De burgemeester Ilmar Reepalu accpeteert dat kennelijk, hij doet in ieder geval niets.
Het is inmiddels een probleem geworden binnen geheel Europa en daar buiten.
De vraag is of dit allemaal nog is om te buigen of dat we moeten leven met dit gegeven. Verplaatst bijvoorbeeld de verhouding Israel - Palestina zich of breidt deze zich uit. Of anders gezegd:
Hoe lossen we dat nou op ?
bron:
http://www.pi-news.net/20(...)-malmoe/#more-120138
En uit de bron uit de OP maar dan in het Engels.
quote:http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.htmlJews leave Swedish city after sharp rise in anti-Semitic hate crimes
Sweden's reputation as a tolerant, liberal nation is being threatened by a steep rise in anti-Semitic hate crimes in the city of Malmo.
When she first arrived in Sweden after her rescue from a Nazi concentration camp, Judith Popinski was treated with great kindness.
She raised a family in the city of Malmo, and for the next six decades lived happily in her adopted homeland - until last year.
In 2009, a chapel serving the city's 700-strong Jewish community was set ablaze. Jewish cemeteries were repeatedly desecrated, worshippers were abused on their way home from prayer, and "Hitler" was mockingly chanted in the streets by masked men.
"I never thought I would see this hatred again in my lifetime, not in Sweden anyway," Mrs Popinski told The Sunday Telegraph.
"This new hatred comes from Muslim immigrants. The Jewish people are afraid now."
Malmo's Jews, however, do not just point the finger at bigoted Muslims and their fellow racists in the country's Neo-Nazi fringe. They also accuse Ilmar Reepalu, the Left-wing mayor who has been in power for 15 years, of failing to protect them.
Mr Reepalu, who is blamed for lax policing, is at the centre of a growing controversy for saying that what the Jews perceive as naked anti-Semitism is in fact just a sad, but understandable consequence of Israeli policy in the Middle East.
While his views are far from unusual on the European liberal-left, which is often accused of a pro-Palestinian bias, his Jewish critics say they encourage young Muslim hotheads to abuse and harass them.
The future looks so bleak that by one estimate, around 30 Jewish families have already left for Stockholm, England or Israel, and more are preparing to go.
With its young people planning new lives elsewhere, the remaining Jewish households, many of whom are made up of Holocaust survivors and their descendants, fear they will soon be gone altogether. Mrs Popinski, an 86-year-old widow, said she has even encountered hostility when invited to talk about the Holocaust in schools.
"Muslim schoolchildren often ignore me now when I talk about my experiences in the camps," she said. "It is because of what their parents tell them about Jews. The hatreds of the Middle East have come to Malmo. Schools in Muslim areas of the city simply won't invite Holocaust survivors to speak any more."
Hate crimes, mainly directed against Jews, doubled last year with Malmo's police recording 79 incidents and admitting that far more probably went unreported. As of yet, no direct attacks on people have been recorded but many Jews believe it is only a matter of time in the current climate.
The city's synagogue has guards and rocket-proof glass in the windows, while the Jewish kindergarten can only be reached through thick steel security doors.
It is a far cry from the city Mrs Popinski arrived in 65 years ago, half-dead from starvation and typhus.
At Auschwitz she had been separated from her Polish family, all of whom were murdered. She escaped the gas chambers after being sent as a slave labourer. Then she was moved to a womens' concentration camp, Ravensbrück, from where she was then evacuated in a release deal negotiated between the Swedish Red Cross and senior Nazis, who were by then trying to save their own lives.
After the war, just as liberal Sweden took in Jews who survived the Holocaust as a humanitarian act, it also took in new waves of refugees from tyranny and conflicts in the Middle East. Muslims are now estimated to make up about a fifth of Malmo's population of nearly 300,000.
"This new hatred from a group 40,000-strong is focused on a small group of Jews," Mrs Popinski said, speaking in a sitting room filled with paintings and Persian carpets.
"Some Swedish politicians are letting them do it, including the mayor. Of course the Muslims have more votes than the Jews."
The worst incident was last year during Israel's brief war in Gaza, when a small demonstration in favour of Israel was attacked by a screaming mob of Arabs and Swedish leftists, who threw bottles and firecrackers as the police looked on.
"I haven't seen hatred like that for decades," Mrs Popinski said. "It reminded me of what I saw in my youth. Jews feel vulnerable here now."
The problem is becoming an embarrassment for the Social Democrats, the mayor's party.
Their national leader Mona Sahlin - the woman who is likely to become the next prime minister after an election later this year - last week travelled to Malmo to meet Jewish leaders, which they took to be a sign that at last politicians are waking to their plight. After the meeting, the mayor, Mr Reepalu, also promised to meet them.
A former architect, he has been credited with revitalising Malmo from a half-derelict shipbuilding centre into a vibrant, prosperous city with successful IT and biotech sectors.
His city was - until recently at least - a shining multicultural success story, and has taken in proportionally more refugees than anywhere else in Sweden, a record of which it is proud.
Sweden has had a long record of offering a safe haven to Jews, the first of whom arrived from the east in the mid-nineteenth century. Today the Jewish population is about 18,000 nationally, with around 3000 in southern Sweden.
The mayor insisted to The Sunday Telegraph that he was opposed to anti-Semitism, but added: "I believe these are anti-Israel attacks, connected to the war in Gaza.
"We want Malmo to be cosmopolitan and safe for everybody and we have taken action. I have started a dialogue forum. There haven't been any attacks on Jewish people, and if Jews from the city want to move to Israel that is not a matter for Malmo."
Sweden has had a long record of offering a safe haven to Jews, the first of whom arrived from the east in the mid-nineteenth century. Today the Jewish population is about 18,000 nationally, with around 3000 in southern Sweden.
“Jews came to Sweden to get away from persecution, and now they find it is no longer a safe haven,” said Rabbi Shneur Kesselman, 31. “That is a horrible feeling.”
One who has had enough is Marcus Eilenberg, a 32-year-old Malmo-born lawyer, who is moving to Israel in April with his young family.
"Malmo has really changed in the past year," he said. "I am optimistic by nature, but I have no faith in a future here for my children. There is definitely a threat.
"It started during the Gaza war when Jewish demonstrators were attacked. It was a horrible feeling, being attacked in your own city. Just as bad was the realisation that we were not being protected by our own leaders."
Mr Eilenberg said he and his wife considered moving to Stockholm where Jews feel safer than in Malmo. "But we decided not to because in five years time I think it will be just as bad there," he said.
[b"This is happening all over Europe. I have cousins who are leaving their homes in Amsterdam and France for the same reason as me."
[/b]
Malmo's Jews are not the only ones to suffer hate crimes.
At the city's Islamic Centre, the director Bejzat Becirov pointed out a bullet hole in the window behind the main reception desk.
Mr Becirov, who arrived in 1962 from the former Yugoslavia, said that windows were regularly smashed, pig's heads had been left outside the mosque, and outbuildings burnt down - probably the acts of Neo-Nazis who have also baited Jews in the past.
He said that the harassment of Jews by some young Muslims was "embarrassing" to his community. Many of them are unemployed and confined to life on bleak estates where the Scandinavian dream of prosperity and equality seemed far away.
For many of Malmo's white Swedish population, meanwhile, the racial problems are bewildering after years of liberal immigration policies.
"I first encountered race hatred when I was an au pair in England and I was shocked," said Mrs Popinski's friend Ulla-Lena Cavling, 72, a retired teacher.
"I thought 'this couldn't happen in Sweden'. Now I know otherwise."
[ Bericht 86% gewijzigd door WammesWaggel op 25-02-2010 19:00:48 (Hele artikel geplaatst) ]
Hij wilde niet zo toegeven maar aan zijn houding merkte ik toch wel dat hij zich forse zorgen maakte over de verhoudingen joden en moslims in geheel Europa.
Hij reisde zelf ook veel.
Wat een typische bendk site trouwens weer.
quote:Op donderdag 25 februari 2010 18:26 schreef DuTank het volgende:
Geloof verbieden, dat is de enige echte oplossing voor alle ellende in de wereld.
quote:Op donderdag 25 februari 2010 18:26 schreef DuTank het volgende:
Geloof verbieden, dat is de enige echte oplossing voor alle ellende in de wereld.
quote:Ja, dan stoppen ze vast allemaal met geloven en worden het vreedzame en weldenkende burgers.Op donderdag 25 februari 2010 18:26 schreef DuTank het volgende:
Geloof verbieden, dat is de enige echte oplossing voor alle ellende in de wereld.
Hm, ik vind de website niet echt betrouwbaar, als het waar is, dan is het triest natuurlijk.
quote:Je onderschat het gegeven, hierbij een site die beelden weergeven.Op donderdag 25 februari 2010 18:50 schreef IHVK het volgende:
News gegen den Mainstream · Proamerikanisch · Proisraelisch · Gegen die Islamisierung Europas · Für Grundgesetz und Menschenrechte
Hm, ik vind de website niet echt betrouwbaar, als het waar is, dan is het triest natuurlijk.
http://video.google.com/videosearch?hl=da&client=firefox-a&hs=HdO&rls=org.mozilla:en-US:official&resnum=0&q=muslims+malm%C3%B6&um=1&ie=UTF-8&ei=qMWGS_DXMI3b-Qae-vBR&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCIQqwQwAw#
quote:Er zijn ook weleens schrikbarende topics over verkrachtingen van blanke zweedse meisjes door moslims geweest.Op donderdag 25 februari 2010 19:48 schreef bendk het volgende:
[..]
Je onderschat het gegeven, hierbij een site die beelden weergeven.
http://video.google.com/videosearch?hl=da&client=firefox-a&hs=HdO&rls=org.mozilla:en-US:official&resnum=0&q=muslims+malm%C3%B6&um=1&ie=UTF-8&ei=qMWGS_DXMI3b-Qae-vBR&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCIQqwQwAw#
Zweden was 1 van de beste landen om in te leven tegenwoordig zijn ze nog een middenmootje.Alleen zoals echtse linkse beaamt zal men dit stellig ontkennen.
Die joden die nu wegvluchten waren zeker al van plan om te verhuizen, en die meisjes die bij tientallen vekracht worden hebben het maar verzonnen.
http://www.vidoemo.com/yvideo.php?cbn-news-malm-sweden-growing-muslim-influence=&i=bGVkbWRDcWuRpcFFFWTg
quote:Vraag het maar aan de Russen die Stalin hebben meegemaakt. Wat een paradijs was dat!Op donderdag 25 februari 2010 18:26 schreef DuTank het volgende:
Geloof verbieden, dat is de enige echte oplossing voor alle ellende in de wereld.
quote:Yeah. 6+ miljard mensen direct als crimineel bestempelen. Alle problemen opgelost.Op donderdag 25 februari 2010 18:26 schreef DuTank het volgende:
Geloof verbieden, dat is de enige echte oplossing voor alle ellende in de wereld.
En dan nog een stel simpele zielen die het er mee eens zijn.
Deze anti-religieuze personen zijn hier de wereldvreemden, niet de gelovigen. Maar 'dat is niet te vergelijken', natuurlijk. quote:Ah, dat werd tijd. Vond het al gek dat allemaal mensen het ermee eens waren.Op donderdag 25 februari 2010 22:19 schreef waht het volgende:
[..]
Yeah. 6+ miljard mensen direct als crimineel bestempelen. Alle problemen opgelost.
En dan nog een stel simpele zielen die het er mee eens zijn.
Mensen die geloof willen verbieden.
De Joden vinden dat de sociaaldemocratische burgemeester Ilmar Reepalu een laks beleid voert en hen onvoldoende beschermt. Reepalu zegt dat het toenemende antisemitisme een logisch gevolg is van het Israëlische beleid in het Midden-Oosten.
Een vijfde deel van de bevolking van 300.000 mensen is moslim. Popinsky: ‘politici laten het antisemitisme op zijn beloop. Er zijn nu eenmaal veel meer moslimstemmen te winnen dan van Joden’.
bron:
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/3431
En de anti PVV mensen daar maar over klagen en schelden en vergelijkingen bedenken met bv Hitler. Hopende dat ze dan de werkelijkheid kunnen veranderen...
Mensen negeren is ook een vorm van communicatie !
Altijd met een gevolg.
quote:Ik zie een 'wereldwijd', in ieder geval een europees verband tussen het gedrag van moslims, hun beschermers en daardoor het ontstaan van politieke bewegingen zoals die er nu zijn en gaan komen.Op vrijdag 26 februari 2010 08:44 schreef Basp1 het volgende:
En jij verwacht dat joden wel op wildeers gaan stemmen. Als er een hoofdoekjes verbod komt dan kan het natuurlijk niet zo zijn dat er nog wel keppeltjes gedragen mogen worden bij gesubsidieerde organisaties.
Ik las eergisteren dat er een nipo enquete in almere is gehouden over het stemgedrag van de pvv aanhangers. Dat zou 30% zijn.
Dat zijn geen 30% vergissingen lijkt me zo !
quote:Wilders benadrukte gisteren in Almere sterk dat alleen hoofddoekjes worden verboden en geen kruisjes of keppeltjes. Hoofddoekjes staan immers voor vrouwenonderdrukking, en kruisjes en keppeltjes zijn elementen van religies die onderdeel uitmaken van onze cultuurOp vrijdag 26 februari 2010 08:44 schreef Basp1 het volgende:
En jij verwacht dat joden wel op wildeers gaan stemmen. Als er een hoofdoekjes verbod komt dan kan het natuurlijk niet zo zijn dat er nog wel keppeltjes gedragen mogen worden bij gesubsidieerde organisaties.
Veel populistischer dan dat krijg je het niet, denk ik.
quote:Uit de Engelse Telegraaf: http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.htmlOp donderdag 25 februari 2010 18:50 schreef IHVK het volgende:
News gegen den Mainstream · Proamerikanisch · Proisraelisch · Gegen die Islamisierung Europas · Für Grundgesetz und Menschenrechte
Hm, ik vind de website niet echt betrouwbaar, als het waar is, dan is het triest natuurlijk.
quote:De tekst:Op vrijdag 26 februari 2010 09:45 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wilders benadrukte gisteren in Almere sterk dat alleen hoofddoekjes worden verboden en geen kruisjes of keppeltjes. Hoofddoekjes staan immers voor vrouwenonderdrukking, en kruisjes en keppeltjes zijn elementen van religies die onderdeel uitmaken van onze cultuur
Veel populistischer dan dat krijg je het niet, denk ik.
En ik heb nog goed nieuws voor u. Ik hoorde van onze lijsttrekkers uit Almere en Den Haag, Raymond de Roon en Sietse Fritsma wat de belangrijkste inzet zal worden voor de collegeonderhandelingen in Almere en Den Haag na 3 maart.
Dat is een verbod op hoofddoekjes in gemeentelijke instellingen en alle andere instellingen, stichtingen of verenigingen die ook maar één eurocent subsidie van de gemeente ontvangen. Een onmiddellijk hoofddoekjesverbod dus, weg met dat voor vrouwen vernederende islamitische symbool.
En voor alle helderheid: dat geldt dus niet voor kruisjes of keppeltjes want dat zijn symbolen van religies die behoren tot onze eigen cultuur en niet zoals hoofddoekjes een teken zijn van een onderdrukkende totalitaire ideologie.
[ Bericht 0% gewijzigd door bendk op 26-02-2010 10:51:15 ]
quote:Op donderdag 25 februari 2010 18:26 schreef DuTank het volgende:
Geloof verbieden, dat is de enige echte oplossing voor alle ellende in de wereld.
quote:Ja, dikgedrukte was ik inderdaad vergeten erbij te zettenOp vrijdag 26 februari 2010 10:20 schreef bendk het volgende:
Dat is een verbod op hoofddoekjes in gemeentelijke instellingen en alle andere instellingen, stichtingen of verenigingen die ook maar één eurocent subsidie van de gemeente ontvangen. Een onmiddellijk hoofddoekjesverbod dus, weg met dat voor vrouwen vernederende islamitische symbool.
quote:Nog iemand die denkt dat we zonder religie met bloemenkransjes op ons hoofd hand in hand door de straten dansen.
quote:en"It started during the Gaza war when Jewish demonstrators were attacked. It was a horrible feeling, being attacked in your own city. Just as bad was the realisation that we were not being protected by our own leaders."
quote:enThe worst incident was last year during Israel's brief war in Gaza, when a small demonstration in favour of Israel was attacked by a screaming mob of Arabs and Swedish leftists, who threw bottles and firecrackers as the police looked on.
quote:Zo te zien is er dus meer aan de hand. Het is niet alleen een kwestie van moslimsfundamentalisten tegen joodse fundamentalisten, maar ook van extreem-links tegen extreem-rechts. Vier groepen die elkaar niet kunnen uitstaan dus.At the city's Islamic Centre, the director Bejzat Becirov pointed out a bullet hole in the window behind the main reception desk.
Mr Becirov, who arrived in 1962 from the former Yugoslavia, said that windows were regularly smashed, pig's heads had been left outside the mosque, and outbuildings burnt down - probably the acts of Neo-Nazis who have also baited Jews in the past.
Heel vervelend allemaal, en de politie had misschien beter moeten optreden, maar het is ook wel weer typerend dat alleen de Joden meteen naar het buitenland vluchten en de media opzoeken om zich aan te stellen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 10:51:00 ]
quote:Yeah man back to the 60's love and peaceOp vrijdag 26 februari 2010 10:38 schreef Haushofer het volgende:
Nog iemand die denkt dat we zonder religie met bloemenkransjes op ons hoofd hand in hand door de straten dansen.
Maar ja deze dingen die wilders roept zijn natuurlijk ook niet meer dan symptoon bestreiding en zal nooit het integratie probleem gaan oplossen op deze manier. Eruit zetten kan ook niet, dus ik ben heel benieuwd wat voor endlosung onze conservatieve rechtse vrienden eigenlijk voor ogen hebben. Maar ze (onze conservatieve rechtse vrienden) kunnen natuurlijk achteraf wel weer makkelijk zeggen we hebben het niet geweten.
quote:Bij voorbaat kansloos voorstel natuurlijk, want strijdig met één van de belangrijkste principes van onze grondwet. En daarbij ook nog eens bijzonder hypocriet, want keppeltjes en ohm-symbolen hebben ook geen flikker met de Nederlandse cultuur te maken.Op vrijdag 26 februari 2010 10:20 schreef bendk het volgende:
[..]
De tekst:
En ik heb nog goed nieuws voor u. Ik hoorde van onze lijsttrekkers uit Almere en Den Haag, Raymond de Roon en Sietse Fritsma wat de belangrijkste inzet zal worden voor de collegeonderhandelingen in Almere en Den Haag na 3 maart.
Dat is een verbod op hoofddoekjes in gemeentelijke instellingen en alle andere instellingen, stichtingen of verenigingen die ook maar één eurocent subsidie van de gemeente ontvangen. Een onmiddellijk hoofddoekjesverbod dus, weg met dat voor vrouwen vernederende islamitische symbool.
En voor alle helderheid: dat geldt dus niet voor kruisjes of keppeltjes want dat zijn symbolen van religies die behoren tot onze eigen cultuur en niet zoals hoofddoekjes een teken zijn van een onderdrukkende totalitaire ideologie.
quote:Maar die keppeltjes, die worden alleen gedragen door de mannen toch? Ook symbolische vrouwenonderdrukking lijkt mij. De vrouw is minderwaardig aan de man en mag daarom geen keppeltje? En de man is het hoofd van het gezin en de vrouw heeft niets te zeggen. Dat is allemaal maar prima.Op vrijdag 26 februari 2010 09:45 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wilders benadrukte gisteren in Almere sterk dat alleen hoofddoekjes worden verboden en geen kruisjes of keppeltjes. Hoofddoekjes staan immers voor vrouwenonderdrukking, en kruisjes en keppeltjes zijn elementen van religies die onderdeel uitmaken van onze cultuur
Veel populistischer dan dat krijg je het niet, denk ik.
Als je dan iets tegen vrouwenonderdrukking wil doen, doe dat dan bij álle geloven.
Dit is puur moslims pesten; wie heeft er nou last van dat vrouwen een hoofddoekje dragen. Zo belangrijk is het ook weer niet. Ja, die vrouwen mogen hun haar niet laten zien, nou poeh poeh. Er zijn ook genoeg vrouwen die vrijwillig een hoofddoekje dragen, niet vanuit religieuze overtuigingen. En ze zijn het allemaal wel gewend.IOk denk juist als je lang genoeg wacht, dat het aantal hoofddoekjes steeds minder zal worden in Nederland. Op vrijwillige basis bij de komende generaties.
quote:Vrijheid van geloof?Op vrijdag 26 februari 2010 10:56 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Bij voorbaat kansloos voorstel natuurlijk, want strijdig met één van de belangrijkste principes van onze grondwet.
Dan nog denk ik dat het voorstel er wel door kan komen. Namelijk het feit dat je iets gelooft, betekent niet dat het ook goed is. Als jij gelooft dat je homo's moet ombrengen, omdat het zo in de Bijbel staat, dan kan de Nederlandse regering het ook niet toestaan. Zo ook hoofddoekjes, omdat de vrouw in Nederland gelijkwaardig is aan de man, en een hoofddoekje laat juist het tegenovergestelde zien.
Maar zeg er dan ook wat over bij de andere geloven inderdaad.
Alsof moslims de enige zijn die (in sommige gevallen) vrouwen onderdrukken.Daar hebben de zionisten dus veel schuld aan. Die zitten er overigens niet mee, antisemitisme is goed voor de zaak van het uitverkoren volk en biedt alleen maar meer gelegenheid om meer land te roven.
Verder moeten mensen die gaan demonstreren voor fosforgranaten op kinderen natuurlijk niet gaan zeiken over geweld tegen hun. Je kunt niet enerzijds pleiten voor grof geweld en je steun daaraan betuigen, en dan gaan miepen dat je met geweld bestreden wordt.
quote:Idd de SGP is zo'n fijne partij dat er geen vrouwen in de kamer mogen en nog steeds tegen vrouwstemrecht is en die partij staan we ook nog steeds toe. Maar geert moet zich zogenaamd druk maken over de emancipatie achterstand van moslimvrouwen.Op vrijdag 26 februari 2010 12:43 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar zeg er dan ook wat over bij de andere geloven inderdaad.
quote:En dan ook nog een Duitse username, geweldig.Op vrijdag 26 februari 2010 12:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Israël en de zionisten wereldwijd hebben er natuurlijk een raskwestie van gemaakt. Niet alleen door een staat op racisme te gronden, maar ook door iedereen die tegen Israel is als jodenhater aan te wijzen. Dat werkt natuurlijk twee kanten op, simpele zielen aan de andere kant gaan nu ook de misdaden van de staat Israel met joden vereenzelvigen.
Daar hebben de zionisten dus veel schuld aan. Die zitten er overigens niet mee, antisemitisme is goed voor de zaak van het uitverkoren volk en biedt alleen maar meer gelegenheid om meer land te roven.
Verder moeten mensen die gaan demonstreren voor fosforgranaten op kinderen natuurlijk niet gaan zeiken over geweld tegen hun. Je kunt niet enerzijds pleiten voor grof geweld en je steun daaraan betuigen, en dan gaan miepen dat je met geweld bestreden wordt.
quote:Welke danOp vrijdag 26 februari 2010 10:56 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Bij voorbaat kansloos voorstel natuurlijk, want strijdig met één van de belangrijkste principes van onze grondwet. En daarbij ook nog eens bijzonder hypocriet, want keppeltjes en ohm-symbolen hebben ook geen flikker met de Nederlandse cultuur te maken.
quote:Beter een duitse usernaam met een inhoudelijk verhaal dan een stompzinnige nederlandse naam die op zijn PVV's alleen een niets zeggende one-liner kan neerzetten in dit topic.Op vrijdag 26 februari 2010 12:51 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
En dan ook nog een Duitse username, geweldig.
quote:Liever een onliner dan een lang anti-semitisch brouwselOp vrijdag 26 februari 2010 12:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Beter een duitse usernaam met een inhoudelijk verhaal dan een stompzinnige nederlandse naam die op zijn PVV's alleen een niets zeggende one-liner kan neerzetten in dit topic.
En sinds wanneer zijn one-liners uniek voor de PVV? onderbouw maar
[ Bericht 0% gewijzigd door WammesWaggel op 26-02-2010 12:56:39 (basp je post trouwens als een faler) ]
quote:Inderdaad, dat voorbeeld was ik nog vergeten aan te halen.Op vrijdag 26 februari 2010 12:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Idd de SGP is zo'n fijne partij dat er geen vrouwen in de kamer mogen en nog steeds tegen vrouwstemrecht is en die partij staan we ook nog steeds toe. Maar geert moet zich zogenaamd druk maken over de emancipatie achterstand van moslimvrouwen.
Dat lijkt me meer iets om je druk over te maken, Geert. Maar daar win je geen stemmen mee.
quote:Nee, discriminatie.
Art. 1 van de Grondwet zegt notabene:
quote:Maarja, dat artikel wilde Geert natuurlijk ook schrappen.Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Er is natuurlijk wel een verschil tussen het dragen van een hoofddoekje en het vermoorden van homo's. Het laatste is een grove inbreuk op de vrijheid van anderen en dus gewoon verboden, terwijl niemand last heeft van een hoofddoekje. En je mag in Nederland geloven wat je wil, hoe achterlijk of stupide het ook is.Dan nog denk ik dat het voorstel er wel door kan komen. Namelijk het feit dat je iets gelooft, betekent niet dat het ook goed is. Als jij gelooft dat je homo's moet ombrengen, omdat het zo in de Bijbel staat, dan kan de Nederlandse regering het ook niet toestaan. Zo ook hoofddoekjes, omdat de vrouw in Nederland gelijkwaardig is aan de man, en een hoofddoekje laat juist het tegenovergestelde zien.
Maar zeg er dan ook wat over bij de andere geloven inderdaad.
quote:Artikel 1 en artikel 6, bijvoorbeeld? Zie http://www.st-ab.nl/wetgrondwet.htm#h1
quote:Te mooi hoe je hier gelijk zijn punt even bevestigt.Op vrijdag 26 februari 2010 12:55 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Liever een onliner dan een lang anti-semitisch brouwsel
quote:Op vrijdag 26 februari 2010 13:13 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Nee, discriminatie.
Art. 1 van de Grondwet zegt notabene:
[..]
Maarja, dat artikel wilde Geert natuurlijk ook schrappen.
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen het dragen van een hoofddoekje en het vermoorden van homo's. Het laatste is een grove inbreuk op de vrijheid van anderen en dus gewoon verboden, terwijl niemand last heeft van een hoofddoekje. En je mag in Nederland geloven wat je wil, hoe achterlijk of stupide het ook is.
Art. 1 Gw is een linkse wassen neus. Discriminatie is geen enkel probleem zodra het gaat om linkse idealen, denk aan rariteiten als ons belastingstelsel.
quote:Dan nog, het lijkt het me niet gewenst om die grondwet af te schaffen.Op vrijdag 26 februari 2010 13:15 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Art. 1 Gw is een linkse wassen neus. Discriminatie is geen enkel probleem zodra het gaat om linkse idealen, denk aan rariteiten als ons belastingstelsel.
quote:Je hebt gelijk, het voorbeeld was een beetje extreem.Op vrijdag 26 februari 2010 13:13 schreef StormWarning het volgende:
Er is natuurlijk wel een verschil tussen het dragen van een hoofddoekje en het vermoorden van homo's. Het laatste is een grove inbreuk op de vrijheid van anderen en dus gewoon verboden, terwijl niemand last heeft van een hoofddoekje. En je mag in Nederland geloven wat je wil, hoe achterlijk of stupide het ook is.
Maar het punt was dat je mag geloven wat je wil, als het maar niet in strijd is met onze wetten. En gelijkheid voor man en vrouw is dat wel.quote:Waarom? Voor 1983 konden we ook prima zonder dit artikel. En zeg me eens: vind jij het geen discriminatie dat een veelverdiener meer belasting moet betalen dan een weinigverdiener?Op vrijdag 26 februari 2010 13:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dan nog, het lijkt het me niet gewenst om die grondwet af te schaffen.
quote:Hoe discrimeneert onze belastingdienst dan door onderscheid te maken in geloof, huidskleur of andere uiterlijke kenmerken.Op vrijdag 26 februari 2010 13:27 schreef Sachertorte het volgende:
Waarom? Voor 1983 konden we ook prima zonder dit artikel. En zeg me eens: vind jij het geen discriminatie dat een veelverdiener meer belasting moet betalen dan een weinigverdiener?
En je kunt wel huillie tegen links doen hier over, maar het grootste gedeelte van de tijd hebben we centrum rechtse regeringen gehad die hier totaal niets aan gedaan hebben, dus die kun je nog veel beter de schuld geven.
quote:Ik weet dat de wereld ingewikkeld en verwarrend is, maar als je goed je best doet kan ook jij je focussen op het onderwerp waar je het zelf over hebt.Op vrijdag 26 februari 2010 13:15 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Art. 1 Gw is een linkse wassen neus. Discriminatie is geen enkel probleem zodra het gaat om linkse idealen, denk aan rariteiten als ons belastingstelsel.
quote:'of op welke grond dan ook'Op vrijdag 26 februari 2010 13:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe discrimeneert onze belastingdienst dan door onderscheid te maken in geloof, huidskleur of andere uiterlijke kenmerken.
En je kunt wel huillie tegen links doen hier over, maar het grootste gedeelte van de tijd hebben we centrum rechtse regeringen gehad die hier totaal niets aan gedaan hebben, dus die kun je nog veel beter de schuld geven.
Next.
quote:Ja, dat zou je kunnen zien als discriminatie, want geen gelijke behandeling.Op vrijdag 26 februari 2010 13:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Waarom? Voor 1983 konden we ook prima zonder dit artikel. En zeg me eens: vind jij het geen discriminatie dat een veelverdiener meer belasting moet betalen dan een weinigverdiener?
quote:Sterker nog, was het niet tijdens Paars dat de verschillende schijven aardig in tarief werden verlaagd? Dat verfoeide links ook!Op vrijdag 26 februari 2010 13:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe discrimeneert onze belastingdienst dan door onderscheid te maken in geloof, huidskleur of andere uiterlijke kenmerken.
En je kunt wel huillie tegen links doen hier over, maar het grootste gedeelte van de tijd hebben we centrum rechtse regeringen gehad die hier totaal niets aan gedaan hebben, dus die kun je nog veel beter de schuld geven.
quote:Nou prima, zijn we er uit. Op naar de vlaktax.Op vrijdag 26 februari 2010 13:36 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, dat is discriminatie, want geen gelijke behandeling.
quote:Wilders gooit het er meer op dat het christendom en het jodendom puur religies zijn. En dat de islam een totalitaire ideologie is, waarvan het politieke aspect dus een deel daarvan is. Wilders' punt is dat de gemeente geen politieke ideologieeen van buitenaf moet subsidieren.Op vrijdag 26 februari 2010 09:45 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wilders benadrukte gisteren in Almere sterk dat alleen hoofddoekjes worden verboden en geen kruisjes of keppeltjes. Hoofddoekjes staan immers voor vrouwenonderdrukking, en kruisjes en keppeltjes zijn elementen van religies die onderdeel uitmaken van onze cultuur
Veel populistischer dan dat krijg je het niet, denk ik.
quote:Maar jij vind het dus gewenst om te mogen discriminereren? Dat mensen dus iemand mogen weigeren in een discotheek of waar dan ook, op basis van hun huidskleur? Want bij afschaffing van die wet kan dat gebeuren natuurlijk, zonder gevolgen.Op vrijdag 26 februari 2010 13:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nou prima, zijn we er uit. Op naar de vlaktax.
Bovendien is het wel discriminatie met een iets ander doel dan bijvoorbeeld belastingheffing. Daarbij is het niet zo dat de rijken meer belasting moeten betalen, omdat men een hekel aan ze heeft. Nee, dat is nou eenmaal hoe een verzorgingsstaat het beste functioneert.
quote:Discriminatie is helemaal niet verboden, het is zelfs schering en inslag. Alleen bepaalde discriminatie is problematisch, en dat is inconsequent. Overigens ziet de GW vooral op de verhouding overheid-burger.Op vrijdag 26 februari 2010 13:39 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar jij vind het dus gewenst om te mogen discriminereren? Dat mensen dus iemand mogen weigeren in een discotheek of waar dan ook, op basis van hun huidskleur? Want bij afschaffing van die wet kan dat gebeuren natuurlijk, zonder gevolgen.
quote:Maar dat is een linkse opvatting, en daarmee mogen mensen die boven het maaiveld uitsteken gediscrimineerd worden. Dat is toch onverkoopbaar als je discriminatie werkelijk problematisch vindt?Bovendien is het wel discriminatie met een iets ander doel dan bijvoorbeeld belastingheffing. Daarbij is het niet zo dat de rijken meer belasting moeten betalen, omdat men een hekel aan ze heeft. Nee, dat is nou eenmaal hoe een verzorgingsstaat het beste functioneert.
quote:Walgelijke opmerking. De joden zijn 1 van de volkeren op aarde die het meest vervolgd zijn. Op een verschrikkelijke manier welteverstaan. Remember het Nazisme?Op vrijdag 26 februari 2010 10:44 schreef Igen het volgende:
Heel vervelend allemaal, en de politie had misschien beter moeten optreden, maar het is ook wel weer typerend dat alleen de Joden meteen naar het buitenland vluchten en de media opzoeken om zich aan te stellen.
Logisch natuurlijk dat de angst bij joden er nog steeds inzit en dat ze het zekere voor het onzekere nemen. Notabene Europa dient ervoor te zorgen dat zulk antisemitisme nooit maar dan ook nooit meer voet aan wal krijgt. En dat moeten we blijven doen, ook al wordt het islamitisch extremisme (en daardoor dus tegelijkertijd het antisemitisme) steeds groter in Europa.
Diep treurig dat de joden uit het half islamitische (!) Malmo moeten vluchten.
quote:Stap naar de rechter, zou ik zeggen, kijk eens hoe ver je komt.Op vrijdag 26 februari 2010 13:37 schreef Sachertorte het volgende:
Nou prima, zijn we er uit. Op naar de vlaktax.
quote:De rechter toetst geen wifz aan de GW.Op vrijdag 26 februari 2010 13:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Stap naar de rechter, zou ik zeggen, kijk eens hoe ver je komt.
Er zijn door religie meer doden gevallen dan door welke andere oorzaak dan ook.
Religie is BULLSHIT
Bekijk dit videootje maar.
quote:Wat hebben de Joden buiten Israël te maken met het beleid van Israël of de houding van de zionisten? Geweld tegen individuen of groepen die een bepaald geloof aanhangen is pertinent verkeerd, ongeacht de situatie in Israël. En ook wanneer je als Jood zijnde Israël steunt.Op vrijdag 26 februari 2010 12:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Israël en de zionisten wereldwijd hebben er natuurlijk een raskwestie van gemaakt. Niet alleen door een staat op racisme te gronden, maar ook door iedereen die tegen Israel is als jodenhater aan te wijzen. Dat werkt natuurlijk twee kanten op, simpele zielen aan de andere kant gaan nu ook de misdaden van de staat Israel met joden vereenzelvigen.
Daar hebben de zionisten dus veel schuld aan. Die zitten er overigens niet mee, antisemitisme is goed voor de zaak van het uitverkoren volk en biedt alleen maar meer gelegenheid om meer land te roven.
Verder moeten mensen die gaan demonstreren voor fosforgranaten op kinderen natuurlijk niet gaan zeiken over geweld tegen hun. Je kunt niet enerzijds pleiten voor grof geweld en je steun daaraan betuigen, en dan gaan miepen dat je met geweld bestreden wordt.
quote:Wij wel, aanhangers van Wilders? Not so much.
quote:Nou, je mag ook best dingen geloven die in strijd met de wet zijn, maar je mag er vervolgens niet naar handelen. Niemand houd je tegen om te denken dat mannen superieur zijn aan vrouwen, maar als je vervolgens vrouwelijke sollicitanten om die reden afwijst ben je wel fout bezig.Op vrijdag 26 februari 2010 13:23 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het voorbeeld was een beetje extreem.
quote:Ja, het is inconsequent, maar dat heeft ook een reden.Op vrijdag 26 februari 2010 13:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Discriminatie is helemaal niet verboden, het is zelfs schering en inslag. Alleen bepaalde discriminatie is problematisch, en dat is inconsequent. Overigens ziet de GW vooral op de verhouding overheid-burger.
quote:Nee, mocht ik later een hoog inkomen hebben dan zal ik daar ook wel meer belasting over willen betalen. Echt slecht wordt je er met zo'n inkomen niet van. En als je daarvoor in de plaats een goed functionerende maatschappij hebt, prima toch. Ik vind dat een stuk minder erge vorm van discriminatie, dan mensen weigeren op grond van hun huidskleur. Maar als jij een betere geldbron weet, zonder te korten op zaken als bijstand en uitkering, dan hoor ik het graag.Maar dat is een linkse opvatting, en daarmee mogen mensen die boven het maaiveld uitsteken gediscrimineerd worden. Dat is toch onverkoopbaar als je discriminatie werkelijk problematisch vindt?
quote:Eh, je weet dat god en allah (als ze al bestaan) eigenlijk één en hetzelfde zijn? Dat is misschien nog wel het meest maffe: joden, christenen en moslims geloven uiteindelijk in dezelfde god, maar elk op hun eigen manier. Het is een beetje een "nietes, ik heb gelijkerderderder!" gedoeOp vrijdag 26 februari 2010 13:46 schreef dinamite het volgende:
Als er een god is, dan kan het er maar eentje zijn en bestaat allah dus niet.
Er zijn door religie meer doden gevallen dan door welke andere oorzaak dan ook.
Religie is BULLSHIT
Bekijk dit videootje maar.
.quote:Maakt niet uit, want dan zijn er altijd nog internationale verdragen met dezelfde strekking.Op vrijdag 26 februari 2010 13:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De rechter toetst geen wifz aan de GW.
Overigens gaat dat toetsingsverbod met het Wetsvoorstel Halsema ook veranderen, als ik me niet vergis.
quote:Bij het dragen van een hoofddoek handel je er toch naar?Op vrijdag 26 februari 2010 13:51 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Nou, je mag ook best dingen geloven die in strijd met de wet zijn, maar je mag er vervolgens niet naar handelen. Niemand houd je tegen om te denken dat mannen superieur zijn aan vrouwen, maar als je vervolgens vrouwelijke sollicitanten om die reden afwijst ben je wel fout bezig.
Als mannen hun haar nou ook moesten bedekken, dan hoorde je mij niet klagen.
Vooropgesteld dat ik een verbod onzin vind zo lang alleen vrouwenonderdrukking bij moslims wordt aangepakt, want dat is belachelijk. De SGP is vele malen erger.Het fascisme zit namelijk in het bloed van de Europeaan...
quote:Religie kan ook zijn dat je enkel gelooft in een God en het hiernamaals. Niet in eventuele geboden.Op vrijdag 26 februari 2010 13:46 schreef dinamite het volgende:
Als er een god is, dan kan het er maar eentje zijn en bestaat allah dus niet.
Er zijn door religie meer doden gevallen dan door welke andere oorzaak dan ook.
Religie is BULLSHIT
Bekijk dit videootje maar.
En als ook maar één van die religies waar is, dan is het toch geen bullshit?
Tuurlijk spreekt het elkaar tegen, maar dat is geen reden voor die mensen om te denken dat hun religie onjuist is. Bovendien zijn echt niet alle gelovigen moordlustig naar elkaar toe. Ik denk dat je het dan over de extremisten hebt, wat toch echt een grote minderheid is.quote:En daarna hebben we de keus om achter bijvoorbeeld atheïsten aan te gaan of een bepaalde stroming binnen het christendom, enzovoorts. Het houdt ons in ieder geval van de straatOp vrijdag 26 februari 2010 13:54 schreef EchoAlpha het volgende:
Na de Moslims zijn de Joden aan de beurt.
Het fascisme zit namelijk in het bloed van de Europeaan...
.quote:Wat interesseert het mij nou dat Moslima's hoofddoekjes dragen bij het uitvoeren van hun werk bij gemeente-instellingen. Zolang ze hun werk maar goed uitvoeren.Op vrijdag 26 februari 2010 13:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Bij het dragen van een hoofddoek handel je er toch naar?
Als mannen hun haar nou ook moesten bedekken, dan hoorde je mij niet klagen.
quote:Hoezo? Ben je als hoofddoekdraagster vrouwen aan het onderdrukken?Op vrijdag 26 februari 2010 13:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Bij het dragen van een hoofddoek handel je er toch naar?
quote:Ik kan je nu al vertellen dat dit een kansloze zaak is. Niet omwille van de argumenten, maar omdat de linkse rechters hier hun vingers niet aan willen branden.Op vrijdag 26 februari 2010 13:54 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Maakt niet uit, want dan zijn er altijd nog internationale verdragen met dezelfde strekking.
quote:Dat wetsvoorstel Halsema loopt al een jaar of zes, en tweede lezing moet nog volgen, dus we moeten nog maar zien of dat het haalt.Overigens gaat dat toetsingsverbod met het Wetsvoorstel Halsema ook veranderen, als ik me niet vergis.
quote:Zolang ze dan ook maar homo's in het huwelijk willen verbinden, en niet zoals de christelijke fundamentalisten dat niet willen doen. Die moeten we meteen op straat zetten, ow nee dat hoort volgens de pvv bij onze cultuur.Op vrijdag 26 februari 2010 13:59 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Wat interesseert het mij nou dat Moslima's hoofddoekjes dragen bij het uitvoeren van hun werk bij gemeente-instellingen. Zolang ze hun werk maar goed uitvoeren.
quote:Je onderdrukt jezelf als vrouw zijnde....maar dat moet iedereen inderdaad helemaal zelf weten.Op vrijdag 26 februari 2010 14:01 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Hoezo? Ben je als hoofddoekdraagster vrouwen aan het onderdrukken?
Alleen het gebeurt ook dat de man het eist van de vrouw, of dat ouders opdringen aan hun kinderen. Indoctrinatie.
Maar je hebt wel gelijk.
quote:Omdat je zoiets als vrouwenonderdrukking niet wil in dit land? Juist gelijkheid is iets waar we in dit land naar streven. Op basis van het voorbeeld dat jij aanhaalt ben ik ook tegen een verbod, maar het blijft in wezen wel vrouwenonderdrukking vanuit het geloof. Maar zo ook bij het christendom en jodendom in sommige gevallen.Op vrijdag 26 februari 2010 13:59 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Wat interesseert het mij nou dat Moslima's hoofddoekjes dragen bij het uitvoeren van hun werk bij gemeente-instellingen. Zolang ze hun werk maar goed uitvoeren.
quote:Maar dat heeft discriminatie toch altijd! Mensen discrimineren niet om niks. Jij mag het onzinnig vinden, maar dat zullen ze zelf niet vinden.Op vrijdag 26 februari 2010 13:51 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, het is inconsequent, maar dat heeft ook een reden.
quote:Gewoon korten op de uitgaven? Ik sta daar principieel in. Overigens is helemaal niet gezegd dat een vlaktax tot minder opbrengsten leidt, ik denk zelfs dat het de economie zal aanjagen (en dat levert meer inkomsten op).[..]
Nee, mocht ik later een hoog inkomen hebben dan zal ik daar ook wel meer belasting over willen betalen. Echt slecht wordt je er met zo'n inkomen niet van. En als je daarvoor in de plaats een goed functionerende maatschappij hebt, prima toch. Ik vind dat een stuk minder erge vorm van discriminatie, dan mensen weigeren op grond van hun huidskleur. Maar als jij een betere geldbron weet, zonder te korten op zaken als bijstand en uitkering, dan hoor ik het graag.
quote:Ik vind het prima. Als ze graag met elkaar willen trouwen, hou ik ze niet tegen.Op vrijdag 26 februari 2010 14:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zolang ze dan ook maar homo's in het huwelijk willen verbinden, en niet zoals de christelijke fundamentalisten dat niet willen doen. Die moeten we meteen op straat zetten, ow nee dat hoort volgens de pvv bij onze cultuur.
quote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zolang ze dan ook maar homo's in het huwelijk willen verbinden, en niet zoals de christelijke fundamentalisten dat niet willen doen. Die moeten we meteen op straat zetten, ow nee dat hoort volgens de pvv bij onze cultuur.
quote:Ik vind een hoofddoek niet persé een uiting van vrouwenonderdrukking. Een burka daarentegen wel. Dat mag wat mij betreft vandaag nog verboden worden. Maar laat men lekker zelf bepalen of men een hoofddoek draagt. Net zoals Joden in staat moeten zijn om een keppel te dragen.Op vrijdag 26 februari 2010 14:04 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Omdat je zoiets als vrouwenonderdrukking niet wil in dit land? Juist gelijkheid is iets waar we in dit land naar streven. Maar door het voorbeeld dat jij aanhaalt ben ik ook tegen een verbod, maar het blijft in wezen wel vrouwenonderdrukking vanuit het geloof. Maar zo ook bij het christendom en jodendom in sommige gevallen.
quote:Kom op zeg, de oorlog is 65 jaar geleden en de meeste betrokkenen zijn allang dood. Hoogste tijd om het verleden te laten rusten. Hou toch eens op met dat "Europa dient" en dat soort verhalen, laat die ouwe koeien toch fijn in de sloot liggen.Op vrijdag 26 februari 2010 13:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Walgelijke opmerking. De joden zijn 1 van de volkeren op aarde die het meest vervolgd zijn. Op een verschrikkelijke manier welteverstaan. Remember het Nazisme?
Logisch natuurlijk dat de angst bij joden er nog steeds inzit en dat ze het zekere voor het onzekere nemen. Notabene Europa dient ervoor te zorgen dat zulk antisemitisme nooit maar dan ook nooit meer voet aan wal krijgt. En dat moeten we blijven doen, ook al wordt het islamitisch extremisme (en daardoor dus tegelijkertijd het antisemitisme) steeds groter in Europa.
Ik bedoel, als er in China een conflict ontstaat tussen, zeg, Brazilianen en Nederlanders, dan ga ik ook niet beginnen over mijn opa die in een Japans werkkamp zat ofzo "omdat nota bene Azië ervoor dient te zorgen dat zulk anti-Nederlanderisme nooit maar dan ook nooit meer voet aan wal krijgt."
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 14:17:44 ]
quote:Na 8 jaar Balkenende begint het besmettelijk te worden, het pogen de samenleving te besturen alsof het de overheid is, en andersom: De overheid is niet hetzelfde als de samenleving. De overheid is niet religieus en draagt geen religie uit. Als ambtenaar ben je in die hoedanigheid onderdeel van de overheid, dus laat je je hoofddoekje, keppeltje, kruisje en voodoo-beschilderingen thuis. Punt uit. Ik moet gewoon mijn paspoort kunnen halen of iets dergelijks zonder dat mij enig religieus denkbeeld wordt opgedrongen.Op vrijdag 26 februari 2010 14:02 schreef Basp1 het volgende:
Zolang ze dan ook maar homo's in het huwelijk willen verbinden, en niet zoals de christelijke fundamentalisten dat niet willen doen. Die moeten we meteen op straat zetten, ow nee dat hoort volgens de pvv bij onze cultuur.
Op straat is dat natuurlijk heel anders, maar ook in kerken, politieke partijen, privé-opvattingen. Daar heeft niemand wat mee te maken. Overheid en samenleving worden alsmaar door elkaar gegooid, kerken moeten homoseksualiteit prima vinden, partijen moeten vrouwen toelaten en ambtenaren die geloof uitdragen zijn prima..
quote:Het is eigenlijk volgens mij nog veel erger wij hebben in onze grondwet staan dat kerk en staat gescheiden zouden moeten zijn, maar door de CU, CDA en nu ook PVV erbij wordt die scheiding steeds minder strikt.Op vrijdag 26 februari 2010 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Na 8 jaar Balkenende begint het besmettelijk te worden, het pogen de samenleving te besturen alsof het de overheid is, en andersom: De overheid is niet hetzelfde als de samenleving. De overheid is niet religieus en draagt geen religie uit. Als ambtenaar ben je in die hoedanigheid onderdeel van de overheid, dus laat je je hoofddoekje, keppeltje, kruisje en voodoo-beschilderingen thuis. Punt uit. Ik moet gewoon mijn paspoort kunnen halen of iets dergelijks zonder dat mij enig religieus denkbeeld wordt opgedrongen.
Op straat is dat natuurlijk heel anders, maar ook in kerken, politieke partijen, privé-opvattingen. Daar heeft niemand wat mee te maken. Overheid en samenleving worden alsmaar door elkaar gegooid, kerken moeten homoseksualiteit prima vinden, partijen moeten vrouwen toelaten en ambtenaren die geloof uitdragen zijn prima..
Ik snap niet dat we bijvoorbeeld nog steeds speciaal onderwijs hebben in de lagere scholen. Ik zou als overheid alleen nog maar openbare scholen willen financieren en in principe niet eens meer speciale scholen toestaan. Dat bijbrengen van religie gebeurd maar buiten schooltijd op de zondagsschool, of in de moskee of zo. ..
quote:Art. 26. Maar dta mag niet afgeschaft worden van het CDAOp vrijdag 26 februari 2010 14:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is eigenlijk volgens mij nog veel erger wij hebben in onze grondwet staan dat kerk en staat gescheiden zouden moeten zijn, maar door de CU, CDA en nu ook PVV erbij wordt die scheiding steeds minder strikt.
Ik snap niet dat we bijvoorbeeld nog steeds speciaal onderwijs hebben in de lagere scholen. Ik zou als overheid alleen nog maar openbare scholen willen financieren en in principe niet eens meer speciale scholen toestaan. Dat bijbrengen van religie gebeurd maar buiten schooltijd op de zondagsschool, of in de moskee of zo. ..
quote:Nee, in die grondwet staat dat de overheid geen onderscheid maakt naar geloof of levensovertuiging, dat is niet helemaal hetzelfde.Op vrijdag 26 februari 2010 14:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is eigenlijk volgens mij nog veel erger wij hebben in onze grondwet staan dat kerk en staat gescheiden zouden moeten zijn, maar door de CU, CDA en nu ook PVV erbij wordt die scheiding steeds minder strikt.
quote:Speciaal onderwijs is gestoeld op de gedachte dat de ouders bepalen wat het beste onderwijs voor hun kind is. Montessori, Dalton, Jenaplan, Vrije School, klassikale discipline, katholiek, protestants etc. Het heeft op zich niks met religie te maken.Ik snap niet dat we bijvoorbeeld nog steeds speciaal onderwijs hebben in de lagere scholen. Ik zou als overheid alleen nog maar openbare scholen willen financieren en in principe niet eens meer speciale scholen toestaan.
quote:Ik ben tegen het idee dat de overheid beter weet wat het beste is voor je kind dan degenen die wel van het kind houden en geen politieke agenda en politiek eigenbelang hebben. Van staatsonderwijs krijg je nou eenmaal dat de staat zijn eigen opvattingen gaat opdringen. Niemand wil de kans laten liggen om kinderen alvast te indoctrineren met hun eigen opvattingen. Het beste middel daartegen is veel verschillende opvattingen, diversiteit dus, door de hele samenleving heen.Dat bijbrengen van religie gebeurd maar buiten schooltijd op de zondagsschool, of in de moskee of zo. ..
quote:Ja, dat is allemaal ook lastig controleren omdat het zich afspeelt in de privesfeer. Ik herinner me nog wel een recente zaak waarin een werkgever van zijn vrouwelijke werknemers eiste dat ze een hoofddoek droegen. Die is toen uiteraard in het ongelijk gesteld, ik meen door de CGB.Op vrijdag 26 februari 2010 14:02 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je onderdrukt jezelf als vrouw zijnde....maar dat moet iedereen inderdaad helemaal zelf weten.
Alleen het gebeurt ook dat de man het eist van de vrouw, of dat ouders opdringen aan hun kinderen. Indoctrinatie.
Maar je hebt wel gelijk.
quote:Of je neemt alles letterlijk.Op donderdag 25 februari 2010 22:19 schreef waht het volgende:
[..]
Yeah. 6+ miljard mensen direct als crimineel bestempelen. Alle problemen opgelost.
En dan nog een stel simpele zielen die het er mee eens zijn.
quote:Ja, de Jappenkampen vergelijken met het proberen uit te roeien van het Joodse volk.Op vrijdag 26 februari 2010 14:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Kom op zeg, de oorlog is 65 jaar geleden en de meeste betrokkenen zijn allang dood. Hoogste tijd om het verleden te laten rusten. Hou toch eens op met dat "Europa dient" en dat soort verhalen, laat die ouwe koeien toch fijn in de sloot liggen.
Ik bedoel, als er in China een conflict ontstaat tussen, zeg, Brazilianen en Nederlanders, dan ga ik ook niet beginnen over mijn opa die in een Japans werkkamp zat ofzo "omdat nota bene Azië ervoor dient te zorgen dat zulk anti-Nederlanderisme nooit maar dan ook nooit meer voet aan wal krijgt."
Kom om zeg, jodenhaat hoort gewoon niet thuis. Zowel niet vanuit de recht-extremistische kant als vanuit de extreem islamitische kant. Terecht dat sommige joden zich bedreigt voelen, want het antisemitisme is behoorlijk aangewakkerd sinds de komst van de islam in Nederland.
Dan moet je niet gaan zeggen dat joden zich aanstellen. Je moet ervoor zorgen dat het antisemitisme de kop wordt ingedrukt. In Europa moeten we geen joden-moslim conflict of een ander groep A vs. groep B conflict krijgen.
quote:Man, schei toch uit, het conflict tussen Israel en de Palestijnen wordt al decennia in Europa uitgevochten, te beginnen met Munchen 1972.Op vrijdag 26 februari 2010 15:54 schreef Zienswijze het volgende:
Dan moet je niet gaan zeggen dat joden zich aanstellen. Je moet ervoor zorgen dat het antisemitisme de kop wordt ingedrukt. In Europa moeten we geen joden-moslim conflict of een ander groep A vs. groep B conflict krijgen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 16:04:27 ]
quote:Zo zie je maar dat het Palestijns / islamitisch extremisme al langer voet aan wal heeft gezet in Europa. Des te treuriger het is dat dit conflict ook zijn naslepen heeft gekregen in Malmo.Op vrijdag 26 februari 2010 16:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Man, schei toch uit, het conflict tussen Israel en de Palestijnen wordt al decennia in Europa uitgevochten, te beginnen met Munchen 1972.
En wordt er tegen opgetreden? Oordeel zelf maar:
"Malmo's Jews, however, do not just point the finger at bigoted Muslims and their fellow racists in the country's Neo-Nazi fringe. They also accuse Ilmar Reepalu, the Left-wing mayor who has been in power for 15 years, of failing to protect them."
http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html
quote:Haat tegen joden als gelovige of tegen Joden als volk hoort inderdaad nergens thuis. Niet in Nederland, niet in Malmö, nergens op deze wereld. En als de politie niet tegen bepaalde soorten geweld en andere haatmisdrijven optreedt is dat inderdaad een schande.Op vrijdag 26 februari 2010 15:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kom om zeg, jodenhaat hoort gewoon niet thuis. Zowel niet vanuit de recht-extremistische kant als vanuit de extreem islamitische kant. Terecht dat sommige joden zich bedreigt voelen, want het antisemitisme is behoorlijk aangewakkerd sinds de komst van de islam in Nederland.
Dan moet je niet gaan zeggen dat joden zich aanstellen. Je moet ervoor zorgen dat het antisemitisme de kop wordt ingedrukt. In Europa moeten we geen joden-moslim conflict of een ander groep A vs. groep B conflict krijgen.
Aan de andere kant moet je wel kritiek mogen hebben op het beleid van de Israëlische regering en de aanhangers daarvan. Ook als die aanhangers toevallig Jood zijn en in Malmö wonen. Het is onterecht om wegens de Tweede Wereldoorlog elke kritiek op het Israëlische regeringsbeleid en de aanhangers daarvan af te doen als antisemitisme.
En daarnaast vind ik inderdaad dat men zich aanstelt: óf je bent gehecht aan Malmö, Zweden of Europa en dan houd je je rug recht en maak je je hard voor een betere samenleving op de plek waar je woont, óf je verhuist omdat het je geen bal uitmaakt waar je woont, maar dan moet je ook geen pathetische verhalen gaan ophangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 16:16:43 ]
quote:En kunnen diezelfde joden dan ook aangeven hoe vaak men al aangifte heeft gedaan waarmee dus huns inziens niets gedaan is, of is dit weer gewoon een lekker in de slachtoffer rol kruipen spel en schuif de schuld naar links.Op vrijdag 26 februari 2010 16:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zo zie je maar dat het Palestijns / islamitisch extremisme al langer voet aan wal heeft gezet in Europa. Des te treuriger het is dat dit conflict ook zijn naslepen heeft gekregen in Malmo.
En wordt er tegen opgetreden? Oordeel zelf maar:
"Malmo's Jews, however, do not just point the finger at bigoted Muslims and their fellow racists in the country's Neo-Nazi fringe. They also accuse Ilmar Reepalu, the Left-wing mayor who has been in power for 15 years, of failing to protect them."
http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html
quote:Op donderdag 25 februari 2010 18:26 schreef DuTank het volgende:
Geloof verbieden, dat is de enige echte oplossing voor alle ellende in de wereld.
quote:Uiteraard. Je hoort mij dan ook niet zeggen dat kritiek op het beleid van Israel niet mag.Op vrijdag 26 februari 2010 16:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Haat tegen joden als gelovige of tegen Joden als volk hoort inderdaad nergens thuis. Niet in Nederland, niet in Malmö, nergens op deze wereld.
Aan de andere kant moet je wel kritiek mogen hebben op het beleid van de Israëlische regering en de aanhangers daarvan. Ook als die aanhangers toevallig Jood zijn en in Malmö wonen. Het is onterecht om wegens de Tweede Wereldoorlog elke kritiek op het Israëlische regeringsbeleid en de aanhangers daarvan af te doen als antisemitisme.
quote:Waarom zouden zij hier moeten blijven als ze zelf vinden dat ze niet worden beschermd? De overheid moet er gewoon voor zorgen dat alle groepen beschermd worden. Als de joden in Malmo aangeven dat hun bescherming te kort biedt, dan vind ik het logisch dat ze besluiten naar Israel te gaan. Immers, Israel komt wel voor haar eigen burgers op. Ik zou zelf ook weggaan als ik hier niet voldoende beschermd zou worden.En daarnaast vind ik inderdaad dat men zich aanstelt: óf je bent gehecht aan Malmö, Zweden of Europa en dan houd je je rug recht en maak je je hard voor een betere samenleving op de plek waar je woont, óf je verhuist omdat het je geen bal uitmaakt waar je woont, maar dan moet je ook geen pathetische verhalen gaan ophangen.
quote:Dat moet je hun maar gaan vragen. Overig vind ik wel kortzichting om sarcastisch te doen over een eventuele slachtofferrol. Het is een feit dat antisemitisme is aangewakkerd door de komst van de islam in Europa. Niet alleen in Zweden, maar ook in Antwerpen en Frankrijk vinden taferelen plaats waar joden onfatsoenlijk bejegend worden. Taak voor de overheid dus om dat probleem publiekelijk aan te kaarten en keihard aan te pakken.Op vrijdag 26 februari 2010 16:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En kunnen diezelfde joden dan ook aangeven hoe vaak men al aangifte heeft gedaan waarmee dus huns inziens niets gedaan is, of is dit weer gewoon een lekker in de slachtoffer rol kruipen spel en schuif de schuld naar links.
quote:Daarom vinden de zionisten het ook prima, dat antisemitisme, ze helpen het zelfs een handje door joods zijn en pro-Israel zijn met elkaar te vereenzelvigen, zoals ze ook kritiek op Israel gelijkstellen met antisemitisme. De zionisten helpen flink mee bij het ontstaan van jodenhaat, en als die er is dan helpt dat de zionistische zaak. Enerzijds door het argument dat joden recht hebben op andermans land omdat ze overal ter wereld bedreigd worden, en anderzijds doordat nieuwkomers in Israel de koloniën nodig maken voor de woonruimte, en de nieuwkomers ook weinig andere keus hebben dan Palestijns land te gaan bezetten.Op vrijdag 26 februari 2010 16:27 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom zouden zij hier moeten blijven als ze zelf vinden dat ze niet worden beschermd? De overheid moet er gewoon voor zorgen dat alle groepen beschermd worden. Als de joden in Malmo aangeven dat hun bescherming te kort biedt, dan vind ik het logisch dat ze besluiten naar Israel te gaan. Immers, Israel komt wel voor haar eigen burgers op. Ik zou zelf ook weggaan als ik hier niet voldoende beschermd zou worden.
quote:Waarom zou ik hun dat moeten vragen, als het echt een kritisch en goed onderzoeks journalistiek stukje geweest zou zijn, zouden zulke vragen normaliter wel gesteld worden.Op vrijdag 26 februari 2010 16:29 schreef Zienswijze het volgende:
Dat moet je hun maar gaan vragen. Overig vind ik wel kortzichting om sarcastisch te doen over een eventuele slachtofferrol. Het is een feit dat antisemitisme is aangewakkerd door de komst van de islam in Europa. Niet alleen in Zweden, maar ook in Antwerpen en Frankrijk vinden taferelen plaats waar joden onfatsoenlijk bejegend worden. Taak voor de overheid dus om dat probleem publiekelijk aan te kaarten en keihard aan te pakken.
Zijn het alleen de joden die onfatsoenlijk bejegend worden of gewoon vaker de autochtone bevolking door een kleine groep onaangepaste allochtonen.
En waarom denk je eigenlijk dat ik in de slachtofferrol kruipen sarcastisch zou willen gebruiken in deze context. Zoals we het meestal hier voorgeschoteld krijgen zijn zowel de allochtonen kampioen in slachtofferrol kruipen als wel de joden. Waarbij de joden dan vaak nog de troefkaart gebruiken en mensen meteen als antisemiet weg zetten terwijl deze mensen alleen maar kritiek leveren op sommige huil gedrage van deze bevolkingsgroep. En ja de allochtonen gebruiken de troefkaart discriminatie, maar dat maakt vaak niet veel indruk op de rest van de mensen.
quote:Gottegot...Op vrijdag 26 februari 2010 16:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zou ik hun dat moeten vragen, als het echt een kritisch en goed onderzoeks journalistiek stukje geweest zou zijn, zouden zulke vragen normaliter wel gesteld worden.
Zijn het alleen de joden die onfatsoenlijk bejegend worden of gewoon vaker de autochtone bevolking door een kleine groep onaangepaste allochtonen.
En waarom denk je eigenlijk dat ik in de slachtofferrol kruipen sarcastisch zou willen gebruiken in deze context. Zoals we het meestal hier voorgeschoteld krijgen zijn zowel de allochtonen kampioen in slachtofferrol kruipen als wel de joden. Waarbij de joden dan vaak nog de troefkaart gebruiken en mensen meteen als antisemiet weg zetten terwijl deze mensen alleen maar kritiek leveren op sommige huil gedrage van deze bevolkingsgroep. En ja de allochtonen gebruiken de troefkaart discriminatie, maar dat maakt vaak niet veel indruk op de rest van de mensen.
Dit is echt een feit van algemene bekendheid, en jodenhaat is zeer wijdverbreid in de islamitische cultuurkring. Een beetje alsof je na de Holocaust nog om meer bewijzen gaat vragen van de jodenhaat van de Duitsers...
quote:Oh het was gewoon een domme uitspraak dus? Mooi, dat scheelt alweer.
quote:Misschien niet zozeer onderdrukking, maar zolang mannen geen hoofddoekjes moeten dragen binnen dat geloof blijft het natuurlijk wel een uiting van de ongelijkheid tussen man en vrouw.Op vrijdag 26 februari 2010 14:06 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Ik vind een hoofddoek niet persé een uiting van vrouwenonderdrukking. Een burka daarentegen wel. Dat mag wat mij betreft vandaag nog verboden worden. Maar laat men lekker zelf bepalen of men een hoofddoek draagt. Net zoals Joden in staat moeten zijn om een keppel te dragen.
quote:Je vergeet dat joden een eigen geschiedenis hebben met moslims, al ver voordat het Israel-Palestina conflict uberhaupt bestond. Jodenhaat uit de islamitische hoek komt al voor in de tijd dat Mohammed leefde. Op zijn bevel werden 900 joden onthoofd. En dan heb ik het nog niet eens over de andere joodse stammen ten tijde van Mohammed. Haatverzen jegens joden zijn dan ook in de Koran te vinden, die o.a. Hamas inspireert om jodenhaat te ontwikkelen in het Midden-Oosten.Op vrijdag 26 februari 2010 16:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom vinden de zionisten het ook prima, dat antisemitisme, ze helpen het zelfs een handje door joods zijn en pro-Israel zijn met elkaar te vereenzelvigen, zoals ze ook kritiek op Israel gelijkstellen met antisemitisme. De zionisten helpen flink mee bij het ontstaan van jodenhaat, en als die er is dan helpt dat de zionistische zaak. Enerzijds door het argument dat joden recht hebben op andermans land omdat ze overal ter wereld bedreigd worden, en anderzijds doordat nieuwkomers in Israel de koloniën nodig maken voor de woonruimte, en de nieuwkomers ook weinig andere keus hebben dan Palestijns land te gaan bezetten.
quote:Je betoog omvat een sterk onsamenhangend stuk.Op vrijdag 26 februari 2010 16:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zou ik hun dat moeten vragen, als het echt een kritisch en goed onderzoeks journalistiek stukje geweest zou zijn, zouden zulke vragen normaliter wel gesteld worden.
Zijn het alleen de joden die onfatsoenlijk bejegend worden of gewoon vaker de autochtone bevolking door een kleine groep onaangepaste allochtonen.
En waarom denk je eigenlijk dat ik in de slachtofferrol kruipen sarcastisch zou willen gebruiken in deze context. Zoals we het meestal hier voorgeschoteld krijgen zijn zowel de allochtonen kampioen in slachtofferrol kruipen als wel de joden. Waarbij de joden dan vaak nog de troefkaart gebruiken en mensen meteen als antisemiet weg zetten terwijl deze mensen alleen maar kritiek leveren op sommige huil gedrage van deze bevolkingsgroep. En ja de allochtonen gebruiken de troefkaart discriminatie, maar dat maakt vaak niet veel indruk op de rest van de mensen.
Je hebt het over joden, allochtonen, discriminatie en slachtofferrol. Wat is nou precies je punt?
quote:Hoe meer je naar het oosten gaat in Europa hoe antisemitischer de mensen wordenOp vrijdag 26 februari 2010 16:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Gottegot...
Dit is echt een feit van algemene bekendheid, en jodenhaat is zeer wijdverbreid in de islamitische cultuurkring. Een beetje alsof je na de Holocaust nog om meer bewijzen gaat vragen van de jodenhaat van de Duitsers...
quote:Die mensen zijn geboren en getogen in Zweden. Ik zou verwachten dat je dan wel enige binding met je vaderland hebt. Maar dat hebben zij blijkbaar niet, want in plaats van naar een andere stad in Zweden te verhuizen waar ze wél veilig zijn, zoals Stockholm, kiest een groot deel van die gezinnen ervoor om naar het buitenland, met name naar Israël te verhuizen. Blijkbaar voelen zij zich dus meer verbonden met Israël als Joodse staat dan met Zweden als hun vaderland. Dat is prima, maar dan wil ik ook niet horen dat Zweden (of Europa) de Joden iets verschuldigd is.Op vrijdag 26 februari 2010 16:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom zouden zij hier moeten blijven als ze zelf vinden dat ze niet worden beschermd? De overheid moet er gewoon voor zorgen dat alle groepen beschermd worden. Als de joden in Malmo aangeven dat hun bescherming te kort biedt, dan vind ik het logisch dat ze besluiten naar Israel te gaan. Immers, Israel komt wel voor haar eigen burgers op. Ik zou zelf ook weggaan als ik hier niet voldoende beschermd zou worden.
Aan de andere kant moet de politie natuurlijk wel de veiligheid voor alle burgers waarborgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 17:14:28 ]
quote:Het kan onmogelijk serieus bedoeld zijn, dus nee, het was geen domme uitspraak. Ik denk dat het eerder zo'n uit frustratie voortgekomen uitroep is die we allemaal weleens doen in een overmoedige bui. "Alle protestanten tegen de muur", "We zouden de stop uit Amerika moeten trekken" en "Verplichte euthanasie boven de 65", dat type.Op vrijdag 26 februari 2010 16:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Oh het was gewoon een domme uitspraak dus? Mooi, dat scheelt alweer.
quote:De geschiedenis, dus ons verleden leert ons dat de mens zich beestachtig kan gedragen. 65 jaar geleden????Op vrijdag 26 februari 2010 14:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Kom op zeg, de oorlog is 65 jaar geleden en de meeste betrokkenen zijn allang dood. Hoogste tijd om het verleden te laten rusten. Hou toch eens op met dat "Europa dient" en dat soort verhalen, laat die ouwe koeien toch fijn in de sloot liggen.
Ik bedoel, als er in China een conflict ontstaat tussen, zeg, Brazilianen en Nederlanders, dan ga ik ook niet beginnen over mijn opa die in een Japans werkkamp zat ofzo "omdat nota bene Azië ervoor dient te zorgen dat zulk anti-Nederlanderisme nooit maar dan ook nooit meer voet aan wal krijgt."
Ik dacht dat we de Balkanoorlog nog maar een aantal jaren achter ons hebben gelaten. Het verleden laten rusten??? Nee, niet zolang de mensheid er geen lering uit trekt.
quote:Je moet er lering uit trekken ja. Voor de toekomst. Niet eindeloos blijven zeiken over het verleden.Op vrijdag 26 februari 2010 17:17 schreef dinamite het volgende:
[..]
De geschiedenis, dus ons verleden leert ons dat de mens zich beestachtig kan gedragen. 65 jaar geleden????
Ik dacht dat we de Balkanoorlog nog maar een aantal jaren achter ons hebben gelaten. Het verleden laten rusten??? Nee, niet zolang de mensheid er geen lering uit trekt.
Leuk dat je de Balkanoorlog noemt, daar is nu ook de tijd aangebroken om het verleden te laten rusten, de huidige situatie te accepteren en de blik op de toekomst te richten.
Daar heb ik ook absoluut geen begrip voor de mensen die nog dagelijks(!) in Belgrado protesteren met "Stop Nato Fascism" spandoeken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 17:21:02 ]
quote:Je draait nu VOLLEDIG de zaken om. Joden uit Malmo trekken weg, omdat ze onfatsoenlijk begejend worden vanuit de islamitische hoek. Dáárdoor trekken ze weg. En niet omdat ze geen binding met Zweden zouden hebben volgens jou.Op vrijdag 26 februari 2010 17:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Die mensen zijn geboren en getogen in Zweden. Ik zou verwachten dat je dan wel enige binding met je vaderland hebt. Maar dat hebben zij blijkbaar niet, want in plaats van naar een andere stad in Zweden te verhuizen waar ze wél veilig zijn, zoals Stockholm, kiest een groot deel van die gezinnen ervoor om naar het buitenland, met name naar Israël te verhuizen. Blijkbaar voelen zij zich dus meer verbonden met Israël als Joodse staat dan met Zweden als hun vaderland. Dat is prima, maar dan wil ik ook niet horen dat Zweden (of Europa) de Joden iets verschuldigd is.
Aan de andere kant moet de politie natuurlijk wel de veiligheid voor alle burgers waarborgen.
En denk je dat als joden uit Malmo naar Stockholm trekken. dat ze dan wel veilig zijn? Als de huidige ontwikkelingen zo doorgaan, zullen ze in Stockholm ook niet veilig zijn, omdat de islam in Stockholm ook toeneemt.
De overheid heeft de taak om het antisemitisme aan te pakken. Daar betalen de joden, en wij natuurlijk allen, belasting voor. Als de overheid weigert om de joden te beschermen, wat enkele joden in het artikel ook daadwerkelijk aangeven, zullen zij dus immigreren naar een land waar ze wel veilig zijn. Aangezien joden toch wel bekend staat als hardwerkende, ambitieuze mensen met een laag criminaliteitscijfer, is dat dus een domper voor Europa.
quote:Wat een calimero-argument zeg.Op vrijdag 26 februari 2010 17:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je draait nu VOLLEDIG de zaken om. Joden uit Malmo trekken weg, omdat ze onfatsoenlijk begejend worden vanuit de islamitische hoek. Dáárdoor trekken ze weg. En niet omdat ze geen binding met Zweden zouden hebben volgens jou.
En denk je dat as joden uit Malmo naar Stockholm trekken dat ze dan wel veilig zijn? Als de huidige ontwikkelen zo doorgaan, zullen ze in Stockholm ook niet veilig zijn, omdat de islam daar in Stockholm ook toeneemt.
quote:De overheid heeft als taak om de veiligheid te waarborgen, niet om meningen te bestrijden.De overheid heeft de taak om het antisemitisme aan te pakken. Daar betalen de joden, en wij natuurlijk allen, belasting voor. Als de overheid weigert om de joden te beschermen, wat enkele joden in het artikel ook daadwerkelijk aangeven, zullen zij dus immigreren naar een land waar ze wel veilig zijn. Aangezien joden toch wel bekend staat als hardwerkende, ambitieuze mensen met weinig criminaliteit, is dat dus een domper voor Europa.
quote:Jij draait oorzaak en gevolg om.
quote:En doet de overheid dat?De overheid heeft als taak om de veiligheid te waarborgen, niet om meningen te bestrijden.
Oordeel zelf maar:
"I never thought I would see this hatred again in my lifetime, not in Sweden anyway," Mrs Popinski told The Sunday Telegraph. "This new hatred comes from Muslim immigrants. The Jewish people are afraid now." Malmo's Jews, however, do not just point the finger at bigoted Muslims and their fellow racists in the country's Neo-Nazi fringe. They also accuse Ilmar Reepalu, the Left-wing mayor who has been in power for 15 years, of failing to protect them.
[...]
This is happening all over Europe. I have cousins who are leaving their homes in Amsterdam and France for the same reason as me."
Blijkbaar trekken dus ook joden weg uit Amsterdam (!) in ons Nederland. Waar zowel jij en ik wonen. Dit kan toch niet?!? En wat doet de overheid??
quote:Ik draai niks om. Ik zeg dat ik het argument "En denk je dat as joden uit Malmo naar Stockholm trekken dat ze dan wel veilig zijn? Als de huidige ontwikkelen zo doorgaan, zullen ze in Stockholm ook niet veilig zijn, omdat de islam daar in Stockholm ook toeneemt" een drogreden vind. De drogreden van het hellend vlak, om precies te zijn.Op vrijdag 26 februari 2010 17:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij draait oorzaak en gevolg om.
Maar dat wil niet zeggen dat ik de problemen in Malmö ontken.
quote:De overheid doet geen flikker nee. Daar ben ik het helemaal mee eens.[..]
En doet de overheid dat?
Oordeel zelf maar:
"I never thought I would see this hatred again in my lifetime, not in Sweden anyway," Mrs Popinski told The Sunday Telegraph. "This new hatred comes from Muslim immigrants. The Jewish people are afraid now." Malmo's Jews, however, do not just point the finger at bigoted Muslims and their fellow racists in the country's Neo-Nazi fringe. They also accuse Ilmar Reepalu, the Left-wing mayor who has been in power for 15 years, of failing to protect them.
[...]
This is happening all over Europe. I have cousins who are leaving their homes in Amsterdam and France for the same reason as me."
Blijkbaar trekken dus ook joden weg uit Amsterdam (!) in ons Nederland. Waar zowel jij en ik wonen. Dit kan toch niet?!? En wat doet de overheid??
Dat heeft alleen verder weinig met geloof te maken. Hier in Amsterdam-Zuidoost deed de politiek ook niks aan al die schietpartijen, terwijl dat toch voornamelijk christenen onder elkaar waren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 17:38:51 ]
quote:Nou dan.Op vrijdag 26 februari 2010 17:35 schreef Igen het volgende:
[..]
De overheid doet geen flikker nee. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Dat heeft alleen verder weinig met geloof te maken. Hier in Amsterdam-Zuidoost deed de politiek ook niks aan al die schietpartijen, terwijl dat toch voornamelijk christenen onder elkaar waren.
Dan moet je de joden niet beschuldigen dat ze geen binding hebben met Zweden. Als de overheid niks doet om ze te beschermen, dan is het toch logisch dat ze elders gaan wonen waar ze wel beschermd worden?
Net zoals veel mensen uit Zuidoost wegtrekken als ze het zich kunnen veroorloven, omdat ze geen zin hebben om door die onveilige straten daar te lopen. Dat betekent toch ook niet meteen dat ze geen binding zouden hebben met Amsterdam? Nee, integendeel, ze gaan alleen maar weg uit veiligheids- en leefbaarheidsoverwegingen.
quote:Als het in Zuidoost onveilig is, dan ga ik niet naar de andere kant van de wereld verhuizen met het argument dat schietpartijen binnenkort in heel Nederland (en Europa) wel aan de orde van de dag zullen zijn.Op vrijdag 26 februari 2010 17:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nou dan.
Dan moet je de joden niet beschuldigen dat ze geen binding hebben met Zweden. Als de overheid niks doet om ze te beschermen, dan is het toch logisch dat ze elders gaan wonen waar ze wel beschermd worden?
Net zoals veel mensen uit Zuidoost wegtrekken als ze het zich kunnen veroorloven, omdat ze geen zin hebben om door die onveilige straten daar te lopen. Dat betekent toch ook niet meteen dat ze geen binding zouden hebben met Amsterdam? Nee, integendeel, ze gaan alleen maar weg uit veiligheids- en leefbaarheidsoverwegingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 17:40:00 ]
quote:En dus bevestig je hiermee dat het heel goed kan dat het niets met hun joodse afkomst te maken heeft maar eerder met de verpaupering van de buurt. En dat we in dit bericht gewoon weer een loer gedraaid worden om het op hun afkomst te gooien en de rest van de mede wijk bewoners maar te vergeten. Zoals ik al eerder stelde als het een goed journalistiek stuk was zou er meer ingestaan hebben dan alleen deze huillie soundbites waarbij de joden zich in hun slachtoffer rol keren.Op vrijdag 26 februari 2010 17:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nou dan.
Dan moet je de joden niet beschuldigen dat ze geen binding hebben met Zweden. Als de overheid niks doet om ze te beschermen, dan is het toch logisch dat ze elders gaan wonen waar ze wel beschermd worden?
Net zoals veel mensen uit Zuidoost wegtrekken als ze het zich kunnen veroorloven, omdat ze geen zin hebben om door die onveilige straten daar te lopen. Dat betekent toch ook niet meteen dat ze geen binding zouden hebben met Amsterdam? Nee, integendeel, ze gaan alleen maar weg uit veiligheids- en leefbaarheidsoverwegingen.
quote:Dat heeft te maken met vooruitdenken. Joden zijn ook al niet veilig in steden als Amsterdam, Antwerpen, Toulouse etc. Als ze in Malmo niet veilig zijn, denk je dan wel dat ze in Stockholm, waar het aantal islamitische immigranten toeneemt, wel veilig blijven? Ik begrijp heel goed dat ze het zekere voor het onzekere nemen.Op vrijdag 26 februari 2010 17:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik draai niks om. Ik zeg dat ik het argument "En denk je dat as joden uit Malmo naar Stockholm trekken dat ze dan wel veilig zijn? Als de huidige ontwikkelen zo doorgaan, zullen ze in Stockholm ook niet veilig zijn, omdat de islam daar in Stockholm ook toeneemt" een drogreden vind. De drogreden van het hellend vlak, om precies te zijn.
quote:Je begrijpt het verschil niet tussen schietpartijen vs. joden-moslim haat he?Op vrijdag 26 februari 2010 17:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Als het in Zuidoost onveilig is, dan ga ik niet naar de andere kant van de wereld verhuizen met het argument dat schietpartijen binnenkort in heel Nederland (en Europa) wel aan de orde van de dag zullen zijn.
quote:Aldus het linkse ontkennen van de problemen die zich afspelen in de Europese samenlevingen.Op vrijdag 26 februari 2010 17:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dus bevestig je hiermee dat het heel goed kan dat het niets met hun joodse afkomst te maken heeft maar eerder met de verpaupering van de buurt. En dat we in dit bericht gewoon weer een loer gedraaid worden om het op hun afkomst te gooien en de rest van de mede wijk bewoners maar te vergeten. Zoals ik al eerder stelde als het een goed journalistiek stuk was zou er meer ingestaan hebben dan alleen deze huillie soundbites waarbij de joden zich in hun slachtoffer rol keren.
quote:Geloof verbieden is inderdaad een wat dommig idee.Op donderdag 25 februari 2010 22:19 schreef waht het volgende:
[..]
Yeah. 6+ miljard mensen direct als crimineel bestempelen. Alle problemen opgelost.
En dan nog een stel simpele zielen die het er mee eens zijn.
Maar je mag gelovigen best op hun wereldse verantwoordelijkheden wijzen. En je kunt moeilijk ontkennen dat religie een veelgebruikt instrument is om conflicten te voeden.
quote:Daarom moet je dominante religies niet in 1 land gaan proppen. Want dan krijg je geheid problemen.Op vrijdag 26 februari 2010 17:57 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Geloof verbieden is inderdaad een wat dommig idee.
Maar je mag gelovigen best op hun wereldse verantwoordelijkheden wijzen. En je kunt moeilijk ontkennen dat religie een veelgebruikt instrument is om conflicten te voeden.
Verder is de enige oplossing om haatverzen en intolerante teksten uit alle geloofsboeken te verwijderen. Immers zullen gelovigen alleen maar luisteren naar hun heilige boek en niet naar een zalvend, vredelievend betoog van jou of van mij.
quote:En Israel is ook lekker beestachtig bezig, en laat dat nou net de grote factor zijn in het antisemitisme. Sneu voor de joden die niets van Israel moeten hebben, maar de zionisten zijn daar medeverantwoordelijk voor en spinnen er garen bij.Op vrijdag 26 februari 2010 17:17 schreef dinamite het volgende:
[..]
De geschiedenis, dus ons verleden leert ons dat de mens zich beestachtig kan gedragen. 65 jaar geleden????
Ik dacht dat we de Balkanoorlog nog maar een aantal jaren achter ons hebben gelaten. Het verleden laten rusten??? Nee, niet zolang de mensheid er geen lering uit trekt.
quote:Ik denk niet dat het enkel met het aantal moslims in een stad te maken heeft. Het heeft ook met het gedrag van beide groepen te maken. Natuurlijk hebben de Joden het recht om te demonstreren, maar als zij een demonstratie organiseren om hun steun te betuigen aan de misstanden van Israël in de Palestijnse gebieden, dan verpesten zij daarmee de sfeer. Ik ben ervan overtuigd dat ook joden en moslims best vredig kunnen samenleven, bijvoorbeeld in Stockholm, als beide kanten van dit soort provocaties afzien.Op vrijdag 26 februari 2010 17:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met vooruitdenken. Joden zijn ook al niet veilig in steden als Amsterdam, Antwerpen, Toulouse etc. Als ze in Malmo niet veilig zijn, denk je dan wel dat ze in Stockholm, waar het aantal islamitische immigranten toeneemt, wel veilig blijven? Ik begrijp heel goed dat ze het zekere voor het onzekere nemen.
En als sommige joden het idee hebben dat dit niet kan, dat een vredig samenleven van joden en moslims per definitie onmogelijk is, dan mogen zij best verhuizen naar elders, maar dan is dat hun eigen keus en dan moeten ze niet de schuld bij iemand anders leggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 18:04:49 ]
quote:Joden mogen demonstreren wat ze willen. Moslims dienen zich dan gewoon te gedragen. Net zoals moslims in Engeland voor de sharia mogen demonstreren....dan gaan joden toch ook niet rellen?Op vrijdag 26 februari 2010 18:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het enkel met het aantal moslims in een stad te maken heeft. Het heeft ook met het gedrag van beide groepen te maken. Natuurlijk hebben de Joden het recht om te demonstreren, maar als zij een demonstratie organiseren om hun steun te betuigen aan de misstanden van Israël in de Palestijnse gebieden, dan verpesten zij daarmee de sfeer. Ik ben ervan overtuigd dat ook joden en moslims best vredig kunnen samenleven, bijvoorbeeld in Stockholm, als beide kanten van dit soort provocaties afzien.
quote:Ze willen best samenleven, maar dan moet de overheid er ook voor zorgen dat ze beschermd worden en intimidatie jegens die groep keihard wordt aangepakt.En als sommige joden het idee hebben dat dit niet kan, dat een vredig samenleven van joden en moslims per definitie onmogelijk is, dan mogen zij best verhuizen naar elders, maar dan is dat hun eigen keus en dan moeten ze niet de schuld bij iemand anders leggen.
quote:In Duitsland is het schering en inslag dat neo-nazis legaal demonstreren en linkse alto's een gewelddadige illegale tegendemonstratie organiseren. Maar onafhankelijk van wat legaal is en wat niet, zou ik graag zien dat beide groepen hun gedrag eens zouden veranderen.Op vrijdag 26 februari 2010 18:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Joden mogen demonstreren wat ze willen. Moslims dienen zich dan gewoon te gedragen. Net zoals moslims in Engeland voor de sharia mogen demonstreren....dan gaan joden toch ook niet rellen?
Soms is het gewoon verstandig om de goede vrede te bewaren, en niet te provoceren, ook al zou je daar het juridische recht toe hebben.
quote:Nou spreek je jezelf tegen, net zei je nog dat ze niet naar Stockholm wilden omdat ook daar "het aantal islamitische immigranten toeneemt". Dus nou kiezen graag: ligt het aan de aanwezigheid van moslims of aan falend politieoptreden?[..]
Ze willen best samenleven, maar dan moet de overheid er ook voor zorgen dat ze beschermd worden en intimidatie jegens die groep keihard wordt aangepakt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 18:29:16 ]
quote:Het zou inderdaad verstandig zijn om niet te provoceren. Maar de conflicten op de wereld maken heel wat emoties los bij mensen. Je kan het ze niet kwalijk nemen om te demonstreren, het is hun steunbetuiging aan de slachtoffers (van hun kant) van het conflict. Mensen hebben gewoon het recht om de demonstreren m.b.t. hun standpunten. Zo hebben moslims ook het recht om een pro-Palestijnse demonstratie te houden (weet je nog, januari 2009?). Toen gingen joden ook niet rellen.Op vrijdag 26 februari 2010 18:27 schreef Igen het volgende:
[..]
In Duitsland is het schering en inslag dat neo-nazis legaal demonstreren en linkse alto's een gewelddadige illegale tegendemonstratie organiseren. Maar onafhankelijk van wat legaal is en wat niet, zou ik graag zien dat beide groepen hun gedrag eens zouden veranderen.
Soms is het gewoon verstandig om de goede vrede te bewaren, en niet te provoceren, ook al zou je daar het juridische recht toe hebben.
quote:Ik spreek mezelf helemaal niet tegen. Het ligt idd aan de aanwezigheid van de islam. Het is een feit dat de islamitische ideologie antisemtisme herbergt. Dat is gegeven. Het logische gevolg zou moeten zijn dat de overheid daarop moet anticiperen (dat is mijn punt): ingrijpen dus als ze de spanningen te hoog oplopen.Nou spreek je jezelf tegen, net zei je nog dat ze niet naar Stockholm wilden omdat ook daar "het aantal islamitische immigranten toeneemt". Dus nou kiezen graag: ligt het aan de aanwezigheid van moslims of aan falend politieoptreden?
quote:Die demonstratie was ook olie op het vuur. Het conflict is ingewikkeld, naar mijn mening is op beide kanten een hoop aan te merken, en daarom zou ik heel blij zijn als men het ter plaatse uitvecht en dat geen van beide kanten zou proberen het conflict naar Europa te exporteren.Op vrijdag 26 februari 2010 18:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het zou inderdaad verstandig zijn om niet te provoceren. Maar de conflicten op de wereld maken heel wat emoties los bij mensen. Je kan het ze niet kwalijk nemen om te demonstreren, het is hun steunbetuiging aan de slachtoffers (van hun kant) van het conflict. Mensen hebben gewoon het recht om de demonstreren m.b.t. hun standpunten. Zo hebben moslims ook het recht om een pro-Palestijnse demonstratie te houden (weet je nog, januari 2009?). Toen gingen joden ook niet rellen.
quote:Aha, okee, helemaal mee eens.[..]
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen. Het ligt idd aan de aanwezigheid van de islam. Het is een feit dat de islamitische ideologie antisemtisme herbergt. Dat is gegeven. Het logische gevolg zou moeten zijn dat de overheid daarop moet anticiperen (dat is mijn punt): ingrijpen dus als ze de spanningen te hoog oplopen.
Maar in dat geval moet je wel concluderen dat het een lokaal probleem is, beperkt tot de burgemeester van Malmö, en dat het doembeeld dat het straks in Stockholm hetzelfde verhaal zal zijn niet echt ergens op slaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 18:52:06 ]
quote:(bron)Malmö mayor concedes ignorance on Jew attacks
Malmö mayor Ilmar Reepalu conceded that he has not been sufficiently well informed about the vulnerable situation faced by Jews after meeting with community leaders on Thursday.
Reepalu, who has found himself at the heart of a controversy over comments apparently apportioning blame for an escalation of anti-Semitic harassment in Malmö on Jews themselves, met with community leaders Fred Kahn and Fredrik Sieradzki on Thursday afternoon.
...
It was in an interview with "Skånskan" that Reepalu first made a link between Zionism and anti-Semitism and stated that Malmö Jews should take a clear stand against Israeli policy in Gaza.
The newspaper has now published on its website the full tapes of its interview with Ilmar Reepalu, as well as all the texts published in its article series on threats and harassment faced by Malmö Jews, and the exchange of emails between the newspaper and the mayor's office.
...
Comments approved by the mayor include the argument that Jews in Malmö share the responsibility for how they are perceived:
"Imagine if the Jewish community in Malmö, in the same way as a large number of Israelis in Jerusalem, took a stand against the breaches of human rights which the state of Israeli subjected the civilian population in Gaza to. Imagine the effect it would have! Instead they hold a demonstration on Stortorget, which can send the wrong signals."
When asked whether he had considered taking a public stand against anti-Semitism Reepalu appeared to equate the situation with Zionism.
"We accept neither Zionism nor anti-Semitism or other forms of ethnic discrimination," Malmö's mayor for the past 15 years said.
The southern Swedish newspaper also links to a Sveriges Radio interview with Reepalu as well as the text of an article detailing an interview with the Malmö mayor by the British Sunday Telegraph.
In the article Reepalu was quoted as saying:
"There haven't been any attacks on Jewish people, and if Jews from the city want to move to Israel that is not a matter for Malmo."
After yesterday's meeting, Reepalu explained that he had hitherto been insufficiently informed about the vulnerable situation faced by Jews in Malmö. He has now been presented with facts from both the police and the community's own security personnel. The mayor now states that he is ready to act, via the newly formed Dialogue Forum, to ease tension between the city's plethora of ethnic groups.
"Hate crimes have to be taken seriously," he said.
In a letter to all council departments, Reepalu urged vigilance for signs of anti-Semitism or racism.
"It is a question of confronting attitudes, often based on prejudice," said Björn Lagerbäck at the dialogue forum.
Kahn and Sieradzki greeteded the initiative with cautious optimism.
"This is the start of a process. We shall see where it leads."
The Local has made attempts to call Ilmar Reepalu on Friday but was told that the Mayor was unavailable.
Verstandige woorden van de burgemeester, maar natuurlijk niet erg handig (en dat is een understatement) dat hij zo slecht op de hoogte van de situatie was.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 18:57:52 ]
quote:Het is juist deze burgemeester van Malmö die jaren geleden letterlijk riep dat zijn stad Malmö een afspiegeling moet worden van de 'wereldbevolking'.Op vrijdag 26 februari 2010 18:51 schreef Igen het volgende:
Maar in dat geval moet je wel concluderen dat het een lokaal probleem is, beperkt tot de burgemeester van Malmö, en dat het doembeeld dat het straks in Stockholm hetzelfde verhaal zal zijn niet echt ergens op slaat.
Drie dingen gebeurden er:
Binnen no time was zijn plan gelukt, zeer lage drempels was zijn welkomstgroet
De moslims trekken zich op aan deze burgemeester daar hij provocatief niets doet om de rellen en alles wat daarbij hoort aan te pakken
Juist veel oorspronkelijke Zweden hebben Malmö verlaten en zich elders in Zweden of in Denemarken gevestigd
quote:Dat geloof ik allemaal graag, want dit is niet de eerste keer dat Malmö negatief in de schijnwerpers staat.Op vrijdag 26 februari 2010 18:59 schreef bendk het volgende:
[..]
Het is juist deze burgemeester van Malmö die jaren geleden letterlijk riep dat zijn stad Malmö een afspiegeling moet worden van de 'wereldbevolking'.
Drie dingen gebeurden er:
Binnen no time was zijn plan gelukt, zeer lage drempels was zijn welkomstgroet
De moslims trekken zich op aan deze burgemeester daar hij provocatief niets doet om de rellen en alles wat daarbij hoort aan te pakken
Juist veel oorspronkelijke Zweden hebben Malmö verlaten en zich elders in Zweden of in Denemarken gevestigd
Maar dan vraag ik me dus af waarom sommige joden heel Zweden of zelfs heel Europa afschrijven op grond van één falende burgemeester.
Aan de andere kant is het misschien wel goed dat zo eindelijk eens aandacht voor de zaak is gekomen en die burgemeester z'n fout eindelijk heeft moeten toegeven.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 19:09:06 ]
quote:Natuurlijk moet het conflict niet naar Europa worden getransporteerd. De joden houden zich nog betrekkelijk rustig. De joden demonstreren alleen maar. Dat is hun goed recht. Moslims gaan een stuk verder. Ze vallen joden aan in Europa, intimidatie en bedreiging. Waardoor joden nu dus uit Malmo moeten vluchten. In Antwerpen en Franse steden heb je dezelfde problemen. In Nederland worden joden ook intolerant bejegend. Je kent vast wel dat filpmje van afgelopen maand waar een Marokkaanse moslimjongen zei dat alle joden moeten worden uitgeroeid.Op vrijdag 26 februari 2010 18:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Die demonstratie was ook olie op het vuur. Het conflict is ingewikkeld, naar mijn mening is op beide kanten een hoop aan te merken, en daarom zou ik heel blij zijn als men het ter plaatse uitvecht en dat geen van beide kanten zou proberen het conflict naar Europa te exporteren.
quote:Ja nu is het nog een probleem van Malmo. Anno 2010 ja. Op die manier waren er ook geen problemen in Malmo, Toulouse, Antwerpen in 1960. Wat ik wil zeggen, is dat er nu geen problemen zijn, maar evengoed kan het zo zijn dat er in Stockholm in de toekomst wel problemen ontstaan. Dat is gewoon vooruitdenken, aangezien het antisemitisme zich steeds verder over Europa, ook tot aan Nederland, verspreidt.Aha, okee, helemaal mee eens.
Maar in dat geval moet je wel concluderen dat het een lokaal probleem is, beperkt tot de burgemeester van Malmö, en dat het doembeeld dat het straks in Stockholm hetzelfde verhaal zal zijn niet echt ergens op slaat.
quote:Dat afschrijven van...kon wel eens met het holocaust effekt te maken hebben. Joden zijn best wel vriendelijk en gastvrij heb ik wel geleerd en niet alleen in nederland.Op vrijdag 26 februari 2010 19:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat geloof ik allemaal graag.
Maar dan vraag ik me dus af waarom sommige joden heel Zweden of zelfs heel Europa afschrijven op grond van één falende burgemeester.
Aan de andere kant is het misschien wel goed dat zo eindelijk eens aandacht voor de zaak is gekomen en die burgemeester z'n fout eindelijk heeft moeten toegeven.
Maar gelijktijdig zijn ze ook uitermate wantrouwend en willen graag de regie in eigen hand houden.
De burgemeester moet een schop krijgen, als je toelaat dat 20% van één bevolkingsgroep, de moslims dus, deel uitmaakt van je stad, dan is dat scheef.
Zie verder ook Maslov.
quote:En die jongen is ook opgepakt.Op vrijdag 26 februari 2010 19:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Natuurlijk moet het conflict niet naar Europa worden getransporteerd. De joden houden zich nog betrekkelijk rustig. De joden demonstreren alleen maar. Dat is hun goed recht. Moslims gaan een stuk verder. Ze vallen joden aan in Europa, intimidatie en bedreiging. Waardoor joden nu dus uit Malmo moeten vluchten. In Antwerpen en Franse steden heb je dezelfde problemen. In Nederland worden joden ook intolerant bejegend. Je kent vast wel dat filpmje van afgelopen maand waar een Marokkaanse moslimjongen zei dat alle joden moeten worden uitgeroeid.
quote:Ik vind het doemdenken ipv. vooruitdenken. En daarbij, de landen waar ze wél naartoe verhuizen zijn ook niet echt ideaal. Engeland is bepaald niet vrij van islamproblematiek, en Israël heeft Hamas in de achtertuin , Syrië in de voortuin en Iran, straks wellicht met kernwapens, om de hoek. Ik snap daarom niet waarom zij geloven dat het voor hun in die landen veiliger is dan in Zweden, wat als ik het goed begrijp toch van velen het vaderland is.[..]
Ja nu is het nog een probleem van Malmo. Anno 2010 ja. Op die manier waren er ook geen problemen in Malmo, Toulouse, Antwerpen in 1960. Wat ik wil zeggen, is dat er nu geen problemen zijn, maar evengoed kan het zo zijn dat er in Stockholm in de toekomst wel problemen ontstaan. Dat is gewoon vooruitdenken, aangezien het antisemitisme zich steeds verder over Europa, ook tot aan Nederland, verspreidt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 19:32:57 ]
quote:Zucht...het gaat er niet zozeer om of die jongen opgepakt is. Het gaat erom wat er vooraf gebeurd is. Bepaalde moslims uiten hun agressie op joden in Europa. Terwijl andersom dit niet het geval is. Gevalletje opmars antisemitisme dus.
quote:Het gaat erom of je er op kan rekenen dat de overheid voor je opkomt. Israel komt voor haar eigen burgers op. In Europa zijn de meningen verdeeld of de Europese landen zich volledig inzetten om het antisemitisme - wat voortkomt uit o.a. islamitisch intolerantie - in te dammen. Zie de burgermeester van Malmo die jaren te laat reageeert.Ik vind het doemdenken ipv. vooruitdenken. En daarbij, de landen waar ze wél naartoe verhuizen zijn ook niet echt ideaal. Engeland is bepaald niet vrij van islamproblematiek, en Israël heeft Hamas in de achtertuin , Syrië in de voortuin en Iran, straks wellicht met kernwapens, om de hoek. Ik snap daarom niet waarom zij geloven dat het voor hun in die landen veiliger is dan in Zweden, wat als ik het goed begrijp toch van velen het vaderland is.
quote:Het gaat daar juist wél om. Dat zeg je immers telkens zelf, ook in het onderstaande weer, dat het erom gaat of de overheid adequaat reageert. Nou, de Nederlandse overheid hééft dus adequaat gereageerd.Op vrijdag 26 februari 2010 19:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zucht...het gaat er niet zozeer om of die jongen opgepakt is. Het gaat erom wat er vooraf gebeurd is. Bepaalde moslims uiten hun agressie op joden in Europa. Terwijl andersom dit niet het geval is. Gevalletje opmars antisemitisme dus.
quote:En komt men in Engeland beter voor de joden op dan in Zweden en met name Stockholm?[..]
Het gaat erom of je er op kan rekenen dat de overheid voor je opkomt. Israel komt voor haar eigen burgers op. In Europa zijn de meningen verdeeld of de Europese landen zich volledig inzetten om het antisemitisme - wat voortkomt uit o.a. islamitisch intolerantie - in te dammen. Zie de burgermeester van Malmo die jaren te laat reageeert.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 19:51:57 ]
quote:Dus als hun CULTUUR agressief is, niet zijzelf is het dus ook OK om ze weg te pesten? Lekkere manier van redeneren heb jij.Op vrijdag 26 februari 2010 03:00 schreef Zienswijze het volgende:
Verschrikkelijk natuurlijk. De joden hebben - als je de geschiedenis erbij neemt - een relatief passieve, behoudende godsdienst. Niet agressief gericht (op bekeren van andere mensen). Hierdoor zijn ze altijd een kleine, kwetsbare groep gebleven, waar agressieve godsdiensten en ideologieen makkelijk misbruik van kunnen maken. Ze zijn in het verleden flink vervolgd en anno 21e eeuw blijft dat doorgaan. Anno 21e eeuw niet alleen uit de nazi-hoek, maar ook uit de extreem islamitische hoek. Als de joden moeten vluchten uit Malmo, dan betekent dat ze dat niet genoeg bescherming krijgen. Diep treurig natuurlijk. In Antwerpen en Frankrijk zijn er ook spanningen trouwens.
En je kent de bijbel slecht. De Joden hebben met geweld hun zg. Beloofde Land verovert, niets nieuws onder de zon dus. De eerbare burgers van Jericho schreeuwen nu nog om gerechtigheid.
En die aanvallen op de joden in zweden hebben alles te maken met Israel en heel weinig met een ideologie die gelooft dat Joden een inferieur ras zouden zijn. DAT is een exclusieve, wit-europese aangelegenheid. Westerse Islamieten zijn anti-Israel, meer dan dat ze anti-semiet zijn. Er is een duidelijk verschil tussen beiden.
quote:Bron?Op vrijdag 26 februari 2010 21:43 schreef BogardeRules het volgende:
En die aanvallen op de joden in zweden hebben alles te maken met Israel en heel weinig met een ideologie die gelooft dat Joden een inferieur ras zouden zijn. DAT is een exclusieve, wit-europese aangelegenheid. Westerse Islamieten zijn anti-Israel, meer dan dat ze anti-semiet zijn. Er is een duidelijk verschil tussen beiden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante
quote:Min of meer terzijde: Jaarlijks emigreren er 3000 nederlanders naar Zweden. Deze vestigen zich niet/nauwelijks in de grote steden die het moslim probeem hebben. Immers in dit soort steden hebben de sociaal democraten de macht, gehad of nu nog.Op vrijdag 26 februari 2010 22:16 schreef SeculasStatius het volgende:
Verbaas me er wel eens over dat Zweden er zo ontzettend slecht voorstaat. Want als we eerlijk zijn is Wilders behalve de enorme mongool-vloek die die is ook een zegen. De politiek zal er straks echt wat aan moeten doen. En waar de weerstand bij bijvoorbeeld Denemarken heel zichtbaar is leeft Zweden nog in de jaren 60. En dat voorspelt alleen maar dat de correctie daar straks kei- en keihard zal zijn, in tegenstelling tot bij ons waar we straks op een geleidelijke manier een paradigma verandering krijgen.
Eén van de motieven om te emigreren uit nederland is juist de kwaliteit en kwantitieit van de huidige nederlandse samenleving en de verwachting hoe zich dat zal ontwikkelen.
quote:Dat gaat niet werken. Zelfs als je niet gelooft, geloof je nog iets. En halsstarrig helemaal niets geloven is ook behoorlijk dogmatisch.Maar bepaalde elementen uit het geloof verbieden zou mi. wel moeten kunnen. En dan heb ik het met name over superioriteitsdenken.Op donderdag 25 februari 2010 18:26 schreef DuTank het volgende:
Geloof verbieden, dat is de enige echte oplossing voor alle ellende in de wereld.
Misschien dat dan dat soort dwazen eens beseft dat wat ze doen haaks staat op de grondbeginselen van hun ideeën.
Naar mijn idee is het ook dat, wat mensen aanzet tot discriminatie en religieuze oorlogen ed..
Laatst had ik een min of meer politieke discussie met een schat van een meid.. Maar ze heeft een Joodse achtergrond. En juist omdat ze heel goed beseft wat er gebeurd is tijdens de tweede wereldoorlog wilde ze absoluut niets weten van een mogelijk verband tussen bepaalde bevolkingsgroepen, religie en geweld.. Ze vindt Wilders ook heel eng, maar ze beseft niet dat een eventuele bedreiging ook uit de Islamitische hoek kan komen. Het zou wel heel zuur zijn als je zo het slachtoffer wordt van je goede bedoelingen.
Ik ben er stellig van overtuigd dat als je verschillende culturen, achtergronden en geloven bij elkaar gooit, je in ieder geval geen zendingsmissie of ideeën over absolute waarheden er meer op na kunt houden. Je zult nooit in vrede met anderen kunnen leven als je anderen blijft veroordelen.
quote:Ja? Vinden de Israëlische arabieren (waarmee ik niet de Palestijnen in Gaza of de Westelijke Jordaanoever bedoel) dat ook?Op vrijdag 26 februari 2010 19:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het gaat erom of je er op kan rekenen dat de overheid voor je opkomt. Israel komt voor haar eigen burgers op. In Europa zijn de meningen verdeeld of de Europese landen zich volledig inzetten om het antisemitisme - wat voortkomt uit o.a. islamitisch intolerantie - in te dammen. Zie de burgermeester van Malmo die jaren te laat reageeert.
quote:Op zaterdag 27 februari 2010 09:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat gaat niet werken. Zelfs als je niet gelooft, geloof je nog iets. En halsstarrig helemaal niets geloven is ook behoorlijk dogmatisch.Maar bepaalde elementen uit het geloof verbieden zou mi. wel moeten kunnen. En dan heb ik het met name over superioriteitsdenken.
Misschien dat dan dat soort dwazen eens beseft dat wat ze doen haaks staat op de grondbeginselen van hun ideeën.
Naar mijn idee is het ook dat, wat mensen aanzet tot discriminatie en religieuze oorlogen ed..
Laatst had ik een min of meer politieke discussie met een schat van een meid.. Maar ze heeft een Joodse achtergrond. En juist omdat ze heel goed beseft wat er gebeurd is tijdens de tweede wereldoorlog wilde ze absoluut niets weten van een mogelijk verband tussen bepaalde bevolkingsgroepen, religie en geweld.. Ze vindt Wilders ook heel eng, maar ze beseft niet dat een eventuele bedreiging ook uit de Islamitische hoek kan komen. Het zou wel heel zuur zijn als je zo het slachtoffer wordt van je goede bedoelingen.
Ik ben er stellig van overtuigd dat als je verschillende culturen, achtergronden en geloven bij elkaar gooit, je in ieder geval geen zendingsmissie of ideeën over absolute waarheden er meer op na kunt houden. Je zult nooit in vrede met anderen kunnen leven als je anderen blijft veroordelen.
quote:Dat is in één zin de kern van het geloof, welk geloof of levenshouding dan ook. Van daaruit ontstaat gedrag en dat gedrag toon je aan anderen.Op zaterdag 27 februari 2010 09:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Je zult nooit in vrede met anderen kunnen leven als je anderen blijft veroordelen.
Dat veranderen is onmogelijjk en accepteren eigenlijk ook niet, je kunt dat namelijk niet, zonder zelf in de problemen te komen van je eigen overtuiging. Lees: ik heb gelijk die ander niet.
En hiermee toon je ook aan dat integratie van mensen, heel breed gezien, niet bestaat.
quote:Je zoekt het in de verkeerde hoek. De meeste Nederlanders emigreren omdat ze rust en ruimte zoeken. Zie hier. Rust en ruimte vind je natuurlijk niet in de stad. Dat op het platteland toevallig ook weinig moslims wonen heeft daar verder vaak niet zo veel mee te maken.Op zaterdag 27 februari 2010 07:48 schreef bendk het volgende:
[..]
Min of meer terzijde: Jaarlijks emigreren er 3000 nederlanders naar Zweden. Deze vestigen zich niet/nauwelijks in de grote steden die het moslim probeem hebben. Immers in dit soort steden hebben de sociaal democraten de macht, gehad of nu nog.
Eén van de motieven om te emigreren uit nederland is juist de kwaliteit en kwantitieit van de huidige nederlandse samenleving en de verwachting hoe zich dat zal ontwikkelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2010 09:59:45 ]
quote:Ik schreef dus: Eén van de motieven om...Op zaterdag 27 februari 2010 09:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Je zoekt het in de verkeerde hoek. De meeste Nederlanders emigreren omdat ze rust en ruimte zoeken. Zie hier. Rust en ruimte vind je natuurlijk niet in de stad. Dat op het platteland toevallig ook weinig moslims wonen heeft daar verder vaak niet zo veel mee te maken.
Mijn motieven waren, meer rust meer ruimte en vooral omgaan met mensen die meer respect hebben voor andere mensen.
Voila....
quote:Dat hoop ik dan maar.Op vrijdag 26 februari 2010 17:15 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Het kan onmogelijk serieus bedoeld zijn, dus nee, het was geen domme uitspraak. Ik denk dat het eerder zo'n uit frustratie voortgekomen uitroep is die we allemaal weleens doen in een overmoedige bui. "Alle protestanten tegen de muur", "We zouden de stop uit Amerika moeten trekken" en "Verplichte euthanasie boven de 65", dat type.
In Denemarken en Noorwegen stijgt het aantal antisemitische overvallen. Op Noorse scholen krijgen joodse leerlingen gele sterren op de rug geplakt en moeten ze aanhoren, dat ”alle Joden zouden moeten worden doodgeschoten”.
Wanneer Aron vanuit de synagoge dichterbij zijn woonwijk in Kopenhagen komt, doet hij zijn keppeltje af. In Nørrebro, waar de meerderheid van de bevolking islamitische immigranten zijn, hoeft niemand te weten dat hij een Jood is.
Noorse leerlingen krijgen gele sterren op de rug geplakt, zonder dat leraren ingrijpen. In 2009 zijn er 30 joodse families uit Malmø vertrokken, omdat hen de intimidaties teveel werden. In Scandinavië klagen de joodse gemeentes over overvallen. Dit wordt door de verantwoordelijken genegeerd.
http://diepresse.com/home(...)ssenpolitik/index.do
Aan de reacties te zien begrijp je hopelijk nu ook hoe het kon dat Nederland, als enige land tijdens de Tweede Wereldoorlog, de meeste Joden over kling hielp.
Of het nou nazi's of moslims zijn: bij Nederlanders hoeft een Jood niet aan te kloppen voor hulp.
*keel schraapt: Tot zo ver onze "tolerante" houding.
Malmö is ongeveer het Culemborgh/Gouda/Heerlen van Zweden, Sociaal laag, veel armoede, weinig werk etc. Dientengevolge ook veel emigranten. De Joden aldaar zijn geen emigranten maar veelal sociaal geslaagde ondernemers (zoals Joden meestal zijn) en dus is er sprake van een Sociaal probleem, immers de armen verwijten de rijken. In Malmö zijn dat veelal mensen met Islamitische achtergrond maar het hadden ook Tokkies kunnen zijn.
De betrokken Joden vertalen dit (propaganda zit inmiddels in de Joodse genen) als Antisemitisme en anti zionisme.
Beetje overtrokken natuurlijk, maar dit soort ontwikkelingen geeft alleen maar aan hoe belangrijk het is om te spreiden en niet te laten samenklieken in steden en gemeentes.
Was er in Malmö een joodse meerderheid en een islamitsche minderheid dan waren de rollen waarschijnlijk omgedraaid.
Moraal van dit verhaal; De impact van wat de media met dit soort berichten doet is veel groter dan die van de gebeurtenis zelf. Een decennium zonder media en nieuws zou goed zijn voor de rust op deze aardkloot.
Ik wil hier overigens geen afbreuk doen aan het persoonlijk leed dat hier zeker wel mee gepaard gaan want je zou maar Jood in Malmö zijn. Snap sowieso niet wat je daar zoekt, ga dan naar Gotenborg of Stockholm.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaBuzzzzz op 26-03-2010 11:53:41 ]
quote:Het is ook antisemitisme. Sociaal-economisch antisemitisme welteverstaan.Op vrijdag 26 maart 2010 11:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
De betrokken Joden vertalen dit (propaganda zit inmiddels in de Joodse genen) als Antiseminisme en anti zionisme.
Beetje overtrokken natuurlijk, maar dit soort ontwikkelingen geeft alleen maar aan hoe belangrijk het is om te spreiden en niet te laten samenklieken in steden en gemeentes.
quote:Dat denk ik niet. Joden zijn beter bekend met zelfredzaamheid en zullen niet zo snel hun frustratie botvieren op andere religieuze groepen. Het is een fabeltje dat alle Joden welvarend en succesvol zouden zijn, er zijn zat arme Joden.Was er in Malmö een joodse meerderheid en een islamitsche minderheid dan waren de rollen waarschijnlijk omgedraaid.
In verhouding met de inslamitische emigranten zijn native Joden vrijwel altijd succesvoller. Ik ken Malmö maar niet de lokale Joodse gemeenschap maar ik denk niet dat die veel verschilt van andere Joodse gemeenschappen. Zelfredzaam noem je dat maar dat is natuurlijk net zoveel als succesvol. Joden zijn ook meestal goed opgeleid, van oudsher al, dit in tt veel islamitische emigranten.
Ik praat niks goed maar ik denk dat het veel meer een sociaal probleem is dan het op het eerste oog lijkt.
Om te appeleren op het Joodse gevoel voor humor: Je had toch al niks te zoeken in Malmö!
quote:Wat is dit nou voor gelul?Op vrijdag 26 maart 2010 11:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
want je zou maar Jood in Malmö zijn. Snap sowieso niet wat je daar zoekt, ga dan naar Gotenborg of Stockholm.
Dat is toch het wegwuiven van het probleem? Over 15jaar komt dat probleem ook gewoon naar die 2 andere steden....aanpakken die shit
quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:21 schreef crrrN het volgende:
[..]
Wat is dit nou voor gelul?
Dat is toch het wegwuiven van het probleem? Over 15jaar komt dat probleem ook gewoon naar die 2 andere steden....aanpakken die shit
Joden staan bekend om hun harde zelfreflecterende humor, het was een poging om op die manier te grappen.Niks wegwuiven
quote:Bekende Joodse uitspraak:Op vrijdag 26 maart 2010 12:25 schreef DaBuzzzzz het volgende:
[..]
Niks wegwuiven
'Joden zijn alleen veilig waar ze niet zijn.'
quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:27 schreef crrrN het volgende:
Okay, ik dacht dat je het serieus bedoelde
een beetje wel want Malmö is gewoon een kutstad!Zij: "Ik zat in Polen in de oorlog. Daarna had ik wel genoeg gehad van wonen in het buitenland."
Dat is dus Joodse Humor
quote:Ach, man lebt.
quote:
quote:
.quote:Dit staat behoorlijk centraal in je reply. Ik vind dat niet een juiste benadering.Op vrijdag 26 maart 2010 11:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Moraal van dit verhaal; De impact van wat de media met dit soort berichten doet is veel groter dan die van de gebeurtenis zelf. Een decennium zonder media en nieuws zou goed zijn voor de rust op deze aardkloot.
Het is burgermeester Reepalu, een sociaal democraat, die jaren geleden hardop en staande op zijn stoel luid en duidelijk riep: Iedereen moet hier kunnen wonen, mijn stad moet een afspiegeling van de wereld zijn. Dat is dus gelukt zullen we maar zeggen
Oorzaak en gevolg !
quote:ja en dus? overal gaan dingen mis. Dit hele geval is vergelijkbaar met Gouda, Veenendaal etc, door het als symbool te gebruiken in de media krijgt het teveel aandacht. Dit is van alle tijdenOp vrijdag 26 maart 2010 13:32 schreef bendk het volgende:
[..]
Dit staat behoorlijk centraal in je reply. Ik vind dat niet een juiste benadering.
Het is burgermeester Reepalu, een sociaal democraat, die jaren geleden hardop en staande op zijn stoel luid en duidelijk riep: Iedereen moet hier kunnen wonen, mijn stad moet een afspiegeling van de wereld zijn. Dat is dus gelukt zullen we maar zeggen
Oorzaak en gevolg !
Fout? ja!, triest voor de getroffenen? absoluut!!, Een politieke wervelstorm??? Zeker niet!
quote:Van alle tijden? Me dunkt dat Malmö veertig jaar geleden niet met dergelijke problemen te kampen had. Het mag best duidelijk worden gemaakt dat zulk soort praktijken niet normaal zijn.Op vrijdag 26 maart 2010 13:44 schreef DaBuzzzzz het volgende:
[..]
ja en dus? overal gaan dingen mis. Dit hele geval is vergelijkbaar met Gouda, Veenendaal etc, door het als symbool te gebruiken in de media krijgt het teveel aandacht. Dit is van alle tijden
Fout? ja!, triest voor de getroffenen? absoluut!!, Een politieke wervelstorm??? Zeker niet!
[ Bericht 24% gewijzigd door TheVotary op 26-03-2010 14:16:57 ]
quote:Als overal dingen misgaan -om jouw woorden maar over te nemen- , dan weet je ook dat er iets behoorlijk misgaat.Op vrijdag 26 maart 2010 13:44 schreef DaBuzzzzz het volgende:
[..]
ja en dus? overal gaan dingen mis. Dit hele geval is vergelijkbaar met Gouda, Veenendaal etc, door het als symbool te gebruiken in de media krijgt het teveel aandacht. Dit is van alle tijden
Fout? ja!, triest voor de getroffenen? absoluut!!, Een politieke wervelstorm??? Zeker niet!
Je hebt dan 2 mogelijkheden, je lost een probleem op of je doet het niet of onvoldoende.
Ik hoef niet uit te leggen wat anno nu de politieke keuze is voor het niet of onvoldoende oplossen van dit probleem.
Het gevolg is dat de oorsponkelijke mensen hun land gaan verlaten of elders in het land -moeten- gaan wonen. Voor nederland is dat sinds 2000 1.100.000 nederlanders.
Dat is kwantiteit maar misschien nog meer kwaliteit verlies
Dat is de realiteit ! ! !
quote:Meneertje vergeet eventjes voor het gemak dat daar eerst een holocaust aan vooraf is gegaan, en doet nu precies hetgeen waar hij de PVV-stemmert van beschuldigt: iedereen die een bepaald soort hoofdbedekking draagt vastpinnen op een extremistische ideologie.Op vrijdag 26 februari 2010 12:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Israël en de zionisten wereldwijd hebben er natuurlijk een raskwestie van gemaakt. Niet alleen door een staat op racisme te gronden, maar ook door iedereen die tegen Israel is als jodenhater aan te wijzen. Dat werkt natuurlijk twee kanten op, simpele zielen aan de andere kant gaan nu ook de misdaden van de staat Israel met joden vereenzelvigen.
Daar hebben de zionisten dus veel schuld aan. Die zitten er overigens niet mee, antisemitisme is goed voor de zaak van het uitverkoren volk en biedt alleen maar meer gelegenheid om meer land te roven.
Verder moeten mensen die gaan demonstreren voor fosforgranaten op kinderen natuurlijk niet gaan zeiken over geweld tegen hun. Je kunt niet enerzijds pleiten voor grof geweld en je steun daaraan betuigen, en dan gaan miepen dat je met geweld bestreden wordt.
quote:Op vrijdag 26 maart 2010 14:45 schreef bendk het volgende:
[..]
Als overal dingen misgaan -om jouw woorden maar over te nemen- , dan weet je ook dat er iets behoorlijk misgaat.
Je hebt dan 2 mogelijkheden, je lost een probleem op of je doet het niet of onvoldoende.
Ik hoef niet uit te leggen wat anno nu de politieke keuze is voor het niet of onvoldoende oplossen van dit probleem.
Het gevolg is dat de oorsponkelijke mensen hun land gaan verlaten of elders in het land -moeten- gaan wonen. Voor nederland is dat sinds 2000 1.100.000 nederlanders.
Dat is kwantiteit maar misschien nog meer kwaliteit verlies
Dat is de realiteit ! ! !
Yihaaaaa redneck hillbilly trailertrash white power uber mensch!~
De realiteit is dat verworvenheden uit het verleden verloren gaan door de Globarisering en - let op, daardoor de wereld verandert.
Sla je vleugels uit!, kijk over de horizon, Landsgrenzen zitten tussen je oren!!!
Serieus, doe niet zo bekrompen, je neemt je eigen lot toch in de hand??
[ Bericht 0% gewijzigd door DaBuzzzzz op 27-03-2010 00:16:29 ]
quote:Tegelijk heb je ook een rastafari in je webicon staan. Sinds wanneer is dat geen religie?Op donderdag 25 februari 2010 18:26 schreef DuTank het volgende:
Geloof verbieden, dat is de enige echte oplossing voor alle ellende in de wereld.
quote:Ik heb geen behoefte om de slag bij Thermopylae over te doenOp vrijdag 26 maart 2010 17:05 schreef DaBuzzzzz het volgende:
[..]
Yihaaaaa redneck hillbilly trailertrash white power uber mensch!~
De realiteit is dat verworvenheden uit het verleden verloren gaan door de Globarisering en - let op, daardoor de wereld verandert.
Sla je vleugels uit!, kijk over de horizon, Landsgrenzen zitten tussen je oren!!!
Serieus, doe niet zo bekrompen, je neemt je eigen lot toch in de hand??
[ Bericht 4% gewijzigd door bendk op 27-03-2010 09:01:23 ]
Je kunt het onterecht van de moslimwereld vinden dat ze hun haat op andere, vermoedelijk onschuldige, joden projecteren maar zo werkt het blijkbaar.
In Nederland worden bijvoorbeeld door Wilders en veel van zijn aanhangers ook alle moslims afgerekend op het Marokkanenprobleem.
quote:Ja, relativeer het allemaal maar weer weg.Op zaterdag 27 maart 2010 08:24 schreef dylany het volgende:
Je kunt het onterecht van de moslimwereld vinden dat ze hun haat op andere, vermoedelijk onschuldige, joden projecteren maar zo werkt het blijkbaar.
Moslims in Europa hebben 0% last van de problemen tussen Israel en Palestina. Als ze het er niet mee eens zijn organiseren ze maar een protest om hun onvrede erover te uiten. In Europa blijf je met je poten af van Joden! 
Beetje raar om hier ook weer gelijk Wilders bij te halen. Iedereen zou deze mening moeten delen in mijn ogen, maar dat is schijnbaar naiviteit mijnerzijds.
quote:Ik relativeer helemaal niets, ik stel iets vast.Op zaterdag 27 maart 2010 11:56 schreef TheVotary het volgende:
[..]
Ja, relativeer het allemaal maar weer weg.
Beetje raar om hier ook weer gelijk Wilders bij te halen. Iedereen zou deze mening moeten delen in mijn ogen, maar dat is schijnbaar naiviteit mijnerzijds.
Je kunt je hooguit nog afvragen hoe het komt dat de joden wereldwijd door de moslims gehaat worden.
quote:Touché!Op vrijdag 26 maart 2010 20:42 schreef katerwater het volgende:
[..]
Tegelijk heb je ook een rastafari in je webicon staan. Sinds wanneer is dat geen religie?
quote:Daar geloof ik dus niks van. Als hij het over straatschoffies heeft dan zegt hij dat ze hard moeten worden aangepakt, dat de softe aanpak niet werkt en hij noemt maatregelen die volgens hem zouden kunnen werken. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar m.i. worden niet alle Moslims hierop aangerekend. Voor zover ik weet benoemd hij niet eens hun religie, als dat er iets mee van doen zou hebben...Op zaterdag 27 maart 2010 08:24 schreef dylany het volgende:
[...]
In Nederland worden bijvoorbeeld door Wilders en veel van zijn aanhangers ook alle moslims afgerekend op het Marokkanenprobleem.
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 13:01 schreef Ribbenburg het volgende:
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar m.i. worden niet alle Moslims hierop aangerekend. Voor zover ik weet benoemd hij niet eens hun religie, als dat er iets mee van doen zou hebben...
Oud nieuws, maar vooruit.
quote:'Islam is not a religion.'
Die man is echt dom.
Maar goed, in het Nederlands parlement heb ik het hem nog niet horen zeggen.
quote:Hooguit een "religie van vrede".Op zaterdag 27 maart 2010 13:29 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
'Islam is not a religion.'
Die man is echt dom.
Maar goed, in het Nederlands parlement heb ik het hem nog niet horen zeggen.
Tis maar wat je een religie noemt.
Sommige rokers in dit land hebben tegenwoordig ook al een religie
quote:Maar dan is het toch ook een cultuurprobleem? Als relatief veel joden zich wel succesvol kunnen maken, en relatief veel moslims in Europa niet, ondanks de vele subsidies die ze krijgen?Op vrijdag 26 maart 2010 12:00 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Exact, bedankt voor de typo verwijzing.
In verhouding met de inslamitische emigranten zijn native Joden vrijwel altijd succesvoller. Ik ken Malmö maar niet de lokale Joodse gemeenschap maar ik denk niet dat die veel verschilt van andere Joodse gemeenschappen. Zelfredzaam noem je dat maar dat is natuurlijk net zoveel als succesvol. Joden zijn ook meestal goed opgeleid, van oudsher al, dit in tt veel islamitische emigranten.
Ik praat niks goed maar ik denk dat het veel meer een sociaal probleem is dan het op het eerste oog lijkt.
Om te appeleren op het Joodse gevoel voor humor: Je had toch al niks te zoeken in Malmö!
quote:Nee hoor, maar daar hadden moslims niks mee te maken. Die mochten alleen voor het goedmakertje opdraaien.Op vrijdag 26 maart 2010 16:52 schreef ErictheSwift het volgende:
[..]
Meneertje vergeet eventjes voor het gemak dat daar eerst een holocaust aan vooraf is gegaan,
quote:Nee, het zijn de zionisten die krampachtig een raskwestie door een mensenrechtenkwestie en een volkenrechtelijke kwestie roeren. Zij willen kritiek op zionisme als antisemisme afdoen, door antizionisme gelijk te stellen met antisemitisme. Dat werkt dan, en dan krijg je dus dat simpele figuren die in wezen alleen maar antizionistisch zijn antisemitisch worden. Tot grote vreugde van de zionisten natuurlijk, alleen erg vervelend voor joden her en der.en doet nu precies hetgeen waar hij de PVV-stemmert van beschuldigt: iedereen die een bepaald soort hoofdbedekking draagt vastpinnen op een extremistische ideologie.
quote:Dat komt omdat de problemen met Joden en Moslims in Malmö structureel zijn en de media houden liever van relletjes.Op zaterdag 27 maart 2010 16:27 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom horen we er niks over in de gangbare media? Of vergis ik me?
quote:Wel 'ns wat van Pierre Bourdieu gelezen? Zou je moeten doen. Kernwoord: 'habitus'.Op zaterdag 27 maart 2010 16:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar dan is het toch ook een cultuurprobleem? Als relatief veel joden zich wel succesvol kunnen maken, en relatief veel moslims in Europa niet, ondanks de vele subsidies die ze krijgen?
quote:Hier past maar een reactie bij:Op woensdag 7 april 2010 09:58 schreef ptb het volgende:
mischien moet wilders het beoordelen van hoofd-doekjes een keer aan de mensen overlaten die er verstand van hebben. natuurlijk is het voor sommige vrouwen vernederend, maar ik denk dat vooral in europa veel vrouwen het met trots dragen en als een simbool van hun religie.
Laat ze dan toch lekker oprotten naar hun "heilige land" wat ze hebben gestolen nadat de rest van de wereld ze niet meer wilde hebben.
quote:Jullie moslims moeten eens leren verdraagzaam te zijn. Homo's van gebouwen gooien, leuk uitziende vrouwen afranselen, joden pesten, het houdt maar niet op.Op woensdag 7 april 2010 12:17 schreef SalamPax_050 het volgende:
En waarom hoor ik nu niemand over alle tientallen NEDERLANDSE moslim gezinnen die zijn weggetreiterd vanwege hun geloof en uiterlijk? Omdat het in hun geval niet erg is, maar zodra de joden in Zweden angstaanvallen krijgen en door de euro-paranoia besmet worden dan is er ineens iets ernstigs aan de hand.
Laat ze dan toch lekker oprotten naar hun "heilige land" wat ze hebben gestolen nadat de rest van de wereld ze niet meer wilde hebben.
quote:Bewijzen graag van je bewering !Op woensdag 7 april 2010 12:17 schreef SalamPax_050 het volgende:
En waarom hoor ik nu niemand over alle tientallen NEDERLANDSE moslim gezinnen die zijn weggetreiterd vanwege hun geloof en uiterlijk? Omdat het in hun geval niet erg is, maar zodra de joden in Zweden angstaanvallen krijgen en door de euro-paranoia besmet worden dan is er ineens iets ernstigs aan de hand.
Laat ze dan toch lekker oprotten naar hun "heilige land" wat ze hebben gestolen nadat de rest van de wereld ze niet meer wilde hebben.
quote:Op woensdag 7 april 2010 13:28 schreef voice-over het volgende:
[..]
Jullie moslims moeten eens leren verdraagzaam te zijn. Homo's van gebouwen gooien, leuk uitziende vrouwen afranselen, joden pesten, het houdt maar niet op.
Mag ik jou nu ook verantwoordelijk stellen voor de burgerdoden in Afghanistan en Irak en de misbruik in de katholieke kerk en de gruweldaden van Dutroux en Sander V.?
quote:Ondertussen huilen dat men ten opzichte van de moslims verdraagzaam moeten zijn, maar ondertussen jezelf zo intolerant mogelijk opstellen ten opzichte van Joden. Lekker hypocriet weerOp woensdag 7 april 2010 12:17 schreef SalamPax_050 het volgende:
En waarom hoor ik nu niemand over alle tientallen NEDERLANDSE moslim gezinnen die zijn weggetreiterd vanwege hun geloof en uiterlijk? Omdat het in hun geval niet erg is, maar zodra de joden in Zweden angstaanvallen krijgen en door de euro-paranoia besmet worden dan is er ineens iets ernstigs aan de hand.
Laat ze dan toch lekker oprotten naar hun "heilige land" wat ze hebben gestolen nadat de rest van de wereld ze niet meer wilde hebben.
.Geboren in de stad Groningen in 1986, als kind van 2 Nederlandse ouders, 1 uit Noord-Brabant en 1 uit Zeeland. Allebei dus ook afkomstig uit Nederlandse families, NIET-GELOVIG, gewoon mijn school afgemaakt, geen crimineel, geen terrorist, geen "linkse rakker", maar een persoon met een mening, die jullie gewoon gewoon blijkbaar niet kunnen verdragen en waardoor de radertjes in jullie verroeste denkproces helemaal tilt slaan.
Mijn dank voor jullie onwetendheid, dan weet ik weer precies waarom mijn mening is zoals hij is.
quote:Daar dacht ik dus laatst ook over na...En dan toch zo bejegend te worden...Op vrijdag 26 februari 2010 03:00 schreef Zienswijze het volgende:
Verschrikkelijk natuurlijk. De joden hebben - als je de geschiedenis erbij neemt - een relatief passieve, behoudende godsdienst. Niet agressief gericht (op bekeren van andere mensen). Hierdoor zijn ze altijd een kleine, kwetsbare groep gebleven, waar agressieve godsdiensten en ideologieen makkelijk misbruik van kunnen maken. Ze zijn in het verleden flink vervolgd en anno 21e eeuw blijft dat doorgaan. Anno 21e eeuw niet alleen uit de nazi-hoek, maar ook uit de extreem islamitische hoek. Als de joden moeten vluchten uit Malmo, dan betekent dat ze dat niet genoeg bescherming krijgen. Diep treurig natuurlijk. In Antwerpen en Frankrijk zijn er ook spanningen trouwens.
Best vaag
quote:Ik las je tekst...weet je zeker dat je je school hebt afgemaakt?Op vrijdag 9 april 2010 00:03 schreef SalamPax_050 het volgende:
Alle gasten hierboven, en die nog volgen, die met hun xenofobe paranoia hersenpan hebben "bedacht" dat ik een moslim ben omdat ik over dit topic en de hypocrisie ervan een mening heb, is nog dommer dan z'n voorvaderen.
Geboren in de stad Groningen in 1986, als kind van 2 Nederlandse ouders, 1 uit Noord-Brabant en 1 uit Zeeland. Allebei dus ook afkomstig uit Nederlandse families, NIET-GELOVIG, gewoon mijn school afgemaakt, geen crimineel, geen terrorist, geen "linkse rakker", maar een persoon met een mening, die jullie gewoon gewoon blijkbaar niet kunnen verdragen en waardoor de radertjes in jullie verroeste denkproces helemaal tilt slaan.
Mijn dank voor jullie onwetendheid, dan weet ik weer precies waarom mijn mening is zoals hij is.
quote:Wat is dat nou weer voor misplaatste belediging?Op vrijdag 9 april 2010 07:42 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik las je tekst...weet je zeker dat je je school hebt afgemaakt?
Hij heeft gewoon groot gelijk. Hier op het forum zijn een aantal idioten aanwezig die niet kunnen begrijpen dat sommige mensen gelijke rechten voor iedereen wensen. Zij komen daarom niet verder dan de debiele redenering dat iemand die tegen discriminatie jegens moslims is, zelf wel een moslim moet zijn.
Ik heb dat zelf ook al eens ondervonden, voor moslim "uitgescholden" worden alleen maar vanwege het opkomen voor het gelijkheidsbeginsel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2010 17:27:25 ]
quote:LOL, ik heb het ook gehad jaOp vrijdag 9 april 2010 17:25 schreef Igen het volgende:
Ik heb dat zelf ook al eens ondervonden, voor moslim "uitgescholden" worden alleen maar vanwege het opkomen voor het gelijkheidsbeginsel.
quote:Ik ben door iemand op FOK! uitgemaakt als iemand die "heult met moslimextremisten".Op vrijdag 9 april 2010 17:25 schreef Igen het volgende:
Wat is dat nou weer voor misplaatste belediging?
Hij heeft gewoon groot gelijk. Hier op het forum zijn een aantal idioten aanwezig die niet kunnen begrijpen dat sommige mensen gelijke rechten voor iedereen wensen. Zij komen daarom niet verder dan de debiele redenering dat iemand die tegen discriminatie jegens moslims is, zelf wel een moslim moet zijn.
Ik heb dat zelf ook al eens ondervonden, voor moslim "uitgescholden" worden alleen maar vanwege het opkomen voor het gelijkheidsbeginsel.
Voice-over, de post is verwijderd en hij is ook inmiddels gebanned voor een week, niet om dat alleen trouwens maar al zijn getroll. Er zijn zowel aan de linkerkant (scanman1 bijv.) als de rechterkant van het politieke spectrum die als ze niet meer op een bepaald niveau kunnen discussiëren, zich dan maar bezighouden met het direct aanvallen van de andere persoon, die toch vaak zijn best doet om zaken fatsoenlijk te onderbouwen.
De smoes: "Jij woon niet in Nederland, dus je weet niets van de situatie hier" hoor ik ook al eens op FOK!. En diezelfde gebruikers posten lukraak in topics over de Amerikaanse politiek en maatschappij.
Het is gewoon zwak en triest om, als je niet meer onderbouwend kan of wil reageren, te komen met reacties als "weet je zeker dat je je school heb afgemaakt?"
quote:Kun je dat verder onderbouwen?Op woensdag 7 april 2010 12:17 schreef SalamPax_050 het volgende:
En waarom hoor ik nu niemand over alle tientallen NEDERLANDSE moslim gezinnen die zijn weggetreiterd vanwege hun geloof en uiterlijk?
Wat ik wel kan vinden is dit:
Liberiaans gezin weggepest uit Waspik
Maar ik vind ook genoeg bewijs dat Marokkanen Nederlandse gezinnen wegtreiteren. Overigens vind ik ook artikelen waar homo's worden weggepest uit de dorpen waar ze zijn opgegroeid, maar streng Christelijk zijn.... zoals Urk, Barneveld, Putten etc.
Het gebeurd dus overal, en niet alleen om religieuze redenen.
Trouwens mag opgemerkt worden dat de Joodse bevolking in Zweden uit slechts 18.000 bestaat, terwijl Nederland 45.000 Joden rijk is..... ik hoor echter in Nederland geen problemen tussen Moslims en Joden, op de schaal van Malmo.
We hebben nu net het compleet vervalste artikel uit de Telegraaf gehad over de "moslimwijk" die in "rep en roer" zou staan om een SM-fotostudio, waar dus niets van waar bleek te zijn, en ik vind het ook wel weer opvallend dat het hier om 1 stad gaat, en er geen duidelijke sprake is van Europa-wijde wegpesterijen van Joden. Is het 1 groep in Malmo die dit doet? Palestijnen? We hebben in Nederland niet zoveel Palestijnen, en volgens mij kunnen de meeste Marokkanen en Turken prima overweg met Joden..... sterker nog, Marokko heeft een eigen Joodse bevolking IN Marokko, en ik hoor daar ook niet echt over problemen. Daarnaast zijn de moslims in Zweden vooral afkomstig uit Irak en Iran, en die hebben een heel andere geschiedenis met Israel dan Marokko of Turkije, dus ik denk dat je wel e.e.a. in perspectief moet zien.
Ik denk dus dat we zeker dit soort zaken in de gaten moeten blijven houden, maar
quote:Je hoort zelf toch ook bij het clubje dat mensen met een andere mening uitscheldt?Op vrijdag 9 april 2010 18:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik ben door iemand op FOK! uitgemaakt als iemand die "heult met moslimextremisten".
Dat krijgt je nou eenmaal met fanatiekelingen. De extremen zijn altijd aan het schelden, of het nou extreem "rechts" of extreem "links" is.
quote:Omdat dit een discussieforum is, en niemand er iets voor koopt als een paar anonieme internetters impulsief en zonder na te denken een symbolische veroordeling uitspreken.Op zondag 11 april 2010 04:53 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom hoor ik vrijwel niemand van de linkerkant dit geweld tegen joden veroordelen?
En als je dan wat verder leest, dan ontdek je dat er een hele spiraal van geweld, pesterijen en uitlokking gaande is, waarbij tenminste vier groepen betrokken zijn en waarbij dus niet één dader of één slachtoffer kan worden aangewezen.
Als er dus iets te veroordelen is, dan is het toch echt de naïviteit van de burgemeester die het zo uit de hand heeft laten lopen.
quote:Wilders heeft er niks mee te maken, en de veiligheid van joden in Europa is totaal niet gebaat bij ondoordachte symbolische statements van enkele willekeurige internetters.Terwijl de meesten als het om Wilders gaat, die nooit geweld heeft gebruikt, er wel met de kippen bij zijn om kritiek te leveren. Links staat toch zogenaamd voor rechtvaardigheid en gelijkheid, waarom komen ze dan niet op voor de veiligheid van joden in Europa?
quote:Lekker vooringenomen meer.Op zondag 11 april 2010 04:53 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom hoor ik vrijwel niemand van de linkerkant dit geweld tegen joden veroordelen? Terwijl de meesten als het om Wilders gaat, die nooit geweld heeft gebruikt, er wel met de kippen bij zijn om kritiek te leveren. Links staat toch zogenaamd voor rechtvaardigheid en gelijkheid, waarom komen ze dan niet op voor de veiligheid van joden in Europa?
quote:Even verbeterd. Want ook als je een vergelijking maakt moet je bij de feiten blijven.Op dinsdag 13 april 2010 20:21 schreef DeParo het volgende:
Laat ik het zo zeggen, als ik een groep moslims tegenkom, ga ik niet keihard roepen dat ikvan Joodse afkomstzionist ben. Schijnbaar moet je daar tegenwoordig wel bang voor zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 20:56:30 ]
quote:Waar slaat dit op.Op dinsdag 13 april 2010 20:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Even verbeterd. Want ook als je een vergelijking maakt moet je bij de feiten blijven.
quote:Dat er in Malmö -waar het topic over gaat- vooral sprake is van anti-zionisme en niet zozeer van anti-semitisme.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 21:10:26 (Malmö) ]
Natuurlijk is het ook spijtig en afkeurenswaardig dat niet-zionistische joden het slachtoffer worden van de meerderheid die het verpest voor de rest.
Maar gezien jouw avatar vraag ik mij af of jij wel de juiste persoon bent om over dat laatste punt verontwaardigd te zijn.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 21:17:54 ]
quote:Nee, want die zogenaamde 'gangsters' weten nog niet eens wat zionisme is, het is vanuit hun eigen groep gericht, ze denken dat alle Joodse mensen kwaadwillend zijn tegenover de Islam en de Moslims,Op dinsdag 13 april 2010 21:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat er in Malmö -waar het topic over gaat- vooral sprake is van anti-zionisme en niet zozeer van anti-semitisme.
daarom zijn die aanvallen en dat opgefokte gedoe terwijl 90% van deze groep niet eens weet wat er zich afspeelt daar, dus het is wel degelijk anti-Joods, ik denk dat ze ooit nog nooit gehoord hebben van anti-semitisme namelijk.
quote:Lees voor de gein eens het artikel aan het begin van dit topic, in de fipo.Op dinsdag 13 april 2010 21:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee, want die zogenaamde 'gangsters' weten nog niet eens wat zionisme is, het is vanuit hun eigen groep gericht, ze denken dat alle Joodse mensen kwaadwillend zijn tegenover de Islam en de Moslims,
daarom zijn die aanvallen en dat opgefokte gedoe terwijl 90% van deze groep niet eens weet wat er zich afspeelt daar, dus het is wel degelijk anti-Joods, ik denk dat ze ooit nog nooit gehoord hebben van anti-semitisme namelijk.
quote:Zie je het verband?The worst incident was last year during Israel's brief war in Gaza, when a small demonstration in favour of Israel was attacked by a screaming mob of Arabs and Swedish leftists, who threw bottles and firecrackers as the police looked on.
Zoals ik al zei: het is verwerpelijk dat er geweld wordt gebruikt en het is jammer als er bij de joden een meerderheid is die het verpest voor de rest. Maar het is tegelijk ook duidelijk dat de haat in beginsel niet gericht is tegen de joodse etniciteit of het joodse geloof, maar slechts tegen de politiek van Israël. En als Israël zichzelf als de Joodse staat bij uitstek profileert, dan is de verwarring ergens ook wel begrijpelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 21:25:01 ]
Sterker nog, anders zou je wel verwachten dat er nog een paar jongeren binnen die jongerengroepen zat die voor Israel zou kiezen, of gematigd zou zijn. Maar nee, die vind je niet, ze zien het als het Westen vs De Orient waarbij de eerste de tweede z'n wil probeert op te leggen. Daarbij staat Israel symbool voor het Westen en de Palestijnen zijn de Orient. De Israelische politiek kennen ze niet eens ze denken alleen dat het allemaal zogenaamd onrechtvaardig daar is.
En ja, je zal stijgingen zien qua geweld wanneer Israel een inval bv in Gaza onderneemt, maar je moet dan vooral letten op de argumenten die deze zogenaamde demonstranten aandragen. Raar volk.
quote:Bron? En dan toegespitst op Malmö graag.Op dinsdag 13 april 2010 21:36 schreef DeParo het volgende:
Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait, het is uit een of andere collectieve waanzin.
quote:Bron? En dan toegespitst op Malmö graag. En daarbij: ze wonen in het Westen. In Zweden. Waarom zouden ze zich in godsnaam specifiek tegen joden richten, als ze ook gewoon de Zweedse (westerse) buurman kunnen haten?Maar nee, die vind je niet, ze zien het als het Westen vs De Orient waarbij de eerste de tweede z'n wil probeert op te leggen. Daarbij staat Israel symbool voor het Westen en de Palestijnen zijn de Orient.
quote:Bron? En dan toegespitst op Malmö graag.De Israelische politiek kennen ze niet eens
quote:"zogenaamd"ze denken alleen dat het allemaal zogenaamd onrechtvaardig daar is.
Maar dat is off-topic.
quote:Wat zijn de argumenten van de linkse / islamitische demonstranten in Malmö dan? Bron? En op welke wijze tonen die argumenten aan dat het geen anti-zionistische maar anti-semitische haat is?En ja, je zal stijgingen zien qua geweld wanneer Israel een inval bv in Gaza onderneemt, maar je moet dan vooral letten op de argumenten die deze zogenaamde demonstranten aandragen. Raar volk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 21:56:08 ]
quote:http://www.nujij.nl/zwede(...)erheid.5212826.lynkxOp dinsdag 13 april 2010 21:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Bron? En dan toegespitst op Malmö graag.
[..]
Het is gewoon dezelfde groep als hier in Nederland.
Integratieproblemen zijn onze eigen schuld maar ze zijn nog altijd niet geinformeerd.
quote:Zoals het altijd al tegen de Joodse groep in de Geschiedenis gaat. Ze zijn zondebokken om onvrede te uiten.Bron? En dan toegespitst op Malmö graag. En daarbij: ze wonen in het Westen. In Zweden. Waarom zouden ze zich in godsnaam specifiek tegen joden richten, als ze ook gewoon de Zweedse (westerse) buurman kunnen haten?
[..]
quote:http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html Het is toch hartverscheurend wat ze doen met een Holocaust-overlevende, ze zien zichzelf als achtergestelde groep, en misschien is dat te begrijpen maar niet de agressie die daaruit volgtBron? En dan toegespitst op Malmö graag.
[..]
tegen de Joodse groep.
quote:Er is een aardig verschil tussen een ordinaire relschopper en een demonstrant."zogenaamd"
Maar dat is off-topic.
[..]
quote:Zie ten eerste alle bronnen hierboven en hoe moeilijk de Joodse bevolking het heeft in Zweden/Malmo.Wat zijn de argumenten van de linkse / islamitische demonstranten in Malmö dan? Bron? En op welke wijze tonen die argumenten aan dat het geen anti-zionistische maar anti-semitische haat is?
Voor Nederland hier bijvoorbeeld een typische representatieve jongen.
http://www.elsevier.nl/we(...)testen-ME-paraat.htm
Oslo:
http://zaplog.nl/zaplog/a(...)traangas_brandbommen
Antwerpen:
http://www.elsevier.nl/we(...)e-wijk-Antwerpen.htm
Wat een toeval he dat het telkens dezelfde armoedige groep is die zich duidelijk wil verzetten.
Ik begrijp hun onvrede vanwege discriminatie en toestanden maar dit is gewoon een zondebok zoeken.
quote:Op pagina 1 geen enkele veroordeling of geen enkele afwijzing richting het geweld.Op zondag 11 april 2010 10:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat dit een discussieforum is, en niemand er iets voor koopt als een paar anonieme internetters impulsief en zonder na te denken een symbolische veroordeling uitspreken.
En als je dan wat verder leest, dan ontdek je dat er een hele spiraal van geweld, pesterijen en uitlokking gaande is, waarbij tenminste vier groepen betrokken zijn en waarbij dus niet één dader of één slachtoffer kan worden aangewezen.
Als er dus iets te veroordelen is, dan is het toch echt de naïviteit van de burgemeester die het zo uit de hand heeft laten lopen.
[..]
Wilders heeft er niks mee te maken, en de veiligheid van joden in Europa is totaal niet gebaat bij ondoordachte symbolische statements van enkele willekeurige internetters.
Alleen deze reactie:
quote:En natuurlijk weeer het gebruikelijke dat alle geloof verboden moet worden.En zijn ze stiekum niet gewoon met zijn allen naar israel gememigreerd.
Wat een typische bendk site trouwens weer.
Misschien dat IVHK een veroordeling heeft uitgesproken, maar voor de rest blijft het stil aan de linkerkant.
quote:Dat is geen bron voor hetgeen je beweert. ("Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait, het is uit een of andere collectieve waanzin.")Op dinsdag 13 april 2010 22:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
http://www.nujij.nl/zwede(...)erheid.5212826.lynkx
quote:Dat is een kul-argument. Een calimero-drogredenering.[..]
Zoals het altijd al tegen de Joodse groep in de Geschiedenis gaat. Ze zijn zondebokken om onvrede te uiten.
quote:Ook daarin staat niks wat jouw bewering ("De Israelische politiek kennen ze niet eens") ondersteunt.
Kortom, je fantaseert alleen maar een eind weg.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 22:35:30 ]
quote:Zit een filmpje bij.Op dinsdag 13 april 2010 22:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is geen bron voor hetgeen je beweert.
[..]
quote:Een kul-argument, sinds wanneer, of dacht jij dat 1945-46 opeens een eeuwenoude lijn overal ter wereld werd doorbroken. Haha vast.Dat is een kul-argument.
[..]
quote:Ja, allemaal fantasie, al die rellen, nooit gebeurd, en dat ze de Israelische politiek niet kennen,http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html
Ook daarin staat niks wat jouw bewering ("De Israelische politiek kennen ze niet eens") ondersteunt.
Kortom, je fantaseert alleen maar een eind weg.
dat zie je in het filmpje en hoe ze protesteren, overal kindermoorden en zogenaamde genocide,
dan weet je dus kortom niets van wat er zich daar afspeelt.
Je kan best tegen een in jouw ogen onrechtvaardige oorlog protesteren.
Maar dat is niet wat de grote groep hier doet.
Genoeg bronnen.
Vooral dat Telegraph stukje zegt genoeg hoe ze tegenover de Joode gemeenschap staan
.quote:Ik heb het filmpje gekeken. En daarmee zes minuten tijd verspild, want ook daar zit niks in wat jouw bewering ("Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait, het is uit een of andere collectieve waanzin.") ondersteunt.
quote:[..]
Een kul-argument, sinds wanneer, of dacht jij dat 1945-46 opeens een eeuwenoude lijn overal ter wereld werd doorbroken. Haha vast.
Ach, ga toch lekker met een boek van Herzl in de hand op de bank zitten huilen van ongegrond zelfmedelijden.
Weet je wat, ik ga nu ook verder gewoon geen tijd meer steken in de rest van jouw ononderbouwde fantasieën. Doei!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 23:28:30 ]
quote:De achtergestelde groep moslims die zich als groep zich steeds meer profileren tegenover Westerse elementen lool. Nee dat heb je vast niet teruggezien.Op dinsdag 13 april 2010 23:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het filmpje gekeken. En daarmee zes minuten tijd verspild, want ook daar zit niks in wat jouw bewering ("Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait, het is uit een of andere collectieve waanzin.") ondersteunt.
[..]
quote:Je probeert hier gewoon de rellen en haat tegen de Joodse groep goed te praten.
Ach, ga toch lekker met een boek van Herzl in de hand zitten huilen van zelfmedelijden.
Weet je wat, ik ga ook verder nou geen moeite meer doen om in te gaan op de rest van jouw ononderbouwde fantasieën.
Het is zo ver gezakt dat je, wat voor bewijs iemand ook levert, je nog zo laag volhoudt dat je gelijk hebt.
quote:Inderdaad, jouw fantasieën zie ik niet terug in het filmpje. Er wordt vooral over een anti-Israël-stemming en een beetje over anti-semitisme gesproken. En dus helemaal niks over een algehele anti-Westerse houding. Zou ook nergens op slaan, want de rellende moslims trekken juist hand in hand op met westerlingen. Ja, westerlingen ja. Want ook linkse Zweden zijn westerling.Op dinsdag 13 april 2010 23:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
De achtergestelde groep moslims die zich als groep zich steeds meer profileren tegenover Westerse elementen lool. Nee dat heb je vast niet teruggezien.
quote:Absoluut niet. Ik heb de rellen en de haat tegen de Joden al twee keer expliciet afgekeurd. Je bent met deze onterechte zwartmakerij gewoon in- en intriest bezig.[..]
Je probeert hier gewoon de rellen en haat tegen de Joodse groep goed te praten.
quote:Je levert telkens geen bewijs, je verknoeit alleen mijn tijd met irrelevante youtube-filmpjes.Het is zo ver gezakt dat je, wat voor bewijs iemand ook levert, je nog zo laag volhoudt dat je gelijk hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 23:40:10 ]
quote:Wat ik probeerde aan te tonen, slimpie, is dat er een zelfde situatie is als hier en andere landen om ons heen. Een groep, voornamelijk Islamitische jongeren, die zichzelf voelt achtergesteld en niet vertegenwoordigd door onze instituties. Integratieproblemen, moet je toch wel ergens bekend in de oren klinken, of niet. Daarom zijn zij tegen Irak, tegen Afghanistan, ze zijn overal tegen als het hun groep aangaat.Op dinsdag 13 april 2010 23:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Inderdaad, jouw fantasieën zie ik niet terug in het filmpje. Er wordt vooral over een anti-Israël-stemming en een beetje over anti-semitisme gesproken. En dus helemaal niks over een algehele anti-Westerse houding. Zou ook nergens op slaan, want de rellende moslims trekken juist hand in hand op met westerlingen. Ja, westerlingen ja. Want ook linkse Zweden zijn westerling.
[..]
quote:Nee, je zegt enerzijds keur je het af, anderzijds is het volgens jou gewoon de fout van de politiek van Israel. Dan leg je de verantwoordelijkheid heel ergens anders neer en probeer je begrip te kweken.Absoluut niet. Ik heb de rellen en de haat tegen de Joden al twee keer expliciet afgekeurd. Je bent met deze onterechte zwartmakerij gewoon in- en intriest bezig.
[..]
quote:Ah, heb je nog steeds niet het Telegraph-stukje gelezen, of al die andere bronnen die ik je heb gegeven, of waren de filmpjes het enige wat je kon begrijpen, doe je geen moeite om sowieso te lezen.Je levert telkens geen bewijs, je verknoeit alleen mijn tijd met irrelevante youtube-filmpjes.
quote:Maar ik vroeg niet naar integratieproblemen, Irak, Afghanistan of weet ik veel wat. Ik vroeg naar een onderbouwing van jouw bewering ("Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait") en daar heb je nog steeds geen enkele onderbouwing voor gegeven. Je herhaalt alleen je ongefundeerde stelling keer op keer op keer, maar daarvan wordt 'ie niet waar.Op dinsdag 13 april 2010 23:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat ik probeerde aan te tonen, slimpie, is dat er een zelfde situatie is als hier en andere landen om ons heen. Een groep, voornamelijk Islamitische jongeren, die zichzelf voelt achtergesteld en niet vertegenwoordigd door onze instituties. Integratieproblemen, moet je toch wel ergens bekend in de oren klinken, of niet. Daarom zijn zij tegen Irak, tegen Afghanistan, ze zijn overal tegen als het hun groep aangaat.
quote:Ik heb meermaals duidelijk gezegd dat het heel spijtig is dat een groep onschuldige Joden het slachtoffer wordt van een meerderheid die het voor hen verpest.[..]
Nee, je zegt enerzijds keur je het af, anderzijds is het volgens jou gewoon de fout van de politiek van Israel. Dan leg je de verantwoordelijkheid heel ergens anders neer en probeer je begrip te kweken.
Maar met geweldloos anti-zionisme is niks mis. Iedere politieke overtuiging moet je met woorden mogen bestrijden. Dus ook de politiek van Israël.
quote:Jawel. Ik heb eerst de tekst gelezen, toen zei je dat ik de filmpjes moest kijken. Nou heb ik om te beginnen één filmpje gekeken, en nou zeg je weer dat ik geen moeite doe om de tekst te lezen. Dus wat wil je nou?[..]
Ah, heb je nog steeds niet het Telegraph-stukje gelezen, of al die andere bronnen die ik je heb gegeven, of waren de filmpjes het enige wat je kon begrijpen, doe je geen moeite om sowieso te lezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2010 00:00:15 ]
quote:Als ze Holocaust-overlevenden niet maar aankijken, en leuzen roepen als babymoordenaars en genocide, Hitler als een soort van held neerzetten, sorry, als dat geen bewijs is voor je dan weet ik het ook niet meer.Op dinsdag 13 april 2010 23:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar ik vroeg niet naar integratieproblemen, Irak, Afghanistan of weet ik veel wat. Ik vroeg naar een onderbouwing van jouw bewering ("Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait") en daar heb je nog steeds geen enkele onderbouwing voor gegeven. Je herhaalt alleen je ongefundeerde stelling keer op keer op keer, maar daarvan wordt 'ie niet waar.
[..]
Het jochie in dat filmpje in Utrecht spreekt boedelen en dat is de reden dat ik dat
filmpje ook heb neergezet.
quote:Raar he, want normaal zou je minderheid lezen,Ik heb meermaals duidelijk gezegd dat het heel spijtig is dat een groep onschuldige Joden het slachtoffer wordt van een meerderheid die het voor hen verpest.
dus waarom zou het nu toch een meerderheid zijn.
quote:Dat mag, je mag altijd kritiek leveren op alles en iedereen daar heb ik ook totaal geen moeite mee,Maar met geweldloos anti-zionisme is niks mis. Iedere politieke overtuiging moet je met woorden mogen bestrijden. Dus ook de politiek van Israël.
[..]
maar niet om het kuddegedrag wat deze moslimjongeren (toch voornamelijk) beweegt.
quote:Wat maakte je op uit het stukje in de Telegraph.Jawel. Ik heb eerst de tekst gelezen, toen zei je dat ik de filmpjes moest kijken. Nou heb ik om te beginnen één filmpje gekeken, en nou zeg je weer dat ik geen moeite doe om de tekst te lezen. Dus wat wil je nou?
Of heb je alleen het stukje onder filmpje gelezen bij Nu.nl
.quote:Ik heb het filmpje nog even gekeken. En inderdaad, het idee van "uitroeien" gaat echt veel te ver. En inderdaad is het ook erg jammer dat zij niet in staat zijn om het verschil tussen het zionisme en het jodendom te begrijpen.Op woensdag 14 april 2010 00:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als ze Holocaust-overlevenden niet maar aankijken, en leuzen roepen als babymoordenaars en genocide, Hitler als een soort van held neerzetten, sorry, als dat geen bewijs is voor je dan weet ik het ook niet meer.
Het jochie in dat filmpje in Utrecht spreekt boedelen en dat is de reden dat ik dat
filmpje ook heb neergezet.
Maar ik mis nog een beetje de link naar Malmö, en de link naar de extreem-linkse Zweedse groeperingen die toch ook een aanzienlijk aandeel hadden in het geweld tegen de zionisten.
quote:Raar hè. Waarom zou ik daar toch het woord "meerderheid" hebben geschreven?[..]
Raar he, want normaal zou je minderheid lezen,
dus waarom zou het nu toch een meerderheid zijn.
quote:Dat ben ik het met je eens.[..]
Dat mag, je mag altijd kritiek leveren op alles en iedereen daar heb ik ook totaal geen moeite mee,
maar niet om het kuddegedrag wat deze moslimjongeren (toch voornamelijk) beweegt.
Want zoals ik al drie keer heb gezegd: het is verwerpelijk dat er geweld wordt gebruikt en tot geweld wordt opgeroepen, en het is spijtig dat er, mede door toedoen van Israël, maar ook door een beperkt denkvermogen van bepaalde lui, vaak geen onderscheid tussen zionisten en joden wordt gemaakt, met als resultaat dat een meerderheid onder de joden het voor de rest kan verpesten.
quote:Dat heb ik al uitgebreid verteld, want dat is immers waar dit hele topic over gaat.[..]
Wat maakte je op uit het stukje in de Telegraph.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2010 00:35:39 ]
quote:Zelfde soort mensen, zelfde soort jongeren,Op woensdag 14 april 2010 00:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het filmpje nog even gekeken. En inderdaad, het idee van "uitroeien" gaat echt veel te ver. En inderdaad is het ook erg jammer dat zij niet in staat zijn om het verschil tussen het zionisme en het jodendom te begrijpen.
Maar ik mis nog een beetje de link naar Malmö, en de link naar de extreem-linkse Zweedse groeperingen die toch ook een aanzienlijk aandeel hadden in het geweld tegen de zionisten.
[..]
door heel Europa in alle steden, dit soort argumenten, deze jongen is dus representatief.
quote:Nope, maar het bevestigtRaar hè. Waarom zou ik daar toch het woord "meerderheid" hebben geschreven?
wel mijn punt, nietwaar.
quote:Toppie haha.Dat ben ik het met je eens.
En dat bevestigt dus ook dat ze nauwelijks iets afweten van het gehele conflict.
quote:Als je het hebt gelezen hoe kan je dan nog zeggen dat het mijn punt niet onderbouwd.Dat heb ik al uitgebreid verteld, want dat is immers waar dit hele topic over gaat.
Dat vraag ik dus.
quote:Whaha, van één Marokkaanse jongen naar alle moslims (Turken, Iraniërs, ...) en links-radicalen in heel Europa generaliseren. Goeie grap.Op woensdag 14 april 2010 00:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zelfde soort mensen, zelfde soort jongeren,
door heel Europa in alle steden, dit soort argumenten, deze jongen is dus representatief.
quote:"Nope" is geen antwoord op mijn vraag. En wat is jouw punt precies, en hoe en waardoor wordt dat bevestigd? Ik kan geen gedachtelezen hè. Ik kan niet raden wat jij in gedachten hebt als antwoord op mijn retorische vraag.[..]
Nope, maar het bevestigt wel mijn punt, nietwaar.
quote:Ja.[..]
Toppie haha.
En dat bevestigt dus ook dat ze nauwelijks iets afweten van het gehele conflict.
Maar nog steeds is daarmee mijn punt niet ontkracht, dat de haat in beginsel uit anti-zionisme voortkomt en niet uit antisemitisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2010 00:52:05 ]
quote:Wil je nog tientallen reacties van dit soort jongeren, en nee, ik heb het over de jongeren die grote groep en niet over links-radicalen of wie er verder ook stonden daar.Op woensdag 14 april 2010 00:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Whaha, van één Marokkaanse jongen naar alle moslims (Turken, Iraniërs, ...) en links-radicalen in heel Europa generaliseren. Goeie grap.
[..]
quote:Zeker wel, als het een minderheid was dan zou je kunnen zeggen dat de grote groep er anders over dacht, zoals het zo vaak is. De kleine groep hooligans verpest het voor de rest. In dit geval is het een grote groep, er broeit iets, ze vinden het allemaal op een of andere manier, en dan klopt er iets niet, dan moet je verder kijken dan alleen wat ze letterlijk roepen als het ware het is niet standaard."Nope" is geen antwoord op mijn vraag. En wat is jouw punt precies, en hoe en waardoor wordt dat bevestigd? Ik kan geen gedachtelezen hè. Ik kan niet raden wat jij in gedachten hebt als antwoord op mijn retorische vraag.
[..]
quote:Tuurlijk, al die voorbeelden zijn niet genoeg bewijs voor je, maar allemaal rationeel over nagedacht door die jongeren en daarom reageren ze zo ach houd toch op, bewijs het tegendeel, zou ik zeggen.Ja.
Maar nog steeds is daarmee mijn punt niet ontkracht, dat de haat in beginsel uit anti-zionisme voortkomt en niet uit antisemitisme.
Ik heb mijn kant
bewezen nu is het jouw beurt.