quote:

Oplaadautomaten OV-chipkaart geskimd

Gepubliceerd: gisteren 22:16
Update: gisteren 22:38

Onbekenden hebben in Amsterdam twee automaten voor het opladen van de OV-chipkaart geskimd. Een woordvoerster van het Gemeentelijk Vervoerbedrijf Amsterdam bevestigde donderdag een bericht hierover van RTV Noord-Holland.

Met de geplaatste skimapparatuur kunnen criminelen de gegevens van pinpassen aflezen om vervolgens de rekeningen van de gedupeerden te plunderen. De skimapparatuur op de twee Amsterdamse oplaadautomaten werd ontdekt tijdens onderhoud. Het GVB gaat nu alle automaten controleren.

De schade door skimmen bedroeg in 2008 zo'n 31 miljoen euro. Banken hebben sindsdien maatregelen genomen om de plaatsing van skimapparatuur te voorkomen. Ook de kaartjesautomaten van de Nederlandse Spoorwegen waren vaak doelwit van skimmers. De NS heeft vorig jaar speciale opzetstukken geïnstalleerd om skimmen te voorkomen. Of het GVB dat ook gaat doen, kon de woordvoerster nog niet zeggen. ,,De zaak is in onderzoek''. Bron

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 20:18 schreef RemcoDelft het volgende:
Tsja, dit alles dankzij banken die uit kostenbesparing vasthouden aan hun antieke pasjes...

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 20:36 schreef RacerDKB het volgende:

[..]

Wat is het alternatief dan?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 20:36 schreef RacerDKB het volgende:

[..]

Wat is het alternatief dan?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 20:54 schreef Iblis het volgende:
Dit is toch niet echt een probleem met de OV-chipkaart, maar gewoon een stomme uitvoering van de pinsleuven op de GVB-automaten?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 22:12 schreef TheSwooshdockSaints het volgende:
Het pingedeelte is geskimt en mensen gaan weer zeiken over de chipkaart.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 22:09 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Nee, het probleem zit in de bankpassen, die sleuven is symptoombestrijding.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 20:02 schreef o.us het volgende:

[..]

Ik wil mijn strippenkaart weer gebruiken, echt te kansloos dit systeem. Doe het gewoon beide, man.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 20:18 schreef RemcoDelft het volgende:
Tsja, dit alles dankzij banken die uit kostenbesparing vasthouden aan hun antieke pasjes...
31 miljoen in 2008, in 2009 vast een veelvoud! Maar goed, dan wordt de pinpas toch gewoon duurder voro de klant...

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 00:29 schreef OldJeller het volgende:
Pareltje dat hele OV-chipkaartsysteem.
Zo enorm veel beter dan de papieren kaartjes. Iedereen is beter af, het is goedkoper geworden, makkelijker geworden, je hebt minder last van storingen, je privacy wordt minder aangetast...

oh wacht..

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 00:29 schreef OldJeller het volgende:
Pareltje dat hele OV-chipkaartsysteem.
Zo enorm veel beter dan de papieren kaartjes. Iedereen is beter af, het is goedkoper geworden, makkelijker geworden, je hebt minder last van storingen, je privacy wordt minder aangetast...

oh wacht..

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 00:27 schreef Bankfurt het volgende:
Ik snap het niet.

Het was toch de bedoeling dat die OV-chipkaarten geen directe verbinding hadden met een pinpas en dat het opladen alleen per formele automatische autorisatie (bij het contract) gebeurt ?

Wat is anders het nut van een OV-chipkaart ?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 23:28 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De banken zijn bezig met een nieuw systeem... Dat gaat alleen niet van de een op andere dag.
Get your facts straight.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 10:54 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

- Geen gedoe met zones
- Geen gedoe met nieuwe kaarten kopen als die op is, hooguit om de 5 jaar.
- 1 kaart die je voor alle OV bedrijven kan gaan gebruiken
- Niet in de rij hoeven staan om een treinkaartje te kopen
- In veel gevallen inderdaad goekoper
- Privacy wordt niet aangetast
- Welke storingen heb je het over?

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 11:01 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Uiteraard zijn ze "bezig", en als ze het echt zouden willen zou dat prima binnen een jaar kunnen. Maar ze willen duidelijk niet, 't heeft geen haast blijkbaar.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 11:10 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Uhm... De banken zijn al bezig om alle pinautomaten te vervangen voor het nieuwe systeem. Er worden al nieuwe passen uitgegeven. Tel daarbij op dat Nederlanders niet van verandering houden en dat dit soort veranderen langzaam moeten inburgeren, dan duurt het wel even.
Het is pas afgelopen november begonnen en uiterlijk in 2012 klaar. Vind ik een redelijke termijn.

Als jij zo goed weet dat het binnen een jaar had gekund, dan moet je ze misschien even gaan adviseren.

Overigens, als je slachtoffer wordt van skimmen, dan krijg je gewoon je geld terug. Jaarlijks lijden de banken miljoen euro's aan schade. Het is dus niet zo dat het voor hun goedkoper is om dit systeem in stand te houden.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 11:05 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Zones, je zegt de bus/tramchauffeur gewoon waar je heen moet en klaar is kees.
Wat een probleem, een nieuw kaartje
Een buskaart en een treinkaart, wat een last, je hebt er bijna een nieuwe portemonnee voor nodig
Want? Je moet je kaart opladen, daar staan ook gewoon rijen voor
Privacy wordt wel aangetast, je reisgegevens worden immers voor zeven jaar opgeslagen
Poortjes die niet werken, of je kaart niet herkennen, of niet opengaan als je wil inchecken

houtworm/snowgoon, ben je weer terug?

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 11:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

GVB had ook gewoon het voorbeeld van de NS kunnen volgen en alvast kunnen anticiperen op skimmen.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 11:16 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wie? Moet je het eens zijn met mensen die kritiek hebben op de OV chipkaart?

Welke busschauffeur als je in de metro zit?
Er zijn veel mensen die liever 5 minuten uitslapen dan in de rij staan om een kaartje te kopen.
Een abbonoment voor het OV in Amsterdam, Rotterdam en dan nog treinkaartjes. Vind ik het toch echt handiger om 1 kaart te hebben.
Je kunt je kaart automatisch op laten laden, hoef je nooit meer in de rij te staan.
De reisgegevens worden opslagen zonder persoons kenmerken.
En hoe vaak zijn die storingen? Tijdje terug was er ook een storing bij de pinautomaten van de NS. Kon je helemaal niet reizen.

Ik snap best dat er mensen kritiek hebben op de OV chipkaart. Maar om de nadelen zo op te blazen en de voordelen te negeren vind ik niet fair.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 11:10 schreef VancouverFan het volgende:

[..]
Overigens, als je slachtoffer wordt van skimmen, dan krijg je gewoon je geld terug. Jaarlijks lijden de banken miljoen euro's aan schade. Het is dus niet zo dat het voor hun goedkoper is om dit systeem in stand te houden.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 11:40 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Waarom moet iedereen per se zo'n onding gebruiken. Een hoop mensen zijn tevreden met bus- en treinkaartjes. Dat dat schijnbaar te moeilijk voor je is om twee verschillende kaartjes te hanteren, en te veel ruimte inneemt, dan is zo'n chipkaart een uitkomst voor jou. Niet voor anderen.

Lopen ook mannetjes rond voor uitleg.
Meer mensen denken daar niet eens over na of kan het weinig interesseren
Jouw mening
Door 'm in de lucht te houden? Je hebt toch echt volgens mij één of andere automaat ervoor nodig.
Dat is niet waar, privacy wordt wel aangetast
CBP negeert privacy schending OV-chipkaart _{25 Januari 2010}
Politiek fel over privacyschending OV-chipkaart
Openbaar vervoer / NS schendt privacy met ov-chipkaart
Dan loop je naar een loket.

Het wordt onderbelicht. Die OV-chipkaart is een veel te duur project, reizen wordt duurder voor de burger en je privacy wordt ernstig aangetast.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 11:47 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Onzin, de banken rekenen dat gewoon door aan de klant. "Vroeger" was de PINpas gratis, nu kost-ie enkele tientjes per jaar, wat in totaal vele malen meer oplevert dan skimmen kost.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 12:06 schreef VancouverFan het volgende:
Toch nog wat over de OV chipkaart:

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-in-Rotterdam.dhtml

Geen openbaringen in Rotterdam
ROTTERDAM - Vervoerders, politici en belangenorganisaties kijken tevreden terug op de eerste strippenkaartloze ochtend in het openbaar vervoer. Vlekkeloos, beter dan verwacht en geen openbaringen, zeiden politiek, vervoerders en ook belangenorganisaties donderdagmiddag.


Reizigers gebruiken donderdagochtend in Rotterdam een ov-chipkaart bij het instappen van de metro. ANP''We hebben nog geen alarmerende dingen gehoord'', zei een woordvoerder van Rover. ''We hebben vandaag een handjevol klachten gekregen over de ov-chipkaart, maar dat is elke dag zo. Geen enkele ervan had overigens betrekking op Rotterdam.''

Gerard Oosterwijk, voorzitter van de landelijke studentenvakbond LSVb, zei dat het beeld in Rotterdam rustig is. ''We hebben geen verontruste signalen gekregen. Iedere dag krijgen we nog klachten over de ov-chipkaart, maar we hebben nu niet meer klachten uit Rotterdam ontvangen.''

De drie vervoerders RET, QBuzz en Connexxion spraken van een vlekkeloos verlopen ochtend. (ANP)

Het is dus gewoon een kwestie van doen en wennen.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 11:40 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Waarom moet iedereen per se zo'n onding gebruiken. Een hoop mensen zijn tevreden met bus- en treinkaartjes. Dat dat schijnbaar te moeilijk voor je is om twee verschillende kaartjes te hanteren, en te veel ruimte inneemt, dan is zo'n chipkaart een uitkomst voor jou. Niet voor anderen.

Lopen ook mannetjes rond voor uitleg.
Meer mensen denken daar niet eens over na of kan het weinig interesseren
Jouw mening
Door 'm in de lucht te houden? Je hebt toch echt volgens mij één of andere automaat ervoor nodig.
Dat is niet waar, privacy wordt wel aangetast
CBP negeert privacy schending OV-chipkaart _{25 Januari 2010}
Politiek fel over privacyschending OV-chipkaart
Openbaar vervoer / NS schendt privacy met ov-chipkaart
Dan loop je naar een loket.

Het wordt onderbelicht. Die OV-chipkaart is een veel te duur project, reizen wordt duurder voor de burger en je privacy wordt ernstig aangetast.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 12:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja hoor, ze moeten er wat foto's bij plaatsen van de rijen bij Zuidplein en Beurs bij de servicebalies.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 12:21 schreef macca728 het volgende:

[..]

Snowgoon is weer terug, discussie met hem is zinloos, weet je toch.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 11:57 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat de OV chipkaart duurder wordt en de privacy ernstig aantast is jouw mening. Er zijn genoeg voorbeelden en berichten waaruit blijkt dat dat niet zo. En daarbij ga je alleen maar uit van "worst case scenario's". Op die manier kun je elke verandering wel tegenhouden.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 12:21 schreef macca728 het volgende:

[..]

Snowgoon is weer terug, discussie met hem is zinloos, weet je toch.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 13:15 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat zijn gewoon de feiten, niets meer en niets minder. Dat jij kiest je ogen ervoor te sluiten of dat het je niet uitmaakt, is uiteraard wat anders.


Waarom kom je eigenlijk eens in de zoveel tijd weer naar FOK! onder een andere username om de OV-chipkaart te promoten? Is dat uit eigen initiatief of krijg je instructies van het promotieteam, snowgoon/houtworm?

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 12:06 schreef VancouverFan het volgende:
Toch nog wat over de OV chipkaart:

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-in-Rotterdam.dhtml

Geen openbaringen in Rotterdam
ROTTERDAM - Vervoerders, politici en belangenorganisaties kijken tevreden terug op de eerste strippenkaartloze ochtend in het openbaar vervoer. Vlekkeloos, beter dan verwacht en geen openbaringen, zeiden politiek, vervoerders en ook belangenorganisaties donderdagmiddag.


Reizigers gebruiken donderdagochtend in Rotterdam een ov-chipkaart bij het instappen van de metro.
(woensdag daarvoor nog een strippenkaart dan ofzo? )

ANP''We hebben nog geen alarmerende dingen gehoord'', zei een woordvoerder van Rover. ''We hebben vandaag een handjevol klachten gekregen over de ov-chipkaart, maar dat is elke dag zo. Geen enkele ervan had overigens betrekking op Rotterdam.''

Gerard Oosterwijk, voorzitter van de landelijke studentenvakbond LSVb, zei dat het beeld in Rotterdam rustig is. ''We hebben geen verontruste signalen gekregen. Iedere dag krijgen we nog klachten over de ov-chipkaart, maar we hebben nu niet meer klachten uit Rotterdam ontvangen.''

De drie vervoerders RET, QBuzz en Connexxion spraken van een vlekkeloos verlopen ochtend. (ANP)

Het is dus gewoon een kwestie van doen en wennen.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 13:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

Leuk die foto bij het artikel van mensen die inchecken bij de metro.
Wat heeft dat te maken met het artikel ? De chipkaart is al een jaar verplicht in de metro.
Lekker relevant artikel zeg

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 10:54 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

- Geen gedoe met zones

quote:

- Geen gedoe met nieuwe kaarten kopen als die op is, hooguit om de 5 jaar.

quote:

- 1 kaart die je voor alle OV bedrijven kan gaan gebruiken

quote:

- Niet in de rij hoeven staan om een treinkaartje te kopen

quote:

- In veel gevallen inderdaad goekoper

quote:

- Privacy wordt niet aangetast

quote:

- Welke storingen heb je het over?

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 15:04 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dat kan ook zonder OV-chipkaart
[..]

De OV-chipkaart is nu al verouderd en geskimd !
[..]

Wel eens gehoord van contant geld ? bijv. Euro of gulden ?
[..]

Maar lekker lang wachten op de trein die niet komt; handig hoor zo'n OV-chipkaart in de kou bij min 5 graden celsius.
[..]

Dat is helemaal niet waar.
[..]

Skimmen dank u wel, sufkeutel.
[..]

De NS is gestoord.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 15:17 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wil je echt een discussie aangaan of ben jij zo iemand die alleen maar gaat schelden als die zijn zin niet krijgt? Ik vermoed het laatste gezien je reactie.

Het skimmen, zoals hier genoemd betreft de betaalpas, niet de OV chipkaart.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 16:12 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik scheld niet, ik wijs op feiten en je moet je niet laten versuffen

w.b.t. skimmen:

Precies de betaalpas wordt geskimd, DOORDAT het gebruikt moet worden voor het opladen/gebruik van de OV-chipkaart..

Dit is toch een hopeloze de-innovatie van heb ik jou daar ?

Al die automatisering en dan dit gekolder, mag ik dan niet verbijsterd zijn ?

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 16:32 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zoals al uitgelegd, als je kiest voor automatisch opladen, hoef je je bankpas nooit meer te gebruiken voor je OV chipkaart.

Nu moet je die bankpas nog gebruiken als je een strippenkaart koopt. Zou ook wel contant kunnen, maar dat kan bij de OV chipkaart ook. Oftewel, een probleem wat je de OV chipkaart aanrekent is er nu net zo goed al.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 21:11 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Vroeger kocht ik een kaartje; was een busreisje leuk en reden de treinen altijd op tijd.

Ik betaalde met contant geld en skimmen bestond toen niet.

Maar ... een stel sufkeukels van heb ik jou daar dachten iets te kunnen verzinnen met automaten en pasjes.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 22:56 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Vooruitgang... Het zou verboden moeten worden...

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 23:00 schreef nikk het volgende:

[..]

De OV-chipkaart is vooruitgang in techniek. Niet in gebruiksgemak.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 23:02 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik vind het veel makkelijk om een kaartje boven een lezer te houden ipv uitrekenen hoeveel zones ik moet hebben, de strippenkaart goed vouwen en in een stempelautomaat te stoppen.
Kan aan mij liggen, maar het gebruikersgemakt ligt toch wel wat hoger.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 22:56 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Vooruitgang... Het zou verboden moeten worden...

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 23:06 schreef nikk het volgende:

[..]

Je begrijpt dat je al deze stappen, m.u.v. de zones, ook met de chipkaart hebt. Tenzij je die op je mouw hebt genaaid dan. Zoals ik al eerder zei in dit topic, er zijn best voordelen aan de OV-chipkaart. Maar laten we nou niet doen alsof er geen nadelen zijn. Veel mensen ervaren die OV-chipkaart als een onding. Gelukkig kan je ook aan achteruitgang wennen.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 23:26 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik hoorde laatst iemand zeggen dat ten tijde van het invoeren van de Strippenkaart veel protest was. Het is maar wat je gewend bent.
En dat is misschien het grootste nadeel: Mensen moeten aan iets nieuws wennen.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 23:41 schreef macca728 het volgende:

[..]

grappig, ik heb dat nooit gehoord en zeker niet dat er 5 jaar problemen waren en dat mensen veel geld kwijt waren omdat ze iets 'vergaten"

Ik hoef niet te wennen hoor, gebruik hem al 4 jaar. En ik zie dat er nog steeds veel fout gaat, wat niemand ontkent, behalve een paar.

quote:

Op de invoering van de strippenkaart kwam een storm van kritiek. ‘Strippenkaart een flop’, kopt het Algemeen Dagblad vrijwel onmiddellijk. ‘Landelijke tarieven maken trams in steden duurder’. De PvdA wilde zelfs uitstel van de introductie vanwege de slechte voorbereidingen en de gebrekkige voorlichting aan het publiek. Er werd gesproken over een stroppenkaart.

quote:

Ook over de inkt van de stempels is in de loop der jaren veel te doen geweest. De zwarte inkt droogde na een stempel bij de conducteur of chauffeur niet snel genoeg op en liet een lelijke vlek achter vooral op lichte kleding. Het land was weer te klein. ‘Die inkt is vijftien jaar geleden aangepast en geeft dus allang niet meer af.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 23:00 schreef nikk het volgende:

[..]

De OV-chipkaart is vooruitgang in techniek. Niet in gebruiksgemak.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 23:51 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nu moet je niet gaan liegen. Die mensen die vergeten uit te checken, wat vrij moeilijk is als overal staat dat je moet uitchecken, kunnen hun geld terug krijgen.
Probeer dat maar eens als je je strippenkaart mee had genomen in de was. Of in een plas water is gewaaid in een regenbui.

En wat verwacht jij dan? Dat een compleet nieuw systeem van de een op andere dag vlekkeloos werkt? In andere plaatsen waar ze iets vergelijkbaar hebben, kon de overgang soepel omdat ze bijvoorbeeld al een magneet lezer hadden. Daar kun je makkelijk een andere lezer bij zetten.

Leuk leesvoer over de invoering van de strippenkaart

http://www.volkskrant.nl/(...)ionale_Strippenkaart
[..]

Hele artikel is uitgebreider.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 23:51 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nu moet je niet gaan liegen. Die mensen die vergeten uit te checken, wat vrij moeilijk is als overal staat dat je moet uitchecken, kunnen hun geld terug krijgen.
Probeer dat maar eens als je je strippenkaart mee had genomen in de was. Of in een plas water is gewaaid in een regenbui.

En wat verwacht jij dan? Dat een compleet nieuw systeem van de een op andere dag vlekkeloos werkt? In andere plaatsen waar ze iets vergelijkbaar hebben, kon de overgang soepel omdat ze bijvoorbeeld al een magneet lezer hadden. Daar kun je makkelijk een andere lezer bij zetten.

Leuk leesvoer over de invoering van de strippenkaart

http://www.volkskrant.nl/(...)ionale_Strippenkaart
[..]

Hele artikel is uitgebreider.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 20:02 schreef o.us het volgende:

[..]

Ik wil mijn strippenkaart weer gebruiken, echt te kansloos dit systeem. Doe het gewoon beide, man.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 00:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

kom je nou weer met dezelfde argumenten ?

Ik lees je 2000 posten weleens na als ik me verveel, je hoeft ze niet opnieuw te posten.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 01:01 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Voor een overzicht van 'die mieterse ov-chipkaart': klik.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 23:51 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nu moet je niet gaan liegen. Die mensen die vergeten uit te checken, wat vrij moeilijk is als overal staat dat je moet uitchecken, kunnen hun geld terug krijgen.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 12:45 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat uitchecken is één van de grootste nadelen van de OV-chipkaart. Met een normaal vervoersbewijs kan je gewoon rustig gaan zitten in de bus, tram, etc, en je vervoersbewijs weer opbergen. Met de chipkaart moet je deze bij de hand houden zodat je weer kan uitchecken. Daarnaast levert het bij het uitstappen ook enige vertraging op.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 12:45 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat uitchecken is één van de grootste nadelen van de OV-chipkaart. Met een normaal vervoersbewijs kan je gewoon rustig gaan zitten in de bus, tram, etc, en je vervoersbewijs weer opbergen. Met de chipkaart moet je deze bij de hand houden zodat je weer kan uitchecken. Daarnaast levert het bij het uitstappen ook enige vertraging op.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 13:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat is het gevolg van het betalen per km ipv zone.
Liever 2 keer die pas ergens langs halen dan 1000 meter reizen en in een andere zone belanden.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 00:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

kom je nou weer met dezelfde argumenten ?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 13:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat is het gevolg van het betalen per km ipv zone.
Liever 2 keer die pas ergens langs halen dan 1000 meter reizen en in een andere zone belanden.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 13:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is dan heel persoonlijk. Ikzelf vind dat vreselijk irritant. Het wordt helemaal vervelend wanneer je moet overstappen. Gewoon simpel in- en uitstappen in een tram is er niet meer bij. Daarbij zijn de prijzen niet landelijk bepaald en ben je in de ene regio duurder uit dan in de andere. Sowieso is het belachelijk dat de saldo op een kaart 20 euro moet zijn om een ritje van 3 euro met de trein te kunnen maken.

Vergeten uit te checken, weg 20 euro. Vooralsnog kan je dat inderdaad nog terugkrijgen, maar dat zal ook ooit afgelopen zijn. Daarnaast, als je met de bus of tram binnen een stad rijdt en vergeet uit te checken verlies je misschien 1 euro of zelfs minder. Een groot deel van de mensen neemt de moeite niet eens om dat terug te vragen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 22:12 schreef TheSwooshdockSaints het volgende:
Het pingedeelte is geskimt en mensen gaan weer zeiken over de chipkaart.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 13:58 schreef Leandra het volgende:
Wat ik nou niet snap, als we dan toch allemaal zo'n achterlijke OV chipkaart moeten hebben, want samen op 1 kaart in de bus kan niet meer, zoals met de strippenkaart wel kan, is waarom ik er speciaal een OV chipkaart voor moet hebben??

Ik heb toch zo'n chipknipding op mijn bankpas? Als ik daar ¤ 10,= op heb staan, waarom zou ik daarmee dan niet kunnen in- en uitchecken in de bus of trein?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 14:06 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
stel je voor dat je het de burger makkelijk maakt en ze het ontwikkelen van een pas (die eenvoudig te kraken blijkt) onnodig maakt... hoe durf je!? daarbij dan zouden ze het reizen niet duurder kunnen maken voor iemand die geen persoonsgebonden kaart wil nog duurder dus he want de OV chipkaart is al duurder dan de strippenkaart.

epic fail

quote:

Op zondag 7 maart 2010 14:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja nou ja... ik dacht "laat ik even meedenken"

Overigens is het OV idd niet alleen schrikbarend duur, maar buiten de randstad ook dramatisch slecht, ik ben best bereid met het OV te reizen maar niet als het reizen met OV nog langer duurt dan met de auto terwijl er file staat, en de prijs zo hoog is dat het zelfs als ik alleen reis nog goedkoper is om met de auto te gaan.

En nee, als die OV chipkaart overal verplicht wordt is de kans groot dat ik de moeite helemaal niet meer neem.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 09:50 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Hmmm.... Daar zie ik ongeveer hetzelfde gezeur als hier.
Zijn jullie daar al 22 delen mee bezig

Die overgang voor de studenten is overigens wel belachelijk slecht geregeld. Maar ook dat doet niks af aan de voordelen van de OV chipkaart.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 15:35 schreef Hukkie het volgende:
Stel nou dat je geskimd bent, kan je dat dan nog wel ergens reclameren, of valt dat ook onder het ontmoedigingsbeleid van de OV bedrijven?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 15:35 schreef Hukkie het volgende:
Stel nou dat je geskimd bent, kan je dat dan nog wel ergens reclameren, of valt dat ook onder het ontmoedigingsbeleid van de OV bedrijven?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 15:40 schreef Zelva het volgende:

[..]

Van de OV-bedrijven hoef je in ieder geval niets te verwachten, want alles wat er fout gaat met dit wanproduct ligt per definitie aan de reiziger

quote:

Op zondag 7 maart 2010 14:02 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

aan de strippenkaart valt niks te skimmen dus waarom zou dat niet juist zijn ? het is toch een feit dat je die kaart op moet laden of niet?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 13:46 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ach ieder voordeel heb zn nadeel. Ik betaal liever per zone zodat ik iedere bus kan nemen richting station, met de chipkaart wordt ik in mijn reismogelijkheden beperkt omdat ik voor de bus die dwars door de stad slingert 3x zoveel betaal als voor de bus die direct rijdt. Terwijl het hemelsbreed dezelfde afstand is.

Maar is een beetje off topic allemaal

quote:

Op zondag 7 maart 2010 18:53 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wat een ontiegelijke onzin loop je te verkondingen.
Ik ga niet eens uitgebreid moeite doen om het te onderbouwen. Na 1 post heb ik al het idee dat jij zo'n azijnzeiker bent die toch niet anders wilt zien. Als ik het fout heb, hoor ik het graag.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 18:56 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De bus waar je 3 keer zoveel voor moet betalen, doet er ook 3 keer zo lang over. Zou ik sowieso toch de keuze maken voor de bus die het snelste is.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 13:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is dan heel persoonlijk. Ikzelf vind dat vreselijk irritant. Het wordt helemaal vervelend wanneer je moet overstappen. Gewoon simpel in- en uitstappen in een tram is er niet meer bij. Daarbij zijn de prijzen niet landelijk bepaald en ben je in de ene regio duurder uit dan in de andere. Sowieso is het belachelijk dat de saldo op een kaart 20 euro moet zijn om een ritje van 3 euro met de trein te kunnen maken.

Vergeten uit te checken, weg 20 euro. Vooralsnog kan je dat inderdaad nog terugkrijgen, maar dat zal ook ooit afgelopen zijn. Daarnaast, als je met de bus of tram binnen een stad rijdt en vergeet uit te checken verlies je misschien 1 euro of zelfs minder. Een groot deel van de mensen neemt de moeite niet eens om dat terug te vragen.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 18:55 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Net zoals het een feit is dat je een strippenkaart moet kopen.
Of krijg jij die gratis?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 18:57 schreef Zelva het volgende:

[..]



Lees de paar laatste delen van OV-Chipkaartperikelen en kom dan nog eens terug. Daar staan in ieder geval legio voorbeelden in van de 'Buig allen voor de ov-chipkaart, want de ov-chipkaart is feilloos'-retoriek van de ov-bedrijven.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 19:01 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Laat eens wat zien dan. Bijvoorbeeld waarin de reiziger de schuld krijgt van een stuk poortje. Of een stukje waarin staat wat te doen bij skimmen en wie de sjaak is.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 12:42 schreef Terreros85 het volgende:
Ik ben mijn tijdelijke studenten ov-chipkaart kwijtgeraakt. Eigenlijk mijn hele portemonnee maar dat is een ander verhaal. Nu heb ik even gebeld hoe lang het nog duurt voor ik mijn ov-chip met foto krijg. Blijkt dus dat er iets misgegaan is met het versturen naar huisnummers met een toevoeging. Mijn adres dus . Nu duurt het nog langer. En tot die tijd mag ik keurig betalen. Ik had een kortingskaart van de NS. Maar die ben ik dus ook kwijt

quote:

[quote]Op donderdag 28 januari 2010 17:59 schreef RubenK het volgende:
Vandaag een boete van 52 euro gekregen van de NS omdat ik niet kon inchecken. Alle incheckpaaltjes op het station waren buiten dienst.
De NS conducteur wist mij te vertellen dat er van mij verwacht werd dat ik een papieren kaartje zou halen...

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 08:50 schreef webfreak het volgende:
Het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe het nu vanaf 1 Februari gaat, voor studenten...

Ik heb al sinds 2007 een OV-chipkaart, die altijd prima heeft gewerkt, maar vanaf 1 Januari 2010 krijg ik overal de melding "kaart ongeldig". Heb sindsdien niet meer met de metro kunnen reizen.
Conducteurs kunnen de kaart niet lezen ("persoon niet gevonden"), en als ik wil opladen staat er op het scherm "geen producten aangetroffen".
Toch staat op OVkutkaart.nl dat er 2 'producten' voor me klaarliggen.

Dat mijn kaart stuk of onleesbaar is lijkt me onlogisch, aangezien hij het t/m 31 December prima heeft gedaan.

Het mooie is dat je van NS-personeel ook geen oplossing krijgt. Alleen dreigende taal als "1 Februari he, dat is kortdag, ik zou maar opschieten als ik jou was"
(dit terwijl in de kranten staat dat de deadline van 1 Feb allang van de baan is. Maar de OVchip is sowieso niet zo handig met PR, dus weet niet hoe serieus ik dit moet nemen)

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 20:53 schreef Bostonian het volgende:
Ik kwam vandaag een conducteur tegen in de trein vanaf Rotterdam en die riep doodleuk dat hij niet de commotie rondom de ov-chipkaart begrijpt. Volgens hem worden er alleen maar goede kaarten uitgegeven en ligt het aan de onwetende reiziger. Begon mij erg te irriteren eerlijk gezegd maar heb me ingehouden...

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 10:09 schreef Ravvie het volgende:

[..]

Ik heb hetzelfde prodbleem gehad, heeft bij mij meer dan een maand geduurd om op te lossen. In die tijd heb ik gewoon kaartjes moeten kopen, want enig begrip bij conducteurs was ver te zoeken. Wel heb ik al mijn kaartjes bewaard en heeft DUO(IB-Groep) toegezegd om al mijn kosten te gaan vergoeden, vervolgens zoeken zij uit wie dat gaat betalen DUO of ov-chipkaart.nl

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 10:16 schreef Ravvie het volgende:
Ik ben er ook compleet klaar mee, heb door het debacle nu al voor meer dan 400 Euro aan overbodige kosten gemaakt en ga echt voor elke Euro Cent die ik teveel heb betaalt mijn geld terug eisen.
Zo zag ik gisteren dat ik de afgelopen weken iedere dag voor exact hetzelfde ritje met de bus van Schiphol Plaza naar kantoor, telkens een ander bedrag betaal aan connexxion. Varierend van 0,88 Cent tot 1,40. Bel je vervolgens op naar Connexxion hoe dat kan, zegt een tamelijk onvriendelijke man aan de telefoon dat hij daar niks aan kan doen en geen idee heeft hoe dat komt. Op de vraag waar ik mijn teveel betaalde geld terug kan halen, zegt hij doodleuk dat je daarvoor bij de NS(?!?) moet zijn, die op hun beurt weer zeggen niks met connexxion te maken te hebben. Ook is het me al meerdere malen overkomen dat tijdens een rit de uitcheck paaltjes gewoon uitvielen of gingen updaten, waardoor er dus gewoon weer 4 Euro wordt afgeschreven, waar je dan weer zelf achteraan moet

quote:

Op zondag 7 maart 2010 19:00 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ben je nou ECHT zo dom? een strippenkaart kan je niet skimmen die koop je gewoon bij een verkooppunt een OV pas moet je opwaarderen en dat gaat via een pintransactie dus is skimmen een mogelijkheid en dat is dan ook bevestigd door deze skimmer.

ow en kom je nog met je voordeel? ik ben zo razend benieuwd

quote:

Op zondag 7 maart 2010 19:19 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nou een kleine selectie met wat voorbeelden waarbij problemen met de ov-chipkaart worden afgewenteld op de reiziger:
[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

En dit is alleen uit het laatste deel, en nog láng niet alles uit dat laatste deel.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 19:36 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De OV chipkaart kun je ook niet skimmen!

Het skimmen uit die bericht gebeurd is gebeurd tijdens het opladen van die OV chipkaart, vergelijkbaar met het kopen van een nieuwe strippenkaart.
En als je wilt kun je die OV chipkaart ook nog automatisch laten opladen. Dus pin is NIET noodzakelijk

Zoals ik al eerder zei bij dit bericht:
- Geen gedoe met zones
- Geen gedoe met nieuwe kaarten kopen als die op is, hooguit om de 5 jaar.
- 1 kaart die je voor alle OV bedrijven kan gaan gebruiken
- Niet in de rij hoeven staan om een treinkaartje te kopen
- In veel gevallen inderdaad goekoper

quote:

[b]O.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 19:44 schreef macca728 het volgende:

[..]

Man bazel toch niet zo, uit onderzoek is gebleken dat de OV chipkaart gemiddeld 10 tot 20% duurder is dan de strippenkaart, behalve in Rotterdam waar hij 1% goedkoper is

Volgens Prov Staten zal het aantal reizigers met 7,5 dalen door de prijsstijging in Zuid Holland alleen al.
In Arnhem-Nijmegen is de prijsstijging GEMIDDELD 22%, in Amsterdam 20%

quote:

Op zondag 7 maart 2010 13:46 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ach ieder voordeel heb zn nadeel. Ik betaal liever per zone zodat ik iedere bus kan nemen richting station, met de chipkaart wordt ik in mijn reismogelijkheden beperkt omdat ik voor de bus die dwars door de stad slingert 3x zoveel betaal als voor de bus die direct rijdt. Terwijl het hemelsbreed dezelfde afstand is.

Maar is een beetje off topic allemaal

quote:

Op zondag 7 maart 2010 19:52 schreef o.us het volgende:

[..]

Dat hoeft niet als je een maandabonnement hebt. Kan je vrij rondreizen zonder jezelf in de kosten voor jouw OV-chipkaart te goed te storten.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 19:39 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Waarom is het de schuld van de OV chipkaart als jij die kwijtraakt?
Als je nu je NS pas kwijtraakt, moet je ook gewoon zelf betalen.

quote:

Ja je hebt geen geldig reisbewijs bij je. En als de kaartautomaat stuk is, ga je je ook melden bij de conducteur. Toch?

quote:

Dat die overgang voor de studenten niet goed gaat, heb ik al gezegd. Zie daar ook niet staan dat de reiziger de schuld krijgt. En die studenten hebben nog ruim een week nu. Er wordt wel naar kritiek geluisterd.

quote:

Een conducteur die voor zichzelf praat, niet handig. Maar ook niet ernstig. Tenzij je wilt zeuren natiuurlijk.

quote:

IB groep geeft aan dat het niet de fout van de reiziger is, anders zouden ze niet gaan regelen dat die het geld terugkrijgt.

quote:

Vreemde reactie van die Conexxion man. Zie ook nergens staan dat het aan de reiziger zou liggen.

quote:

Dus ja, het gaat nog niet altijd even soepel

quote:

en er zijn nog een aantal dingen die beter kunnen.

quote:

Dat gedoe met die studentenkaarten is nu grotendeels voorbij

quote:

mensen wennen er steeds meer aan

quote:

en de OV bedrijven leren er ook beter mee werken.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 19:44 schreef macca728 het volgende:

[..]

verspilde moeite

quote:

Op zondag 7 maart 2010 19:36 schreef VancouverFan het volgende:
De OV chipkaart kun je ook niet skimmen!

quote:

Het skimmen uit die bericht gebeurd is gebeurd tijdens het opladen van die OV chipkaart, vergelijkbaar met het kopen van een nieuwe strippenkaart.
En als je wilt kun je die OV chipkaart ook nog automatisch laten opladen. Dus pin is NIET noodzakelijk

quote:

Zoals ik al eerder zei bij dit bericht:
- Geen gedoe met zones
- Geen gedoe met nieuwe kaarten kopen als die op is, hooguit om de 5 jaar.
- 1 kaart die je voor alle OV bedrijven kan gaan gebruiken
- Niet in de rij hoeven staan om een treinkaartje te kopen
- In veel gevallen inderdaad goekoper

quote:

Op zondag 7 maart 2010 20:08 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

het apparaat die noodzakelijk is voor het opladen wel anders zou deze thread niet bestaan!
[..]

die apparaten zijn er dus skim gevaar is er ook dat is bij strippenkaarten NIET het is op geen enkele manier te vergelijken met het kopen van een strippenkaart
[..]

- geen zones maar dan moet je de KMs bijhouden EN je saldo geen voordeel maar eerder een nadeel
- gedoe met kaarten kopen
- wauw ik ben helemaal om
- nee in de rij staan om die kaart op te laden
- goedkoper????????? ga je moeder in de maling nemen!!!!!

quote:

Op zondag 7 maart 2010 20:01 schreef Zelva het volgende:

[..]

Lezen! Door een fout van een ov-bedrijf duurt het langer dan noodzakelijk, maar mag je wel al die tijd lekker door blijven betalen.

quote:

Nee hoor, dat heeft geen enkele zin. Kaartjes kopen bij de conducteur kan niet meer, je krijgt sowieso een boete.

quote:

Het gaat erom dat de problemen worden afgewenteld op de reiziger. Als er iets mis gaat, met de ov-chipkaart heeft niemand daar, of hooguit na veel gezeur pas wéken achteraf, een boodschap aan en is de reiziger altijd verantwoordelijk voor het oplossen van het probleem, ook als dit hem bakken met geld kost.

quote:

Voor zichzelf praat? Heb je daar een bron voor? Volgens mij doen legio conducteurs dit, denken legio personeelsleden zo. En zelfs al zou dat zo zijn, de reiziger met net die ene conducteur die voor zichzelf praat, zit wel met de gebakken peren en moet maar zien dat ie zijn geld terugkrijgt.

quote:

Ik weet niet of je het weet, maar DUO is geen vervoersbedrijf. Bij het vervoersbedrijf kon Ravvie stikken.

quote:

Het staat er toch echt: 'zegt een tamelijk onvriendelijke man aan de telefoon dat hij daar niks aan kan doen en geen idee heeft hoe dat komt'. Met andere woorden: Je betaalt teveel ja, maar dat is pech hebben en nog een prettige dag verder.

quote:

Understatement van het jaar.
[..]

Geef mij één voorbeeld van iets dat altijd goed gaat bij het chipkaartsysteem. Kun je niet, want alle facetten van het chipkaartsysteem zijn nog steeds vreselijk onbetrouwbaar.

quote:

Nee, dat moet eigenlijk nog beginnen.

quote:

Nee sorry, een systeem dat niet voor 99,99 procent betrouwbaar is, went nooit.

quote:

Bron?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 20:30 schreef macca728 het volgende:
Wie zegt dat alles duurder is geworden dan ?

Uit onderzoek is gebleken dat GEMIDDELD de tarieven met 10 tot 20% zijn gestegen met de OV chipkaart.

Dus er zullen ook reizen goedkoper zijn geworden ja.

Wat begrijp je hier niet van dan ?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 20:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik zei dus duidelijk dat veel reizen goedkoper zijn geworden, jij maakt daar een probleem van.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 20:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee jij vind dit een voordeel van de OV chipkaart, maar het is een nadeel want nog veel meer reizen zijn duurder geworden,

Maar ja dat begreep je eerder ook al niet, dus het zal nu ook wel niet overkomen.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 20:43 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

inderdaad... ben benieuwd hoeveel ze hem betalen voor die prpoganda

quote:

Op zondag 7 maart 2010 20:31 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En op welke manier is dat de schuld van de OV chipkaart en had dat ook niet eerder kunnen gebeuren?

quote:

Als je voor het instappen je bij de conducteur meldt kan er altijd een oplossing gevonden worden.

SPOILER

Oplossing + 35 euro wettelijke boete

quote:

En de OV bedrijven verspillen bakken met geld om mensen die te dom zijn om uit te checken te compenseren. Dat is dus niet alleen het bedrag dat die mensen tegoed hebben, maar ook de administratie kosten.

quote:

Dat de problemen alleen worden afgewenteld op de reiziger is jouw idee, ik zie in jouw voorbeelden geen aanleiding om dat ook te denken.

quote:

Daar trekken de OV bedrijven ook het boetekleed aan.

quote:

Dat de reiziger zelf actie moet ondernemen is logisch.

quote:

Nederland zou te klein zijn als de NS zou zeggen "meneer, we zien dat uw reis niet goed is gegaan, hier heeft u uw geld terug". Er wordt nu al geklaagd dat de privacy geschonden wordt, maar als het misgaat, moeten de OV bedrijven dat wel in de gaten houden

quote:

Heb jij er een bron voor dat legio conducteurs dat doen?
Ik zie uit jouw voorbeeld nergens staan dat die reiziger zijn geld kwijt is.

quote:

Hoe dan ook, de het wordt niet afgewenteld op de reizigers zoals jij beweerd.

quote:

Geef mij eens 1 reden om te denken dat een dergelijk systeem binnen een paar maanden foutloos zou kunnen draaien.

quote:

Het is ook redelijk naief om te denken dat er systemen bestaan waarbij nooit iets fout gaan. Kaart automaten hebben ook wel eens pinstoringen gehad. kaart automaten van het GVB zijn ook wel eens uitgevallen.

quote:

Want?

quote:

Dan zul jij weinig systemen om je heen hebben waar je niet aan went.

quote:

De OV chipkaart wordt steeds beter gewaardeerd in Rotterdam.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2010 10:54 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

- Geen gedoe met zones
- Geen gedoe met nieuwe kaarten kopen als die op is, hooguit om de 5 jaar.
- 1 kaart die je voor alle OV bedrijven kan gaan gebruiken
- Niet in de rij hoeven staan om een treinkaartje te kopen
- In veel gevallen inderdaad goekoper
- Privacy wordt niet aangetast
- Welke storingen heb je het over?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 21:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Gast, wat lul je in godsnaam?

Privacy niet aangetast?
Niet in de rij staan?

Waar héb je het over?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 21:19 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dingen die jij niet weet blijkbaar.
Nog nooit van automatisch opladen gehoord? Nog nooit gehoord dat de persoonskenmerken worden verwijderd bij de opslag van gegevens?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 21:03 schreef Zelva het volgende:

[..]

Omdat alleen een ov-chipkaart thuisgestuurd moet worden. Vroeger haalde je die dingen op een postkantoor.

quote:

Ja natuurlijk kan dat.

SPOILER

Oplossing + 35 euro wettelijke boete

quote:

automaat is kapot, kan geen kaartje kopen
Is de Kaartautomaat kapot, ga dan naar een andere Kaartautomaat of de balie. Als dit niet mogelijk is, meldt u zich direct bij de conducteur. De conducteur schrijft een Uitstel van Betaling voor de ritprijs en de wettelijke verhoging van ¤ 35 en zal aantekenen wat de reden is dat u geen kaartje heeft. Deze aantekening is leidend voor de afhandeling door Klantenservice.

quote:

Welke administratiekosten? En laten we nou niet net doen alsof de vervoersbedrijven filantropisch bezig zijn, de enige reden dat ze nu teruggeven is omdat er met geen mogelijkheid te zien is of het gaat om 'vergeten uit te checken' of dat het een van de duizenden en duizenden gevallen is waarbij de apparatuur faalt. Maar dat de vervoersbedrijven tóch afwillen van het teruggeven is weer een perfect voorbeeld van 'buig voor de ov-chipkaart, want de ov-chipkaart faalt nooit'-retoriek

quote:

Ik wel en ik denk het gros van de mensen hier ook. En niet voor niets.
[..]

Waar dan? Ik zie het niet. Met veel pijn en moeite geven ze misschien geld terug, symptoombestrijding. Het probleem oplossen, dat doen ze dan niet, omdat ze het waanidee hebben dat het probleem altijd bij de reiziger ligt.

quote:

Misschien wel ja, maar dat dan áltijd met allerlei lastige formulieren en procedures moet, die weken, maanden, in beslag nemen, waarbij je maar moet hopen dat je ooit je geld terugkrijgt.

quote:

De ov-bedrijven kunnen natuurlijk ook gewoon dat compleet achterlijke borgsysteem afschaffen. Als er dan wat fout gaat met uitchecken, dan is het probleem hooguit voor de vervoersbedrijven.

quote:

Laten we het meteen goed doen en dat hele onzalige systeem afschaffen, dan kan er voor de reiziger in ieder geval NIETS meer fout gaan.

Met andere woorden: laten ze met een systeem komen dat in álle gevallen er voor zorgt dat de reiziger nooit of bijna nooit schade kan ondervinden. Nu levert elke fout van het systeem een reiziger altijd schade op. Dat is gewoon te triest voor woorden.

quote:

Het gaat erom dat je als reiziger afhankelijk bent van de conducteur, gelooft die jou niet, dan ben je een eurootje of vijftig kwijt en krijg je dat nooit meer terug.

quote:

Tuurlijk wel, jij mag van alles voorschieten, dat is de omgekeerde wereld. En als DUO het betaalt, worden de problemen ook gewoon afgewenteld op de reiziger, want dat zijn ook belastingbetalers.

quote:

Een paar maanden? Grapjas. We praten hier al over meer dan twee decennia ontwikkeling. Sterker nog, vijf jaar geleden had het allemaal al moeten werken en in heel Nederland ingevoerd moeten zijn.

quote:

Maar dan kost me dat niet per definitie geld waarbij ik moet hopen dat ik het maar weer terug krijg. Nooit iets fout gaan, nee, maar wel 99,99999999 procent. En dan heb ik het over alle andere systemen, maar niet de ov-chipkaart. Daar ligt het betrouwbaarsheidpercentage voor mij persoonlijk eerder tegen de 66,67 procent aan.

quote:

Maar beantwoord de vraag nou gewoon eens, want die sla je gemakshalve maar weer over. Zal ik hem nog iets herformuleren.

Geef mij één voorbeeld van iets dat voor 99,9999999 procent goed gaat bij het chipkaartsysteem.

quote:

Omdat de deadline nog niet verstreken is.

quote:

Alle systemen, behalve het ov-chipkaartsystem. Ik heb nog nooit problemen gehad met pinnen, met mijn creditcard, met mijn andere tegoedkaarten, met klantenkaarten, met strippenkaarten, met het kopen van treinkaartjes. ik heb wel tig problemen gehad met de ov-chipkaart. Het heeft gewoon geen zak te maken met wennen, maar het systeem is gewoon inherent onbetrouwbaar, te complex en niet geschikt voor de lappendeken aan vervoerders, tarieven, abonnementen, kortingsregelingen en wat er allemaal nog meer bij komt kijken.

quote:

Tuurlijk joh, heb je daar onafhankelijke cijfers voor?

quote:

Als belangrijkste verbeterpunt voor de landelijke invoering van de OV-chipkaart noemen de reizigers het vaakst meer inzicht in de tarievenstructuur. Uitgebreidere communicatie kan hierin helpen. Metroreizigers waarderen de kaart gemiddeld met een 6,6 en 62% van deze reizigers geeft een rapportcijfer 7 of hoger. Dit is vergelijkbaar met de waardering in februari 2009. 86% van de metroreizigers is gewend aan de OV-chipkaart. Naast de metro gebruiken zij de OV-chipkaart ook in de tram (55%), stadsbus (34%) en streekbus (18%). Ongeveer de helft van alle gebruikers vindt dat de kaart het reizen met het OV gemakkelijk maakt.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 21:28 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Oh, vandaar dat er vanuit justitie verzoeken binnen komen om de gegevens uit te lezen. Omdat het allemaal onmogelijk terug te voeren valt op de persoon

Droom fijn verder jochie.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 21:56 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Heb jij voorbeelden daarvan?
Als justitie zo graag informatie wilt van personen, kunnen ze veel beter de GSM volgen. Dan weet men op elk tijdstip waar men was.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 21:56 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Heb jij voorbeelden daarvan?
Als justitie zo graag informatie wilt van personen, kunnen ze veel beter de GSM volgen. Dan weet men op elk tijdstip waar men was.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 22:06 schreef VancouverFan het volgende:
[quote]Op zondag 7 maart 2010 22:02 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat doen ze dan ook al.
En nu komt daar de ov-chipkaart bij.
[/quote
Nogmaals, heb jij daar voorbeelden van dat ze dat doen bij de OV chipkaart?
En waarom zouden ze dat alleen bij de OV chipkaart doen en niet bij je pinpas, credit card etc?
Die privacy hebben we allang verspeeld.

Beetje laat om nu nog te gaan klagen en doen alsof het alleen bij de OV chipkaart kan en gebeurd.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 22:08 schreef macca728 het volgende:

[..]

7 jaar gebeurd alleen bij de OV chipkaart ja.

Warom kom je nou weer met die voorbeelden van pinpas en creditcard ?
Zie mijn antwoord de vorige topics

quote:

Op zondag 7 maart 2010 22:06 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja ongelovelijke thomas, je moet eens een keer lezen

bij een verkrachting bij een metrostation heeft justitie gevraagd om alle chipkaarten die daar hadden in of uitgecheckt.

Zo wilde men de dader kunnen vinden, maar de rechter heeft dat verboden.

Dus ja, je gegevens zijn gekoppeld aan je naam en adres

quote:

Op zondag 7 maart 2010 22:14 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Voor de derde keer, heb je daar voorbeelden van?

En waarom zou justitie GSM, pin en creditcard gegevens niet opvragen? Want dat zijn net zo goed interessante gegevens voor de politie. Misschien wel interessanter dan de gegevens van een OV chipkaart.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 22:28 schreef macca728 het volgende:

[..]

zie vorige topics

quote:

Op zondag 7 maart 2010 22:31 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Je verwacht dat ik 22 delen ga doorspitten
Ben je gek ofzo.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 22:35 schreef GewoneMan het volgende:
kan iemand een pol opstarten? hoe dik is de stalenplaat in VancouverFans hoofd

ik gok 23,7 CM dik (en dan blijft er niet bijster veel over voor grijze massa

quote:

Op zondag 7 maart 2010 22:39 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Snap jij ondertussen al dat een pinpas net zo noodzakelijk gemaakt is voor het kopen van een strippenkaart als voor het opladen van je OV chipkaart.

Zolang jij dat niet wilt snappen ben jij diegene met een plaat voor z'n hoofd.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 22:40 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

even aangepast.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 19:00 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Hoe moeilijk is het nou om uit te checken? Die paaltjes staan overal, met felgekleurde borden erboven.
Het is ook gewoon een kwestie van wennen...

quote:

Op zondag 7 maart 2010 22:54 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Onzin. Als je perse wilt kan beide ook met contant geld.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 23:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Die paaltjes staan niet NIET overal. Alleen op stations en binnen de tram of bus. Ben je uitgestapt op een plaats anders dan een station dan ben je dus de lul. Sowieso is het vreselijk irritant om je OV chipkaart de hele reis bij de hand te houden.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 23:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Die paaltjes staan niet NIET overal. Alleen op stations en binnen de tram of bus. Ben je uitgestapt op een plaats anders dan een station dan ben je dus de lul. Sowieso is het vreselijk irritant om je OV chipkaart de hele reis bij de hand te houden.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 23:58 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Afgezien van dat contant betalen niet gewenst is, er zijn hier weinig tegenstanders van een ov-chipkaart. Er zijn hier wel een heleboel tegenstanders van de huidige chipkaart. Dat jij, of anderen, dat niet willen begrijpen, ligt aan jullie. Zoals in het centrale ov-chipkaart-topic te volgen is, is het een opeenvolging van fouten en blunders, die meer dan 10 jaar geleden al voorspeld waren.
Ja, de chipkaart kan heel gemakkelijk zijn.
En ja, de huidige chipkaart is een aanfluiting van de techniek en een minachting van de reizigers.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:05 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Welke plaatsen bedoel je dan?
Ergens halverwege een weiland ofzo. Overal waar de trein officieel stopt, staat zo'n uitcheck paal.

quote:

De hele reis je OV chipkaart bij de hand te hebben? Zit je anders ook met je strippenkaart of treinkaartje in de aanslag te wachten tot de conducteur komt.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Niet gewenst, dus wel mogelijk.

En toch geven de reizigers de chipkaart een 6,6 gemiddeld en vinden ze dat de chipkaart het reizen makkelijker maakt. Blijkt uit een onderzoek wat ik net heb laten zien.
Dat onderzoek staat in schril contrast met de beweringen die jij nu doet.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:10 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik woon in Den Haag. Veel succes met het vinden van een paaltje bij een bus- of tramhalte.
[..]

Nee hoor. De keren dat je gecontroleerd wordt zijn op één hand te tellen gemeten over een lange periode zoals een maand. De chipkaart moet je altijd en overal bij de hand houden. Want stel je toch voor dat je niet uitcheckt.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:13 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Het ging er om dat een pinpas noodzakelijk zou zijn, hoe langer je hier over doorgaat, hoe meer je je eigen bewering onderuit haalt.

Verder: information is the magic word. Hier wordt jou van verschillende kanten bergen informatie en ervaringen aangereikt, en het enige dat je niet zegt is dat dat wel eens waar zou kunnen zijn.
Als jij enkel positieve ervaringen hebt (en/of de negatieve niet wil zien), veel plezier er mee.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:19 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat een pinpas noodzakelijk is, is niet mijn bewering. MIjn bewering is juist dat een pinpas niet noodzakelijk is om je OV chipkaart op te laten. Nergens zie ik dat die bewering zelf onderuit haal.
[..]

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:21 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

klik

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:16 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Je zegt zelf al dat die dingen in de bus en tram zitten. Waarom zouden ze er dan nog buiten moeten staan

quote:

Waar staat dat je die OV chipkaart altijd bij de hand moet houden? Alleen in en uit checken.
Gewoon dat pasje na het inchecken in je zak stoppen en bij het uitchecken weer tevoorschijn halen. Het is echt geen raketwetenschap hoor.

In Londen moet dat ook. Hebben mensen hun pasje aan zo'n touwtje hangen dat automatisch oprolt of een elastiekje. Of aan de buitenkant van hun portemonnee. Genoeg mogelijkheden om het jezelf makkelijk te maken.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:27 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als je daaruit leest dat ik zeg dat je de OV chipkaart alleen maar op kunt laden met je pinpas, lees het nog eens 3 keer door.
En lees dan ook wat ik zeg over de pinpas en strippenkaart. Dan moet je toch echt tot de conclusie komen dat ik zeg dat een pinpas niet noodzakelijk is voor het kopen van een strippenkaart of OV chipkaart.

Wat ook wel grappig is, net verweet je mij dat ik voorbij ga aan informatie die mij gegeven wordt.
Zojuist heb jij beweerd dat de OV chipkaart reizigers minacht en daarna heb ik jou informatie gegeven waaruit blijkt dat reizigers in Rotterdam de OV chipkaart een 6,6 als cijfer geven en vinden dat het reizen makkelijker wordt.
Daar ga jij wederom aan voorbij...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:33 schreef nikk het volgende:

[..]



Omdat je dat nog wel eens wil vergeten. Je weet wel, dat was het argument waar je aanvankelijk op reageerde door te stellen dat die paaltjes overal staan enzo (wat dus niet het geval is). En omdat de tram of bus soms zo vol zit dat het lastig is om nog even snel uit te checken omdat er nog twintig anderen uit willen stappen. Het uitchecken is wat de OV-chipkaart voor mij een grote faalproduct maakt.
[..]

Niemand stelt dat het ingewikkeld is. Het is alleen een enorm vervelende stap. Normaliter stapte je in de bus of tram en kon je je kaartje wegstoppen. En eenmaal bij je halte aangekomen stapte je simpel weer uit. Nu moet je voortdurend de chipkaart bij de hand houden want je moet nog uitchecken bij het uitstappen. Het is een extra stap die gezet moet worden die erg vervelend is.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:35 schreef nikk het volgende:

[..]

Cijfers en onderzoeken vinden is makkelijker dan ik dacht. Van ROVER:

1 op de 8 mensen uit OV gejaagd door OV-Chipkaart:
http://www.rover.nl/nieuws/berichten/berichten.php?id=ber100213

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:38 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik heb in Amsterdam in tram en bus gezeten, en als je daar vergeet uit te checken moet je met een blinde geleiden hond op stap.
Er zitten grote stickers op deuren en ramen om jou te herinneren uit te checken. En nogmaals, dat is echt geen raketwetenschap. Gewoon die pas boven de lezer houden, wachten tot je piep hoort en lampje groen ziet worden.
Ze hebben die palen niet voor niets naast de uitgang zitten, dan komt iedereen er langs...

Hou toch eens op met die bewering dat je die kaart voortdurend bij de hand moet hebben. Dat slaat echt nergens op. In checken, in je zak stoppen, uitchecken, uit je zak halen. Klaar.

Sorry hoor, maar als het uitchecken voor jou een onoverkomelijk probleem is dan heb je echt hulp nodig.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:38 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik heb in Amsterdam in tram en bus gezeten, en als je daar vergeet uit te checken moet je met een blinde geleiden hond op stap.
Er zitten grote stickers op deuren en ramen om jou te herinneren uit te checken. En nogmaals, dat is echt geen raketwetenschap. Gewoon die pas boven de lezer houden, wachten tot je piep hoort en lampje groen ziet worden.
Ze hebben die palen niet voor niets naast de uitgang zitten, dan komt iedereen er langs...

quote:

Hou toch eens op met die bewering dat je die kaart voortdurend bij de hand moet hebben. Dat slaat echt nergens op. In checken, in je zak stoppen, uitchecken, uit je zak halen. Klaar.

quote:

Sorry hoor, maar als het uitchecken voor jou een onoverkomelijk probleem is dan heb je echt hulp nodig.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:41 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tja, dat zijn van die mensen zoals hier ook veel rondlopen. Mensen die elkaar bang maken met halve verhalen, problemen zien die er niet zijn of erger maken.
Waarschijnlijk ook mensen die de kaart nooit of niet veel gebruikt hebben. Vind ik geen goede graadmeter.
Toen de strippenkaart werd ingevoerd was er ook veel paniek. Nu wil niemand meer anders. Dus zoals al zo vaak gezegd, het is gewoon een kwestie van de stap durven nemen en wennen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:58 schreef nikk het volgende:

[..]

Iedereen komt er langs, maar niet iedereen heeft het altijd door. Je kan honderd keer goed uitchecken, maar je hoeft het maar één keer te vergeten of doorlopen terwijl de lezer de kaart niet heeft herkend.

quote:

Dat is domweg de realiteit. Ik had mijn vervoersbewijs nooit in mij broekzak zitten. Nu ben ik verplicht dat te doen. In mijn ene zak m'n telefoon en in m'n andere zak een mp3-speler. Elke keer als ik één van die uit m'n zak haal moet ik erop letten dat mij chipkaart niet per ongeluk "meegaat".

quote:

Maar goed, sowieso kunnen we de stelling onderuit halen dat de chipkaart alles makkelijker en beter maakt. Vroeger hoefde je niet uit te checken, en nu wel. Dat is domweg een extra stap. Hoe simpel die extra stap ook mag zijn, het maakt het reizen met het OV per definitie ongemakkelijker.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 01:03 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik reis vrijwel dagelijks met het OV en ik maak nu bijna twee maanden gebruik van de chipkaart. Ik ben er zelf niet minder door gaan reizen omdat ik afhankelijk ben van het OV. Los van bepaalde voordelen die het biedt is mijn algemene oordeel over de chipkaart dat het een ontzettend slecht product is.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 01:13 schreef Hukkie het volgende:
Vancouver heeft de waarheid in pacht hoor. De ovchip is super als dit..., als dat..., als zus... en als zo...
Helaas blijkt het voornamelijk als niet... te zijn.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 01:10 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Kwestie van wennen dus.

quote:

Kwestie van een beetje aanpassen dus. De tijd staat niet stil.

quote:

Dat de OV chipkaart het reizen makkelijker maakt is geen stelling, maar de uitkomst van een onderzoek gedaan onder gebruikers van de OV chipkaart. Daar zegt de helft dat het reizen makkelijker is geworden.

quote:

Dat uitchecken is inderdaad wat extra's. Maar daar staan weer andere dingen tegenover. Je hoeft nooit meer in de rij te staan voor een kaartjes kopen als je je kaart automatisch oplaad. Je hebt geen last van zone wissels in een korte afstand. Het uitchecken kan je dus geld opleveren ten opzichte van de strippenkaart.

quote:

Kun je je wel blijven focussen op alleen het uitchecken, kijk eens wat verder dan je neus lang is.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 14:06 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

stel je voor dat je het de burger makkelijk maakt en ze het ontwikkelen van een pas (die eenvoudig te kraken blijkt) onnodig maakt... hoe durf je!? daarbij dan zouden ze het reizen niet duurder kunnen maken voor iemand die geen persoonsgebonden kaart wil nog duurder dus he want de OV chipkaart is al duurder dan de strippenkaart.

epic fail

quote:

Op maandag 8 maart 2010 01:19 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Achossie. Heb ik op je tenen getrapt.

Verklaar jij dan eens de positieve cijfers uit Rotterdam als de OV chipkaart zo slecht is.

quote:

OV-chipkaart spoort niet
door JOS VAN NOORD

AMSTERDAM - De ov-chipkaart is veel lezers geen knip voor de neus waard. Reizigers voelen zich geknipt en geschoren, bedrogen en ook permanent bespied door de overheid. Gezellig hoor, reizen in zo’n elektronische gevangenis!

Ook al beweren de autoriteiten en de vervoerders dat de chipkaart ’gemiddeld’ reuze eerlijk in elkaar steekt, ik ben de afgelopen week overladen met bewijzen van het tegendeel. Prijsverhogingen die er niet om liegen. Foute coderingen, wurgafschrijvingen en bewijst ú maar dat u er níét was!

Een controlemaatschappij die zelfs Kafka niet kon verzinnen, omdat onze overheid alle vertrouwen in de bevolking heeft verloren. Het omgekeerde geldt intussen ook. Het lijkt er zo zoetjesaan op dat alle verkeer tussen de autoriteiten en de individuele burger is gebaseerd op wantrouwen. De ov-chipkaart is daarop geen uitzondering.

De invoering van het digitale betaalsysteem voor het openbaar vervoer houdt de gemoederen flink bezig, gezien de honderden reacties op mijn vraag van vorige week naar uw ervaringen met de chipkaart. Het irriteert veel reizigers – altijd nog wel dik betalende gasten van het openbaar vervoer – dat zij kennelijk al op voorhand voor fraudeurs worden aangezien door een ons vijandige overheid die geen uitzonderingen duldt. niets aan het toeval wil overlaten en nooit wil toegeven, zelfs glashard ontkent als er aantoonbaar hiaten in het zogenaamd waterdichte systeem zitten.

Ik heb nog een nieuwtje voor de verantwoordelijke staatssecretaris: het systeem rammelt, zit vol fouten en onvolkomenheden en minacht de passagier.

Niet één reiziger heeft om die ov-chipkaart gevraagd. Ook uit uw reacties blijkt dat eigenlijk iedereen best tevreden was met de strippenkaart, vooral als de inkt in de stempelautomaten weer eens op was, of bevroren. Heeft de reizende burger nog recht op een geluksdag met een haperend controlesysteem? Maar de nieuwe ov-probleemkaart past precies in een uitgekookte overheidsstrategie van elektronische patiëntendossiers, identificatieplicht, sofinummers, trajectcontroles, stempassen, cameratoezicht, mobiele communicatie, internetsurfen en -bankieren, kilometerheffing, biometrische paspoorten en zo meer. Eerdaags introduceert Balkenende, demissionair of niet, de satellietgestuurde morbide eenheid van de denkpolitie.

Maar Gewoon een buskaartje kopen bij de chauffeur, dat kan niet meer.

Schrijft mij lezer J. van Veen uit Alkmaar: „Als in Amsterdam een schoolklas met dertig kinderen en drie juffen naar Artis gaan, moeten er eerdaags drieëndertig passen mee. Die moeten ook op naam uit elkaar worden gehouden. Niet één mag er zoekraken, want dan moet zo’n kind straks lopend naar huis. Hoe wordt dit opgelost?”

Moet elke toerist die in Amsterdam een stukje met de tram wil, straks een ov-pas kopen van 7,50 euro?

„Het systeem had eerst beter uitgewerkt moeten worden en in ieder geval kostenneutraal moeten worden ingevoerd. De strippenkaart is misschien uit de tijd, maar de invoering van de ov-chipkaart heeft alles weg van een ordinaire prijsverhoging”, mailt Ton Breure uit Utrecht, die heeft uitgerekend dat hij met zijn chipkaart gemiddeld 20 tot 25 procent duurder uit is.

Een lezer uit Hoorn schrijft: „Ik reis dagelijks met Arriva van Hoorn naar Amsterdam en terug voor 7 euro. Met de ov-chipkaart kost mij dit 9,40 euro. Per jaar ben ik dus 500 euro duurder uit! Hoezo geen prijsverschil?”

In tegenspraak met alle deskundigen van reizigersvereniging Rover en andere consumentenorganisaties, die passagiers adviseren om zo lang mogelijk papieren kaartjes te blijven kopen, beweert NS dat je met de ov-chipkaart goedkoper uit bent dan met papieren treinkaartjes. Niet om u te dienen, maar om u te dwingen!

„De introductiekorting die wij nu op een enkele reis geven met de ov-chipkaart, wordt volgend jaar afgebouwd”, mailt Miranda Mens van NS. „In 2010 hebben we de nodige plannen om de mogelijkheden en voordelen van de ov-chipkaart meer zichtbaar te maken.”

Mag ik enige argwaan hebben bij zo’n jubelbericht? Glashelder en doorzichtig is nog iets heel anders dan meer zichtbaar.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 01:12 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En toch geven andere reizigers het een 6,6 gemiddeld. Een ruime meerderheid geeft een 7 of hoger!

Ik snap best dat niet iedereen er fan van is, maar ga niet doen alsof het een superslecht product is. Dat is toch echt een persoonlijke mening.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 01:39 schreef Hukkie het volgende:
http://www.stadsregio.info/#pagina=2847

quote:

Van degenen die actief van de OV-Chipkaart gebruik maken, gebruikte een meerderheid (68%) de kaart al in de metro vóór dat deze daar het enige betaalmiddel werd.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 01:32 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Mijn tenen? Nee hoor, ik zit over het algemeen in de auto en ga slechts af en toe met het OV.
Je blijft maar hameren op je onderzoekje van September 2009 van de Stadsregio Rotterdam (je weet wel, wij van WC eend adviseren WC eend). Als Nikk dat komt met een recent bericht waaruit blijkt dat het iets anders in elkaar steekt dan doe je dat af als onzin.
[..]

quote:

Op maandag 8 maart 2010 03:32 schreef Zelva het volgende:
Man, man wát een überslecht onderzoek. Als ik in de Tweede Kamer had gezeten, had ik dit nooit geaccepteerd van Huizinga. Wat een bagger.

*Zogenaamde voordelen van de OV-chipkaart worden als absolute waarheid in onderzoek gebracht.

'Vind u één kaart voor alles een verslechtering' is een vraag. Nee, natuurlijk vindt niemand dat, maar daarmee is de vraag nog niet beantwoord of de OV-chipkaart aan dat beeld voldoet. 'Je hoeft niet meer na te denken over strippen', ja dat is makkelijk, maar dan is nog niet gezegd dat mensen de ov-chipkaart dan per definitie makkelijker vinden dan de strippenkaart. Het hele onderzoek staat barstensvol met aannames die als absolute waarheden worden geponeerd.

* De onderzochte groep:
[..]

Totaal niet representatieve groep dus, het percentage mensen dat gebruik maakte van de ov-chipkaart in de metro voordat het daar verplicht werd lag rond de de 35 procent. (bron)

Iedereen met een beetje verstand van onderzoek heeft dan direct door dat er dan iets niet klopt en de onderzoeksgroep enorm vervuild is met mensen die om wat voor reden dan ook, bijvoorbeeld omdat het tarief bij hun gunstig uitviel, al positief stonden tegenover de ov-chipkaart.

En dat is dan niet het enige. Meijers gaat er ook gemakshalve maar van uit dat mínimáál 68 procent van de reizigers met het openbaar vervoer in Rotterdam met de metro gaan. Sorry? En dat noemen ze representatief? Als het niet zo enorm triest zou zijn dat een door een openbaarvervoersbedrijf overduidelijk gemanipuleerd ''wij van wc-eend-adviseren-wc-eend-onderzoek' klakkeloos door de Kamer wordt overgenomen, zou ik in schaterlachen uitbarsten.

Laat ik het daar maar bij houden, maar elke bladzijde is tenenkrommend en schandalig slecht.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 01:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Heb je een link naar dat onderzoek?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 10:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een groot deel van de OV-chipkaartreizigers bestaat uit studenten en anderen die een OV-jaarkaart hebben, die hebben hem dus gratis of het maakt sowieso weinig uit hoever ze volgens het systeem reizen.

Die hebben geen last van absurde zaken als een flinke hoeveelheid euro's kwijt als ze vergeten uit te checken of het feit dat het meestal duurder is geworden per rit als men de OV-chipkaart gebruikt.

Voor mensen die niet regelmatig met het OV reizen, en dus geen traject- of ander abonnement hebben, en mensen die normaal met 2 of meer personen op 1 strippenkaart reizen is het alleen maar een groter struikelblok.

Er zal dus best een onderzoek zijn waarin de waardering hoger uitkomt, maar ik zou graag een onderzoek zien waarin alleen de waardering gemeten wordt onder mensen die hun OV-chipkaart ook zelf betaald hebben.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:26 schreef Leandra het volgende:
Ik ben al geen fan van het openbaar vervoer omdat het als niet-randstadbewoner niet echt een voor de hand liggende vorm van transport is.
Tel daarbij op de prijs, en het feit dat ik met goed fatsoen sowieso al geen trein kan pakken zonder eerst in de auto te stappen, dan wordt het allemaal niet aantrekkelijker als ik ook nog een keer een OV-chipkaart moet kopen.

Ongeacht of die anoniem is of niet (en dan laat ik het hufterige feit dat een anonieme kaart duurder is nog maar even buiten beschouwing) blijft het feit dat ik toch minimaal een flink aantal euro's op die anonieme kaart moet hebben staan om hem te kunnen gebruiken.

Dus als ik een keer een trajectje Barneveld-Amersfoort met de trein wil doen, dan moet er minimaal ¤ 10,= op die OV-kaart staan anders kan ik niet eens een reisje van ¤ 3,80 maken....

En dan te bedenken dat ik voor een retourtje incl. een busreisje zo'n ¤ 10,= kwijt ben, maar als dat retourtje van ¤ 7,= eraf is, dan staat er niet meer voldoende op om de bus in te stappen
Om die reis van ¤ 10,= te kunnen maken zal mijn OV-chipkaart dus minimaal voorzien moeten zijn van een tegoed van ¤ 20,= anders kom ik ergens een trein of bus niet meer in. En dat nutteloze bedrag is asociaal.

En dan is dat nu nog niet zo'n probleem, ik kan ook nog een papieren kaartje kopen, maar ik zie wel gebeuren dat die mogelijkheid op de meeste stations zal komen te vervallen, net zoals je op de meeste stations geen kaartje meer met klinkende munt kunt kopen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:11 schreef VancouverFan het volgende:


Dat flinke hoeveel euro's kwijt bij vergeten uit te checken is onzin, want dat geld kun je terug krijgen. En zoals al zo vaak gezegd, dat is een kwestie van wennen.

quote:

Voor mensen die normaal met z'n 2'en op 1 strippenkaart reisden is het idd anders geworden. Een eigen (anonieme) kaart kopen of enkele reisje voor die paar keer is echt geen groot struikelblok.

quote:

Veel van de kritiek gaat ook over niet financiele dingen. Uit die onderzoeken blijkt dat het bij (echte) reizigers toch wel meevalt.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:36 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als je heel incidenteel reist ben je echt niet verplicht om een kaart te kopen. Dan kun je ook wegwerp kaarten kopen. Is bij de NS nog niet zo, omdat er nog papieren treinkaartjes zijn.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:26 schreef Leandra het volgende:


En dan is dat nu nog niet zo'n probleem, ik kan ook nog een papieren kaartje kopen, maar ik zie wel gebeuren dat die mogelijkheid op de meeste stations zal komen te vervallen, net zoals je op de meeste stations geen kaartje meer met klinkende munt kunt kopen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En alsj e het met klinkende munt betaald omdat je pasje eens niet werkt mag je bij de NS 50 eurocent extra betalen voor de extra service.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En alsj e het met klinkende munt betaald omdat je pasje eens niet werkt mag je bij de NS 50 eurocent extra betalen voor de extra service.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:50 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ja dat is omdat de NS graag echte service wilt geven. Mensen vertellen hoe laat hun trein vertrekt van welk spoor.
Kaartje kopen kan op veel andere manieren bij een automaat. Contant, pin, chip, credit card.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:43 schreef Leandra het volgende:

[..]

En die wegwerpkaarten zijn ook weer duurder.....

Ik wil gewoon een kaartje kunnen kopen voor het traject wat ik reis, zonder dat ik daarbij extra kosten krijg omdat ik zo incidenteel met het OV reis dat ik daarvoor een opslag moet betalen.

Ze willen mensen toch IN het OV krijgen?? Laat ze dan vooral niet beginnen de incidentele reizigers nog meer te ontmoedigen dan ze nu door de absurde prijzen en slechte bereikbaarheid al doen.

Misschien moeten ze dit hele belachelijke project maar gewoon afblazen en het OV gratis maken, dan kunnen ze dat km-heffingskastje ook gelijk in de vrieskist zetten, want als het OV gratis is dan kun je er op rekenen dat de files afnemen.
Maar nu maakt het qua kosten vrijwel niets uit of je in je eentje relaxed van A naar B in je auto zit, of dat je met het OV gaat, en dat is verre van relaxed.
De auto wint het al met gemak qua kosten als je met meer dan 1 persoon gaat, en dat ligt niet aan de lage kosten van het autorijden, maar aan de hoge kosten van het OV.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In de fucking hele wereld kun je ook briefjes in automaten duwen alleen hier in nederland niet. Zover mijn ervaringen zijn werkt geen 1 van de NS automaten met creditcard, en dat heb ik noodgedwongen 2* geprobeerd omdat mijn normale pinpas geweigerd werd door de NS automaat. Creditcard werkte zelfs op schiphol automaten niet.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:55 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nu betaal je ook meer voor een incidentele reis. Of heb je wel een kortings kaart a 50 euro die je dus incidenteel gebruikt?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:55 schreef VancouverFan het volgende:
Ook al moesten ze in de rij staan en daardoor een trein missen. Dat zou in Nederland echt niet kunnen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:03 schreef Basp1 het volgende:
Waarom kan ik gewoon niet een normaal kaartje op mijn ov-chip kaart zetten, dan hadden we al deze vage constructies niet eens hoeven te bedenken en zo'n hoge borg op een kaart te hoeven zetten.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:55 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nu betaal je ook meer voor een incidentele reis. Of heb je wel een kortings kaart a 50 euro die je dus incidenteel gebruikt?

Met een dergelijk systeem kun je onmogelijk iedereen te vriend houden. De voordelen voor de ene persoon zijn de nadelen voor een ander.

Het reizen zou ook een stuk prettiger worden als iedereen gewoon normaal doet. Gewoon netjes in en uit checken wat je reist. Dan zouden zaken als borg niet nodig hoeven te zijn. Maar helaas. Het systeem moet zodanig gemaakt worden dat er moeilijk mee gesjoemeld kan worden, ja dan krijg je dat soort constructies.
Afgelopen weken in Canada geweest. Daar hebben ze ook metro maar geen poortjes nodig. Iedereen betaalde gewoon netjes. Ook al moesten ze in de rij staan en daardoor een trein missen. Dat zou in Nederland echt niet kunnen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:59 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, nu betaal ik ook meer, en straks nog meer...... de huidige incidentele reisprijs is de basis waarop prijsverhogingen en kortingen gebaseerd worden.

Dus als ik nu ¤ 3,80 voor B'veld - A'frt betaal dan is dat straks nog meer

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:07 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Hoeveel meer en waar blijkt dat dan uit?
Bedoel je die 7,50 die je 1 keer voor een kaart moet betalen maar vervolgens 5 jaar kunt gebruiken?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg, dus nu reist meer dan 80% zwart ?
Juist door de chipkaart gaat men frauderen, ikzelf ook, want nu kan ik voor de helft van de prijs reizen op een legale manier.

Prima geregeld door de NS

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, niet eens door die kaart van ¤ 7,50, maar het simpele feit dat de prijzen voor incidenteel gebruik altijd buitensporig stijgen als er minder incidenteel gebruik is.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:10 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nee nu reist in Rotterdam 3 procent zwart. Was 10 procent voor de invoering van de OV chipkaart.

Nou wat loop je dan te zeuren dat het allemaal duurder wordt als je voor de helft van de prijs kunt reizen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat niet alleen, ik snap niet waarom de chip op mijn pinpas er niet voor gebruikt kan worden....

Ik wou dat iemand daar eens een fatsoenlijke reden voor zou geven.
Niet dat ik dat ding nu veel gebruik, maar daarvan vind ik het beduidend minder storend dat ik er minimaal een x-bedrag op moet hebben staan, die kan ik immers ook gebruiken om de parkeergarage te betalen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

wat een onzin, die cijfers zijn voor de metro en die heb je ook niet goed.
Je vertelt alleen maar onzin, net als in de vorige topics

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
De chip van je chippas moet je in een apparaat steken.
Met deze OV chipkaart hoef je geen fysiek contact te maken met de lezer. Dat is beter voor de snellere doorstroming van de reizigers.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:11 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ja dat is marktwerking.
Bij de Appie betaal ik ook meer voor 1 fles wasmiddel dan wanneer ik er 50 koop bij de Macro.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 11:50 schreef VancouverFan het volgende:

Kaartje kopen kan op veel andere manieren bij een automaat. Contant, pin, chip, credit card.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat een ontiegelijk vooroordeel. Nu moeten we ook nog steeds papieren kaartjes kopen en dat gebeurd toch ook gewoon. Ik heb afgelopen koningedag rijen voor automaten tot buiten station tilburg zien staan en al die mensen bleven toch netjes wachten totdat men een kaartje kon kopen en minstens 1 trein gemist hadden.

Dus de reden waarom we op die ovchipkaart zoveel geld moeten zetten is niets meer dan zoetwatervrees van de NS dat iedere reziger wel zal gaan frauderen. Daarom werpen we maar een barierre voor de reizigers op.

Waarom kan ik gewoon niet een normaal kaartje op mijn ov-chip kaart zetten, dan hadden we al deze vage constructies niet eens hoeven te bedenken en zo'n hoge borg op een kaart te hoeven zetten.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja en?? Ik wilde graag een goede reden, het moet toch mogelijk zijn daar dezelfde techniek in toe te passen?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Hoeveel meer en waar blijkt dat dan uit?
Bedoel je die 7,50 die je 1 keer voor een kaart moet betalen maar vervolgens 5 jaar kunt gebruiken?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Kromme vergelijking; als gewone burger kun je namelijk niet bij de Makro kopen.

Als ik 20 flessen bij de AH koop zijn die per stuk nog steeds net zo duur als wanneer ik 1 fles koop (bonusaanbiedingen uitgezonderd).

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:23 schreef Tokus het volgende:

[..]

5 jaar?

mijnes verloopt eind v/d maand en ik heb dat ding echt nog geen 5 jaar.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:19 schreef Tokus het volgende:

[..]

ja, dat dachten een paar Noorse vrienden van me onlangs ook....
op Schiphol konden ze zonder problemen met hun creditcard een ticket uit de automaat halen. Op Rotterdam Centraal niet. Op de automaten die ze daar geprobeerd hebben stond dus geen creditcard.
Bij de kaartverkoop was het stervens druk, dus besloten ze het er op te wagen om te zien of je bij de conducteur een kaartje kan kopen. Waar dat in andere landen vrij normaal is om tegen een lichte toeslag dan alsnog een kaartje te kopen werden zij hier gelijk geconfronteerd met een boete.

Ik heb het een week later de automaten op R'dam CS eens bekeken en zag er inderdaad ook geen creditcard staan bij de betaalmogelijkheden. Dezelfde dag was ik ook in Amsterdam en daar staat de creditcard er wel bij.

Aan de klantvriendelijkheid t.o.v. mensen die hier niet bekend zijn mag de NS echt wel eens wat doen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:26 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ook goed.
Als ik bij de AH 1 kilo kipfilet koop, betaal ik minder dan wanneer ik losse kipfilets koop.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Leuke vergelijking, want de 5 retourkaartjes die je eerst nog wel kon kopen verdwijnen doro dit in en uitcheck systeem wel. En het systeem is natuurlijk niet dermate slim dat het kan constateren dat je binnen x jaar 5 * hetzelfde retourtje hebt gekocht en daarom 5% korting krijgt.

Ow en nu niet aankomen dat je het eerst over de metro hebt en daarom niet exemplarisch zou zijn.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:34 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik zou zweren dat er bij de lokale NS automaten hier met CC betaald kan worden. Vreemd dat dat niet overal is.

Dat ze in de trein meteen een boete moeten betalen is zeer vervelend, maar denk ik voor een deel ook te wijten aan de mensen die misbruik maken van die situaties. Dergelijke boete systemen ontstaan niet zomaar.
Ik denk dat de discipline in Noorwegen wat groter is dan in Nederland.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:22 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik had het in mijn voorbeeld over de metro, niet over de trein.
En bij de metro zag ik vaak zat mensen over poortjes springen.

Op internet zijn nu al allerlei opmerkingen te vinden over hoe je de OV chipkaart kunt flessen. Met via reizen e.d. De mogelijkheid tot overstappen op je strippenkaart werd ook gebruikt om binnen een half uur weer terug te reizen. En dat dat straks niet meer kan is ook een veel gehoord commentaar.
Dus ga niet doen alsof niemand er misbruik van gaat maken als het kan.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:43 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het ging over veel (goedkoper) regelmatig reizen t.o.v. (duurder) incidenteel reizen.
Niet over kaartsoorten die al dan niet verdwijnen.

Wel bij de les blijven he!

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

je zag mensen over de poortjes springen ?
Deden die mee aan het WK hoogspringen ?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dit topic zou moeten gaan over het skimmen van apparaten en die ov chip knip klachten hebben we al een deel of 20 over vol geluld.

Dus een regelmatige reiziger die eerst 5 retourkaarten nog kon kopen heeft straks gewoon maar pech door diezelfde marktwerking die je zelf aanhaalde met grote inkoopkortingen. Verklap ons eens waarom ik me niet druk zou mogen maken over nog een kaartsoort die verdwijnt behalve het normale kaartje wat gaat verdwijnen waardoor de incidentele reiziger nog minder snel zullen besluiten om eens met de trein weg te gaan.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:46 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk absurd om het feit dat sommige mensen misbruik maken van de situatie af te wentelen op mensen die geen kans hebben een kaartje te kopen en dat gelijk melden bij de conducteur.

Het is van de gekke dat de conducteur alleen nog maar kaartjes met ¤ 35,= boete verkoopt, ook als iemand gelijk de conducteur aanspreekt en niet gaat zitten wachten tot hij langskomt.

Daar is geen excuus voor te bedenken, ook niet het feit dat er misbruik gemaakt wordt van het feit dat er al amper meer gecontroleerd wordt.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:51 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De tijd voor de poortjes die er nu zijn...
En aangezien het zwartrijden in de metro in Rotterdam behoorlijk is afgenomen, blijkt wel degelijk dat misbruik plaats vinden en dat het nodig is om daar maatregelen tegen te nemen. En ook ander misbruik moet moeilijk gemaakt worden, helaas.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:51 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De tijd voor de poortjes die er nu zijn...
En aangezien het zwartrijden in de metro in Rotterdam behoorlijk is afgenomen, blijkt wel degelijk dat misbruik plaats vinden en dat het nodig is om daar maatregelen tegen te nemen. En ook ander misbruik moet moeilijk gemaakt worden, helaas.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:53 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Uit het verhaal van Tokus maak ik niet op dat zijn vrienden meteen naar de conducteur zijn gegaan.

Als je meteen bij de conducteur komt met het verhaal waarom je geen kaartje hebt, kan de conducteur aangeven of er wel of geen boete gegeven moet worden. Dat gebeurd dan in het proces daarna, je hoeft niet meteen te betalen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom toch maar altijd het stupide idee dat alles te voorkomen is. Ben je soms politicus die ook gelooft dat je een maatschappij nog veiliger als nu al is kan maken tegen wel astronomische kosten maar dat vertellen we de burgers er niet bij.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

ook complete onzin, je krijgt wel standaard een boete, je kan er alleen in tegen beroep

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 22:16 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat is waar natuurlijk. Maar ik bedoelde meer, het is (nu eens) niet de OV-chipkaart.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:55 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik gebruikte van de week een strippenkaart, begon die busschauffeuse te bléren dat het niet meer kan vanaf 16 maart

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dit topic zou moeten gaan over het skimmen van apparaten en die ov chip knip klachten hebben we al een deel of 20 over vol geluld.

Dus een regelmatige reiziger die eerst 5 retourkaarten nog kon kopen heeft straks gewoon maar pech door diezelfde marktwerking die je zelf aanhaalde met grote inkoopkortingen. Verklap ons eens waarom ik me niet druk zou mogen maken over nog een kaartsoort die verdwijnt behalve het normale kaartje wat gaat verdwijnen waardoor de incidentele reiziger nog minder snel zullen besluiten om eens met de trein weg te gaan.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:00 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Je mag je best druk maken over kaartsoorten die verdwijnen. Misschien zou je dat ook aan de NS moeten aageven. Die hebben een forum over de OV chipkaart waar reacties van klanten meegewogen worden in de verdere ontwikkeling. Misschien dat ze dan ook producten op kaarten toe gaan staan.
De kaart is nog niet uitontwikkeld en volgens mij moet het softwarematig wel mogelijk zijn om er iets als een 5 retouren kaart op te zetten.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De NS is geen partij voor mij, aangezien we rover hebben om de reizigers belangen te vertegenwoordigen en de NS daar niet eens naar luisteren ga ik als individu daar niet eens mijn tijd aan besteden liever probeer ik hier genoeg valide argumenten neer te zetten omdat er genoeg mensen meelezen druppelt het vanzelf wel door tot de top die dit onzalige implemantatie idee bedacht heeft.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:09 schreef VancouverFan het volgende:


Typisch Nederlands, wel zeiken maar er niks aan doen om het op te lossen

quote:

Op maandag 8 maart 2010 00:27 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als je daaruit leest dat ik zeg dat je de OV chipkaart alleen maar op kunt laden met je pinpas, lees het nog eens 3 keer door.
En lees dan ook wat ik zeg over de pinpas en strippenkaart. Dan moet je toch echt tot de conclusie komen dat ik zeg dat een pinpas niet noodzakelijk is voor het kopen van een strippenkaart of OV chipkaart.

quote:

Wat ook wel grappig is, net verweet je mij dat ik voorbij ga aan informatie die mij gegeven wordt.
Zojuist heb jij beweerd dat de OV chipkaart reizigers minacht en daarna heb ik jou informatie gegeven waaruit blijkt dat reizigers in Rotterdam de OV chipkaart een 6,6 als cijfer geven en vinden dat het reizen makkelijker wordt.
Daar ga jij wederom aan voorbij...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bij bijna elke vraag de opmerking dat de NS die producten nog aan het ontwikkellen is. Nee zo zou ik ook een uitrol van zo'n project doen eerst alles wat de klant gewent is qau service en kaartjes soorten afschaffen, dan vervolgens eens kijken hoe we al die oude en vertrouwde producten toch weer op de ovchipkaart kunnen krijgen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:19 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Verhipo, je hebt gelijk. Helemaal niet zo gelezen tussen al die andere onzin van je.
[..]

Daar ga ik niet aan voorbij.
Een systeem met meer dan 15 jaar voorbereiding, dat meer dan een miljard heeft gekost (dus meer dan 1.000.000.000 euro), met heel veel voorbeelden in andere landen (waar het wel goed werkt) en dan krijgen we hier: een 6,6

Als je je eindelijk eens inleest in de materie, dan zie je dat vanaf het begin aan al is gezegd waar het mis zou gaan. En tadaa: het gaat daar ook mis. Nogmaals: ov-chipkaart? Ja. Deze ov-chipkaart? NEE

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Bij bijna elke vraag de opmerking dat de NS die producten nog aan het ontwikkellen is. Nee zo zou ik ook een uitrol van zo'n project doen eerst alles wat de klant gewent is qau service en kaartjes soorten afschaffen, dan vervolgens eens kijken hoe we al die oude en vertrouwde producten toch weer op de ovchipkaart kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 23:28 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De banken zijn bezig met een nieuw systeem... Dat gaat alleen niet van de een op andere dag.
Get your facts straight.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:31 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tja, de enige manier om een product goed testen is toch door het echt te gebruiken!
Niet alles kan aan de tekentafel vooraf voorzien worden. Het ontwikkelen van een vliegtuig duurt ook jaren. Worden allerlei testvluchten mee gedaan zonder reizigers, dat kan bij de OV chipkaart niet. En dan nog zijn die vliegtuigen niet meteen perfect.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:31 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Tja, de enige manier om een product goed testen is toch door het echt te gebruiken!
Niet alles kan aan de tekentafel vooraf voorzien worden. Het ontwikkelen van een vliegtuig duurt ook jaren. Worden allerlei testvluchten mee gedaan zonder reizigers, dat kan bij de OV chipkaart niet. En dan nog zijn die vliegtuigen niet meteen perfect.
Kijk ook maar eens naar de Toyota's die zijn terug geroepen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:37 schreef Leandra het volgende:

[..]


Ze hadden prima eerst alle ambtenaren met een OV-kaart van de zaak en alle studenten met een OV-jaarkaart kunnen laten testen.... ipv het gelijk ook in gebruik te nemen voor mensen die zelf moeten betalen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:43 schreef Ra-z het volgende:
[..]
behalve dat je dan nog steeds betalingsverkeer niet kan testen, is het ook vrij duur om 2 systemen naast elkaar te laten draaien voor een lange tijd. iedereen wist ruim van te voren dat de ov chipkaart er aan kwam en de strippenkaart is ook nog vrij lang te gebruiken geweest. dat sommige mensen zich niet leren aanpassen is hun eigen probleem

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:43 schreef Ra-z het volgende:

[..]

behalve dat je dan nog steeds betalingsverkeer niet kan testen, is het ook vrij duur om 2 systemen naast elkaar te laten draaien voor een lange tijd. iedereen wist ruim van te voren dat de ov chipkaart er aan kwam en de strippenkaart is ook nog vrij lang te gebruiken geweest. dat sommige mensen zich niet leren aanpassen is hun eigen probleem

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:28 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Is het systeem al klaar dan? Is het landelijk ingevoerd Is iedereen er al aan gewend?

Zoals al zo vaak gezegd, de strippenkaart werd in het begin ook met veel protest ontvangen. Nu moeten mensen er niet aan denken dat die afgeschaft worden.
Dus ik denk dat het cijfer voor de OV chipkaart uiteindelijk ook wel omhoog zal gaan.

Geen zin om ongeveer hetzelfde te typen, dus een herhaling van een paar minuten geleden.
Ook zo'n grote reisorganisatie die zaken opblaast. Toen de strippenkaart in de metro in Rotterdam werd afgeschaft zou vanalles misgaan. Lange rijen, kwade klanten, vanalles werd voorspeld door Rover.
Toen dat niet gebeurde geen enkel woord daarover van hun. Geen complimenten aan het RET dat ze het goed voorbereid hadden, geen woord dat hun verwachtingen gellukig niet zijn uitgekomen. Ze gingen gewoon weer op zoek naar het volgende om over te zeiken.

Dus dat al die voorspellingen van waar het mis zou gaan ook echt zijn uitgekomen geloof ik geen zak van.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:43 schreef Ra-z het volgende:

[..]

behalve dat je dan nog steeds betalingsverkeer niet kan testen, is het ook vrij duur om 2 systemen naast elkaar te laten draaien voor een lange tijd.

quote:

iedereen wist ruim van te voren dat de ov chipkaart er aan kwam en de strippenkaart is ook nog vrij lang te gebruiken geweest. dat sommige mensen zich niet leren aanpassen is hun eigen probleem

quote:

Op maandag 8 maart 2010 10:29 schreef VancouverFan het volgende:
Rover is niet de meest objectieve informatie verstrekker wat betreft de OV chipkaart.
Er werd door hun hel en verdoemenis voorspeld toen de chipkaart ingevoerd zou worden in Rotterdam, dat gebeurde niet. En in plaats van dat even toe te geven, gingen ze gewoon weer door met zeuren.

quote:

Dat ik hamer op dat andere onderzoek, komt omdat jij en anderen het steevast negeren. Accepteer gewoon dat veel andere mensen het een prima kaart vinden in plaats van telkens maar weer te roepen dat het helemaal ruk is.

quote:

En dan kom je met een column aanzetten? Columnisten worden betaald om over dingen te zeiken...
Er zitten ook gewoon onjuistheden / onkunde in dat verhaal. Bijvoorbeeld: " Moet elke toerist die in Amsterdam een stukje met de tram wil, straks een ov-pas kopen van 7,50 euro?" slaat nergens op. Als die schrijver een beetje onderzoek had gedaan, zou die kunnen weten dat er voor toeristen en andere incidentele bezoekers dagkaarten te krijgen zijn.

quote:

Groepsreizen, ook al over nagedacht. Binnen een minuut te vinden op de site van het GVB: "Scholen en kinderdagverblijven kunnen voor kinderen tussen 4 en 12 jaar oud en hun begeleiders Scholendagkaarten aanschaffen. Met deze kaart kan voor 2 euro een dag lang bij GVB worden gereisd. De kaarten worden per 50 stuks verkocht."
Niks op naam, gewoon elk kind zo'n kaartje en kan de hele dag reizen.

quote:

Je snapt toch wel dat ik kritiek door onzorgvuldigheid, niet onderzoeken niet serieus neem he.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Leuke vergelijking, want de 5 retourkaartjes die je eerst nog wel kon kopen verdwijnen doro dit in en uitcheck systeem wel.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:32 schreef Basp1 het volgende:
Vancouver fan 1 vraag reis je zelf ooit met een ovchipkaart die je zelf moet betalen en waarbij je zelf achter fouten van het systeem achter aan moet zitten om je teveel betaald geld terug te krijgen.

Kijk ik ben niet te beroerd om achter mijn geld aan te gaan, maar als ik zovele moeite moet gaan doen om mijn on terecht afgeboekte bedragen terug te gaan krijgen dan gaat er natuurlijk iets totaal mis met de klantvriendelijkheid van dit systeem. Een systeem moet tendienst van de reizigers staan en als het niet werkt zouden niet de reizigers maar de bednkers hiervan de dupe moeten worden.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 16:26 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat je feiten en ervaringen negeert wisten we al.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:10 schreef macca728 het volgende:

[..]

in bijna alle landen heb je 2 systemen naast elkaar, werkt prima, dus wat is het probleem daaarvan ?

In Singapore heb je ook chipkaart en kaartjessysteem naast elkaar.

Het uitstel komt mede doordat er geen toestemming was gevraagd aan de DNB, niet echt de schuld van de reiziger.
NS heeft nog steeds heel weinig palen/zuilen, ook niet de schuld van de reiziger

Bij de Randstadrail kan je heel vaak niet in of uitchecken

Om maar niet te praten over de problemen met de sudenten chipkaarten

quote:

Op maandag 8 maart 2010 13:37 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoezo kan dat niet??

Ze hadden prima eerst alle ambtenaren met een OV-kaart van de zaak en alle studenten met een OV-jaarkaart kunnen laten testen.... ipv het gelijk ook in gebruik te nemen voor mensen die zelf moeten betalen.

Oh, en die Toyota's.... dat kost ze ook een flink deel van hun imago, want tot nu toe stonden ze bekend als goed en betrouwbaar, dat is er wel een beetje af inmiddels.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:40 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Gelukkig blinkt de Stadsregio Rotterdam uit jouw onderzoek wel uit in objectiviteit .

quote:

De pot verwijt de ketel, anders dan uit dan jouw 'objectieve' onderzoekje uit 2009 blijkt dat inderdaad veel mensen niet echt baat hebben bij en behoefte hebben aan de ov chipkaart.

quote:

En wat kost zo'n dagkaart? Moeten ze dan ook steeds in- en uitchecken? En wat als het weer eens fout gaat? Wat als toeristen ergens iets fout doen (wat niet erg ondenkbaar is), krijgen ze dan ook een boete?

quote:

Jep, 'gewoon' ieder kind zo'n kaartje waarbij ieder kind afzonderlijk moet in- en uitchecken, handig hoor, ipv gewoon dertig strippen afstempelen zonder eventuele problemen.

quote:

Tuurlijk snap ik dat, hoop dat jij ook snapt dat ik blind vertrouwen niet echt serieus neem.

"Blind faith in your leader will get you killed"

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 00:32 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat jij je beweringen en "feiten" niet kunt onderbouwen wist ik ook al.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 00:38 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En hoe moest het betalen dan getest worden?
Dan was men er niet achter gekomen dat veel mensen vergeten uit te checken en geld terug moeten krijgen.

quote:

En hoe had het dan gewerkt met die poortjes? Hoe moesten die open voor de mensen die de OV chipkaart nog niet hadden?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 13:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Anders lees je je even in...oh nee, dat wil je niet

En voor je begint te zeiken: dit topic zit net voor niets al bij nummer 23...

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:00 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Wat dat betreft heb je wel een punt, want dat mensen vergeten uit te checken kunnen ze niet uit ervaring elders halen, omdat Nederland daarin toch wel uniek is.
Het veel eenvoudigere systeem om enkel in te checken is inderdaad totaal achterhaald, anno 2010 is dat toch echt ongehoord!

quote:

Inderdaad, ze hadden gewoon rücksichtloos de strippenkaart moeten verbieden! Wie tegen de vooruitgang is, is...

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:08 schreef VancouverFan het volgende:


In de Londense metro doen ze niet anders, zowel in als uit checken. Gaat al jaren zo. En dat terwijl ze daar met zones werken. Maar dan wordt het uit checken gebruikt om te zien of je met je kaartje wel naar een bepaald zone had mogen reizen.

quote:

De RET in Parijs, precies hetzelfde. Alleen zijn er daar poortjes waardoor je wel uit moet checken. Dus kun je het moeilijk vergeten.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar dan wel op elk station een begleider staat die je helpt als je per ongeluk als toerist te weinig zones hebt genomen en gewoon uit het station gelaten wordt
[..]

Afhankelijk van welke halte , er zijn ook genoeg haltes waarbij je niet hoeft uit te checken, maar alleen een 1 richtings deur is. Ook zijn er in de buitengebeiden genoeg stations te vinden waarbij geen poortjes staan.

Een kennis van mij woont er en kan met zijn abbonement zo instappen zonder poortje en in het centrum uitstappen en uitchecken. Zonder dat zijn kaart hoe dan ook geblokeerd kan worden omdat er wel of niet geod in/uitgecheckt is.

En zo zou het moeten werken ipv kaarten die blokkeren vanwegen menselijke foutjes/storingen, hoge borg die je verplicht op je kaart moet hebben, enz..

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:23 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het zou zo moeten werken dat die borg niet nodig is en mensen gewoon betalen wat ze gebruiken. Het gaat niet mis bij de OV bedrijven, maar het deel mensen dat allerlei manieren zoekt om misbruik te maken van de voorzieningen die (OV) bedrijven bieden.

quote:

En waaruit blijkt dat kaarten zomaar geblokkeerd worden? Als je dat consequent "vergeet" zal het uiteindelijk wel een middel zijn om iemand buiten het OV te houden of duidelijk te maken dat die toch echt moet uitchecken. Als het zo af en toe gebeurd zal dat geen reden zijn om kaarten te blokkeren.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:23 schreef VancouverFan het volgende:

Het zou zo moeten werken dat die borg niet nodig is en mensen gewoon betalen wat ze gebruiken. Het gaat niet mis bij de OV bedrijven, maar het deel mensen dat allerlei manieren zoekt om misbruik te maken van de voorzieningen die (OV) bedrijven bieden.

quote:

En waaruit blijkt dat kaarten zomaar geblokkeerd worden? Als je dat consequent "vergeet" zal het uiteindelijk wel een middel zijn om iemand buiten het OV te houden of duidelijk te maken dat die toch echt moet uitchecken. Als het zo af en toe gebeurd zal dat geen reden zijn om kaarten te blokkeren.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb als voorbeeld de NS al een keer gegeven daarbij kun je ook zonder kaartje de trein in stappen maar toch kopen de meeste mensen wel een kaartje, waarom moet de NS dan met de introductie van een nieuw systeem opeens van nog veel slechtere bedoelingen van de klant uitgaan?
[..]

Uit de diverse antwoorden die de ov-bedrijven geven

Verder is het natuurlijk belachelijk dat een kaart blokkeerd omdat iemand een paar keer is(waarbij de vraag is wat een paar keer is) vergeten uit te checken, want die persoon wordt al flink genaaid omdat zijn borg van 4 euro wordt afgescreven en de persoon deze niet terug kan krijgen als hij vergeten is uit te checken.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:34 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Het zou nog mooier zijn als mensen van te voren betaalden voor de reis die ze willen gaan maken.
Net als bij die 'ouderwetse' kaartjes...

quote:

Omdat het systeem hapert? Niet omdat zoveel mensen het 'vergeten' _{(leuke indruk heb jij van alle mensen)}, maar omdat het systeem zo ontzettend foutgevoelig/storingsgevoelig is worden mensen onterecht buitengesloten. Maar in jouw beleving zijn het dus allemaal zwartrijders en overtreders. Met zo'n instelling zou je haast zeggen dat je zelf voor de chipkaart werkt...

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb als voorbeeld de NS al een keer gegeven daarbij kun je ook zonder kaartje de trein in stappen maar toch kopen de meeste mensen wel een kaartje, waarom moet de NS dan met de introductie van een nieuw systeem opeens van nog veel slechtere bedoelingen van de klant uitgaan?
[..]

Uit de diverse antwoorden die de ov-bedrijven geven

Verder is het natuurlijk belachelijk dat een kaart blokkeerd omdat iemand een paar keer is(waarbij de vraag is wat een paar keer is) vergeten uit te checken, want die persoon wordt al flink genaaid omdat zijn borg van 4 euro wordt afgescreven en de persoon deze niet terug kan krijgen als hij vergeten is uit te checken.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:45 schreef VancouverFan het volgende:

Want of de NS van slechte bedoelingen uitgaat is nog maar de vraag. Die willen gewoon weten waar veel gereids wordt. Welke treinen langer moeten of welke stations te krap zijn. Nu lopen er om de haverklap mensen door de trein om te kijken wat voor een kaartje jij hebt, dat kan met de OV chipkaart wat makkelijker en beter geregistreerd worden.

quote:

In de Rotterdam metro reisde 10& van de mensen zwart, is nu dat nog 3 of 4 %. Dus het is wel degelijk het geval dat veel mensen 'een slechte bedoeling' hebben / hadden.

quote:

Geef eens zo'n antwoord van een OV bedrijf dan. Heb gezocht maar kon niet vinden dat het zomaar of snel gebeurd. Wat ik kan vinden gebeurd het alleen bij stevige vermoedens vanmisbruik.
Het kan ook zomaar zo zijn dat iemand een lange reis maakt van meer dan 4 euro en daarom 'vergeet' uit te checken. Dus dan naait de reiziger de vervoerder. Terecht dat de vervoerder dan ingrijpt.

quote:

http://www.qbuzz.nl/regio(...)er+OV-chipkaart.aspx

Als u zich bent vergeten uit te checken, en u reist op saldo, wordt het volledige instaptarief van ¤4,- afgeschreven. Normaal gesproken wordt dit instaptarief er bij het inchecken afgehaald en bij het uitchecken worden de daadwerkelijke kosten verrekend en krijgt u het teveel betaalde bedrag teruggestort. Maar omdat u niet heeft uitgecheckt krijgt u ook niks terug. Als u enkele keren vergeet uit te checken, dan wordt uw OV-chipkaart geblokkeerd.

quote:

http://www.studentenov-chipkaart.nl/reizen

•Als je meerdere malen vergeet in en/of uit te checken, worden alle producten op je Studenten OV-chipkaart geblokkeerd en kun je niet meer inchecken. Bij een verkoop- en informatiepunt van een van de vervoerders, kun je je Studenten OV-chipkaart laten deblokkeren.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow mbv van de camera's die op alle stations hangen kan ik me niet voorstellen dat het tegenwoordig met een stukje software niet mogelijk zou zijn om de bezoekerssaantallen te tellen.

quote:

Verder hoef ik als chipreiziger niet op overstap stations uit en in te checken, wanneer ik een normaal kaartje koop weet de ns ook dat ik van A naar b reis, en de meeste mensen kopen een kaartje en stappen vervolgens meteen de trein in. Dit is weer 1 van de dikke duim bedachte redenen van de NS waarom de OV-chipkaart voor hun goed zou zijn. Terwijl als je logisch redeneert het meteen met de door mij aangevoerde redenen gewoon als een vaag argument beschouwd kan worden

quote:

Dan wil het het er nog niet eens over hebben dat je eerst met alle treinen en 1 kaartje kon reizen, dadelijk moet je ook nog een weten dat je opeens niet meer met de NS reist en ben je verplicht bij de ene vervoerder uit te checekn en bij de andere weer in te checken, wanneer je dat niet gedaan heb krijg je nog een boete ook. Dat is niet te vergelijk met de eerder simpele manier van reizen die we gewend waren.

quote:

Hoe kan het eigenlijk dat bij kompleet afgesloten stations nog steeds 3 tot 4% kan zwart reizen, dat zou toch helemaal verdwijnen was ons voorgespiegeld. Verder moeten we ons afvragen waarom er zoveel zwart reisden en nu nog steeds, dat komt allen maar doro de pakkans.

quote:

Bij de NS reisde eerst ook veel meer mensen zwart toen je nog kaartjes bijd econductuer met een minimale verhoging kon kopen, omdat de pakkans zo klein was en de financiele gevolgen minimaal waren. Mensen zijn ook nog bedrijven en maken een kosten baten analayse. Toen de NS hun boetesysteem invoerde is het aantal zwart reizigers ook gezakt.

quote:

Dat is hetzelfde als ik maar 2 strippen afstempel en toch meer dan 1 zone reis. Daar verander je niets aan door in en uitchecken te verplichten, als je niet meer controles op de bus/tram laat plaats vinden. Maar juist van deze controles wou men af zijn met een ov-chip kaart.

quote:

Ok Verklap ons als gebruiker is hoeveel enkele en meerdere is, ik wil concrete cijfers hebben.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:04 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik wil me best inlezen, heb ik ook al gedaan. Maar ik ga niet 22 delen met hetzelfde gezeur en gepiep doorlezen.
Dat er al zoveel delen vol zijn geluld heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat bepaalde personen perse willen zeiken op de OV chipkaart.
Zo wil de ene keer iemand dat de kaart aangepast wordt en als gezegd wordt dat dat misschien kan begint iemand anders weer te zeuren dat de kaart al zo duur is, lang ontwikkeld is en er geen fouten in zouden mogen zitten.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:50 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Treinkaartjes heb je het dan over. Bus had het niet.
Ik denk dat veel mensen het wel fijn vinden dat ze niet meer in de rij hoeven te staan om kaartjes te kopen. Dat vind ik in ieder geval wel prettig. Kom je een keer laat aan, zie je de trein al klaar staan. Rij voor de kaart automaat, volgende trein dan maar.
Nu kun je gewoon inchecken.
[..]

Ik geef nergens een bepaalde indruk over ALLE mensen. Leg me geen woorden in de mond. Je bent al slecht in het voeren van een normale discussie, het wordt alleen maar erger zo.

Als jij zo'n blind vertrouwen hebt in alle reizigers, hoe verklaar je dan dat er nog steeds 4% van de metro reizigers in Rotterdam zwart rijden (tegen 10% voor de OV chipkaart). Lijkt mij een goede reden om aan de eerlijkheid van een deel van de reizigers te twijfelen.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:54 schreef nikk het volgende:

[..]

Als mensen het uberhaupt al terugvragen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)it_te_checken__.html

Bijna 300.000 reizigers per week dus. Bij de NS vraagt maar 9 procent van de mensen het geld terug, bij Ariva slechts 0,2 procent. Ik heb het eerder al gezegd in dit topic, het uitchecken is wat de ov-chipkaart een ontzettende faalproduct maakt.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja lachen, kom je een keer laat aan, shit even een km terug om in te checken.
DAAAAAG trein

Howefde niet he met abonnement, NU WEL

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:29 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee dat er 23 delen zijn, komt omdat bepaalde mensen de OV chipkaart willen promoten.
ZOnder jou en je alter ego's zou er een normale discussie ontstaan

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Een KM terug om in te checken...
Wat loop je weer te overdrijven.

En weer negeren dat het voor mensen die kaartjes moeten kopen wel degelijk handiger is...

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:34 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Alsjeblieft zeg.
Ga nu niet doen alsof jij een normale discussie voert.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:50 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Treinkaartjes heb je het dan over. Bus had het niet.
Ik denk dat veel mensen het wel fijn vinden dat ze niet meer in de rij hoeven te staan om kaartjes te kopen. Dat vind ik in ieder geval wel prettig. Kom je een keer laat aan, zie je de trein al klaar staan. Rij voor de kaart automaat, volgende trein dan maar.
Nu kun je gewoon inchecken.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:29 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk ook wel weer hilarisch.
Er wordt geklaagd dat de privacy in gevaar komt door de OV chipkaart en jij stelt voor om dan maar nog meer camera's op te gaan hangen om mensen op stations te gaan tellen.
Ik zie de kritiek nu al weer voor me als de OV bedrijven dat gaan voorstellen...
[..]

Dat kan zo beschouwd worden, het kan ook als een duidelijk en logisch argument beschouwd worden.
[..]

Weer zo'n leuk voorbeeld dat je meteen weer van de slechte bedoelingen van de vervoerder uitgaat.
En vernieuwing brengt nu eenmaal gewenning met zich mee.
Dat je van vervoerder wisselt is over het algemeen wel duidelijk. De NS treinen zien er heel wat anders uit dan de Syntus treinen...
[..]

Niet alle metro stations in Rotterdam zijn compleet afgesloten. Net als bij die vriend van je uit Parijs
[..]

Dus je snapt wel waarom de vervoerders maatregelen nemen om het misbruik / zwartrijden tegen te gaan.
[..]

Waaruit blijkt dat men van die controles af wilde?
Er vinden nog steeds steekproeven plaats in trein, bus en metro.


[..]

Bel even met OV chipkaart organisatie. Ik weet niet welke concrete cijfers zij hanteren. Het zal ook wel per geval verschillen. 7 keer niet uitchecken in de week is wel wat anders dan 7 keer in een half jaar. Denk je ook niet?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:37 schreef macca728 het volgende:

[..]

overdrijven ? Incheckpoortjes staan niet bij de perrons hoor. En ook niet bij de kaartjesautomaten
Kom eens een keer verder dan Amsterdam Duivendrecht, dan zie je dat ook

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:41 schreef macca728 het volgende:

[..]

Wat is verschil tussen 7 en 7 ? 7x zwartrijden is 7x zwartrijden toch ?
Het zal ook wel. Als je iets niet weet, ga je dingen veronderstellen ?

Kom eens met feiten man

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:42 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik geloof wel dat ik kan zeggen dat ik op veel meer plaatsen ben geweest dan die jij nu noemt. En daar stonden toch echt paaltjes op het perron of bij de trap op weg naar het perron. Nooit een kilometer ver weg.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 14:50 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Treinkaartjes heb je het dan over. Bus had het niet.
Ik denk dat veel mensen het wel fijn vinden dat ze niet meer in de rij hoeven te staan om kaartjes te kopen. Dat vind ik in ieder geval wel prettig. Kom je een keer laat aan, zie je de trein al klaar staan. Rij voor de kaart automaat, volgende trein dan maar.
Nu kun je gewoon inchecken.

quote:

[..]

Ik geef nergens een bepaalde indruk over ALLE mensen. Leg me geen woorden in de mond. Je bent al slecht in het voeren van een normale discussie, het wordt alleen maar erger zo.

quote:

Als jij zo'n blind vertrouwen hebt in alle reizigers, hoe verklaar je dan dat er nog steeds 4% van de metro reizigers in Rotterdam zwart rijden (tegen 10% voor de OV chipkaart). Lijkt mij een goede reden om aan de eerlijkheid van een deel van de reizigers te twijfelen.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:41 schreef Tokus het volgende:

[..]

"kom je een keer laat aan" suggereert dat je erg vaak met de trein gaat. Waarom heeft die persoon dan geen abonnement? Dan hoef je namelijk ook geen kaartjes te kopen.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:47 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Waarom moet je perse vaak met de trein gaan om een keer laat aan te komen?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:44 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik kom met tal van feiten. Maar jij loopt telkens te zoeken naar dingen waar je over kunt zeiken. De rest negeer je consequent.
Waarschijnlijk omdat je niet zelf na kunt denken dat 7 x achter elkaar niet uitchecken wel wat anders dan is 7 van de 100 keer niet uitchecken.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:45 schreef Tokus het volgende:

[..]

kom eens op Rotterdam Centraal kijken, daar staan geloof ik 2 palen aan de kant van waar het gebouw moet komen.

Als ik zie hoe druk het bij de metro is (100m verderop), dan wordt het dus een rij vanaf het perron tot aan de paal die langzaam gaat, als iedereen in/uit moet checken. Bovendien wacht minimaal de helft van de mensen tot er weer "welkom bij de NS" (ofzoiets) op de display staat omdat ze denken dat dat ding anders je niet in/uit checkt, terwijl dit gewoon direct al kan. Gevolg is dus nog langere wachttijd.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:48 schreef Tokus het volgende:

[..]

de incidentele reiziger moet dan eerst opzoek naar een ov-chipkaart, of die gaan opladen. Die heeft al helemaal geen zin om verplicht geld te gaan zetten op een kaart die amper gebruikt wordt. Dan ben je dus net zoveel tijd kwijt als dat je een kaartje moet kopen.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nou dan zetten ze toch extra palen neer als het echt zo rampzalig gaat.
Lijkt me niet onmogelijk.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nou dan zetten ze toch extra palen neer als het echt zo rampzalig gaat.
Lijkt me niet onmogelijk.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:51 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar wat een gezeur weer....

Ik wordt een beetje moe van dat selectief reageren en al die kronkels die mensen verzinnen om toch maar te kunnen zeuren op de OV chipkaart...

Maar goed, er zijn ook zat incidentele reigers die een kortingskaart hebben, die moeten ze nu ook zoeken als ze incidenteel op reis gaan. En als ze ook af en toe met de bus gaan, staat er sowieso saldo op. En dankzij de mogelijkheid tot het automatisch opladen hoeft niemand zich zorgen te maken dat er te weinig saldo op staat.

Waarom toch alleen maar zoeken naar dingen waar het mis gaat? Waarom wel creatief in het verzinnen van problemen maar niet creatief aan positieve dingen willen denken?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:32 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als mensen vergeten uit te checken, ligt dat niet aan de OV chipkaart, maar aan de mensen.
Een OV chipkaart kan zichzelf niet uitchecken...

quote:

En kan het ook niet zo zijn dat mensen bewust 'vergeten' uit te checken? Omdat de borg minder is dan de reiskosten...

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:46 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Vooropgesteld dat de incheckpoortjes/-paaltjes het doen.
En dan kom je met de trein/bus/whatever vrij laat aan, wil je gauw overstappen, maar moet je eerst nog uitchecken, gezellig met al die andere reizigers die dat ook willen...

quote:

Ik hoef je geen woorden in de mond te leggen, jij suggereert dat mensen bewust niet uitchecken...

quote:

Je staat wel erg ver buiten de realiteit om dit niet te begrijpen: geen inchecken is ook geen registratie. Die 4% is dus enkel wat ze tegenkomen bij controles door conducteurs. Het echte percentage zwartrijders ligt dus veel hoger.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:52 schreef Tokus het volgende:

[..]

ja dat mag ik hopen dat ze wel gaan doen, als de chipkaart echt verplicht is.

punt is dat dat er al moet zijn op het moment dat er echt gebruikgemaakt van gaat worden, niet pas als het probleem te groot wordt.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:29 schreef VancouverFan het volgende:


Dit is natuurlijk ook wel weer hilarisch.
Er wordt geklaagd dat de privacy in gevaar komt door de OV chipkaart en jij stelt voor om dan maar nog meer camera's op te gaan hangen om mensen op stations te gaan tellen.

quote:

Dat kan zo beschouwd worden, het kan ook als een duidelijk en logisch argument beschouwd worden.

quote:

Weer zo'n leuk voorbeeld dat je meteen weer van de slechte bedoelingen van de vervoerder uitgaat.
En vernieuwing brengt nu eenmaal gewenning met zich mee.
Dat je van vervoerder wisselt is over het algemeen wel duidelijk. De NS treinen zien er heel wat anders uit dan de Syntus treinen...

quote:

Niet alle metro stations in Rotterdam zijn compleet afgesloten. Net als bij die vriend van je uit Parijs

quote:

Dus je snapt wel waarom de vervoerders maatregelen nemen om het misbruik / zwartrijden tegen te gaan.

quote:

Waaruit blijkt dat men van die controles af wilde?
Er vinden nog steeds steekproeven plaats in trein, bus en metro.

quote:

Bel even met OV chipkaart organisatie. Ik weet niet welke concrete cijfers zij hanteren. Het zal ook wel per geval verschillen. 7 keer niet uitchecken in de week is wel wat anders dan 7 keer in een half jaar. Denk je ook niet?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:51 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar wat een gezeur weer....

quote:

Ik wordt een beetje moe van dat selectief reageren en al die kronkels die mensen verzinnen om toch maar te kunnen zeuren op de OV chipkaart...

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:54 schreef nikk het volgende:

[..]

Als een product vereist dat je moet uitchecken dan ligt dat niet alleen aan de gebruiker maar ook aan het product die dat verplicht.
[..]

Dat is mogelijk. Voor een deel van de reizigers zal dat het geval zijn.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:55 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nou dat duurt echt uren dat in en uit checken....

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:56 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Punt is dat het pas een probleem is als het echt een probleem is. Niet als mensen zoals jij en veel anderen hier dingen gaan zoeken om er een probleem van te maken.

Ze kunnen daar ook wel 100 palen neerzetten waarvan er dan 50 ongebruikt blijven, maar dan zou er weer geklaagd worden dat er geld wordt verspild.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Maar als vervolgens de makers van dat product allerlei moeite doet om de reiziger duidelijk te maken dat die moet uitchecken. Stickers op deuren en ramen, folders, mensen die het uitleggen, websites vol met informatie. Kun je het de maker dan echt nog verwijten als mensen het vergeten?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Maar als vervolgens de makers van dat product allerlei moeite doet om de reiziger duidelijk te maken dat die moet uitchecken. Stickers op deuren en ramen, folders, mensen die het uitleggen, websites vol met informatie. Kun je het de maker dan echt nog verwijten als mensen het vergeten?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:58 schreef Tokus het volgende:

[..]

dit is geen gezeur, dit is reëel.

Stel nu dat de bioscoop zoiets invoert. Als jij 5x in een jaar naar een bioscoop gaat, heb jij dan zin om verplicht geld op een pasje te zetten als je daar naartoe wil? Of ga je vlak voordat je naar binnen wil dan toch maar eerst even langs een oplaadpunt?

O wacht, gezien je halstarrigheid zul je nu wel "ja" antwoorden op de 1e vraag. Normale mensen zetten liever geen geld op pasjes die ze maar af en toe gebruiken, die zetten er liever alleen geld op op het moment dat ze het nodig hebben.
[..]

ik zeur niet, ik geef je een reëel scenario. Bovendien vind ik de ov-chipkaart voor de metro goed werken, mits de poortjes normaal opengaan. Het komt vaak genoeg voor dat dat ding in m'n gezicht dichtslaat terwijl ik toch echt een "uitchecken" op de display zie verschijnen.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:01 schreef nikk het volgende:

[..]

Ja, om de simpele reden dat het een onvolkomenheid is aan het product. De stickers, folders, etc, zijn lapmiddelen.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:02 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Kun je wel zeggen dat ik halstarrig ben, ik durf tenminste nog toe te geven dat er ook nadelen aan de kaart zitten.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:44 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik kom met tal van feiten. Maar jij loopt telkens te zoeken naar dingen waar je over kunt zeiken. De rest negeer je consequent.
Waarschijnlijk omdat je niet zelf na kunt denken dat 7 x achter elkaar niet uitchecken wel wat anders dan is 7 van de 100 keer niet uitchecken.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:01 schreef macca728 het volgende:

[..]

Mensen vergeten het niet, de apparatuur weiger.

HOE VAAK MOETEN WE DAT NOG ZEGGEN

Dit is een feit, zelfs de OV bedrijven geven dit toe

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:02 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Je zeurt wel. Ik geef een zeer valide punt wat een voordeel is voor de grootste groep reizigers en jij kraakt het af omdat het voor incidentele reizgers niet handig zou zijn.

In plaats van te zeggen "ja je hebt gelijk, dat is inderdaad handig" kom je met "ja maar voor sommige mensen is het niet handig". Kun je wel zeggen dat ik halstarrig ben, ik durf tenminste nog toe te geven dat er ook nadelen aan de kaart zitten.

Jij bent zo te zien alleen maar op zoek naar dingen om over te zeuren.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:04 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Blijkbaar had je het nog niet in de gaten, maar ik negeer jou voortaan.
Aangezien ik toch geen normale discussie kan voeren volgens jou, zal ik jou daar ook niet meer mee lastig vallen.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:02 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Je zeurt wel. Ik geef een zeer valide punt wat een voordeel is voor de grootste groep reizigers en jij kraakt het af omdat het voor incidentele reizgers niet handig zou zijn.

In plaats van te zeggen "ja je hebt gelijk, dat is inderdaad handig" kom je met "ja maar voor sommige mensen is het niet handig". Kun je wel zeggen dat ik halstarrig ben, ik durf tenminste nog toe te geven dat er ook nadelen aan de kaart zitten.

Jij bent zo te zien alleen maar op zoek naar dingen om over te zeuren.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:02 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Je zeurt wel. Ik geef een zeer valide punt wat een voordeel is voor de grootste groep reizigers en jij kraakt het af omdat het voor incidentele reizgers niet handig zou zijn.

In plaats van te zeggen "ja je hebt gelijk, dat is inderdaad handig" kom je met "ja maar voor sommige mensen is het niet handig". Kun je wel zeggen dat ik halstarrig ben, ik durf tenminste nog toe te geven dat er ook nadelen aan de kaart zitten.

Jij bent zo te zien alleen maar op zoek naar dingen om over te zeuren.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:03 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat het een onvolkomenheid is, is jouw mening. Het is een bewuste keuze met als doel de zones af te kunnen schaffen en de reiziger per km te laten betalen.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:07 schreef nikk het volgende:

[..]

Ieder nadeel heeft z'n voordeel. Dat het een bewuste keuze is neemt niet weg dat het ook een onvolkomenheid is.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 15:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zie niets hilarischs aan het tellen van mensen in software, waarbij totaal geen privacy in het geding komt want we hebben nog steeds niet de rekenkracht en alle gezichten in de PC zitten om ook een persoon aan het poppetje te hangen. Dit in tegenstelling tot 7 jaar de niet geanomiseerde reisgegevens van de klanetn opslaan.

quote:

Wat is dat nu voor vaag antwoord

quote:

Een vernieuwing zou een verbetering voor ook de reizigers moeten zijn, en niet wat het nu is.

quote:

Ik had toch echt begrepen dat alle stations van poortjes voorzien zouden zijn. Verder blijft het het geval dat je verplicht moet in en uitchecken en dat in parijs met een abbonement soms niet hoeft, soms wel, maar dat je in ieder geval niet in de problemen ermee kan komen, wat natuurlijk in nederland wel mogelijk is.

quote:

Laat ik ergens blijken dat ik het niet snap dan. Ik geef alleen maar aan dat zwartrijden niet te voorkomen is, alleen dat het aantal zwartreizers zal verminder door de pakkans te verhogen en de boetes aan te passen.

quote:

Ik kan me nog herrinneren dat dat 1 van de reden was voor de vervoerders om op deze manier kosten te gaan besparen.

quote:

Dat zouden we wel denken maar zet dan concrete cijfers er neer ipv de reiziger met zulke vage informatie te voeden. En nee ik ga die organisatie niet bellen, dat ze zich maar eens hier in de discussie mengen dan zien ze vanzelf wel wat er speelt in het land. Alhoewel ik het idee heb dat jij wel iemand uit die organisatie betn en het op deze manier ook wel doorsijpelt de organisatie in.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:07 schreef nikk het volgende:

[..]

Ieder nadeel heeft z'n voordeel (of andersom). Dat het een bewuste keuze is neemt niet weg dat het ook een onvolkomenheid is.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:13 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nogmaals dan maar, dat het een onvolkomenheid is, is jouw mening.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:12 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het tellen van mensen door camera's is wel oke, tellen door gebruik van pasjes niet. Het blijft hilarisch.
En die gegevens van de OV chipkaart worden wel anoniem gemaakt

quote:

Op maandag 8 maart 2010 12:11 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ja dat is marktwerking.
Bij de Appie betaal ik ook meer voor 1 fles wasmiddel dan wanneer ik er 50 koop bij de Macro.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:18 schreef Tokus het volgende:

[..]

o ja?
Nergens heb ik gehoord dat ze dat ook loskoppelen van de persoonsinformatie. Als dat namelijk wel wordt losgekoppeld is er geen reden om zo duidelijk te maken dat het 7 jaar wordt opgeslagen, want dan is dat namelijk totaal niet meer interessant om te weten.

quote:

Niet volgen
De NS kunnen volgens de privacywaakhond reizigers niet volgen, omdat er alleen 'afgeleide informatie' wordt toegepast. Zo weten de spoorwegen alleen hoe vaak klanten reizen en wat dat oplevert, welke trajecten het meest voorkomen, welke trajecten en stations het meest worden bezocht. De overige informatie wordt via hashing onleesbaar gemaakt.

Desgevraagd erkent het CBP dat gegevensverwerker Trans Link Systems weldegelijk twee databases heeft, waarin alle reisgegevens voor fiscale doeleinden centraal worden opgeslagen. "Maar die komen dus niet bij de vervoersbedrijven", zegt Gert Onne van de Klashorst, hoofd communicatie van het CBP.

Maatschappelijk belang
Het CBP wijst erop dat er ook een maatschappelijk belang is om te helpen aan het bestrijden van de files, waarbij persoonlijke belangen soms iets moeten ingeven. "Daar is nu een evenwicht in gevonden", stelt van de Klashorst. "Wat er nu als voorstel ligt voldoet aan de wet."

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:25 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Er is geen alternatief voor de NS.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:17 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Het is per definitie een onvolkomenheid. Het product dwingt mensen extra stappen te zetten die voorheen onnodig waren. Dat die extra stappen nodig zijn zodat er ook bepaalde voordelen behaald kunnen worden is in dat opzicht irrelevant.

Vergelijk het maar met bepaalde medicijnen als dat het misschien voor je duidelijker maakt. Ieder medicijn kent bepaalde vervelende neveneffecten, en bij sommige medicijnen zijn die neveneffecten wel heel erg zuur.

quote:

De overige informatie wordt via hashing onleesbaar gemaakt.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:23 schreef Tokus het volgende:
sterker nog:

http://webwereld.nl/nieuw(...)ns-is-onwettig-.html

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:29 schreef Tokus het volgende:

[..]

En wat hebben ze daar dan nog aan? O wacht, dan kun je alsnog gegevens matchen....

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 16:30 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nu begrijp ik waarom jij het niet wilt snappen. Jij leest selectief, de dingen die voor jou niet goed uitkomen, negeer je gewoon.