quote:

Wat zou er gebeuren met honden in (bijvoorbeeld) Spanje die NIET door gekke Nederlandertjes geadopteerd worden?

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 21:33 schreef Faithfulness het volgende:
Moeilijk hier een goede titel voor te bedenken.

Al tijden erger ik mij kapot aan organisaties als Animal Care of España.
Dit soort organisaties halen verwaarloosde, mishandelde en/of zwervende honden uit andere landen, om hier in Nederland te plaatsen. Dat klinkt hartstikke nobel, maar is dat het ook?

ACE heeft momenteel 395 honden op marktplaats staan. De prijs van een hond die je "huurkoopt" is 250 euro, waarmee ze het vervoer, inentingen e.d. betalen. De honden blijven op papier eigendom van de stichting en je kunt de hond niet bezichtigen voordat je hem in huis krijgt (met alle nare gevolgen van dien).

Maar waar erger ik me dan aan? Het asiel hier in Nederland zit VOL met honden. Waarom ons ontfermen over zielige hondjes uit andere landen terwijl we in Nederland net zo goed een probleem hebben met een "hondenoverschot"? Wat zou er gebeuren met honden in (bijvoorbeeld) Spanje die NIET door gekke Nederlandertjes geadopteerd worden? Worden die ingeslapen? Zou dat voor die diertjes niet veel beter zijn, aangezien ze vaak <quote> zwaar mishandeld, verwaarloosd & niet gewend aan het huiselijk leven </unquote> zijn?

Hier in Nederland worden bijvoorbeeld geheel dove dalmatiër(pups) afgemaakt. Maar voor ACE geen enkel probleem: Gewoon invoeren die handel.

Mijn persoonlijke mening lijkt me duidelijk Ik ben benieuwd naar jullie meningen!

_{Note: En natuurlijk vind ik het verschrikkelijk wat ze daar allemaal met die diertjes doen}

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 13:13 schreef Faithfulness het volgende:
Inmiddels heb ik me meer ingelezen over Ace, waar mevrouw Rineke van der Waal werkzaam is.
Ze vliegen pups in met parvo, giardia, en andere ziekten.

Fijn dat jullie je inzetten voor zieke dieren, maar zo brengen jullie dus ook onze dieren in gevaar.

Zie bijvoorbeeld;
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=80&t=67962&sid=cb2968aed77d8e2b0b9cde688c1aa2cf
http://www.dierennieuws.nl/forum/smf/index.php?topic=10024.0

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 14:32 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Maar dat komt toch niet als een verrassing? De opvanggezinnen die hier dieren van de straat opvangen krijgen vaak ook kittens met vlooien, mijt en what not.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:02 schreef Guppyfriend het volgende:
Ik vind het allemaal heel liefdadig, en de bedoeling is ook vast niet verkeerd (hoop ik dan).

Maar doe dat dan in Spanje! Plaats die dieren bij Spaanse gezinnen. Doe daar aan voorlichting en preventie. Ga geen zieke dieren naar NL halen, dat is nergens voor nodig, en daar wordt niemand beter van.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 14:59 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Vlooien en mijt is wel even een ander kaliber dan parvo

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:13 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ja, daar was ik nog niet. Maar hier uit asiels kun je ook een aidskat meenemen zonder dat je het weet.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:43 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Wederom anders dan Parvo. Een hond hoort ingeent te zijn tegen Parvo. ZEKER als je ze vanuit het buitenland haalt. Er bestaat zoiets als quarantaine...

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:43 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Wederom anders dan Parvo. Een hond hoort ingeent te zijn tegen Parvo. ZEKER als je ze vanuit het buitenland haalt. Er bestaat zoiets als quarantaine...

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:56 schreef Burdie het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg stichtingen die buitenlandse honden daarginds testen op besmettelijke ziektes, en de honden die een besmettelijke ziekte hebben, niet meenemen naar Nederland.

Ik vind het verder ook een beetje een lastige zaak... ik snap best dat mensen een hondje uit het buitenland halen, want het zijn vaak hele leuke en gemakkelijke hondjes. In het asiel in Nederland zitten veel honden met gedragsproblemen, dus dan heb je liever een ongecompliceerd buitenlandertje.

Overigens, als je een pup haalt bij een dierenwinkel, is er ook grote kans dat die uit het buitenland komt. Er rijden wagens vol puppies uit het oostblok naar Nederland omdat hier nu eenmaal vraag is naar goedkope puppies.

Er zijn ook asiels die honden uit buitenlandse asiels laten komen, om maar plaatsbare honden te hebben .
De asiels zitten helemaal niet zo 'proppievol' als je zegt.

En mensen willen graag wat te kiezen hebben, ieder zijn ding toch?
Het is niet zo zwart-wit. .

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:58 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Wat een onzin, zeg

En eh in Nederland is bijna geen dierenwinkel die pups verkoopt, dus hele vrachtwagens naar Nederland is ook niet waar. Die gaan allemaal naar Belgie.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:56 schreef Burdie het volgende:
ik snap best dat mensen een hondje uit het buitenland halen, want het zijn vaak hele leuke en gemakkelijke hondjes. In het asiel in Nederland zitten veel honden met gedragsproblemen, dus dan heb je liever een ongecompliceerd buitenlandertje.

quote:

Honden die al enige tijd zwerven, honden die mishandeld en verwaarloosd zijn, honden die vastgebonden worden achtergelaten aan het toegangshek, puppies in een doos achtergelaten, puppies gevonden in vuilcontainers, honden half dood aangetroffen langs de kant van de weg, honden zonder reden gedumpt door hun eigenaar, etc. Alle honden zouden zonder de hulp van Fabiënne na 10 dagen in het dodingstation afgemaakt worden.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 16:28 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Quote website ACE:
[..]

Jaaaaa, leuke en gemakkelijke hondjes zonder gedragsproblemen, for sure!

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 16:07 schreef Burdie het volgende:

[..]


Er zijn ook in Nederland genoeg broodfokkers die hun pups gewoon uit een vrachtwagen halen.
Alle leuke verhalen over particuliere nestjes ten spijt.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 16:55 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

't Ging over dierenwinkels.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 16:43 schreef oh-oh het volgende:
Ik vind het vreemd om die problemen op te lossen in het buitenland terwijl we hier ook de asiels tjokvol hebben zitten.
Kijk, als mensen een greyhound of een podenco willen , of een andere windhond, dan snap ik nog wel dat je als je dan toch voor dat ras valt er een uit Spanje adopteert, die vind je hier minder snel als herplaatser.
Maar ik ken zat mensen die liever een schattig zielig buitenlandertje nemen dan een Nederlands asielhondje, en ik heb geen flauw idee waarom.
Lekker exotisch of zo?
En ja we kunnen die dieren wel helpen, niks mis mee, maar help ze dan idd daar en haal ze niet hierheen zolang wij ook nog met volle asiels te kampen hebben

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 16:57 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Naja dierenwinkels / broodfokkers, broodfokhondenhandel is dr ieg plenty hier hoor, helaas.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 18:43 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar ik reageerde op dierenwinkel. Broodfok is hier ook wel genoeg ja, maar gelukkig is het nog lang geen België.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:06 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Ook hier worden die oostblokhondjes volop verhandeld hoor.
Er is bv een webwinkel waar ze constant chihuahuapups aanbieden

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 18:41 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Omdat je dan op verjaardagen zo lekker zelfgenoegzaam kunt vertellen dat je een hondje gered hebt.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:45 schreef Evienne het volgende:

[..]

Wat een onzin. Lijkt me ook behoorlijk projecterend, reageren mensen niet jubelend genoeg op je pups? Waarom trouwens pups nemen danwel fokken als hier én in het buitenland de asiels propvol zitten?

Ja, ik voel me persoonlijk aangesproken door je opmerking, omdat mijn hondje volkomen kansloos was geweest als ik niks had gedaan, evenals vele, vele andere hondjes die via o.a. de dierenbescherming bij diverse stichtingen een liefdevol thuis wilden vinden. Vervolgens kon ik niet meer van huis en kon ik niemand meer bij me thuis uitnodigen, heb ik vele meubels en houtwerk moeten vervangen, en zijn er vele tranen gevloeid om haar niet aflatende verdriet. Waarna ze, toen haar nieuwsgierigheid en speelsheid eindelijk ontluikende waren, vergiftigd werd en ze een afschuwelijke, pijnlijke dood stierf. Leuk verhaal joh, voor een verjaardag!

Generalisaties, aannames...

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:51 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Rashonden fokken hefet natuurlijk niks te maken met volle asiels.
Je wil een rashond of je wil geen rashond.
Je wil een herplaatser of je wil een pup van een fokker.
Nadat je gekozen hebt wat je voor hond wil mag je toch wel een bewuste keuze maken over waar je die vandaan haalt?
Ik vind het voor mezelf ieg niet te verantwoorden om een buitenlands hondje te adopteren als dr hier zat honden op adoptie wachten.
Dan zou ik nog liever geld geven aan bv een project dat honden en katten goedkoop laat castreren in het buitenland , als ik iets voor dieren daar wilde doen.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:52 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ja, dat is het ook hè. Je verplaatst het probleem alleen maar. Je bestrijdt alleen de symptomen. Ongetwijfeld reuze goed bedoeld allemaal, maar dit schiet natuurlijk niet op en het is nadelig voor de dieren hier.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:54 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Tis een beetje zoals mensen die broodfokpupjes kopen om ze "te redden" en daarmee houden ze juist de broodfok onbedoeld in stand.
Voor elke buitenlandse hond blijft dr hier een in het asiel zitten min of meer.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:59 schreef oh-oh het volgende:
Ik heb Chico wel uit zo een situatie gehaald maar die heb ik dan wel gratis gekregen, en die vrouw wilde hem zelf afstaan en een beter leven gunnen nadat ie bij haar 4 jaar in een bench had gezeten.
Maar ik zou ook nooit geld geven voor een broodfokdier, als niemand ze meer wil dan lost het probleem zich vanzelf op ...

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 21:00 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ja, dat bedoel ik ook voornamelijk. Als je ervoor betaald help je het in stand te houden. Maar ik snap ook wel weer dat mensen die daar al zijn en dan die zielige honden zien, dat ze hem toch mee willen nemen. Snap ik best, zou ik ook willen. Maar ik kom nooit bij een broodfokker terecht dus daar hoef ik niet over na te denken

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 21:07 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Ik ga er ook nooit kijken, niet alleen omdat ik die hondjes niet wil zien, ik zit ook niet te wachten op een souveniertje als parvo of zo

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:51 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Rashonden fokken hefet natuurlijk niks te maken met volle asiels.
Je wil een rashond of je wil geen rashond.
Je wil een herplaatser of je wil een pup van een fokker.
Nadat je gekozen hebt wat je voor hond wil mag je toch wel een bewuste keuze maken over waar je die vandaan haalt?
Ik vind het voor mezelf ieg niet te verantwoorden om een buitenlands hondje te adopteren als dr hier zat honden op adoptie wachten.
Dan zou ik nog liever geld geven aan bv een project dat honden en katten goedkoop laat castreren in het buitenland , als ik iets voor dieren daar wilde doen.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 21:10 schreef Evienne het volgende:

[..]

Nadat je gekozen hebt dat je een herplaatser wil mag je dus ook wel een bewuste keuze maken over waar je die vandaan haalt?

Europa heeft geen grenzen, dierenliefde ook niet. Waar de nood het hoogst is, die afweging wil voor mij ook nog wel verschil maken. In Nederland belanden honden niet volkomen kansloos in een dodingsstation en hier is het vrij normaal te adopteren, in de meeste andere landen komt dat niet bij mensen op. Aan veel van die stichtingen zit zeker een verdacht luchtje, 200+ euro? Slaat natuurlijk nergens op. Das een kwestie van je er in verdiepen, zoals je met de aanschaf van elk huisdier doet. Voor mijn hondje hoefde ik via de dierenbescherming alleen de reis, chip en entingen te betalen, 75 of 80 euro was dat. Ik staar me ook niet blind op buitenlandse kneusjes, mijn andere hondjes zijn gewoon Nederlands.

Ik ben het volkomen met je eens dat castratie en vooral ook voorlichting daarover, en promoten van adoptie van een asieldier, prioriteit moet hebben, maar voorlopig is het tegendeel waar, en krijgen dodingsstations door de overheid betaald om het probleem in de hand te houden, en niet de stichtingen die castratie voor ogen hebben.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 22:35 schreef 08gnoT. het volgende:
De dieren daar zijn er inderdaad slecht aan toe, maar hier in Nederland zelf is ook genoeg te doen zoals je zegt. Ik heb zelf een Dalmaat van 12 jaar inmiddels, die ook afgemaakt zou worden omdat ie een kopvlek heeft. Juist mooi vind ik! Ik zou dan ook nooit een dier uit Spanje of andere landen halen, maar de 'mislukkelingen' van een 'gerespecteerd' fokker.

Mijn hond is de dochter van de Nederlands kampioen en van de bekendste fokkers, dat verwacht je niet dan.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 23:44 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Dieren met kopvlekken worden niet afgemaakt.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 23:46 schreef Harajuku. het volgende:
In al mijn honden heeft so far kampioensbloed gezeten, maar daar doe ik het niet voor. Ik ga ook geen mislukkingen van fokkers kopen, waarom mislukkingen? Krijg je die goedkoper?

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 23:46 schreef 08gnoT. het volgende:

[..]

Wel. Ik ben jarenlang lidgeweest van het clubblad, en bij de nestjes stond altijd: "kopvlekje overleden". Dat is gewoon té toevallig om door ziekte te komen, er stonden er elke keer meerdere in en bijna nooit gewone pups.

Kopvlekken zijn trouwens ook veel minder vaak doof, dus juist sterkere genen.

En na een paar jaar belde ik met de fokker en die vertelde ook dat ze een kopvlek hadden ingeslapen omdat dat slecht voor de naam was, toen heb ik nooit meer contact gehad.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 23:56 schreef 08gnoT. het volgende:
Die van ons was ook goedkoper hoor, maar daar keken we niet naar. Ik had hem al uitgezocht voor we dat hoorden en zo.

Dat ze ze in lieten slapen wisten we toen ook nog niet, pas later hoorden we dat. Anders had ik ook wel heel anders tegen die fokker aangekeken ja, maar misschien toch wel deze genomen omdat ik het zo zielig zou vinden.

Een fotootje dan

[ afbeelding ]

Telefoonkwaliteit, en hij kijkt net de verkeerde kant op, maar de vlek rond z'n oog is wel goed te zien.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:45 schreef Evienne het volgende:

[..]

Wat een onzin. Waarom dan trouwens pups nemen danwel fokken als hier én in het buitenland de asiels propvol zitten?

quote:

Ja, ik voel me persoonlijk aangesproken door je opmerking, omdat mijn hondje volkomen kansloos was geweest als ik niks had gedaan, evenals vele, vele andere hondjes die via o.a. de dierenbescherming bij diverse stichtingen een liefdevol thuis wilden vinden. Vervolgens kon ik niet meer van huis en kon ik niemand meer bij me thuis uitnodigen, heb ik vele meubels en houtwerk moeten vervangen, en zijn er vele tranen gevloeid om haar niet aflatende verdriet. Waarna ze, toen haar nieuwsgierigheid en speelsheid eindelijk ontluikende waren, vergiftigd werd en ze een afschuwelijke, pijnlijke dood stierf. Leuk verhaal joh, voor een verjaardag!

Generalisaties, aannames...

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:06 schreef 08gnoT. het volgende:
Deze foto is een paar maanden oud, hij begint wel een beetje grijs te worden nu rond de stippen op z'n kop maar over het algemeen ziet-ie er nog goed uit voor z;n leeftijd vind ik.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:16 schreef MinderMutsig het volgende:
Allereerst sterkte met het verlies van je hond. Ik twijfel er niet aan dat jij ontzettend gek met haar bent geweest en dat haar verliezen heel verdrietig was en helemaal op de manier waarop jij haar bent verloren.
Jouw liefde voor je hond staat ook niet ter discussie.
[..]

Omdat ik een rashond wil en niet om het hebben van een rashond maar omdat ik bij dit ras en bij de combinaties die ik maak zeker weet dat er enorm veel aandacht is gegeven aan gezondheid van de beide ouders en de combinatie. Ik vind het belangrijk dat er verantwoordelijk gefokt wordt en dat is bij vuilnisbakjes, buitenlandse importkneusjes, en broodfokkers niet het geval. En ja, om de vraag voor te zijn, die situaties staan wat mij betreft allemaal op een lijn.

Het steunen van dergelijke praktijken door gelddonaties of afname van honden houdt het in stand en dat maakt iedereen die dat doet medeverantwoordelijk. Ook als ze dit met de beste bedoelingen doen. Bovendien loop je met importkneuzen ook nog het risico dat ze allerlei besmettelijke ziekten meedragen en daarmee de populatie hier besmetten met alle narigheid van dien. Het is naar mijn mening onverantwoordelijk en verre van diervriendelijk.

Asielhonden zijn een iets ander verhaal al ben ik van mening dat als er verantwoordelijker gefokt werd en mensen gewoon netjes via rasverenigingen hun hond aanschaften, asiels niet meer nodig zouden zijn. Maar goed, we moeten iets met de honden die gedumpt worden omdat mensen slecht voorbereid of impulsief dieren aanschaffen en binnen Nederland is dit de op een na beste manier om die beestjes een nieuw huis en een grotere kans op een volwaardig leven te geven. Beter zou natuurlijk zijn via de bemiddeling van de rasvereniging een hond te herplaatsen maar bij asielhonden gaat het doorgaans niet over rashonden van verantwoordelijke fokkers maar om broodfokhonden, ongelukjes of kruisingen voor de leuk en daarmee kan je nergens terecht behalve in een asiel.
[..]



Natuurlijk is het een generalisatie! We hebben het over honderden honden en eigenaren en tientallen organisaties.

Maar ik blijf bij mijn stelling. Asielhonden en rashonden zijn niet meer hip, de nieuwe trend is zielige buitenlandse hondjes. Die doen het lekker in de media als bekende Nederlander en goed op verjaardagen voor Henk en Jacquelien. Hoe triester het verhaal hoe beter mensen zich over zichzelf voelen.

Persoonlijk ben ik van mening, als ik jouw verhaal en de vele verhalen op het internet lees over die hondjes, dat zij beter af waren geweest als ze afgemaakt waren. There, I said it.

Nare medische procedures, behandelingen en operaties, ziekte, handicaps en weken, maanden of zelfs jaren in de stress omdat ze een normaal hondenleven zoals hier gebruikelijk is niet kennen maar wel in die situatie gedwongen worden omdat wij besluiten dat dat beter is voor ze. Voor onze eigen ego want voor die hond is het echt niet beter dan uit zijn lijden verlost worden.

De oplossing voor het dierenleed in dergelijke landen is voorlichting, begeleiding van lokale mensen en castratie / sterilisatie en het beste wat wij hier kunnen doen om dergelijke misstanden te voorkomen is organisaties die die dingen doen ondersteunen, zelf onze honden bij verantwoordelijke fokkers kopen en niet bij broodfokkers, hobbyfokkers of importorganisaties.

Ik heb overigens een hond die als moederhond gebruikt is bij een broodfokker. Schat van een beest waar ik ontzettend van houd en ik ben heel blij dat we haar uit die situatie hebben gehaald en wil haar absoluut nooit meer kwijt.

Ik ben daarnaast ook van mening dat het achteraf op zich een ontzettend foute beslissing van ons is geweest dat wij, door haar te nemen, die broodfokker in staat hebben gesteld deze hond zo makkelijk te lozen en te vervangen door een vers exemplaar. Wij hebben Anoek nu 6 jaar en hij is in die tijd inmiddels aan zijn derde fokhond toe die vanaf de eerste loopsheid iedere loopsheid gedekt worden tot ze met een jaar of drie / vier totaal versleten zijn.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 13:13 schreef Faithfulness het volgende:
Inmiddels heb ik me meer ingelezen over Ace, waar mevrouw Rineke van der Waal werkzaam is.
Ze vliegen pups in met parvo, giardia, en andere ziekten.

Fijn dat jullie je inzetten voor zieke dieren, maar zo brengen jullie dus ook onze dieren in gevaar.

Zie bijvoorbeeld;
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=80&t=67962&sid=cb2968aed77d8e2b0b9cde688c1aa2cf
http://www.dierennieuws.nl/forum/smf/index.php?topic=10024.0

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:30 schreef childintime het volgende:
Toen ik laatst mijn Nijn in liet slapen (doorgroei tanden/ kiezen) heb ik een heel gesprek met de DA gehad. Over waarom er in godsnaam gefokt wordt met dieren die allerlei problemen hebben. De DA noemde een voorbeeld over bv de Noorse Boskat (mijn moeder heeft er 1); alle fokkers zullen roepen dat zij Boskatten bezitten van echte stamouders. De DA zei echter dat uiteindelijk alle ras nakomelingen van diezelfde stamouders afstammen, dus uiteindelijk de negatieve gevolgen van het steeds maar weer fokken met dieren die uiteindelijk terug te brengen zijn op 1 of 2 stamouders enorm veel inteelt met zich meebrengt. Van daar dus ook al die konijnen die tandproblemen hebben, al die "populaire" hondenrassen allerlei inteeltproblemen met zich mee nemen.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:36 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Zo merk ik bij mijn katten ook dat de twee raskatten veel gevoeliger zijn voor ziekten, ontstekingen, stres en oormijt dan mijn HTK kat. Zal met honden niet anders zijn, denk ik.
En het is niet alleen inteelt, slechte genen worden ook in stand gehouden.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:37 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat vuilnisbakken gezonder zouden zijn is allang achterhaald.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:38 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Persoonlijke ervaring leert hier toch anders!

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:35 schreef rinekevanderwaal het volgende:
Leishmania een incubatietijd van 7 jaar, staat ook uitgebreid op onze website te lezen, Leishmani is overigens goed te behandelen want ik heb zelf ook een hond met leishmania, die een heel fijn leven heeft bovendien is Nederland al een paar jaar niet Leishmania vrij ook honden die nog nooit in het buitenland geweest zijn en hier geboren zijn is leishmania bij gecontrateerd.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:35 schreef rinekevanderwaal het volgende:

[..]

Ook nu geef je antwoord zonder dat je je op een adequate wijze hebt ingelezen over parvo, want kan jij een garantie geven dat je bij de beste fokker altijd een gezonde pup krijgt overigens bedoel ik dan wel de fokkers die ten goede trouw handelen en geen broodfokker of handelaren. Wij hebben inmiddels meer dan 10.000 honden ter adoptie afgegeven in 7 landen en wat lees je een handje vol mensen die van alles aan te merken hebben en het zijn altijd dezelfde met dezelfde verhalen, van een eigen verantwoording of verantwoord gedrag hoor je niets. Dat alle puppen die Nederland binnenkomen volledig geent zijn hoor je niets dat het mogelijk is dat een hond op een inenting na een ruime tijd een reactie kan krijgen hoor je niets nee je gaat alles afstruinen en kom dan met een verhaal uit 2008 Vertel ook eens wat over de leuke verhalen die in de verlopen 2 jaar zijn geweest. want die zijn echt veruit in de meerderheid. Ik ben idd vrijwilliger bij Ace en kan mij vreselijk storen aan dit soort reacties die echt nergens opslaan

Leishmania een incubatietijd van 7 jaar, staat ook uitgebreid op onze website te lezen, Leishmani is overigens goed te behandelen want ik heb zelf ook een hond met leishmania, die een heel fijn leven heeft bovendien is Nederland al een paar jaar niet Leishmania vrij ook honden die nog nooit in het buitenland geweest zijn en hier geboren zijn is leishmania bij gecontrateerd. Giardia komt idd heel veel voor is een kwestie van een kuurtje en klaar geen ramp zou ik zeggen ook dat komt gewoon in Nederland voor en kan elke hond mee besmet raken. Het adopteren van een hondje uit het buitenlaand blijft idd een risico waar mensen altijd op gewezen worden en waar ook op onze website ruim aandacht aan wordt geschonken.Mensen die er niet voor kiezen om een hondje uit het buitenland te adopteren zijn net zulke dierenvrienden hoor want alle dieren verdienen een fijne plek maar sluit je ogen niet voor het dierenleed over de grenzen heen. Laat mensen een eigen keuze maken en dan hoop ik een bewuste keuze Voor de mensen die zich daar wel in willen verdiepen voordat ze commentaar op diverse forums geven

www.ace-charity.org

quote:

het zijn altijd dezelfde met dezelfde verhalen

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:38 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

, okay.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:44 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Ik heb gewoon miskopen gedaan! Krengen zijn het!

( )

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:46 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat heeft er vrij weinig mee te maken, hè. Ik heb hier dus ook weinig over te zeggen.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:37 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat vuilnisbakken gezonder zouden zijn is allang achterhaald.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:47 schreef childintime het volgende:

[..]

Nou Hara, ik heb 2 hondjes (bastaard) gehad die 17,5 en 15 zijn geworden. Mijn ras JR werd 12 en mijn Westie moet het nog maar eens zien te bewijzen (is nu 7). De raszuivere (met stamboom) Bouvier van mijn moeder werd 8 (leukemie), de bastaard Bouvier werd 12,5 en moest ingeslapen worden ivm een herseninfarct.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:55 schreef Mercer het volgende:
Is het een commerciële organisatie? Wordt er winst gemaakt dus? Zoja, dan vind ik het wel écht bedenkelijk.

quote:

Lieve Patata,

Wij hebben zo naar je uitgekeken. En toen kwam je eindelijk.
We waren al een uur te vroeg op het vliegveld in Rotterdam. Eindelijk kwam het vliegtuig aan.
Dus wij snel naar binnen om jou op te wachten. Toen we eindelijk de kooien zagen waren wij zo ontzettend blij. Toen we jou in onze armen hielden waren we echt stapelgek op je.

Je was nog een beetje versuft, we dachten dat je wat reisziek was.
Onderweg naar huis (Maastricht) werd je een klein beetje wakker. We zijn nog even gestopt op de parkeerplaats. Hier heb je een plasje gedaan en lekker wat gedronken. En je had zo’n dorst.
Later in huis. We kwamen thuis en het ging steeds minder met je. We zijn meteen naar de dierenarts gegaan. We moesten je daar achterlaten. We vonden het zo erg.
Maar nog geen uur later werden we al gebeld. Ze is overleden. Onze lieve kleine schat Patata.

Wij hebben jou niet zo lang gekend maar we waren meteen stapelgek op je. Jij die bij ons zou komen wonen samen met Sherry, Kuifje en Coco.
Alles stond al klaar voor onze schat. Maar het heeft niet zo mogen zijn.
Je had dit zo verdiend, een leventje zonder zorgen. Maar je hebt toch zeker een plekje in ons hart gekregen.

Rust zacht lieve Patata.

Liefs en heel veel knuffels van ons,

quote:

Soraka lieve meid,
hoe opgetogen waren wij.
Ons eerste hondje zou je worden,
wij waren zo ontzettend blij.

Je kussentje was al opgeschud,
je bedje al gespreid.
We zaten met smart op je te wachten.
Soraka, onze meid.

Maar toen kwam er een telefoontje,
er was iets vreselijk mis gegaan.
In plaats van met een vlucht naar ons,
vloog je nu richting de sterretjes en de maan.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:49 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ja, zulke verhalen worden dan altijd verteld. Maar ik heb geen zin om de bron op te zoeken, dus ik hoef er verder ook niet op in te gaan. En los daarvan, mensen blijven altijd stug volhouden ook al is er een bron met wel een onderzoek, dus de discussie is nogal zinloos.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 01:09 schreef childintime het volgende:

[..]

Het is helemaal niet dat ik een discussie wil uitlokken (het gaat hier trouwens over iets heel anders) maar persoonlijk heb ik regelmatig meegemaakt dat een HTK kat of bastaardhondje veel makkelijker mee gaat en langer door het leven gaat dan een ras kat of hond (puur gefokt op uiterlijke kenmerken).

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 01:11 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ja, dan maak je zelf de fout om een hond of kat te nemen die puur op uiterlijk is gefokt. Dat is dan ook geen goede fokker.

Maar inderdaad, dit is offtopic.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 01:09 schreef childintime het volgende:

[..]

Het is helemaal niet dat ik een discussie wil uitlokken (het gaat hier trouwens over iets heel anders) maar persoonlijk heb ik regelmatig meegemaakt dat een HTK kat of bastaardhondje veel makkelijker mee gaat en langer door het leven gaat dan een ras kat of hond (puur gefokt op uiterlijke kenmerken).

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 02:47 schreef Snowcold het volgende:
Momenteel werk ik op Aruba in hun enige Animal Shelter en ook daar ben ik (helaas) verliefd geworden op één van de pups. Heb ervaring met het werken met dieren, ook in asiels en heb eigenlijk nooit echt de drang gehad er echt een mee naar huis te nemen, dit keer is het anders.

Hier op Aruba hebben ze ook hartworm, parvo en carpatenziekte (van teken). Al hoewel hondjes onder 6 maanden geen risico op hartworm hebben en daar ook preventieve middelen voor zijn. In Nederland hebben ze niet dezelfde teken, waarop je elke dag moet controleren (binnen 2 dagen kunnen ze de ziekte overbrengen) en honden mag je niet vanuit t asiel meenemen zonder de juiste vaccinaties en een sterilisatie/castratie (tenzij pup, maar de behandeling wordt door hen wel vergoed).

Kortom, de procedures zijn imo niet slecht. Ik snap best, want ik voel het zelf ook, dat mensen graag zo'n pup wegnemen uit een land waarin er anders met dieren wordt omgegaan. Ze worden geslagen, geschopt, lopen overal rond en komen op autowegen terecht (zelfs met eigenaar). Ze hebben kans op hartworm, parvo en kunnen elke dag onder de teken zitten. Ik begrijp het wanneer je een hond uit zo'n situatie weg wil halen... Eerlijk gezegd betrapte ik mezelf er ook op dat ik dacht: wat zou jij het in Nederland goed hebben...
En gedragsproblemen zijn bij pups nog wel te fixen, je kunt t ook aan de hond merken.

Of het goed is, dat is nog maar de vraag...

(heb t trouwens niet over organisaties, maar mensen individueel)

Dolly zal waarschijnlijk niet meemogen, maar dat is omdat ik geen hond mag hebben.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 08:42 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Ja, daar gaat het dus ook fout he, je moet geen rashond kopen die puur op uiterlijke kenmerken gefokt is, maar een rashond kopen die gefokt is op gezondheid, karakter en uiterlijk, dat zit je al een stuk veiliger

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 21:33 schreef Faithfulness het volgende:
Moeilijk hier een goede titel voor te bedenken.

Al tijden erger ik mij kapot aan organisaties als Animal Care of España.
Dit soort organisaties halen verwaarloosde, mishandelde en/of zwervende honden uit andere landen, om hier in Nederland te plaatsen. Dat klinkt hartstikke nobel, maar is dat het ook?


Maar waar erger ik me dan aan? Het asiel hier in Nederland zit VOL met honden. Waarom ons ontfermen over zielige hondjes uit andere landen terwijl we in Nederland net zo goed een probleem hebben met een "hondenoverschot"?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 11:24 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Adoptie van kinderen uit het buitenland terwijl hier ook genoeg kinderen dolgraag een warm nest willen is toch ook *normaal*?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 11:24 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Adoptie van kinderen uit het buitenland terwijl hier ook genoeg kinderen dolgraag een warm nest willen is toch ook *normaal*?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 01:01 schreef Faithfulness het volgende:
Nog zo'n "mooi" verhaal, nu van eigen website:
[..]

Reactie ACE:
Onduidelijk is hoe dit heeft kunnen gebeuren, ze was nog maar 6 maanden oud

...


En een paar lager:
[..]

Maar ach, het zijn maar incidenten. *zucht*

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 01:08 schreef rinekevanderwaal het volgende:
Zeker vergeten naar de geluksvogels te kijken je bent zwartkijker of je bent het niet en nergens voor open willen staan alleen door je eigen kleine kokertje kijken en die stopt blijkbaar bij de grens
[..]

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 11:40 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Wat een geweldige vergelijking.

quote:

Maar waar erger ik me dan aan? Het asiel hier in Nederland zit VOL met honden. Waarom ons ontfermen over zielige hondjes uit andere landen terwijl we in Nederland net zo goed een probleem hebben met een "hondenoverschot"?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 03:46 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]

Hoezo?
Waarom moet je je gaan ergeren aan mensen die vanuit hun hart denken iets goeds te doen oftewel, iets te doen waarbij zij zich goed voelen? Zullen die dieren (of kinderen..) uit het buitenland hier in Nederland geplaatst zich slechter gaan voelen? Ik denk dat in beide gevallen deze zich beter zullen ontwikkelen en gelukkiger kunnen zijn dus de vergelijking is niet zo gek.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 10:55 schreef Guppyfriend het volgende:
Sterker nog, dierenziektes die in NL niet meer voorkwamen, steken nu ineens de kop weer op, doordat we besmette dieren vanuit het buitenland hierheen halen.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:09 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Moeten die dieren dan niet in quarantaine en krijgen ze geen medisch onderzoek alsmede entingen voordat ze hier naar binnen mogen

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:56 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Nee, volgens mij niet Ze gebruiken al het geld voor dierenartskosten, vluchten naar Nederland, etc.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:09 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Moeten die dieren dan niet in quarantaine en krijgen ze geen medisch onderzoek alsmede entingen voordat ze hier naar binnen mogen

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 22:37 schreef Greys het volgende:
Bigsan en mevrouw Van der Waal,
Bij deze een dringend verzoek uw persoonlijke vete buiten dit topic/forum verder voort te zetten.
Daar is dit topic absoluut niet voor bedoeld, het verzandt nu in een persoonlijk over-en-weer geruzie.
Kortom, graag dit via telefoon/mail etc. voortzetten en vanaf nu niet meer hier.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 14:47 schreef podencofan het volgende:
Je hebt helemaal gelijk,maar als je in Spanje in een refugio of dodingsstation bent geweest dan besef je ineens dat de honden hier in de asielen het echt Goed hebben.
Overigens is n asielhond ook geen garantie dat hij betrouwbaar is,helaas heeft mijn buurvrouw de pech gehad dat haar asielhond steeds op haar zoon afvloog om te bijten terwijl de rest van de gezinsleden wel geacepteerd werden.(de zoon was niet mee geweest naar het asiel om te kijken en om de hond te halen later omdat hij in Frankrijk zat op dat moment)
Vanaf het moment dat hij binnen kwam thuis werd de hond agresief tegen hem.
Helaas is hij toen terug geplaatst in het asiel

Er wordt ook wel voorlichting gegeven in Spanje maar op een of ander manier wil het muntje niet vallen,en hebben ze het geld er niet voor over om n hond te laten steriliseren of kosten te maken voor de da.
Maar elke hond,of hij nou uit het buitenland komt of uit een asiel verdient een 2e kans op een goed en gelukkig leven.
Als mijn eigen hondje van 15 jaar (hij is als enige geen spanjaard) er straks niet meer is ga ik (waarschijnlijk)weer voor een spaans hondje, van welke organisatie dat maakt niet uit.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 21:53 schreef Harajuku. het volgende:
Zolang men alleen aan symptoombestrijding doet is het mijns inziens gewoon stom om zieke, angstige honden hierheen te halen. Ik snap het echt wel hoor, ik vind het ook hartstikke zielig allemaal, maar je verplaatst het probleem alleen maar. En dat vind ik dan geen goede reden om onze honden maar jaren in een hokje in het asiel te laten wonen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 00:26 schreef Burdie het volgende:

[..]

De meeste asiels hebben anders een heel regelmatige doorloop van honden.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 14:47 schreef podencofan het volgende:
Je hebt helemaal gelijk,maar als je in Spanje in een refugio of dodingsstation bent geweest dan besef je ineens dat de honden hier in de asielen het echt Goed hebben.
Overigens is n asielhond ook geen garantie dat hij betrouwbaar is,helaas heeft mijn buurvrouw de pech gehad dat haar asielhond steeds op haar zoon afvloog om te bijten terwijl de rest van de gezinsleden wel geacepteerd werden.(de zoon was niet mee geweest naar het asiel om te kijken en om de hond te halen later omdat hij in Frankrijk zat op dat moment)
Vanaf het moment dat hij binnen kwam thuis werd de hond agresief tegen hem.
Helaas is hij toen terug geplaatst in het asiel

Er wordt ook wel voorlichting gegeven in Spanje maar op een of ander manier wil het muntje niet vallen,en hebben ze het geld er niet voor over om n hond te laten steriliseren of kosten te maken voor de da.
Maar elke hond,of hij nou uit het buitenland komt of uit een asiel verdient een 2e kans op een goed en gelukkig leven.
Als mijn eigen hondje van 15 jaar (hij is als enige geen spanjaard) er straks niet meer is ga ik (waarschijnlijk)weer voor een spaans hondje, van welke organisatie dat maakt niet uit.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 21:33 schreef Faithfulness het volgende:
Moeilijk hier een goede titel voor te bedenken.

Al tijden erger ik mij kapot aan organisaties als Animal Care of España.
Dit soort organisaties halen verwaarloosde, mishandelde en/of zwervende honden uit andere landen, om hier in Nederland te plaatsen. Dat klinkt hartstikke nobel, maar is dat het ook?

ik wil alleen maar zeggen voordat je dit allemaal schrijft ga eens kijken daar. Ik had voordat ik me in het vrijwilligerswerk stortte ook zo'n kijk op de situatie.ook ik dacht waarom niet eerst de Nederlandse asiels leeghalen. Je hoeft niet alleen bij ACE te gaan kijken er zijn zoveel organisaties over de hele wereld namelijk die opkomen voor dieren, in dit geval dan honden.

ACE heeft momenteel 395 honden op marktplaats staan. De prijs van een hond die je "huurkoopt" is 250 euro, waarmee ze het vervoer, inentingen e.d. betalen. De honden blijven op papier eigendom van de stichting en je kunt de hond niet bezichtigen voordat je hem in huis krijgt (met alle nare gevolgen van dien).

op het laatste wil ik wel even reageren." je kan de hond niet bezichtigen voordat je hem in huis krijgt".
ben ik niet helemaal met je eens. je ziet de foto en denk je dat is hem/haar. dan is er die klik. dat is met alles zo. ook als je naar het dierenasiel zelf toe gaat. je loopt langs alle kooien en dan ZIE je die ene en voel je die klik. Precies hetzelfde dus. Je kan het met alles doen. Je ogen geven je de eerste indruk (JE GEVOEL) of het nu een hond, kat, broek, jurk , televisie etc.etc. is.
ja in een asiel hier kan je er even mee gaan wandelen, spelen etc.etc. maar ook dat geeft nog geen garantie. de hond zal blij zijn met de aandacht etc. op dat moment maar eenmaal thuis moet hij zich aan gaan passen aan "de roedel".
En een hond zal zijn plaats in de roedel op gaan eisen, dat is normaal gedrag. En als hij nare dingen heeft meegemaakt zal dat er dan ook uitkomen. en zal het aan de roedelleider liggen of hij met liefde, aandacht en GEDULD dat kan veranderen en kan zorgen dat de hond zich zal aanpassen en overgeven aan de leider. En dit kan soms heel veel tijd in beslag nemen, en kan erg lang duren. Vaak brengen mensen het dier dan weer terug want dan is het “vals” “agressief” oid. En ik kan voor 99% zeggen dat de hond hier niet de schuld van is dat wij mensen daar de schuld aan hebben, maar door goede correcte begeleiding dit te corrigeren is. Maar daar hebben ze geen zin in of hadden ze geen rekening mee gehouden.
Want een hond/dier moet gewoon luisteren dat is hoe er gedacht wordt, zo zijn wij opgegroeid toch?? Want het is maar een hond!!!!
Hetzelfde geldt voor honden uit het buitenland. met dit verschil dat we meestal de voorgeschiedenis niet weten.omdat de honden gewoon naar het dodingstation worden gebracht ipv een dierenasiel want dat kennen ze niet. Daar wordt niet naar de voorgeschiedenis van de hond gevraagd want hij/zij wordt toch na 10 dagen afgemaakt. als ze het doen zoals het hoort met een keurige injectie hebben ze geluk, negen van de tien keer leven ze dan nog als ze de oven in gaan, worden ze doodgeknuppeld, tegen de muur gegooid of gewoon levend de oven in gedaan. En denk nou niet dat is niet waar, dat kan niet, ja helaas is dit de [b]keiharde waarheid.
Teefjes liggen te bevallen in de bloedhete zon in een zandkuil, ze krijgen vaak geen eten of drinken meer, puppies/honden vreten elkaar op van de honger. DIT IS DE KEIHARDE WAARHEID. En als je het niet gelooft moet je gaan kijken in een dodingstation voordat je commentaar of een mening hier over geeft.
Mensen die een hond uit het buitenland halen wordt dit verteld. Maar mensen onderschatten het hebben van een hond, dat is meestal het probleem. Een hond heeft zijn eigen taal, LICHAAMSTAAL. Het is geen kind/mens het is een hond/dier.
[/b]


Maar waar erger ik me dan aan? Het asiel hier in Nederland zit VOL met honden.
Klopt ben ik helemaal met je eens. Maar ik denk dat het eens tijd wordt dat de mensen hier voordat ze aan een hond beginnen zich beter moeten voorbereiden en inlezen wat het houden van een hond betekent. Zoals ik hierboven al schreef een hond is een hond met een eigen taal en die spreekt geen mensentaal. Een hond leest je lichaam, voelt je energie die je uitstraalt. En als jij dit niet goed gebruikt zal een hond niet naar je luisteren maar zijn instinct het overnemen en als hond reageren.
Misschien moeten we eerst eens een goede cursus gaan volgen voordat we een hond mogen aanschaffen. net zoals met auto- en brommer rijden. veiligheid voor mens en dier.

Waarom ons ontfermen over zielige hondjes uit andere landen terwijl we in Nederland net zo goed een probleem hebben met een "hondenoverschot"?

Ik begrijp je heel goed. maar houdt dierenliefde op bij een grens??? We adopteren toch ook kinderen uit het buitenland terwijl er hier zoveel kinderen liefde en aandacht nodig hebben?? Hier kan ik ook nog wel het een en ander over schrijven.
Dieren en mensen zijn levende wezens die recht hebben op een liefdevol en gelukkig leven waar ook ter wereld.
en wat dat overschot betreft zie boven. een cursus [b]omgaan met je hond zou een hele hoop schelen.[/b]

Wat zou er gebeuren met honden in (bijvoorbeeld) Spanje die NIET door gekke Nederlandertjes geadopteerd worden? Worden die ingeslapen?

Als die honden in een dodingstation zitten helaas wel. Afgedankt door hun baasjes waar ze goed voor zijn geweest en van de een op de andere dag als oud vuil zijn weggedaan. Maar in de opvangcentra heeft iedere hond ieder levend wezen recht op zijn bestaan.


Zou dat voor die diertjes niet veel beter zijn, aangezien ze vaak <quote> zwaar mishandeld, verwaarloosd & niet gewend aan het huiselijk leven </unquote> zijn?

Je geeft zwaar mishandelde, verwaarloosde en niet gewend aan huiselijk levende mensen/kinderen toch ook geen spuitje???
En zeg nou niet ja maar wij zijn mensen en geen honden. Ja het zijn soms honden met gebruiksaanwijzing, maar kan je het ze kwalijk nemen???
Als je mishandeld bent door mensen zou jij ze dan vertrouwen?? Draai het maar om?? Als jij gebeten bent door een hond vertrouw je ook geen hond meer, ben je toch ook BANG????
Als je als mens een ander mishandeld, zinloos geweld, dan word je als lijdende partij toch ook niet afgemaakt omdat je geestelijk hier een ontzettende tik aan over houdt. Nee dan word je begeleid, en krijg je therapie.
En waarom mag een liefdevol mens met een hart voor dieren dit niet doen bij een hond??? we zijn allemaal levende wezens die ademen en recht hebben op een bestaan.
En zoals ik hierboven al schreef. Het opvoeden van mens en dier ligt aan de mens zelf voor 99%. Er zullen altijd mensen en dieren met lichamelijke of geestelijke handicaps geboren worden.



Hier in Nederland worden bijvoorbeeld geheel dove dalmatiër(pups) afgemaakt. Maar voor ACE geen enkel probleem: Gewoon invoeren die handel.

Wat is daar mis mee????? Ten eerste wordt er met de honden van ACE NOOIT meer gefokt want ze worden gesteriliseerd/gecastreerd en ten tweede omdat een hond doof is mag hij /zij niet meer leven??? Wat is dit voor een krom iets. Ook een hond kan getraind worden op gebaren net zoals een mens dat kan leren. Honden onderling praten toch ook niet met elkaar. Natuurlijk is een hond oa afhankelijk van zijn gehoor buiten zijn reuk, zicht en instinct. En natuurlijk is een dove hond kwetsbaarder maar een goede roedelleider geeft zijn hond vertrouwen en een pracht leven.
En ook hier weer Je maakt een doof mens toch ook niet af????????



Mijn persoonlijke mening lijkt me duidelijk Ik ben benieuwd naar jullie meningen!

_{Note: En natuurlijk vind ik het verschrikkelijk wat ze daar allemaal met die diertjes doen}

quote:

ik wil alleen maar zeggen voordat je dit allemaal schrijft ga eens kijken daar. Ik had voordat ik me in het vrijwilligerswerk stortte ook zo'n kijk op de situatie.ook ik dacht waarom niet eerst de Nederlandse asiels leeghalen. Je hoeft niet alleen bij ACE te gaan kijken er zijn zoveel organisaties over de hele wereld namelijk die opkomen voor dieren, in dit geval dan honden.

quote:

op het laatste wil ik wel even reageren." je kan de hond niet bezichtigen voordat je hem in huis krijgt".
ben ik niet helemaal met je eens. je ziet de foto en denk je dat is hem/haar. dan is er die klik. dat is met alles zo. ook als je naar het dierenasiel zelf toe gaat. je loopt langs alle kooien en dan ZIE je die ene en voel je die klik. Precies hetzelfde dus. Je kan het met alles doen. Je ogen geven je de eerste indruk (JE GEVOEL) of het nu een hond, kat, broek, jurk , televisie etc.etc. is.
ja in een asiel hier kan je er even mee gaan wandelen, spelen etc.etc. maar ook dat geeft nog geen garantie. de hond zal blij zijn met de aandacht etc. op dat moment maar eenmaal thuis moet hij zich aan gaan passen aan "de roedel".

quote:

Hetzelfde geldt voor honden uit het buitenland. met dit verschil dat we meestal de voorgeschiedenis niet weten.omdat de honden gewoon naar het dodingstation worden gebracht ipv een dierenasiel want dat kennen ze niet. Daar wordt niet naar de voorgeschiedenis van de hond gevraagd want hij/zij wordt toch na 10 dagen afgemaakt. als ze het doen zoals het hoort met een keurige injectie hebben ze geluk, negen van de tien keer leven ze dan nog als ze de oven in gaan, worden ze doodgeknuppeld, tegen de muur gegooid of gewoon levend de oven in gedaan. En denk nou niet dat is niet waar, dat kan niet, ja helaas is dit de keiharde waarheid.

quote:

Klopt ben ik helemaal met je eens. Maar ik denk dat het eens tijd wordt dat de mensen hier voordat ze aan een hond beginnen zich beter moeten voorbereiden en inlezen wat het houden van een hond betekent. Zoals ik hierboven al schreef een hond is een hond met een eigen taal en die spreekt geen mensentaal. Een hond leest je lichaam, voelt je energie die je uitstraalt. En als jij dit niet goed gebruikt zal een hond niet naar je luisteren maar zijn instinct het overnemen en als hond reageren.
Misschien moeten we eerst eens een goede cursus gaan volgen voordat we een hond mogen aanschaffen. net zoals met auto- en brommer rijden. veiligheid voor mens en dier.

quote:

Ik begrijp je heel goed. maar houdt dierenliefde op bij een grens??? We adopteren toch ook kinderen uit het buitenland terwijl er hier zoveel kinderen liefde en aandacht nodig hebben?? Hier kan ik ook nog wel het een en ander over schrijven.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 11:35 schreef oh-oh het volgende:
Helemaal wat Guppyfriend zegt

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 16:11 schreef senesta het volgende:

[..]



Met een hond uit het asiel kan ik een rondje lopen en kijken of de klick er is. Een hond uit spanje is ook een behoorlijke gok. Ik krijg een beetje het gevoel alsof de nederlandse asielhond negatief word weggezet om een spaans hondje recht te praten. Maar ik geloof niet dat er een groot verschil is in risico´s die je neemt.

Natuurlijk zitten er honden die gedragsproblemen hebben maar je wil toch niet gaan beweren dat er geen honden uit spanje komen met gedragsproblemen? En zo'n dodingsstation is vreselijk maar er zijn zoveel landen waar de dieren het slecht hebben.

http://www.beestjes.org/joomla15/index.php?option=com_content&view=article&id=2768:nederland-veel-projecten-tegen-dierenleed-in-het-buitenland&catid=16:nieuws-belgie&Itemid=29

Gemiddeld worden in Nederland 4,4 % van de honden die in een asiel terechtkomen geeuthanaseerd. In Vlaanderen is dit 17,5 % Dat is één deur verder

Uit een presentatie van Teresa Giménez-Candela (dierenrechten professoraan de universiteit van Barcelona) blijkt dat er in Spanje 109.000 zwerfhonden zijn. In Valencia zijn dat er 7.187 in 2007/2008. Andalucia kent het hoogst aantal zwerfhonden: 21.670. 21% van de zwerfhonden keert terug bij de eigenaar. 52% wordt geadopteerd door een nieuwe eigenaar en 16% wordt geeuthanaseerd.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 11:39 schreef Harajuku. het volgende:
Is het met die buitenlandse honden ook niet vaker zo dat men juist met impulsaankopen begint? WAnt ooooooooohhh zieeeeeeeeliggg, en als het beest dan op je bank ligt erachter komen dat honden best wat opvoeding nodig hebben en aardig wat kunnen kosten.

Dan lichten asiels hier mensen toch ietsjes beter in en anders krijg je de hond niet mee. Uitzonderingen daargelaten.

quote:

ja een hele lap tekst maar eigenlijk nog te weinig om het goed over te brengen blijkt nu helaas.

Maar de dieren hierheen halen helpt niet dit probleem te voorkomen op de plek van herkomst. Met als gevolg dat het daar erg blijft, anderen het probleem weghalen en hier onderbrengen. Dat is voor de hodn mooi, maar voor het lange termijn schiet het niet op. En hierdoor lijden er veel meer honden.

als je de organisatie sites goed leest staat daar ook in vermeld dat zij voorlichting geven op bv scholen, aandacht vraagt en krijgt daarvoor in de media, de regering wordt aangeschreven etc.etc.

quote:

Maar een hond is geen broek, jurk of televisie. Dat is een persoonlijk iets, je gaat ook niet trouwen met je blind date. Ik denk dat je het daar beter mee kunt vergelijken, omdat een hond toch iets anders is dan een paar nieuwe sokken of een televisie. Waar je overigens wel garantie op hebt wanneer hij toch niet bevalt. Dit slaat dus als een tang op een varken, een plaatje met een verhaaltje zegt echt niet alles, zeker niet bij zoiets definitiefs als een nieuw huisdier waar je nog jaren aan vastzit.

quote:

Het is allemaal heel erg, die dodingsstations. Dat hoor je me ook zeker niet zeggen. Maar het hierheen halen van de honden is niet de oplossing. Die dodingsstations blijven bestaan, en nieuwe honden worden dagelijks aangevoerd. Als die stations nou eens worden gesloten, mensen worden voorgelicht over castratie enz. en asielen worden geopend, dan zou dat zoveel schelen. De ogen moeten daar open gaan. Wanneer wij de honden voor ze weghalen, maken we het alleen maar makkelijker.
[..]

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 11:39 schreef Harajuku. het volgende:
Is het met die buitenlandse honden ook niet vaker zo dat men juist met impulsaankopen begint? WAnt ooooooooohhh zieeeeeeeeliggg, en als het beest dan op je bank ligt erachter komen dat honden best wat opvoeding nodig hebben en aardig wat kunnen kosten.

Dan lichten asiels hier mensen toch ietsjes beter in en anders krijg je de hond niet mee. Uitzonderingen daargelaten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:15 schreef MinderMutsig het volgende:
Christus dit is niet te lezen zo. Het forum heeft een quotefunctie. Gebruik die dan ook.

quote:

Anders kunnen we al die zielige asielzoekers, bootvluchtelingen en andere illegalen ook wel binnenlaten. Hoera, de grenzen open voor alles. Lang leve de verzorgingsstaat. Dat is wat overdreven, maar het komt wel op hetzelfde neer natuurlijk

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:25 schreef bigsan het volgende:
Anders kunnen we al die zielige asielzoekers, bootvluchtelingen en andere illegalen ook wel binnenlaten. Hoera, de grenzen open voor alles. Lang leve de verzorgingsstaat. Dat is wat overdreven, maar het komt wel op hetzelfde neer natuurlijk

DAT GEBEURT TOCH OOK???????en zijn ze hier niet legaal dan zitten ze er wel illegaal.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 12:59 schreef bigsan het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus met verantwoordelijk gedrag. of het nu een hond uit het buitenland is, asiel, of pup iedere hond heeft opvoeding nodig en dat is wat mensen vergeten. ja het kost ook geld.

en weer adviseer ik je om de sites eens heel goed door te lezen van alle organisaties want daar staat precies in hoe een "eventuele" adopties want je kan echt niet zomaar een hond adopteren in zijn werk gaat.
of bel de organisaties eens op hoe het werkt want je weet niet waar je het over hebt denk ik.
of heb je zelf een buitenlandse hond????

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 16:11 schreef senesta het volgende:

[..]



Met een hond uit het asiel kan ik een rondje lopen en kijken of de klick er is. Een hond uit spanje is ook een behoorlijke gok. Ik krijg een beetje het gevoel alsof de nederlandse asielhond negatief word weggezet om een spaans hondje recht te praten. Maar ik geloof niet dat er een groot verschil is in risico´s die je neemt.

Natuurlijk zitten er honden die gedragsproblemen hebben maar je wil toch niet gaan beweren dat er geen honden uit spanje komen met gedragsproblemen? En zo'n dodingsstation is vreselijk maar er zijn zoveel landen waar de dieren het slecht hebben.

http://www.beestjes.org/joomla15/index.php?option=com_content&view=article&id=2768:nederland-veel-projecten-tegen-dierenleed-in-het-buitenland&catid=16:nieuws-belgie&Itemid=29

Gemiddeld worden in Nederland 4,4 % van de honden die in een asiel terechtkomen geeuthanaseerd. In Vlaanderen is dit 17,5 % Dat is één deur verder

Uit een presentatie van Teresa Giménez-Candela (dierenrechten professoraan de universiteit van Barcelona) blijkt dat er in Spanje 109.000 zwerfhonden zijn. In Valencia zijn dat er 7.187 in 2007/2008. Andalucia kent het hoogst aantal zwerfhonden: 21.670. 21% van de zwerfhonden keert terug bij de eigenaar. 52% wordt geadopteerd door een nieuwe eigenaar en 16% wordt geeuthanaseerd.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 12:53 schreef bigsan het volgende:


ik begrijp echt alle reacties die ik krijg, maar ik zeg nogmaals GA ER ZELF EERST EEN KIJKEN EN GA ER ZELFS EERST EENS WAT PROBEREN AAN TE DOEN. DAARNA PRATEN WE VERDER.

ACE-charity ons stage avontuur

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 00:29 schreef senesta het volgende:

[..]



Ik zie toch wel hele leuke honden die al jaaaren in het asiel zitten. Toen ik aan het kijken was op online asielsites naar aanleiding van het topic waarin Yvonne naar een hond zocht werd me dat weer pijnlijk duidelijk.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:42 schreef bigsan het volgende:

[..]

je zal mij ook nooit horen zeggen dat er in Nederland geen leuke lieve honden zitten en dat je daar geen hond kan uitzoeken. Iedere hond heeft het recht op geluk waar ook ter wereld.

en dat moeten we zeer zeker ook blijven doen. maar ook het leed van de dieren, ook hier in Nederland valt nog zoveel te doen mogen we onze ogen niet voor sluiten.
ja en waarom zitten die honden hier al jaaaaren in het asiel??? wat is daar mis mee???

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:47 schreef podencofan het volgende:
hahaha hel grappig.
wat ben jij wakker vandaag.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:47 schreef podencofan het volgende:
hahaha hel grappig.
wat ben jij wakker vandaag.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:51 schreef senesta het volgende:

[..]



Nou ja, ik denk ook wel dat de puppyfarms, marktplaats, etc ermee van doen hebben.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:37 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Wat is er mis met zwerfdieren vangen, castreren, en weer laten lopen dan?
Het is in ieder geval goedkoper.

Zelf kijken hoeft niet echt, we hebben internet tegenwoordig, kun je alles opzoeken.

ACE-charity ons stage avontuur

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:43 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Omdat mensen honden uit Spanje halen, misschien?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:01 schreef bigsan het volgende:

[..]

dit is wel een heel zielige opmerking sorry hoor.
je hebt helemaal niets begrepen van wat er is geschreven denk ik dan maar.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:04 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Nee, het stond niet in caps dus ik zag het niet.

Anyway, waarom is dat zielig? Jij begrijpt blijkbaar niet dat wanneer jij mensen de kans geeft om honden uit het buitenland te halen, die mensen niet meer naar het asiel hier gaan. Zouden die mensen geen ACE hebben die ze honden uit Spanje brengt, dan zouden die mensen hier een hond uit het asiel gehaald hebben.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:13 schreef bigsan het volgende:

[..]

dit is toch een keuze die mensen zelf maken. dat is toch de macht van internet. dat is met alles tegenwoordig.
waarom ga jij naar AH en niet naar de C1000 voor je pak melk is toch allebei hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:13 schreef bigsan het volgende:

[..]

dit is toch een keuze die mensen zelf maken. dat is toch de macht van internet. dat is met alles tegenwoordig.
waarom ga jij naar AH en niet naar de C1000 voor je pak melk is toch allebei hetzelfde.

je doet nu net of ACE de enige organisatie is. er zijn er duizenden over de hele wereld. en nogmaals wat maakt het uit waar je een hond vandaan haalt en een fijn leven geeft.
mensen hebben hun eigen verantwoordelijkheid waar ze hun hond vandaan willen halen.
hier hebben de honden een dak boven hun hoofd, krijgen te eten en verzorging en worden de asiels gesubsidieerd. In het buitenland wordt dit alles gedaan door vrijwilligers die afhankelijk zijn van donaties, giften en andere vrijwilligers. er is soms geen eten en ook geen water. geen cent krijgen ze van de overheid. de overheid geeft 60 euro per hond aan de dodingstations om de honden netjes te euthanaseren maar zelfs dat doen ze niet de etters. nee soms levend gaan de oven in.
misschien dat dat mensen toch overhaalt om zo een hond eerder te helpen, misschien niet terecht maar wel te begrijpen. en dat spreek ik ook voor mezelf.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:55 schreef bigsan het volgende:

[..]

ik denk dat je dan toch nog wat vaker op internet moet zoeken want als je alle zwerfhonden (meestal zijn het honden die gewoon de straat op worden gegooid omdat ze ze zat zijn) dat je dan praat over miljoenen, je een gevaarlijke situatie krijgt in die landen.Dus die optie is niet doordacht. nu gaan ze helaas naar het dodingstation en ja helaas worden er daar heel veel onnodig afgemaakt.
MAAR
de honden die geadopteerd worden in Nederland zijn ALLEMAAL GESTERILISEERD/GECASTREERD.


goedkoper???? wat bedoel je ?
en waarom het filmpje van ACE??

maar het is ook nog zo dat bv in Spanje ze honden niet steriliseren omdat het zooooo leuk is die puppies. en het kost geld. en ach als ze ze zat zijn dan schoppen we ze weer de straat op, snijden hun kelen door, hangen ze aan een boom of brengen ze naar het dodingstation kan hun het schelen want het zijn maar HONDEN!!!!!!!
KIJK EN DAT IS DUS WAAR DE ORGANISATIES ZICH OOK HARD VOOR MAKEN DAT DIE MENSEN EN DE REGERING DAAR WAT AAN DOEN.
DUS SPEUR NOG MAAR EVEN OP INTERNET.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:13 schreef bigsan het volgende:

je doet nu net of ACE de enige organisatie is. er zijn er duizenden over de hele wereld. en nogmaals wat maakt het uit waar je een hond vandaan haalt en een fijn leven geeft.
mensen hebben hun eigen verantwoordelijkheid waar ze hun hond vandaan willen halen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:22 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Ik snap niet dat je zo dol bent op CAPS. Ik neem je totaal niet meer serieus zo.
En ehm, ik heb met opzet een positief filmpje erop gezet.
Misschien moet je zelf eens gaan zoeken.

Er zijn in Nederland ook honden die op straat worden geschopt, aan bomen gebonden, mishandeld. *zucht*

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:55 schreef bigsan het volgende:

[..]

i
DUS SPEUR NOG MAAR EVEN OP INTERNET.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:30 schreef bigsan het volgende:

[..]

als je me niet serieus wil nemen is dat jouw keuze omdat ik CAPS gebruik daar kan ik niets aan doen.

ik ben in Spanje geweest dus weet precies hoe het daar gaat. dus hoef niets op te zoeken heb het met eigen ogen gezien.

Ja ik weet dat dit in Nederland ook gebeurt daarom zeg ik ook dat de mensen ook in de Nederlandse asielen moeten kijken en zeker die honden niet moeten vergeten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:29 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Fijn leven he?
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=75&t=79280
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=80&t=67962

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:34 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Je reageert wel heerlijk selectief.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:38 schreef bigsan het volgende:

[..]

ik geef netjes antwoord op al je vragen dat is wat anders.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:36 schreef bigsan het volgende:

[..]

j. Het redden/kopen van honden uit dodingstations daar blijf ik achter staan. want iedere hond heeft recht op een liefdevol leven.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:36 schreef bigsan het volgende:

[..]

ja dit is mij bekend. ik ben zelf vrijwilliger geweest bij ACE.
en wat er geschreven wordt klopt ook en er zijn nog andere dingen waar ik het niet mee eens ben daarom ben ik ook geen vrijwilliger meer.
maar dat wil niet zeggen dat wat ACE doet ik daar niet achter sta. Het redden/kopen van honden uit dodingstations daar blijf ik achter staan. want iedere hond heeft recht op een liefdevol leven.
en nogmaals er zijn duizenden organisaties over de hele wereld die zich inzetten voor honden/dieren

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:42 schreef yvonne het volgende:

[..]


Ieder wezen heeft daar recht op, en niet ieder wezen kan gered worden.
Ik denk dat dat een meer realistische houding is.
Je kúnt niet ieder dier redden.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:45 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

In de openingspost zei ik al: Stichtingen ALS. Ik noemde 1 naam, er zijn er duizenden. Ik wil geen enkele stichting persoonlijk door het slijk halen.

Ik ben niet tegen het REDDEN van honden. Van mij mag ELK DIER gered worden indien mogelijk. Maar moeten ze daarvoor echt naar Nederland worden gevlogen? Ik zou veel liever een dier sponsoren dan hierheen halen. Dit JUIST i.v.m. met mogelijke ziektes en alle drama die erbij KAN voorkomen. Als ik dan echt zo graag een dier wil, loop ik wel naar het asiel om de hoek. Daar zitten zat dieren, inclusief zielige verhalen.

De negatieve verhalen vallen natuurlijk veel meer op dan de positieve. Maar het feit dat er toch flink wat negatieve verhalen online staan zegt voor mij genoeg. Al zou het maar 1% zijn die hier in Nederland ziek wordt, dan vind ik dat nog teveel.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:38 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Inderdaad, dat is iets anders en dus niet het geval. Je negeert vragen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:52 schreef bigsan het volgende:

ik vind het niet reeel om te zeggen dat als er maar 1% ziek wordt te veel is. Ook in Nederland worden zoveel zieke puppies/honden gekocht. ik denk zelf dat er in Nederland zelf meer zieke honden gekocht worden dan dat er zieke honden via organisaties naar Nederland komen.

maar goed. fijn om toch even te horen dat je iedere hond mag worden gered.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:18 schreef senesta het volgende:

[..]



Vind je de bezwaren die mensen hier aanhalen echt onzin dan?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:34 schreef yvonne het volgende:
Wat bedoel je nou met die laatste zin??
[..]


Eigenlijk wilde ik me er helemaal niet mee bemoeien, ik heb ook op ACE rondgekeken toen ik een hond zocht.
Maar: speur nog even rond op internet gaat niet op.
Je bent nu op FOK! en hier wordt nog gemodereerd en wordt de netiquette in stand gehouden.
Er zijn talloze sites, van anoniem,e lui die alles wat maar in ze op komt op internet slingeren.
Ben je er ergens uitgeknikkerd, begin gewoon een "leuke"site.
Wil je iemand kapot maken? Maak een leuke anonieme site.
En dáár sterft het van in Nederland. Anonieme lui die kunnen brullen wat ze willen en alles uit context rukken.
Ik weet niet wie BigSan is, maar ik weet nu wel wie Mevr vd Waal is.
Do the math...

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 15:02 schreef senesta het volgende:
Maar begrijp ik nou goed dat die honden door ACE van die dodingsstations worden gekocht? En hoe word dan bepaald welke hond word gekocht en welke niet?
Ik las ook dat de regering van Spanje die stations 60 euro betaald om die dieren af te maken, klopt dat? Die dodingstations zijn dus geen asiels, maar die zijn er wel in Spanje, komen die honden die worden afgemaakt dan uit die asiels? Zitten die daar een bepaalde tijd voordat ze afgemaakt worden?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 15:02 schreef senesta het volgende:
Maar begrijp ik nou goed dat die honden door ACE van die dodingsstations worden gekocht? En hoe word dan bepaald welke hond word gekocht en welke niet?
Ik las ook dat de regering van Spanje die stations 60 euro betaald om die dieren af te maken, klopt dat? Die dodingstations zijn dus geen asiels, maar die zijn er wel in Spanje, komen die honden die worden afgemaakt dan uit die asiels? Zitten die daar een bepaalde tijd voordat ze afgemaakt worden?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:58 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Ik reageer ook even selectief, omdat ik zo moet gaan

Daar ben ik OOK tegen. Van die busjes uit Toekietoekiestan die hierheen komen met pups. Of van die "HTK"-fokkers die geen cent willen uitgeven aan inentingen etc. Fok dan niet. Maar dat is een andere discussie.

En nee, niet alleen elke HOND. Elk dier heeft wat mij betreft recht op een fijn, ziekteloos, pijnloos leven. Honden, katten, cavia's, koeien, enz. Alles.
Ik ben geen vegetarier of veganist, dus sommige mensen zullen het misschien achterbaks vinden, maar toch. Wederom een andere discussie; Maar veel van ons Nederlands vlees wordt geexporteerd. Als we daar eens mee zouden kappen, zouden veel meer van onze koetjes in een wei kunnen lopen.


Elk dier, groot of klein, heeft recht op een fijn leven. En nu ga ik naar de Appie, een lekker biologisch biefstukje halen!

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 15:25 schreef MinderMutsig het volgende:
Mja, ik kan ook legio verhalen vertellen van mensen die met tranen in hun ogen een puppy gered hebben van een broodfokker. Dramatisch, kan je wel van janken zo zielig. En tevens precies het soort acties dat het in stand houdt.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 15:15 schreef bigsan het volgende:

[..]

ja je moet de honden kopen uit de dodingstation voor ongeveer ¤ 40.00.
ja dat is dus precies waar je voor staat. welke hond neem je mee. je kan ze niet allemaal meenemen kon het maar. ze staan je aan te kijken met lettelijk de doodsangst in hun ogen, ze voelen dat het niet goed is waar ze zijn. Fabienne van ACE staat iedere keer weer voor die keuze. en ze neemt absoluut niet alleen de jonge kleine gezonde honden mee. ook de zieke bijna dode honden met wonden etc.etc. worden meegenomen en worden weer verzorgd en krijgen de liefde die ze verdienen. allemaal staan ze te blaffen met NEEM ME MEE, en als haar auto weer vol is weet ze dat alle die ze niet mee heeft kunnen nemen er de volgende dag niet meer zullen zijn. en iedere hond die overlijdt door verwaarlozing vreet aan je en doet je verdriet.
maar toch staat ze volgende keer weer in de dodingstations om er zoveel mogelijk te kopen en te hopen dat ze een beter leven krijgen. ga er maar aan staan. ik kan het niet.
ja de regering betaalt 60 euro voor het euthanaseren van de honden maar zoals ik al eerder heb geschreven gebeurt dit soms niet. de honden zijn vaak zo verzwakt omdat ze det10 dagen die ze de tijd hebben om opgehaald te hebben vaak geen water en eten krijgen, en vaak nog in een donker hok zitten.ze eten elkaar letterlijk op van de honger.
ze worden dan doodgeslagen, tegen de muur gegooid of gewoon levend de oven in gegooid. en denk niet dat het niet zo is, het is echt waar.ga er maar kijken. nu ik dit weer schrijf lopen de tranen over mijn wangen. wanneer gaan we eens inzien dat dieren gevoel hebben en recht hebben op een liefdevol leven.
de asiels die er zijn zijn opgezet door vrijwilligers. er zijn alleen dodingstations.

en daarom vecht ik hier zo voor het recht van die honden. begrijp je het nu .........

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 15:23 schreef senesta het volgende:
Dus die mensen die dat dodingsstation runnen verdienen 60 euro om de hond te doden maar krijgen 40 euro van mensen die de hond willen redden en verdienen dus in totaal 100 euro aan elke hond die naar ACE gaat?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 15:25 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dit wilde ik net zeggen, inderdaad.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:34 schreef yvonne het volgende:

[..]


Eigenlijk wilde ik me er helemaal niet mee bemoeien, ik heb ook op ACE rondgekeken toen ik een hond zocht.
Maar: speur nog even rond op internet gaat niet op.
Je bent nu op FOK! en hier wordt nog gemodereerd en wordt de netiquette in stand gehouden.
Er zijn talloze sites, van anoniem,e lui die alles wat maar in ze op komt op internet slingeren.
Ben je er ergens uitgeknikkerd, begin gewoon een "leuke"site.
Wil je iemand kapot maken? Maak een leuke anonieme site.
En dáár sterft het van in Nederland. Anonieme lui die kunnen brullen wat ze willen en alles uit context rukken.
Ik weet niet wie BigSan is, maar ik weet nu wel wie Mevr vd Waal is.
Do the math...

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 16:03 schreef bigsan het volgende:
dat kan ik me helemaal voorstellen. dat is net zo erg.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 16:06 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Het is gewoon slim ondernemerschap van de eigenaar van het dodingsstation. Waarom genoegen nemen met 60 euro waar dan ook nog kosten vanaf gaan, als je ook 100 euro per hond zo in je zak kan steken? Het loont voor hen om geen humane manier van euthanaseren te gebruiken want hoe zieliger het allemaal is en hoe schreinender het er uitziet, hoe meer organisaties honden komen wegkopen en hoe meer honden ze per stuk meenemen.

En vanuit de overheid is er dan natuurlijk ook weinig initiatief om hier iets aan te doen want waarom zou je belastinggeld investeren en wetgeving ontwerpen om deze dodingsstations te dwingen e.e.a. te veranderen en beter aan te pakken als de huidige situatie voordeliger is? Die organisaties verminderen je zwerfhondenprobleem af en ze zorgen ervoor dat je als overheid niet hoeft te investeren in betere en dus duurdere oplossingen en ze kosten je helemaal niks.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 16:10 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Vind ik ook maar volgens mij bedoelen wij twee verschillende dingen. Ik bedoel namelijk dat organisaties als ACE net zo erg zijn omdat ze het in stand houden.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 16:10 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Vind ik ook maar volgens mij bedoelen wij twee verschillende dingen. Ik bedoel namelijk dat organisaties als ACE net zo erg zijn omdat ze het in stand houden.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 16:40 schreef podencofan het volgende:

[..]

Als je het zo bekijkt heb je inderdaad gelijk !

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 16:40 schreef podencofan het volgende:

[..]

je wilt dus zeggen als deze organisaties ophouden te bestaan is het voor de dodingsstationeigenaren niet zo aantrekkelijk meer?
nou dan vangen ze hun inkomen wel op een andere manier.
Want al die honden die nu rechtstreeks worden afgegeven of aan de poort gebonden of in dozen voor de poort gezet worden of gewoon eroverheen gesmeten,zouden dan in de dodingsstations terecht komen
dus dat zou uiteindelijk veel meer geld opleveren voor de eigenaren van de stations.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 17:15 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Nee, ik wil zeggen dat als deze organisaties stoppen met honden daar vandaan hiernaartoe halen, er meer druk op lokale overheden komt om zelf een fatsoenlijke oplossing te zoeken.

Let wel: ik vind dus wél dat dergelijke organisaties er goed aan doen om daar te blijven om voorlichting te geven, zwerfhonden te castreren / steriliseren en hun asielfunctie te behouden. Haal die honden alleen niet hier naartoe en haal geen honden uit dodingsstations tegen betaling!

Juist door die voorlichting te geven kan je zorgen voor een verandering in de maatschappelijke opvattingen over hoe je met dieren om moet gaan, door ze te steriliseren en castreren zorg je dat het zwerdhondenprobleem kleiner (of in ieder geval niet groter) wordt omdat er geen nieuwe honden bij komen en door daar een asiel te runnen zorg je dat mensen een alternatief hebben voor hun hond bij een dodingsstation over het hek gooien.

Op die manier zorg je dat dergelijke problemen structureel opgelost worden. En dat allemaal zonder die arme honden een extra trauma te bezorgen door de lange reis hier naartoe en ze te dwingen in een situatie te leven die ze niet kennen en waar ze geen behoefte aan hebben. Want nee, die honden kijken je niet smekend aan of jij ze in huis wil nemen, dat is pure projectie.

Het probleem ligt daar, en dat moet je dus ook daar oplossen. Door het hier naartoe te halen maak je het ze daar te makkelijk om op dezelfde voet door te gaan en ben je dus medeverantwoordelijk voor de situatie waarin duizenden zwerfhonden daar leven en aan hun einde komen. En daar bovenop voor de honderden honden die hier wél verantwoordelijk gefokt zijn en opgevoed en gehouden worden .

Maar goed, dat zeg ik al het hele topic maar jullie willen het gewoon niet lezen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 13:25 schreef bigsan het volgende:

[..]

DAT GEBEURT TOCH OOK???????en zijn ze hier niet legaal dan zitten ze er wel illegaal.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:52 schreef bigsan het volgende:

[..]

he he dat is eindelijk een fijne zin om te lezen. ze gaan ook niet allemaal naar Nederland. Ze gaan over de hele wereld heen. alleen waar er hier over wordt gesproken in deze topic denken ze dat. maar dat is niet zo. ace honden gaan naar Belgie, Duitsland, Zweden, Spanje zelf uiteraard, Denemarken geloof ik ook nog.

maar goed. fijn om toch even te horen dat je iedere hond mag worden gered.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 15:15 schreef bigsan het volgende:

[..]

ja je moet de honden kopen uit de dodingstation voor ongeveer ¤ 40.00.
]ja de regering betaalt 60 euro voor het euthanaseren van de honden

daarom vecht ik hier zo voor het recht van die honden. begrijp je het nu .........

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 15:27 schreef podencofan het volgende:

[..]

Snap je nu waarom mijn man er ook 2 heeft meegenomen/vrijgekocht
de ene gilde zo haar doodsangst uit en de ander keek hem alleen apathisch aan

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 16:40 schreef podencofan het volgende:

[..]

je wilt dus zeggen als deze organisaties ophouden te bestaan is het voor de dodingsstationeigenaren niet zo aantrekkelijk meer?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 17:15 schreef MinderMutsig het volgende:

Let wel: ik vind dus wél dat dergelijke organisaties er goed aan doen om daar te blijven om voorlichting te geven, zwerfhonden te castreren / steriliseren en hun asielfunctie te behouden. Haal die honden alleen niet hier naartoe en haal geen honden uit dodingsstations tegen betaling!

Het probleem ligt daar, en dat moet je dus ook daar oplossen. Door het hier naartoe te halen maak je het ze daar te makkelijk om op dezelfde voet door te gaan en ben je dus medeverantwoordelijk voor de situatie waarin duizenden zwerfhonden daar leven en aan hun einde komen. En daar bovenop voor de honderden honden die hier wél verantwoordelijk gefokt zijn en opgevoed en gehouden worden maar die ziek worden door de besmettelijke ziekten die jouw arme importhondjes met zich meedragen.

Maar goed, dat zeg ik al het hele topic maar jullie willen het gewoon niet lezen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 17:30 schreef podencofan het volgende:

Mijn inporthondjes zoals jij ze noemt HEBBEN GEEN ZIEKTES BIJ ZICH ze worden goed gecontroleerd ven dat kun je bij de inport mensen niet zeggen bovendien passen de honden zich 10x sneller aan daar kan menig buitenlander wat van leren maar dan roep je dalijk weer dat ik discrimineer

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 18:00 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]
Nee hoor, ik heb je nog niet een keer van discriminatie beschuldigd dus er is totaal geen sprake van 'dadelijk weer' iets 'roepen' en ik zou het waarderen als je stopt me daarvan te beschuldigen. Wat ik wel zeg is dat je liegt. De verhalen over zieke honden staan nota bene op jullie eigen site (die van SHIN / ACE dus, even voor google ) en er zijn legio verhalen op het internet te vinden van mensen die via jullie organisatie en vergelijkbare organisaties honden opgevangen hebben die ziek aankwamen en daarnaast ook hun eigen honden besmet hebben.

Faithfulness linkte net nog naar een verhaal waarin mensen vertellen een nestje pups voor ACE / SHIN opgevangen te hebben waarvan er meerdere ziek waren en het niet overleefd hebben en daarnaast hun eigen honden besmet hebben met giardia. Lees o.a. hier: http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=80&t=67962

Je weet wel, zo'n verhaal waar jullie hier in dit topic steeds per ongeluk overheen lezen en geen antwoord op geven. Net zoals je ook weer selectief op mijn post reageert en niet ingaat op de argumenten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 19:19 schreef podencofan het volgende:

[..]

EVEN VOOR DE DUIDELIJKHEID IK HEB NIKS MET ACE TE MAKEN,ik heb alleen maar honden van hun geadopteerd.En dit weloverwogen gedaan nadat ik me heb georienteerd in diverse organisaties en na enkele bezoeken aan asielen hier in de omgeving.(waar ik wel gewerkt heb)
En ik heb het misschien wel n beetje bot gezegd maar over het algemeen genomen roepen mensen dan al snel dat je discrimineert(sorry was niet persoonlijk bedoelt)
maar het is ook niet aardig om bij voorbaat mijn honden als ziekteoverbrengers te bestempelen
ze zijn van top tot teen gecontroleerd na aankomst en n half jaar later nog eens en het zijn gezonde dieren

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 19:32 schreef podencofan het volgende:
Dank je wel Senesta ik ben ook niet zo handig met de pc maar dat had je vast al in de gaten.
ik maak steeds van die domme fouten hier.
sorry dan wordt het idd onduidelijk.
ik zal probere de volgende netjes te versturen

quote:

Ruim een jaar geleden hadden wij ons aangemeld bij bovenstaande organisatie om voor hen af en toe tijdelijk een hond te verzorgen totdat de hond geadopteerd werd. Dit wordt gedaan omdat zo'n hond in Spanje niet de verzorging kan krijgen die het nodig heeft. Zij vliegen dan de hond naar Belgie of Nederland en de verzorgers/pleegouders/vrijwilligers halen het dier op het vliegveld op. De website van de organisatie ziet er heel professioneel uit. Ook adverteren ze veel op marktplaats. Steeds wordt beloofd dat de hond gechipt en geënt is. Logisch zou je zeggen anders kan zo'n dier niet vliegen. Zo is de wet nu eenmaal.
Weken na aanmelding kregen we een mailtje of we nog voor een hond wilden zorgen. Prima. Het zou een spaanse herdershond zijn. Eén dag voordat we naar Zaventem (brussel airport) zouden rijden werd gezegd dat de hond al geadopteerd was en of we een aantal pups wilden verzorgen want ze hadden zo veel pups en het was zo koud in Spanje (winter). Natuurlijk doe je dat om de puppies te helpen. Afgesproken werd dat wij 6 pups zouden ophalen.
Eenmaal aangekomen op Zaventem bleken er 6 benches te zijn. In eén zat een moederhond met 6 piepjonge pups, in één 6 jonge herdertjes, nog drie benches met oudere honden (twee per bench, allemaal mannetjes) en een bench met de pups die wij zouden verzorgen. Al snel kregen wij de pups mee. Er werd gezegd: "Ga maar snel naar huis met ze, het is koud buiten". Wij meteen met de diertjes warm ingepakt naar de auto. Ze waren nog heel jong. Later bleken ze nog geen 6 weken te zijn volgens de dierenarts. Op de snelweg naar Nederland kwamen we erachter dat we vergeten waren de paspoorten (waarin entingen en chipnummer beschreven staan) te vragen. Eigenlijk waren we toen strafbaar omdat we vanaf dat moment de pups als het ware Nederland binnensmokkelden. Niet bewust maar wettelijk wel (kwamen we later achter). Eén van de pups snurkte nogal, allemaal sliepen ze.

De volgende dag werden we gebeld met de vraag of alles goed was met "onze" pups. Want 6 andere pups van dezelfde vlucht bleken koorts te hebben en waren die nacht gestorven. Bij ons speelden alle pups gewoon. Alleen één pupje "snurkte". Toch maar de temperatuur opgenomen van alle pups. Het snurkende diertje bleek 40.3 C. te hebben. Wij naar onze de dierenarts. Van hem kreeg ze antibiotica want ze had een longontsteking. Om een lang verhaal korter te maken. Twee pups zijn vrij snel overleden, één van hen moest de dierenarts later inslapen (diagnose met zekerheid hondeziekte met neurologische problemen, rondjes draaien, blind geworden). Drie pups hebben het overleefd en zijn geadopteerd. Wel heb ik de adoptanten op de hoogte gebracht van de ziekte voordat ze een beslissing namen. Het adoptiegeld is gestort op rekening van Ace-charity en zij hebben mij de meeste dierenartskosten vergoed (entingen, diverse malen ontwormen, chippen, paspoorten, giardia-behandeling, niet de giardia-behandeling van mijn eigen honden). Intussen moest mijn hele woonkamer ontmet worden want de stank van zieke hond was verschrikkelijk. De diarree kreeg ik niet meer uit de bank (voornamelijk van Houdini het pupje met de meeste ziekteverschijnselen wat ingeslapen moest worden) dus er moest ook een andere bank komen en ik heb het laminaat vervangen door zeil.

Dit kan allemaal een keer gebeuren. Maar via google kwam ik erachter dat dit helemaal geen incident is. Ook de nederlandse contactpersoon mailde mij dat het geregeld voorkomt dat pups met hondenziekte, parvo of andere ziektes ingevlogen worden. Zij stopte met het werken voor deze organisatie zei ze. Mijn nieuwe contactpersonen kwamen uit Belgie. Beide zeiden hetzelfde en ook wisten ze dat de pups geen enting, geen paspoorten, geen chip en ook geen moeder hadden. Eén van hen wilde dat ik contant geld zou aannemen van evt. adoptanten wat ik weigerde. Dit geld moest ik dan verrekenen met de dierenartskosten. Ook moest ik volgens mijn vierde contactpersoon zelf het adoptiecontract ondertekenen namen de organisatie. Maar dit alles zou mij de verkoper van de pups maken met alle verantwoordelijkheid die de wet daaraan verbind. In plaats daarvan heb ik hen alles zelf laten regelen (financien en contract adoptanten). Alleen de pups bleven nog lang bij ons omdat ze te ziek waren voor vervoer. Zoals ik al schreef overleefden slechts drie van hen.

Daarna heb ik de LID en de AID op de hoogte gebracht. Mijn dierenarts heeft een verklaring opgesteld met diagnose, de leeftijd dat hij ze de eerste keer zag (jonger dan 6 weken, twee dagen na aankomst op Zaventem) en dat ze nog geen entingen en chip hadden.

Zowel de AID als de LID zijn hier geweest en hebben mijn verklaring opgenomen.

Enkele maanden geleden zijn er weer zieke pups ingevlogen. Van de 5 zijn er ook enkele gestorven.

quote:

In eerste instantie zou ik twee puppies in de opvang krijgen van ongeveer 3 maanden oud maar die bleken inmiddels geadopteerd te zijn in belgie.
Dus kreeg ik twee andere puppies, en tot mijn grote schrik zag ik dat ze nog maar 8 weken waren en helemaal niet ingeent terwijl ze met zes weken hun eerste enting moeten hebben.
Ik meteen de dierenkliniek gebeld en een afspraak gemaakt om ze te laten enten, dat is dus ook gebeurd en de dierenarts heeft ze verder helemaal nagekeken, ze bleken dus oormijt te hebben en een van de twee had ook kennelhoest maar dat was goed op te lossen met medicijnen en dat ging ook goed, verder waren ze gezond.
Nadat ik de puppies 2,5 week had werd ik opgebeld of ik nog een puppie voor een week op wilde vangen, deze pup was al gereserveerd maar de mensen moesten nog voorcontrole krijgen en zouden de pup dan het weekend daarop bij mij op komen halen.
Ze brachten haar vrijdagavond bij mij en toen ik haar zag zag ik meteen dat ze ziek was en ben zaterdag gelijk met haar naar de dierenarts gegaan, ik heb ook verteld dat ze heel erg diarree en alles eruit gooide wat ze binnenkreeg van onder en van boven en dat er heel veel bloed bij zat en mijn opmerking was meteen zou het parvo kunnen zijn maar de dierenarts dacht van niet en zei het zal de stress van het vliegen wel zijn dus met een zak met medicijnen weer naar huis.
Zondagmorgen ging het heel slecht met haar en voor ik aktie kon ondernemen was ze dood.
Mijn andere twee puppies die hier vrolijk en blij rondhuppelde werden s,maandags na dit voorval ook ziek dus ik weer naar de dierenarts en heb het hele verhaal verteld wat er gebeurd was maar die moesten hun tweede puppie-inenting nog hebben en dat was precies die maandag, dus die hebben ze geent en daar mochten ze niet zieker van worden zei de dierenarts, nou dus wel, ik dinsdag weer met ze naar de dierenarts, weer medicijnen meegekregen maar ze werden steeds zieker dus woesdag weer naar de dierenarts en toen heb ik erop gestaan dat ze een parvotest deden en dat bleken ze dus ook te hebben.
Ik heb ze toen meteen naar een dierenkliniek in Amsterdam gebracht en toen hun hoorde dat ze van Ace waren zeiden ze meteen die stichting kennen we want we hebben hier een halfjaar terug ook al puppies van ze gehad met parvo en die zijn ook overleden.
Mijn twee puppies waren dus binnen een week allebei overleden, dat zijn er dus drie in een week tijd.
En hun houden maar vol dat ze geen zieke hondjes naar Nederland sturen, nou dus wel.

quote:

Ik had bij ace Charity een Breton Spaniel geadopteerd.
Zij kwam 19 Februari 2007 op Zaventem aan. Zij had een grote wond op haar wang waar aldoor vocht uit kwam. De informatie die ik daarover had ,was dat haar kies was getrokken en dat de wond bijna genezen was. Angel zou tussen de 3 a 7 jaar oud zijn. In haar paspoort stond dat zij drie jaar oud was.Volgens mijn DA was Angel tussen de acht a tien jaar oud. Volgens twee andere DA's en de trainer die ik heb moeten inhuren was Angel nog ouder dan tien jaar. Dat je er een paar jaar naast zit,oké,maar dit verschil is toch wel erg groot.

Je kon aan haar zien dat zij veel pijn had.
Ik ben de volgende dag met haar naar mijn DA gegaan. Mijn DA zag dat zij een hele grote ontsteking had die zich door het hele lichaam had uitgebreid. Haar tepels waren zelfs ontstoken.
Ik ben toen drie keer terug gegaan omdat de wond niet wilde helen.Angel was al aan haar derde antibiotica kuur bezig maar inmiddels was ook haar litteken van de sterilisatie gaan ontsteken.
Ik moest foto,s van haar kaak laten maken. Die arme stakker had direct na het trekken van die kies een antibiotica kuur moeten krijgen. Die kies was pas getrokken toen ik haar had gereserveerd??
Vandaar die grote openwond aan de buitenkant van haar wang.
Zij was gesteriliseerd terwijl zij een zware ontsteking had???
Doordat zij zo'n pijn had kon zij mijn speelse spanieltjes niet verdragen en Angel was op een leeftijd dat het moeilijk voor haar was om met twee hondjes van nog geen twee jaar oud in een flat ZONDER LIFT (2trappen) te wonen.
Doordat Angel het niet kon verdragen als mijn honden door de kamer aan het rennen waren, haalde zij naar hun uit. Mijn hondjes durfde niet meer in huis te spelen.

Dit was nog niet alles omdat zij erg met haar achterlijf liep te waggelen en als zij ging zitten, haar hele achterlijf naar binnen trok en aangaf dat zij erg veel pijn had, na het wandelen (hijgen,zachtjes kreunen en haar kop in het kussen van de bank drukken) zijn er foto,s van Angel haar heupen en meteen ook van haar kaak gemaakt.
De foto,s waren vreselijk.
Haar hele achterlijf was stuk. Zij had een hele ernstige vorm van HD en Artrose. De linkerkant van haar heup had een klap van iets gehad, daar zat bijna geen bot meer. Zij had vreselijk veel pijn vooral in de avond, ondanks de pijnstillers.
Het advies was om haar te laten inslapen.
In haar kaak zat iets achter de wond van de getrokken kies, ook was er een kanaal verstopt door al het vuil wat er al, ik weet niet hoelang, in die wond had gezeten.
Ik kon het niet accepteren en ben toen met Angel en de foto's naar nog twee andere dierenartsen gegaan.
Het was einde verhaal!
Zij begon net sinds een week vriendjes met mijn andere hondjes te worden.

Op 15 Maart om 20u00 heb ik met pijn in mijn hart Angel moeten laten inslapen. Ik was helemaal kapot van verdriet, als trap na stond/staat er een stukje, op de site van ACE (F.P haar dagboek), dat het onbegrijpelijk is dat Angel (Wilma) was ingeslapen, want er was in Spanje met haar niks aan de hand
Met andere woorden, ik zou Angel zomaar hebben laten inslapen. Ik ken geen DA die dit zou doen.

Ik was meer dan 1500 euro kwijt aan DA kosten, doet iemand dat die een hond zonder meer wil laten inslapen? Ter nagedachtenis aan mijn prinses, Angel en alle andere stakkers die het niet hebben gered.

quote:

Wij hebben een paar jaar geleden een pup geadopteerd. na aankomst bleek al snel dat het hondje parvo had. Dit jaar zijn er twee pups door mij geplaatst, beide werden ziek en zijn overleden. Ik kan me niet voorstellen dat de pups dan gezond vertrokken zijn, zoals Fxxxxxxx beweerd.

quote:

Enkele maanden terug hebben we een volwassen hond geplaatst. Hij was twee keer getest op Leishmania maar de testen waren negatief. Wij waren op het vliegveld en zouden de hond mee nemen naar de adoptant.
Een blinde kon nog zien, sorry voor de uitspraak, dat de hond leishmania had. Hij had een masker rond de ogen en ook allemaal korsten aan de oogranden. Deze mensen hebben erg veel kosten gemaakt, maar de organisatie is daarvoor niet verantwoordelijk aldus Fxxxxxxx.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 20:15 schreef MinderMutsig het volgende:
Maar het gaat om dezelfde mensen. Wat mij betreft nemen ze de mensen achter die organisatie ieder recht af om ooit nog iets met dieren te maken te hebben.

Vergeleken bij deze praktijken zijn broodfokkers engeltjes.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:34 schreef yvonne het volgende:

[..]


Eigenlijk wilde ik me er helemaal niet mee bemoeien, ik heb ook op ACE rondgekeken toen ik een hond zocht.
Maar: speur nog even rond op internet gaat niet op.
Je bent nu op FOK! en hier wordt nog gemodereerd en wordt de netiquette in stand gehouden.
Er zijn talloze sites, van anoniem,e lui die alles wat maar in ze op komt op internet slingeren.
Ben je er ergens uitgeknikkerd, begin gewoon een "leuke"site.
Wil je iemand kapot maken? Maak een leuke anonieme site.
En dáár sterft het van in Nederland. Anonieme lui die kunnen brullen wat ze willen en alles uit context rukken.
Ik weet niet wie BigSan is, maar ik weet nu wel wie Mevr vd Waal is.
Do the math...

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 16:40 schreef podencofan het volgende:

[..]

je wilt dus zeggen als deze organisaties ophouden te bestaan is het voor de dodingsstationeigenaren niet zo aantrekkelijk meer?
nou dan vangen ze hun inkomen wel op een andere manier.
Want al die honden die nu rechtstreeks worden afgegeven of aan de poort gebonden of in dozen voor de poort gezet worden of gewoon eroverheen gesmeten,zouden dan in de dodingsstations terecht komen
dus dat zou uiteindelijk veel meer geld opleveren voor de eigenaren van de stations.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 17:15 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Nee, ik wil zeggen dat als deze organisaties stoppen met honden daar vandaan hiernaartoe halen, er meer druk op lokale overheden komt om zelf een fatsoenlijke oplossing te zoeken.

Let wel: ik vind dus wél dat dergelijke organisaties er goed aan doen om daar te blijven om voorlichting te geven, zwerfhonden te castreren / steriliseren en hun asielfunctie te behouden. Haal die honden alleen niet hier naartoe en haal geen honden uit dodingsstations tegen betaling!

Juist door die voorlichting te geven kan je zorgen voor een verandering in de maatschappelijke opvattingen over hoe je met dieren om moet gaan, door ze te steriliseren en castreren zorg je dat het zwerdhondenprobleem kleiner (of in ieder geval niet groter) wordt omdat er geen nieuwe honden bij komen en door daar een asiel te runnen zorg je dat mensen een alternatief hebben voor hun hond bij een dodingsstation over het hek gooien.

[quote]Op die manier zorg je dat dergelijke problemen structureel opgelost worden. En dat allemaal zonder die arme honden een extra trauma te bezorgen door de lange reis hier naartoe en ze te dwingen in een situatie te leven die ze niet kennen en waar ze geen behoefte aan hebben. Want nee, die honden kijken je niet smekend aan of jij ze in huis wil nemen, dat is pure projectie.

quote:

Het probleem ligt daar, en dat moet je dus ook daar oplossen. Door het hier naartoe te halen maak je het ze daar te makkelijk om op dezelfde voet door te gaan en ben je dus medeverantwoordelijk voor de situatie waarin duizenden zwerfhonden daar leven en aan hun einde komen. En daar bovenop voor de honderden honden die hier wél verantwoordelijk gefokt zijn en opgevoed en gehouden worden maar die ziek worden door de besmettelijke ziekten die jouw arme importhondjes met zich meedragen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 08:11 schreef bigsan het volgende:

[..]

dit is de derde keer dat er om uitleg wordt gevraagd. je wilt je er eigenlijk niet mee bemoeien maar strooit wel lose kreten het net op. je vraagt je af wie ik (Bigsan) ben en als ik je dan vraag om je uitleg( ook nog eens prive gevraagd) komt er niets. als adm van FOK vind ik dit niet echt kunnen.
ik ben nog steeds benieuwd wat bovenstaande met mij te maken heeft. en ik in vergelijking word getrokken met mevr. vd Waal.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:

[..]


Goedemorgen,
deze Admin van FOK! heeft buiten FOK! nog een drukke baan als wijkverpleegkundige.
Ik heb tot 23.30 gewerkt.
Dus wat jij wel of niet vindt kunnen is hiermee hopelijk opgelost..

Er staat niets anders dan dat Mevr vd Waal zich bekend gemaakt heeft.
Andere mensen reageren anoniem, en met een precair onderwerp als dit, kijk maar rond op internet, je kunt álles zeggen, is het prettig te weten met wie je van doen hebt en hoe de verhoudingen liggen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:

[..]


Goedemorgen,
deze Admin van FOK! heeft buiten FOK! nog een drukke baan als wijkverpleegkundige.
Ik heb tot 23.30 gewerkt.
Dus wat jij wel of niet vindt kunnen is hiermee hopelijk opgelost..

Er staat niets anders dan dat Mevr vd Waal zich bekend gemaakt heeft.
Andere mensen reageren anoniem, en met een precair onderwerp als dit, kijk maar rond op internet, je kunt álles zeggen, is het prettig te weten met wie je van doen hebt en hoe de verhoudingen liggen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 11:17 schreef bigsan het volgende:

[..]

als je goed gelezen hebt kun je ook zien dat ik vermeld heb dat ik een ex vrijwilliger van ACE ben. ook dat heb ik vermeld. dus niets anoniem.en ik vind het heel normaal als mijn naam wordt vermeld ik graag uitleg hieromtrent wil hebben aangezien de verhoudingen tussen haar en mij niet goed zijn. dat overigens ook bekend is want onze antwoorden zijn verwijderd omdat er geen NAMEN genoemd mogen worden en het te persoonlijk werd??????

quote:

Op zondag 4 juli 2010 11:35 schreef Greys het volgende:

[..]



Nou, nog even over dat laatste, dat was omdat jullie elkaar nog net niet voor rotte vis aan het uitmaken waren en met rechtzaken aan het dreigen waren. De users die hier gewoon mee wilden lezen/praten kwamen in een persoonlijke vete terecht die niet meer over het onderwerp zelf ging maar over jullie hekel aan elkaar.
Maar dat hadden we al per PM besproken dacht ik.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 12:03 schreef yvonne het volgende:
Dat ik nu weet wie Mw vd Waal is, maar nog steeds niet weet wie BigSan.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 12:05 schreef bigsan het volgende:

[..]

lees je nou niet of zit dat.
voor de derde keer ik ben een ex vrijwilliger van ACE.

wat bedoel je nou met Do the match???
en waarom vergelijk je mij met wat je allemaal schrijft omdat ik volgens jou dan anoniem ben?

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:07 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Van Mevrouw van der Waal hebben we een naam. Die kunnen we opzoeken, etc. Jij zit via een nicknaam, dus we hebben geen idee wie er achter de nick zit.

Denk dat Yvonne dat bedoelde

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:21 schreef bigsan het volgende:

[..]

"je denkt" en dat vind ik dus zo gevaarlijk.

waarom geeft ze zelf niet gewoon een goede uitleg en moet een ander dat doen. ze is wel zo rap om de stelling neer te zetten maar niet om hem duidelijk en zelf uit te leggen??

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:23 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Nee, denken is goed voor een mens, zouden wat meer mensen moeten doen. Je had dit ook best zelf kunnen beDENKen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:29 schreef bigsan het volgende:

[..]

tjonge tjonge je bent wel heel zielig hoor in je antwoord. mijn hemel.
als je niets beter te melden heb kan je beter zwijgen pppffff.

de vraag was niet aan jou maar aan Yvonne, zij dit de reactie heeft geplaatst.zij die dan ook zo flink moet zijn om hier zelf een uitleg aan te geven. jij weet niet wat ze denkt net zo min als ik. daarom is de vraag aan haar.
en denken ja, dat kunnen we allemaal maar als we voor elkaar gaan denken krijg je misverstanden.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:30 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Jouw reacties stralen vijandigheid uit. Lees je berichten eens terug zou ik zeggen. Wie de bal kaatst.
Ik bedoel het goed, leg je iets uit, en dan krijg ik een kutantwoord. Nogmaals; Wie de bal kaatst....

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:33 schreef bigsan het volgende:

[..]

dat is dus het gevaar van schrijven. je kent de toon niet die achter mijn reacties zitten. en daar zit absoluut geen vijandigheid uit, dat DENK jij dus. en let een beetje op je woorden want dat toont echt niet van volwassenheid en groot vocabulair.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:35 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Rofl. Dit is gewoon te triest om op te reageren verder.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:36 schreef bigsan het volgende:

[..]

doe dat dan ook niet.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:07 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Van Mevrouw van der Waal hebben we een naam. Die kunnen we opzoeken, etc. Jij zit via een nicknaam, dus we hebben geen idee wie er achter de nick zit.

Denk dat Yvonne dat bedoelde

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:41 schreef yvonne het volgende:
Maar goed, dit is geharrewar om niets.
Het gaat om dieren, buitenland en onze inzet en/of keuze zo'n dier te adopteren.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:43 schreef bigsan het volgende:

[..]

maar heb nog steeds geen antwoord waarom ik vergeleken word met wat je allemaal hebt geschreven.

en vind het jammer dat je toch niet zelf met een antwoord ben gekomen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 14:38 schreef Guppyfriend het volgende:
Ah, als we toch weer ontopic gaan, kunnen de voorstanders dan eens even kijken naar wat er hier gezegd wordt, namelijk dat jullie acties de dodingsstations nu geld opleveren??

Dat lijkt me toch niet wat jullie willen bereiken?

quote:

Op zondag 4 juli 2010 14:56 schreef bigsan het volgende:

[..]

ja helaas moet er betaald worden anders krijg je ze niet mee en worden ze afgemaakt.
is dat niet te triest voor woorden?
als je voor je ogen ziet dat zo'n beul een hondje pakt en die tegen de muur aan gooit en de volgende dag er nog levend ligt. Ja die kopen we ook en die laten we dan zelf wel op een humane manier inslapen.

ja zij krijgen er geld voor maar tegelijkertijd vechten wij voor betere regelgeving en omgang met honden.
geven we voorlichting en proberen op Europees niveau op alle manieren binnen te komen en er aandacht en hulp voor te krijgen.
Wat is er dan niet goed om de honden (levende wezens) te redden die je redden kan?
je kan ze niet allemaal redden dat is al erg genoeg.
dat is dan op dat moment gewoon een feit. ja die beulen verdienen er aan. maar tegelijkertijd krijgt zo'n hond wel een nieuwe kans. krijgt wel eten, water, liefde, aandacht gewoon wat hij/zij verdient.
en ja helaas moet dat in een kooi.totdat er iemand zich om hem/haar bekommert en dan mag hij/zij naar zijn eigen warme mandje waar ook ter wereld. TOPPIE!!!! MIJN COMPLIMENTEN AAN ALLE ORGANISATIES.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 14:59 schreef Greys het volgende:

[..]



Het is ook allemaal vreselijk zielig.
Maar ik snap ook dat er vraagtekens bij worden gezet dat die dieren dan allemaal gekocht worden door goedbedoelende (!) mensen die ze dan willen redden en/of laten inslapen op een humane manier. Die beulen zullen dan dus gewoon zo doorgaan, het is een druppel op een gloeiende plaat, dat gevoel krijg je een beetje helaas...

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:05 schreef Cat22 het volgende:
Ik zie de voorstanders hier telkens zeggen dat je ze wellicht niet allemaal kunt redden maar dat je wel een paar dieren een kans geeft op een beter leven. En dat vind ik heel prijzenswaardig.

Maar ook ik heb er mijn twijfels bij of dit de beste manier is. Je kunt jaar in, jaar uit -ik noem maar een getal- 200 honden redden door ze vrij te kopen bij die dodingsstations. Of je kunt datzelfde geld investeren in goede voorlichting, bewerken van de politiek en de publieksopinie zodat men anders gaat denken over het zwerfdierenprobleem en dat in de kern gaat aanpakken zodat de dodingsstations kunnen sluiten.
Stel dat je beide opties 10 jaar volhoudt:
- Bij optie 1 heb je dan 2000 dieren gered (maar als je stopt dan gaan elk jaar 200 honden meer dood dan wanneer je niets deed)
- Bij optie 2 heb je daarna alle dieren gered die anders in zo'n dodingsstation terecht zouden komen.

Mijn getallen en jaartallen zullen wellicht niet helemaal kloppen, maar het idee erachter spreekt mij meer aan. Al betekent dat helaas dat je de eerste periode een aantal dieren moet opofferen. Maar op de langere termijn gaat dat systeem zichzelf onderhouden en kan het geld wat dan overblijft ingezet worden om in andere landen dieren te helpen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:05 schreef Cat22 het volgende:
Ik zie de voorstanders hier telkens zeggen dat je ze wellicht niet allemaal kunt redden maar dat je wel een paar dieren een kans geeft op een beter leven. En dat vind ik heel prijzenswaardig.

Maar ook ik heb er mijn twijfels bij of dit de beste manier is. Je kunt jaar in, jaar uit -ik noem maar een getal- 200 honden redden door ze vrij te kopen bij die dodingsstations. Of je kunt datzelfde geld investeren in goede voorlichting, bewerken van de politiek en de publieksopinie zodat men anders gaat denken over het zwerfdierenprobleem en dat in de kern gaat aanpakken zodat de dodingsstations kunnen sluiten.
Stel dat je beide opties 10 jaar volhoudt:
- Bij optie 1 heb je dan 2000 dieren gered (maar als je stopt dan gaan elk jaar 200 honden meer dood dan wanneer je niets deed)
- Bij optie 2 heb je daarna alle dieren gered die anders in zo'n dodingsstation terecht zouden komen.

Mijn getallen en jaartallen zullen wellicht niet helemaal kloppen, maar het idee erachter spreekt mij meer aan. Al betekent dat helaas dat je de eerste periode een aantal dieren moet opofferen. Maar op de langere termijn gaat dat systeem zichzelf onderhouden en kan het geld wat dan overblijft ingezet worden om in andere landen dieren te helpen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:22 schreef bigsan het volgende:

ik hoop dat de dag komt dat ieder levend wezen op deze aardbol het leven krijgt wat hij/zij verdient met alle liefde.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:33 schreef oh-oh het volgende:
Uhm ja maar Greys, bij die apen gaat het vaak om diersoorten die met uitsterven bedreigd worden.
Bij chimps en orang oetangs en zo is het natuurlijk zo dat elk dier telt en bovendien doen die stichtingen ook echt heel veel aan voorlichting, ook onder de arme bevolking in die landen.
Ik zou zelf liever zien dat die 40 euro die het in Spanje kost om 1 hond uit een dodingsstation te redden geinvesteerd wordt in het castreren van dieren die op straat leven, of van de bevolking die daar zelf geen geld voor heeft.
Dan voorkom je per hond mss wel weer tig nazaten, en komen er dus uiteindelijk ook minder honden in die dodingsstations terecht, waardoor op de lange termijn dat probleem ook steeds kleiner wordt.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:33 schreef oh-oh het volgende:
Uhm ja maar Greys, bij die apen gaat het vaak om diersoorten die met uitsterven bedreigd worden.
Bij chimps en orang oetangs en zo is het natuurlijk zo dat elk dier telt en bovendien doen die stichtingen ook echt heel veel aan voorlichting, ook onder de arme bevolking in die landen.
Ik zou zelf liever zien dat die 40 euro die het in Spanje kost om 1 hond uit een dodingsstation te redden geinvesteerd wordt in het castreren van dieren die op straat leven, of van de bevolking die daar zelf geen geld voor heeft.
Dan voorkom je per hond mss wel weer tig nazaten, en komen er dus uiteindelijk ook minder honden in die dodingsstations terecht, waardoor op de lange termijn dat probleem ook steeds kleiner wordt.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:30 schreef Cat22 het volgende:
(sorry, kan niet quoten omdat de layout het bij mij heeft begeven)

Bigsan: maar snap je onze argumenten dan niet? Je zegt dat jullie ministapjes doen door de opinie te bewerken en daarnaast door te gaan met dieren redden maar dat dat heel lang duurt. En dat geloof ik best. Want je kunt een opinie veel effectiever bewerken door de asiels en dodingsstations vol te laten lopen met honden zodat de lokale en landelijke politiek er niet meer omheen kan dat dit een heel groot probleem is. En zo worden ze zelf gemotiveerd er iets aan te doen. Wreed voor de honden die er op dat moment zitten, maar de redding voor de honden die er anders ook terecht zouden komen.

Door de reddingsacties ontkracht je eigenlijk de verandering in opinievorming. Want 'de gemiddelde spanjaard' zal nu denken dat het probleem wel meevalt. Ze zien immers niet veel honden op straat en horen geen verhalen van overvolle asiels en dodingsstations. Want het aantal honden wat er verblijft en wordt gedood wordt afgeroomd door organisaties die deze dieren naar andere landen meenemen.

En uiteindelijk zijn het toch de cijfers die de mensen overtuigen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:39 schreef oh-oh het volgende:
Er moeten gewoon goede Europese richtlijnen komen mbt dierenrechten.
Heel eerlijk gezegd vind ik dat stukje over die blinde honden en zo die in kooien gedaan worden en daar hun leven nog uit mogen zingen ook tenenkrommend.
Mss kunnen die dieren beter wel gewoon ingeslapen worden om zo plek te creeëren voor gezonde dieren. Ik vind het nogal krom om zulke honden in leven te houden als er zoveel problemen zijn met een hondenoverschot in die landen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:55 schreef bigsan het volgende:

[..]

helemaal mee eens. als dat toch eens waarheid kon worden.
ALGEMENE EUROPESE RICHTLIJNEN.

ik vind dit zo jammer dat dit gezegd wordt. je laat een baby die blind geboren wordt, of iemand die op latere leeftijd om wat voor reden dan ook blind wordt toch ook niet inslapen.
dan kan je ook zeggen die neemt het geld in van de verzorging etc. voor anderen.en de verzekeringskosten zijn tegenwoordig ook zo hoog. want ook wij betalen hiervoor.
en voor een blinde hond wordt bewust betaald, want daar zijn de organisaties voor. als je dara niet aan wilt betalen doe je dat niet. maar je ziekenfonds daar betalen we allemaal voor.

waar is het respect voor het levende wezen???
want ook de gezonde dieren lijden hier niet onder die krijgen ook hun eten, water liefde en aandacht.
en soms heeeeeel soms is er iemand die zelfs een hond met een handicap adopteert en dan toch nog een liefdevol leven krijgt. dat is toch geweldig!!

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:55 schreef bigsan het volgende:

ik vind dit zo jammer dat dit gezegd wordt.

quote:

je laat een baby die blind geboren wordt, of iemand die op latere leeftijd om wat voor reden dan ook blind wordt toch ook niet inslapen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:55 schreef bigsan het volgende:

[..]

helemaal mee eens. als dat toch eens waarheid kon worden.
ALGEMENE EUROPESE RICHTLIJNEN.

ik vind dit zo jammer dat dit gezegd wordt. je laat een baby die blind geboren wordt, of iemand die op latere leeftijd om wat voor reden dan ook blind wordt toch ook niet inslapen.
dan kan je ook zeggen die neemt het geld in van de verzorging etc. voor anderen.en de verzekeringskosten zijn tegenwoordig ook zo hoog. want ook wij betalen hiervoor.
en voor een blinde hond wordt bewust betaald, want daar zijn de organisaties voor. als je dara niet aan wilt betalen doe je dat niet. maar je ziekenfonds daar betalen we allemaal voor.

waar is het respect voor het levende wezen???
want ook de gezonde dieren lijden hier niet onder die krijgen ook hun eten, water liefde en aandacht.
en soms heeeeeel soms is er iemand die zelfs een hond met een handicap adopteert en dan toch nog een liefdevol leven krijgt. dat is toch geweldig!!

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:33 schreef oh-oh het volgende:
Uhm ja maar Greys, bij die apen gaat het vaak om diersoorten die met uitsterven bedreigd worden.
Bij chimps en orang oetangs en zo is het natuurlijk zo dat elk dier telt en bovendien doen die stichtingen ook echt heel veel aan voorlichting, ook onder de arme bevolking in die landen.
Ik zou zelf liever zien dat die 40 euro die het in Spanje kost om 1 hond uit een dodingsstation te redden geinvesteerd wordt in het castreren van dieren die op straat leven, of van de bevolking die daar zelf geen geld voor heeft.
Dan voorkom je per hond mss wel weer tig nazaten, en komen er dus uiteindelijk ook minder honden in die dodingsstations terecht, waardoor op de lange termijn dat probleem ook steeds kleiner wordt.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:01 schreef bigsan het volgende:

[..]

van die 40 euro worden ze ook gecastreerd/gesteriliseerd. dat zit o.a. in het bedrag van 250 wat je betaalt voor adoptie. ik weet dat de bevolking hun hond kunnen brengen voor sterilisatie/castratie bij ACE ik weet alleen niet hoe dat afgehandeld wordt. misschien dat hier van ACE uit een antwoord op gegeven kan worden.
want ook daar zijn ze mee bezig.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:01 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Stoppen wij blinde baby's in een hokje voor de rest van hun leven? Nee, dus die vergelijking gaat niet op.

Als je je gaat richten op castratie en voorlichting in plaats van het probleem verplaatsen, dan houd je steeds minder zwerfdieren over. Ze planten zich niet meer voort, dus de populatie wordt hoe dan ook kleiner. Ondertussen ben je dus ook bezig met voorlichting, waardoor steeds minder mensen hun hond op straat gooien -> de populatie wordt nóg kleiner.

Maar nee, dodingsstations financieren en honden hierheen brengen terwijl er in Spanje weer 200 voor in de plaats komen, dat is een veel betere manier inderdaad.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:07 schreef bigsan het volgende:

[..]

waarom moet een hond in kooi die blind is omdat hij zichzelf niet kan verzorgen.
een baby/mens woont in een huis en krijgt daar zijn verzorging . dat is nou eenmaal het verschil tussen een hond en mens. maar het principe waar het om gaat blijft hetzelfde.
waarom een levend wezen afmaken als het gehandicapt is.
ik heb ze gezien, blinde, doven op drie poten levende honden die een heel fijn leven hebben.
kwispelen en een blind vertrouwen (leuke woordspeling) hebben op hun baas.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:07 schreef bigsan het volgende:

[..]

waarom moet een hond in kooi die blind is omdat hij zichzelf niet kan verzorgen.
een baby/mens woont in een huis en krijgt daar zijn verzorging . dat is nou eenmaal het verschil tussen een hond en mens. maar het principe waar het om gaat blijft hetzelfde.
waarom een levend wezen afmaken als het gehandicapt is.
ik heb ze gezien, blinde, doven op drie poten levende honden die een heel fijn leven hebben.
kwispelen en een blind vertrouwen (leuke woordspeling) hebben op hun baas.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:07 schreef bigsan het volgende:

[..]

waarom moet een hond in kooi die blind is omdat hij zichzelf niet kan verzorgen.
een baby/mens woont in een huis en krijgt daar zijn verzorging . dat is nou eenmaal het verschil tussen een hond en mens. maar het principe waar het om gaat blijft hetzelfde.
waarom een levend wezen afmaken als het gehandicapt is.
ik heb ze gezien, blinde, doven op drie poten levende honden die een heel fijn leven hebben.
kwispelen en een blind vertrouwen (leuke woordspeling) hebben op hun baas.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:05 schreef oh-oh het volgende:
Ik had het trouwens over die 40 euro die het dodingsstation vangt om die hond aan ACE af te staan.
Van dat geld kunnen zij lekker luxe doen, niet meer en niet minder, van dat geld worden geen honden geholpen of zo, en daar betaal je dan idd je adoptiegeld voor.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:10 schreef bigsan het volgende:

[..]

ja maar zoals ik al deze hele topic schrijf helaas is het op dit moment nog niet anders.
we vechten en geven voorlichting en proberen op alle manieren een poot tussen die deur te krijgen maar het gaat niet zoals we willen.
dan kan je blijven schoppen op wat we doen maar je kan ons ook komen helpen met de plannen die jullie steeds maar weer geven. want als het jullie wel lukt om het voor elkaar te krijgen is alleen maar geweldig toch.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:09 schreef oh-oh het volgende:

[..]


Ja, dat zeg ik, ik ken dr ook zat, met een baas.
Niet in kooien in opvangcentra waar ook heel veel gezonde honden wachten op een baas en de kans op een nieuwe baas dus vrij klein is.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:11 schreef Greys het volgende:

[..]



Je moet niet elke andere mening meteen als 'schoppen' zien.
Echt niet. Niemand zegt dat jullie slechte mensen zijn omdat jullie dit doen, alleen men mag toch wel een mening geven en meedenken over hoe het eventueel beter zou kunnen?
Daar is dit nou eenmaal een forum voor

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:10 schreef bigsan het volgende:

[..]

ja maar zoals ik al deze hele topic schrijf helaas is het op dit moment nog niet anders.
we vechten en geven voorlichting en proberen op alle manieren een poot tussen die deur te krijgen maar het gaat niet zoals we willen.
dan kan je blijven schoppen op wat we doen maar je kan ons ook komen helpen met de plannen die jullie steeds maar weer geven. want als het jullie wel lukt om het voor elkaar te krijgen is alleen maar geweldig toch.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:12 schreef bigsan het volgende:

[..]

dat is toch geweldig dan dat zo'n hond een baas heeft. dat er iemand met een hart van goud voor zo een dier wil zorgen?

ja helaas is de kans klein maar is dat een reden om afgemaakt te worden??? nee toch

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:13 schreef oh-oh het volgende:

[..]


Maar de honden in de dodingsstations zijn niet de enige honden die gered worden toch?
Ik zou hoe hard het ook is voor het grote plaatje die honden sowieso laten schieten en voorkomen dat ze daar terecht komen, zodat je die dodingsstations niet spekt, want dat vind ik echt misselijkmakend, het idee dat die mensen daar 100 euro per hond vangen zonder er enige moeite voor hoeven te doen.
En daarom zou ik nooit met ACE in zee willen gaan, omdat je geld dan niet op de goede plek terecht komt, en er ook andere honden zijn die je kan rennen zonder bloedgeld te dokken.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:17 schreef bigsan het volgende:

[..]

er worden ook heel veel honden gewoon afgegeven aan de poort an de vrijwilligers met de mededeling ïk hoef hem/haar niet meer alsjeblieft. niet te geloven maar waar.
de honden die buiten zijn gezet of afgegeven worden opgehaald en naar de dodingstations gebracht en krijgen daar 10 dagen de tijd en daar springen de organisatie te hulp niet alleen ACE.
er zitten zoveel organisaties in Spanje die hetzelfde doen. en het is idd misselijkmakend en ziek dat er voor betaald moet worden met dat is helaas een feit op dit moment. ook dit stoot elke organisatie tegen de borst maar je kan er niets aan doen je moet het gewoon betalen om een hond van de dood te redden.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:16 schreef Cat22 het volgende:

[..]

(als de quote niet klopt wil een modje hem dna fixen please?)

Je zegt zelf dat de kans heel klein is. Ik vind een hond met een handicap die jarenlang in een asiel zit, zonder baas, zonder vertrouwen, zonder veiligheid, een stuk zieliger dan diezelfde hond die vrij snel geëuthanaseerd wordt en niet meer hoeft te lijden.

Vind ik dus persoonlijk he. Maar iedereen heeft daarin zijn of haar eigen mening.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:19 schreef oh-oh het volgende:

[..]


Niks moet he.
Het is een keus van ACE om dat te doen.
Ik zag echt liever dat ze het geld ergens anders in investeerden, er is altijd geldtekort toch?
Laat dat die dodingsstations niet meer de lachende derden zijn en help er andere honden mee.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:57 schreef senesta het volgende:

[..]



Als iemand mij blind in een hokje zou willen stoppen voor de rest van mijn leven zou ik ze niet bepaald dankbaar zijn eerlijk gezegd hoor.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:33 schreef bigsan het volgende:

[..]

nee dat begrijpt iedereen denk ik wel want hier zijn instellingen en inrichtingen en heel veel faciliteiten om je te helpen. ZELFS HONDEN (smile).

en de organisaties doen voor de honden wat de instellingen en inrichtingen voor de mensheid doet.

je zal nooit in een hokje geplaatst worden hier.

een hond leeft ook heel anders dan een mens. dus ik vind dat je eigenlijk die vergelijking niet kan maken.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:32 schreef oh-oh het volgende:
Bigsan, je moet echt ophouden met mensen met dieren te vergelijken...
Zie je zelf niet hoe krom dat is?

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:03 schreef Greys het volgende:

[..]



Heb je het hier nu over adoptie op afstand, of over dat de hond dan hierheen komt voor die 250 euro? Want het gaat er juist om dat de honden dáár gecastreerd worden, die daar blijven.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:38 schreef oh-oh het volgende:
Nou dat vind ik echt lulkoek.
Ik heb heel veel respect voor dieren, maar je kan mensen niet vergelijken met dieren in wat ze nodig hebben en in hoe ze leven.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:39 schreef bigsan het volgende:

[..]

de honden worden altijd in Spanje gecastreerd/gesteriliseerd want er mag NOOIT meer mee gefokt worden.
ik dacht dat dat toch wel duidelijk was. dat staat op de site.
en dit is het adopties bedrag wat je betaalt om ze hier heen te halen.
adoptie op afstand kan altijd voor elk bedrag wat je maar wilt.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:48 schreef Greys het volgende:

[..]



We praten langs elkaar heen...
Dus klaarblijkelijk is het toch nog niet duidelijk

Ik begrijp dat de hond die je hierheen haalt bij adoptie gecastreerd/gesteriliseerd wordt.
Een aantal mensen hier hebben echter liever dat de honden dáár (dus niet de adoptiehonden) worden gecastreerd om nakomelingen te voorkomen. Dus dat het geld wordt besteed aan castratie van de honden die gewoon daar blijven, die daar al wonen/zwerven/etc.

Dus we hebben het allebei over iets anders.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:45 schreef oh-oh het volgende:
Vaak is het echt niet dierwaardig om dieren maar in leven te houden omdat mensen ze vaak vermenselijken, daar moet je ook eens goed over nadenken hoor.
Scheelt ook weer een hoop dierenleed.
En dat is dan nog wel met de beste bedoelingen , maar toch vaak niet diervriendelijk helaas.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:02 schreef Cat22 het volgende:
Bigsan, nu heb je het alleen over honden die een baasje hebben. Ik zou liever zien dat jullie geld steken in het castreren van de zwerfhonden. Steek het geld wat je nu naar de dodingsstations doet in een mobiele operatiekamer of wat dan ook, werf lokaal vrijwilligers, leg contact met dierenartsen, ga in overleg met de gemeente en ga de straat op om die honden te vangen, te castreren en weer vrij te laten. Dan heb je na 1 generatie een heel stuk van het zwerfhondenprobleem opgelost. En zijn er een stuk minder honden die naar een asiel of dodingsstation moeten.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:02 schreef Cat22 het volgende:
Bigsan, nu heb je het alleen over honden die een baasje hebben. Ik zou liever zien dat jullie geld steken in het castreren van de zwerfhonden. Steek het geld wat je nu naar de dodingsstations doet in een mobiele operatiekamer of wat dan ook, werf lokaal vrijwilligers, leg contact met dierenartsen, ga in overleg met de gemeente en ga de straat op om die honden te vangen, te castreren en weer vrij te laten. Dan heb je na 1 generatie een heel stuk van het zwerfhondenprobleem opgelost. En zijn er een stuk minder honden die naar een asiel of dodingsstation moeten.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:21 schreef Guppyfriend het volgende:

[..]

Precies, al het geld dat de stichtingen nu naar de dodingsstations brengen, kan zoveel beter besteed worden. Maar doordat de stichtingleden zo geraakt zijn door de zieligheid van de honden (en ze zijn ook echt zielig), gaat het geld naar enkele individuele honden en niet naar de oorzaak van het probleem.

Je kunt dan wel blijven roepen dat we er niks over kunnen/mogen zeggen tot we er zelf een keer zijn gaan kijken. Ik denk dat iedereen hier wel eens de verschikkelijke beelden heeft gezien. Afreizen naar Spanje is daar tegenwoordig echt geen noodzaak meer. Iedereen weet hier dus best wel waar het over gaat.

Het is de mentaliteit van de bevolking die moet worden aangepakt. Daar is waar het probleem zit. Met een slimme campagne, handige marketing en goede voorlichting kun je zoveel bereiken. Veel meer dan dat er nu wordt bereikt door de talloze goede doelen. Wanneer de handen ineen geslagen worden, zal dit echt niet zo onmogelijk zijn als je het nu doet voorkomen.

Het is daar inderdaad gewoon dat mensen hun hond daar komen afgeven omdat ze hem niet meer hoeven. Maar gebeurt dat in NL niet net zo goed? Asiels hebben hier dagelijks mee te maken, ik noem bijvoorbeeld de beruchte vakantieperiode. Ook die mensen hebben een ietwat vreemde norm van met dieren omgaan, maar gelukkig is dit niet de maatstaf in NL. En dat kan in Spanje ook gebeuren.

Als er maar eens over na gedacht werd. Er zijn zoveel organisaties, wanneer die beter zouden samenwerken zou er zoveel bereikt kunnen worden. Neem bijvoorbeeld eens contact op met een andere organisatie die al wel veel bereikt heeft. Ik denk bijvoorbeeld aan Greenpeace, CAS, of iets anders. Leer iets van de manier waarop zij werken. Daar zouden stichtingen als ACE veel aan hebben.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:30 schreef bigsan het volgende:

[..]

ik ben het helemaal met je eens. ik kan alleen maar zeggen
pak het heft in handen en ga het opzetten

en laat me alsjeblieft weten wanneer het gelukt is.

want zoals ik al zo vaak eerder heb geschreven ga alle goede ideen die jullie hebben dan ten uitvoer brengen. leg dat niet bij de organisaties want die zijn er zelf druk mee bezig en dat is zo makkelijk om de vinger te wijzen of het af te schuiven. hoe meer mensen helpen hoe eerder dit probleem kan worden opgelost.
en van die 40 euro red je het niet helaas.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:39 schreef Cat22 het volgende:
Zoals ik het lees is de organisatie waaraan jij verbonden bent hier helemaal niet mee bezig. Jullie proberen het probleem op een andere manier aan te pakken. En ik denk dat wel duidelijk is hoe ik over die manier denk.

Ik vang zelf zwerfkatten op (in Nederland) dus ik voel me niet echt aangesproken als je zegt dat ik niks aan het zwerfdierenprobleem doe. Ik doe het alleen op een andere manier, eentje die mij veel meer aanspreekt en waarvan ik denk dat het écht iets oplost.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:44 schreef Greys het volgende:

[..]



Je hebt voor een deel best gelijk hoor, dat daden beter zijn dan woorden.
Maar het is niet zo dat je alleen aan zo'n/deze discussie kunt en mag meedoen als je ook daadwerkelijk iets gaat doen en het op gaat zetten

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:39 schreef Cat22 het volgende:
Zoals ik het lees is de organisatie waaraan jij verbonden bent hier helemaal niet mee bezig. Jullie proberen het probleem op een andere manier aan te pakken. En ik denk dat wel duidelijk is hoe ik over die manier denk.

Ik vang zelf zwerfkatten op (in Nederland) dus ik voel me niet echt aangesproken als je zegt dat ik niks aan het zwerfdierenprobleem doe. Ik doe het alleen op een andere manier, eentje die mij veel meer aanspreekt en waarvan ik denk dat het écht iets oplost.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:52 schreef oh-oh het volgende:
Jij legt toch uit wat ze doen ?
Dat hoeven wij toch maar niet klakkeloos puur en alleen geweldig en goed te vinden?

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:46 schreef bigsan het volgende:

[..]

klopt maar dan zitten we hier voor lucht en onze tijd te verdoen.
want dan zit ik me alleen maar te verdedigen voor jan doedel en die tijd had ik dan beter kunnen besteden.
je probeert toch dan iets op te lossen toch! het is zo makkelijk om te oordelen en veroordelen over organisaties. dat vind ik niet eerlijk als je niet weet wat ze allemaal doen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:54 schreef bigsan het volgende:

[..]

absoluut niet. maar ga ze ook niet vertellen hoe ze het wel moeten doen vanuit je luie stoel.

quote:

daar ben ik wel erg nieuwsgierig naar hoe je daar in staat dan en wat je doet hieraan.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:44 schreef Greys het volgende:

[..]



J

Die stichtingen die daar toch al honden redden hebben toch ook best wat aan mensen die met ze meedenken? Of staan ze totaal niet open voor andere manieren die misschien nóg beter zouden zijn dan de manier waarop ze nu werken?

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:01 schreef oh-oh het volgende:
Ik vind niet dat wij hoeven te verantwoorden wat we wel doen hoor.
Los daarvan denken we al kritisch na over waar we wel of niet een dier zouden willen adopteren, das al heel wat, anders posten we hier niet.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:02 schreef Greys het volgende:

[..]



We hoeven ons ook absoluut niet te verantwoorden, maar ik wilde de 'vanuit je luie stoel' van Bigsan toch even enigszins rechtzetten.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:55 schreef Greys het volgende:

[..]



Het gaat hier over een hond uit het buitenland adopteren.
Niet alléén maar over Ace...
En je bent wel erg zwart wit, waarom nou? Dus óf we moeten het allemaal met je eens zijn, of je vindt het zonde van je tijd. Da's helemaal niet waar, je hebt heel interessante dingen gezegd, dingen die mensen wellicht nog niet wisten. Maar dat hoeft dan nog steeds niet te betekenen dat we allemaal direct zelf een stichting gaan oprichten en even wetten kunnen gaan veranderen.

Een aantal mensen hier heeft al drie jaar asielacties hier op FOK! opgezet om de asieldieren hier in Nederland te helpen. Of de stichting Dierenthuis die afgedankte asieldieren die niemand wilde een liefdevol huis te bieden. Kortom, er zijn mensen zat hier die op hun eigen manier goede dingen voor dieren doen. Zwerfkittens in hun huis opvangen via de stichting Redcat, noem maar op.

Kortom, we doen allemaal goede dingen op onze eigen manier. Dat we niet direct onze eigen ideeën allemaal over hoe het zou moeten gaan in het buitenland in de praktijk kunnen of willen brengen, dat betekent echt niet dat we dan uitgepraat zijn. Als jij vindt dat je dan je tijd verdoet is dat jouw keuze natuurlijk

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:12 schreef bigsan het volgende:

[..]

precies over adoptie in het buitenland. maar de topic is begonnen over ACE en wordt steeds aangehaald met ACE. ik spreek over organisaties , soms over ace omdat het niet anders kan.

nee jullie hoeven het niet eens te zijn met mij. ik vind alleen en daar blijf ik bij dat je eerst zelf moet wezen kijken en praten met de organisaties daar. er wordt zo makkelijk gezegd doe dit doe dat en dan komt het goed.helaas is dat niet zo was het maar waar.

je hoeft geen stichting op te zetten dat heb ik nooit gezegd maar kom ons helpen.

ik vind het geweldig wat alle mensen doen om dieren te helpen waar ook ter wereld. want ik blijf het zeggen. ieder levend wezen heeft recht op een liefdevol leven.
en de een doet het voor honden de ander voor katten, of apen paarden ezels etc.etc.etc. het maakt mij niet uit. ik ga er van uit dat een ieder die helpt het goed voor heeft met dieren.

ik vind dat er te weinig informatie is opgevraagd bij de organisaties zelf om zo te oordelen over ze.
er wordt van alles van internet gehaald. en natuurlijk staan daar waar en onwaarheden. maar baseer daar je oordeel niet op. want ieder verhaal heeft twee kanten.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:11 schreef Cat22 het volgende:

[..]

Same here. En aangezien wij weten wat zij (?) doet mag ze van mij ook weten wat ik doe. Om het plaatje even compleet te maken.

Bigsan: Greys zegt wel heel bescheiden dat een aantal mensen 3 keer de Fok! asielactie hebben opgezet, maar zij is dus één van die drie mensen en steekt daar heel veel tijd in.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:14 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Iedereen hier geeft al aan dat ze het niet eens zijn met de wijze waarop ACE "helpt" dus waarom zouden wij ACE willen helpen?

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:16 schreef bigsan het volgende:

[..]

he Cat ik vroeg dit echt puur uit interesse niets anders hoor.
dat vind ik dus zo vervelend van mailen.
misschien dat wat jij doet er ook nog punten tussen zitten voor ons.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:12 schreef bigsan het volgende:

je hoeft geen stichting op te zetten dat heb ik nooit gezegd maar kom ons helpen.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:18 schreef bigsan het volgende:

[..]

kijk dat bedoel ik dus Greys. ik heb het niet over ACE ik heb het over organisaties.
als je ACE niet wilt helpen doe je het niet. doe ik ook niet. ik help andere organisaties.er zijn er genoeg.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:20 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Jij bent toch van Ace en jij zegt help ons, hoe moet ik dan raden dat jij met ons andere mensen bedoelt dan jijzelf?

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:20 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Jij bent toch van Ace en jij zegt help ons, hoe moet ik dan raden dat jij met ons andere mensen bedoelt dan jijzelf?

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:24 schreef bigsan het volgende:

[..]

nou sorry maar ik denk dat jij je beter met iets anders kan gaan bemoeien. want je weet niet eens wat ik doe. hemeltje lief. je bemoeit je dus met dingen en je weet niet eens waar je het over hebt.
ga de hele topic maar lezen daar staat het geloof ik 4x in vermeld.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:24 schreef bigsan het volgende:

[..]

nou sorry maar ik denk dat jij je beter met iets anders kan gaan bemoeien. want je weet niet eens wat ik doe. hemeltje lief. je bemoeit je dus met dingen en je weet niet eens waar je het over hebt.
ga de hele topic maar lezen daar staat het geloof ik 4x in vermeld.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:24 schreef Greys het volgende:

[..]



Zij wás van Ace. Niet meer, toch?
Daar ging toch heel die onenigheid met Mevr. vd Waal over?

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:19 schreef Greys het volgende:

[..]



Dat heb je inderdaad niet gezegd, maar je had het wel over onze luie stoel
En wij doen onze eigen dingen om dieren te proberen te helpen, zoals de dingen die ik hier net genoemd heb. Dus óók als we geen vrijwilliger zijn bij Ace of een andere stichting, dan doen we weer andere dingen, nogmaals, zoals net genoemd.

Cat22 heeft bijvoorbeeld heel vaak zwerfkatten nestjes in haar huis, waar ze voor zorgt en waar ze vaak 's nachts voor haar bed uit moet om ze te verzorgen. Da's weer heel iets anders dus, maar wel haar bijdrage aan dierenwelzijn. En een heel goede en tijdrovende bijdrage. Dan kan ze dus niet ook nog eens vrijwilliger bij een stichting worden, maar dan mag ze nog steeds hier haar ideeën neerzetten over hoe dat soort stichtingen in haar ogen beter zouden kunnen werken.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:27 schreef bigsan het volgende:

[..]

hoe moet ik het dan noemen als er alleen maar gezegd wordt hoe we het moeten doen maar je er zelf niets voor doet. ik zeg nogmaals een ieder die iets doet voor wat voor dier ook (heb ik ook al meerdere keren gezegd) is helemaal top.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 18:26 schreef Greys het volgende:

[..]



Bigsan, ik ga je nu toch dringend verzoeken op een andere toon te gaan discussiëren.
Nogmaals.

Mensen kunnen best iets verkeerd begrijpen zonder dat jij gaat roepen dat je het al eerder gezegd hebt. En daarbij heb ik een aantal posts in die ruzie toen geëdit, dus men kan niet alles meer lezen daarover.