doel hebben: overleven...
[..]
Ja, dat zeg ik ook, betekent niet dat deze Heesters niet zo erg was. Er waren zoveel verraders, laffaards, en profiteurs en hij was er eentje van. Maar dat zoveel mensen slecht waren. Betekent niet dat het ok is.
[..]
quote:In een Nazi-kamp, of verblijfplaats vind je genoeg misdadigers, en in een gevangenis ook.
Het verschil is dat in een concentratiekamp de onschuldigen zijn veroordeeld.
[..]
ja.. want in een gevangenis zitten geen onschuldigen? (lucia de berk ofzo.....).quote:ik ben erg benieuwd wat daar nu raar aan is. Moet Jan Smit of Jopie Heesters maar stoppen met werken omdat iemand met moreel verwerpelijke opvattingen ze dreigt in te hurenWil je hier ook nog serieus antwoord op.
Dus wat zou jij ervan vinden als nu, Jan Smit, op zou gaan treden in een Talibankamp na uitnodiging.
Dat zou jij dus helemaal niet erg vinden.
Kennen we jou instelling ook weer omfg beetje raar.
[..]
quote:noem eens 1 (serieuze) historicus die beweert dat bij de massa in Duitsland bekend was dat a) concentratiekampen bestonden en b) welke gruwelijke misdaden daar gepleegd werden? 1 maar.,..Ben je niet ermee bekend wat daar allemaal is gebeurd.
Of moet je dat nog uitgelegd worden, ik dacht dat je wel voorbij groep 8 was, daar weet je dat denk ik wel.
[..]
De leugen regeert dus door
[..]
quote:Hoi! Der Fuhrer wil dat jij komt zingen. Je wilt niet? Oh, geeft niet.. de Deense koning laten we ook met rustOh, jij wil geen liedje zingen, pang jij moet dood. Zo werkte het niet m'n beste, kijk eens naar de Deense koning, die ging zelfs met een davidster de straat op ter ondersteuning van de Deense Joodse mensen.
Daar zijn o.a. door zijn inspanningen relatief weinig Joodse mensen vermoord of afgevoerd.
En is hij vermoord.
[..]
Nee "mijn beste"... jij hebt een zwaar vertekend beeld van het dagelijks leven in die periode..
quote:de essentie van de geschiedenis is juist objectiviteit. Dat Hitler vreselijke misdaden pleegde, betekent niet dat hij niet ook een menselijke kant had. En ja: dat maakt die episode uit de Europese geschiedenis alleen maar pijnlijker, maar Hitler objectificeren en doen alsof hij vooral alleen maar slecht was. getuigt van een ongelofelijk gebrek aan respect voor zijn tijdgenotenDat m'n beste, is bagataliseren van de geschiedenis, als je nu gaat zeggen, ja maar Hitler had ook goede kanten, dan haal je de complete essentie weg van deze periode, daar draait het niet om, dat is niet aan hem.
[..]
quote:waar haal je nu weer vandaan dat het Heesters niet zou interesseren? Dát was niet wat hij zeiMaar o.a. mijn familieleden die afgevoerd zijn die zullen nooit meer terugkomen laat staan de vele nakomelingen die we hadden geacht. En als Johannes Heesters dat niet interesseert dan zegt dat genoeg om hem
te veroordelen.
quote:Wat een dappere man. Zegt gewoon eerlijk wat hij van Hitler vond in de persoonlijke omgang, en niet wat 'het volk' wil horen. Laat al die 'verzetsstrijders in vredestijd' maar zeuren.Op vrijdag 23 april 2010 00:20 schreef TC03 het volgende:
Waarom praat deze Nederlander Duits? Inderdaad een landverrader.
quote:Op vrijdag 23 april 2010 00:39 schreef teamlead het volgende:
[..]
lekker makkelijk oordelen achteraf... en vooral geen rekening houden met mensen die gewoon maar 1 doel hebben: overleven...
[..]
quote:
[..]
quote:Uh, nee, maar ze hoeven er ook niet voor op te treden aangezien dat simpelweg verraad is.ik ben erg benieuwd wat daar nu raar aan is. Moet Jan Smit of Jopie Heesters maar stoppen met werken omdat iemand met moreel verwerpelijke opvattingen ze dreigt in te huren
[..]
[..]
quote:Uh, allemaal en ik wil je best een hele rits van Duitse historici opnoemen om het nog betrouwbaarder te maken en het dus vanuit het perspectief van de verliezer te laten zien, Duitsers die wel wisten dat ze fout zaten, simpel, beste criticus ik studeer Geschiedenis dus ik weet waar ik over praat.noem eens 1 (serieuze) historicus die beweert dat bij de massa in Duitsland bekend was dat a) concentratiekampen bestonden en b) welke gruwelijke misdaden daar gepleegd werden? 1 maar.,..
[..]
quote:Haha, ja ik heb een vertekend beeld, nou zolang Joopie Heesters geen partizan was, geen communist, niet van Joodse afkomst was, geen zigeuner, geen homoseksueel, niet gehandicapt, en geen verzetsstrijders dan hoefde hij ook vrij weinig te vrezen als hij zou weigeren, misschien in de cel, heel misschien.Hoi! Der Fuhrer wil dat jij komt zingen. Je wilt niet? Oh, geeft niet.. de Deense koning laten we ook met rust
Nee "mijn beste"... jij hebt een zwaar vertekend beeld van het dagelijks leven in die periode..
[..]
Hij had meer te vrezen van vergeldingen dan van het weigeren
het is zo'n slappe smoes om te dit te zeggen, en bovendien ook een paradox, vergelijk met de vorige vraag.
quote:Haha, hoe kan je nu objectief zijn tegenover de Tweede Wereldoorlog, dat kan je ook niet zijn of je hebt A) een heel raar gevoel van wat wel of niet goed is of B) je probeert objectiviteit te creeeren in een bijna onmogelijke situatie waardoor je het nog heel moeilijk objectiviteit kan noemen. Ooit van de Sonderweg gehoord, of de Gesellschafschule, denk ik niet he, ontzettend invloedrijk op dit gebied, en jij mag mij uitleggen, nadat je uitgezocht hebt wat de bovenstaande begrippen inhouden hoe jij dit geen respect vindt voor de tijdgenoten omfg.de essentie van de geschiedenis is juist objectiviteit. Dat Hitler vreselijke misdaden pleegde, betekent niet dat hij niet ook een menselijke kant had. En ja: dat maakt die episode uit de Europese geschiedenis alleen maar pijnlijker, maar Hitler objectificeren en doen alsof hij vooral alleen maar slecht was. getuigt van een ongelofelijk gebrek aan respect voor zijn tijdgenoten
[..]
quote:Dan zou hij ook niet zo over Hitler praten.waar haal je nu weer vandaan dat het Heesters niet zou interesseren? Dát was niet wat hij zei
Dan zou hij spijt hebben betuigd van zijn daden.
quote:Ik ook.Op vrijdag 23 april 2010 00:23 schreef DrDentz het volgende:
Oei, bij die TT dacht ik hij da dood was
quote:Je hebt het topic aangemaakt
lol.
quote:Is in WO2 bij Seyss Inquart nooit de WC verstopt geweest. De betreffende loodgieter ook maar als verrader gaan vervolgen? Is bij Mussert nooit de stroom uitgevallen? De electricien is ook direct een Nazi?Op vrijdag 23 april 2010 00:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hij zei het uiteindelijk wel, wat die vrouw of dochter of wat dan ook probeerde te voorkomen, maar hij zei het wel.
Hij trad op voor oorlogsmisdadigers, hij wist het en profiteerde ervan, dat maakt hem niets minder dan al die andere profiteurs.
Heesters oefende gewoon zijn beroep uit. Dat hij voor de Nazi's heeft opgetreden kan je niet vergelijken met Jan Smit die optreedt voor de Taliban. Jan Smit heeft, geloof ik, nog meer keuze. Stel je voor dat jij door de Nazi's was opgedragen om voor hen je beroep uit te oefenen. Zou jij weigeren? De Nazi's waren aan de macht en de Taliban is meer een guerilla. Vergelijk het eerder met Jan Smit treedt op voor de Nederlandse millitairen, of misschien artiesten die optreden in landen met foute regimes.
quote:Ik geloof ook niet dat ik geweigerd zou hebben wanneer ik werd gedwongenHij distantieerde zich toen niet expliciet van het naziregime, maar hij was geen partijlid. Adolf Hitler bezocht in de jaren 30 meerdere malen uitvoeringen van Heesters. In 1938 bood Heesters in Nederland nog onderdak aan een uit Duitsland gevluchte joodse theatergroep en door de nazi's werd Heesters zelfs enige tijd verboden om op te treden omdat hij in Nederland samen met joden op het toneel had gestaan.
quote:Dat is appels met peren vergelijken, bv dokters, zij moeten iedereen reddenOp zaterdag 24 april 2010 07:57 schreef Knip het volgende:
[..]
Is in WO2 bij Seyss Inquart nooit de WC verstopt geweest. De betreffende loodgieter ook maar als verrader gaan vervolgen? Is bij Mussert nooit de stroom uitgevallen? De electricien is ook direct een Nazi?
ongeacht wie, de eed van Hippocrates dus je vergelijking gaat hier totaal niet op hm.
Bovendien, voor wc's en elektriciteit, hadden de Duitsers veelal hun eigen Duitse of NSB slaafjes ja
dus daar zullen veel Nederlanders niet zoveel van gemerkt hebben.
quote:Dus jij denkt dat Heesters daar met knikkende knieeen heeft gestaan zo bang dat hij doodgeschoten werd.Heesters oefende gewoon zijn beroep uit. Dat hij voor de Nazi's heeft opgetreden kan je niet vergelijken met Jan Smit die optreedt voor de Taliban. Jan Smit heeft, geloof ik, nog meer keuze. Stel je voor dat jij door de Nazi's was opgedragen om voor hen je beroep uit te oefenen. Zou jij weigeren? De Nazi's waren aan de macht en de Taliban is meer een guerilla. Vergelijk het eerder met Jan Smit treedt op voor de Nederlandse millitairen, of misschien artiesten die optreden in landen met foute regimes.
Hij deed het omdat het goed verdiende, Hermann Goring deed z'n werk omdat hij er ook goed van kon profiteren, niet eens omdat hij zo'n anti-semiet was, zie bv zijn broer. Je hebt heel veel profiteurs en die konden net zo erg zijn ja. Als een Duitse zanger zou optreden voor de Duitse soldaten dan heb ik daar meer begrip voor ja, het blijft verkeerd qua steun en dergelijke, maar voor je eigen natie of coalitie dat doen is toch net dat beetje anders. Als jij dat niet ziet dan ben je ook goed blind.
Heesters deed het puur voor eigenbelang en alleen maar om er filnk wat uit te kunnen slaan.
Stel hem dus niet op als slachtoffer, hij moet zich schamen, dat hij dat heeft gedaan zeker in Dachau.
quote:Een Joods persoon stond tegen de loop van een geweer aan te kijken of de ingang van een gaskamer.Op zaterdag 24 april 2010 09:48 schreef paddy het volgende:
Wanneer een jood de opdracht kreeg om in het concentratiekamp te spelen deed hij dat ook, dus waarom een nazi?
[..]
Ik geloof ook niet dat ik geweigerd zou hebben wanneer ik werd gedwongen
Joopie Heesters stond aan te kijken tegen een grote zak met geld en tegen de kop van zijn held Adolf Hitler.
Dat hij zich niet distantieerde van het Nazi-regime maakt het alleen maar twijfelachtiger.
En hem meer en meer een landverrader net zoals een NSB'er, dat zegt voldoende, dunkt me.
quote:Jacht, jacht, het zou toch spannender zijn als het prooi zich niet zo aan
me opdrong.
quote:Het is wel altijd makkelijk om achteraf politiek correct te zijn.Op zaterdag 24 april 2010 14:29 schreef DeParo het volgende:
Een Joods persoon stond tegen de loop van een geweer aan te kijken of de ingang van een gaskamer.
Joopie Heesters stond aan te kijken tegen een grote zak met geld en tegen de kop van zijn held Adolf Hitler.
Dat hij zich niet distantieerde van het Nazi-regime maakt het alleen maar twijfelachtiger.
En hem meer en meer een landverrader net zoals een NSB'er, dat zegt voldoende, dunkt me.
Vrijwel alle Nederlanders hebben met de Duitsers geheuld, of hebben op z'n minst geen enkel verzet gepleegd. Daarom zit de "affaire 40 45" zo diep geworteld in ons collectief schuldbewustzijn.
Om achteraf tegen een man van 106 te zeggen dat ie "fout" was in de oorlog, terwijl hij geen misdaden gepleegd heeft is erg laf
quote:Ten eerste ontken ik nergens dat Nederland een van de meest laffe landen was in WOII, sterker nog, dat beaam ik. Ten tweede, Heesters was een profiteur, hij was fout in de oorlog, hij distantieerde zich niet van het Nazi-regime, dat heeft hij nooit gedaan, en van de situatie probeerde hij z'n slaatje uit te slaan, hij was fout, simpel, als je dat ontkent, dan ben je laf, het vergt juist moed, om er voor uit te komen.Op zaterdag 24 april 2010 16:23 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het is wel altijd makkelijk om achteraf politiek correct te zijn.
Vrijwel alle Nederlanders hebben met de Duitsers geheuld, of hebben op z'n minst geen enkel verzet gepleegd. Daarom zit de "affaire 40 45" zo diep geworteld in ons collectief schuldbewustzijn.
Om achteraf tegen een man van 106 te zeggen dat ie "fout" was in de oorlog, terwijl hij geen misdaden gepleegd heeft is erg laf
quote:Ik zeg ook niet dat hij een moordenaar was.Op zaterdag 24 april 2010 16:52 schreef Ericr het volgende:
Alsof hij persoonlijk de mensen de gaskamer induwde. Die kerel was fout maar zingen voor de vijand is toch wel iets anders dan meewerken aan een moordmachine.
Ik zeg alleen dat hij laf was, een profiteur, en fout.
quote:En wat is het stoer van jou om dat zo ferm te stellen, van een man die al ouder dan een eeuw is en nog steeds overeind staat als een kerel.Op zaterdag 24 april 2010 16:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat hij een moordenaar was.
Ik zeg alleen dat hij laf was, een profiteur, en fout.
Beetje respect, graag.
quote:Nou, nou, als Hitler langer had geleefd dan 100 jaar had ik dan ook respect moeten hebben voor hem.Op zaterdag 24 april 2010 17:42 schreef Ringo het volgende:
[..]
En wat is het stoer van jou om dat zo ferm te stellen, van een man die al ouder dan een eeuw is en nog steeds overeind staat als een kerel.
Beetje respect, graag.
Ken je geschiedenis, je gedraagt je als iemand zonder enig historisch besef, treurig.
quote:Ga je deze naïeve jodelaar nu met Hitler vergelijken? Jij bent echt goed de weg kwijt.Op zaterdag 24 april 2010 17:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nou, nou, als Hitler langer had geleefd dan 100 jaar had ik dan ook respect moeten hebben voor hem.
Ken je geschiedenis, je gedraagt je als iemand zonder enig historisch besef, treurig.
quote:Oh? Ik dacht dat je hem direct een toppositie bij de overheid zou aanbieden omdat ie correct kan spellenOp zaterdag 24 april 2010 17:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ga je deze naïeve jodelaar nu met Hitler vergelijken? Jij bent echt goed de weg kwijt.
quote:Daarvoor zou ik hem eerst op 15-daagse leiderschapscursus sturen.Op zaterdag 24 april 2010 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh? Ik dacht dat je hem direct een toppositie bij de overheid zou aanbieden omdat ie correct kan spellen
quote:Beantwoord de vraag nu maar, maar dat doe je niet want je weet dat jouw eerste stelling gewoon absurd is, het heeft niets met leeftijd te maken maar alleen met (wan-)daden.Op zaterdag 24 april 2010 17:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ga je deze naïeve jodelaar nu met Hitler vergelijken? Jij bent echt goed de weg kwijt.
quote:Welke wandaden? De man heeft een potje operette voor de nazi's gezongen. Big deal.Op zaterdag 24 april 2010 17:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Beantwoord de vraag nu maar, maar dat doe je niet want je weet dat jouw eerste stelling gewoon absurd is, het heeft niets met leeftijd te maken maar alleen met (wan-)daden.
quote:Voor wie heeft hij gezongen, herhaal dat eens, zeg ook eens waar hij zong, zeg ook eens voor welke ideologie hij zich niet distantieerde, zeg ook eens waar hij vandaan kwam, wat daar is gebeurd.Op zaterdag 24 april 2010 18:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Welke wandaden? De man heeft een potje operette voor de nazi's gezongen. Big deal.
Het was niet dat hij zogenaamd gedwongen 1 optreden heeft gegeven, het waren er wel meer,
en dan hebben we het nog alleen over de muziek.
quote:jij hebt echt wat therapie nodigOp zaterdag 24 april 2010 18:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Voor wie heeft hij gezongen, herhaal dat eens, zeg ook eens waar hij zong, zeg ook eens voor welke ideologie hij zich niet distantieerde, zeg ook eens waar hij vandaan kwam, wat daar is gebeurd.
Het was niet dat hij zogenaamd gedwongen 1 optreden heeft gegeven, het waren er wel meer,
en dan hebben we het nog alleen over de muziek.
quote:Jaaaa, ik ben degene die therapie nodig heeft,Op zaterdag 24 april 2010 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jij hebt echt wat therapie nodig
sla eens een geschiedenisboek open voordat je uberhaupt op dit soort onderwerpen ingaat.
quote:je hebt in ieder geval geschiedenisles nodig
[..]
Jaaaa, ik ben degene die therapie nodig heeft,
sla eens een geschiedenisboek open voordat je uberhaupt op dit soort onderwerpen ingaat.
Die man is 106! Laat die man met rust. Mensen die hier nog zo hard over moeten schreeuwen, proberen de lafheid van hun (over)grootouders in de 2e wereldoorlog te verbloemen. quote:dat heb ik en daarom kan ik je zeggen dat je reactie op Johan Heesters bespottelijk is en niet in wat voor verhouding dan ook staat.Op zaterdag 24 april 2010 18:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jaaaa, ik ben degene die therapie nodig heeft,
sla eens een geschiedenisboek open voordat je uberhaupt op dit soort onderwerpen ingaat.
Mijn Opa werkte bij de staatsmijnen in Limburg en heeft volgens mij daaarmee waarschijnlijk meer bijgedragen aan de Duitse oorlogsinspanning dan een operettenzanger.
quote:JIj begint over de eed van Hippocrates. Die is hier niet van toepassing, omdat het hier over muzikanten en technici gaat. Maar nu je er toch over begint kan ik me de vraag stellen of ik als fysiotherapeut mij ten dienste zou stellen van de Nazi's. Moeilijke vraag, omdat een fysiotherapeut ervoor moet zorgen dat iemand zijn beroep weer kan uitoefenen en met kampbeulen zou ik daar wel ernstige morele bezwaren tegen hebben. Aan de andere kant weet ik niet of ik de kloten zou hebben om te zeggen "Nein, ich arbeite nicht für Nazischweine!" Misschien zou ik vanuit mijn vak nog proberen om achter informatie te komen die nuttig is voor het verzet. Daar breek ik wel mijn eed mee, maar onder zulke omstandigheden gelden wat mij betreft andere regels.Op zaterdag 24 april 2010 14:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken, bv dokters, zij moeten iedereen redden
ongeacht wie, de eed van Hippocrates dus je vergelijking gaat hier totaal niet op hm.
Bovendien, voor wc's en elektriciteit, hadden de Duitsers veelal hun eigen Duitse of NSB slaafjes ja
dus daar zullen veel Nederlanders niet zoveel van gemerkt hebben.
[..]
Dus jij denkt dat Heesters daar met knikkende knieeen heeft gestaan zo bang dat hij doodgeschoten werd.
Hij deed het omdat het goed verdiende, Hermann Goring deed z'n werk omdat hij er ook goed van kon profiteren, niet eens omdat hij zo'n anti-semiet was, zie bv zijn broer. Je hebt heel veel profiteurs en die konden net zo erg zijn ja. Als een Duitse zanger zou optreden voor de Duitse soldaten dan heb ik daar meer begrip voor ja, het blijft verkeerd qua steun en dergelijke, maar voor je eigen natie of coalitie dat doen is toch net dat beetje anders. Als jij dat niet ziet dan ben je ook goed blind.
Heesters deed het puur voor eigenbelang en alleen maar om er filnk wat uit te kunnen slaan.
Stel hem dus niet op als slachtoffer, hij moet zich schamen, dat hij dat heeft gedaan zeker in Dachau.
Verder denk ik dat iedereen in een dergelijk situatie bezig is met overleven. De kans dat je zelf in een kamp kwam als je openlijk je afkeer toonde van de Nazi's was groot. Bovendien moest je zorgen dat er brood op de plank kwam. Zingen voor een stel imbecielen is wel een van de minst erge dingen die je kan kon doen.
Wat is jouw vak eigenlijk? Zou jij openlijk ageren tegen de Nazi's als jij de opdracht kreeg om je werk te doen voor de vijand?
quote:Hij zei 2 maanden geleden nog dat Hitler ook goede ideeën had.Op zaterdag 24 april 2010 18:23 schreef fratsman het volgende:
Oh god, begint die Heesters heisa weer.
quote:Bron?Op zaterdag 24 april 2010 21:15 schreef tong80 het volgende:
[..]
Hij zei 2 maanden geleden nog dat Hitler ook goede ideeën had.
quote:Hij werd geïnterviewd in een TV-programma. Weet niet welk programma. Maar het fragment werd getoond in DWDD. Zijn vrouw sprak hem na zijn opmerking vermanend toe.
quote:Niet van jou in ieder geval.
[..]
je hebt in ieder geval geschiedenisles nodig
quote:Mijn grootvader die eerst vocht voor de Nederlandse verdediging,
Oh god, begint die Heesters heisa weer.
daarna is gevlucht via Zwitserland Frankrijk en Spanje naar Groot-Britannie,
en vanaf ongeveer D-Day als Engelandvaarder heeft meegedaan aan de bevrijding van Europa.
Of bedoel je mijn grootmoeder die moest vluchten naar Zwitserland.
Of bedoel je hun familie die compleet werd uitgemoord in Auschwitz voornamelijk of moest onderduiken bij die paar helden die Nederland dan nog wel had.
Het is eerder andersom. Mensen die het niet hebben meegemaakt en roepen dat het allemaal niet meer zo erg is, dat soort dingen, die het gaan bagataliseren tot een gewone oorlog.
quote:Als je de eed hebt gezworen zou ik er alle begrip voor hebben als je dat zou doen, zelfs al was het Hitler, tsja.
[..]
JIj begint over de eed van Hippocrates. Die is hier niet van toepassing, omdat het hier over muzikanten en technici gaat. Maar nu je er toch over begint kan ik me de vraag stellen of ik als fysiotherapeut mij ten dienste zou stellen van de Nazi's. Moeilijke vraag, omdat een fysiotherapeut ervoor moet zorgen dat iemand zijn beroep weer kan uitoefenen en met kampbeulen zou ik daar wel ernstige morele bezwaren tegen hebben. Aan de andere kant weet ik niet of ik de kloten zou hebben om te zeggen "Nein, ich arbeite nicht für Nazischweine!" Misschien zou ik vanuit mijn vak nog proberen om achter informatie te komen die nuttig is voor het verzet. Daar breek ik wel mijn eed mee, maar onder zulke omstandigheden gelden wat mij betreft andere regels.
Maar ook, als je geen patienten meer hebt dat je dan zou proberen weg te komen, bijvoorbeeld.
quote:Kom op, blijf nu toch niet volhouden dat Heesters slechts probeerde te overleven, dat is niet Hippocrates maar HypocrietVerder denk ik dat iedereen in een dergelijk situatie bezig is met overleven. De kans dat je zelf in een kamp kwam als je openlijk je afkeer toonde van de Nazi's was groot. Bovendien moest je zorgen dat er brood op de plank kwam. Zingen voor een stel imbecielen is wel een van de minst erge dingen die je kan kon doen.
. Heesters was geen tegenstander van het Nazi-regime, kijk het na, hij was er eerder fan van.Ik zeg ook niet dat Heesters voor een rechtbank moet komen, ik zeg niet dat hij de strop moet krijgen, maar ik zeg wel dat hij fout zat, en ja, een laffe landverrader. Maar gelukkig voor hem geen moordenaar.
quote:Als ik mijn werk voor de Nazi's moest doen, ja, dat zou ik niet doen. In mijn geval zou doorwerken niet eens een optie zijn geweest vrees ik maar dat is weer een heel ander verhaal.Wat is jouw vak eigenlijk? Zou jij openlijk ageren tegen de Nazi's als jij de opdracht kreeg om je werk te doen voor de vijand?
[/quote]
quote:Dat maakt hem dus niet minder dan een NSB'er en die hebben we ook terecht veroordeeld, niet perse voor een rechtbank, maar op z'n minst mentaal. Maar hij trad op voor de hoogste Nazi's en misdadigers,
Opportunisme is nog geen landverraad, maar klaarblijkelijk zien sommigen dat anders. Een Tinus Osendarp was ook een actief Nazi en is daarvoor ook terecht veroordeeld maar een artiest kan je er toch niet op aankijken dat hij optrad voor de bezetter. Dat hij misschien ook nog sympathie had voor die Duitsers is zijn zaak.
zelfs in een vernietigingskamp,
en op z'n 100 nog iets verjaardag erkende hij Hitler nog steeds zo'n aardige vent te vinden.
quote:Weer zo'n volwassen opmerkingen, met zo'n volwassen argumentatie,
In Duitsland is de man een ware Volksheld. Misschien is dat vooral de reden van het calimerogehuil hiero.
en dan verwacht je ook nog serieus genomen te worden, maybe in prison, maar niet hier.
quote:ahhhhh.. staat het je niet aan dat je geen gelijk krijgt knullie?
Ik snap best dat het moeilijk is om te begrijpen, maar de geschiedenis is nou eenmaal niet zo simplistisch zwart/wit als jij graag zou willen.
quote:Zeg, kom eens onder die steen vandaan.Op zaterdag 24 april 2010 22:07 schreef tong80 het volgende:
[..]
Hij werd geïnterviewd in een TV-programma. Weet niet welk programma. Maar het fragment werd getoond in DWDD. Zijn vrouw sprak hem na zijn opmerking vermanend toe.
Dat is al een hele tijd geleden, het was Jakhals Erik die hem de uitspraak ontlokte dat Hitler in de omgang "ein guter Kerl" was. Dat fragment staat nota bene in dit topic.quote:Uitlokte, lol, echt veel moeite hoefde hij er niet voor
[..]
Zeg, kom eens onder die steen vandaan.
te doen.
quote:Nee, het staat me niet aan dat je mijn woorden als je eigen woorden gaat gebruiken,
[..]
ahhhhh.. staat het je niet aan dat je geen gelijk krijgt knullie?
Ik snap best dat het moeilijk is om te begrijpen, maar de geschiedenis is nou eenmaal niet zo simplistisch zwart/wit als jij graag zou willen.
dat maakt je er dus niet bepaald origineler op.
quote:In de Amerikaanse staten Utah en Oklahoma kan hij daarvoor inderdaad kiezen.Op zaterdag 24 april 2010 22:40 schreef Ericr het volgende:
Denk dat we hem dan maar alsnog moeten fusilleren op de Waalsdorpervlakte, de schelm.
quote:Dat wordt mijn graftekst.Op zaterdag 24 april 2010 22:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zeg, kom eens onder die steen vandaan.
quote:
[..]
Nee, het staat me niet aan dat je mijn woorden als je eigen woorden gaat gebruiken,
dat maakt je er dus niet bepaald origineler op.
wat bazel je nu weer?quote:Ik dacht dat je wel kon lezen, blijkbaar is die ontwikkeling ook niet zo vlot gegaan,
jammer joh. Wat weet je nu van WOII, helemaal niets, en dan ga je net doen alsof het allemaal niet zo erg was.
quote:We nemen het stokje over van degene die er wel bij waren.
Hitler kan toch een goede kerel zijn geweest in de persoonlijke omgang met Heesters? Sowieso vind ik dat mensen die de oorlog niet mee hebben gemaakt niet moeten oordelen over het handelen van Heesters. Dat is allemaal veel te makkelijk achteraf.
Heesters wordt echt niet bekritiseerd door de 2e of 3e generatie, maar al sinds de oorlog, dus vrij legitiem.
En ten tweede, nee sommige dingen kun je gewoon niet zeggen over bepaalde mensen,
zoals Hitler, en iemand als Heesters, die nog wel kan optreden weet dat ook best wel.
quote:"Was het nou eigenlijk een aardige kerel, die Hitler?" Hoe suggestief kan je zijn richting een vent van 104?Op zaterdag 24 april 2010 22:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Uitlokte, lol, echt veel moeite hoefde hij er niet voor
te doen.
quote:A, get a life, zeg je, nou, ik weet niet wat dat voor jou inhoudt, elke dag terras, je geen fuck van de halve wereld aantrekken, of de geschiedenis, alleen maar zuipen, feestjes, klagen over je saaie baantje, en sterven op een dag zonder dat iemand je een generatie later nog voor de geest zou kunnen halen, tenzij ze misschien hun stamboom ophalen, dan focus ik me voor jou wel op wat er echt is gebeurd, gebeurt, en zal gaan gebeuren.Op zaterdag 24 april 2010 22:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Deparo, get a life ipv te zwelgen in je derdehands oorlogstrauma
Saddam scheen trouwens ook best een aardige kerel te zijn geweest tegenover kinderen. Zullen we die kinderen ook maar vast stenigen voordat ze over 80 jaar een verkeerde uitspraak doen?
quote:Hij was nog aardig bij de pinken, hij treedt nog op, hij wist dus heel goed wat hij heeft gezegd, en probeerde het nog wel te corrigeren, toen dat poppetje ofzo van hem hem probeerde te waarschuwen.
[..]
"Was het nou eigenlijk een aardige kerel, die Hitler?" Hoe suggestief kan je zijn richting een vent van 104?
Sommige dingen zeg je niet, en zeker niet over dat soort personen, of moeten we allemaal over een paar jaar denken dat Hitler eigenlijk een vreselijk aardige vent was die niets aan de misdadige ideeen in z'n hoofd kon doen laat staan door wie ze werden uitgevoerd, ik dacht het niet he, zo simpel is het allemaal niet.
quote:Je focussen op de toekomstOp zaterdag 24 april 2010 22:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
A, get a life, zeg je, nou, ik weet niet wat dat voor jou inhoudt, elke dag terras, je geen fuck van de halve wereld aantrekken, of de geschiedenis, alleen maar zuipen, feestjes, klagen over je saaie baantje, en sterven op een dag zonder dat iemand je een generatie later nog voor de geest zou kunnen halen, tenzij ze misschien hun stamboom ophalen, dan focus ik me voor jou wel op wat er echt is gebeurd, gebeurt, en zal gaan gebeuren.
quote:Het is des te erger dat de misdaden door een mens zijn gepleegd.
Men wil Hitler liever zien als een beest, een duivel. Maar Heesters heeft de man persoonlijk meegemaakt en weet dat hij ook gewoon 'een mens' was. Tegenwoordig lijkt het of we het niet aankunnen dat die gruweldaden door een mens gepleegd zijn, en niet door een duivel zonder enige menselijke trekjes.
Maar dat weet je ook wel zonder dat Heesters zegt wat hij ervan vond,
iemand die alles behalve een objectief persoon was in de oorlog en jegens die ideologie.
en lees je even in in de geschiedfilosofie, deze kwestie is al lang besproken, jaren geleden.
quote:Ohja, want we hebben voor de zekerheid ook maar alle Duitse kinderen opgehangen,
Jammer dat de laatste aanklager van het Neurenbergtribunaal deze week is overleden anders had Jopie nog even terecht kunnen staan daar.
Saddam scheen trouwens ook best een aardige kerel te zijn geweest tegenover kinderen. Zullen we die kinderen ook maar vast stenigen voordat ze over 80 jaar een verkeerde uitspraak doen?
hoezo appels en peren.
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 25-04-2010 03:08:06 ]
quote:Waarom zou het niet mogelijk zijn dat Hitler, in bepaalde gevallen, in de omgang 'ein guter Kerl' was?Op zaterdag 24 april 2010 22:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zeg, kom eens onder die steen vandaan.
quote:Hoe kan je je focussen op de toekomst als je niet weet wat er nu gebeurt en in het verleden is gebeurd, zucht, reageer gewoon aub niet als je totaal niets weet van dit leed of van de situatie,
ja je zal vast wel weten dat de Duitsers een oorlog hebben gevoerd, mensen hebben uitgemoord, en uiteindelijk hebben verloren, maar wat weet jij nu van diepgang, wat weet jij nu van de echte oorlogssituatie.
quote:volgens DeParo omdat je dan de ernst van de oorlog niet snapt
[..]
Waarom zou het niet mogelijk zijn dat Hitler, in bepaalde gevallen, in de omgang 'ein guter Kerl' was?
quote:Jij denkt echt dat Jopie even de geschiedenis kan herschrijven en Hitler kan neerzetten als aardige kerel? Dat is toch gewoon zijn mening over Hitler, de meesten zullen Hitler toch echt wel blijven zien als een monster. Op wat negationisten, anti-semieten of neo Nazi's na dan. Maar goed dat is vaak veel van hetzelfde op dat gebied.Op zaterdag 24 april 2010 23:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hij was nog aardig bij de pinken, hij treedt nog op, hij wist dus heel goed wat hij heeft gezegd, en probeerde het nog wel te corrigeren, toen dat poppetje ofzo van hem hem probeerde te waarschuwen.
Sommige dingen zeg je niet, en zeker niet over dat soort personen, of moeten we allemaal over een paar jaar denken dat Hitler eigenlijk een vreselijk aardige vent was die niets aan de misdadige ideeen in z'n hoofd kon doen laat staan door wie ze werden uitgevoerd, ik dacht het niet he, zo simpel is het allemaal niet.
quote:Dat is nog geen reden er in te gaan lopen zwelgen zoals jij dat doet.Op zaterdag 24 april 2010 23:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoe kan je je focussen op de toekomst als je niet weet wat er nu gebeurt en in het verleden is gebeurd, zucht, reageer gewoon aub niet als je totaal niets weet van dit leed of van de situatie,
ja je zal vast wel weten dat de Duitsers een oorlog hebben gevoerd, mensen hebben uitgemoord, en uiteindelijk hebben verloren, maar wat weet jij nu van diepgang, wat weet jij nu van de echte oorlogssituatie.
quote:ach.. ik paste het even aan het niveau van jou argumentatie aan.. JIJ weigert te accepteren dat Hitler een mens was en dus ook gewoon zijn aardige kanten zal hebben gehad.Op zaterdag 24 april 2010 23:06 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een gouden faalhaas, nou nou, je niveau stijgt echt met de minuut.
Dus als het inhoudelijk te lastig voor je wordt dan ga je maar met zogenaamd grappige plaatjes strooien.
ik wacht overigens nog steeds op 1 serieuze historicus die beweert dat de Duitse massa op de hoogte was van de aard en omvang van de holocaust..
Maar nee: jij blijft janken over iemand die 60 jaar geleden in een kazerne naast een kamp heeft opgetreden. Boefuckinghoe..
quote:Het was geen aardige vent, ondanks wat zijn ahum vrienden zeiden, is natuurlijk al erg genoeg dat je een vriend bent van Hitler maar goed. Hoe kan iemand die zo doelbewust hele volkeren probeert uit te roeien, hoe kan zo iemand, nu aardig zijn, dat kan gewoon niet, ook al is ie het honder keer tegen z'n vrienden, de persoon Hitler is het niet, en ja, iedereen die anders beweert doet de complete ernst af.
[..]
Waarom zou het niet mogelijk zijn dat Hitler, in bepaalde gevallen, in de omgang 'ein guter Kerl' was?
quote:Deze man heeft een fout gemaakt in de oorlog, nouja fouten, en daar weigert hij tot de dag van vandaag op terug te komen blijkbaar. Dat zijn de lafste ja, en ik hoop dat de komende generaties niet dom en te slecht onderwezen zijn om Hitler niet meer te kunnen onderscheiden van bv een andere middeleeuwse koning die oorlog voerde, alleen maar omdat hij aardig was volgens bepaalde mensen in de dagelijkse omgang.
[..]
Jij denkt echt dat Jopie even de geschiedenis kan herschrijven en Hitler kan neerzetten als aardige kerel? Dat is toch gewoon zijn mening over Hitler, de meesten zullen Hitler toch echt wel blijven zien als een monster. Op wat negationisten, anti-semieten of neo Nazi's na dan. Maar goed dat is vaak veel van hetzelfde op dat gebied.
quote:Dat kan heel goed, komt vaker voor, dat is nu net het charisma van echte leiders. De interviewer wist dat ook, vandaar de suggestieve vraagstelling.Op zaterdag 24 april 2010 23:03 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Waarom zou het niet mogelijk zijn dat Hitler, in bepaalde gevallen, in de omgang 'ein guter Kerl' was?
En ja, DeParo, sommige dingen kun je wél zeggen, ook over Hitler. Als die de indruk wekte een aardige kerel te zijn in het onnozele onderonsje dat je ooit met hem had, dan is dat zo. Hooguit kan je iemand die met zo'n observatie op de proppen komt, naïviteit verwijten. Bij dezen.
quote:En jij wel dan? Nu zal je genetisch gezien wel een band hebben met slachtoffers van de holocaust maar zelf heb je toch ook niks meegemaakt? Wat weet je dan van een oorlog behalve van horen zeggen?Op zaterdag 24 april 2010 23:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoe kan je je focussen op de toekomst als je niet weet wat er nu gebeurt en in het verleden is gebeurd, zucht, reageer gewoon aub niet als je totaal niets weet van dit leed of van de situatie,
ja je zal vast wel weten dat de Duitsers een oorlog hebben gevoerd, mensen hebben uitgemoord, en uiteindelijk hebben verloren, maar wat weet jij nu van diepgang, wat weet jij nu van de echte oorlogssituatie.
Iedere oorlog is overigens smerig, dat is nou eenmaal inherent aan het begrip oorlog.
quote:Je past je nog wel aan aan mijn argumentatie.
[..]
ach.. ik paste het even aan het niveau van jou argumentatie aan.. JIJ weigert te accepteren dat Hitler een mens was en dus ook gewoon zijn aardige kanten zal hebben gehad.
ik wacht overigens nog steeds op 1 serieuze historicus die beweert dat de Duitse massa op de hoogte was van de aard en omvang van de holocaust..
Maar nee: jij blijft janken over iemand die 60 jaar geleden in een kazerne naast een kamp heeft opgetreden. Boefuckinghoe..
Dan zijn we weer terug bij af, ik stoor me eraan dat jij alleen maar mijn woorden kan gebruiken, treurig.
Het begon met een geschiedenisboek openslaan en het gaat nu verder dat ik jou juist beschuldigde van totaal geen inhoudelijke argumantatie of enig niveau. Maar fijn dat we nu dus wel jou niveau hebben opgehaald.
Je Duitse Historici: Hans-Ulrich Wehler en Jurgen Kocka, dan heb je nog Christopher Brauning, ik raad je zeker aan zijn boek te lezen wat vooral over Duitse bewuste misdaden gaat, maar goed, waarschijnlijk zal dat een te hoog niveau voor
je zijn, maar open wikipedia maar, ze staan ertussen hoor kan je snel nog ff informatie opduikelen.
quote:Denk je dat er iets zal veranderen als Heesters zegt, sorry jongens, ik zat fout en ik heb er spijt van.
[..]
Dat is nog geen reden er in te gaan lopen zwelgen zoals jij dat doet.
Nee, dat is dus ook totaal niet wat ik denk, het probleem is dat het gebagataliseerd wordt.
Och, hij heeft 60 jaar geleden ooit opgetreden, so wat lekker boeiend.
Een paar jaar geleden had je ook Jan Smit die stelde dat 4 mei niet meer herdacht hoefde te worden.
Ik neem Jan Smit niet serieus, maar je hoort zo wel steeds meer mensen denken ja, en die mentaliteit, en die merk je ook op met betrekking tot deze discussie, dat is het probleem.
quote:wat is dat nou voor idiote redenatie? Waar haal jij toch het volstrekt debiele zwart/wit denken vandaan?
[..]
Het was geen aardige vent, ondanks wat zijn ahum vrienden zeiden, is natuurlijk al erg genoeg dat je een vriend bent van Hitler maar goed. Hoe kan iemand die zo doelbewust hele volkeren probeert uit te roeien, hoe kan zo iemand, nu aardig zijn, dat kan gewoon niet, ook al is ie het honder keer tegen z'n vrienden, de persoon Hitler is het niet, en ja, iedereen die anders beweert doet de complete ernst af.
Hitler was (en dat blijkt uit alle historische bronnen) een charmante, charismatische man. Dat iemand hem als "ein guter kerl" ervaren heeft is volstrekt logisch.
Dat zegt helemaal niets over wat je vervolgens van de denkbeelden en acties van diezelfde charmante, charismatische guter kerl vindt
quote:Dat kan je dus inderdaad stellen, bij deze dus, neemt niet weg dat Heesters een langere geschiedenis van wandaden achter zich heeft, maar ik denk dat je toch weinig historici zal horen zeggen, dat het een aardige kerel was
[..]
Dat kan heel goed, komt vaker voor, dat is nu net het charisma van echte leiders. De interviewer wist dat ook, vandaar de suggestieve vraagstelling.
En ja, DeParo, sommige dingen kun je wél zeggen, ook over Hitler. Als die de indruk wekte een aardige kerel te zijn in het onnozele onderonsje dat je ooit met hem had, dan is dat zo. Hooguit kan je iemand die met zo'n observatie op de proppen komt, naïviteit verwijten. Bij dezen.
die Hitler.
quote:Heel veel, je zal me niet horen zeggen alles, maar ja ik weet er heel veel van af,
[..]
En jij wel dan? Nu zal je genetisch gezien wel een band hebben met slachtoffers van de holocaust maar zelf heb je toch ook niks meegemaakt? Wat weet je dan van een oorlog behalve van horen zeggen?
Iedere oorlog is overigens smerig, dat is nou eenmaal inherent aan het begrip oorlog.
mede door mn studie en functies, mede door familiegeschiedenis inderdaad, heel veel.
quote:Wat is dit dan weer voor rare redenatieOp zaterdag 24 april 2010 23:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het was geen aardige vent, ondanks wat zijn ahum vrienden zeiden, is natuurlijk al erg genoeg dat je een vriend bent van Hitler maar goed. Hoe kan iemand die zo doelbewust hele volkeren probeert uit te roeien, hoe kan zo iemand, nu aardig zijn, dat kan gewoon niet, ook al is ie het honder keer tegen z'n vrienden, de persoon Hitler is het niet, en ja, iedereen die anders beweert doet de complete ernst af.
quote:Wil je nog een serieuze reactie, moet ik nou voor jou allemaal gaan uitspellen wat Hitler heeft uitgevreten,Op zaterdag 24 april 2010 23:17 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat is dat nou voor idiote redenatie? Waar haal jij toch het volstrekt debiele zwart/wit denken vandaan?
Hitler was (en dat blijkt uit alle historische bronnen) een charmante, charismatische man. Dat iemand hem als "ein guter kerl" ervaren heeft is volstrekt logisch.
Dat zegt helemaal niets over wat je vervolgens van de denkbeelden en acties van diezelfde charmante, charismatische guter kerl vindt
wil je dat serieus, wil je serieus een geschiedenisles, alle namen van de concentratiekampen,
alle namen van de massamoorden, van de oorlogen die hij heeft gevoerd, van de bevolkingsgroepen die hij heeft uitgevoerd, van de opruiende speeches, de opmars naar geweld, zie je niet wat voor gemaakte persoonlijkheid Hitler was, moet dat voor je gekneed worden, ben je zo blind, ben je zo dom,
heb je uberhaupt ooit een Geschiedenisboek opengeslagen want dit is toch vrij absurd
van iemand die zegt dat hij het waard
is om inhoudelijk serieus genomen te willen worden, en dat kan ja nogmaals in prison, maar niet hier.
quote:Het neemt de complete ernst weg van de situatie, want dan ben je blind voor het doel dat deze persoonlijkheid voor ogen stond, en al deed hij aardig tegen z'n hond voor de camera het had allemaal een gruwelijk doel.
[..]
Wat is dit dan weer voor rare redenatie
quote:Je wil het echt niet snappen he. Dit gaat niet om de massamoorden, concentratiekampen etc. Dit gaat erom dat een man, in BEPAALDE GEVALLEN, best een aardige man kan zijn.Op zaterdag 24 april 2010 23:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wil je nog een serieuze reactie, moet ik nou voor jou allemaal gaan uitspellen wat Hitler heeft uitgevreten,
wil je dat serieus, wil je serieus een geschiedenisles, alle namen van de concentratiekampen,
alle namen van de massamoorden, van de oorlogen die hij heeft gevoerd, van de bevolkingsgroepen die hij heeft uitgevoerd, van de opruiten speeches, de opmars naar geweld, zie je niet wat voor gemaakte persoonlijkheid Hitler was, moet dat voor je gekneed worden, ben je zo blind, ben je zo dom,
heb je uberhaupt ooit een Geschiedenisboek opengeslagen want dit is toch vrij absurd
van iemand die zegt dat hij het waard
is om inhoudelijk serieus genomen te willen worden, en dat kan ja nogmaals in prison, maar niet hier.
quote:En nogmaals, dat soort onzinnige stukken, zoals iemand hierboven al zei naieve stukken, die nemen de complete ernst weg uit de situatie, ja Hitler was een mens, en ja mensen zijn tot dit in staat als je niet oplet.Op zaterdag 24 april 2010 23:23 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Je wil het echt niet snappen he. Dit gaat niet om de massamoorden, concentratiekampen etc. Dit gaat erom dat een man, in BEPAALDE GEVALLEN, best een aardige man kan zijn.
quote:Welke ernst haalt dit weg en waarom is dit naief?Op zaterdag 24 april 2010 23:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
En nogmaals, dat soort onzinnige stukken, zoals iemand hierboven al zei naieve stukken, die nemen de complete ernst weg uit de situatie, ja Hitler was een mens, en ja mensen zijn tot dit in staat als je niet oplet.
quote:Welke ernst.....?Op zaterdag 24 april 2010 23:26 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Welke ernst haalt dit weg en waarom is dit naief?
Laat maar.....!
quote:en waar beschrijft Kocka dan de holocaustkenntnis en dan met name de "Kenntnis von systematischer Vergasung" die jij het Duitse volk nu toeschrijft?
[..]
Je past je nog wel aan aan mijn argumentatie.
Dan zijn we weer terug bij af, ik stoor me eraan dat jij alleen maar mijn woorden kan gebruiken, treurig.
Het begon met een geschiedenisboek openslaan en het gaat nu verder dat ik jou juist beschuldigde van totaal geen inhoudelijke argumantatie of enig niveau. Maar fijn dat we nu dus wel jou niveau hebben opgehaald.
Je Duitse Historici: Hans-Ulrich Wehler en Jurgen Kocka, dan heb je nog Christopher Brauning, ik raad je zeker aan zijn boek te lezen wat vooral over Duitse bewuste misdaden gaat, maar goed, waarschijnlijk zal dat een te hoog niveau voor
je zijn, maar open wikipedia maar, ze staan ertussen hoor kan je snel nog ff informatie opduikelen.
[..]
[/quote]
quote:
Goede reactie quote:[/quote]Op zaterdag 24 april 2010 23:28 schreef teamlead het volgende:
[..]
en waar beschrijft Kocka dan de holocaustkenntnis en dan met name de "Kenntnis von systematischer Vergasung" die jij het Duitse volk nu toeschrijft?
Lees zijn verhandeling maar mbt de conferenties, discussies, (o.a. in wetenschappelijke bladen) hoe we de Tweede Wereldoorlog moeten zien en behandelen. Hetzelfde geldt voor Wehler.
quote:Ik kan wel plaatjes gaan posten van concentratiekampen, maar goed,
als je nu al niet snapt welke ernst, wat is dan het nut van een dergelijke discussie, tsja.
quote:precies.. dus ook mensen die AARDIG kunnen zijn...
[..]
En nogmaals, dat soort onzinnige stukken, zoals iemand hierboven al zei naieve stukken, die nemen de complete ernst weg uit de situatie, ja Hitler was een mens, en ja mensen zijn tot dit in staat als je niet oplet.
quote:Lees zijn verhandeling maar mbt de conferenties, discussies, (o.a. in wetenschappelijke bladen) hoe we de Tweede Wereldoorlog moeten zien en behandelen. Hetzelfde geldt voor Wehler.
[/quote]
die heb ik gelezen. En jouw beschuldiging dat het Duitse volk en masse wist van de verschrikkingen uit hij nergens..
quote:Dat betekent niet dat ze aardig zijn, en nogmaals, ja het is heel naief om te stellen, als iemand je vraagt of Hitler aardig was, en te beantwoorden met ja, want nee, het was geen aardige vent als je de GS een beetje kent.
[..]
precies.. dus ook mensen die AARDIG kunnen zijn...
quote:Haha, ja die heb je gelezen, uit je reactie hierboven is
[..]
Lees zijn verhandeling maar mbt de conferenties, discussies, (o.a. in wetenschappelijke bladen) hoe we de Tweede Wereldoorlog moeten zien en behandelen. Hetzelfde geldt voor Wehler.
die heb ik gelezen. En jouw beschuldiging dat het Duitse volk en masse wist van de verschrikkingen uit hij nergens..
het dus vrij duidelijk dat je het niet hebt gelezen haha, wie probeer je nu voor de gek te houden,
ja de essentie lag bij de Sonderweg dat weet nog een druif, maar het ging veel verder, zeker de naiviteit van de Duitse bevolking en de grootste leugen van de 20e eeuw ich habe es nicht gewuscht.
quote:En wat wil je daarmee bereiken? Je gaat me echt geen dingen laten zien die ik niet al gezien heb.Op zaterdag 24 april 2010 23:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik kan wel plaatjes gaan posten van concentratiekampen, maar goed,
als je nu al niet snapt welke ernst, wat is dan het nut van een dergelijke discussie, tsja.
Heesters is in Dachau geweest ja, maar niet in het concentratiekamp. Het is onwaarschijnlijk dat hij heeft opgetreden voor de SS in het kampdeel waar hij zat. Daarnaast is er twijfel of hij er 'vrijwillig' was. Maar goed, het is een landverrader volgens jou.
En ik snap de ernst niet? Weer een rare gevolgtrekking van je.
quote:Weet er ook genoeg vanaf, genoeg in ieder geval om de meest doorgewinterde negationist van repliek te kunnen dienen op details die de meesten nooit toch zich zullen nemen. Maar als het zoals nu gaat om een artiest die uit opportunisme zijn werk bleef doen tijdens de oorlogsjaren en dus ook de vijand diende kan ik nog wel het verschil zien tussen hem en een echte landsverrader. Als hij gestraft was geweest na WO 2 dan had hij hooguit een speelverbod gekregen net zoals bijvoorbeeld Mengelberg een verbod kreeg om te dirigeren. Maar dat ontneemt iemand nog niet de mogelijkheid zijn mening te uiten over de persoonlijke omvang met een doorgedraaide potentaat.Op zaterdag 24 april 2010 23:18 schreef DeParo het volgende:
Heel veel, je zal me niet horen zeggen alles, maar ja ik weet er heel veel van af,
mede door mn studie en functies, mede door familiegeschiedenis inderdaad, heel veel.
Dat er weinig historisch besef meer is onder gedeelten van de jeugd kan Heesters verder ook weinig aan doen. Zijn opmerking zal niet bedoeld zijn om de jeugd het idee te geven dat Hitler op alle vlakken een aardige kerel was.
quote:Snap je nog niet de ernst van de Tweede Wereldoorlog, van de Holocaust, tsja.
[..]
En wat wil je daarmee bereiken? Je gaat me echt geen dingen laten zien die ik niet al gezien heb.
Heesters is in Dachau geweest ja, maar niet in het concentratiekamp. Het is onwaarschijnlijk dat hij heeft opgetreden voor de SS in het kampdeel waar hij zat. Daarnaast is er twijfel of hij er 'vrijwillig' was. Maar goed, het is een landverrader volgens jou.
En ik snap de ernst niet? Weer een rare gevolgtrekking van je.
Misschien komt dat wel omdat jij denkt dat Hitler een aardige kerel was nietwaar.
quote:Het gaat me er ook niet om dat Heesters voor een rechtbank komt. Het gaat me er ook niet om dat ik Heesters wil vergelijken met al die moordenaars die daar hebben geleefd. Het gaat me er om dat mensen wel degelijk kunnen beseffen, en kunnen onderscheiden, wat goed en wat fout is of was. En de daden van Heesters horen daarbij, waar ik me tegen verzet, is de mentaliteit die het belang daarvan probeert te normaliseren.
[..]
Weet er ook genoeg vanaf, genoeg in ieder geval om de meest doorgewinterde negationist van repliek te kunnen dienen op details die de meesten nooit toch zich zullen nemen. Maar als het zoals nu gaat om een artiest die uit opportunisme zijn werk bleef doen tijdens de oorlogsjaren en dus ook de vijand diende kan ik nog wel het verschil zien tussen hem en een echte landsverrader. Als hij gestraft was geweest na WO 2 dan had hij hooguit een speelverbod gekregen net zoals bijvoorbeeld Mengelberg een verbod kreeg om te dirigeren. Maar dat ontneemt iemand nog niet de mogelijkheid zijn mening te uiten over de persoonlijke omvang met een doorgedraaide potentaat.
Dat er weinig historisch besef meer is onder gedeelten van de jeugd kan Heesters verder ook weinig aan doen. Zijn opmerking zal niet bedoeld zijn om de jeugd het idee te geven dat Hitler op alle vlakken een aardige kerel was.
quote:
[..]
Dat betekent niet dat ze aardig zijn, en nogmaals, ja het is heel naief om te stellen, als iemand je vraagt of Hitler aardig was, en te beantwoorden met ja, want nee, het was geen aardige vent als je de GS een beetje kent.
[..]
Haha, ja die heb je gelezen, uit je reactie hierboven is
het dus vrij duidelijk dat je het niet hebt gelezen haha, wie probeer je nu voor de gek te houden,
ja de essentie lag bij de Sonderweg dat weet nog een druif, maar het ging veel verder, zeker de naiviteit van de Duitse bevolking en de grootste leugen van de 20e eeuw ich habe es nicht gewuscht.
misschien moet jij eerst maar eens afstuderen voor je dit soort onzin begint te blaten....quote:Op zaterdag 24 april 2010 23:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Snap je nog niet de ernst van de Tweede Wereldoorlog, van de Holocaust, tsja.
Misschien komt dat wel omdat jij denkt dat Hitler een aardige kerel was nietwaar.
pardon????Sorry, maar als je er niet serieus op in wil, of puur hier bent om te rellen zeg dat dan. Een zinnige discussie voeren zit er blijkbaar niet in.
Daarnaast vind ik je beschuldiging op zijn minst grof, zo niet beschamend.
quote:Welke daden in godesnaam? de man heeft staan zingen
En de daden van Heesters horen daarbij, waar ik me tegen verzet, is de mentaliteit die het belang daarvan probeert te normaliseren.
ohja. en een handvol Joodse collega's helpen onderduiken... maar dat vergeet je voor het gemak maar even
quote:Dus jij wil Heesters zijn recht op vrijheid van meningsuiting ontzeggen? Zoals gezegd is het toch niet aan hem om historisch besef bij de bevolking bij te brengen. Genoeg doorgewinterde ex-Nazí's die hun leiders prezen ook ver na de oorlog maar dat zal geen verandering aanbrengen in het oordeel van de meesten aangaande Nazi kopstukken. Of je moet inderdaad denken dat Hitler een volkszanger was uit de 18de eeuw of zo, maar dan schort er eerder iets aan het onderwijs.Op zaterdag 24 april 2010 23:45 schreef DeParo het volgende:
Het gaat me er ook niet om dat Heesters voor een rechtbank komt. Het gaat me er ook niet om dat ik Heesters wil vergelijken met al die moordenaars die daar hebben geleefd. Het gaat me er om dat mensen wel degelijk kunnen beseffen, en kunnen onderscheiden, wat goed en wat fout is of was. En de daden van Heesters horen daarbij, waar ik me tegen verzet, is de mentaliteit die het belang daarvan probeert te normaliseren.
Heesters is niet bezig met een vorm van negationisme, dat zou namelijk wel verwerpelijk zijn geweest.
quote:Wordt het weer inhoudelijk te moeilijk voor je, je hebt je historici, maar het is nooit goed genoeg he treurig dat je zelfs nu nog niet op je foute stellingen durft terug te komen, dat doe me aan iemand denken, achja Joopie.
[..]
quote:Nogmaals, met betrekking tot die Joodse toneelgroepen, onderduiken weet je dat wel heel zeker, hoe is het hun vergaan na de inval van Duitsland, bijvoorbeeld en wat was de ideologie van Heesters ook alweer.
[..]
Welke daden in godesnaam? de man heeft staan zingen
ohja. en een handvol Joodse collega's helpen onderduiken... maar dat vergeet je voor het gemak maar even
quote:=edit=reageer dan niet
[..]
Sorry, maar als je er niet serieus op in wil, of puur hier bent om te rellen zeg dat dan. Een zinnige discussie voeren zit er blijkbaar niet in.
Daarnaast vind ik je beschuldiging op zijn minst grof, zo niet beschamend.
quote:Hij zegt maar wat hij wil, het belangrijkste is, dat hij daarop wel veroordeeld kan worden.
[..]
Dus jij wil Heesters zijn recht op vrijheid van meningsuiting ontzeggen? Zoals gezegd is het toch niet aan hem om historisch besef bij de bevolking bij te brengen. Genoeg doorgewinterde ex-Nazí's die hun leiders prezen ook ver na de oorlog maar dat zal geen verandering aanbrengen in het oordeel van de meesten aangaande Nazi kopstukken. Of je moet inderdaad denken dat Hitler een volkszanger was uit de 18de eeuw of zo, maar dan schort er eerder iets aan het onderwijs.
Heesters is niet bezig met een vorm van negationisme, dat zou namelijk wel verwerpelijk zijn geweest.
Dus als hij zegt dat het een aardige vent was, als hij daar opgetreden heeft, dan dient hij daarover ook bekritiseerd te worden, niets meer, niets minder. Anders gaan andere mensen het normaliseren wat al gebeurt jammer genoeg overal
en ook in Nederland zie bv Geert Mak.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 25-04-2010 02:56:55 ]
quote:Geert Mak? Vind het een prutser maar wat heeft Mak dan gedaan?Op zaterdag 24 april 2010 23:57 schreef DeParo het volgende:
Hij zegt maar wat hij wil, het belangrijkste is, dat hij daarop wel veroordeeld kan worden.
Dus als hij zegt dat het een aardige vent was, als hij daar opgetreden heeft, dan dient hij daarover ook bekritiseerd te worden, niets meer, niets minder. Anders gaan andere mensen het normaliseren wat al gebeurt jammer genoeg overal
en ook in Nederland zie bv Geert Mak.
Natuurlijk mag je Heesters bekritiseren maar de kerel is 106 jaar oud en heeft zelf geen directe invloed gehad op de acties van de Nazi's. Of zou zijn muziek misschien de Nazi's hebben aangespoord om hier en daar nog wat ovens hoger op te stoken? Denk dat we de man maar gewoon lekker moeten laten genieten van zijn laatste maanden of jaren, het is geen Demjanjuk of zo.
quote:Trieste mannetje. Als je er niet uit komt maar snel beschuldigingen gaan uitenOp zaterdag 24 april 2010 23:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zou me ook schamen ja als ik de ernst van de WOII en de Holocaust niet zou snappen.
quote:die hond hoeft niet meer tegen de muur, dat heeft die aardige meneer zelf al opgelost
Maar goed Hitler was ook best een aardige kerel, voor zijn hond o.a. Die hond ook maar tegen de muur!
quote:Opgraven die botten en nog een keer afknallen dan.Op zondag 25 april 2010 00:19 schreef teamlead het volgende:
[..]
die hond hoeft niet meer tegen de muur, dat heeft die aardige meneer zelf al opgelost
Maar goed Johan Heesters kan weer iets rustiger genieten van zijn laatste dagen, zou wel een stunt zijn als hij op een gegeven moment de oudste Nederlandse man wordt. Hij is nu maar 1 1/2 jaar jonger dan de oudste man.
[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 25-04-2010 02:55:13 ]
quote:140-45 schat ik.Op zondag 25 april 2010 00:51 schreef Ringo het volgende:
Johan Heesters is een Arische Superman. Die wordt 120.
quote:82 toen de Dolly Dots stopten.Op zondag 25 april 2010 01:01 schreef DrDentz het volgende:
Hij was een zestiger toen de Beatles begonnen
quote:enigzins off topic maar optreden voor de troepen in een, volgens sommigen, "vuile" oorlog is niet altijd even poplair!Op donderdag 22 april 2010 23:44 schreef tong80 het volgende:
[..]
Marilyn Monroe ging in Vietnam de mannen een hart onder de riem steken
quote:Op zondag 25 april 2010 00:14 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Trieste mannetje. Als je er niet uit komt maar snel beschuldigingen gaan uiten
quote:Haha, het trieste is dat jullie er niet uitkomen, en dan mijn woorden gaan gebruiken, ik zal het maar opvatten als een compliment, maar goed, hoeveel posts zal het duren, voordat jullie dat gaan zeggen.Op zondag 25 april 2010 00:17 schreef teamlead het volgende:
ben er wel klaar mee eigenlijk... ik vind het redelijk misselijkmakend dat je insinueert dat iedereen die het niet met je eens is de ernst van de holocaust niet snapt en nog nét niet beschuldigd van Nazi-sympathieën en je gelijk probeert te halen op je eigen gebrekkige interpretatie van historische bronnen
En Teamled, ik heb je de namen gegeven, wat kan je er mee, niets omdat je deze mensen niet eens kent, en dat bedoel ik dus, met het gegeven dat je niets van de geschiedenis weet.
quote:Nogmaals, ik zeg niet dat we hem moeten ophangen, en misschien is z'n muziek wel heel leuk dat maakt me niets uit. Het gaat puur om de mentaliteit die bepaalde daden probeert te normaliseren.
[..]
Geert Mak? Vind het een prutser maar wat heeft Mak dan gedaan?
Natuurlijk mag je Heesters bekritiseren maar de kerel is 106 jaar oud en heeft zelf geen directe invloed gehad op de acties van de Nazi's. Of zou zijn muziek misschien de Nazi's hebben aangespoord om hier en daar nog wat ovens hoger op te stoken? Denk dat we de man maar gewoon lekker moeten laten genieten van zijn laatste maanden of jaren, het is geen Demjanjuk of zo.
quote:Wie nam van Gogh nu serieus, wie nam zoveel filosofen serieus, wie nam schrijvers serieus, wie nam veel wetenschappers serieus, wie nam degene die riep dat de aarde rond was serieus, ach ja AR, ik snap dat jij liever jezelf vermaakt onder de schijn van enige intelligentie, ik doe het liever met de echte variant, en ja, als je die niet hebt dan zal dat een hoop sensatie opleveren. Maar goed, gelukkig weten we nu, dat de aarde rond is.Op zondag 25 april 2010 00:31 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Leer DeParo kennen. Slechts weinig mensen die hem nog enigszins serieus nemen hier. Maar goed, tenminste wel sensatie in elke topic waar hij verschijnt. Blijf zo doorgaan DeParo, ik vermaak mij wel.
quote:Vertel mij dan eens.
Mja, DeParo denkt een beetje te simpel, als in: hunnie zijn de slechteriken en wij (wie dat ook zijn) de goeden. De wereld zit (helaas) iets ingewikkelder in elkaar. Ook Hitler kon een aardige kerel zijn.
Hoe zit de wereld in elkaar.
quote:Ah, je weet het dus niet, maar dat betekent eigenlijk ook automatisch dat je opmerking daarvoor nergens op sloeg. En verder, want blijkbaar leest niemand in dit topic, niemand ontkent dat Hitler menselijk was.
Nou nou, daar ben ik te jong voor.. vraag het Johan Heesters. Hij doet me denken aan die man uit het filmpje.. The Man from Earth.. opkomst en ondergang van de Sovjetunie zien, twee wereldoorlogen meemaken, dan ga je de dingen wel in perspectief zien. Hij weet dat Hitler ook een man van vlees en bloed was, niet de duivel die mensen graag in hem zien. Hitler moet zover mogelijk van hunzelf geplaatst worden, het ultieme kwaad, en kan geen 'guter kerl' geweest zijn. Tja, dus wel.
Maar hij was niet aardig, want aardige mensen, zucht, die vermoorden geen andere mensen, en zeker niet op de collectieve schaal zoals Hitler dat deed. Zijn zogenaamde aardigheid, had een doel, en dat was moorden, daarom was hij dus niet aardig, als je dat zegt dan ben je net zo volgzaam als al die mensen die met hun armen omhoog zijn naam uitschreeuwden, maar goed, het gaat om de mentaliteit voor 100e keer,
die zulk gedrag als normaal probeert te zien en niet wil veroordelen,
als je dat doet dan ben je toch echt wereldvreemd.
quote:Hitler was geen aardige kerel, dat weet jij net zo goed als ik, en nogmaals, je verdraait m'n woorden expres mbt het vermoorden, je weet precies wat ik zeg over mentaliteit, ach al die stompzinnige Nederlanders die net als hun grootouders weer
Maar goed Hitler was ook best een aardige kerel, voor zijn hond o.a. Die hond ook maar tegen de muur!
dezelfde laffe fout maken.
quote:Mja, zijn nicht en een aantal ex-minaressen dachten daar r geloof ik ook anders over, net als zijn slachtoffers.Maar hij zal vast voor bepaalde personen aardig geweest zijn. Ook mensen met een kronkel in hun hoofd kunnen af en toe aardig zijn.
Mja, DeParo denkt een beetje te simpel, als in: hunnie zijn de slechteriken en wij (wie dat ook zijn) de goeden. De wereld zit (helaas) iets ingewikkelder in elkaar. Ook Hitler kon een aardige kerel zijn.
Opvallend aan al zijn relaties is dat veel van deze vrouwen zelfmoordpogingen hebben ondernomen.
Maar daar gaat het hier niet om. die man (Heesters)deed dus gewoon zijn werk.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 25-04-2010 03:12:37 ]
quote:Nope. Het Hitler-haten van tegenwoordig is net zo volgzaam als toen met de armen omhoog zijn naam uitschreeuwen. Zonder zelf na te denken de meute volgen. Anders word je weggezet als wereldvreemd.Op zondag 25 april 2010 02:47 schreef DeParo het volgende:
daarom was hij dus niet aardig, als je dat zegt dan ben je net zo volgzaam als al die mensen die met hun armen omhoog zijn naam uitschreeuwden
(...)
als je dat doet dan ben je toch echt wereldvreemd.
quote:Op zondag 25 april 2010 02:53 schreef AryaMehr het volgende:
Hitler was wellicht in jouw ogen geen aardige kerel, maar dat betekent niet dat de mensen die destijds in zijn omgeving vertoefden hem geen 'aardige' kerel kunnen/konden vinden.
quote:Het gaat er om dat je dan ook wel behoorlijk naief bent. Toch niet de persoon met wie je graag zou optrekken tenzij je zelf een kronkel in je hoofd hebt of andere motieven.
[..]
Mja, zijn nicht en een aantal ex-minaressen dachten daar r geloof ik ook anders over, net als zijn slachtoffers.Maar hij zal vast voor bepaalde personen aardig geweest zijn. Ook mensen met een kronkel in hun hoofd kunnen af en toe aardig zijn.
Opvallend aan al zijn relaties is dat veel van deze vrouwen zelfmoordpogingen hebben ondernomen.
Maar daar gaat het hier niet om. die man deed dus gewoon zijn werk.
Vergelijk bijvoorbeeld de broers Herman Goring en Albert Goring. De een een enorme profiteur, de ander, een ware held.
quote:Story of his life.Op zondag 25 april 2010 02:33 schreef DrDentz het volgende:
Mja, DeParo denkt een beetje te simpel
quote:Ah, dus als ik Hitler haat om wat hij heeft gedaan, dan ben ik slechts een meeloper, maar als ik hem een aardige vent vond, dan ben ik dus historisch correct, nou nou, leuke tijden komen eraan zeg.
[..]
Nope. Het Hitler-haten van tegenwoordig is net zo volgzaam als toen met de armen omhoog zijn naam uitschreeuwen. Zonder zelf na te denken de meute volgen. Anders word je weggezet als wereldvreemd.
quote:Zegt degene die z'n emoties niet wil uiten
.quote:Ik wil nu niet op de inhoud ingaan - voor zover daarvan sprake is -, maar wel even een tip geven: stop met het overmatig gebruik van emoticons in je reacties. Komt een beetje kinderlijk over en doet het net lijken alsof je ze gebruikt om het gebrek aan inhoud in je reacties te camoufleren. Ik neem aan dat je de MSN-tijd al hebt gehad?Op zondag 25 april 2010 02:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zegt degene die z'n emoties niet wil uiten
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 25-04-2010 03:23:40 ]
Maar luister dit maar eens:
Rond 3:10 tot 3:20 wat een stem!!! op die leeftijd!
quote:Tijdens dat concert was er ook nog een anti-Heesters 'tegenconcert', gegeven door een paar laffe verzetsstrijders in vredestijd.Op zondag 25 april 2010 03:06 schreef Braddie het volgende:
Je kan veel zeggen over die man.
Maar luister dit maar eens:
Rond 3:10 tot 3:20 wat een stem!!! op die leeftijd!
quote:Was dat niet het concert, waarbij ze in een Amersfoortse kerk ernaast,
Je kan veel zeggen over die man.
Maar luister dit maar eens:
Rond 3:10 tot 3:20 wat een stem!!! op die leeftijd!
een reeks symfonieen afspeelden van Joodse omgekomen componisten, dat was pas mooi, tsja.
quote:Ohja, want Heesters de verrader die mag altijd herdacht blijven worden, of zolang hij leeft gehoord, maar degene die omgekomen zijn, moeten die vergeten worden, dacht het niet he, zo simpel is het niet nietwaar.
[..]
Tijdens dat concert was er ook nog een anti-Heesters 'tegenconcert', gegeven door een paar laffe verzetsstrijders in vredestijd.
quote:Dit is veel leuker.Op zondag 25 april 2010 03:06 schreef DrDentz het volgende:
Fuck dit. Ik ga wel over voetbal posten.
Ik loop het topic even door en haal alleen het extreme weg. Die persoonlijke bagger laat ik dan maar staan voor een keer.
quote:De Paro? Wil je een normaal antwoord? Zal je toch op moeten houden met...je bent dom/naïef etc want je deelt mijn mening niet.
[..]
[..]
Het gaat er om dat je dan ook wel behoorlijk naief bent. Toch niet de persoon met wie je graag zou optrekken tenzij je zelf een kronkel in je hoofd hebt of andere motieven.
Vergelijk bijvoorbeeld de broers Herman Goring en Albert Goring. De een een enorme profiteur, de ander, een ware held.
De informatie die ik van Hitler heb? Maakt dat ik het gevoel heb dat het een man met twee gezichten was. Niet voor niets hebben veel van zijn exen een zelfmoordpoging gedaan.
Heesters deed wat veel joden ook deden. Hun beroep uitoefenen. Denk je nu echt dat jij het anders zou doen? Ja, misschien wanneer jij je eigen leven niet veel waard vindt, maar ik ou ook sax gaan spelen wanneer me dat gevraagd werd. Noem me laf, maar ik ben liever laf dan dood.
Nee zeggen in die tijd was er gewoon niet bij. Ik heb genoeg dramaverhalen gehoord om te weten dat ook joden speelden terwijl hun gezinnen werden afgevoerd. Puur om de tijd te doden van het wachten.
quote:Uhm, dat naief had betrekking op de mensen die Hitler aardig vonden, zoals dus bijvoorbeeld Heesters en niet op degene die dat hier stellen. Maak dat onderscheid maar eerst.
[..]
De Paro? Wil je een normaal antwoord? Zal je toch op moeten houden met...je bent dom/naïef etc want je deelt mijn mening niet.
De informatie die ik van Hitler heb? Maakt dat ik het gevoel heb dat het een man met twee gezichten was. Niet voor niets hebben veel van zijn exen een zelfmoordpoging gedaan.
Heesters deed wat veel joden ook deden. Hun beroep uitoefenen. Denk je nu echt dat jij het anders zou doen? Ja, misschien wanneer jij je eigen leven niet veel waard vindt, maar ik ou ook sax gaan spelen wanneer me dat gevraagd werd. Noem me laf, maar ik ben liever laf dan dood.
Nee zeggen in die tijd was er gewoon niet bij. Ik heb genoeg dramaverhalen gehoord om te weten dat ook joden speelden terwijl hun gezinnen werden afgevoerd. Puur om de tijd te doden van het wachten.
En ach, ik heb historici gegeven, ik heb het onderbouwd, maar mensen lezen niet, en dan krijg je frustraties als de discussie doorgaat, zeker als het tegen eentje is, altijd eerlijk.
En nogmaals Paddy, waar ik me totaal aan frustreer is de historische ontwetendheid die regeert in dit topic,
want meneer Heesters werd niet gedwongen door de Duitsers om op te treden.
Hij hoefde niet tegen een loop van een pistool aan te kijken.
Of tegen een ingang van een gaskamer, meneer had geen spijt, meneer distantieerde zich niet van de Nazi's.
Als je dat allemaal weet, als je dat allemaal hebt gelezen, dan krijg je dus wel degelijk het beeld dat Heesters fout was. Als je niets weet van wat Heesters deed, en denkt dat hij gedwongen werd met een pistool tegen z'n achterhoofd, of met z'n gezin vastgebonden in een huisje ver weg, achja dan kan je het misschien denken, maar meneer dacht alleen aan geld en aan profiteren.
Dus als we nu het spelletje gaan spelen, dat de Joodse mensen die afgevoerd en afgeslacht werden de laffaards waren, geef dan even een hintje, want ik hoef de Joodse groep niet te laten vergelijken met laffaards zoals Heesters, met moordenaars, of met ander tuig dat
de Holocaust mogelijk maakte.
En dat bedoel ik dus met de mentaliteit die de geschiedenis en de Holocaust normaliseert Paddy, ach het was oorlog, ze wisten niet beter, ze waren bang, ze wisten het gewoon niet, het spreekt elkaar allemaal zo tegen Paddy, mensen stikken in leugens om hun eigen lafheid te verdoezelen,
maar ik ben blij voor je dat jouw familie niet hoefde te vluchten, en niet afgevoerd hoefden te worden,
want ach, ze wisten het toch niet, wat wisten ze nou, ach die Joodse mensen werden afgevoerd naar een werkkamp, of hun eigen land ver in het Oosten.
Die vervloekte mentaliteit die weigert dat mensen hun bek houden uit respect voor de slachtoffers dadelijk op 4 mei, of heb je niet gezien dat dat plein met het jaar leger wordt, ik wel.
En als jij niet kan respecteren dat een man als Heesters fout was, dat een dergelijke mentaliteit, die inderdaad heerste bij zoveel mensen, ervoor zorgde dat de Holocaust plaats kon vinden, wat houdt een nieuwe Hitler tegen om dan nog
precies hetzelfde te doen.
quote:Fijn dat jij je aansloot bij het naziconcert grut.
Erg hoor wat er destijds met die componisten is gebeurd, maar dat tegenconcert was vreselijk. Ik zag er beelden van op televisie. Allemaal veertigers die zichzelf op de borst klopten want ze waren toch wel erg dapper en nobel, helden, ze durfden op te staan tegen een waar naziconcert.
Weet je wel wat er gedraaid werd bij het andere concert, ja dat heb je gelezen, de vervloekte generatie.
quote:Euhm, ik heb verhalen van mijn grootvader gehoord die je volledig tegenspreken. Hij heeft zijn vriend verloren toen die uit principe niet mee wilde werken aan iets. Was geen Jood en werd door zijn weigering gewoon neergeknald...of moet ik zeggen afgeknald. Niets gevangenis. Mijn grootvader heeft de oorlog overleefd door de ondergrondse trouwens, want werd ook afgevoerd naar een werkkamp waar hij het 100% niet zou gaan overleven. Deze grootvader heeft trouwens twee joodse kinderen verborgen en een Britse vlieger.Hij hoefde niet tegen een loop van een pistool aan te kijken.
Of tegen een ingang van een gaskamer, meneer had geen spijt, meneer distantieerde zich niet van de Nazi's.
Dus a.u.b doe niet of je de wijsheid in pacht hebt in dergelijke gevallen.
En Hitler kon charmant zijn, maar had twee gezichten. Het gezicht van het beest nam alleen de overhand. Hij heeft toch relaties gehad. Niet met zomaar gewone vrouwen. Van deze vrouwen hebben er een aantal een zelfmoordpoging gedaan. Die hebben dus ook die andere kant gezien, terwijl hij ze wel eerst verliefd op hem heeft laten worden.
Denk dus wel dat Hitler twee gezichten had.
Denk dat Heesters de leuke kant van hem zag. Mao kon ook charmant zijn hoorde ik, maar toch heeft hij heel veel mensen afgeslacht.
Een seriemoordenaar kan ook heel charmant zijn
quote:HuhDus als we nu het spelletje gaan spelen, dat de Joodse mensen die afgevoerd en afgeslacht werden de laffaards waren, geef dan even een hintje
Nu draaf je door 
Waar zeg ik dat?[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 25-04-2010 03:50:21 ]
quote:Dat past wel in het rijtje verhalen van al die Nederlanders die zogenaamd oorlogsheld waren, omdat ze zo goed mee hadden geholpen, nou dat aantal van 90% zakte al heel vlug door de jaren naar een minimaal aantal.
[..]
Euhm, ik heb verhalen van mijn grootvader gehoord die je volledig tegenspreken. Hij heeft zijn vriend verloren toen die uit principe niet mee wilde werken aan iets. Was geen Jood en werd door zijn weigering gewoon neergeknald...of moet ik zeggen afgeknald. Niets gevangenis.
Dus a.u.b doe niet of je de wijsheid in pacht hebt in dergelijke gevallen.
En Hitler kon charmant zijn, maar had twee gezichten. Het gezicht van het beest nam alleen de overhand. Hij heeft toch relaties gehad. Niet met zomaar gewone vrouwen. Van deze vrouwen hebben er een aantal een zelfmoordpoging gedaan. Die hebben dus die andere kant gezien.
Denk dus wel dat Hitler twee gezichten had.
Denk dat Heesters de leuke kant van hem zag. Mao kon ook charmant zijn hoorde ik, maar toch heeft hij heel veel mensen afgeslacht.
Een seriemoordenaar kan ook heel charmant zijn
Paddy, neem een ding van me aan, Nederlanders waren het lafste volkje zo'n beetje dat toentertijd hier rondliep. Ik ken mensen die gingen werken voor Duitsland, soms gedwongen, vaak niet.
Maar ik ken ook massa's mensen die in Duitsland gevlucht zijn, tijdens het werk bv,
en zelfs mensen die het gewoon geweigerd hebben of zijn gaan onderduiken.
Ja, de munt kan twee kanten opvallen, en het is maar net de Nazi-officier die je treft.
Maar nogmaals, want ik zeg niet dat het verhaal van je grootvader niet klopt,
ik zeg dat Johannes Heesters niet tegen een loop van een pistool aankeek,
maar tegen een grote zak met geld, en een foto met Hitler wat nog al goed was voor de prestige blijkbaar.
Nee Paddy, je had een groep die inderdaad gedwongen werd, mensen die inderdaad geen keuze hadden en bang mochten zijn, denk aan sommige dwangarbeiders, maar je had ook een groep die net deed of er niets aan de hand was, en ik kan je nog weel een voorbeeld geven hoor,
de Deense koning, die met een Davidster de straat opging, zo verhinderde hij de deportatie van Joodse Denen.
Maar ach, Nederlanders he, het lafste volkje dat er rondliep.
En zijn twee kanten Paddy, wijst dat niet alleen maar op z'n krankzinnigheid, op z'n kronkel.
Dan ben je zogenaamd aardig om een bepaald doel te bereiken.
Maar heet dat dan nog wel aardig, ben je dan aardig, of ben je alleen maar geniepig.
quote:En die paar mensen, die hun lesje geleerd hebben, die probeer jij nu de grond in te praten.
Nog steeds een laf volkje, daarom kan die arme Jopie hier niet fatsoenlijk een concert geven. Moeten er weer een paar schijnheilige malloten een tegenconcert geven.
Dat zijn de mensen die bij de opkomst van een nieuwe Hitler hem proberen tegen te houden.
En ja, er zullen vast wel een paar laffaards tussenzitten, maar zij durven tenminste wel te zeggen wat goed is en wat slecht. Jij bent er te laf voor om de daden van jouw volk, jouw familie, te verdoezelen.
quote:Ja, blijf jij ook steeds herhalen?
Nog steeds een laf volkje, daarom kan die arme Jopie hier niet fatsoenlijk een concert geven. Moeten er weer een paar schijnheilige malloten een tegenconcert geven.
Ik ga slapen
quote:En ik dan lol, zoveel mensen die zichzelf blijven herhalen, denk je dan dat ik origineler kan worden
[..]
Ja, blijf jij ook steeds herhalen?
Ik ga slapen
maar goed.
quote:Lijkt me een goed plan voor je, een beetje kunde is toch wel vereist zeker van jouw kant,
Ga eens die pc uit doen en morgen het nog eens proberen?
voordat je dadelijk dingen gaat roepen waar je spijt van krijgt, en dat wil ik niet op m'n geweten hebben, lool.
quote:"Gezegend is hij die niets verwacht, want hij zal nooit teleurgesteld worden."Op zondag 25 april 2010 03:55 schreef paddy het volgende:
Ga eens die pc uit doen en morgen het nog eens proberen?
- Alexander Pope
- Konrad Adenauer
"Nehmen Sie die Menschen wie sie sind, andere gibt's nicht."
- Konrad Adenauer
quote:Je hebt de site gevonden zie ik zo.Op zondag 25 april 2010 04:13 schreef DeParo het volgende:
"Man braucht nich immer denselben Standpunkt zu vertreten, denn niemand kann einen daran hindern klüger zu werden."
- Konrad Adenauer
"Nehmen Sie die Menschen wie sie sind, andere gibt's nicht."
- Konrad Adenauer
quote:Lang geleden.
Je dacht toch niet dat ik ze allemaal kon onthouden.
quote:Niet liegen Paro.Op zondag 25 april 2010 04:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Lang geleden.
Je dacht toch niet dat ik ze allemaal kon onthouden.
quote:Ok, ik onthoud ze,
sorry voor mijn nederigheid.
oOh, voor de speurpipo's: Zoek nog even verder, dan kom je er achter dat half Nederland fout zat.
quote:Niet. Je hebt mijn citaat gegloogled waardoor je op die website uitkwam.Op zondag 25 april 2010 04:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ok, ik onthoud ze,
sorry voor mijn nederigheid.
quote:En de andere helft niet?Op zondag 25 april 2010 04:21 schreef popolon het volgende:
Oh, voor de speurpipo's,: Zoek nog even verder, dan kom je er achter dat half Nederland fout zat.
quote:Zoek het eens op.
quote:Nee, want ik eerlijk gezegd dacht ik serieus dat jij het gewoon wist
[..]
Niet. Je hebt mijn citaat gegloogled waardoor je op die website uitkwam.
,blijkbaar overschat.
quote:Wat? Dat 50% van de Nederlanders fout zat? Ik zal toch zeggen dat het percentage hoger moet liggen.
quote:Ik wist het ook.Op zondag 25 april 2010 04:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee, want ik eerlijk gezegd dacht ik serieus dat jij het gewoon wist
blijkbaar overschat.
quote:Ik lees het morgen wel, maar wat zou ik moeten roepen waar ik spijt van zou krijgen
[..]
En ik dan lol, zoveel mensen die zichzelf blijven herhalen, denk je dan dat ik origineler kan worden
maar goed.
[..]
Lijkt me een goed plan voor je, een beetje kunde is toch wel vereist zeker van jouw kant,
voordat je dadelijk dingen gaat roepen waar je spijt van krijgt, en dat wil ik niet op m'n geweten hebben, lool.
Een beetje kunde? Wat heeft dat nu met je posts te maken? En denk jij nu echt dat de Nederlanders vrijwillig naar die werkkampen gingen? Waar haal je die fantasie verhalen vandaan? Welke bron fluistert je dit in?
quote:Nee? Bepaalde citaten zijn gewoon klassiekers, op verscheidene websites te vinden. Ik haal de meeste citaten gewoon uit boeken.Op zondag 25 april 2010 04:25 schreef DrDentz het volgende:
Dus jullie halen die chique quotes gewoon ordinair van websites? Mijn wereldbeeld.
quote:
quote:Ik mijne ook, ik onthoud ze alleen niet, en daarvoor is de site dus heel erg handig, ik gebruik wel vaker quotes hoor, van beroemde personen. Nee Dr Dentz, we of ik tenminste, weten dat ze bestaan, maar het geheugen is selectief en onthoudt de grote lijn, ahoewel ik natuurlijk ook moet zeggen, dat ik tijdens mijn zoektocht in het geheugen wel eens op die site een onbekende maar geniale quote ben tegengekomen.
Dus jullie halen die chique quotes gewoon ordinair van websites? Mijn wereldbeeld.
- Ernst Happel
quote:Blijkbaar lees je met je ogen half open, want ik heb gezegd dat er veel vrijwillig gingen, maar ook veel werden gedwongen. Er zijn verschillen, zeker wanneer men vlucht, dat vergt toch enige moed.
[..]
Ik lees het morgen wel, maar wat zou ik moeten roepen waar ik spijt van zou krijgen
Een beetje kunde? Wat heeft dat nu met je posts te maken? En denk jij nu echt dat de Nederlanders vrijwillig naar die werkkampen gingen? Waar haal je die fantasie verhalen vandaan? Welke bron fluistert je dit in?
En kunde, achja, historische kennis lijkt me toch wel van belang bij bepaalde onderwerpen, ho ho ik wil niet zeggen dat jij niets weet, lees het niet verkeerd, maar weet wel zeker dat je iets weet. Ik respecteer je hoor.
quote:Intellectuelen niet.Op zondag 25 april 2010 04:28 schreef DeParo het volgende:
Nee Dr Dentz, we of ik tenminste, weten dat ze bestaan, maar het geheugen is selectief en onthoudt de grote lijn
quote:- Louis Ferdinand Celine.''Hij had het gebrek van alle intellectuelen, hij verloor zich eindeloos in details''
quote:Blijf dan ook een beetje op niveau. Die van mij staan er allemaal nog.Op zondag 25 april 2010 04:30 schreef popolon het volgende:
Moderatiemedewerker, ga niet zo maar reacties wissen.
quote:Nee, mensen met een fotografisch geheugen niet, of die beroemde zinnetjes die je nooit meer vergeet.
[..]
Intellectuelen niet.
[..]
- Louis Ferdinand Celine.
Maar we zijn allebei mensen AR, dus we hebben zo nu en dan ondersteuning nodig, leve Internet.
quote:Oh ja verdimme nou zeg!Op zondag 25 april 2010 04:31 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Blijf dan ook een beetje op niveau. Die van mij staan er allemaal nog.
quote:Op zondag 25 april 2010 04:32 schreef DeParo het volgende:
Maar we zijn allebei mensen AR.
quote:''AryaMehr is like.. half man half amazing.."
quote:Eentje speciaal voor jou.
[..]
Blijf dan ook een beetje op niveau. Die van mij staan er allemaal nog.
“The greatest education in the world is watching the masters at work.”
- Michael Jackson
quote:Die ken ik. Dus doe er je voordeel mee en lees mijn posts goed.Op zondag 25 april 2010 04:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Eentje speciaal voor jou.
“The greatest education in the world is watching the masters at work.”
- Michael Jackson
quote:Inkoppertje
."Onwetendheid is de moeder der hoogmoed."
Erasmus (anti-semiet
)quote:Ik denk, dat MJ niet het op zichzelf betrok,
[..]
Die ken ik. Dus doe er je voordeel mee en lees mijn posts goed.
aangezien jij hem als Display gebruikt, zie hoe de meester te werk gaat, en durf er niet tegen in te gaan
.quote:Prachtige site he? Je bent wel een meester in het googlen moet ik zeggen.Op zondag 25 april 2010 04:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Inkoppertje
"Onwetendheid is de moeder der hoogmoed."
Erasmus (anti-semiet
quote:Niet eens deze keer.
[..]
Prachtige site he? Je bent wel een meester in het googlen moet ik zeggen.
Enne, een laatste, want ik ga slapen AR, iemand van wie je fan bent, meen ik.
"Slapen is geen geringe kunst: je moet er de hele dag voor wakker blijven."
- Friedrich Nietzsche
quote:Waarom heb je moeite om het toe te geven? Je kende de site niet, tot nu, vandaar het overmatig gebruik van citaten.Op zondag 25 april 2010 04:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet eens deze keer.
Enne, een laatste, want ik ga slapen AR, iemand van wie je fan bent, meen ik.
"Slapen is geen geringe kunst: je moet er de hele dag voor wakker blijven."
- Friedrich Nietzsche
Slaap lekker overigens, enne:''I never sleep, cause sleep is the cousin of death''.
quote:Ik weet ook wel dat ik geen oude wijsgeer als display heb en iets in het latijn eronder.Op zondag 25 april 2010 04:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk, dat MJ niet het op zichzelf betrok,
aangezien jij hem als Display gebruikt, zie hoe de meester te werk gaat, en durf er niet tegen in te gaan
quote:Trusten AR de oorlog is voorbij, en in tegenstelling tot wat Einstein ooit zei, onze volgende zal niet met stokken en stenen gevochten worden.
[..]
Waarom heb je moeite om het toe te geven? Je kende de site niet, tot nu, vandaar het overmatig gebruik van citaten.
''I never sleep, cause sleep is the cousin of death''.
quote:Volgens Einstein zal de Vierde Wereldoorlog juist wel met stenen en stokken gevochten worden. Als je ze gebruikt, doe het dan wel goed.Op zondag 25 april 2010 04:49 schreef DeParo het volgende:
En in tegenstelling tot wat Einstein ooit zei, onze volgende zal niet met stokken en stenen gevochten worden.
quote:Over duizend jaar, dan zijn de uitspraken van Michael Jackson, net zoveel waard als de citaten en uitspraken van beroemde historische personages, je loopt alleen voor, dat is alles.
[..]
Ik weet ook wel dat ik geen oude wijsgeer als display heb en iets in het latijn eronder.
quote:Ik denk dat jij mijn zin beter moet lezen haha.
[..]
Volgens Einstein zal de Vierde Wereldoorlog juist wel met stenen en stokken gevochten worden. Als je ze gebruikt, doe het dan wel goed.
Want ik weet hoe het citaat luidt haha.
quote:Dan nog heb jet het verkeerd, want Einstein zei immers dat hij niet weet met welke middelen de volgende oorlog gevochten zal worden.Op zondag 25 april 2010 04:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk dat jij mijn zin beter moet lezen haha.
Want ik weet hoe het citaat luidt haha.
quote:Ik weet wat hij zei
[..]
Dan nog heb jet het verkeerd, want Einstein zei immers dat hij niet weet met welke middelen de volgende oorlog gevochten zal worden.
, en ik weet ook wat ik bedoel ,maakt niet uit latrs.
quote:Klaarblijkelijk niet.
quote:Laat Jopie dan ook met rust.
Gun hem zijn oude dag. “If you enter this world knowing you are loved and you leave this world knowing the same, then everything that happens in between can be dealt with.”
- Michael Jackson
quote:Die oorlog is Verleden Tijd.
[..]
Laat Jopie dan ook met rust.
“If you enter this world knowing you are loved and you leave this world knowing the same, then everything that happens in between can be dealt with.”
- Michael Jackson
Maar nog lang geen Voltooid Verleden Tijd haha tsja.
quote:Jawel hoor, je snapt het uiteindelijk ook wel,
komt goed.
quote:Je tracht Einstein te citeren, terwijl je compleet fout zit. Dit is namelijk wat Einstein zei:Op zondag 25 april 2010 04:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die oorlog is Verleden Tijd.
Maar nog lang geen Voltooid Verleden Tijd haha tsja.
[..]
Jawel hoor, je snapt het uiteindelijk ook wel,
komt goed.
quote:Dit is wat jij zei:''Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.''
quote:Einstein heeft dus nimmer gezegd dat de volgende oorlog niet met stokken en stenen zal worden gevochten, maar dat hij het niet weet.Op zondag 25 april 2010 04:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Trusten AR de oorlog is voorbij, en in tegenstelling tot wat Einstein ooit zei, onze volgende zal niet met stokken en stenen gevochten worden.
quote:
[..]
Je tracht Einstein te citeren, terwijl je compleet fout zit. Dit is namelijk wat Einstein zei:
[..]
Dit is wat jij zei:
[..]
Einstein heeft dus nimmer gezegd dat de volgende oorlog niet met stokken en stenen zal worden gevochten, maar dat hij het niet weet.
Je leest toch echt over een paar woordjes in mijn quote heen .Als je dat ziet zal er een wereld opengaan.
quote:Over welke woorden las ik heen dan? Je zit gewoon fout.Op zondag 25 april 2010 05:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je dat ziet zal er een wereld opengaan.
quote:Wellicht dat ik het allemaal niet begrijp, maar ik kan mensen die met termen als 'oorlog' strooien op het internet nauwelijks serieus nemen. Ik loop zo af en toe te dollen met DeParo- voornamelijk omdat we DeParo ook niet helemaal serieus moeten nemen -, maar ik ben oprecht als ik zeg dat meneer erg kortzichtig is en dat ik ten alle tijde me niet wens te encanailleren met zoveel kleingeestige tirannie.Op zondag 25 april 2010 05:05 schreef DrDentz het volgende:
DeParo, ik begrijp je. Jij hebt net de 3e WO al uitgevochten met AM, en jullie volgende zal niet uitgevochten worden met stokken en stenen, want er zijn net geen massavernietigingswapens gebruikt. Ja hè?
quote:Op zaterdag 24 april 2010 23:45 schreef DeParo het volgende:
waar ik me tegen verzet, is de mentaliteit die het belang daarvan probeert te normaliseren.
quote:Dat dus..
[..]
Bovendien: uit meerdere bronnen blijkt dat Hitler prive een heel aardige en charmante man was. Dat Heesters dat ook vindt, betekent nog niet dat hij een nazi was.
quote:Zoiets ja
DeParo, ik begrijp je. Jij hebt net de 3e WO al uitgevochten met AM, en jullie volgende zal niet uitgevochten worden met stokken en stenen, want er zijn net geen massavernietigingswapens gebruikt. Ja hè?
.quote:Ik heb het je al vergeven, het maakt niet uit, ik begrijp je volkomen.
[..]
Wellicht dat ik het allemaal niet begrijp, maar ik kan mensen die met termen als 'oorlog' strooien op het internet nauwelijks serieus nemen. Ik loop zo af en toe te dollen met DeParo- voornamelijk omdat we DeParo ook niet helemaal serieus moeten nemen -, maar ik ben oprecht als ik zeg dat meneer erg kortzichtig is en dat ik ten alle tijde me niet wens te encanailleren met zoveel kleingeestige tirannie.
quote:Daarom zal de oorlog de komende tientallen jaren geen voltooid verleden tijd worden.
Verzetsstrijder ben je altijd en overal. De oorlog wordt ook op het internet gevoerd.
[..]
quote:Wat dus.
quote:Die quote
[..]
Zoiets ja
[..]
Ik heb het je al vergeven, het maakt niet uit, ik begrijp je volkomen.
[..]
Daarom zal de oorlog de komende tientallen jaren geen voltooid verleden tijd worden.
[..]
Wat dus.
quote:Dus jij denkt dat Hitler een aardige man was.
Of denk je dat Hitler, tegen sommige mensen aardig deed, om een niet aardig doel te kunnen bereiken.
quote:Wat snap jij niet aan aardig zijn in de omgang met? Bokkekop.Op zondag 25 april 2010 17:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat Hitler een aardige man was.
Of denk je dat Hitler, tegen sommige mensen aardig deed, om een niet aardig doel te kunnen bereiken.
quote:Hitler gebruikte mensen, als hij er zogenaamd aardig tegen deed dan was het niet omdat hij ook maar iets om ze gaf, dan ken je persoonlijkheid van Adolf Hitler niet zo goed.
[..]
Wat snap jij niet aan aardig zijn in de omgang met? Bokkekop.
Neem Heinrich Himmler bijvoorbeeld, hij had een dochter om wie hij veel gaf, daartegen zal hij vast wel aardig zijn geweest, maar ook Himmler was geen aardige man, want aardige mensen doen zulke dingen niet.
Zijn dochter is vandaag de dag nog steeds een voorvechter van diens ideologie.
Dus dat is waar een dergelijke naiviteit zal toe leiden.
Blijkbaar snap jij bepaalde mensen in de geschiedenis niet zo goed.
Hitler is niet te vergelijken met de aardige groenteboer op de hoek.
quote:
Het gaat mij zuiver om iemands luttele observatie van Hitler als een aardige kerel, die ene keer dat ie hem heeft ontmoet en het handje mocht schudden.
Wat doe je daar nou vervelend over? Hoe moeilijk is het voor je om vanuit een ander dan je eigen perspectief naar de zaken te kijken? Met dat protserige en geleende oorlogstrauma van je.
quote:Dat hoeft nog lang niet iedereen geweest te zijn. Accepteer nou eens gewoon dat zelfs Hitler een vriendelijke kant had/had kunnen hebben zoals iedereen. Ik kan moeilijk geloven dat hij geen enkel iemand in zijn leven had die hij mocht/vrienden mee was.
[..]
Hitler gebruikte mensen, als hij er zogenaamd aardig tegen deed dan was het niet omdat hij ook maar iets om ze gaf, dan ken je persoonlijkheid van Adolf Hitler niet zo goed.
Neem Heinrich Himmler bijvoorbeeld, hij had een dochter om wie hij veel gaf, daartegen zal hij vast wel aardig zijn geweest, maar ook Himmler was geen aardige man, want aardige mensen doen zulke dingen niet.
Zijn dochter is vandaag de dag nog steeds een voorvechter van diens ideologie.
Dus dat is waar een dergelijke naiviteit zal toe leiden.
Blijkbaar snap jij bepaalde mensen in de geschiedenis niet zo goed.
Hitler is niet te vergelijken met de aardige groenteboer op de hoek.
quote:Nee, zo iemand kan geen aardig persoon zijn, en ja dat weeg ik af door z'n daden.
[..]
Dat hoeft nog lang niet iedereen geweest te zijn. Accepteer nou eens gewoon dat zelfs Hitler een vriendelijke kant had/had kunnen hebben zoals iedereen. Ik kan moeilijk geloven dat hij geen enkel iemand in zijn leven had die hij mocht/vrienden mee was.
Ongeacht de indruk die hij heeft gemaakt op andere mensen.
quote:Wat een treurige reactie.
Hoeveel open deuren ga je nog intrappen, wijsneus?
Het gaat mij zuiver om iemands luttele observatie van Hitler als een aardige kerel, die ene keer dat ie hem heeft ontmoet en het handje mocht schudden.
Wat doe je daar nou vervelend over? Hoe moeilijk is het voor je om vanuit een ander dan je eigen perspectief naar de zaken te kijken? Met dat protserige en geleende oorlogstrauma van je.
Kan je het niet rustig brengen, een 4-jarige kan nog serieuzer, deze discussie aangaan.
quote:Jij bent ook echt niet te redden. Met je Wiesenthal-complex.Op zondag 25 april 2010 21:20 schreef DeParo het volgende:
Wat een treurige reactie.
Kan je het niet rustig brengen, een 4-jarige kan nog serieuzer, deze discussie aangaan.
quote:Wat was er dan verkeerd met Simon Wiesenthal, niets toch, een ware held.
[..]
Jij bent ook echt niet te redden. Met je Wiesenthal-complex.
Of vind je dat we een Adolf Eichmann ook met rust hadden moeten laten.
quote:
[..]
Wat was er dan verkeerd met Simon Wiesenthal, niets toch, een ware held.
Of vind je dat we een Adolf Eichmann ook met rust hadden moeten laten.
Hou toch op, met jou kan je geen fatsoenlijke discussie voeren.
quote:Daar begint het al. Simon Wiesenthal die op hardcore nazi's jaagt, niets dan lof. Kennelijk wil jij je spiegelen aan die man, en bij gebrek aan beter blijf je doorkankeren over een onnozele jodelaar.Op zondag 25 april 2010 21:48 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat was er dan verkeerd met Simon Wiesenthal, niets toch, een ware held.
Of vind je dat we een Adolf Eichmann ook met rust hadden moeten laten.
quote:Maar hij zegt helemaal niet dat Hitler aardig 'was'. Wat jij nu eigenlijk zegt is dat Heester een 'landverrader' is omdat hij in die truck van Hitler trapte.Op zondag 25 april 2010 17:48 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hitler gebruikte mensen, als hij er zogenaamd aardig tegen deed dan was het niet omdat hij ook maar iets om ze gaf, dan ken je persoonlijkheid van Adolf Hitler niet zo goed.
Het is ook altijd hetzelfde met dit soort onderwerpen. Iedereen zou bij het verzet gezeten hebben, Hitler vanaf dag één doorgehad hebben en iedereen die niet voor de volle 100% afstand neemt van alles wat Duits is en uit de periode 1930-1945 kwam is een landverrader of een NSBer. Zolang er met een dergelijke houding naar de Tweede Wereldoorlog wordt gekeken kunnen we toch nooit leren van het verleden?
quote:--Winston Churchill, 1935One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as indomitable to restore our courage and lead us back to our place among the nations.
quote:Omdat ik Hitler geen aardige man vond vind jij dat je met mij geen discussie kan voeren.
[..]
Hou toch op, met jou kan je geen fatsoenlijke discussie voeren.
quote:Ik vergeef het je.
[..]
En daar kwam je na tientallen reacties pas achter?
"Vergissen is menselijk, vergeven goddelijk."
- Alexander Pope
quote:Dan ken jij Simon Wiesenthal niet zo goed, hij uitte net zoveel kritiek op mensen als Heesters, als dat hij boeven zoals Eichmann voor het gerecht probeerde te krijgen, het zijn niet alleen de hardcore-Nazis, maar ook de kleine laffe man die niets deed of alleen profiteerde van de oorlogssituatie zoals bv Heesters,
[..]
Daar begint het al. Simon Wiesenthal die op hardcore nazi's jaagt, niets dan lof. Kennelijk wil jij je spiegelen aan die man, en bij gebrek aan beter blijf je doorkankeren over een onnozele jodelaar.
de mentaliteit die dat normaliseert, die heeft de Holocaust mogelijk gemaakt, het zoeken naar slappe excuses.
quote:Of je hebt Hitler persoonlijk meegemaakt, en dan ben je net zo erg als Heesters want je hebt met Hitler gepraat, of je kunt helemaal niet zeggen hoe Hitler persoonlijk was of zich voordeed in het openbaar.
quote:Op zondag 25 april 2010 22:05 schreef DeParo het volgende:
"Vergissen is menselijk, vergeven goddelijk."
Dat je goed bent in het vinden van citaten op het internet heb je inmiddels al laten blijken. Zoek ze nu eerst maar in boeken. O, wacht; meneer leest namelijk geen serieuze boeken.
quote:Inderdaad, en die houding betekent dat we alles waar Hitler en zijn ideologie voor stond, wat ten nadele was van hele groepen, dat we dat veroordelen, dus ook de mensen die fouten hebben gemaakt.
[..]
Maar hij zegt helemaal niet dat Hitler aardig 'was'. Wat jij nu eigenlijk zegt is dat Heester een 'landverrader' is omdat hij in die truck van Hitler trapte.
Het is ook altijd hetzelfde met dit soort onderwerpen. Iedereen zou bij het verzet gezeten hebben, Hitler vanaf dag één doorgehad hebben en iedereen die niet voor de volle 100% afstand neemt van alles wat Duits is en uit de periode 1930-1945 kwam is een landverrader of een NSBer. Zolang er met een dergelijke houding naar de Tweede Wereldoorlog wordt gekeken kunnen we toch nooit leren van het verleden?
[..]
--Winston Churchill, 1935
Het normaliseren van een dergelijk gedrag, ach het was oorlog wat kon hij er nu aan doen, dat heeft er voor gezorgd dat de Holocaust plaats kon vinden. Of dacht je dat al die NL'ers niet wisten dat het slecht was wat de Nazi's deden, het was het normaliserende gedrag, net doen of er niets aan de hand was, en je eigen gedrag dan na de oorlog goedpraten en net doen alsof je een held was, dat dit heeft veroorzaakt.
Het gedrag van Heesters afkeuren zal nu niets veranderen.
Maar het zal wel voorkomen dat een nieuwe Hitler zomaar zou kunnen opstaan.
En nee dan bedoel ik niet als in dit topic we ff met z'n allen zeggen dat Heesters fout was.
Wat ik bedoel is de mentaliteit, die het laffe gedrag, en de mensen die profiteerden afkeurden.
Daarom zal een nieuwe Hitler niet zomaar meer kunnen opstaan in Duitsland, die hebben iets geleerd, tsja.
quote:Kan ik dat niet zeggen denk je, dus jij denkt serieus dat Hitler een aardige man was,
[..]
Of je hebt Hitler persoonlijk meegemaakt, en dan ben je net zo erg als Heesters want je hebt met Hitler gepraat, of je kunt helemaal niet zeggen hoe Hitler persoonlijk was of zich voordeed in het openbaar.
omdat Heesters dat zei, denk je dat dat geloofwaardig is, of niet.
Weet je wie het ook zei, Heinrich Himmler, en de vrouw van Hitler,
erg geloofwaardig.
Of Goebels.
Of Blobel of Hess.
Fantastische bronnen.
Ahum ahum.
quote:"Vergissen is menselijk, vergeven goddelijk."
[..]
Dat je goed bent in het vinden van citaten op het internet heb je inmiddels al laten blijken. Zoek ze nu eerst maar in boeken. O, wacht; meneer leest namelijk geen serieuze boeken.
- Alexander Pope
quote:Nee, er was een hele complexe situatie met honderden verschillende oorzaken die er voor heeft gezorgd dat er een holocaust plaats kon vinden. Als je één oorzaak eruit pikt (Hitler / de Nazi's) en die ook meteen alle schuld in de schoenen schuift 'normaliseer' je ook: je bagatelliseert al het andere.Op zondag 25 april 2010 22:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
Inderdaad, en die houding betekent dat we alles waar Hitler en zijn ideologie voor stond, wat ten nadele was van hele groepen, dat we dat veroordelen, dus ook de mensen die fouten hebben gemaakt.
Het normaliseren van een dergelijk gedrag, ach het was oorlog wat kon hij er nu aan doen, dat heeft er voor gezorgd dat de Holocaust plaats kon vinden.
De Tweede Wereldoorlog was een verschrikkelijke en zeer complexe periode waar honderden boeken over geschreven zijn, maar jij kunt met zekerheid zeggen dat Hitler de volle schuld van alles heeft en iedereen die dat niet inzag maar een laf persoon was.
quote:Vooralsnog ben jij de enige die zich gedraagt alsof je een held bent, of eigenlijk: geweest zou zijn. Dat kun je helemaal niet zo stellig zeggen over mensen die er niet daadwerkelijk bij zijn geweest. Juist alleen Hitler als de schuldige aanwijzen en je ogen sluiten voor al het andere wat er tot 1940 gebeurde maakt mensen vatbaarder voor vergelijkbare gevaren.Of dacht je dat al die NL'ers niet wisten dat het slecht was wat de Nazi's deden, het was het normaliserende gedrag, net doen of er niets aan de hand was, en je eigen gedrag dan na de oorlog goedpraten en net doen alsof je een held was, dat dit heeft veroorzaakt.
quote:Nu jij nog.Daarom zal een nieuwe Hitler niet zomaar meer kunnen opstaan in Duitsland, die hebben iets geleerd, tsja.
quote:Ik vind dat niet vreemd. Er gaan ieder jaar mensen dood. 65 jaar is een lange tijd.Op zondag 25 april 2010 03:31 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die vervloekte mentaliteit die weigert dat mensen hun bek houden uit respect voor de slachtoffers dadelijk op 4 mei, of heb je niet gezien dat dat plein met het jaar leger wordt, ik wel.
Een oom van mij heeft in z'n tienerjaren genoeg rotzooi van de Duitsers meegemaakt en heeft lang een gruwelijke hekel gehad aan alles wat maar Duits was. En aan Japanners, maar da's een ander verhaal.
De laatste jaren is hij milder geworden. Hij kwam eindelijk tot het besef dat de gemiddelde Duitser geen persoonlijke schuld had aan hetgeen de Nederlandse bevolking is aangedaan. Dat een Duits soldaat geen onbetwiste boeman was zoals ons steeds is voorgehouden. Ook een Duitser is/was maar een mens. En in dat opzicht is/was ook een Oostenrijker maar een mens. Dus een zekere Adolf Hitler ook. Deze laatste heeft zonder enige twijfel onmenselijke daden op zijn geweten en is daarom een onmens. Maar tegelijkertijd is het heel goed mogelijk dat hij - terwijl hij even geen onmenselijke daden deed - een heel aardig persoon was tegen bepaalde mensen. Het probleem is dat er niet veel mensen meer leven die het je kunnen vertellen. Een paar jaar geleden had je 't misschien nog aan Traudl Junge kunnen vragen.
Ja, toch... Jopie Heesters weet wellicht nog het één en ander.
één woord denigreren naar elkaar toe en jullie volledige tegenargument is gewoon helemaal weg.
En die gaat vooral op voor de Paro en Ayan Mehr nu.
Er wordt niemand meer gedenigreerd, uitgescholden of voor troll of nazi uitgemaakt. Doe je dat toch? Is de rest van je post ook verdwenen. Jullie leren maar met tegenargumenten te komen zonder die persoonlijke bagger.
quote:Nee. Ik zeg alleen dat jij niet kunt zeggen hoe Hitler zich gedroeg toen een Hollandse zanger op bezoek kwam en ze een tijdje samen gepraat hebben. Dat jij uit de historische feiten meent te kunnen opmaken hoe hij zich van minuut tot minuut gedroeg wil nog niet zeggen dat ik evenveel alwetendheid denk te hebben.Op zondag 25 april 2010 22:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kan ik dat niet zeggen denk je, dus jij denkt serieus dat Hitler een aardige man was,
quote:Welke bronnen heb jij dan dat Hitler in de persoonlijke omgang niet aardig kon doen tegen mensen?Fantastische bronnen.
Ahum ahum.
En hoe verklaar jij dat duizenden mensen, inclusief leiders van landen die hem later zouden verslaan, niet direct doorhadden wat Hitler was? Dat sommigen hem zelfs bewonderden? Je leest bijvoorbeeld, voor het gemak, even over Churchill heen als bron.
quote:Ten eerste, ongetwijfeld hebben heel erg veel unieke en algemene dingen een eveneens unieke periode in de wereldgeschiedenis veroorzaakt, bijvoorbeeld een Armeense Genocide is net zo uniek in oorzaak en omvang als de Holocaust dat is en zo dienen ze ook behandeld te worden.
[..]
Nee, er was een hele complexe situatie met honderden verschillende oorzaken die er voor heeft gezorgd dat er een holocaust plaats kon vinden. Als je één oorzaak eruit pikt (Hitler / de Nazi's) en die ook meteen alle schuld in de schoenen schuift 'normaliseer' je ook: je bagatelliseert al het andere.
De Tweede Wereldoorlog was een verschrikkelijke en zeer complexe periode waar honderden boeken over geschreven zijn, maar jij kunt met zekerheid zeggen dat Hitler de volle schuld van alles heeft en iedereen die dat niet inzag maar een laf persoon was.
[..]
Maar, dat betekent ten tweede niet dat je wel degelijk de oorzaken aan kan wijzen, en nee, niet alleen de lafheid van mensen was de oorzaak, want zonder misdaden hoeft er ook geen lafheid te zijn.
De lafheid bij mensen, en de situatie na de oorlog, was het normaliseren van laf gedrag.
Het was oorlog, ze konderen er niets aan doen, het was zogenaamd verschuilen en overleven.
Dat zijn allemaal oorzaken, als je die oorzaken, verschillen eruit gehaald hebt dan kan je daaruit een les trekken voor de maatschappij, precies zoals de tegenstanders van Ernst Nolte, die heel erg begon te bagataliseren voor, tijdens, en na de Historikerstreit in de jaren 80, wilden en zij wonnen dan ook.
Geschiedenis is belangrijk omdat je door de unieke oorzaken een dergelijk voorval kan voorkomen.
En nee dat spreekt elkaar alles behalve tegen zoek maar naar de Sonderweg.
Ten derde, als er geen mensen eens waren met Hitler, als hij z'n gewillige beulen niet had, dan had de Holocaust niet kunnen plaats vinden, als je dat bedoelt dan ben ik het met je eens.
quote:Ik gedraag me zoals ik iets van de geschiedenis geleerd heb, ik verschuil me niet achter smoesjes en verontschuldigingen, mensen die echt iets te vrezen hadden ok, maar er waren genoeg mensen die meer hadden kunnen doen, dat heeft niets met een unieke tijdsgeest te maken. Dat staat ook los van unieke oorzaken bij een conflict of een dergelijke gebeurtenis.Vooralsnog ben jij de enige die zich gedraagt alsof je een held bent, of eigenlijk: geweest zou zijn. Dat kun je helemaal niet zo stellig zeggen over mensen die er niet daadwerkelijk bij zijn geweest. Juist alleen Hitler als de schuldige aanwijzen en je ogen sluiten voor al het andere wat er tot 1940 gebeurde maakt mensen vatbaarder voor vergelijkbare gevaren.
[..]
quote:Als iedereen zou durven te zeggen wie fout was, zoals Johannes Heesters, dan zou een Hitler niet meer kunnen opstaan.Nu jij nog.
quote:Dat klinkt misschien ook als een persoonlijke aanval, maar het was bedoeld om aan te geven dat de Duitsers iets anders 'geleerd hebben' dan want hij nu lijkt te denken. Zo kwam het misschien wat persoonlijk over, waarvoor mijn excuses.Op zondag 25 april 2010 22:19 schreef De_Hertog het volgende:
Nu jij nog.
quote:Wellicht dat al die kansloze citaten ook verwijderd kunnen worden. Een beetje 'wijs' doen met citaten die men bewust gezocht heeft is wel erg kansloos. Voor de rest wil ik even zeggen dat ik voortaan niet meer op DeParo reageer en als ik het goed begrijp nemen steeds meer mensen hem niet echt meer serieus. Van mij zul je dus geen last meer hebben, paddy.Op zondag 25 april 2010 22:23 schreef paddy het volgende:
Kunnen jullie ophouden met dat persoonlijke geneuzel?
één woord denigreren naar elkaar toe en jullie volledige tegenargument is gewoon helemaal weg.
En die gaat vooral op voor de Paro en Ayan Mehr nu.
Er wordt niemand meer gedenigreerd, uitgescholden of voor troll of nazi uitgemaakt. Doe je dat toch? Is de rest van je post ook verdwenen. Jullie leren maar met tegenargumenten te komen zonder die persoonlijke bagger.
quote:Volgens mij heb ik duidelijk sinds gisteravond gezegd dat ik dat niet meer zou doen naar AR Paddy.
Kunnen jullie ophouden met dat persoonlijke geneuzel?
één woord denigreren naar elkaar toe en jullie volledige tegenargument is gewoon helemaal weg.
En die gaat vooral op voor de Paro en Ayan Mehr nu.
Er wordt niemand meer gedenigreerd, uitgescholden of voor troll of nazi uitgemaakt. Doe je dat toch? Is de rest van je post ook verdwenen. Jullie leren maar met tegenargumenten te komen zonder die persoonlijke bagger.
Ik vind het niet meer relevant voor elk topic en het heeft er al te veel verpest.
Denigrerende opmerkingen en stoten onder de gordel zal je van mijn kant niet zien.
Als ik zeg dat we elkaar moeten vergeven lijkt me dat niet meer dan fair.
quote:We hadden een tijdje geleden een discussie over een piloot van het Duitse leger of die fout was.
[..]
Ik vind dat niet vreemd. Er gaan ieder jaar mensen dood. 65 jaar is een lange tijd.
Een oom van mij heeft in z'n tienerjaren genoeg rotzooi van de Duitsers meegemaakt en heeft lang een gruwelijke hekel gehad aan alles wat maar Duits was. En aan Japanners, maar da's een ander verhaal.
De laatste jaren is hij milder geworden. Hij kwam eindelijk tot het besef dat de gemiddelde Duitser geen persoonlijke schuld had aan hetgeen de Nederlandse bevolking is aangedaan. Dat een Duits soldaat geen onbetwiste boeman was zoals ons steeds is voorgehouden. Ook een Duitser is/was maar een mens. En in dat opzicht is/was ook een Oostenrijker maar een mens. Dus een zekere Adolf Hitler ook. Deze laatste heeft zonder enige twijfel onmenselijke daden op zijn geweten en is daarom een onmens. Maar tegelijkertijd is het heel goed mogelijk dat hij - terwijl hij even geen onmenselijke daden deed - een heel aardig persoon was tegen bepaalde mensen. Het probleem is dat er niet veel mensen meer leven die het je kunnen vertellen. Een paar jaar geleden had je 't misschien nog aan Traudl Junge kunnen vragen.
Ja, toch... Jopie Heesters weet wellicht nog het één en ander.
Wat ik stelde was dat deze man geen massamoordenaar was,
maar hij was wel fout in de oorlog, zoals heel veel Duitsers dat waren,
zoals het grootste deel van het Duitse leger dat was, waarom, omdat hun steun een dergelijke ideologie mogelijk maakte.
Dan vergelijk ik een dergelijke soldaat niet meteen met Adolf Hitler,
ik zeg niet dat een soldaat dan niet meteen geen goed mens is (ligt eraan wat hij deed natuurlijk haha lool),
maar ik zeg wel dat hij fout was.
Natuurlijk was Hitler een mens, hij was zelfs niet gestoord op een manier zoals seriemoordenaars dat zijn, maar hij maakte weloverwogen verderfelijke beslissingen, daarom was Hitler geen aardige man,
ongeacht hoe hij in de dagelijkse omgang was mensen,
want dat doet compleet af aan de ernst van de notie, en dat is wat ik mensen hier duidelijk probeer te maken.
quote:Ik zeg ook niet dat hij niet aardig was tegen Joopie Heesters.
[..]
Nee. Ik zeg alleen dat jij niet kunt zeggen hoe Hitler zich gedroeg toen een Hollandse zanger op bezoek kwam en ze een tijdje samen gepraat hebben. Dat jij uit de historische feiten meent te kunnen opmaken hoe hij zich van minuut tot minuut gedroeg wil nog niet zeggen dat ik evenveel alwetendheid denk te hebben.
[..]
Ik zeg ook niet dag hij niet aardig was tegen z'n hond.
Ik zeg dat Hitler geen aardige man was.
Maakt niet uit of hij lachend en moppen tappend de dag doorkwam.
quote:Nogmaals, maak het onderscheid tussen dagelijkse omgang, en de mens Hitler.Welke bronnen heb jij dan dat Hitler in de persoonlijke omgang niet aardig kon doen tegen mensen?
De stelling wordt nu al zo vaak veranderd dat je er moe van wordt.
Hitler was geen aardige man, ongeacht wat hij deed in de dagelijkse omgang, je wordt afgerekend op gedrag en woorden. En ik denk dat massamoorden niet bepaald onder aardigheid zullen vallen.
quote:Lees ik niet over heen, want ik weet wat Churchill dacht, ik weet ook wat Churchill deed, en vooral wat hij niet deed, maar dat is een andere discussie (nouja discussie).En hoe verklaar jij dat duizenden mensen, inclusief leiders van landen die hem later zouden verslaan, niet direct doorhadden wat Hitler was? Dat sommigen hem zelfs bewonderden? Je leest bijvoorbeeld, voor het gemak, even over Churchill heen als bron.
Hoe ik dat verklaar, wat moet ik verklaren, dat een man in vele ogen opeens van een nationalist als een extremist of massamoordenaar werd gezien, dat heeft puur met daden te maken, lijkt me simpel.
quote:Ik ageer ook niet tegen het aanwijzen van een oorzaak. Ik ageer tegen het aanwijzen van een enkele oorzaak en het daarbij laten.Op zondag 25 april 2010 22:26 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar, dat betekent ten tweede niet dat je wel degelijk de oorzaken aan kan wijzen, en nee, niet alleen de lafheid van mensen was de oorzaak, want zonder misdaden hoeft er ook geen lafheid te zijn.
Leestip: het boek 'Making History' van Stephen Fry. Daarin wordt een alternatieve geschiedenis voorgesteld waarin Hitler niet bestaat, waardoor de ruimte die er voor hem was door een ander wordt ingevuld. De Tweede Wereldoorlog en de Holocaust vonden nog steeds plaats, maar omdat de nieuwe leider heel wat competenter was loopt het allemaal veel erger af. En dan heb ik het niet over 'wel luchtsteun geven bij Stalingrad'.
Door alleen de aandacht te leggen op Hitler en de Nazi's ga je voorbij aan Versailles, de beurscrash, de internationale jodenhaat die op dat moment sowieso gemeengoed was (zie Henry Ford of de 'voyage of the damned') en alle andere grote en kleine oorzaken die er verder nog waren.
quote:Lees je zelf wel wat je hier doet? Want zoals het op mij overkomt beschuldig je nu iedereen die de oorlog heeft overleefd van lafheid en 'normaliseren' en ik hoop toch echt dat je dat niet bedoelde..De lafheid bij mensen, en de situatie na de oorlog, was het normaliseren van laf gedrag.
Het was oorlog, ze konderen er niets aan doen, het was zogenaamd verschuilen en overleven.
quote:Als je mensen zoals Heesters beschuldigt van fout zijn ga je voorbij aan de mensen die daadwerkelijk fout waren. In 1940 niet zien wat Hitler is, is naïef. Weigeren te onderkennen dat Hitler persoonlijk zich misschien wel eens aardig kon gedragen is net zo erg.Als iedereen zou durven te zeggen wie fout was, zoals Johannes Heesters, dan zou een Hitler niet meer kunnen opstaan.
quote:Precies wat ik bedoel. Jij hebt achteraf de volledige beschikking over informatie over Hitler's daden en kunt hem dus als niet aardig bestempelen. Maar zonder dat die daden bekend zijn is dat onderscheid niet te maken. Hij werd pas onaardig toen hij een massamoordenaar werd, dus?Op zondag 25 april 2010 22:35 schreef DeParo het volgende:
Hoe ik dat verklaar, wat moet ik verklaren, dat een man in vele ogen opeens van een nationalist als een extremist of massamoordenaar werd gezien, dat heeft puur met daden te maken, lijkt me simpel.
quote:Dat is niet wat er gebeurd, ik keer me hier tegen een bepaalde mentaliteit,
[..]
Ik ageer ook niet tegen het aanwijzen van een oorzaak. Ik ageer tegen het aanwijzen van een enkele oorzaak en het daarbij laten.
die ook oorzaak was voor een makkelijke Holocaust in Nederland, ook, laat dat duidelijk zijn.
quote:Het klinkt zeker als een interessant boek wat ik ongetwijfeld deze maand zal proberen te lezen, dat meen ik serieus, zeer benieuwd alhoewel ik er wel ooit van gehoord had dacht ik.Leestip: het boek 'Making History' van Stephen Fry. Daarin wordt een alternatieve geschiedenis voorgesteld waarin Hitler niet bestaat, waardoor de ruimte die er voor hem was door een ander wordt ingevuld. De Tweede Wereldoorlog en de Holocaust vonden nog steeds plaats, maar omdat de nieuwe leider heel wat competenter was loopt het allemaal veel erger af. En dan heb ik het niet over 'wel luchtsteun geven bij Stalingrad'.
Door alleen de aandacht te leggen op Hitler en de Nazi's ga je voorbij aan Versailles, de beurscrash, de internationale jodenhaat die op dat moment sowieso gemeengoed was (zie Henry Ford of de 'voyage of the damned') en alle andere grote en kleine oorzaken die er verder nog waren.
[..]
Maar je kan kortom niet de schuld wegnemen, bij groepen en bij mensen, omdat er een depressie heeft plaatsgevonden. Het is een oorzaak maar geen excuus voor het extreme denken.
De internationale Jodenhaat kan je evenmin goed praten, ben het ook ruimschoots met je eens dat dit allemaal oorzaken zijn, maar het betekent niet dat we geen lessen mogen trekken uit wat er is gebeurd.
Maar misschien staat er dadelijk wel een nieuwe Hitler op die alle moslims wil afslachten.
Maar omdat we alleen naar het verleden kijken, hebben we onze unieke gevallen niet zien aankomen, dat moeten we net zo goed voorkomen. Ik wil je wel waarschuwen, pas op dat je niet te Hermeneutisch wordt, en niet te post-structuralistisch, ik denk niet dat je dat bent, maar die worden tegenwoordig afgemaakt door Historici, en soms nijgen
je stukjes daar een beetje naar als je niet goed kijkt, wou ik je even voor waarschuwen
.quote:Niet iedereen.Lees je zelf wel wat je hier doet? Want zoals het op mij overkomt beschuldig je nu iedereen die de oorlog heeft overleefd van lafheid en 'normaliseren' en ik hoop toch echt dat je dat niet bedoelde..
[..]
Wel te veel mensen en veel in Nederland, maar Nederland was geen Polen, dat was wel duidelijk.
quote:Dat is onzin, want Heesters distantieerde zich niet van de ideologie van Hitler, en hij bleef er tot ver in de oorlog aan verbonden, het was niet dat hij het niet alleen in 1940 niet zag aankomen, maar ook nog in 1945, en blijkbaar ook nog op het moment toen hij werd geinterviewd door DWDD. Ook mensen als Heesters mag je aanpakken, zeker mensen als Heesters, vanwege hun publieke bekendheid, niemand is te goed, ook hij niet.Als je mensen zoals Heesters beschuldigt van fout zijn ga je voorbij aan de mensen die daadwerkelijk fout waren. In 1940 niet zien wat Hitler is, is naïef. Weigeren te onderkennen dat Hitler persoonlijk zich misschien wel eens aardig kon gedragen is net zo erg.
quote:Dat is ook weer niet geheel waar, want zijn duidelijke extreem racistische wereldbeeld was al veel eerder te zien, dat hij wilde uitbreiden eveneens en hij is door heel veel mensen, inclusief Duitsers, als gevaarlijk afgebeeld. Laat ik het zo stellen, als de Holocaust uit het niets zou komen dan had je in dit geval een punt, maar dat was zeker nu niet het geval, om op Churchill terug te komen, zijn ideologie jegens Joodse mensen is nooit geheel duidelijk geworden en altijd dubieus gebleven, dus dat hij over deze karaktertrek van Hitler heeft heen gekeken, dat kan ja maar dat maakt z'n stelling niet betrouwbaarder.
[..]
Precies wat ik bedoel. Jij hebt achteraf de volledige beschikking over informatie over Hitler's daden en kunt hem dus als niet aardig bestempelen. Maar zonder dat die daden bekend zijn is dat onderscheid niet te maken. Hij werd pas onaardig toen hij een massamoordenaar werd, dus?
quote:En dat is wat mij tegenstaat: dat het tegengaan van de bewering 'Heesters is laf' gelijk staat aan de mentaliteit die de holocaust in Nederland 'makkelijk maakte'.Op zondag 25 april 2010 22:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is niet wat er gebeurd, ik keer me hier tegen een bepaalde mentaliteit,
die ook oorzaak was voor een makkelijke Holocaust in Nederland, ook, laat dat duidelijk zijn.
quote:Het is niet bedoeld als excuus, het is om aan te geven dat het geen zin heeft alleen Hitler en de nazi's verwijten te maken. Zelfs over zo iets verschrikkelijks zijn genuanceerde uitspraken te doen, nee, MOET je genuanceerde uitspraken doen.Maar je kan kortom niet de schuld wegnemen, bij groepen en bij mensen, omdat er een depressie heeft plaatsgevonden. Het is een oorzaak maar geen excuus voor het extreme denken.
De internationale Jodenhaat kan je evenmin goed praten, ben het ook ruimschoots met je eens dat dit allemaal oorzaken zijn, maar het betekent niet dat we geen lessen mogen trekken uit wat er is gebeurd.
quote:Dat is onzin, want Heesters distantieerde zich niet van de ideologie van Hitler, en hij bleef er tot ver in de oorlog aan verbonden, het was niet dat hij het niet alleen in 1940 niet zag aankomen, maar ook nog in 1945, en blijkbaar ook nog op het moment toen hij werd geinterviewd door DWDD.
quote:Enigszins uit zijn verband gehaalde opmerkingen van een hoogbejaarde zanger. Lang niet zo ernstig als het hier gebracht wordt.Op 3 december 2008 was in het Nederlandse televisieprogramma De Wereld Draait Door een interview gemaakt door De Jakhalzen te zien, waarin Heesters Adolf Hitler "ein guter Kerl" noemde.[6] Toen zijn echtgenote daarop zei dat Hitler 'de grootste misdadiger van de wereld' was, zei Heesters dat Hitler niet goed was, maar voor hem persoonlijk aardig was. In het interview zei hij zich nooit erg met politiek te hebben bezig gehouden en Hitler nauwelijks persoonlijk gekend te hebben. Volgens echtgenote Simone Rethel waren passages waarin haar man afstand nam van het naziregime doelbewust uit het interview geknipt.
quote:En totaal niet opvallend binnen de tijdsgeest.Op zondag 25 april 2010 22:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is ook weer niet geheel waar, want zijn duidelijke extreem racistische wereldbeeld was al veel eerder te zien,
quote:En voor veel mensen terecht. Veel Britten vonden dat Duitsland te zwaar gestraft was in Versailles en veel Duitsers woonden inmiddels in niet-Duitse gebieden.dat hij wilde uitbreiden eveneens
quote:Wat is 'uit het niets komen'? Ja, er was jodenhaat, maar van dat naar een systematisch proces van uitroeiing is een enorme stap. Die stap kwam redelijk 'uit het niets', ja.Laat ik het zo stellen, als de Holocaust uit het niets zou komen dan had je in dit geval een punt, maar dat was zeker nu niet het geval
quote:Vergelijk het normaliseren van het gedrag, het goedpraten feitelijk,
[..]
En dat is wat mij tegenstaat: dat het tegengaan van de bewering 'Heesters is laf' gelijk staat aan de mentaliteit die de holocaust in Nederland 'makkelijk maakte'.
[..]
dan kan je dat verband wel degelijk zien.
quote:Ligt er maar geheel aan in welke mate, maar je moet ze wel degelijk de schuld geven,Het is niet bedoeld als excuus, het is om aan te geven dat het geen zin heeft alleen Hitler en de nazi's verwijten te maken. Zelfs over zo iets verschrikkelijks zijn genuanceerde uitspraken te doen, nee, MOET je genuanceerde uitspraken doen.
[..]
geen depressie dwingt je dit te doen, geen verdrag dwingt je dit te doen, utieindelijk is het eigen wil van hen.
quote:Maar nog wel helder van geest, en heeft hij ooit berouw getoond, nee hij heeft zich proberen te verschuilen achter smoesjes. Hij heeft de hele oorlog in Duitsland en voor Duitsland gewerkt, dan ben je een verrader ja, dat mag je gerust zeggen, je mag zeggen dat hij[..]
Enigszins uit zijn verband gehaalde opmerkingen van een hoogbejaarde zanger. Lang niet zo ernstig als het hier gebracht wordt.
[..]
fout is en dat valt niet door bepaalde mensen hierboven goed te praten tsja.
quote:Dit ging wel een stuk verder hoor dan de gemiddelde anti-semiet, en dat zagen veel mensen ook al in die tijd, het was niet van de een op de andere dag dat men opeens iets verderfelijks zag oprukken.En totaal niet opvallend binnen de tijdsgeest.
[..]
quote:Je vergist je met Amerika, want GB en Frankrijk waren juist degene die Versaille er doorheen hebben getrokken, daarnaast was Versailles ook te zwaar, maar nog altijd geen excuus.En voor veel mensen terecht. Veel Britten vonden dat Duitsland te zwaar gestraft was in Versailles en veel Duitsers woonden inmiddels in niet-Duitse gebieden.
[..]
quote:Dit was niet dezelfde haat zoals jij die nu voorstelt. Ja in de Middeleeuwen zien we al kruistochten waarbij hele Joodse gemeenschappen werden afgeslacht. En dat soort polgroms en oproeren zien we later ook nog terugkeren. Anti-semitisme als politieke ideologie kwam opzetten in de 19e eeuw, kijk naar de burgemeester van Wenen die waarschijnlijk invloedrijk was voor Hitler, Karl Lueger, kijk naar de teksten, het opruiende geweld, ja het systematische moorden door de staat zal nog niet hebben plaatsgevonden, maar het systematische haatzaaien wel, de stap was niet zo groot meer, niet meer zo verassend.Wat is 'uit het niets komen'? Ja, er was jodenhaat, maar van dat naar een systematisch proces van uitroeiing is een enorme stap. Die stap kwam redelijk 'uit het niets', ja.
Bekijk de verhalen van de vluchtelingen voordat de Tweede Wereldoorlog begon.
Dit was niet hetzelfde.