POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Politieke Barometer
De Politieke Barometer - deel 2
De Politieke Barometer - deel 3
Barometer 25 februari 2010:
CDA 31
PvdA 27
SP 12
VVD 15
PVV/Wilders 27
GroenLinks 11
ChristenUnie 7
D66 16
SGP 2
Partij voor de Dieren 2
TON/Verdonk 0
Andere Partijen 0
Game on.
[ Bericht 22% gewijzigd door Arcee op 26-02-2010 17:44:14 ]
De Politieke Barometer - deel 2
De Politieke Barometer - deel 3
Barometer 25 februari 2010:
CDA 31
PvdA 27
SP 12
VVD 15
PVV/Wilders 27
GroenLinks 11
ChristenUnie 7
D66 16
SGP 2
Partij voor de Dieren 2
TON/Verdonk 0
Andere Partijen 0
Game on.
[ Bericht 22% gewijzigd door Arcee op 26-02-2010 17:44:14 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ben reuze benieuwd 
. Zou me niks verbazen als er in juni nog iets totaal anders uit komt rollen 
. Zou me niks verbazen als er in juni nog iets totaal anders uit komt rollen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Veel lager dan de partij nu staat, kunnen ze ook niet komen. De bodem ligt bij 25-30 zetels voor het CDA.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 13:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is waar.
Het CDA heeft 1 geluk, ze hebben - net als de SGP - een harde vaste kern. Dat maakt kansen om te winnen erg groot, idd.
Het is erg opvallend dat het CDA slechts 1 zetel in de peiling verliest, ik had meer verwacht...
Ik weet het wel zeker. Niets zo beweeglijk als het Nederlandse electoraat, de laatste 15 jaar.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:42 schreef du_ke het volgende:
Ben reuze benieuwd
Ik zie de PvdA groeien ten kosten van SP en D66 en het CDA groeien ten kosten van PVV, VVD en CU.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:46 schreef freako het volgende:
[..]
Ik weet het wel zeker. Niets zo beweeglijk als het Nederlandse electoraat, de laatste 15 jaar.
Pugna Pro Patria
I lostquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zo, dat zou een 5 partijen kabinet worden vermoed ik 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nederland is nu precies neutraal. Zowel links als rechts hebben 75 zetels.
Het CDA zal nog wel verder zakken in de peilingen. Eerder deze week deden protestante predikanten een oproep om niet op Wilders te stemmen. Als zij consequent zijn moet die oproep worden uitgebreid met partijen die samenwerking niet resoluut uitsluiten.
Het CDA zal nog wel verder zakken in de peilingen. Eerder deze week deden protestante predikanten een oproep om niet op Wilders te stemmen. Als zij consequent zijn moet die oproep worden uitgebreid met partijen die samenwerking niet resoluut uitsluiten.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
partij D66 doet het vaak veel slechter in de echte verkiezingsuitslagen dan in de peilingen, dat is al meer dan 40 jaar zo.
Democraten 66 mogen blij zijn als ze 8 zetels halen.
Het CDA zal denk ik groter worden, het volk kiest bij onzekerheid altijd het veilige midden.
Democraten 66 mogen blij zijn als ze 8 zetels halen.
Het CDA zal denk ik groter worden, het volk kiest bij onzekerheid altijd het veilige midden.
CDA is echt zo'n partij die op de verkiezingsdag beter scoort dan in de peilingen idd.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:10 schreef Bankfurt het volgende:
partij D66 doet het vaak veel slechter in de echte verkiezingsuitslagen dan in de peilingen, dat is al meer dan 40 jaar zo.
Democraten 66 mogen blij zijn als ze 8 zetels halen.
Het CDA zal denk ik groter worden, het volk kiest bij onzekerheid altijd het veilige midden.
Ik zeg dat CDA/PVV/VVD een meerderheid gaan halen. En dan voelt dat arme CDA zich in het landsbelang gedwongen om wel met ze samen te werken
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ga daar maar wel van uit.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:42 schreef du_ke het volgende:
Ben reuze benieuwd
Ik hoop echt op een inhoudelijke campagne. Laat ze allemaal maar 's open op tafel leggen hoe ze die 35 miljard willen gaan bezuinigen. En 'in the proces' zoveel mogelijk Wilders proberen te ontmaskeren.
Dat kan je dus echt wel vergetenquote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:16 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ga daar maar wel van uit.
Ik hoop echt op een inhoudelijke campagne. Laat ze allemaal maar 's open op tafel leggen hoe ze die 35 miljard willen gaan bezuinigen. En 'in the proces' zoveel mogelijk Wilders proberen te ontmaskeren.
Wilders is ook niet te 'ontmaskeren'. Hij is een schreeuwlelijk met een hekel aan moslims. En veel Nederlanders zijn zelf ook schreeuwers met een tyfushekel aan moslims.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik weet hetquote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat kan je dus echt wel vergeten
Wilders is ook niet te 'ontmaskeren'. Hij is een schreeuwlelijk met een hekel aan moslims. En veel Nederlanders zijn zelf ook schreeuwers met een tyfushekel aan moslims.
Stond vandaag een stukje in de volkskrant over een verkiezingsbijeenkomst van de PVV in Almere. Uit het stuk kreeg ik de indruk dat er niet over andere dingen is gesproken dan moslims en die SS-commando's die ie in het leven wil roepen. Mensen die vragen "waarom we niet gewoon alle moslims het land uitzetten". Dat niveau. Maar zou het echt niet mogelijk zijn hem op andere terreinen te pakken? De echte schreeuwers zal je toch geen verstand aan kunnen praten, maar ik hoor allerlei berichten over normalisering van de Wilders-stemmer. Een groot deel daarvan moet toch tot rede te brengen zijn.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 19:29:49 ]
ik ook. gl blijft rond 11, 12 zetels denk ik. d66 zie ik wel boven de 10 uitkomen. SP schat ik tussen de 6 a 10 zetels in.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 18:34 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik zie de PvdA groeien ten kosten van SP en D66 en het CDA groeien ten kosten van PVV, VVD en CU.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ja heeeeeel simpel gewoon met zwaarder sraffen, minimum straffen en een immigratie stop. Als je deze 3 details in wetgeving omzet bereik je een groot deel van de wilders stemmers.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:28 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik weet het
D66 heeft te vroeg gepiekt. Het is een protestpartij die behalve tegen Bak Ellende ook tegen Geert is. Waar ze dan wel voor zijn heb ik nog niet kunnen ontdekken.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:10 schreef Bankfurt het volgende:
partij D66 doet het vaak veel slechter in de echte verkiezingsuitslagen dan in de peilingen, dat is al meer dan 40 jaar zo.
Democraten 66 mogen blij zijn als ze 8 zetels halen.
Het CDA zal denk ik groter worden, het volk kiest bij onzekerheid altijd het veilige midden.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
http://www.omroepflevolan(...)ofddoekjes-in-de-banquote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:19 schreef Thomas B het volgende:
]Ik weet het Stond vandaag een stukje in de volkskrant over een verkiezingsbijeenkomst van de PVV in Almere. Uit het stuk kreeg ik de indruk dat er niet over andere dingen is gesproken dan moslims en die SS-commando's die ie in het leven wil roepen. Mensen die vragen "waarom we niet gewoon alle moslims het land uitzetten". Dat niveau. Maar zou het echt niet mogelijk zijn hem op andere terreinen te pakken? De echte schreeuwers zal je toch geen verstand aan kunnen praten, maar ik hoor allerlei berichten over normalisering van de Wilders-stemmer. Een groot deel daarvan moet toch tot rede te brengen zijn.
Linkje naar de PVV bijeenkomst in Almere
Indy your the love of my life.
Echt tenenkrommend die bijeenkomst. Het lijkt op een Amerikaanse campagne, waarin het om de poppetjes draait. Luide muziek bij opkomst en na elke zin een staande ovatie.quote:
[..]
Ik weet het
Als je tegen de PVV bent moet je PvdA stemmen, dat is de enige partij die zich ondubbelzinnig heeft uitgesproken tegen samenwerking met de PVV.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Ik hoop het, want het is nu een onwerkbare situatie.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:42 schreef du_ke het volgende:
Ben reuze benieuwd
Ik hoop en denk dat pvda en d66 nog flink wat gaan zakken in de peilingen. Trouwens, heeft iemand een links van de volledige bijeenkomst?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Freudiaanse versprekingquote:Op vrijdag 26 februari 2010 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Ik hoop en denk dat pvda en d66 nog flink wat gaan zakken in de peilingen. Trouwens, heeft iemand een links van de volledige bijeenkomst?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik bedoelde voor deze ene keer het woord ''link''quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Gaat weer zoals altijd...het CDA krabbelt altijd weer op nadat het kabinet is gevallen 
. Ik verwacht al een Balkenende V.
Had al winst voor de PVDA verwacht maar dat ze nu alweer op 27 zetels staan betekent dat er veel niet serieuze stemmers tussen zitten. Verdonk jaar geleden ook op iets van 30 zetels
D66 valt wel sterk terug zeg..Pechtold erg matig in televisie debatten terwijl die het in de Kamer best goed doet
. Ik verwacht al een Balkenende V. Had al winst voor de PVDA verwacht maar dat ze nu alweer op 27 zetels staan betekent dat er veel niet serieuze stemmers tussen zitten. Verdonk jaar geleden ook op iets van 30 zetels
D66 valt wel sterk terug zeg..Pechtold erg matig in televisie debatten terwijl die het in de Kamer best goed doet
Zijn speech is op de pvv-site te vinden.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Ik hoop en denk dat pvda en d66 nog flink wat gaan zakken in de peilingen. Trouwens, heeft iemand een links van de volledige bijeenkomst?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar ik wil beeld, is veel leukerquote:Op vrijdag 26 februari 2010 21:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zijn speech is op de pvv-site te vinden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Denk niet dat die er zijn. De NOS was er wel even bij. En Geenstijl heeft wat foto's met flauw commentaar. 
Anders misschien op youtube kijken, zal me niks verbazen als er mensen alles met hun telefoon hebben opgenomen.
Anders misschien op youtube kijken, zal me niks verbazen als er mensen alles met hun telefoon hebben opgenomen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dit dus. Laat ze ALSJEBLIEFT eens een keer gewoon inhoudelijk discussieren en oplossingen bedenken ipv dingen die ze toch niet gaan doorvoeren of helemaal niks.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:16 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ga daar maar wel van uit.
Ik hoop echt op een inhoudelijke campagne. Laat ze allemaal maar 's open op tafel leggen hoe ze die 35 miljard willen gaan bezuinigen. En 'in the proces' zoveel mogelijk Wilders proberen te ontmaskeren.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Mijn godquote:Op vrijdag 26 februari 2010 22:09 schreef ethiraseth het volgende:
Denk niet dat die er zijn. De NOS was er wel even bij. En Geenstijl heeft wat foto's met flauw commentaar.
Anders misschien op youtube kijken, zal me niks verbazen als er mensen alles met hun telefoon hebben opgenomen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Die mensen ook, in dat filmpje.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:54 schreef Marinmars het volgende:
[..]
http://www.omroepflevolan(...)ofddoekjes-in-de-ban
Linkje naar de PVV bijeenkomst in Almere
"Ja, een hoop punten waren voor mij niet onbekend, je volgt toch het nieuws. Voor zover de PVV gelegenheid krijgt om aan het woord te komen in het nieuws."
Wat een mongool.
Als er toch éen partij is die vaak in het nieuws komt.
Die Rocky muziekquote:Op vrijdag 26 februari 2010 20:28 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Echt tenenkrommend die bijeenkomst. Het lijkt op een Amerikaanse campagne, waarin het om de poppetjes draait. Luide muziek bij opkomst en na elke zin een staande ovatie.
Als je tegen de PVV bent moet je PvdA stemmen, dat is de enige partij die zich ondubbelzinnig heeft uitgesproken tegen samenwerking met de PVV.
We gaan de gevestigde orde op zijn grondvesten laten schudden. Wat gaan we doen? Hoofddoekjes verbieden! Ja, zo krijgen we die islamisering wel klein.En klappen dat ze doen.
In theorie zijn er 506 coalities mogeljk.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:38 schreef Arcee het volgende:
De Politieke Barometer
De Politieke Barometer - deel 2
De Politieke Barometer - deel 3
Barometer 25 februari 2010:
CDA 31
PvdA 27
SP 12
VVD 15
PVV/Wilders 27
GroenLinks 11
ChristenUnie 7
D66 16
SGP 2
Partij voor de Dieren 2
TON/Verdonk 0
Andere Partijen 0
Game on.
Als je echter een aantal uitsluitingen maakt, nl:
D66-SGP
PVV-GL
PVV-PvdA
SGP-PvdA
PVV-D66
SGP-GL
SP-VVD
SGP-PvdD
CDA-PvdD
zijn er nog 26 mogelijk.
Belangrijke vraag die ik volgens mij nog niet heb gehoord: Is de Christen Unie bereid met de PVV te regeren, samen met het CDA uiteraard.
Het zal een kabinet worden waarin heel veel water in uiteenlopende wijnen stroomt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Verdonk
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat komt vanzelf. Het geweten zal tegen de tijd dat de stemknop ingedrukt gaat worden wel zo hard schreeuwen dat men een andere keus maakt. Het is niet makkelijk voor het ego om middels een druk op de knop voor Wilders bevestigt te zien dat je een racist bent. De groep is nu zo groot omdat veel mensen onvrede hebben, begrijpelijk, maar het grootste gedeelte van die groep is niet zo radicaal als Wilders en dat weten ze in hun achterhoofd ook wel.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:28 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik weet het
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Vandaag ook weer berichten over ruzies binnen die partij. Beter stopt zich er nu gewoon zelf meequote:
Ex-coördinator eist ton van TONquote:Op zaterdag 27 februari 2010 19:51 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Vandaag ook weer berichten over ruzies binnen die partij. Beter stopt zich er nu gewoon zelf mee
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het is inderdaad toch wel grappig dat er zoveel ruzie is binnen TON, terwijl het maar een kleine partij is. Eerder was er al gezeik met Kay van der Linden en nog iemand geloof ik.quote:Op zaterdag 27 februari 2010 19:51 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Vandaag ook weer berichten over ruzies binnen die partij. Beter stopt zich er nu gewoon zelf mee
Terwijl ze het kabinet beticht van grote schande dat er geen eenheid is, weet ze haar eigen partij niet eens goed te leiden. En dat wilde graag de eerste vrouwelijke premier van Nederland worden...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
CU en PVV zou wel kunnen, Rouvoet heeft de PVV niet uitgesloten en een hoop standpunten van die 2 partijen komen overeen. Het wordt echter wel een stuk moeilijker voor hen om een coalitie met het CDA of/en de VVD te vormen, daar zal dan toch wel echt een hele hoop water bij de wijn moeten.quote:Op zaterdag 27 februari 2010 19:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In theorie zijn er 506 coalities mogeljk.
Als je echter een aantal uitsluitingen maakt, nl:
D66-SGP
PVV-GL
PVV-PvdA
SGP-PvdA
PVV-D66
SGP-GL
SP-VVD
SGP-PvdD
CDA-PvdD
zijn er nog 26 mogelijk.
Belangrijke vraag die ik volgens mij nog niet heb gehoord: Is de Christen Unie bereid met de PVV te regeren, samen met het CDA uiteraard.
Het zal een kabinet worden waarin heel veel water in uiteenlopende wijnen stroomt.
Lijkt me wel echt een horrorkabinet trouwens, 4 conservatieve partijen
Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
CDA 25
PvdA 21
SP 11
VVD 23
PVV 26
GroenLinks 14
ChristenUnie 7
D66 18
SGP 2
PvdDieren 2
Trots op NL 1
bron: peil.nl
PvdA 21
SP 11
VVD 23
PVV 26
GroenLinks 14
ChristenUnie 7
D66 18
SGP 2
PvdDieren 2
Trots op NL 1
bron: peil.nl
Met die peiling van De Hond is dit land volstrekt onregeerbaar. Ik mag hopen dat de kiezersvoorkeur nog wat bijtrekt de komende maanden.
Pugna Pro Patria
Deze verkiezingsuitslag betekent het einde van onze veelpartijendemocratie. Dan gaan we weer richting de VS, Engeland, Duitsland. Alhoewel die laatste juist meer onze kant optrekt.quote:Op zondag 28 februari 2010 11:36 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
PvdA en PVV gebeurt niet.
Dan wordt het denk ik CDA-VVD en gedoogsteun van PVV en SGP
Pugna Pro Patria
Je bedoelt dat we een districtenstelsel in gaan voeren of zo?quote:Op zondag 28 februari 2010 11:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Deze verkiezingsuitslag betekent het einde van onze veelpartijendemocratie. Dan gaan we weer richting de VS, Engeland, Duitsland. Alhoewel die laatste juist meer onze kant optrekt.
Om welke reden denk je dat? Tenzij er een kiesdrempel wordt ingevoerd (hetgeen een Grondwetswijziging vereist) zie ik het aantal partijen in Nederland niet snel afnemen, ook niet als dat tot instabiliteit leidt.quote:Op zondag 28 februari 2010 11:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Deze verkiezingsuitslag betekent het einde van onze veelpartijendemocratie. Dan gaan we weer richting de VS, Engeland, Duitsland. Alhoewel die laatste juist meer onze kant optrekt.
Een kiesdrempel werkt ook niet. Het zijn niet de kleine partijtjes als de PvdD en de SGP die het instabiel maken, het zijn die snelle stijgers als SP (in 2007) en PVV (nu)quote:Op zondag 28 februari 2010 11:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Om welke reden denk je dat? Tenzij er een kiesdrempel wordt ingevoerd (hetgeen een Grondwetswijziging vereist) zie ik het aantal partijen in Nederland niet snel afnemen, ook niet als dat tot instabiliteit leidt.
Ja, maar kiesdrempels hebben niet enkel een mechanisch effect, in de zin van dat ze partijen beneden - zegge - vijf procent van de stemmen buiten het parlement houden, maar ook dat ze het oprichten van nieuwe partijen ontmoedigen, omdat je in een keer meer dan vijf procent van de stemmen zal moeten halen. Je kunt dan niet meer, zoals de SP, je parlementaire fractie langzaam uitbouwen en die fractie weer gebruiken als motor voor verdere groei. Bovendien ontmoedigt een kiesdrempel het stemmen op partijen waarvan het niet zeker is dat ze in het parlement komen, aangezien je de kans loopt dat je stem dan 'verspild' is.quote:Op zondag 28 februari 2010 11:42 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Een kiesdrempel werkt ook niet. Het zijn niet de kleine partijtjes als de PvdD en de SGP die het instabiel maken, het zijn die snelle stijgers als SP (in 2006) en PVV (nu)
Er valt in Nederland straks niet meer op een normale manier te regeren. Ik dank dat er twee kampen ontstaan. Een rechts blok met christenen, conservatieven, populisten en conservatief-liberalen en een links blok met progressieven, groenen, links-liberalen en post-communisten.quote:Op zondag 28 februari 2010 11:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Om welke reden denk je dat? Tenzij er een kiesdrempel wordt ingevoerd (hetgeen een Grondwetswijziging vereist) zie ik het aantal partijen in Nederland niet snel afnemen, ook niet als dat tot instabiliteit leidt.
Pugna Pro Patria
Eindelijk weer wat leven in de brouwerij. Ik vond het al zo voorspelbaar worden. Nu kan tenminste niemand of "safe" spelen.
Er zitten wel enorme verschillen in de analyse van de hond en synovate. Welke is het meest betrouwbare denken jullie?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
De stembusquote:Op zondag 28 februari 2010 12:24 schreef phpmystyle het volgende:
Er zitten wel enorme verschillen in de analyse van de hond en synovate. Welke is het meest betrouwbare denken jullie?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Lees de vraag eens goed?quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Nu een debat van Kant, Hamer en Halsema bij Buitenhof. Ben benieuwd of Kant zinheeft om in te gaan op de SP peilingen... en haar rol daarin
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2010 12:32:07 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2010 12:32:07 ]
Of een radslag te maken.quote:Op zondag 28 februari 2010 12:31 schreef Thomas B. het volgende:
Ben benieuwd of Kant zinheeft om in te gaan op de SP peilingen... en haar rol daarin
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het klopt wel hoor. De stembus is de enige betrouwbare peiling.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In 2006 was de Politieke Barometer het betrouwbaarst. De Hond schatte de PvdA toen veel te hoog in.quote:Op zondag 28 februari 2010 12:24 schreef phpmystyle het volgende:
Er zitten wel enorme verschillen in de analyse van de hond en synovate. Welke is het meest betrouwbare denken jullie?
Pugna Pro Patria
Hmm, kan me alleen niet voorstellen bij de politieke barometer dat de vvd maar 15 zetels heeft en het cda nog het grootste is.quote:Op zondag 28 februari 2010 13:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
In 2006 was de Politieke Barometer het betrouwbaarst. De Hond schatte de PvdA toen veel te hoog in.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
We zullen woensdag af moeten wachten, maar ik heb meer vertrouwen in de Barometer.quote:Op zondag 28 februari 2010 13:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hmm, kan me alleen niet voorstellen bij de politieke barometer dat de vvd maar 15 zetels heeft en het cda nog het grootste is.
Pugna Pro Patria
Ik zou ze allebei met een korrel zout nemen; niet zozeer omdat de peilers slechte resultaten zouden leveren, maar omdat drie maanden simpelweg een veel te lange termijn is om voorspellingen met betrekking tot kiesgedrag op te doen. Daarnaast is het altijd een strijd met verschuivingen in kies- en responsgedrag om ervoor te zorgen dat de aangebrachte correcties en wegingen nog valide zijn, en om die reden blijven de peilingen van de drie meest bekende bureaus altijd wat lijken op Russische roulette. Wellicht verricht het CBS nog een vorm van peiling in de aanloop naar de verkiezingen, de resultaten daarvan zijn over het algemeen een stuk betrouwbaarder, maar als al een dergelijke peiling wordt verricht, worden de resultaten pas achteraf bekend gemaakt.quote:Op zondag 28 februari 2010 12:24 schreef phpmystyle het volgende:
Er zitten wel enorme verschillen in de analyse van de hond en synovate. Welke is het meest betrouwbare denken jullie?
Inderdaad, ze had anderhalf jaar geleden:quote:
nog 24.:')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ergens wel triest dat volksrechts Nederland in anderhalf jaar tijd zo'n verschuiving van de niet heel onredelijke Verdonk naar de gewoon extreem rechtse Wilders heeft gemaakt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar door die verschuiving is ook Verdonk stukken onredelijker geworden. Heb je NOVA gisteren gezien?quote:Op zondag 28 februari 2010 13:37 schreef du_ke het volgende:
Ergens wel triest dat volksrechts Nederland in anderhalf jaar tijd zo'n verschuiving van de niet heel onredelijke Verdonk naar de gewoon extreem rechtse Wilders heeft gemaakt.
Pugna Pro Patria
Ze is gewoon wanhopigquote:Op zondag 28 februari 2010 13:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Maar door die verschuiving is ook Verdonk stukken onredelijker geworden. Heb je NOVA gisteren gezien?
. Heb NOVA overigens niet gezien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je noemt er 2, je zegt nergens expliciet dat je een van de 2 wilt horen. Dat het toch zeer waarschijnlijk is maakt hetquote:
-gebaar ook duidelijk.De Politieke barometer is "wetenschappelijker" en betrouwbaarder
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Het probleem van Verdonk is dat ze zich probeerde op te stellen als Wilders-light. Maar zoiets hebben we al, namelijk de VVD. Terecht kan de vraag worden gesteld wat de meerwaarde van Verdonk nu eigenlijk is.
Verdonk had gewoon lijsttrekker moeten worden de vorige keer. Ik begrijp niet waarom ze die Rutte daar hebben neergezet, hij mist gewoon iets.quote:Op zondag 28 februari 2010 14:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het probleem van Verdonk is dat ze zich probeerde op te stellen als Wilders-light. Maar zoiets hebben we al, namelijk de VVD. Terecht kan de vraag worden gesteld wat de meerwaarde van Verdonk nu eigenlijk is.
Sta jij nog op een kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen?quote:Op zondag 28 februari 2010 14:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het probleem van Verdonk is dat ze zich probeerde op te stellen als Wilders-light. Maar zoiets hebben we al, namelijk de VVD. Terecht kan de vraag worden gesteld wat de meerwaarde van Verdonk nu eigenlijk is.
Pugna Pro Patria
quote:Op zondag 28 februari 2010 14:49 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Verdonk had gewoon lijsttrekker moeten worden de vorige keer. Ik begrijp niet waarom ze die Rutte daar hebben neergezet, hij mist gewoon iets.
Uhm... Gezien het debat in de Tweede Kamer, gezien alle media-optredens, is het overduidelijk dat Rita Verdonk een absolute nul is, dat de VVD zichzelf nog enigszins gered heeft door niet deze lopende borrelpraat als lijsttrekker te kiezen. Het is een van de meeste beschamende politici aller tijden. Maar goed, als je inderdaad de VVD 5 zetels gunt -en wie niet?- dan gun je de VVD Rita Verdonk.
D'r is maar een extreem partij in Nederland en dat is Groenlinks, althans dhr kokquote:Op zondag 28 februari 2010 13:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze is gewoon wanhopig
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Democratisch Drama
‘Courage is going from failure to failure without losing enthusiasm.’, zo luidt een gezegde van Sir Winston Churchill. Ervan uitgaande dat dit gezegde een kern van waarheid behelst, kan Balkenende met geen mogelijkheid een gebrek aan moed worden ontzegd. Na drie gevallen kabinetten, een vierde rompkabinet en, als klap op de vuurpijl, een hernieuwd politiek leiderschap kan hem evenmin een gebrek aan enthousiasme worden verweten. Balkenende bewijst keer op keer dat hij durft te falen en wil bovendien van geen wijken weten. De promotiecampagne voor Balkenende V draait bovendien al op volle toeren. Je zal het maar hebben, zo’n ongebreideld vertrouwen dat politiek verwerft tot een ongecompliceerde kansberekening. ‘Na vier misbaksels kan het vrijwel niet anders dan slagen.’ je hoort het Balkenende zo denken. Churchill zou het omschrijven als moed, Van Dale als overmoed: een grotere moed dan de situatie rechtvaardigt.
De grootste tekortkoming onder het bewind van Balkenende is dat het kabinet stelselmatig heeft nagelaten om belangrijke beslissingen te nemen. ‘I never worry about action, only inaction.’ Het is wederom Churchill die de spijker op zijn kop slaat. Drie jaar na dato zijn van de plannen opgesteld in het regeerakkoord bar weinig terechtgekomen. Daaruit zouden consequenties getrokken moeten worden. Het is voor Balkenende en het CDA, na bijna acht jaar wanbeleid, tijd om een pas op de plaats te maken.
Democratie is vooralsnog de minst slechte staatsvorm denkbaar, zo heeft de geschiedenis inmiddels uitgewezen. Uit vele kwaden hebben we de minst kwade gekozen. En daarmee is direct duidelijk dat democratie allesbehalve onfeilbaar is. Wellicht het beste argument tegen democratie als staatsvorm is om enkele minuten met de gemiddelde stemgerechtigde te praten. Politiek is nog maar een bijzaak. Voor Jan Modaal is de vraag wat er in het tuintje van Jan Smit groeit van groter belang dan de krimpende kenniseconomie. Heeft Yolanthe nu wel of niet de waterkoker meegenomen? Wie heeft volgens André Rieu schuld aan de diskwalificatie van Sven Kramer? Dat zijn vragen die Nederland bezighoudt. Uruzgan? Dat is toch die gevangenis uit de boeken van Harry Potter?
De PVV van Geert Wilders is één van de snelst groeiende partijen, maar dat die laatste V voor vrijheid – en dus ook de vrijheid om een hoofddoekje te dragen – hoort te staan, zijn schijnbaar veel kiezers vergeten. De RMP maakt het zo mogelijk nog bonter. ‘Homoseksualiteit is een afwijking en moet bestreden worden.’, aldus de lijsttrekker van de Republikeinse Moderne Partij. Waarschijnlijk hoort modern hier geïnterpreteerd te worden als middeleeuws. Dat de Partij voor de Dieren – alsof alle andere partijen tégen de dieren zijn – opkomt voor de dieren mag geen verrassing heten. Als in het Drentse Gasselterboerveenschemond een ezel verkouden is, stelt Marianne Thieme kamervragen.
De defragmentatie van het politieke landschap heeft een rariteitenkabinet aan vreemde partijen met zo mogelijk nog vreemdere standpunten als gevolg. Dit in combinatie met een toenemende desinteresse van de kiezer zorgt er naar alle waarschijnlijkheid voor dat we tegen het einde van het jaar met Balkenende V opgescheept zitten.
Lang leve de democratie!
Bron: www.ontroerendgoed.wordpress.com
‘Courage is going from failure to failure without losing enthusiasm.’, zo luidt een gezegde van Sir Winston Churchill. Ervan uitgaande dat dit gezegde een kern van waarheid behelst, kan Balkenende met geen mogelijkheid een gebrek aan moed worden ontzegd. Na drie gevallen kabinetten, een vierde rompkabinet en, als klap op de vuurpijl, een hernieuwd politiek leiderschap kan hem evenmin een gebrek aan enthousiasme worden verweten. Balkenende bewijst keer op keer dat hij durft te falen en wil bovendien van geen wijken weten. De promotiecampagne voor Balkenende V draait bovendien al op volle toeren. Je zal het maar hebben, zo’n ongebreideld vertrouwen dat politiek verwerft tot een ongecompliceerde kansberekening. ‘Na vier misbaksels kan het vrijwel niet anders dan slagen.’ je hoort het Balkenende zo denken. Churchill zou het omschrijven als moed, Van Dale als overmoed: een grotere moed dan de situatie rechtvaardigt.
De grootste tekortkoming onder het bewind van Balkenende is dat het kabinet stelselmatig heeft nagelaten om belangrijke beslissingen te nemen. ‘I never worry about action, only inaction.’ Het is wederom Churchill die de spijker op zijn kop slaat. Drie jaar na dato zijn van de plannen opgesteld in het regeerakkoord bar weinig terechtgekomen. Daaruit zouden consequenties getrokken moeten worden. Het is voor Balkenende en het CDA, na bijna acht jaar wanbeleid, tijd om een pas op de plaats te maken.
Democratie is vooralsnog de minst slechte staatsvorm denkbaar, zo heeft de geschiedenis inmiddels uitgewezen. Uit vele kwaden hebben we de minst kwade gekozen. En daarmee is direct duidelijk dat democratie allesbehalve onfeilbaar is. Wellicht het beste argument tegen democratie als staatsvorm is om enkele minuten met de gemiddelde stemgerechtigde te praten. Politiek is nog maar een bijzaak. Voor Jan Modaal is de vraag wat er in het tuintje van Jan Smit groeit van groter belang dan de krimpende kenniseconomie. Heeft Yolanthe nu wel of niet de waterkoker meegenomen? Wie heeft volgens André Rieu schuld aan de diskwalificatie van Sven Kramer? Dat zijn vragen die Nederland bezighoudt. Uruzgan? Dat is toch die gevangenis uit de boeken van Harry Potter?
De PVV van Geert Wilders is één van de snelst groeiende partijen, maar dat die laatste V voor vrijheid – en dus ook de vrijheid om een hoofddoekje te dragen – hoort te staan, zijn schijnbaar veel kiezers vergeten. De RMP maakt het zo mogelijk nog bonter. ‘Homoseksualiteit is een afwijking en moet bestreden worden.’, aldus de lijsttrekker van de Republikeinse Moderne Partij. Waarschijnlijk hoort modern hier geïnterpreteerd te worden als middeleeuws. Dat de Partij voor de Dieren – alsof alle andere partijen tégen de dieren zijn – opkomt voor de dieren mag geen verrassing heten. Als in het Drentse Gasselterboerveenschemond een ezel verkouden is, stelt Marianne Thieme kamervragen.
De defragmentatie van het politieke landschap heeft een rariteitenkabinet aan vreemde partijen met zo mogelijk nog vreemdere standpunten als gevolg. Dit in combinatie met een toenemende desinteresse van de kiezer zorgt er naar alle waarschijnlijkheid voor dat we tegen het einde van het jaar met Balkenende V opgescheept zitten.
Lang leve de democratie!
Bron: www.ontroerendgoed.wordpress.com
Dat CDA kun je denk ik wel vergeten. Het merendeel van kamer is het CDA + Balkenende nu toch wel even spuugzat.quote:Op zondag 28 februari 2010 11:35 schreef Jurgen21 het volgende:
De enige coalitie die wellicht kan werken is CDA/VVD/D66/GL
Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Sorry, maar dan heb je gewoon écht niet lopen oplettenquote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:44 schreef ouderejongere het volgende:
Waar ze dan wel voor zijn heb ik nog niet kunnen ontdekken.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik ben voor een Verwilderd Christelijk-Rechtse coalitie.quote:Op zondag 28 februari 2010 11:25 schreef Dichtpiet. het volgende:
CDA 25
PvdA 21
SP 11
VVD 23
PVV 26
GroenLinks 14
ChristenUnie 7
D66 18
SGP 2
PvdDieren 2
Trots op NL 1
bron: peil.nl
CDA-VVD-PVV-CU = 81 zetels !
met Arie Slob als minister-president, dan is iedereen tevreden.
Stukje uit Trouw gisteren:
quote:Peilingen De Hond zijn vlot, maar waardeloos
Politiek en wetenschap nemen opinieonderzoeken niet serieus. Terecht, want De Honds methode deugt niet.
Nu het kabinet is gevallen zijn alle ogen weer op de wekelijkse peilingen van Maurice de Hond gericht. De Hond stelde niet teleur en publiceerde zondagochtend al zijn resultaten waarmee hij de verschuivingen binnen het electoraat in kaart bracht. De score: CDA verloor een zetel, de PvdA won er vier.
Nu wij met zijn allen weer op de mallemolen van Maurice De Hond stappen is het belangrijk om zijn opiniepeilingen eens kritisch tegen het licht te houden. En wat blijkt? Zo makkelijk als De Hond zijn resultaten in de media brengt, zo gesloten is hij over zijn peilmethodes.
Het is bekend dat de peilingen van Maurice De Hond worden uitgevoerd via een toevalssteekproef van gemiddeld 3000 respondenten uit een internetpanel bestaande uit 40.000 respondenten die zich ooit voor zijn panel hebben ingeschreven. Uiteraard zijn er bepaalde groepen oververtegenwoordigd in zijn panel. Bepaalde groepen die minder of niet gebruik maken van internet komen, logischerwijs, minder vaak voor in de database van De Hond. Toch moeten deze groepen wel meegenomen worden in de peiling en dus worden deze ondervertegenwoordigde groepen kunstmatig gecorrigeerd door ze in de steekproef meer gewicht te geven. Dit zogenaamde ’bijschatten’ gebeurt op basis van voorgaande peilingen en uitslagen en de exacte formule is geheim en verschilt per peilbureau. De Hond spreekt over „een in 1976 ontwikkelde correctiemethode voor het verkiezingsonderzoek met de naam Methode-De Hond”. Goede bijschatformules zijn goud waard: ze zorgen ervoor dat een onrepresentatieve populatie kunstmatig representatief wordt gemaakt. Ze maken van nietszeggende informatie kunstmatig betekenisvolle peilingen. Zo blijven kosten en moeite voor peilers laag.
Het toepassen van correcties leidt er echter toe dat vooral kleine verschillen en uitslagen uitvergroot worden. Het verlies van één zetel van het CDA afgelopen zondag kan net zo goed verklaard worden door het gebruik van deze correctiemethode als door de val van het kabinet. We weten het niet, maar nog belangrijker: ook Maurice De Hond weet dit niet. Deze verschillen vallen binnen de foutmarge van het peilingonderzoek en zijn dus te verwaarlozen. Ook is bekend dat veel sympathisanten van partijen aan de rand van het politieke spectrum ondervertegenwoordigd zijn in peilingen. Mensen komen nu eenmaal niet graag openlijk uit voor een extreme opvatting. Deze groepen worden in peilingen dus relatief vaker en meer gecorrigeerd dan sympathisanten van partijen in het centrum. Het gevolg is dat peilingen onnauwkeuriger worden naarmate men meer naar de flanken van het politieke spectrum kijkt. Concreet betekent dit dat er bijvoorbeeld maar enkele PVV-stemmers meer in de steekproef van De Hond nodig zijn om Geert Wilders een extra zetel op te leveren, terwijl dat er voor de PvdA veel meer moeten zijn.
Tenslotte is er nog een structureel probleem met de peilingen van De Hond. Stemvoorkeuren zijn bijzonder moeilijk om te meten omdat tijd een belangrijke rol speelt. Uiteraard weet een aanzienlijk en almaar groeiend deel van de kiezers twee dagen voor verkiezingen nog altijd niet op wie het gaat stemmen. Dat deel kan dus ook niet nu al zeggen waar op gestemd zal worden, mochten er nu verkiezingen zijn. Het enige dat gemeten wordt is dus waar de voorkeur van de gepeilden op het moment van peilen naar uitgaat, niet waar zij bij de volgende verkiezingen op gaan stemmen. Deze onterechte link wordt helaas nog te vaak gelegd wanneer de resultaten van de peilingen besproken worden.
Door al deze onvolkomenheden wordt er in de wetenschap en politiek weinig waarde gehecht aan de peilingen zoals die van De Hond. In sommige landen is zelfs een verbod op het publiceren van peilingen vlak voor verkiezingen. Toch staan de media in Nederland elke keer weer vol met de laatste peilingresultaten en ik vrees dat het belang dat hier aan gegeven wordt, wordt overgenomen door het publiek. Politiek wordt op deze manier verslagen alsof het een sportwedstrijd was, iets dat het publiek het vertrouwen in de politiek doet verliezen.
De media moeten zich terughoudender opstellen bij het publiceren van peilingen. Laten we het weer over de inhoud hebben: dat is tenslotte waar politiek over hoort te gaan.
Pugna Pro Patria
Dagkoersen. De echte peilingen zijn op 3 maart en 9 juni a.s.quote:
Dynamiek in het politiek landschap zal de komende periode fors zijn....
Daarbij: Mensen die op internet zich aanmelden om aan een peiling mee te doen, zijn een ander soort mensen dan een aselecte steekproef van alle Nederlanders.quote:
- je pakt alleen mensen die regelmatig internetten
- je pakt alleen mensen die in zo'n mate geinteresseerd zijn in politiek dat ze mee gaan doen met peilingen
Een man in een Zembla-docu vergeleek het met het willen weten wat voor soort vissen er in een vijver zitten. De Hond zet dan een deel van de vijver af met gaas en telt alleen de vissen die daar zwemmen. En dan alleen wanneer die vissen uit zichzelf naar boven zijn gesprongen.
Ik vraag me ook af hoe oud dat correctiemodel van hem is ... je zal het toch moeten bijstellen lijkt me?
Peilingen zouden verboden moeten worden.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Daarbij: Mensen die op internet zich aanmelden om aan een peiling mee te doen, zijn een ander soort mensen dan een aselecte steekproef van alle Nederlanders.
- je pakt alleen mensen die regelmatig internetten
- je pakt alleen mensen die in zo'n mate geinteresseerd zijn in politiek dat ze mee gaan doen met peilingen
Een man in een Zembla-docu vergeleek het met het willen weten wat voor soort vissen er in een vijver zitten. De Hond zet dan een deel van de vijver af met gaas en telt alleen de vissen die daar zwemmen. En dan alleen wanneer die vissen uit zichzelf naar boven zijn gesprongen.
Ik vraag me ook af hoe oud dat correctiemodel van hem is ... je zal het toch moeten bijstellen lijkt me?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Eens.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:43 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Peilingen zouden verboden moeten worden.
Pugna Pro Patria
Hij is - zoals overigens de meeste commerciële onderzoeksbureaus - vrij gesloten over de methodes die hij gebruikt, maar algemeen aangenomen wordt dat hij een vorm van Bayesiaanse inferentie gebruikt om zijn correctiemodel continu aan te passen.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Daarbij: Mensen die op internet zich aanmelden om aan een peiling mee te doen, zijn een ander soort mensen dan een aselecte steekproef van alle Nederlanders.
- je pakt alleen mensen die regelmatig internetten
- je pakt alleen mensen die in zo'n mate geinteresseerd zijn in politiek dat ze mee gaan doen met peilingen
Een man in een Zembla-docu vergeleek het met het willen weten wat voor soort vissen er in een vijver zitten. De Hond zet dan een deel van de vijver af met gaas en telt alleen de vissen die daar zwemmen. En dan alleen wanneer die vissen uit zichzelf naar boven zijn gesprongen.
Ik vraag me ook af hoe oud dat correctiemodel van hem is ... je zal het toch moeten bijstellen lijkt me?
dat doen ze in frankrijk maar dat werk helemaal niet. overigens heeft het CDA het meeste baat bij de peilingen en de stemwijzers blijkt uit onderzoek dus ik zou wel voorstander zijnquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik niet.quote:Op zondag 28 februari 2010 16:36 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik ben voor een Verwilderd Christelijk-Rechtse coalitie.
CDA-VVD-PVV-CU = 81 zetels !
met Arie Slob als minister-president, dan is iedereen tevreden.
Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
VVD en groenlinks, dat gaat al fout bij de geplande kernreactorsquote:Op zondag 28 februari 2010 11:35 schreef Jurgen21 het volgende:
De enige coalitie die wellicht kan werken is CDA/VVD/D66/GL
Het CDA haalt bij Motivaction wel eigen peilingen. Weet niet hoe het de betrouwbaarheid staat ten opzichte van Synovate/De Hond...quote:Op zondag 28 februari 2010 17:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
dat doen ze in frankrijk maar dat werk helemaal niet. overigens heeft het CDA het meeste baat bij de peilingen en de stemwijzers blijkt uit onderzoek dus ik zou wel voorstander zijn
Pugna Pro Patria
Owja, Motivaction... wat een triest bureau is dat. Helemaal gelieerd aan het CDA.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
liever de stemwijzers verbiedenquote:Op zondag 28 februari 2010 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Peilingen verbieden is echt geen optie, nee. We moeten ermee leren leven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Constant corrigeren voor alle werkloze SP-ers die de hele dat gratis producten zoeken en de Hond enquetes invullen.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:51 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij is - zoals overigens de meeste commerciële onderzoeksbureaus - vrij gesloten over de methodes die hij gebruikt, maar algemeen aangenomen wordt dat hij een vorm van Bayesiaanse inferentie gebruikt om zijn correctiemodel continu aan te passen.
Carpe Libertatem
Rita is voor iedere functie totaal ongeschikt maar voor die van partijleider al helemaalquote:Op zondag 28 februari 2010 14:49 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Verdonk had gewoon lijsttrekker moeten worden de vorige keer. Ik begrijp niet waarom ze die Rutte daar hebben neergezet, hij mist gewoon iets.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat roep je constant maar de vraag om een fatsoenlijke onderbouwing van je uitspraken blijft het helaas heel erg stilquote:Op zondag 28 februari 2010 15:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
D'r is maar een extreem partij in Nederland en dat is Groenlinks, althans dhr kok
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ze heeft net als Hamer een teringirritante manier van praten. Ik kan dat echt niet fatsoenlijk aanhoren zonder van binnen elke keer een beetje af te sterven.quote:Op zondag 28 februari 2010 18:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Rita is voor iedere functie totaal ongeschikt maar voor die van partijleider al helemaal
Carpe Libertatem
De stemwijzers hebben wel een bedenkelijke rol, inderdaad. Het verleidt mensen wel erg om vooral niet in partijprogramma's te verdiepen. Stemwijzers zijn te oppervlakkig en kwalitatief onder de maat.quote:
Met 30 vragen kan je niet nauwkeurig iemand politiek kleur testen....
Een stemwijzer dient hooguit als ondersteuning. Ik vrees echter dat een groot SBS electoraat er zich te goed aandoet, en stemwijzers leidend laten zijn in hun keuze.
Verbieden is lastig. Zeker als je een server buiten nl kiest....
Dat zal voor de VVD geen breekpunt zijn als de begroting eronder gehangen wordtquote:Op zondag 28 februari 2010 18:13 schreef Henktay het volgende:
[..]
VVD en groenlinks, dat gaat al fout bij de geplande kernreactors
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat ze bij de VVD nu in hun handen klappen.quote:Op zondag 28 februari 2010 18:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Rita is voor iedere functie totaal ongeschikt maar voor die van partijleider al helemaal
Ik vind het zelf wel jammer dat Rita niet bij de VVD lijsttrekker is geworden.
Ik ontwijk beiden met veel plezierquote:Op zondag 28 februari 2010 18:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze heeft net als Hamer een teringirritante manier van praten. Ik kan dat echt niet fatsoenlijk aanhoren zonder van binnen elke keer een beetje af te sterven.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja anders het Balkenende de VVD weer moeten beschuldigen van zijn eigen falen, nu mag hij het op de PvdA afschuivenquote:Op zondag 28 februari 2010 18:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat ze bij de VVD nu in hun handen klappen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iedereen heeft schuld. Behalve Balkenende.quote:Op zondag 28 februari 2010 18:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja anders het Balkenende de VVD weer moeten beschuldigen van zijn eigen falen, nu mag hij het op de PvdA afschuiven
De enige verontschuldiging die ik van JP heb gehoorde, was dat ie een keer niet in vorm was. En dat is jammer.
Jammer dan. Samenwerken is de enige manier. Aan politici die geen concessies kunnen maken hebben we niets.quote:Op zondag 28 februari 2010 18:13 schreef Henktay het volgende:
[..]
VVD en groenlinks, dat gaat al fout bij de geplande kernreactors
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
waarom?quote:Op zondag 28 februari 2010 18:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vind het zelf wel jammer dat Rita niet bij de VVD lijsttrekker is geworden.
Bij de VU en Twente hebben ze berekenend dat het CDA dankzij de stemwijzer van 2006 circa 2%-punt meer stemmen heeft gekregen. Andere profiteurs van de stemwijzer waren de PVV en de ChristenUnie. Vooral dat eerste is interessant omdat de PVV oorspronkelijk niet eens mee wilde doen aan stemwijzers.quote:Op zondag 28 februari 2010 18:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De stemwijzers hebben wel een bedenkelijke rol, inderdaad. Het verleidt mensen wel erg om vooral niet in partijprogramma's te verdiepen. Stemwijzers zijn te oppervlakkig en kwalitatief onder de maat.
Met 30 vragen kan je niet nauwkeurig iemand politiek kleur testen....
Een stemwijzer dient hooguit als ondersteuning. Ik vrees echter dat een groot SBS electoraat er zich te goed aandoet, en stemwijzers leidend laten zijn in hun keuze.
Verbieden is lastig. Zeker als je een server buiten nl kiest....
Linkse rotzooi enzo.edit: SP was ik nog vergeten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe minder stemmen voor de VVD hoe beter. Afschuwelijke partij. Dikke erica aan het juchen op de tribunes. "Winnen doe je samen" zegt ze dan. Ja, oorlog voeren ook. Zakken vullen en verliezen doe je echter alleen.quote:Op zondag 28 februari 2010 19:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dan had de VVD minder zetels in de peilingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat lijkt me sterk.quote:Op zondag 28 februari 2010 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij de VU en Twente hebben ze berekenend dat het CDA dankzij de stemwijzer van 2006 circa 2%-punt meer stemmen heeft gekregen.
Mmmm kan ook 2% zijn.quote:
Hoezo lijkt je dat sterk?
Het blijkt immers dat één derde van de kiezers aan geeft zijn keuze op de stemwijzer te baseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iedereen tevreden? Spreek voor jezelf.quote:Ik ben voor een Verwilderd Christelijk-Rechtse coalitie.
CDA-VVD-PVV-CU = 81 zetels !
met Arie Slob als minister-president, dan is iedereen tevreden.
Na vier mislukte kabinetten Balkenende hoop ik dat de kiezer eindelijk eens zijn verstand gebruikt. Het zou een ongelooflijke afbreuk aan de gedachte achter de democratie doen als het CDA weer de verkiezingen wint. De vraag is dan ook: wie is de stemmer? Hebben mensen überhaupt wel een idee waar ze op stemmen?
Een derde? Geen idee waar je dat vandaan haalt, maar bij de afgelopen Kamerverkiezingen maakte nog niet eens de helft van de kiezers gebruik van een kieswijzer, en van de groep die er gebruik van heeft gemaakt, wist meer dan de helft a priori al wat hij/zij ging stemmen. Maar dat maakt verder ook niet uit, aangezien het onmogelijk is om uit te maken welke effecten door gebruik van een kieswijzer worden veroorzaakt, en welke effecten door gelijktijdig optredende (campagne-)effecten worden veroorzaakt. Bij de ECPR-conferentie in Potsdam werd er een presentatie gegeven over de mogelijke effecten van kieswijzers, en het enige wat men daar - enigszins schoorvoetend - durfde te schatten was het effect van kieswijzers op opkomst, en daarbij vroeg ik me al af in hoeverre de onderliggende aannames nog plausibel waren.
Onder andere dit bericht:quote:Op zondag 28 februari 2010 19:49 schreef Reya het volgende:
Een derde? Geen idee waar je dat vandaan haalt, maar bij de afgelopen Kamerverkiezingen maakte nog niet eens de helft van de kiezers gebruik van een kieswijzer, en van de groep die er gebruik van heeft gemaakt, wist meer dan de helft a priori al wat hij/zij ging stemmen. Maar dat maakt verder ook niet uit, aangezien het onmogelijk is om uit te maken welke effecten door gebruik van een kieswijzer worden veroorzaakt, en welke effecten door gelijktijdig optredende (campagne-)effecten worden veroorzaakt. Bij de ECPR-conferentie in Potsdam werd er een presentatie gegeven over de mogelijke effecten van kieswijzers, en het enige wat men daar - enigszins schoorvoetend - durfde te schatten was het effect van kieswijzers op opkomst, en daarbij vroeg ik me al af in hoeverre de onderliggende aannames nog plausibel waren.
http://www.nu.nl/internet(...)vies-stemwijzer.html
Maar ik weet niet precies waar ik het gelezen heb. Het kwam er op neer dat een derde aan gaf dat het advies van de stemwijzer doorslaggevend was voor de uiteindelijke keuze. Inderdaad, het zegt geenszins dat het allesbeslissend is. Eerder dat het een al eerder bedachte voorkeur voor henzelf bevestigd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.peil.nlquote:Op zondag 28 februari 2010 19:51 schreef remlof het volgende:
Waar kan ik de laatste peiling vinden?
http://www.politiekebarometer.nl
Thanks.quote:
[..]
http://www.peil.nl
http://www.politiekebarometer.nl
Waarom zou stemmen op het CDA afbreuk doen aan de gedachte achter de democratie? Dat slaat toch totaal nergens op. Als mensen zich achter het CDA scharen en tevreden zijn met Balkenende, dan is dat toch volstrekt normaal democratisch.quote:Op zondag 28 februari 2010 19:45 schreef OntroerendGoed het volgende:
[..]
Iedereen tevreden? Spreek voor jezelf.
Na vier mislukte kabinetten Balkenende hoop ik dat de kiezer eindelijk eens zijn verstand gebruikt. Het zou een ongelooflijke afbreuk aan de gedachte achter de democratie doen als het CDA weer de verkiezingen wint. De vraag is dan ook: wie is de stemmer? Hebben mensen überhaupt wel een idee waar ze op stemmen?
Jij projecteert je eigen mening op de rest van het electoraat. Dát heeft juist niets met democratie te maken.
Pugna Pro Patria
Stemmen op een partij is geen probleeem, maar het CDA heeft een hele trouwe achterban die vrijwel elke verkiezing weer gewoon plichtsgetrouw op het CDA stemt. Met andere woorden, het CDA wordt vrijwel niet op hun fouten afgerekend.quote:Op zondag 28 februari 2010 20:34 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Waarom zou stemmen op het CDA afbreuk doen aan de gedachte achter de democratie? Dat slaat toch totaal nergens op. Als mensen zich achter het CDA scharen en tevreden zijn met Balkenende, dan is dat toch volstrekt normaal democratisch.
Jij projecteert je eigen mening op de rest van het electoraat. Dát heeft juist niets met democratie te maken.
Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Die conclusie kun je op deze manier niet trekken.quote:Op zondag 28 februari 2010 20:46 schreef L-uuc het volgende:
[..]
Stemmen op een partij is geen probleeem, maar het CDA heeft een hele trouwe achterban die vrijwel elke verkiezing weer gewoon plichtsgetrouw op het CDA stemt. Met andere woorden, het CDA wordt vrijwel niet op hun fouten afgerekend.
Een blik op de peilingen bewijst al dat het niet klopt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zeg ook niet dat iedereen die CDA stemt er uit plichtsgevoel op stemt, maar ze zijn er wel (en in grotere aantallen dan andere partijen).quote:Op zondag 28 februari 2010 20:49 schreef waht het volgende:
[..]
Die conclusie kun je op deze manier niet trekken.
Een blik op de peilingen bewijst al dat het niet klopt.
Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Precies. Plusminus 15% van de kiezers stemt altijd op het CDA, wat die partij ook doet. Bijna onvoorwaardelijke partijtrouw. De rest van de CDA-achterban rekent het CDA wel op fouten af en dat is ook te zien in de peilingen nu. De meer kritische achterban zit nu bij PVV, VVD, CU en wellicht zelfs wat bij D66.quote:Op zondag 28 februari 2010 20:49 schreef waht het volgende:
[..]
Die conclusie kun je op deze manier niet trekken.
Een blik op de peilingen bewijst al dat het niet klopt.
Pugna Pro Patria
Mag trouwens wel bij gezegd worden dat een deel van de kiezers nou niet bepaald fanatieke internetgebruikers zijn, dus erg betrouwbaar zijn peilingen nou ook weer niet.quote:Op zondag 28 februari 2010 20:49 schreef waht het volgende:
[..]
Die conclusie kun je op deze manier niet trekken.
Een blik op de peilingen bewijst al dat het niet klopt.
Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
idd, bejaarden stemmen veel CDA en in mindere mate PvdAquote:Op zondag 28 februari 2010 21:38 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat juist de groep oudere kiezers die vooral CDA stemt nauwelijks op internet komt.
Nee oke. Peilingen zijn niet erg waardevol.quote:Op zondag 28 februari 2010 21:00 schreef L-uuc het volgende:
[..]
Mag trouwens wel bij gezegd worden dat een deel van de kiezers nou niet bepaald fanatieke internetgebruikers zijn, dus erg betrouwbaar zijn peilingen nou ook weer niet.
Dan zijn de gemeenteraadsverkiezingen een betere peiling.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is toch griezelig?quote:Op zondag 28 februari 2010 20:55 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Precies. Plusminus 15% van de kiezers stemt altijd op het CDA, wat die partij ook doet.
Niet geheel juist. Uit de peiling van Maurice de Hond blijkt dat de Partij van de Arbeid het nu vooral moet hebben van 50-plussers. Onder jongeren stemt nauwelijks 10% op de PvdA.quote:Op zondag 28 februari 2010 21:45 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
idd, bejaarden stemmen veel CDA en in mindere mate PvdA
Pugna Pro Patria
Nee. Ik heb grootouders die al hun hele leven CHU/CDA stemmen. Ze zijn gewoon zeer trouwe christen-democraten, die het volledig eens zijn met de uitgangspunten van de partij en geen enkele aanleiding zien om op een andere partij te stemmen. Is dat dan eng?quote:
Pugna Pro Patria
Je zei het eerder in je post al: haast onvoorwaardelijk. Dat vind ik toch wel eng.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:27 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee. Ik heb grootouders die al hun hele leven CHU/CDA stemmen. Ze zijn gewoon zeer trouwe christen-democraten, die het volledig eens zijn met de uitgangspunten van de partij en geen enkele aanleiding zien om op een andere partij te stemmen. Is dat dan eng?
Ik ben juist van het CDA weggegaan, omdat ik vond dat de partij steeds verder naar rechts opschoof. En het sociale vangnet wel erg kort boven de grond heeft opgespannen.
Ik stem op een partij, maar blijf deze volgen in hun daden.
Eigenlijk wel. Die mensen weten waarschijnlijk niet waarop ze stemmen, behalve dat diegene ook Christen zijn. Als dat je enige reden is, tja, dan is misschien niet zozeer eng, maar wel heel kortzichtig. Maar ach, het grootste deel van de mensen heeft geen idee waarom ze iets stemmen.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:27 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee. Ik heb grootouders die al hun hele leven CHU/CDA stemmen. Ze zijn gewoon zeer trouwe christen-democraten, die het volledig eens zijn met de uitgangspunten van de partij en geen enkele aanleiding zien om op een andere partij te stemmen. Is dat dan eng?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ze weten heel goed wat ze stemmen. Ze plakken altijd de campagneposter voor het raam, hebben een hekel aan 'die roden' en zijn groot voorstander van een centrum-rechts kabinet. Bewuste CDA-stemmers.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Eigenlijk wel. Die mensen weten waarschijnlijk niet waarop ze stemmen, behalve dat diegene ook Christen zijn. Als dat je enige reden is, tja, dan is misschien niet zozeer eng, maar wel heel kortzichtig. Maar ach, het grootste deel van de mensen heeft geen idee waarom ze iets stemmen.
Pugna Pro Patria
"die roden". leven ze nog in de koude oorlog ofzo?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
CHU was de meest rechtse partij van alle drie de partijen. De partij van de heren van stand. Veel jonkheren en baronnen zaten daar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sociaal-economisch niet, hoor.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:46 schreef Klopkoek het volgende:
CHU was de meest rechtse partij van alle drie de partijen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Mooi gezegd. Het is zo dicht boven de grond gespannen dat je nog net niet doodvalt maar wel met een gebroken been en twee armen verder moet.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je zei het eerder in je post al: haast onvoorwaardelijk. Dat vind ik toch wel eng.
Ik ben juist van het CDA weggegaan, omdat ik vond dat de partij steeds verder naar rechts opschoof. En het sociale vangnet wel erg kort boven de grond heeft opgespannen.
Ik stem op een partij, maar blijf deze volgen in hun daden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zondag 28 februari 2010 22:46 schreef Klopkoek het volgende:
CHU was de meest rechtse partij van alle drie de partijen. De partij van de heren van stand. Veel jonkheren en baronnen zaten daar.
Pugna Pro Patria
Nee?quote:
KVP was de echte volkspartij. Zaten zowel vakbondsleden als bisschoppen in. Van alle drie de partijen ook de partij die het meest heeft bijgedragen aan het optuigen van de verzorgingsstaat (in brede zin van het woord).
ARP werd in de loop van de jaren 60 en 70 wel erg links. Met figuren zoals Willem Aantjes en Hannie van Leeuwen.
Kun je het onderbouwen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het kwartje valt nu ook bij mij waarom je notaris bent geworden. Ook zo'n typisch CHU beroep. En waarom je tegen de marktwerking bij het notariaat bent (terwijl je marktwerking op andere vlakken toe juicht).quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We hebben inmiddels de tarieven flink omhoog gegooid, dus ik ben niet meer zo tegen die marktwerking.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het kwartje valt nu ook bij mij waarom je notaris bent geworden. Ook zo'n typisch CHU beroep. En waarom je tegen de marktwerking bij het notariaat bent (terwijl je marktwerking op andere vlakken toe juicht).
Pugna Pro Patria
Tering, wat hypocriet. Maar dat was je al.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:53 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
We hebben inmiddels de tarieven flink omhoog gegooid, dus ik ben niet meer zo tegen die marktwerking.
Maarja, zo was het CHU ook. De partij die ook het langst van allemaal het algemeen kiesrecht heeft bestreden. Een aristocratiepartij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
CDA is minder socialistisch. PvdA in principe niet, hoewel dat tegenwoordig maar de vraag is.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:50 schreef Klopkoek het volgende:
Nee?
KVP was de echte volkspartij. Zaten zowel vakbondsleden als bisschoppen in. Van alle drie de partijen ook de partij die het meest heeft bijgedragen aan het optuigen van de verzorgingsstaat (in brede zin van het woord).
ARP werd in de loop van de jaren 60 en 70 wel erg links. Met figuren zoals Willem Aantjes en Hannie van Leeuwen.
Kun je het onderbouwen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Precies. En dat neem ik de partij kwalijk.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mooi gezegd. Het is zo dicht boven de grond gespannen dat je nog net niet doodvalt maar wel met een gebroken been en twee armen verder moet.
Het gaat wel om de allerzwaksten in de samenleving.
Maar vind jij het dan verdedigbaar dat mensen die gaan werken netto minder overhouden dan mensen in de bijstand?quote:Op zondag 28 februari 2010 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. En dat neem ik de partij kwalijk.
Pugna Pro Patria
Dat zal incidenteel kunnen voorkomen, uiteraard onwenselijk, mogelijk met allerlei subsidies, waarvan ik denk dat die ook WML-ers toekomen....quote:Op zondag 28 februari 2010 23:01 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Maar vind jij het dan verdedigbaar dat mensen die gaan werken netto minder overhouden dan mensen in de bijstand?
Of zou het komen dat sommige wml-ers niet volledig werken?
Uiteraard moet naar de armoedeval worden gekeken. Ik weet niet waar de zere plek zit.
Het antwoord hierop kan wmb niet zijn dat ze sociale zekerheid steeds verder wordt afgebroken. Ik vind jammerlijk dat het CDA tevee hun oren naar de VVD liet hangen. De VVD wil niets anders dan een ministelsel dat aardig lijkt op datgene wat in de VS gangbaar is. Het CDA moet dit gewoon als een Christelijk sociale partij nooit willen.
De armoedeval kan worden bestreden door ene hogere arbeidskorting voor de laagste inkomens. Eens?
Je kunt mensen in de bijstand in een huurhuis met kinderen niet vergelijken met single thuiswonende minimumlonersquote:Op zondag 28 februari 2010 23:01 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Maar vind jij het dan verdedigbaar dat mensen die gaan werken netto minder overhouden dan mensen in de bijstand?
Daar doelde ik nog niet eens opquote:Op zondag 28 februari 2010 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. En dat neem ik de partij kwalijk.
Ik doelde vooral op de 'gemiddelde Nederlander' die ook wel eens wat naars kan overkomen en ook een vangnet tegenkomt die maar net boven de grond is gespannen waardoor die met een gebroken been verder moet.Maar inderdaad, met de allerzwaksten gaat het CDA ook schandalig om
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind de gemiddelde Nederlander dan ook erg naïef. Als ze werk hebben, dan stemmen ze vaak op rechtse partijen, totdat ze elf een keer aan de beurt komen.quote:Op zondag 28 februari 2010 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar doelde ik nog niet eens op
Maar inderdaad, met de allerzwaksten gaat het CDA ook schandalig om
Ik ontmoette er een keer eentje die VVD stemde toen hij werkte, maar toch maar SP ging stemmen toen ie in de uitkering zat.
Tja, met zulke win je oorlogen.
Wat denk ik al heel erg zou helpen is dat het opeten van je huis wordt afgeschaft. Er zijn allemaal kleine ergernisjes en barrieres die bij elkaar heel vervelend zijn.
En ik vind natuurlijk dat mensen ook moeten werken maar niet ten koste van alles, wat tegenwoordig wel de norm is helaas.
En ik vind natuurlijk dat mensen ook moeten werken maar niet ten koste van alles, wat tegenwoordig wel de norm is helaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat valt reuze mee. Doe nou niet alsof mensen die ontslag krijgen de derde wereld ingetrapt worden.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mooi gezegd. Het is zo dicht boven de grond gespannen dat je nog net niet doodvalt maar wel met een gebroken been en twee armen verder moet.
Wat wel irritante is, is dat de verplichte verzekeringen van de overheid voor ontslag en belastingen om indirect de bijstand te financieren constant verhoogd worden, maar dat dat de voorwaarden ook constant eenzijdig aangepast worden. Je krijgt steeds minder voor meer geld.
Tijd om dergelijke verzekeringen volledig vrij te geven aan de markt.
Carpe Libertatem
Nee, ik heb niet gesolliciteerd. Misschien de volgende keer. Ik wil eerst mijn eigen zaken op de rails krijgen.quote:Op zondag 28 februari 2010 14:52 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Sta jij nog op een kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen?
Dr Wolffenstein acttief Beangstigend
Dat soort anti-democraten behoren door het systeem te worden verwijderd en vernietigd
BeangstigendDat soort anti-democraten behoren door het systeem te worden verwijderd en vernietigd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan begrijp jij toch het concept 'democratie' nog niet helemaal, beste KK.quote:Op maandag 1 maart 2010 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
Dr Wolffenstein acttief
Dat soort anti-democraten behoren door het systeem te worden verwijderd en vernietigd
Of om de verlichte denker Voltaire aan te halen: “Ik ben het oneens met wat u zegt, maar ik zal tot de dood uw recht verdedigen om het te zeggen”.
Binnen de kaders die de wet daaraan stelt, uiteraard.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
