106-jarige zanger Johan Heesters krijgt eindelijk rust.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 00:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Coco Shanel neukte met een Nazi-officier en het was niet vanwege liefde. Was zij niet degene die zei dat haar hart Frans was maar haar flamoes internationaal. Sommige mensen zullen er alles aan doen om hun eigen hachje te redden of te profiteren van de meest midadige situaties.

newsflash: dat doet 99% van de wereldbevolking. Of dacht je dat heel Nederland in het verzet zat en onderduikers in de kelder of achter een boekenkast had zitten? Nee hoor: het grootste deel van de Nederlanders deed alsof er niets aan de hand was en gingen gewoon rustig verder met hun leven. Hooguit af en toe een onderduiker verradend voor wat extra voedselbonnen

quote:

Zal je Paul de Leeuw ooit als ondersteuning van het moreel zien optreden in een gevangenis, denk ik niet zal ook raar zijn,

wat een idiote vergelijking

quote:

zal je Jan Smit ooit zien optreden voor de Taliban, kan je daar iets bij voorstellen,

Als de Taliban ooit half Europa regeren en het juiste tarief betalen, garandeer ik je dat Jan Smit met zijn grootste glimlach gaat staan zingen. En waarom zou hij ook niet... ?

quote:

deze Heesters heeft doelbewust opgetreden in een concentratiekamp.

ja und?

quote:

Hij wist wat daar gebeurde en kon het zien.

nieuwsflash: nee, dat kon hij NIET weten. Het "wir haben es nicht gewusst" was voor de meeste Duitsers de zuivere waarheid. De omvang van de holocaust werd voor het grote publiek pas ná de oorlog duidelijk

quote:

Hij heeft ontmoetingen gehad met de meest hooggeplaatste Duitsers, en hij deed het puur voor eigenbelang,
en ja, hij had gewoon kunnen zeggen, nee ik wil niet voor jullie optreden.

en dan was hij "gewoon" vermoord. Ga nou even niet de internetheld uithangen, maar verplaats je even in de tijd...

quote:

En ten tweede, ook al was Hitler tegen iemand de aardigste persoon die hij ooit had ontmoet, en je weet wat hij heeft gedaan, dan wanneer je je fouten inziet, dan zal je het niet zo brengen als Heesters deed.

Lastig he.. accepteren dat zélfs Hitler een mens was, met goede en slechte kanten... Hilter was niet alleen een volstrekt gestoorde dictator.. hij was ook een vriend van mensen, een echtgenoot/partner, een werkgever, een charismatisch politicus. En als Heesters de mens Hitler ervaren heeft als een aardige man... wie ben jij dan om op basis van overwinnaarspropaganda uit geschiedenisboekjes anders te oordelen?

and finaly: tis ondertussen 65 jaar geleden.. get over it

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 00:20 schreef TC03 het volgende:

Johannes Heesters - Für Jopie Heesters war Hitler ein guter Kerl

Waarom praat deze Nederlander Duits? Inderdaad een landverrader.

héb je eindelijk iemand gevonden die integreert in de samenleving waar hij woont, is het weer niet goed

Oei, bij die TT dacht ik hij da dood was

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 00:22 schreef teamlead het volgende:

[..]

newsflash: dat doet 99% van de wereldbevolking. Of dacht je dat heel Nederland in het verzet zat en onderduikers in de kelder of achter een boekenkast had zitten? Nee hoor: het grootste deel van de Nederlanders deed alsof er niets aan de hand was en gingen gewoon rustig verder met hun leven. Hooguit af en toe een onderduiker verradend voor wat extra voedselbonnen
[..]

Ja, dat zeg ik ook, betekent niet dat deze Heesters niet zo erg was. Er waren zoveel verraders, laffaards, en profiteurs en hij was er eentje van. Maar dat zoveel mensen slecht waren. Betekent niet dat het ok is.

quote:

wat een idiote vergelijking
[..]

In een Nazi-kamp, of verblijfplaats vind je genoeg misdadigers, en in een gevangenis ook.
Het verschil is dat in een concentratiekamp de onschuldigen zijn veroordeeld.

quote:

Als de Taliban ooit half Europa regeren en het juiste tarief betalen, garandeer ik je dat Jan Smit met zijn grootste glimlach gaat staan zingen. En waarom zou hij ook niet... ?
[..]

Wil je hier ook nog serieus antwoord op.
Dus wat zou jij ervan vinden als nu, Jan Smit, op zou gaan treden in een Talibankamp na uitnodiging.
Dat zou jij dus helemaal niet erg vinden.
Kennen we jou instelling ook weer omfg beetje raar.

quote:

ja und?
[..]

Ben je niet ermee bekend wat daar allemaal is gebeurd.
Of moet je dat nog uitgelegd worden, ik dacht dat je wel voorbij groep 8 was, daar weet je dat denk ik wel.

quote:

nieuwsflash: nee, dat kon hij NIET weten. Het "wir haben es nicht gewusst" was voor de meeste Duitsers de zuivere waarheid. De omvang van de holocaust werd voor het grote publiek pas ná de oorlog duidelijk
[..]

De leugen regeert dus door , ich habe es nicht gewuscht is de grootste leugen van de 20e eeuw, en de meeste historici zullen dat ook niet meer ontkennen.

quote:

en dan was hij "gewoon" vermoord. Ga nou even niet de internetheld uithangen, maar verplaats je even in de tijd...
[..]

Oh, jij wil geen liedje zingen, pang jij moet dood. Zo werkte het niet m'n beste, kijk eens naar de Deense koning, die ging zelfs met een davidster de straat op ter ondersteuning van de Deense Joodse mensen.
Daar zijn o.a. door zijn inspanningen relatief weinig Joodse mensen vermoord of afgevoerd.
En is hij vermoord.

quote:

Lastig he.. accepteren dat zélfs Hitler een mens was, met goede en slechte kanten... Hilter was niet alleen een volstrekt gestoorde dictator.. hij was ook een vriend van mensen, een echtgenoot/partner, een werkgever, een charismatisch politicus. En als Heesters de mens Hitler ervaren heeft als een aardige man... wie ben jij dan om op basis van overwinnaarspropaganda uit geschiedenisboekjes anders te oordelen?

Dat m'n beste, is bagataliseren van de geschiedenis, als je nu gaat zeggen, ja maar Hitler had ook goede kanten, dan haal je de complete essentie weg van deze periode, daar draait het niet om, dat is niet aan hem.

quote:

and finaly: tis ondertussen 65 jaar geleden.. get over it

Maar o.a. mijn familieleden die afgevoerd zijn die zullen nooit meer terugkomen laat staan de vele nakomelingen die we hadden geacht. En als Johannes Heesters dat niet interesseert dan zegt dat genoeg om hem
te veroordelen.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 00:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik ook, betekent niet dat deze Heesters niet zo erg was. Er waren zoveel verraders, laffaards, en profiteurs en hij was er eentje van. Maar dat zoveel mensen slecht waren. Betekent niet dat het ok is.
[..]

lekker makkelijk oordelen achteraf... en vooral geen rekening houden met mensen die gewoon maar 1 doel hebben: overleven...

quote:

In een Nazi-kamp, of verblijfplaats vind je genoeg misdadigers, en in een gevangenis ook.
Het verschil is dat in een concentratiekamp de onschuldigen zijn veroordeeld.
[..]

ja.. want in een gevangenis zitten geen onschuldigen? (lucia de berk ofzo.....).

quote:

Wil je hier ook nog serieus antwoord op.
Dus wat zou jij ervan vinden als nu, Jan Smit, op zou gaan treden in een Talibankamp na uitnodiging.
Dat zou jij dus helemaal niet erg vinden.
Kennen we jou instelling ook weer omfg beetje raar.

ik ben erg benieuwd wat daar nu raar aan is. Moet Jan Smit of Jopie Heesters maar stoppen met werken omdat iemand met moreel verwerpelijke opvattingen ze dreigt in te huren
[..]

quote:

Ben je niet ermee bekend wat daar allemaal is gebeurd.
Of moet je dat nog uitgelegd worden, ik dacht dat je wel voorbij groep 8 was, daar weet je dat denk ik wel.
[..]

De leugen regeert dus door , ich habe es nicht gewuscht is de grootste leugen van de 20e eeuw, en de meeste historici zullen dat ook niet meer ontkennen.
[..]

noem eens 1 (serieuze) historicus die beweert dat bij de massa in Duitsland bekend was dat a) concentratiekampen bestonden en b) welke gruwelijke misdaden daar gepleegd werden? 1 maar.,..

quote:

Oh, jij wil geen liedje zingen, pang jij moet dood. Zo werkte het niet m'n beste, kijk eens naar de Deense koning, die ging zelfs met een davidster de straat op ter ondersteuning van de Deense Joodse mensen.
Daar zijn o.a. door zijn inspanningen relatief weinig Joodse mensen vermoord of afgevoerd.
En is hij vermoord.
[..]

Hoi! Der Fuhrer wil dat jij komt zingen. Je wilt niet? Oh, geeft niet.. de Deense koning laten we ook met rust

Nee "mijn beste"... jij hebt een zwaar vertekend beeld van het dagelijks leven in die periode..

quote:

Dat m'n beste, is bagataliseren van de geschiedenis, als je nu gaat zeggen, ja maar Hitler had ook goede kanten, dan haal je de complete essentie weg van deze periode, daar draait het niet om, dat is niet aan hem.
[..]

de essentie van de geschiedenis is juist objectiviteit. Dat Hitler vreselijke misdaden pleegde, betekent niet dat hij niet ook een menselijke kant had. En ja: dat maakt die episode uit de Europese geschiedenis alleen maar pijnlijker, maar Hitler objectificeren en doen alsof hij vooral alleen maar slecht was. getuigt van een ongelofelijk gebrek aan respect voor zijn tijdgenoten

quote:

Maar o.a. mijn familieleden die afgevoerd zijn die zullen nooit meer terugkomen laat staan de vele nakomelingen die we hadden geacht. En als Johannes Heesters dat niet interesseert dan zegt dat genoeg om hem
te veroordelen.

waar haal je nu weer vandaan dat het Heesters niet zou interesseren? Dát was niet wat hij zei

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 00:20 schreef TC03 het volgende:

Johannes Heesters - Für Jopie Heesters war Hitler ein guter Kerl

Waarom praat deze Nederlander Duits? Inderdaad een landverrader.

Wat een dappere man. Zegt gewoon eerlijk wat hij van Hitler vond in de persoonlijke omgang, en niet wat 'het volk' wil horen. Laat al die 'verzetsstrijders in vredestijd' maar zeuren.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 00:39 schreef teamlead het volgende:

[..]

lekker makkelijk oordelen achteraf... en vooral geen rekening houden met mensen die gewoon maar 1 doel hebben: overleven...
[..]

quote:

ja.. want in een gevangenis zitten geen onschuldigen? (lucia de berk ofzo.....).
[..]

quote:

ik ben erg benieuwd wat daar nu raar aan is. Moet Jan Smit of Jopie Heesters maar stoppen met werken omdat iemand met moreel verwerpelijke opvattingen ze dreigt in te huren
[..]
[..]

Uh, nee, maar ze hoeven er ook niet voor op te treden aangezien dat simpelweg verraad is.

quote:

noem eens 1 (serieuze) historicus die beweert dat bij de massa in Duitsland bekend was dat a) concentratiekampen bestonden en b) welke gruwelijke misdaden daar gepleegd werden? 1 maar.,..
[..]

Uh, allemaal en ik wil je best een hele rits van Duitse historici opnoemen om het nog betrouwbaarder te maken en het dus vanuit het perspectief van de verliezer te laten zien, Duitsers die wel wisten dat ze fout zaten, simpel, beste criticus ik studeer Geschiedenis dus ik weet waar ik over praat.

quote:

Hoi! Der Fuhrer wil dat jij komt zingen. Je wilt niet? Oh, geeft niet.. de Deense koning laten we ook met rust

Nee "mijn beste"... jij hebt een zwaar vertekend beeld van het dagelijks leven in die periode..
[..]

Haha, ja ik heb een vertekend beeld, nou zolang Joopie Heesters geen partizan was, geen communist, niet van Joodse afkomst was, geen zigeuner, geen homoseksueel, niet gehandicapt, en geen verzetsstrijders dan hoefde hij ook vrij weinig te vrezen als hij zou weigeren, misschien in de cel, heel misschien.
Hij had meer te vrezen van vergeldingen dan van het weigeren
het is zo'n slappe smoes om te dit te zeggen, en bovendien ook een paradox, vergelijk met de vorige vraag.

quote:

de essentie van de geschiedenis is juist objectiviteit. Dat Hitler vreselijke misdaden pleegde, betekent niet dat hij niet ook een menselijke kant had. En ja: dat maakt die episode uit de Europese geschiedenis alleen maar pijnlijker, maar Hitler objectificeren en doen alsof hij vooral alleen maar slecht was. getuigt van een ongelofelijk gebrek aan respect voor zijn tijdgenoten
[..]

Haha, hoe kan je nu objectief zijn tegenover de Tweede Wereldoorlog, dat kan je ook niet zijn of je hebt A) een heel raar gevoel van wat wel of niet goed is of B) je probeert objectiviteit te creeeren in een bijna onmogelijke situatie waardoor je het nog heel moeilijk objectiviteit kan noemen. Ooit van de Sonderweg gehoord, of de Gesellschafschule, denk ik niet he, ontzettend invloedrijk op dit gebied, en jij mag mij uitleggen, nadat je uitgezocht hebt wat de bovenstaande begrippen inhouden hoe jij dit geen respect vindt voor de tijdgenoten omfg.

quote:

waar haal je nu weer vandaan dat het Heesters niet zou interesseren? Dát was niet wat hij zei

Dan zou hij ook niet zo over Hitler praten.
Dan zou hij spijt hebben betuigd van zijn daden.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 19:24 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ik ook.

Je hebt het topic aangemaakt
lol.

For only the good die young.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 00:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hij zei het uiteindelijk wel, wat die vrouw of dochter of wat dan ook probeerde te voorkomen, maar hij zei het wel.

Hij trad op voor oorlogsmisdadigers, hij wist het en profiteerde ervan, dat maakt hem niets minder dan al die andere profiteurs.

Is in WO2 bij Seyss Inquart nooit de WC verstopt geweest. De betreffende loodgieter ook maar als verrader gaan vervolgen? Is bij Mussert nooit de stroom uitgevallen? De electricien is ook direct een Nazi?

Heesters oefende gewoon zijn beroep uit. Dat hij voor de Nazi's heeft opgetreden kan je niet vergelijken met Jan Smit die optreedt voor de Taliban. Jan Smit heeft, geloof ik, nog meer keuze. Stel je voor dat jij door de Nazi's was opgedragen om voor hen je beroep uit te oefenen. Zou jij weigeren? De Nazi's waren aan de macht en de Taliban is meer een guerilla. Vergelijk het eerder met Jan Smit treedt op voor de Nederlandse millitairen, of misschien artiesten die optreden in landen met foute regimes.

Wanneer een jood de opdracht kreeg om in het concentratiekamp te spelen deed hij dat ook, dus waarom een nazi?

quote:

Hij distantieerde zich toen niet expliciet van het naziregime, maar hij was geen partijlid. Adolf Hitler bezocht in de jaren 30 meerdere malen uitvoeringen van Heesters. In 1938 bood Heesters in Nederland nog onderdak aan een uit Duitsland gevluchte joodse theatergroep en door de nazi's werd Heesters zelfs enige tijd verboden om op te treden omdat hij in Nederland samen met joden op het toneel had gestaan.

Ik geloof ook niet dat ik geweigerd zou hebben wanneer ik werd gedwongen

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 07:57 schreef Knip het volgende:

[..]

Is in WO2 bij Seyss Inquart nooit de WC verstopt geweest. De betreffende loodgieter ook maar als verrader gaan vervolgen? Is bij Mussert nooit de stroom uitgevallen? De electricien is ook direct een Nazi?

Dat is appels met peren vergelijken, bv dokters, zij moeten iedereen redden
ongeacht wie, de eed van Hippocrates dus je vergelijking gaat hier totaal niet op hm.

Bovendien, voor wc's en elektriciteit, hadden de Duitsers veelal hun eigen Duitse of NSB slaafjes ja
dus daar zullen veel Nederlanders niet zoveel van gemerkt hebben.

quote:

Heesters oefende gewoon zijn beroep uit. Dat hij voor de Nazi's heeft opgetreden kan je niet vergelijken met Jan Smit die optreedt voor de Taliban. Jan Smit heeft, geloof ik, nog meer keuze. Stel je voor dat jij door de Nazi's was opgedragen om voor hen je beroep uit te oefenen. Zou jij weigeren? De Nazi's waren aan de macht en de Taliban is meer een guerilla. Vergelijk het eerder met Jan Smit treedt op voor de Nederlandse millitairen, of misschien artiesten die optreden in landen met foute regimes.

Dus jij denkt dat Heesters daar met knikkende knieeen heeft gestaan zo bang dat hij doodgeschoten werd.
Hij deed het omdat het goed verdiende, Hermann Goring deed z'n werk omdat hij er ook goed van kon profiteren, niet eens omdat hij zo'n anti-semiet was, zie bv zijn broer. Je hebt heel veel profiteurs en die konden net zo erg zijn ja. Als een Duitse zanger zou optreden voor de Duitse soldaten dan heb ik daar meer begrip voor ja, het blijft verkeerd qua steun en dergelijke, maar voor je eigen natie of coalitie dat doen is toch net dat beetje anders. Als jij dat niet ziet dan ben je ook goed blind.
Heesters deed het puur voor eigenbelang en alleen maar om er filnk wat uit te kunnen slaan.
Stel hem dus niet op als slachtoffer, hij moet zich schamen, dat hij dat heeft gedaan zeker in Dachau.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 09:48 schreef paddy het volgende:
Wanneer een jood de opdracht kreeg om in het concentratiekamp te spelen deed hij dat ook, dus waarom een nazi?
[..]

Ik geloof ook niet dat ik geweigerd zou hebben wanneer ik werd gedwongen

Een Joods persoon stond tegen de loop van een geweer aan te kijken of de ingang van een gaskamer.
Joopie Heesters stond aan te kijken tegen een grote zak met geld en tegen de kop van zijn held Adolf Hitler.
Dat hij zich niet distantieerde van het Nazi-regime maakt het alleen maar twijfelachtiger.
En hem meer en meer een landverrader net zoals een NSB'er, dat zegt voldoende, dunkt me.

DeParo is weer op nazi-jacht?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 14:45 schreef Ringo het volgende:
DeParo is weer op nazi-jacht?

Jacht, jacht, het zou toch spannender zijn als het prooi zich niet zo aan
me opdrong.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 14:29 schreef DeParo het volgende:
Een Joods persoon stond tegen de loop van een geweer aan te kijken of de ingang van een gaskamer.
Joopie Heesters stond aan te kijken tegen een grote zak met geld en tegen de kop van zijn held Adolf Hitler.
Dat hij zich niet distantieerde van het Nazi-regime maakt het alleen maar twijfelachtiger.
En hem meer en meer een landverrader net zoals een NSB'er, dat zegt voldoende, dunkt me.

Het is wel altijd makkelijk om achteraf politiek correct te zijn.
Vrijwel alle Nederlanders hebben met de Duitsers geheuld, of hebben op z'n minst geen enkel verzet gepleegd. Daarom zit de "affaire 40 45" zo diep geworteld in ons collectief schuldbewustzijn.
Om achteraf tegen een man van 106 te zeggen dat ie "fout" was in de oorlog, terwijl hij geen misdaden gepleegd heeft is erg laf

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 16:23 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het is wel altijd makkelijk om achteraf politiek correct te zijn.
Vrijwel alle Nederlanders hebben met de Duitsers geheuld, of hebben op z'n minst geen enkel verzet gepleegd. Daarom zit de "affaire 40 45" zo diep geworteld in ons collectief schuldbewustzijn.
Om achteraf tegen een man van 106 te zeggen dat ie "fout" was in de oorlog, terwijl hij geen misdaden gepleegd heeft is erg laf

Ten eerste ontken ik nergens dat Nederland een van de meest laffe landen was in WOII, sterker nog, dat beaam ik. Ten tweede, Heesters was een profiteur, hij was fout in de oorlog, hij distantieerde zich niet van het Nazi-regime, dat heeft hij nooit gedaan, en van de situatie probeerde hij z'n slaatje uit te slaan, hij was fout, simpel, als je dat ontkent, dan ben je laf, het vergt juist moed, om er voor uit te komen.

Alsof hij persoonlijk de mensen de gaskamer induwde. Die kerel was fout maar zingen voor de vijand is toch wel iets anders dan meewerken aan een moordmachine.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 16:52 schreef Ericr het volgende:
Alsof hij persoonlijk de mensen de gaskamer induwde. Die kerel was fout maar zingen voor de vijand is toch wel iets anders dan meewerken aan een moordmachine.

Ik zeg ook niet dat hij een moordenaar was.
Ik zeg alleen dat hij laf was, een profiteur, en fout.

Toen ik dit las was ik bang dat hij vroegtijdig was overleden! Maar het is een rechtszaak die is afgerond!

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 16:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat hij een moordenaar was.
Ik zeg alleen dat hij laf was, een profiteur, en fout.

En wat is het stoer van jou om dat zo ferm te stellen, van een man die al ouder dan een eeuw is en nog steeds overeind staat als een kerel.
Beetje respect, graag.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 17:42 schreef Ringo het volgende:

[..]

En wat is het stoer van jou om dat zo ferm te stellen, van een man die al ouder dan een eeuw is en nog steeds overeind staat als een kerel.
Beetje respect, graag.

Nou, nou, als Hitler langer had geleefd dan 100 jaar had ik dan ook respect moeten hebben voor hem.
Ken je geschiedenis, je gedraagt je als iemand zonder enig historisch besef, treurig.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 17:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nou, nou, als Hitler langer had geleefd dan 100 jaar had ik dan ook respect moeten hebben voor hem.
Ken je geschiedenis, je gedraagt je als iemand zonder enig historisch besef, treurig.

Ga je deze naïeve jodelaar nu met Hitler vergelijken? Jij bent echt goed de weg kwijt.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 17:46 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ga je deze naïeve jodelaar nu met Hitler vergelijken? Jij bent echt goed de weg kwijt.

Oh? Ik dacht dat je hem direct een toppositie bij de overheid zou aanbieden omdat ie correct kan spellen