POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De stembusquote:Op zondag 28 februari 2010 12:24 schreef phpmystyle het volgende:
Er zitten wel enorme verschillen in de analyse van de hond en synovate. Welke is het meest betrouwbare denken jullie?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Lees de vraag eens goed?quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nu een debat van Kant, Hamer en Halsema bij Buitenhof. Ben benieuwd of Kant zinheeft om in te gaan op de SP peilingen... en haar rol daarin 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2010 12:32:07 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2010 12:32:07 ]
Of een radslag te maken.quote:Op zondag 28 februari 2010 12:31 schreef Thomas B. het volgende:
Ben benieuwd of Kant zinheeft om in te gaan op de SP peilingen... en haar rol daarin
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het klopt wel hoor. De stembus is de enige betrouwbare peiling.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In 2006 was de Politieke Barometer het betrouwbaarst. De Hond schatte de PvdA toen veel te hoog in.quote:Op zondag 28 februari 2010 12:24 schreef phpmystyle het volgende:
Er zitten wel enorme verschillen in de analyse van de hond en synovate. Welke is het meest betrouwbare denken jullie?
Pugna Pro Patria
Hmm, kan me alleen niet voorstellen bij de politieke barometer dat de vvd maar 15 zetels heeft en het cda nog het grootste is.quote:Op zondag 28 februari 2010 13:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
In 2006 was de Politieke Barometer het betrouwbaarst. De Hond schatte de PvdA toen veel te hoog in.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
We zullen woensdag af moeten wachten, maar ik heb meer vertrouwen in de Barometer.quote:Op zondag 28 februari 2010 13:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hmm, kan me alleen niet voorstellen bij de politieke barometer dat de vvd maar 15 zetels heeft en het cda nog het grootste is.
Pugna Pro Patria
Ik zou ze allebei met een korrel zout nemen; niet zozeer omdat de peilers slechte resultaten zouden leveren, maar omdat drie maanden simpelweg een veel te lange termijn is om voorspellingen met betrekking tot kiesgedrag op te doen. Daarnaast is het altijd een strijd met verschuivingen in kies- en responsgedrag om ervoor te zorgen dat de aangebrachte correcties en wegingen nog valide zijn, en om die reden blijven de peilingen van de drie meest bekende bureaus altijd wat lijken op Russische roulette. Wellicht verricht het CBS nog een vorm van peiling in de aanloop naar de verkiezingen, de resultaten daarvan zijn over het algemeen een stuk betrouwbaarder, maar als al een dergelijke peiling wordt verricht, worden de resultaten pas achteraf bekend gemaakt.quote:Op zondag 28 februari 2010 12:24 schreef phpmystyle het volgende:
Er zitten wel enorme verschillen in de analyse van de hond en synovate. Welke is het meest betrouwbare denken jullie?
Inderdaad, ze had anderhalf jaar geleden:quote:
.
nog 24.:')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ergens wel triest dat volksrechts Nederland in anderhalf jaar tijd zo'n verschuiving van de niet heel onredelijke Verdonk naar de gewoon extreem rechtse Wilders heeft gemaakt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar door die verschuiving is ook Verdonk stukken onredelijker geworden. Heb je NOVA gisteren gezien?quote:Op zondag 28 februari 2010 13:37 schreef du_ke het volgende:
Ergens wel triest dat volksrechts Nederland in anderhalf jaar tijd zo'n verschuiving van de niet heel onredelijke Verdonk naar de gewoon extreem rechtse Wilders heeft gemaakt.
Pugna Pro Patria
Ze is gewoon wanhopigquote:Op zondag 28 februari 2010 13:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Maar door die verschuiving is ook Verdonk stukken onredelijker geworden. Heb je NOVA gisteren gezien?
. Heb NOVA overigens niet gezien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je noemt er 2, je zegt nergens expliciet dat je een van de 2 wilt horen. Dat het toch zeer waarschijnlijk is maakt hetquote:
-gebaar ook duidelijk.De Politieke barometer is "wetenschappelijker" en betrouwbaarder
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Het probleem van Verdonk is dat ze zich probeerde op te stellen als Wilders-light. Maar zoiets hebben we al, namelijk de VVD. Terecht kan de vraag worden gesteld wat de meerwaarde van Verdonk nu eigenlijk is.
Verdonk had gewoon lijsttrekker moeten worden de vorige keer. Ik begrijp niet waarom ze die Rutte daar hebben neergezet, hij mist gewoon iets.quote:Op zondag 28 februari 2010 14:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het probleem van Verdonk is dat ze zich probeerde op te stellen als Wilders-light. Maar zoiets hebben we al, namelijk de VVD. Terecht kan de vraag worden gesteld wat de meerwaarde van Verdonk nu eigenlijk is.
Sta jij nog op een kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen?quote:Op zondag 28 februari 2010 14:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het probleem van Verdonk is dat ze zich probeerde op te stellen als Wilders-light. Maar zoiets hebben we al, namelijk de VVD. Terecht kan de vraag worden gesteld wat de meerwaarde van Verdonk nu eigenlijk is.
Pugna Pro Patria
quote:Op zondag 28 februari 2010 14:49 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Verdonk had gewoon lijsttrekker moeten worden de vorige keer. Ik begrijp niet waarom ze die Rutte daar hebben neergezet, hij mist gewoon iets.
Uhm... Gezien het debat in de Tweede Kamer, gezien alle media-optredens, is het overduidelijk dat Rita Verdonk een absolute nul is, dat de VVD zichzelf nog enigszins gered heeft door niet deze lopende borrelpraat als lijsttrekker te kiezen. Het is een van de meeste beschamende politici aller tijden. Maar goed, als je inderdaad de VVD 5 zetels gunt -en wie niet?- dan gun je de VVD Rita Verdonk.
D'r is maar een extreem partij in Nederland en dat is Groenlinks, althans dhr kokquote:Op zondag 28 februari 2010 13:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze is gewoon wanhopig
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Democratisch Drama
‘Courage is going from failure to failure without losing enthusiasm.’, zo luidt een gezegde van Sir Winston Churchill. Ervan uitgaande dat dit gezegde een kern van waarheid behelst, kan Balkenende met geen mogelijkheid een gebrek aan moed worden ontzegd. Na drie gevallen kabinetten, een vierde rompkabinet en, als klap op de vuurpijl, een hernieuwd politiek leiderschap kan hem evenmin een gebrek aan enthousiasme worden verweten. Balkenende bewijst keer op keer dat hij durft te falen en wil bovendien van geen wijken weten. De promotiecampagne voor Balkenende V draait bovendien al op volle toeren. Je zal het maar hebben, zo’n ongebreideld vertrouwen dat politiek verwerft tot een ongecompliceerde kansberekening. ‘Na vier misbaksels kan het vrijwel niet anders dan slagen.’ je hoort het Balkenende zo denken. Churchill zou het omschrijven als moed, Van Dale als overmoed: een grotere moed dan de situatie rechtvaardigt.
De grootste tekortkoming onder het bewind van Balkenende is dat het kabinet stelselmatig heeft nagelaten om belangrijke beslissingen te nemen. ‘I never worry about action, only inaction.’ Het is wederom Churchill die de spijker op zijn kop slaat. Drie jaar na dato zijn van de plannen opgesteld in het regeerakkoord bar weinig terechtgekomen. Daaruit zouden consequenties getrokken moeten worden. Het is voor Balkenende en het CDA, na bijna acht jaar wanbeleid, tijd om een pas op de plaats te maken.
Democratie is vooralsnog de minst slechte staatsvorm denkbaar, zo heeft de geschiedenis inmiddels uitgewezen. Uit vele kwaden hebben we de minst kwade gekozen. En daarmee is direct duidelijk dat democratie allesbehalve onfeilbaar is. Wellicht het beste argument tegen democratie als staatsvorm is om enkele minuten met de gemiddelde stemgerechtigde te praten. Politiek is nog maar een bijzaak. Voor Jan Modaal is de vraag wat er in het tuintje van Jan Smit groeit van groter belang dan de krimpende kenniseconomie. Heeft Yolanthe nu wel of niet de waterkoker meegenomen? Wie heeft volgens André Rieu schuld aan de diskwalificatie van Sven Kramer? Dat zijn vragen die Nederland bezighoudt. Uruzgan? Dat is toch die gevangenis uit de boeken van Harry Potter?
De PVV van Geert Wilders is één van de snelst groeiende partijen, maar dat die laatste V voor vrijheid – en dus ook de vrijheid om een hoofddoekje te dragen – hoort te staan, zijn schijnbaar veel kiezers vergeten. De RMP maakt het zo mogelijk nog bonter. ‘Homoseksualiteit is een afwijking en moet bestreden worden.’, aldus de lijsttrekker van de Republikeinse Moderne Partij. Waarschijnlijk hoort modern hier geïnterpreteerd te worden als middeleeuws. Dat de Partij voor de Dieren – alsof alle andere partijen tégen de dieren zijn – opkomt voor de dieren mag geen verrassing heten. Als in het Drentse Gasselterboerveenschemond een ezel verkouden is, stelt Marianne Thieme kamervragen.
De defragmentatie van het politieke landschap heeft een rariteitenkabinet aan vreemde partijen met zo mogelijk nog vreemdere standpunten als gevolg. Dit in combinatie met een toenemende desinteresse van de kiezer zorgt er naar alle waarschijnlijkheid voor dat we tegen het einde van het jaar met Balkenende V opgescheept zitten.
Lang leve de democratie!
Bron: www.ontroerendgoed.wordpress.com
‘Courage is going from failure to failure without losing enthusiasm.’, zo luidt een gezegde van Sir Winston Churchill. Ervan uitgaande dat dit gezegde een kern van waarheid behelst, kan Balkenende met geen mogelijkheid een gebrek aan moed worden ontzegd. Na drie gevallen kabinetten, een vierde rompkabinet en, als klap op de vuurpijl, een hernieuwd politiek leiderschap kan hem evenmin een gebrek aan enthousiasme worden verweten. Balkenende bewijst keer op keer dat hij durft te falen en wil bovendien van geen wijken weten. De promotiecampagne voor Balkenende V draait bovendien al op volle toeren. Je zal het maar hebben, zo’n ongebreideld vertrouwen dat politiek verwerft tot een ongecompliceerde kansberekening. ‘Na vier misbaksels kan het vrijwel niet anders dan slagen.’ je hoort het Balkenende zo denken. Churchill zou het omschrijven als moed, Van Dale als overmoed: een grotere moed dan de situatie rechtvaardigt.
De grootste tekortkoming onder het bewind van Balkenende is dat het kabinet stelselmatig heeft nagelaten om belangrijke beslissingen te nemen. ‘I never worry about action, only inaction.’ Het is wederom Churchill die de spijker op zijn kop slaat. Drie jaar na dato zijn van de plannen opgesteld in het regeerakkoord bar weinig terechtgekomen. Daaruit zouden consequenties getrokken moeten worden. Het is voor Balkenende en het CDA, na bijna acht jaar wanbeleid, tijd om een pas op de plaats te maken.
Democratie is vooralsnog de minst slechte staatsvorm denkbaar, zo heeft de geschiedenis inmiddels uitgewezen. Uit vele kwaden hebben we de minst kwade gekozen. En daarmee is direct duidelijk dat democratie allesbehalve onfeilbaar is. Wellicht het beste argument tegen democratie als staatsvorm is om enkele minuten met de gemiddelde stemgerechtigde te praten. Politiek is nog maar een bijzaak. Voor Jan Modaal is de vraag wat er in het tuintje van Jan Smit groeit van groter belang dan de krimpende kenniseconomie. Heeft Yolanthe nu wel of niet de waterkoker meegenomen? Wie heeft volgens André Rieu schuld aan de diskwalificatie van Sven Kramer? Dat zijn vragen die Nederland bezighoudt. Uruzgan? Dat is toch die gevangenis uit de boeken van Harry Potter?
De PVV van Geert Wilders is één van de snelst groeiende partijen, maar dat die laatste V voor vrijheid – en dus ook de vrijheid om een hoofddoekje te dragen – hoort te staan, zijn schijnbaar veel kiezers vergeten. De RMP maakt het zo mogelijk nog bonter. ‘Homoseksualiteit is een afwijking en moet bestreden worden.’, aldus de lijsttrekker van de Republikeinse Moderne Partij. Waarschijnlijk hoort modern hier geïnterpreteerd te worden als middeleeuws. Dat de Partij voor de Dieren – alsof alle andere partijen tégen de dieren zijn – opkomt voor de dieren mag geen verrassing heten. Als in het Drentse Gasselterboerveenschemond een ezel verkouden is, stelt Marianne Thieme kamervragen.
De defragmentatie van het politieke landschap heeft een rariteitenkabinet aan vreemde partijen met zo mogelijk nog vreemdere standpunten als gevolg. Dit in combinatie met een toenemende desinteresse van de kiezer zorgt er naar alle waarschijnlijkheid voor dat we tegen het einde van het jaar met Balkenende V opgescheept zitten.
Lang leve de democratie!
Bron: www.ontroerendgoed.wordpress.com
Dat CDA kun je denk ik wel vergeten. Het merendeel van kamer is het CDA + Balkenende nu toch wel even spuugzat.quote:Op zondag 28 februari 2010 11:35 schreef Jurgen21 het volgende:
De enige coalitie die wellicht kan werken is CDA/VVD/D66/GL
Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?
Sorry, maar dan heb je gewoon écht niet lopen oplettenquote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:44 schreef ouderejongere het volgende:
Waar ze dan wel voor zijn heb ik nog niet kunnen ontdekken.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik ben voor een Verwilderd Christelijk-Rechtse coalitie.quote:Op zondag 28 februari 2010 11:25 schreef Dichtpiet. het volgende:
CDA 25
PvdA 21
SP 11
VVD 23
PVV 26
GroenLinks 14
ChristenUnie 7
D66 18
SGP 2
PvdDieren 2
Trots op NL 1
bron: peil.nl
CDA-VVD-PVV-CU = 81 zetels !
met Arie Slob als minister-president, dan is iedereen tevreden.
Stukje uit Trouw gisteren:
quote:Peilingen De Hond zijn vlot, maar waardeloos
Politiek en wetenschap nemen opinieonderzoeken niet serieus. Terecht, want De Honds methode deugt niet.
Nu het kabinet is gevallen zijn alle ogen weer op de wekelijkse peilingen van Maurice de Hond gericht. De Hond stelde niet teleur en publiceerde zondagochtend al zijn resultaten waarmee hij de verschuivingen binnen het electoraat in kaart bracht. De score: CDA verloor een zetel, de PvdA won er vier.
Nu wij met zijn allen weer op de mallemolen van Maurice De Hond stappen is het belangrijk om zijn opiniepeilingen eens kritisch tegen het licht te houden. En wat blijkt? Zo makkelijk als De Hond zijn resultaten in de media brengt, zo gesloten is hij over zijn peilmethodes.
Het is bekend dat de peilingen van Maurice De Hond worden uitgevoerd via een toevalssteekproef van gemiddeld 3000 respondenten uit een internetpanel bestaande uit 40.000 respondenten die zich ooit voor zijn panel hebben ingeschreven. Uiteraard zijn er bepaalde groepen oververtegenwoordigd in zijn panel. Bepaalde groepen die minder of niet gebruik maken van internet komen, logischerwijs, minder vaak voor in de database van De Hond. Toch moeten deze groepen wel meegenomen worden in de peiling en dus worden deze ondervertegenwoordigde groepen kunstmatig gecorrigeerd door ze in de steekproef meer gewicht te geven. Dit zogenaamde ’bijschatten’ gebeurt op basis van voorgaande peilingen en uitslagen en de exacte formule is geheim en verschilt per peilbureau. De Hond spreekt over „een in 1976 ontwikkelde correctiemethode voor het verkiezingsonderzoek met de naam Methode-De Hond”. Goede bijschatformules zijn goud waard: ze zorgen ervoor dat een onrepresentatieve populatie kunstmatig representatief wordt gemaakt. Ze maken van nietszeggende informatie kunstmatig betekenisvolle peilingen. Zo blijven kosten en moeite voor peilers laag.
Het toepassen van correcties leidt er echter toe dat vooral kleine verschillen en uitslagen uitvergroot worden. Het verlies van één zetel van het CDA afgelopen zondag kan net zo goed verklaard worden door het gebruik van deze correctiemethode als door de val van het kabinet. We weten het niet, maar nog belangrijker: ook Maurice De Hond weet dit niet. Deze verschillen vallen binnen de foutmarge van het peilingonderzoek en zijn dus te verwaarlozen. Ook is bekend dat veel sympathisanten van partijen aan de rand van het politieke spectrum ondervertegenwoordigd zijn in peilingen. Mensen komen nu eenmaal niet graag openlijk uit voor een extreme opvatting. Deze groepen worden in peilingen dus relatief vaker en meer gecorrigeerd dan sympathisanten van partijen in het centrum. Het gevolg is dat peilingen onnauwkeuriger worden naarmate men meer naar de flanken van het politieke spectrum kijkt. Concreet betekent dit dat er bijvoorbeeld maar enkele PVV-stemmers meer in de steekproef van De Hond nodig zijn om Geert Wilders een extra zetel op te leveren, terwijl dat er voor de PvdA veel meer moeten zijn.
Tenslotte is er nog een structureel probleem met de peilingen van De Hond. Stemvoorkeuren zijn bijzonder moeilijk om te meten omdat tijd een belangrijke rol speelt. Uiteraard weet een aanzienlijk en almaar groeiend deel van de kiezers twee dagen voor verkiezingen nog altijd niet op wie het gaat stemmen. Dat deel kan dus ook niet nu al zeggen waar op gestemd zal worden, mochten er nu verkiezingen zijn. Het enige dat gemeten wordt is dus waar de voorkeur van de gepeilden op het moment van peilen naar uitgaat, niet waar zij bij de volgende verkiezingen op gaan stemmen. Deze onterechte link wordt helaas nog te vaak gelegd wanneer de resultaten van de peilingen besproken worden.
Door al deze onvolkomenheden wordt er in de wetenschap en politiek weinig waarde gehecht aan de peilingen zoals die van De Hond. In sommige landen is zelfs een verbod op het publiceren van peilingen vlak voor verkiezingen. Toch staan de media in Nederland elke keer weer vol met de laatste peilingresultaten en ik vrees dat het belang dat hier aan gegeven wordt, wordt overgenomen door het publiek. Politiek wordt op deze manier verslagen alsof het een sportwedstrijd was, iets dat het publiek het vertrouwen in de politiek doet verliezen.
De media moeten zich terughoudender opstellen bij het publiceren van peilingen. Laten we het weer over de inhoud hebben: dat is tenslotte waar politiek over hoort te gaan.
Pugna Pro Patria
