Bij de VU en Twente hebben ze berekenend dat het CDA dankzij de stemwijzer van 2006 circa 2%-punt meer stemmen heeft gekregen. Andere profiteurs van de stemwijzer waren de PVV en de ChristenUnie. Vooral dat eerste is interessant omdat de PVV oorspronkelijk niet eens mee wilde doen aan stemwijzers.quote:Op zondag 28 februari 2010 18:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De stemwijzers hebben wel een bedenkelijke rol, inderdaad. Het verleidt mensen wel erg om vooral niet in partijprogramma's te verdiepen. Stemwijzers zijn te oppervlakkig en kwalitatief onder de maat.
Met 30 vragen kan je niet nauwkeurig iemand politiek kleur testen....
Een stemwijzer dient hooguit als ondersteuning. Ik vrees echter dat een groot SBS electoraat er zich te goed aandoet, en stemwijzers leidend laten zijn in hun keuze.
Verbieden is lastig. Zeker als je een server buiten nl kiest....
Hoe minder stemmen voor de VVD hoe beter. Afschuwelijke partij. Dikke erica aan het juchen op de tribunes. "Winnen doe je samen" zegt ze dan. Ja, oorlog voeren ook. Zakken vullen en verliezen doe je echter alleen.quote:Op zondag 28 februari 2010 19:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dan had de VVD minder zetels in de peilingen.
Dat lijkt me sterk.quote:Op zondag 28 februari 2010 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij de VU en Twente hebben ze berekenend dat het CDA dankzij de stemwijzer van 2006 circa 2%-punt meer stemmen heeft gekregen.
Mmmm kan ook 2% zijn.quote:
Iedereen tevreden? Spreek voor jezelf.quote:Ik ben voor een Verwilderd Christelijk-Rechtse coalitie.
CDA-VVD-PVV-CU = 81 zetels !
met Arie Slob als minister-president, dan is iedereen tevreden.
Onder andere dit bericht:quote:Op zondag 28 februari 2010 19:49 schreef Reya het volgende:
Een derde? Geen idee waar je dat vandaan haalt, maar bij de afgelopen Kamerverkiezingen maakte nog niet eens de helft van de kiezers gebruik van een kieswijzer, en van de groep die er gebruik van heeft gemaakt, wist meer dan de helft a priori al wat hij/zij ging stemmen. Maar dat maakt verder ook niet uit, aangezien het onmogelijk is om uit te maken welke effecten door gebruik van een kieswijzer worden veroorzaakt, en welke effecten door gelijktijdig optredende (campagne-)effecten worden veroorzaakt. Bij de ECPR-conferentie in Potsdam werd er een presentatie gegeven over de mogelijke effecten van kieswijzers, en het enige wat men daar - enigszins schoorvoetend - durfde te schatten was het effect van kieswijzers op opkomst, en daarbij vroeg ik me al af in hoeverre de onderliggende aannames nog plausibel waren.
http://www.peil.nlquote:Op zondag 28 februari 2010 19:51 schreef remlof het volgende:
Waar kan ik de laatste peiling vinden?
Thanks.quote:Op zondag 28 februari 2010 20:02 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
http://www.peil.nl
http://www.politiekebarometer.nl
Waarom zou stemmen op het CDA afbreuk doen aan de gedachte achter de democratie? Dat slaat toch totaal nergens op. Als mensen zich achter het CDA scharen en tevreden zijn met Balkenende, dan is dat toch volstrekt normaal democratisch.quote:Op zondag 28 februari 2010 19:45 schreef OntroerendGoed het volgende:
[..]
Iedereen tevreden? Spreek voor jezelf.
Na vier mislukte kabinetten Balkenende hoop ik dat de kiezer eindelijk eens zijn verstand gebruikt. Het zou een ongelooflijke afbreuk aan de gedachte achter de democratie doen als het CDA weer de verkiezingen wint. De vraag is dan ook: wie is de stemmer? Hebben mensen überhaupt wel een idee waar ze op stemmen?
Stemmen op een partij is geen probleeem, maar het CDA heeft een hele trouwe achterban die vrijwel elke verkiezing weer gewoon plichtsgetrouw op het CDA stemt. Met andere woorden, het CDA wordt vrijwel niet op hun fouten afgerekend.quote:Op zondag 28 februari 2010 20:34 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Waarom zou stemmen op het CDA afbreuk doen aan de gedachte achter de democratie? Dat slaat toch totaal nergens op. Als mensen zich achter het CDA scharen en tevreden zijn met Balkenende, dan is dat toch volstrekt normaal democratisch.
Jij projecteert je eigen mening op de rest van het electoraat. Dát heeft juist niets met democratie te maken.
Die conclusie kun je op deze manier niet trekken.quote:Op zondag 28 februari 2010 20:46 schreef L-uuc het volgende:
[..]
Stemmen op een partij is geen probleeem, maar het CDA heeft een hele trouwe achterban die vrijwel elke verkiezing weer gewoon plichtsgetrouw op het CDA stemt. Met andere woorden, het CDA wordt vrijwel niet op hun fouten afgerekend.
Ik zeg ook niet dat iedereen die CDA stemt er uit plichtsgevoel op stemt, maar ze zijn er wel (en in grotere aantallen dan andere partijen).quote:Op zondag 28 februari 2010 20:49 schreef waht het volgende:
[..]
Die conclusie kun je op deze manier niet trekken.
Een blik op de peilingen bewijst al dat het niet klopt.
Precies. Plusminus 15% van de kiezers stemt altijd op het CDA, wat die partij ook doet. Bijna onvoorwaardelijke partijtrouw. De rest van de CDA-achterban rekent het CDA wel op fouten af en dat is ook te zien in de peilingen nu. De meer kritische achterban zit nu bij PVV, VVD, CU en wellicht zelfs wat bij D66.quote:Op zondag 28 februari 2010 20:49 schreef waht het volgende:
[..]
Die conclusie kun je op deze manier niet trekken.
Een blik op de peilingen bewijst al dat het niet klopt.
Mag trouwens wel bij gezegd worden dat een deel van de kiezers nou niet bepaald fanatieke internetgebruikers zijn, dus erg betrouwbaar zijn peilingen nou ook weer niet.quote:Op zondag 28 februari 2010 20:49 schreef waht het volgende:
[..]
Die conclusie kun je op deze manier niet trekken.
Een blik op de peilingen bewijst al dat het niet klopt.
idd, bejaarden stemmen veel CDA en in mindere mate PvdAquote:Op zondag 28 februari 2010 21:38 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat juist de groep oudere kiezers die vooral CDA stemt nauwelijks op internet komt.
Nee oke. Peilingen zijn niet erg waardevol.quote:Op zondag 28 februari 2010 21:00 schreef L-uuc het volgende:
[..]
Mag trouwens wel bij gezegd worden dat een deel van de kiezers nou niet bepaald fanatieke internetgebruikers zijn, dus erg betrouwbaar zijn peilingen nou ook weer niet.
Dat is toch griezelig?quote:Op zondag 28 februari 2010 20:55 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Precies. Plusminus 15% van de kiezers stemt altijd op het CDA, wat die partij ook doet.
Niet geheel juist. Uit de peiling van Maurice de Hond blijkt dat de Partij van de Arbeid het nu vooral moet hebben van 50-plussers. Onder jongeren stemt nauwelijks 10% op de PvdA.quote:Op zondag 28 februari 2010 21:45 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
idd, bejaarden stemmen veel CDA en in mindere mate PvdA
Nee. Ik heb grootouders die al hun hele leven CHU/CDA stemmen. Ze zijn gewoon zeer trouwe christen-democraten, die het volledig eens zijn met de uitgangspunten van de partij en geen enkele aanleiding zien om op een andere partij te stemmen. Is dat dan eng?quote:
Je zei het eerder in je post al: haast onvoorwaardelijk. Dat vind ik toch wel eng.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:27 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee. Ik heb grootouders die al hun hele leven CHU/CDA stemmen. Ze zijn gewoon zeer trouwe christen-democraten, die het volledig eens zijn met de uitgangspunten van de partij en geen enkele aanleiding zien om op een andere partij te stemmen. Is dat dan eng?
Eigenlijk wel. Die mensen weten waarschijnlijk niet waarop ze stemmen, behalve dat diegene ook Christen zijn. Als dat je enige reden is, tja, dan is misschien niet zozeer eng, maar wel heel kortzichtig. Maar ach, het grootste deel van de mensen heeft geen idee waarom ze iets stemmen.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:27 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee. Ik heb grootouders die al hun hele leven CHU/CDA stemmen. Ze zijn gewoon zeer trouwe christen-democraten, die het volledig eens zijn met de uitgangspunten van de partij en geen enkele aanleiding zien om op een andere partij te stemmen. Is dat dan eng?
Ze weten heel goed wat ze stemmen. Ze plakken altijd de campagneposter voor het raam, hebben een hekel aan 'die roden' en zijn groot voorstander van een centrum-rechts kabinet. Bewuste CDA-stemmers.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Eigenlijk wel. Die mensen weten waarschijnlijk niet waarop ze stemmen, behalve dat diegene ook Christen zijn. Als dat je enige reden is, tja, dan is misschien niet zozeer eng, maar wel heel kortzichtig. Maar ach, het grootste deel van de mensen heeft geen idee waarom ze iets stemmen.
Sociaal-economisch niet, hoor.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:46 schreef Klopkoek het volgende:
CHU was de meest rechtse partij van alle drie de partijen.
Mooi gezegd. Het is zo dicht boven de grond gespannen dat je nog net niet doodvalt maar wel met een gebroken been en twee armen verder moet.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je zei het eerder in je post al: haast onvoorwaardelijk. Dat vind ik toch wel eng.
Ik ben juist van het CDA weggegaan, omdat ik vond dat de partij steeds verder naar rechts opschoof. En het sociale vangnet wel erg kort boven de grond heeft opgespannen.
Ik stem op een partij, maar blijf deze volgen in hun daden.
quote:Op zondag 28 februari 2010 22:46 schreef Klopkoek het volgende:
CHU was de meest rechtse partij van alle drie de partijen. De partij van de heren van stand. Veel jonkheren en baronnen zaten daar.
Nee?quote:
Het kwartje valt nu ook bij mij waarom je notaris bent geworden. Ook zo'n typisch CHU beroep. En waarom je tegen de marktwerking bij het notariaat bent (terwijl je marktwerking op andere vlakken toe juicht).quote:
We hebben inmiddels de tarieven flink omhoog gegooid, dus ik ben niet meer zo tegen die marktwerking.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het kwartje valt nu ook bij mij waarom je notaris bent geworden. Ook zo'n typisch CHU beroep. En waarom je tegen de marktwerking bij het notariaat bent (terwijl je marktwerking op andere vlakken toe juicht).
Tering, wat hypocriet. Maar dat was je al.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:53 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
We hebben inmiddels de tarieven flink omhoog gegooid, dus ik ben niet meer zo tegen die marktwerking.![]()
CDA is minder socialistisch. PvdA in principe niet, hoewel dat tegenwoordig maar de vraag is.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:50 schreef Klopkoek het volgende:
Nee?
KVP was de echte volkspartij. Zaten zowel vakbondsleden als bisschoppen in. Van alle drie de partijen ook de partij die het meest heeft bijgedragen aan het optuigen van de verzorgingsstaat (in brede zin van het woord).
ARP werd in de loop van de jaren 60 en 70 wel erg links. Met figuren zoals Willem Aantjes en Hannie van Leeuwen.
Kun je het onderbouwen?
Precies. En dat neem ik de partij kwalijk.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mooi gezegd. Het is zo dicht boven de grond gespannen dat je nog net niet doodvalt maar wel met een gebroken been en twee armen verder moet.
Maar vind jij het dan verdedigbaar dat mensen die gaan werken netto minder overhouden dan mensen in de bijstand?quote:Op zondag 28 februari 2010 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. En dat neem ik de partij kwalijk.Het gaat wel om de allerzwaksten in de samenleving.
Dat zal incidenteel kunnen voorkomen, uiteraard onwenselijk, mogelijk met allerlei subsidies, waarvan ik denk dat die ook WML-ers toekomen....quote:Op zondag 28 februari 2010 23:01 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Maar vind jij het dan verdedigbaar dat mensen die gaan werken netto minder overhouden dan mensen in de bijstand?
Je kunt mensen in de bijstand in een huurhuis met kinderen niet vergelijken met single thuiswonende minimumlonersquote:Op zondag 28 februari 2010 23:01 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Maar vind jij het dan verdedigbaar dat mensen die gaan werken netto minder overhouden dan mensen in de bijstand?
Daar doelde ik nog niet eens opquote:Op zondag 28 februari 2010 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. En dat neem ik de partij kwalijk.Het gaat wel om de allerzwaksten in de samenleving.
Ik vind de gemiddelde Nederlander dan ook erg naïef. Als ze werk hebben, dan stemmen ze vaak op rechtse partijen, totdat ze elf een keer aan de beurt komen.quote:Op zondag 28 februari 2010 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar doelde ik nog niet eens opIk doelde vooral op de 'gemiddelde Nederlander' die ook wel eens wat naars kan overkomen en ook een vangnet tegenkomt die maar net boven de grond is gespannen waardoor die met een gebroken been verder moet.
Maar inderdaad, met de allerzwaksten gaat het CDA ook schandalig om
Dat valt reuze mee. Doe nou niet alsof mensen die ontslag krijgen de derde wereld ingetrapt worden.quote:Op zondag 28 februari 2010 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mooi gezegd. Het is zo dicht boven de grond gespannen dat je nog net niet doodvalt maar wel met een gebroken been en twee armen verder moet.
Nee, ik heb niet gesolliciteerd. Misschien de volgende keer. Ik wil eerst mijn eigen zaken op de rails krijgen.quote:Op zondag 28 februari 2010 14:52 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Sta jij nog op een kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen?
Dan begrijp jij toch het concept 'democratie' nog niet helemaal, beste KK.quote:Op maandag 1 maart 2010 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
Dr Wolffenstein acttiefBeangstigend
Dat soort anti-democraten behoren door het systeem te worden verwijderd en vernietigd
Mijn god, wat een enge site. De PvdA is voor jou echt het vleesgeworden kwaad is het niet?quote:
Daar denken ze in Amerika anders over. Daar mag je bijna alles zeggen, tot de holocaust ontkennen aan toe maar daar bestaan zeker checks en balances om te voorkomen dat anti-democraten absorberen in het systeem. Dat is dan wel weer het voordeel van het vastgeroeste conservatieve amerikaanse stelsel.quote:Op maandag 1 maart 2010 10:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan begrijp jij toch het concept 'democratie' nog niet helemaal, beste KK.
Of om de verlichte denker Voltaire aan te halen: “Ik ben het oneens met wat u zegt, maar ik zal tot de dood uw recht verdedigen om het te zeggen”.
Binnen de kaders die de wet daaraan stelt, uiteraard.
owja, voltaire heeft het niet zelf gezegd. ik meende het al eens gelezen te hebben. even gecheckt en het klopt. die zin komt niet uit de mond/pen van voltaire zelfquote:Op maandag 1 maart 2010 10:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan begrijp jij toch het concept 'democratie' nog niet helemaal, beste KK.
Of om de verlichte denker Voltaire aan te halen: “Ik ben het oneens met wat u zegt, maar ik zal tot de dood uw recht verdedigen om het te zeggen”.
Binnen de kaders die de wet daaraan stelt, uiteraard.
Welke site?quote:Op maandag 1 maart 2010 10:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mijn god, wat een enge site. De PvdA is voor jou echt het vleesgeworden kwaad is het niet?
Wat een treurige site.quote:
En dat soort types vind je dus blijkbaar in het CDA. Mijn god....quote:Op maandag 1 maart 2010 11:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat een treurige site.Ze vergelijken het weigeren van de hostie aan homosexuele gelovigen met het wegsturen van mensen met een hockeystick op een voetbalveld.
![]()
Oh en alles op de voorpagina gaat over homo's of de pvda. Wat een obsessie.![]()
Omdat je met katholieken soms nog wel kan lachen. Dat mag niet bij de CU en de SGP.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:01 schreef Dichtpiet. het volgende:
waarom is er eigenlijk geen katholieke versie van de ChristenUnie en de SGP?
Ik heb ook wel deels een katholieke opvoeding genoten en ben toen eigenlijk nooit van die types als op bovenstaande site tegengekomen.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:30 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Omdat je met katholieken soms nog wel kan lachen. Dat mag niet bij de CU en de SGP.
Het is natuurlijk ook een beetje triest dat de PvdA een organisatie waarbinnen men een bepaalde opvatting heeft kapot wil maken omdat het hen niet aan staat wat er gebeurd. Het wordt tijd dat artikel 1 GW aangepast wordt, particuliere organisaties moeten soeverein zijn om binnen hun organisatie bepaald opvattingen er op na te houden en na te streven.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:06 schreef ethiraseth het volgende:
Ze vergelijken het weigeren van de hostie aan homosexuele gelovigen met het wegsturen van mensen met een hockeystick op een voetbalveld.
Hehe. Dit is wel erg iddquote:Op maandag 1 maart 2010 11:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb ook wel deels een katholieke opvoeding genoten en ben toen eigenlijk nooit van die types als op bovenstaande site tegengekomen.
Alleen is de grondwet belangrijker dan wat particuliere organisaties willen. Gelukkig maar.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook een beetje triest dat de PvdA een organisatie waarbinnen men een bepaalde opvatting heeft kapot wil maken omdat het hen niet aan staat wat er gebeurd. Het wordt tijd dat artikel 1 GW aangepast wordt, particuliere organisaties moeten soeverein zijn om binnen hun organisatie bepaald opvattingen er op na te houden en na te streven.
Waarom edit je die site nou weg?quote:
Ik had niet anders verwacht van jou. De opdringerige progressievelingen in Nederland vinden het noodzakelijk hun opvattingen zelfs tot in particuliere organisaties waar zij zelf geen deel van uitmaken door te voeren.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:41 schreef ethiraseth het volgende:
Alleen is de grondwet belangrijker dan wat particuliere organisaties willen. Gelukkig maar.
Nee, want dat wordt verboden omdat je mensen geen lichamelijke schade mag berokkenen, dat weet je zelf natuurlijk ook wel.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:46 schreef ethiraseth het volgende:
He ja, wetten zijn niet nodig voor particuliere organisaties. Doe maar wat je wil. Kannibalisme, rituele moorden, kindermisbruik? Allemaal toegestaan want hey, het is particulier.
En je mag ook niet discrimineren van de wet. Hey, zijn we het toch eens.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, want dat wordt verboden omdat je mensen geen lichamelijke schade mag berokkenen.
quote:Op maandag 1 maart 2010 11:48 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En je mag ook niet discrimineren van de wet. Hey, zijn we het toch eens.
meen je dat nu echt? dat discriminatie mogelijk wordtquote:Op maandag 1 maart 2010 11:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik schrijf toch dat ik art. 1 GW op zijn minst aan wil passen en misschien wel af wil schaffen. Dan staat het discriminatieverbod niet meer in de wet en mag het dus wel.
en hoe vaak wordt dat dan op een onaanvaarbare manier geschonden?? geef gerust een lijst met voorbeelden...quote:Op maandag 1 maart 2010 11:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik hou niet van discrimineren hoor, ik stel alleen dat de overheid via art 1 GW een onaanvaardbare inbreuk maakt op de soevereiniteit van particuliere organisaties.
Ja, er is overigens geen enkele reden om je daar zorgen om te maken, de wil om niet te discrimineren is ruim aanwezig onder de Nederlandse bevolking.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:56 schreef attila_de_hun het volgende:
meen je dat nu echt? dat discriminatie mogelijk wordt
De SGP is er een goed voorbeeld van, Janmaat is er een goed voorbeeld van, het Meldpunt Discriminatie Internet, en zo kan ik nog wel even door gaan.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:58 schreef attila_de_hun het volgende:
en hoe vaak wordt dat dan op een onaanvaarbare manier geschonden?? geef gerust een lijst met voorbeelden...
wat is het nu? nu zeg je "ja" daarjuist gaf je aan dat je discrimineren niet ok vond!quote:Op maandag 1 maart 2010 11:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, er is overigens geen enkele reden om je daar zorgen om te maken, de wil om niet te discrimineren is ruim aanwezig onder de Nederlandse bevolking.
Ik vind discrimineren niet oke, maar ik wil het niet verbieden omdat ik daarmee in het vaarwater kom van mensen die het wellicht wel oke vinden. Ik begrijp dat een revolutionaire gedachtegang voor velen in Nederland, iets waar je zelf niet achter staat toch niet willen verbieden, maar probeer het zelf ook eens toe te passen.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:59 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
wat is het nu? nu zeg je "ja" daarjuist gaf je aan dat je discrimineren niet ok vond!
En ik vind dat particuliere organisaties geen staat binnen een staat mogen zijn (wat wel kan gebeuren dankzij het slopen van de staat). Democratische normen horen ook te gelden binnen het particuliere domein. Simpel.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik hou niet van discrimineren hoor, ik stel alleen dat de overheid via art 1 GW een onaanvaardbare inbreuk maakt op de soevereiniteit van particuliere organisaties.
welnee, anders blijft geen loonslaaf meer leven. er moet vooral een taboe op blijvenquote:Op maandag 1 maart 2010 12:04 schreef ethiraseth het volgende:
Maar jij was toch diegene die abortus en euthanasie wil verbieden? Dat vind je dan weer niet goed en dan moet de overheid wel ingrijpen. Beetje inconsequent wel.
quote:Op maandag 1 maart 2010 11:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, er is overigens geen enkele reden om je daar zorgen om te maken, de wil om niet te discrimineren is ruim aanwezig onder de Nederlandse bevolking.
Het verkleinen van de overheid is voor mij meer waard dan een verbod op de meeste abortus en euthanasie 'behandelingen'. Ik ben dus bereid dat punt te laten varen als we naar een structureel fors kleinere overheid toe gaan, iets dat zich ook uit in het verkleinen van de slagkracht artikel 1 GW. Anderzijds heb ik zo met de huidige sterke overheid ook mijn verlanglijstje, net als de mensen die discriminatie binnen particuliere organisaties willen verbieden.quote:Op maandag 1 maart 2010 12:04 schreef ethiraseth het volgende:
Maar jij was toch diegene die abortus en euthanasie wil verbieden? Dat vind je dan weer niet goed en dan moet de overheid wel ingrijpen. Beetje inconsequent wel.
heel mooi van je. Dan ben jij natuurlijk ok groot supporter van krakers, milieu-clubs etc. etc.quote:Op maandag 1 maart 2010 12:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik Ik begrijp dat een revolutionaire gedachtegang voor velen in Nederland, iets waar je zelf niet achter staat toch niet willen verbieden, maar probeer het zelf ook eens toe te passen.
Hoe veel kleiner en machtelozer wil je de overheid nog hebbenquote:Op maandag 1 maart 2010 12:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het verkleinen van de overheid is voor mij meer waard dan een verbod op de meeste abortus en euthanasie 'behandelingen'. Ik ben dus bereid dat punt te laten varen als we naar een structureel fors kleinere overheid toe gaan, iets dat zich ook uit in het verkleinen van de slagkracht artikel 1 GW. Anderzijds heb ik zo met de huidige sterke overheid ook mijn verlanglijstje, net als de mensen die discriminatie binnen particuliere organisaties willen verbieden.
Wel hoor, in Rotterdam zie ik dat het heel vaak goed gaat tussen Nederlanders, Marokkanen, Turken, Surinamers etc, ze winkelen in elkaars winkels, werken samen op hun werk en respecteren elkaar. En zelfs het meeste geweld is niet gebaseerd op discriminatie.quote:
Ja hoor, ik heb er geen moeite mee dat zij bestaan.quote:Op maandag 1 maart 2010 12:11 schreef attila_de_hun het volgende:
heel mooi van je. Dan ben jij natuurlijk ok groot supporter van krakers, milieu-clubs etc. etc.
Het is juist de overheid die de monetaire eigendommen van iedereen in handen legt van een stel bankiers. De overheid heeft zichzelf tot slaaf gemaakt door het fractioneel reserve bankieren te introduceren in de monetaire expansiedrift.quote:Op maandag 1 maart 2010 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
Hé, zonder overheid is er ook niemand om een bailout te doen he? Dat betekent dat als een paar machteloze heren van het marktkartel hun hand overspelen dan iedereen, behalve henzelf uiteraard, aan de bedelstaf raakt.
quote:Op maandag 1 maart 2010 12:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja hoor, ik heb er geen moeite mee dat zij bestaan.
[..]
Het is juist de overheid die de monetaire eigendommen van iedereen in handen legt van een stel bankiers.
Je begrijpt nu toch wel dat je nu met naam en gezicht (en facebook en linkedin) bekend staat he?quote:
Dus dan zie je ook geen bezwaar als groepen zich gaan verenigen op basis van discriminatie.quote:Op maandag 1 maart 2010 12:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wel hoor, in Rotterdam zie ik dat het heel vaak goed gaat tussen Nederlanders, Marokkanen, Turken, Surinamers etc, ze winkelen in elkaars winkels, werken samen op hun werk en respecteren elkaar. En zelfs het meeste geweld is niet gebaseerd op discriminatie.
Ik beschrijf gewoon wat ik zie gebeuren. De overheid heeft monopolie op de uitgifte van geld geclaimd en dat handhaaft zij met harde hand (ga maar eens je eigen geld uitgeven, je zal snel beticht worden van valsmunterij). Het fractioneel reserve bankieren waarborgt een efficiënte allocatie van dit geld in de economie, maar het heeft als zeer nadelige bijwerken dat het hele bancaire systeem onstabiel wordt omdat maar een fractie van de direct opeisbare tegoeden aanwezig is.quote:
Natuurlijk zou ik dat wel een zorgelijke ontwikkeling vinden, maar de ideologische basis van de meeste kaalkopjes is flinterdun, door met ze in debat te gaan kun je goed zichtbaar maken dat zij een falende ideologie aanhangen.quote:Op maandag 1 maart 2010 12:17 schreef Thomas B. het volgende:
Dus dan zie je ook geen bezwaar als groepen zich gaan verenigen op basis van discriminatie.
natuurlijk. maar dat heeft zij niet gedaan om de bevolking te onderdrukken maar omdat dit de maatschappij in haar geheel ten goede komt. Of denk jij dat de maatschappij er op vooruit zal gaan als iedere straat zijn eigen munteenheid heeft???quote:Op maandag 1 maart 2010 12:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik beschrijf gewoon wat ik zie gebeuren. De overheid heeft monopolie op de uitgifte van geld geclaimd en dat handhaaft zij met harde hand ..
Die doen er in ieder geval net zo hard aan mee als de banken en instellingen zelf. Dergelijke bedrijven leveren immers een hoop meer geld en internationaal aanzien op dan het belastinggeld van jou of mijquote:
De manier waarop de overheid, als monopolist zijnde, het monetaire systeem heeft georganiseerd legt onze hele welvaart in de waagschaal. Als er ooit eens iets mis gaat met dat systeem, en daar waren we in oktober 2008 heel erg dicht bij, dan zal dat dramatische gevolgen hebben, geld uitgeven in de winkel wordt dan gewoon onmogelijk. De overheid stelt de verkeerd prioriteiten, en dat zie je wel vaker bij monopolisten.quote:Op maandag 1 maart 2010 12:39 schreef attila_de_hun het volgende:
natuurlijk. maar dat heeft zij niet gedaan om de bevolking te onderdrukken maar omdat dit de maatschappij in haar geheel ten goede komt. Of denk jij dat de maatschappij er op vooruit zal gaan als iedere straat zijn eigen munteenheid heeft???
wat krijgen we nog meer als bron van onderdrukking? dat we met zijn allen voor een rood stoplicht moeten stoppen? Of moete dat ook maar iedereen voor zichzefl bepalen?
Daar heb je een terecht punt. Het fenomeen dat bekritiseerd wordt door in het bijzonder de Oostenrijkers is in feite van onderaf door bedrijven opgebouwd. Maar waarom is er dan sinds het installeren van centrale banken veel te weinig tegen gedaan?quote:Op maandag 1 maart 2010 18:45 schreef Klopkoek het volgende:
Zeg, Bolkesteijn, was het zo'n pretje dan toen de overheid dat monopolie nog niet had opgeeist?
Ben het weer helemaal met je eensquote:Op maandag 1 maart 2010 19:19 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Daar heb je een terecht punt. Het fenomeen dat bekritiseerd wordt door in het bijzonder de Oostenrijkers is in feite van onderaf door bedrijven opgebouwd. Maar waarom is er dan sinds het installeren van centrale banken veel te weinig tegen gedaan?
Het probleem is dat links het wil oplossen door simpelweg de lasten te verhogen ofwel de banken maar helemaal te nationaliseren. Maar de discussie zou diepgaander moeten zijn en moeten gaan over wat voor een monetair stelsel we nou willen en waarop we dat willen baseren.
Je moet kijken naar wat die conjuncturele problemen veroorzaakt en wat je daaraan kunt doen. Als dat overheidsingrijpen vergt, kan ik er soms voor zijn. Maar dan wel de juiste ingrepen en geen door jaloezie en nijd ingegeven, economisch onverstandige socialistische politiek.
Ik vraag me trouwens af waar Bolkesteijn nu staat aangaande abortus en euthanasie.
Zelf vind ik dat beiden niet verboden dienen te worden, maar er mag wel kritisch naar gekeken worden. Het moet zeker niet de gewoonste zaak van de wereld worden. Toetsing door justitie en medici is geboden, evenals het kijken naar bekostiging (de zesde keer een gratis abortus laten uitvoeren is echt van de pot gerukt) en naar de regels in de praktijk (bijv. de norm qua aantal weken wanneer je zo'n abortus nog laat uitvoeren).
Ik zou hier zelf dus niet meegaan in het standpunt van bijv de SGP of de CU, maar ook niet die van GL, D66 enz. Meer die van het CDA bijv.
wat een belachelijke versimpeling. ze willen alleen tijdelijk de lasten verhogen voor banken zodat ze bloeden voor wat ze hebben aangerichtquote:Op maandag 1 maart 2010 19:19 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Daar heb je een terecht punt. Het fenomeen dat bekritiseerd wordt door in het bijzonder de Oostenrijkers is in feite van onderaf door bedrijven opgebouwd. Maar waarom is er dan sinds het installeren van centrale banken veel te weinig tegen gedaan?
Het probleem is dat links het wil oplossen door simpelweg de lasten te verhogen ofwel de banken maar helemaal te nationaliseren. Maar de discussie zou diepgaander moeten zijn en moeten gaan over wat voor een monetair stelsel we nou willen en waarop we dat willen baseren.
Je moet kijken naar wat die conjuncturele problemen veroorzaakt en wat je daaraan kunt doen. Als dat overheidsingrijpen vergt, kan ik er soms voor zijn. Maar dan wel de juiste ingrepen en geen door jaloezie en nijd ingegeven, economisch onverstandige socialistische politiek.
Ik vraag me trouwens af waar Bolkesteijn nu staat aangaande abortus en euthanasie.
Zelf vind ik dat beiden niet verboden dienen te worden, maar er mag wel kritisch naar gekeken worden. Het moet zeker niet de gewoonste zaak van de wereld worden. Toetsing door justitie en medici is geboden, evenals het kijken naar bekostiging (de zesde keer een gratis abortus laten uitvoeren is echt van de pot gerukt) en naar de regels in de praktijk (bijv. de norm qua aantal weken wanneer je zo'n abortus nog laat uitvoeren).
Ik zou hier zelf dus niet meegaan in het standpunt van bijv de SGP of de CU, maar ook niet die van GL, D66 enz. Meer die van het CDA bijv.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |