abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_83646375
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:13 schreef oh-oh het volgende:

[..]


Maar de honden in de dodingsstations zijn niet de enige honden die gered worden toch?
Ik zou hoe hard het ook is voor het grote plaatje die honden sowieso laten schieten en voorkomen dat ze daar terecht komen, zodat je die dodingsstations niet spekt, want dat vind ik echt misselijkmakend, het idee dat die mensen daar 100 euro per hond vangen zonder er enige moeite voor hoeven te doen.
En daarom zou ik nooit met ACE in zee willen gaan, omdat je geld dan niet op de goede plek terecht komt, en er ook andere honden zijn die je kan rennen zonder bloedgeld te dokken.
er worden ook heel veel honden gewoon afgegeven aan de poort an de vrijwilligers met de mededeling ïk hoef hem/haar niet meer alsjeblieft. niet te geloven maar waar.
de honden die buiten zijn gezet of afgegeven worden opgehaald en naar de dodingstations gebracht en krijgen daar 10 dagen de tijd en daar springen de organisatie te hulp niet alleen ACE.
er zitten zoveel organisaties in Spanje die hetzelfde doen. en het is idd misselijkmakend en ziek dat er voor betaald moet worden met dat is helaas een feit op dit moment. ook dit stoot elke organisatie tegen de borst maar je kan er niets aan doen je moet het gewoon betalen om een hond van de dood te redden.
  zondag 4 juli 2010 @ 16:19:47 #252
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_83646427
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:17 schreef bigsan het volgende:

[..]

er worden ook heel veel honden gewoon afgegeven aan de poort an de vrijwilligers met de mededeling ïk hoef hem/haar niet meer alsjeblieft. niet te geloven maar waar.
de honden die buiten zijn gezet of afgegeven worden opgehaald en naar de dodingstations gebracht en krijgen daar 10 dagen de tijd en daar springen de organisatie te hulp niet alleen ACE.
er zitten zoveel organisaties in Spanje die hetzelfde doen. en het is idd misselijkmakend en ziek dat er voor betaald moet worden met dat is helaas een feit op dit moment. ook dit stoot elke organisatie tegen de borst maar je kan er niets aan doen je moet het gewoon betalen om een hond van de dood te redden.

Niks moet he.
Het is een keus van ACE om dat te doen.
Ik zag echt liever dat ze het geld ergens anders in investeerden, er is altijd geldtekort toch?
Laat dat die dodingsstations niet meer de lachende derden zijn en help er andere honden mee.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
pi_83646593
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:16 schreef Cat22 het volgende:

[..]

(als de quote niet klopt wil een modje hem dna fixen please?)

Je zegt zelf dat de kans heel klein is. Ik vind een hond met een handicap die jarenlang in een asiel zit, zonder baas, zonder vertrouwen, zonder veiligheid, een stuk zieliger dan diezelfde hond die vrij snel geëuthanaseerd wordt en niet meer hoeft te lijden.

Vind ik dus persoonlijk he. Maar iedereen heeft daarin zijn of haar eigen mening.
de hond heeft zeker wel veiligheid, en vele vrijwilligers als baasje, lijden doet hij niet want heeft geen pijn.

een gehandicapt mens zit ook in een inrichting en wordt daar gelukkig verzorgd. maar ook die laat je daarom toch niet inslapen.want de veiligheid en vertrouwen in de instellingen laten ook te wensen over daar gebeuren soms wel heel rare dingen met die mensen.

maar ik respecteer je mening hierin absoluut. ik denk er alleen anders over.
pi_83646743
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:19 schreef oh-oh het volgende:

[..]


Niks moet he.
Het is een keus van ACE om dat te doen.
Ik zag echt liever dat ze het geld ergens anders in investeerden, er is altijd geldtekort toch?
Laat dat die dodingsstations niet meer de lachende derden zijn en help er andere honden mee.
precies, en die keuze maken de organisaties omdat ze respect hebben voor die dieren.
ach maak maar dood is zooo makkelijk, maar de organisaties vechten keihard en daar heb ik respect voor.

er worden toch ook andere honden geholpen. waarom zo selectief. het is al moeilijk genoeg als je voor de kooien staat en je de honden mee wilt nemen. dat breekt jehart want je weet dat degene die je niet meeneemt er morgen niet meer is. en dan vraag je je maar niet af hoe het arme dier aan zijn einde is gekomen.
  zondag 4 juli 2010 @ 16:32:07 #255
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_83646831
Bigsan, je moet echt ophouden met mensen met dieren te vergelijken...
Zie je zelf niet hoe krom dat is?
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
pi_83646879
quote:
Op zondag 4 juli 2010 15:57 schreef senesta het volgende:

[..]



Als iemand mij blind in een hokje zou willen stoppen voor de rest van mijn leven zou ik ze niet bepaald dankbaar zijn eerlijk gezegd hoor.
nee dat begrijpt iedereen denk ik wel want hier zijn instellingen en inrichtingen en heel veel faciliteiten om je te helpen. ZELFS HONDEN (smile).

en de organisaties doen voor de honden wat de instellingen en inrichtingen voor de mensheid doet.

je zal nooit in een hokje geplaatst worden hier.

een hond leeft ook heel anders dan een mens. dus ik vind dat je eigenlijk die vergelijking niet kan maken.
  zondag 4 juli 2010 @ 16:34:07 #257
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_83646891
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  Moderator zondag 4 juli 2010 @ 16:34:13 #258
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_83646893
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:33 schreef bigsan het volgende:

[..]

nee dat begrijpt iedereen denk ik wel want hier zijn instellingen en inrichtingen en heel veel faciliteiten om je te helpen. ZELFS HONDEN (smile).

en de organisaties doen voor de honden wat de instellingen en inrichtingen voor de mensheid doet.

je zal nooit in een hokje geplaatst worden hier.

een hond leeft ook heel anders dan een mens. dus ik vind dat je eigenlijk die vergelijking niet kan maken.


Waarom doe je het dan steeds?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_83646939
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:32 schreef oh-oh het volgende:
Bigsan, je moet echt ophouden met mensen met dieren te vergelijken...
Zie je zelf niet hoe krom dat is?

ik vergelijk ze niet. we zijn allemaal levende wezens.
en daar moet je respect voor hebben.
maar zolang dat niet wordt erkend zullen de dieren dus nooit met respect worden behandeld helaas. en dat is dus het hele topic gebeuren.
  zondag 4 juli 2010 @ 16:38:25 #260
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_83647019
Nou dat vind ik echt lulkoek.
Ik heb heel veel respect voor dieren, maar je kan mensen niet vergelijken met dieren in wat ze nodig hebben en in hoe ze leven.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
pi_83647064
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:03 schreef Greys het volgende:

[..]



Heb je het hier nu over adoptie op afstand, of over dat de hond dan hierheen komt voor die 250 euro? Want het gaat er juist om dat de honden dáár gecastreerd worden, die daar blijven.
de honden worden altijd in Spanje gecastreerd/gesteriliseerd want er mag NOOIT meer mee gefokt worden.
ik dacht dat dat toch wel duidelijk was. dat staat op de site.
en dit is het adopties bedrag wat je betaalt om ze hier heen te halen.
adoptie op afstand kan altijd voor elk bedrag wat je maar wilt.
pi_83647090
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:38 schreef oh-oh het volgende:
Nou dat vind ik echt lulkoek.
Ik heb heel veel respect voor dieren, maar je kan mensen niet vergelijken met dieren in wat ze nodig hebben en in hoe ze leven.
dat mag je lulkoek vinden maar zo denk ik er wel over en ik denk velen met mij.
en velen ook niet.

en daar sla je spijker precies op zijn kop heel goed
een dier heeft andere liefde en zorg nodig maar WEL liefde en zorg.
dat schreef ik een paar reacties terug ook al
  zondag 4 juli 2010 @ 16:45:32 #263
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_83647270
Vaak is het echt niet dierwaardig om dieren maar in leven te houden omdat mensen ze vaak vermenselijken, daar moet je ook eens goed over nadenken hoor.
Scheelt ook weer een hoop dierenleed.
En dat is dan nog wel met de beste bedoelingen , maar toch vaak niet diervriendelijk helaas.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 4 juli 2010 @ 16:48:49 #264
163650 Greys
pi_83647353
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:39 schreef bigsan het volgende:

[..]

de honden worden altijd in Spanje gecastreerd/gesteriliseerd want er mag NOOIT meer mee gefokt worden.
ik dacht dat dat toch wel duidelijk was. dat staat op de site.
en dit is het adopties bedrag wat je betaalt om ze hier heen te halen.
adoptie op afstand kan altijd voor elk bedrag wat je maar wilt.


We praten langs elkaar heen...
Dus klaarblijkelijk is het toch nog niet duidelijk

Ik begrijp dat de hond die je hierheen haalt bij adoptie gecastreerd/gesteriliseerd wordt.
Een aantal mensen hier hebben echter liever dat de honden dáár (dus niet de adoptiehonden) worden gecastreerd om nakomelingen te voorkomen. Dus dat het geld wordt besteed aan castratie van de honden die gewoon daar blijven, die daar al wonen/zwerven/etc.

Dus we hebben het allebei over iets anders.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_83647530
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:48 schreef Greys het volgende:

[..]



We praten langs elkaar heen...
Dus klaarblijkelijk is het toch nog niet duidelijk

Ik begrijp dat de hond die je hierheen haalt bij adoptie gecastreerd/gesteriliseerd wordt.
Een aantal mensen hier hebben echter liever dat de honden dáár (dus niet de adoptiehonden) worden gecastreerd om nakomelingen te voorkomen. Dus dat het geld wordt besteed aan castratie van de honden die gewoon daar blijven, die daar al wonen/zwerven/etc.

Dus we hebben het allebei over iets anders.
hihihhi ja idd we begrijpen elkaar even verkeerd maar dat krijg je met schrijven.
de mensen daar laten hun hond niet helpen want dat vinden ze niet nodig, want puppies zijn zo leuk.
en een reu is geen hond meer zonder ballen de grootste onzin natuurlijk.
natuurlijk zouden de organisaties willen dat iedereen zijn hond liet helpen daar pleiten we ook voor.
daar geven we voorlichting voor maar het wordt niet gedaan.
dit schrijf ik bijna in elke reactie die ik verstuur.
maar dat is voor de organisaties geen reden om geen honden meer te redden.


dus dat is vechten tegen de bierkaai. deden ze het maar.
pi_83647598
quote:
Op zondag 4 juli 2010 16:45 schreef oh-oh het volgende:
Vaak is het echt niet dierwaardig om dieren maar in leven te houden omdat mensen ze vaak vermenselijken, daar moet je ook eens goed over nadenken hoor.
Scheelt ook weer een hoop dierenleed.
En dat is dan nog wel met de beste bedoelingen , maar toch vaak niet diervriendelijk helaas.

ben ik met je eens. alleen ik vind als een dier geen pijn heeft en nog een leuk leven kan hebben je hem niet in moet laten slapen. dus bv als hij doof of blind is.
pi_83647706
Bigsan, nu heb je het alleen over honden die een baasje hebben. Ik zou liever zien dat jullie geld steken in het castreren van de zwerfhonden. Steek het geld wat je nu naar de dodingsstations doet in een mobiele operatiekamer of wat dan ook, werf lokaal vrijwilligers, leg contact met dierenartsen, ga in overleg met de gemeente en ga de straat op om die honden te vangen, te castreren en weer vrij te laten. Dan heb je na 1 generatie een heel stuk van het zwerfhondenprobleem opgelost. En zijn er een stuk minder honden die naar een asiel of dodingsstation moeten.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  Moderator zondag 4 juli 2010 @ 17:21:21 #268
155227 crew  Guppy
dus
pi_83648231
quote:
Op zondag 4 juli 2010 17:02 schreef Cat22 het volgende:
Bigsan, nu heb je het alleen over honden die een baasje hebben. Ik zou liever zien dat jullie geld steken in het castreren van de zwerfhonden. Steek het geld wat je nu naar de dodingsstations doet in een mobiele operatiekamer of wat dan ook, werf lokaal vrijwilligers, leg contact met dierenartsen, ga in overleg met de gemeente en ga de straat op om die honden te vangen, te castreren en weer vrij te laten. Dan heb je na 1 generatie een heel stuk van het zwerfhondenprobleem opgelost. En zijn er een stuk minder honden die naar een asiel of dodingsstation moeten.
Precies, al het geld dat de stichtingen nu naar de dodingsstations brengen, kan zoveel beter besteed worden. Maar doordat de stichtingleden zo geraakt zijn door de zieligheid van de honden (en ze zijn ook echt zielig), gaat het geld naar enkele individuele honden en niet naar de oorzaak van het probleem.

Je kunt dan wel blijven roepen dat we er niks over kunnen/mogen zeggen tot we er zelf een keer zijn gaan kijken. Ik denk dat iedereen hier wel eens de verschikkelijke beelden heeft gezien. Afreizen naar Spanje is daar tegenwoordig echt geen noodzaak meer. Iedereen weet hier dus best wel waar het over gaat.

Het is de mentaliteit van de bevolking die moet worden aangepakt. Daar is waar het probleem zit. Met een slimme campagne, handige marketing en goede voorlichting kun je zoveel bereiken. Veel meer dan dat er nu wordt bereikt door de talloze goede doelen. Wanneer de handen ineen geslagen worden, zal dit echt niet zo onmogelijk zijn als je het nu doet voorkomen.

Het is daar inderdaad gewoon dat mensen hun hond daar komen afgeven omdat ze hem niet meer hoeven. Maar gebeurt dat in NL niet net zo goed? Asiels hebben hier dagelijks mee te maken, ik noem bijvoorbeeld de beruchte vakantieperiode. Ook die mensen hebben een ietwat vreemde norm van met dieren omgaan, maar gelukkig is dit niet de maatstaf in NL. En dat kan in Spanje ook gebeuren.

Als er maar eens over na gedacht werd. Er zijn zoveel organisaties, wanneer die beter zouden samenwerken zou er zoveel bereikt kunnen worden. Neem bijvoorbeeld eens contact op met een andere organisatie die al wel veel bereikt heeft. Ik denk bijvoorbeeld aan Greenpeace, CAS, of iets anders. Leer iets van de manier waarop zij werken. Daar zouden stichtingen als ACE veel aan hebben.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_83648518
quote:
Op zondag 4 juli 2010 17:02 schreef Cat22 het volgende:
Bigsan, nu heb je het alleen over honden die een baasje hebben. Ik zou liever zien dat jullie geld steken in het castreren van de zwerfhonden. Steek het geld wat je nu naar de dodingsstations doet in een mobiele operatiekamer of wat dan ook, werf lokaal vrijwilligers, leg contact met dierenartsen, ga in overleg met de gemeente en ga de straat op om die honden te vangen, te castreren en weer vrij te laten. Dan heb je na 1 generatie een heel stuk van het zwerfhondenprobleem opgelost. En zijn er een stuk minder honden die naar een asiel of dodingsstation moeten.

ik ben het helemaal met je eens. ik kan alleen maar zeggen
pak het heft in handen en ga het opzetten

en laat me alsjeblieft weten wanneer het gelukt is.


want zoals ik al zo vaak eerder heb geschreven ga alle goede ideen die jullie hebben dan ten uitvoer brengen. leg dat niet bij de organisaties want die zijn er zelf druk mee bezig en dat is zo makkelijk om de vinger te wijzen of het af te schuiven. hoe meer mensen helpen hoe eerder dit probleem kan worden opgelost.
en van die 40 euro red je het niet helaas.
pi_83648782
Zoals ik het lees is de organisatie waaraan jij verbonden bent hier helemaal niet mee bezig. Jullie proberen het probleem op een andere manier aan te pakken. En ik denk dat wel duidelijk is hoe ik over die manier denk.

Ik vang zelf zwerfkatten op (in Nederland) dus ik voel me niet echt aangesproken als je zegt dat ik niks aan het zwerfdierenprobleem doe. Ik doe het alleen op een andere manier, eentje die mij veel meer aanspreekt en waarvan ik denk dat het écht iets oplost.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_83648847
quote:
Op zondag 4 juli 2010 17:21 schreef Guppyfriend het volgende:

[..]

Precies, al het geld dat de stichtingen nu naar de dodingsstations brengen, kan zoveel beter besteed worden. Maar doordat de stichtingleden zo geraakt zijn door de zieligheid van de honden (en ze zijn ook echt zielig), gaat het geld naar enkele individuele honden en niet naar de oorzaak van het probleem.

Je kunt dan wel blijven roepen dat we er niks over kunnen/mogen zeggen tot we er zelf een keer zijn gaan kijken. Ik denk dat iedereen hier wel eens de verschikkelijke beelden heeft gezien. Afreizen naar Spanje is daar tegenwoordig echt geen noodzaak meer. Iedereen weet hier dus best wel waar het over gaat.

Het is de mentaliteit van de bevolking die moet worden aangepakt. Daar is waar het probleem zit. Met een slimme campagne, handige marketing en goede voorlichting kun je zoveel bereiken. Veel meer dan dat er nu wordt bereikt door de talloze goede doelen. Wanneer de handen ineen geslagen worden, zal dit echt niet zo onmogelijk zijn als je het nu doet voorkomen.

Het is daar inderdaad gewoon dat mensen hun hond daar komen afgeven omdat ze hem niet meer hoeven. Maar gebeurt dat in NL niet net zo goed? Asiels hebben hier dagelijks mee te maken, ik noem bijvoorbeeld de beruchte vakantieperiode. Ook die mensen hebben een ietwat vreemde norm van met dieren omgaan, maar gelukkig is dit niet de maatstaf in NL. En dat kan in Spanje ook gebeuren.

Als er maar eens over na gedacht werd. Er zijn zoveel organisaties, wanneer die beter zouden samenwerken zou er zoveel bereikt kunnen worden. Neem bijvoorbeeld eens contact op met een andere organisatie die al wel veel bereikt heeft. Ik denk bijvoorbeeld aan Greenpeace, CAS, of iets anders. Leer iets van de manier waarop zij werken. Daar zouden stichtingen als ACE veel aan hebben.

op de tv de bloederigste beelden kijken is totaal iets anders dan als je er met neus boven op staat dus die stelling gaat niet op sorry. ik blijf bij mijn besluit dat je het met je eigen ogen en gevoel moet zien en meemaken en dat je dan pas echt een oordeel kunt geven. je mening kan altijd maar dat is totaal iets anders.

ook hier zeg ik weer. een top idee. ga dat dan ten uitvoer brengen, althans probeer het, maar schuif het niet op al die organisaties want die hebben 9 van de 10 plannen al uitgevoerd of zijn er mee bezig.
het is zo makkelijk om te zeggen "doe dit of doe dat"en zelf in je stoel blijven zitten.
ik begrijp jullie wel, echt, maar voeg de daad eens zelf bij het woord dan ben je sterk. en ook al blijkt het niet te werken of te lukken dan heb je het in ieder geval geprobeerd.

ja ook in Nl worden de dieren tijdens de vakantie periode de straat op gezet, aan een boom of afgegeven met een k. smoes. keihard straffen moeten ze die mensen. maar in spanje hebben ze geen asiels daar heb je de dodingstations en organisatie die dan gelukkig zo'n dier komt redden.

neem het voortouw meld je aan bij een organisatie en ga er voor dat is alles wat ik nog kan zeggen.
pi_83648907
Dan zijn we denk ik uitgepraat.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 4 juli 2010 @ 17:44:31 #273
163650 Greys
pi_83648911
quote:
Op zondag 4 juli 2010 17:30 schreef bigsan het volgende:

[..]

ik ben het helemaal met je eens. ik kan alleen maar zeggen
pak het heft in handen en ga het opzetten

en laat me alsjeblieft weten wanneer het gelukt is.

want zoals ik al zo vaak eerder heb geschreven ga alle goede ideen die jullie hebben dan ten uitvoer brengen. leg dat niet bij de organisaties want die zijn er zelf druk mee bezig en dat is zo makkelijk om de vinger te wijzen of het af te schuiven. hoe meer mensen helpen hoe eerder dit probleem kan worden opgelost.
en van die 40 euro red je het niet helaas.


Je hebt voor een deel best gelijk hoor, dat daden beter zijn dan woorden.
Maar het is niet zo dat je alleen aan zo'n/deze discussie kunt en mag meedoen als je ook daadwerkelijk iets gaat doen en het op gaat zetten.

Die stichtingen die daar toch al honden redden hebben toch ook best wat aan mensen die met ze meedenken? Of staan ze totaal niet open voor andere manieren die misschien nóg beter zouden zijn dan de manier waarop ze nu werken?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_83648934
quote:
Op zondag 4 juli 2010 17:39 schreef Cat22 het volgende:
Zoals ik het lees is de organisatie waaraan jij verbonden bent hier helemaal niet mee bezig. Jullie proberen het probleem op een andere manier aan te pakken. En ik denk dat wel duidelijk is hoe ik over die manier denk.

Ik vang zelf zwerfkatten op (in Nederland) dus ik voel me niet echt aangesproken als je zegt dat ik niks aan het zwerfdierenprobleem doe. Ik doe het alleen op een andere manier, eentje die mij veel meer aanspreekt en waarvan ik denk dat het écht iets oplost.

sorry maar ik begrijp je even niet. moet ook op zoveel mensen reageren.

nee al sik je goed begrijp tenminste. wij doen beide? wij redden de honden uit het dodingstation en we vechten voor nieuwe wetgeving voor dieren, voorlichting op scholen.
maar dit schrijf ik al iedere keer in mijn reacites , er moet wel goed gelezen worden voordat er antwoorden en vragen komen hoor.
pi_83648965
quote:
Op zondag 4 juli 2010 17:44 schreef Greys het volgende:

[..]



Je hebt voor een deel best gelijk hoor, dat daden beter zijn dan woorden.
Maar het is niet zo dat je alleen aan zo'n/deze discussie kunt en mag meedoen als je ook daadwerkelijk iets gaat doen en het op gaat zetten
klopt maar dan zitten we hier voor lucht en onze tijd te verdoen.
want dan zit ik me alleen maar te verdedigen voor jan doedel en die tijd had ik dan beter kunnen besteden.
je probeert toch dan iets op te lossen toch! het is zo makkelijk om te oordelen en veroordelen over organisaties. dat vind ik niet eerlijk als je niet weet wat ze allemaal doen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')