106-jarige zanger Johan Heesters krijgt eindelijk rust.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh? Ik dacht dat je hem direct een toppositie bij de overheid zou aanbieden omdat ie correct kan spellen

Daarvoor zou ik hem eerst op 15-daagse leiderschapscursus sturen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 17:46 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ga je deze naïeve jodelaar nu met Hitler vergelijken? Jij bent echt goed de weg kwijt.

Beantwoord de vraag nu maar, maar dat doe je niet want je weet dat jouw eerste stelling gewoon absurd is, het heeft niets met leeftijd te maken maar alleen met (wan-)daden.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 17:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Beantwoord de vraag nu maar, maar dat doe je niet want je weet dat jouw eerste stelling gewoon absurd is, het heeft niets met leeftijd te maken maar alleen met (wan-)daden.

Welke wandaden? De man heeft een potje operette voor de nazi's gezongen. Big deal.

Ik heb de ophef over Heesters ook nooit gesnapt.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 18:05 schreef Ringo het volgende:

[..]

Welke wandaden? De man heeft een potje operette voor de nazi's gezongen. Big deal.

Voor wie heeft hij gezongen, herhaal dat eens, zeg ook eens waar hij zong, zeg ook eens voor welke ideologie hij zich niet distantieerde, zeg ook eens waar hij vandaan kwam, wat daar is gebeurd.
Het was niet dat hij zogenaamd gedwongen 1 optreden heeft gegeven, het waren er wel meer,
en dan hebben we het nog alleen over de muziek.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 18:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

Voor wie heeft hij gezongen, herhaal dat eens, zeg ook eens waar hij zong, zeg ook eens voor welke ideologie hij zich niet distantieerde, zeg ook eens waar hij vandaan kwam, wat daar is gebeurd.
Het was niet dat hij zogenaamd gedwongen 1 optreden heeft gegeven, het waren er wel meer,
en dan hebben we het nog alleen over de muziek.

jij hebt echt wat therapie nodig

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

jij hebt echt wat therapie nodig

Jaaaa, ik ben degene die therapie nodig heeft,
sla eens een geschiedenisboek open voordat je uberhaupt op dit soort onderwerpen ingaat.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 18:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jaaaa, ik ben degene die therapie nodig heeft,
sla eens een geschiedenisboek open voordat je uberhaupt op dit soort onderwerpen ingaat.

je hebt in ieder geval geschiedenisles nodig

Oh god, begint die Heesters heisa weer. Die man is 106! Laat die man met rust. Mensen die hier nog zo hard over moeten schreeuwen, proberen de lafheid van hun (over)grootouders in de 2e wereldoorlog te verbloemen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 18:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jaaaa, ik ben degene die therapie nodig heeft,
sla eens een geschiedenisboek open voordat je uberhaupt op dit soort onderwerpen ingaat.

dat heb ik en daarom kan ik je zeggen dat je reactie op Johan Heesters bespottelijk is en niet in wat voor verhouding dan ook staat.
Mijn Opa werkte bij de staatsmijnen in Limburg en heeft volgens mij daaarmee waarschijnlijk meer bijgedragen aan de Duitse oorlogsinspanning dan een operettenzanger.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 14:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is appels met peren vergelijken, bv dokters, zij moeten iedereen redden
ongeacht wie, de eed van Hippocrates dus je vergelijking gaat hier totaal niet op hm.

Bovendien, voor wc's en elektriciteit, hadden de Duitsers veelal hun eigen Duitse of NSB slaafjes ja
dus daar zullen veel Nederlanders niet zoveel van gemerkt hebben.
[..]

Dus jij denkt dat Heesters daar met knikkende knieeen heeft gestaan zo bang dat hij doodgeschoten werd.
Hij deed het omdat het goed verdiende, Hermann Goring deed z'n werk omdat hij er ook goed van kon profiteren, niet eens omdat hij zo'n anti-semiet was, zie bv zijn broer. Je hebt heel veel profiteurs en die konden net zo erg zijn ja. Als een Duitse zanger zou optreden voor de Duitse soldaten dan heb ik daar meer begrip voor ja, het blijft verkeerd qua steun en dergelijke, maar voor je eigen natie of coalitie dat doen is toch net dat beetje anders. Als jij dat niet ziet dan ben je ook goed blind.
Heesters deed het puur voor eigenbelang en alleen maar om er filnk wat uit te kunnen slaan.
Stel hem dus niet op als slachtoffer, hij moet zich schamen, dat hij dat heeft gedaan zeker in Dachau.

JIj begint over de eed van Hippocrates. Die is hier niet van toepassing, omdat het hier over muzikanten en technici gaat. Maar nu je er toch over begint kan ik me de vraag stellen of ik als fysiotherapeut mij ten dienste zou stellen van de Nazi's. Moeilijke vraag, omdat een fysiotherapeut ervoor moet zorgen dat iemand zijn beroep weer kan uitoefenen en met kampbeulen zou ik daar wel ernstige morele bezwaren tegen hebben. Aan de andere kant weet ik niet of ik de kloten zou hebben om te zeggen "Nein, ich arbeite nicht für Nazischweine!" Misschien zou ik vanuit mijn vak nog proberen om achter informatie te komen die nuttig is voor het verzet. Daar breek ik wel mijn eed mee, maar onder zulke omstandigheden gelden wat mij betreft andere regels.

Verder denk ik dat iedereen in een dergelijk situatie bezig is met overleven. De kans dat je zelf in een kamp kwam als je openlijk je afkeer toonde van de Nazi's was groot. Bovendien moest je zorgen dat er brood op de plank kwam. Zingen voor een stel imbecielen is wel een van de minst erge dingen die je kan kon doen.

Wat is jouw vak eigenlijk? Zou jij openlijk ageren tegen de Nazi's als jij de opdracht kreeg om je werk te doen voor de vijand?

Opportunisme is nog geen landverraad, maar klaarblijkelijk zien sommigen dat anders. Een Tinus Osendarp was ook een actief Nazi en is daarvoor ook terecht veroordeeld maar een artiest kan je er toch niet op aankijken dat hij optrad voor de bezetter. Dat hij misschien ook nog sympathie had voor die Duitsers is zijn zaak.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 21:15 schreef tong80 het volgende:

[..]

Hij zei 2 maanden geleden nog dat Hitler ook goede ideeën had.

Bron?

In Duitsland is de man een ware Volksheld. Misschien is dat vooral de reden van het calimerogehuil hiero.

Ik had bij deze titel wel een ander nieuwsbericht verwacht eigenlijk...

Kunnen we voor de verandering Johan Heesters met rust laten? Bij voorbaat dank.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 18:19 schreef teamlead het volgende:

[..]

je hebt in ieder geval geschiedenisles nodig

Niet van jou in ieder geval.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 18:23 schreef fratsman het volgende:
Oh god, begint die Heesters heisa weer. Die man is 106! Laat die man met rust. Mensen die hier nog zo hard over moeten schreeuwen, proberen de lafheid van hun (over)grootouders in de 2e wereldoorlog te verbloemen.

Mijn grootvader die eerst vocht voor de Nederlandse verdediging,
daarna is gevlucht via Zwitserland Frankrijk en Spanje naar Groot-Britannie,
en vanaf ongeveer D-Day als Engelandvaarder heeft meegedaan aan de bevrijding van Europa.
Of bedoel je mijn grootmoeder die moest vluchten naar Zwitserland.
Of bedoel je hun familie die compleet werd uitgemoord in Auschwitz voornamelijk of moest onderduiken bij die paar helden die Nederland dan nog wel had.

Het is eerder andersom. Mensen die het niet hebben meegemaakt en roepen dat het allemaal niet meer zo erg is, dat soort dingen, die het gaan bagataliseren tot een gewone oorlog.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 19:28 schreef Knip het volgende:

[..]

JIj begint over de eed van Hippocrates. Die is hier niet van toepassing, omdat het hier over muzikanten en technici gaat. Maar nu je er toch over begint kan ik me de vraag stellen of ik als fysiotherapeut mij ten dienste zou stellen van de Nazi's. Moeilijke vraag, omdat een fysiotherapeut ervoor moet zorgen dat iemand zijn beroep weer kan uitoefenen en met kampbeulen zou ik daar wel ernstige morele bezwaren tegen hebben. Aan de andere kant weet ik niet of ik de kloten zou hebben om te zeggen "Nein, ich arbeite nicht für Nazischweine!" Misschien zou ik vanuit mijn vak nog proberen om achter informatie te komen die nuttig is voor het verzet. Daar breek ik wel mijn eed mee, maar onder zulke omstandigheden gelden wat mij betreft andere regels.

Als je de eed hebt gezworen zou ik er alle begrip voor hebben als je dat zou doen, zelfs al was het Hitler, tsja.
Maar ook, als je geen patienten meer hebt dat je dan zou proberen weg te komen, bijvoorbeeld.

quote:

Verder denk ik dat iedereen in een dergelijk situatie bezig is met overleven. De kans dat je zelf in een kamp kwam als je openlijk je afkeer toonde van de Nazi's was groot. Bovendien moest je zorgen dat er brood op de plank kwam. Zingen voor een stel imbecielen is wel een van de minst erge dingen die je kan kon doen.

Kom op, blijf nu toch niet volhouden dat Heesters slechts probeerde te overleven, dat is niet Hippocrates maar Hypocriet . Heesters was geen tegenstander van het Nazi-regime, kijk het na, hij was er eerder fan van.

Ik zeg ook niet dat Heesters voor een rechtbank moet komen, ik zeg niet dat hij de strop moet krijgen, maar ik zeg wel dat hij fout zat, en ja, een laffe landverrader. Maar gelukkig voor hem geen moordenaar.

quote:

Wat is jouw vak eigenlijk? Zou jij openlijk ageren tegen de Nazi's als jij de opdracht kreeg om je werk te doen voor de vijand?

Als ik mijn werk voor de Nazi's moest doen, ja, dat zou ik niet doen. In mijn geval zou doorwerken niet eens een optie zijn geweest vrees ik maar dat is weer een heel ander verhaal.

[/quote]

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 21:23 schreef Ericr het volgende:
Opportunisme is nog geen landverraad, maar klaarblijkelijk zien sommigen dat anders. Een Tinus Osendarp was ook een actief Nazi en is daarvoor ook terecht veroordeeld maar een artiest kan je er toch niet op aankijken dat hij optrad voor de bezetter. Dat hij misschien ook nog sympathie had voor die Duitsers is zijn zaak.

Dat maakt hem dus niet minder dan een NSB'er en die hebben we ook terecht veroordeeld, niet perse voor een rechtbank, maar op z'n minst mentaal. Maar hij trad op voor de hoogste Nazi's en misdadigers,
zelfs in een vernietigingskamp,
en op z'n 100 nog iets verjaardag erkende hij Hitler nog steeds zo'n aardige vent te vinden.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 21:36 schreef Ringo het volgende:
In Duitsland is de man een ware Volksheld. Misschien is dat vooral de reden van het calimerogehuil hiero.

Weer zo'n volwassen opmerkingen, met zo'n volwassen argumentatie,
en dan verwacht je ook nog serieus genomen te worden, maybe in prison, maar niet hier.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Niet van jou in ieder geval.
[..]

ahhhhh.. staat het je niet aan dat je geen gelijk krijgt knullie?

Ik snap best dat het moeilijk is om te begrijpen, maar de geschiedenis is nou eenmaal niet zo simplistisch zwart/wit als jij graag zou willen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:07 schreef tong80 het volgende:

[..]

Hij werd geïnterviewd in een TV-programma. Weet niet welk programma. Maar het fragment werd getoond in DWDD. Zijn vrouw sprak hem na zijn opmerking vermanend toe.

Zeg, kom eens onder die steen vandaan. Dat is al een hele tijd geleden, het was Jakhals Erik die hem de uitspraak ontlokte dat Hitler in de omgang "ein guter Kerl" was. Dat fragment staat nota bene in dit topic.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:30 schreef Ringo het volgende:

[..]

Zeg, kom eens onder die steen vandaan. Dat is al een hele tijd geleden, het was Jakhals Erik die hem de uitspraak ontlokte dat Hitler in de omgang "ein guter Kerl" was. Dat fragment staat nota bene in dit topic.

Uitlokte, lol, echt veel moeite hoefde hij er niet voor
te doen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:29 schreef teamlead het volgende:

[..]

ahhhhh.. staat het je niet aan dat je geen gelijk krijgt knullie?

Ik snap best dat het moeilijk is om te begrijpen, maar de geschiedenis is nou eenmaal niet zo simplistisch zwart/wit als jij graag zou willen.

Nee, het staat me niet aan dat je mijn woorden als je eigen woorden gaat gebruiken,
dat maakt je er dus niet bepaald origineler op.

Denk dat we hem dan maar alsnog moeten fusilleren op de Waalsdorpervlakte, de schelm.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:40 schreef Ericr het volgende:
Denk dat we hem dan maar alsnog moeten fusilleren op de Waalsdorpervlakte, de schelm.

In de Amerikaanse staten Utah en Oklahoma kan hij daarvoor inderdaad kiezen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee, het staat me niet aan dat je mijn woorden als je eigen woorden gaat gebruiken,
dat maakt je er dus niet bepaald origineler op.

wat bazel je nu weer?

Hitler kan toch een goede kerel zijn geweest in de persoonlijke omgang met Heesters? Sowieso vind ik dat mensen die de oorlog niet mee hebben gemaakt niet moeten oordelen over het handelen van Heesters. Dat is allemaal veel te makkelijk achteraf.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:44 schreef teamlead het volgende:

[..]

wat bazel je nu weer?

Ik dacht dat je wel kon lezen, blijkbaar is die ontwikkeling ook niet zo vlot gegaan,
jammer joh. Wat weet je nu van WOII, helemaal niets, en dan ga je net doen alsof het allemaal niet zo erg was.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:46 schreef DrDentz het volgende:
Hitler kan toch een goede kerel zijn geweest in de persoonlijke omgang met Heesters? Sowieso vind ik dat mensen die de oorlog niet mee hebben gemaakt niet moeten oordelen over het handelen van Heesters. Dat is allemaal veel te makkelijk achteraf.

We nemen het stokje over van degene die er wel bij waren.
Heesters wordt echt niet bekritiseerd door de 2e of 3e generatie, maar al sinds de oorlog, dus vrij legitiem.

En ten tweede, nee sommige dingen kun je gewoon niet zeggen over bepaalde mensen,
zoals Hitler, en iemand als Heesters, die nog wel kan optreden weet dat ook best wel.

Deparo, get a life ipv te zwelgen in je derdehands oorlogstrauma

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uitlokte, lol, echt veel moeite hoefde hij er niet voor
te doen.

"Was het nou eigenlijk een aardige kerel, die Hitler?" Hoe suggestief kan je zijn richting een vent van 104?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Deparo, get a life ipv te zwelgen in je derdehands oorlogstrauma

A, get a life, zeg je, nou, ik weet niet wat dat voor jou inhoudt, elke dag terras, je geen fuck van de halve wereld aantrekken, of de geschiedenis, alleen maar zuipen, feestjes, klagen over je saaie baantje, en sterven op een dag zonder dat iemand je een generatie later nog voor de geest zou kunnen halen, tenzij ze misschien hun stamboom ophalen, dan focus ik me voor jou wel op wat er echt is gebeurd, gebeurt, en zal gaan gebeuren.

Men wil Hitler liever zien als een beest, een duivel. Maar Heesters heeft de man persoonlijk meegemaakt en weet dat hij ook gewoon 'een mens' was. Tegenwoordig lijkt het of we het niet aankunnen dat die gruweldaden door een mens gepleegd zijn, en niet door een duivel zonder enige menselijke trekjes.

Jammer dat de laatste aanklager van het Neurenbergtribunaal deze week is overleden anders had Jopie nog even terecht kunnen staan daar.

Saddam scheen trouwens ook best een aardige kerel te zijn geweest tegenover kinderen. Zullen we die kinderen ook maar vast stenigen voordat ze over 80 jaar een verkeerde uitspraak doen?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:58 schreef Ringo het volgende:

[..]

"Was het nou eigenlijk een aardige kerel, die Hitler?" Hoe suggestief kan je zijn richting een vent van 104?

Hij was nog aardig bij de pinken, hij treedt nog op, hij wist dus heel goed wat hij heeft gezegd, en probeerde het nog wel te corrigeren, toen dat poppetje ofzo van hem hem probeerde te waarschuwen.
Sommige dingen zeg je niet, en zeker niet over dat soort personen, of moeten we allemaal over een paar jaar denken dat Hitler eigenlijk een vreselijk aardige vent was die niets aan de misdadige ideeen in z'n hoofd kon doen laat staan door wie ze werden uitgevoerd, ik dacht het niet he, zo simpel is het allemaal niet.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

A, get a life, zeg je, nou, ik weet niet wat dat voor jou inhoudt, elke dag terras, je geen fuck van de halve wereld aantrekken, of de geschiedenis, alleen maar zuipen, feestjes, klagen over je saaie baantje, en sterven op een dag zonder dat iemand je een generatie later nog voor de geest zou kunnen halen, tenzij ze misschien hun stamboom ophalen, dan focus ik me voor jou wel op wat er echt is gebeurd, gebeurt, en zal gaan gebeuren.

Je focussen op de toekomst

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:59 schreef DrDentz het volgende:
Men wil Hitler liever zien als een beest, een duivel. Maar Heesters heeft de man persoonlijk meegemaakt en weet dat hij ook gewoon 'een mens' was. Tegenwoordig lijkt het of we het niet aankunnen dat die gruweldaden door een mens gepleegd zijn, en niet door een duivel zonder enige menselijke trekjes.

Het is des te erger dat de misdaden door een mens zijn gepleegd.
Maar dat weet je ook wel zonder dat Heesters zegt wat hij ervan vond,
iemand die alles behalve een objectief persoon was in de oorlog en jegens die ideologie.
en lees je even in in de geschiedfilosofie, deze kwestie is al lang besproken, jaren geleden.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:59 schreef Ericr het volgende:
Jammer dat de laatste aanklager van het Neurenbergtribunaal deze week is overleden anders had Jopie nog even terecht kunnen staan daar.

Saddam scheen trouwens ook best een aardige kerel te zijn geweest tegenover kinderen. Zullen we die kinderen ook maar vast stenigen voordat ze over 80 jaar een verkeerde uitspraak doen?

Ohja, want we hebben voor de zekerheid ook maar alle Duitse kinderen opgehangen,
hoezo appels en peren.

=edit- Hier staat geen woord ontopic in

[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 25-04-2010 03:08:06 ]

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:30 schreef Ringo het volgende:

[..]

Zeg, kom eens onder die steen vandaan. Dat is al een hele tijd geleden, het was Jakhals Erik die hem de uitspraak ontlokte dat Hitler in de omgang "ein guter Kerl" was. Dat fragment staat nota bene in dit topic.

Waarom zou het niet mogelijk zijn dat Hitler, in bepaalde gevallen, in de omgang 'ein guter Kerl' was?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je focussen op de toekomst

Hoe kan je je focussen op de toekomst als je niet weet wat er nu gebeurt en in het verleden is gebeurd, zucht, reageer gewoon aub niet als je totaal niets weet van dit leed of van de situatie,
ja je zal vast wel weten dat de Duitsers een oorlog hebben gevoerd, mensen hebben uitgemoord, en uiteindelijk hebben verloren, maar wat weet jij nu van diepgang, wat weet jij nu van de echte oorlogssituatie.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:03 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Waarom zou het niet mogelijk zijn dat Hitler, in bepaalde gevallen, in de omgang 'ein guter Kerl' was?

volgens DeParo omdat je dan de ernst van de oorlog niet snapt

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hij was nog aardig bij de pinken, hij treedt nog op, hij wist dus heel goed wat hij heeft gezegd, en probeerde het nog wel te corrigeren, toen dat poppetje ofzo van hem hem probeerde te waarschuwen.
Sommige dingen zeg je niet, en zeker niet over dat soort personen, of moeten we allemaal over een paar jaar denken dat Hitler eigenlijk een vreselijk aardige vent was die niets aan de misdadige ideeen in z'n hoofd kon doen laat staan door wie ze werden uitgevoerd, ik dacht het niet he, zo simpel is het allemaal niet.

Jij denkt echt dat Jopie even de geschiedenis kan herschrijven en Hitler kan neerzetten als aardige kerel? Dat is toch gewoon zijn mening over Hitler, de meesten zullen Hitler toch echt wel blijven zien als een monster. Op wat negationisten, anti-semieten of neo Nazi's na dan. Maar goed dat is vaak veel van hetzelfde op dat gebied.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe kan je je focussen op de toekomst als je niet weet wat er nu gebeurt en in het verleden is gebeurd, zucht, reageer gewoon aub niet als je totaal niets weet van dit leed of van de situatie,
ja je zal vast wel weten dat de Duitsers een oorlog hebben gevoerd, mensen hebben uitgemoord, en uiteindelijk hebben verloren, maar wat weet jij nu van diepgang, wat weet jij nu van de echte oorlogssituatie.

Dat is nog geen reden er in te gaan lopen zwelgen zoals jij dat doet.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een gouden faalhaas, nou nou, je niveau stijgt echt met de minuut.

Dus als het inhoudelijk te lastig voor je wordt dan ga je maar met zogenaamd grappige plaatjes strooien.

ach.. ik paste het even aan het niveau van jou argumentatie aan.. JIJ weigert te accepteren dat Hitler een mens was en dus ook gewoon zijn aardige kanten zal hebben gehad.

ik wacht overigens nog steeds op 1 serieuze historicus die beweert dat de Duitse massa op de hoogte was van de aard en omvang van de holocaust..

Maar nee: jij blijft janken over iemand die 60 jaar geleden in een kazerne naast een kamp heeft opgetreden. Boefuckinghoe..

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:03 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Waarom zou het niet mogelijk zijn dat Hitler, in bepaalde gevallen, in de omgang 'ein guter Kerl' was?

Het was geen aardige vent, ondanks wat zijn ahum vrienden zeiden, is natuurlijk al erg genoeg dat je een vriend bent van Hitler maar goed. Hoe kan iemand die zo doelbewust hele volkeren probeert uit te roeien, hoe kan zo iemand, nu aardig zijn, dat kan gewoon niet, ook al is ie het honder keer tegen z'n vrienden, de persoon Hitler is het niet, en ja, iedereen die anders beweert doet de complete ernst af.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:05 schreef Ericr het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat Jopie even de geschiedenis kan herschrijven en Hitler kan neerzetten als aardige kerel? Dat is toch gewoon zijn mening over Hitler, de meesten zullen Hitler toch echt wel blijven zien als een monster. Op wat negationisten, anti-semieten of neo Nazi's na dan. Maar goed dat is vaak veel van hetzelfde op dat gebied.

Deze man heeft een fout gemaakt in de oorlog, nouja fouten, en daar weigert hij tot de dag van vandaag op terug te komen blijkbaar. Dat zijn de lafste ja, en ik hoop dat de komende generaties niet dom en te slecht onderwezen zijn om Hitler niet meer te kunnen onderscheiden van bv een andere middeleeuwse koning die oorlog voerde, alleen maar omdat hij aardig was volgens bepaalde mensen in de dagelijkse omgang.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:03 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Waarom zou het niet mogelijk zijn dat Hitler, in bepaalde gevallen, in de omgang 'ein guter Kerl' was?

Dat kan heel goed, komt vaker voor, dat is nu net het charisma van echte leiders. De interviewer wist dat ook, vandaar de suggestieve vraagstelling.

En ja, DeParo, sommige dingen kun je wél zeggen, ook over Hitler. Als die de indruk wekte een aardige kerel te zijn in het onnozele onderonsje dat je ooit met hem had, dan is dat zo. Hooguit kan je iemand die met zo'n observatie op de proppen komt, naïviteit verwijten. Bij dezen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe kan je je focussen op de toekomst als je niet weet wat er nu gebeurt en in het verleden is gebeurd, zucht, reageer gewoon aub niet als je totaal niets weet van dit leed of van de situatie,
ja je zal vast wel weten dat de Duitsers een oorlog hebben gevoerd, mensen hebben uitgemoord, en uiteindelijk hebben verloren, maar wat weet jij nu van diepgang, wat weet jij nu van de echte oorlogssituatie.

En jij wel dan? Nu zal je genetisch gezien wel een band hebben met slachtoffers van de holocaust maar zelf heb je toch ook niks meegemaakt? Wat weet je dan van een oorlog behalve van horen zeggen?

Iedere oorlog is overigens smerig, dat is nou eenmaal inherent aan het begrip oorlog.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:09 schreef teamlead het volgende:

[..]

ach.. ik paste het even aan het niveau van jou argumentatie aan.. JIJ weigert te accepteren dat Hitler een mens was en dus ook gewoon zijn aardige kanten zal hebben gehad.

ik wacht overigens nog steeds op 1 serieuze historicus die beweert dat de Duitse massa op de hoogte was van de aard en omvang van de holocaust..

Maar nee: jij blijft janken over iemand die 60 jaar geleden in een kazerne naast een kamp heeft opgetreden. Boefuckinghoe..

Je past je nog wel aan aan mijn argumentatie.
Dan zijn we weer terug bij af, ik stoor me eraan dat jij alleen maar mijn woorden kan gebruiken, treurig.
Het begon met een geschiedenisboek openslaan en het gaat nu verder dat ik jou juist beschuldigde van totaal geen inhoudelijke argumantatie of enig niveau. Maar fijn dat we nu dus wel jou niveau hebben opgehaald.

Je Duitse Historici: Hans-Ulrich Wehler en Jurgen Kocka, dan heb je nog Christopher Brauning, ik raad je zeker aan zijn boek te lezen wat vooral over Duitse bewuste misdaden gaat, maar goed, waarschijnlijk zal dat een te hoog niveau voor
je zijn, maar open wikipedia maar, ze staan ertussen hoor kan je snel nog ff informatie opduikelen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is nog geen reden er in te gaan lopen zwelgen zoals jij dat doet.

Denk je dat er iets zal veranderen als Heesters zegt, sorry jongens, ik zat fout en ik heb er spijt van.
Nee, dat is dus ook totaal niet wat ik denk, het probleem is dat het gebagataliseerd wordt.

Och, hij heeft 60 jaar geleden ooit opgetreden, so wat lekker boeiend.

Een paar jaar geleden had je ook Jan Smit die stelde dat 4 mei niet meer herdacht hoefde te worden.

Ik neem Jan Smit niet serieus, maar je hoort zo wel steeds meer mensen denken ja, en die mentaliteit, en die merk je ook op met betrekking tot deze discussie, dat is het probleem.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:10 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het was geen aardige vent, ondanks wat zijn ahum vrienden zeiden, is natuurlijk al erg genoeg dat je een vriend bent van Hitler maar goed. Hoe kan iemand die zo doelbewust hele volkeren probeert uit te roeien, hoe kan zo iemand, nu aardig zijn, dat kan gewoon niet, ook al is ie het honder keer tegen z'n vrienden, de persoon Hitler is het niet, en ja, iedereen die anders beweert doet de complete ernst af.

wat is dat nou voor idiote redenatie? Waar haal jij toch het volstrekt debiele zwart/wit denken vandaan?

Hitler was (en dat blijkt uit alle historische bronnen) een charmante, charismatische man. Dat iemand hem als "ein guter kerl" ervaren heeft is volstrekt logisch.
Dat zegt helemaal niets over wat je vervolgens van de denkbeelden en acties van diezelfde charmante, charismatische guter kerl vindt

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:10 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat kan heel goed, komt vaker voor, dat is nu net het charisma van echte leiders. De interviewer wist dat ook, vandaar de suggestieve vraagstelling.

En ja, DeParo, sommige dingen kun je wél zeggen, ook over Hitler. Als die de indruk wekte een aardige kerel te zijn in het onnozele onderonsje dat je ooit met hem had, dan is dat zo. Hooguit kan je iemand die met zo'n observatie op de proppen komt, naïviteit verwijten. Bij dezen.

Dat kan je dus inderdaad stellen, bij deze dus, neemt niet weg dat Heesters een langere geschiedenis van wandaden achter zich heeft, maar ik denk dat je toch weinig historici zal horen zeggen, dat het een aardige kerel was
die Hitler.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:11 schreef Ericr het volgende:

[..]

En jij wel dan? Nu zal je genetisch gezien wel een band hebben met slachtoffers van de holocaust maar zelf heb je toch ook niks meegemaakt? Wat weet je dan van een oorlog behalve van horen zeggen?

Iedere oorlog is overigens smerig, dat is nou eenmaal inherent aan het begrip oorlog.

Heel veel, je zal me niet horen zeggen alles, maar ja ik weet er heel veel van af,
mede door mn studie en functies, mede door familiegeschiedenis inderdaad, heel veel.